【実力も】東京都交響楽団 6【すぐ落ちる】

自治体斜陽オケ、東京都交響楽団について語るスレです

公式サイト http://www.tmso.or.jp/

過去ログ
1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057211733/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071982263/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082775447/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091970043/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112328948/

落ちたので立て直しました

都響倶楽部および都響ジャーナルおことわり

お盆はﾋﾄｲﾈだな

ほ

ほ

都響倶楽部、都響ジャーナルを拒否する香具師は非国民。
皆々来たれ、都響倶楽部へ。
みんな都響の定期会員になろう。
http://hiroshi.cside.com/tmsoclub/

誰か上げてあげれば

都響倶楽部、都響ジャーナルを拒否する香具師は非国民。
都響倶楽部、都響ジャーナルを拒否する香具師は非国民。
都響倶楽部、都響ジャーナルを拒否する香具師は非国民。
都響倶楽部、都響ジャーナルを拒否する香具師は非国民。
都響倶楽部、都響ジャーナルを拒否する香具師は非国民。
都響倶楽部、都響ジャーナルを拒否する香具師は非国民。
都響倶楽部、都響ジャーナルを拒否する香具師は非国民。
都響倶楽部、都響ジャーナルを拒否する香具師は非国民。
都響倶楽部、都響ジャーナルを拒否する香具師は非国民。
都響倶楽部、都響ジャーナルを拒否する香具師は非国民。
都響倶楽部、都響ジャーナルを拒否する香具師は非国民。

若杉＝都響＝マーラー。なんと懐かしい。琵琶湖ﾎｰﾙ楽しみ。

フルネがブラームス振るね

>>10
７月の所沢・川崎のプロの焼き直しだよ。

>>12♪ﾄﾞｳﾃﾞｼﾀヵ？ ♪関西の朝比奈FUNの俺としては【都響＝ｳﾏｰ】です。

>>13
くそでした。まあ艶仮名がトイレにかけこむは地震で
小気味のいいビブラートはかかってましたが。

トイレに駆け込む艶哉ﾀｿハァハァ

プレコンは艶仮名タソ一人でいいから、握手会、サイン会を含めて
やってもらいたい。
それなら都響（プレコンある回は）毎回聴きに行くぞ！！

ｽﾚﾀｲ素敵

都響が関西に来るトキは、指揮者がいいね。若杉ーインバルーフルネーﾍﾞﾙﾃｨｰﾆさん 。

放送中age

でぷりーすと、いきなりデブってない？？？
椅子壊れそうなんでつが＜放映中

ベルティーニ戻ってこないかなぁ・・・

見て（聞いて）ます。
トランペット、福田さんで聴きたかったな。
遠香奈ﾀﾝ、きれいだよ、このアングル特にイイ！

>>16
プレコンは円仮名とデプの白黒ショーっつーのが都響らしくて乙。

びわこホール、若杉マーラー5番。なんだあの演奏は！金返せ！
しかしトランペットセクションは素晴らしかった。

今日の東京芸術劇場のやつ、ピアノがよく聞こえなかった。打鍵が弱いのか？
どれもせかせかした演奏で、いまいち不満。アンコールのクラリネットはうまかったが。

>>24
やっぱりそうだっしょう！！
ところで今回は艶哉のパフォーマンスありましたか？

びわこﾎｰﾙには、艶金タソはいなかった。ううう。

>>27
えええ〜〜っ、そうだったんですかあ？！！
艶仮名タソどうしちゃったのかなあ？？？
まさか病気とかじゃないでしょうね、ねっ？！！
ううう、もう心配で心配で今夜は眠れそうにありません．．，

艶仮名タソ今どうしてるの艶仮名タソ．．．

＞艶仮名、多分松本でサイトウキネンやってるだろう。

落ちた前スレと同じくまたまたこの展開かよｗｗｗ

ほんとに都響はいつも艶哉のことしか話題がないねえ。

ちょっとは大フィルスレでも見習ったらどうだ？！
あっちじゃあ、１回の定演の演奏をめぐってレス100以上進んでるぞｗ

>>30
そんなことは見習うまでもない。

こっちだって定期が始まれば客入りが３割か７割かを巡って軽く100レスは逝ける。

>>30
大阪にはプロ桶大フィルしかないからね
しかも閑人だけは多い

東京はオケ多いしみんな忙しいんだよ
ところで都響ってまだあったん？

びわ湖マラ５、ほんまに良かった。
やっぱり東京のオケは違うな！
客の入り悪かったけど、また来年も来て欲しい。

来年、インバルと大野が久しぶりに出る。

>>34
それがどうした？

>>34
マジか！
インバルもうこないんだと思ってた。
4月9月12月がデプは決定してるから、
ほか ふた月に大野インバルと来ると指揮者陣は久々に華やかな面々になるか!?

とりあえず大野はハルサイやれよと

サントリーホールのＨＰに20周年記念のラインナップが出てるよ。

11月19日 都響プロムナードコンサート
11月25日 東京都交響楽団第635回定期演奏会
指揮：エリアフ・インバル
問合せ：都響ガイド　03-3822-0727

>ほか ふた月に大野インバルと来ると指揮者陣は久々に華やかな面々になるか!?

デプがすべてを壊す。
死んでくれたらなあ。

>>39 頼んだぞ！

大野はこれか

7月17日・18日
都響スペシャル
指揮：大野和士

6月にはBPOの音楽監督も振るけどデプの引きか？

>>41
ついでにVSOの音楽監督でもあるようで

今夜のブル４、ホルンが百発２０中くらいでブチ壊し。有馬君、君首席なの？
君さえ、新日、Ｎ響クラスなら、都響はいいオケなんだが。。

かわいい子っている、このオケ？

有馬氏のブチ壊しは想定内。あの白髪が見えた時点であきらめたね。
しかし、obのトラ上手かったけど、あれ誰ですか？

今回は東京文化が後なんですなぁ。
ホルン、頑張れよ。明日。
つうか、急病で交代してくれてもいい。

Obは広田氏。先週は日フィルでR.シュトラウスのコンチェルトやっていた。めちゃ上手。

>>45
禿同　
吹き始めの音が常に不安定　首席の肩書きが泣きますね。
3rdのＳ條氏の方が良い音色だったような気がします。
obの音色が良いと、木管が引き締まりますね。

ob絶妙でした…素晴らしい。

>>43,45,48
ありゃま！
みんな古今東西承知の事実なので今更驚かないよ。

ガラガラだったね都響。
空席の方が多いのは恒例なんだが昨日は酷かった。
笑ってしまったよ。
ＬＡブロックなんて7人しか座ってなかったな。
7人中5人が寝ててオケの定演というより葬式。

なんかわざとやってるのがミエミエでﾂﾏﾝﾅｲｽ

ホルンすれより。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118923301/482

>>51
ＬＡには漏れを含めて８人座ってましたが何か？
居眠りしてたんではなくみんな祈りを捧げながら集中して聴いていたんだよ。
有馬尊師のホルンソロ、実に味わい深かったな。
ドイツの森の香りに包まれホントに心地よかった。

↑　寝てたうちの一人

ホルンが酷いのもあるけど、昨日はそれ以外も酷かった。
金管陣とコンバスはどうしちゃったの？って感じ。

指揮者がこの曲をどんな風に仕上げたいのかが全くわからないし
奏者がそれぞれの解釈でやりたいように演奏してると感じた。

来月に期待してます。

今日はホルン良かったぞ

都響のチェロはすごいと思う

>>57
うん、エーベルレも真っ先に握手しに逝ってた。
危なげないとは言わないけど、ちゃんと成功してたと思う。拍手。
あとフルート、オーボエ、コンバスはほれぼれするわ。
弦楽合奏の箇所もやっぱり素敵で。

ただ、演奏自体は趣味ではありませんでしたが。
えらい喧しいタイプの演奏だった。

ホルンはハードル低くていいね。

最近はどこのオケもよく鳴らすよね。単純にでかい音の方が聴衆の反応がいいらしい。
俺の耳には五月蠅いと感じるが・・・。

エーベルれの演奏はおもしろくなかった。あんまりブルックナーを振ったことはないのか？
運命も４番も、この指揮者では力不足。

同じような感想だな。
ホルン悪くなかったし、弦・木管はよかった。
ただ、やっぱり喧しい、鳴らせすぎな演奏に思えた。
あと構築性に欠けるというか、各パートよく鳴っているよね、で終わっているというか。

ハイドンのソロは何かイマイチだったなぁ。

そうそう。ありゃハイドンじゃないよ。
ジャズだのタンゴだのやりすぎじゃない？

オーボエのヒロ田氏は日フィルのソロ・オーボエだったよね
都響は今後、木管・金管はエキストラでいろいろな名手を呼んできて吹かせればいいのではないか
無理に人を雇う必要はない。人件費がかかるし、その人がうまいとは限らないし。
そういうオケのあり方もいいだろう。特に都響の場合は。

>無理に人を雇う必要はない。人件費がかかるし、その人がうまいとは限らないし。

おまえはバカか。
東京都の役人が考えることと次元が同じ。
都響ヲタらしいわの。
オマエの言う通りならば全員解雇して毎回他のオケから臨時で呼んで
トラだけでやればいいことになる。
宇宿＋フロイデ・フィルを都響は見習えということだな。

アタマの悪い都響ヲタは都響倶楽部に来たれ。
クラシック道を教えてやるよ、法律の専門家の鋭い目からな。
http://hiroshi.cside.com/tmsoclub/

>65
ヲタか？逆じゃねーの？どうでもいいけど。
実際、毎回か毎年かしらんが臨時編成のオケってあるよな。毎年のように日本に金稼ぎに来てる。
こんなオケみてると、オーケストラっていったい何だって考えさせられる。
固定したメンバーがいない団体って、そもそも団体とは呼べないし、ファンもつかないだろう。

>>67
都響はその臨時編成のオケよりへた。

スーパーワールドＯだな。マゼールが振ったかと思うと、フジ子と共演したり。
その時々で、ぜんぜんメンバーが違うんじゃないの？
都響もああなるか。なら、もうやめた方がいいな。

都響だな。フルネが振ったかと思うと、デプや金と共演したり。
リストラやってみんな辞めたんで、その時々で、ぜんぜんメンバーが違うんじゃないの？
都響もくるところまで来たな。なら、もう解散した方がいいな。

しかし、なんでああ音が消えるとすぐに拍手するかな。

>>71
年寄りが多いせいかなあ。
東京文化も大した演奏じゃなかったとは言え、
あと２秒待ってほしかった。

井上のメシアンの時はそのへん含めていい雰囲気だったんだけどな・・・

ほ

も！

東京に，世界の大国の首都でも全く例を見ないほどの多数のプロオケが
乱立している状況で，東京都の厳しい財政事情を考え合わせると，特に
東京都がこのたび本気でオリンピックの東京誘致を目指すことを決断し，
今後オリンピック招致関係で大変な額の資金が必要になることを考慮
するとき，都響が都民の税金を食い潰してまでどうしても必要な存在か
どうか，我々都民は真剣に検討すべき時に来ている．

今都響がなくなったとしても，困るのは桶としては（Ｎは別として．
ただし，このＮの方もＮＨＫのリストラに合わせて大改革する必要が
あり，また今後実際にされるだろう）破格の高給を取っている都響の
団員たちぐらいのものではないだろうか．

私は都にさまざまな税金を納めている納税者の一人として，すでに
この意見を文書でも電話でも都のしかるべき部署に申し入れました．
電話の方では，「そのようなご意見はすでに都に多数寄せられており，
詳しい報告書を作成して石原知事にも提出いたしました．」とのご回答
でした．
最低限，都響には団員の給与削減をはじめ，よりいっそうの徹底した
リストラが必要との見解は，都の方でも我々と共有してくれているよう
です．
都の今後の都響に対する様々なリストラ策，経費削減・運営合理化・
経営効率化・組織スリム化策が具体的にどのように実行されていくのか，
我々納税者がしっかりと監視していくことが必要です．

音が消えたら、普通拍手するだろ？
残響待ちじゃなくて、消えてるんだろ？
拍手して何が悪いんだ？
指揮者が腕おろしてないなら兎も角。
余韻は人それぞれだから、そこまで個人の希望にはそえない。
自宅でＣＤ聞いてたほうが良いと思うよ。いや本当に。

フロイデフィル？　いくらなんでも都響に失礼だよ。

2日に放送したﾏﾗ2の2番ｸﾗは誰ですか？

ベルティーニのドイツ・レクイエム音源って都響のが初物っぽいね。

>>75
ちょっと過激な書き方だが、言いたいことは分かる希ガス。

確かに、「民間にできることは民間に」「官から民へ」の小泉規制改革の
ご時勢にあって、政府（経済学の立場では都も政府）がオーケストラを
保有しているっていうのも、中国、キューバなどの社会主義国家は別と
して、世界にも他に例がない奇妙な制度だよね。

東京都から潤沢な資金提供を受けられる都響の存在が、民間で苦労しながら
必死で頑張っている東フィルや新日本や読売日響の活動の民業圧迫になって
いるとしたら、現在の日本の政治・経済・社会・文化全般のトレンドに照ら
して、その存在意義それ自体が根本から問い直されるべきだろうね。

「郵政民営化」の次は「都響民営化」を汁！

年間100億使ってＢＰＯを超える（ＢＰＯから引き抜き可）オケを国が持つ。
これを聞きに世界中からＶＩＰが来日。１００億なんて国家予算から見たら。。
おっと寝てた。。。夢か。

>81
100億は無理だろうが、50億ぐらいなら大丈夫じゃないか。
ネーデルランド・フィルは国から40億の補助金をもらってるそうだからな。
オランダにそこまでできるなら、今の日本でも何とかなるでしょ。

高給って言っても高校教員並みだぞ。
フツウかそれ以下だろう。

ネーデルランド・フィル？聞いたことない。。
40億では世界ＴＯＰは無理ということか。。

>>79
N響と都響に加え、読売日響も資金３強組だったと聞いています。
そのうち、現時点では読売日響だけ前途洋々なんですよね。
民間で苦労なら、まず日フィルが挙がるのが定番らしいです。
都民は文化なんて食えないものは、いらないのでしょうかね。
無駄な土建に使われるより、ずっと良いと思うのですが。
破格の高給なんてとても思えません。年収１千万の価値はあると思います。
首席なら１千５００万以上は最低欲しいですよね。
でも、資本主義の計算では、採算合いませんよね。
（どうりで社会主義のソビエトが音楽大国だったわけだと思います）

http://64.233.167.104/search?q=cache:opV-GlH3ZjYJ:www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/news/20040602ddm008070084000c.html+%E9%83%BD%E9%9F%BF%E3%80%80%E5%B9%B3%E5%9D%87%E5%B9%B4%E5%8F%8E&hl=ja&client=firefox-a
平均年収700万だと

涙無しには読めない。

苦労といえばやっぱ東京シティでしょ。口本フィルは教祖様が降臨されてますし

都響を維持したいなら、都の税金でオーケストラを維持することを
納税者に納得させられなければ駄目。
Ｎ響でも読売日響でも日本フィルでも出来ない、都響にしか出来ないことを、
クラシックファンではなくて、東京都民＝納税者に分からせないと駄目でしょう。
ただ、「大物外人指揮者を招聘しています」とか「マーラーが得意です（ｗ」では
駄目です。

今まで、都響は都の潤沢な資金を使って派手な演奏活動を繰り広げていたが、
果たしてそこに「都民の為の」という視点はあっただろうか。
以前、小笠原等の離島への移動音楽教室の仕事を拒否した時点で、
都の税金を使う資格はないのでは。

ウザ。
75=79=85=86=89

>>89
それもわかるのですが、N響の資金も減りそうで、読売日響は独特の運営、
都響も、、、となると、日本のオーケストラは大丈夫？とか
その周辺にある演奏家の層は大丈夫？とか思います。
２１世紀のアジアでは、北朝鮮あたりに期待するしかないのでしょうか。

>>89氏
全く同感、まことにもっておっしゃる通りです。
私はつい最近まで都知事による旧東京都立大学の「改悪」に反対する
運動に参加していた者ですが、実際に旧東京都立大学の人文・社会科学系は
非常に優れた教授陣を擁しておりながら、それが今回の首都大学東京への
改変に際してちじぢりばらばらになってしまいました（研究環境の悪化に
嫌気がさして私立大学に非常に多くの優秀な教授が出て行ってしまいました）
が、運動に参加して痛感したのは、我々がいくら旧東京都立大学の教授陣の
研究水準は東大、京大、一橋についで日本４位だ、早稲田・慶應なんか相手
にもならない、と力説しても、なかなか世間一般の都民の皆さんのご理解を
得ることはできなかった、ということです。
旧都立大の優れた研究拠点としての価値が都民から支持されていれば、いくら
権力があるからと言っても都知事一人がどうこうしようとしてもそれは
なかなかできるものではありません。
やはり、旧都立大の教授陣があまりにも研究志向が強すぎて、夏休みに都民
向けの開放セミナーをしてはどうかと提案しても、「夏休みしかゆっくりと
研究できる時がないのに（実際には旧都立大の先生方は一人当たり担当授業
数が他の大学に比べて非常に少なかったのですが）そんな素人相手のセミナー
なんかやってられるか（実際にこういう言い方をされました）」と断られたり、
やはり都民の税金で自分たちの大学が運営されているんだという意識があまり
にも欠如していたことが、最後に自分たちの首を締める結果となってしまい
ました。

都響も全く同じことで、もっと「都民のためのオーケストラ」という存在
意義を明確に自覚してもらわなければなりません。
都立高校を回って演奏会をするとか、都立の診療機関を回って患者さん方を
元気づけるための演奏会をするとか、>>89氏も言及しておられる離島地域
でのクラシック音楽普及活動とか、そういう都民のための活動を中心にする
べきでしょう。
特に、所沢市や川崎市といった都になんら関係のない地域で頻繁にコンサート
を開催しているのはどう考えても非常におかしなことで、即刻廃止すべきです。

自演はつまんないから止めてくれないか

都響の団員がここ読んだらどう思うかな？
少しは反省するかな？

>>94
反省するわけなかろうて。

荒巻が事務局にいる限り
チケットは絶対に買わない
演奏会には絶対に行かない

潰れてもかまわないと思う
意味のない土建工事とやらのほうが
まだ有効に思える

>>93氏
ほかのことは分かりませんが、>>92は自演ではありません。

>>97
ハイハイ（藁。

う〜〜ん、なんなんだろうねえ、>>75 以降のこの唐突な展開は？

ＮＨＫのリストラの影響でＮ凶への補助金も来年度から２割以上
削減されることが決まったらしいから、そのタイミングに合わせて、
この際少しでも競争相手を追い落とそうという、東京シティ、新日本、
東フィルあたりのどこかの関係の工作員が暗躍してるのか？！ｗ

都響はいくらぐらい都から補助金もらってるの？

１６年のものですが。。。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/netreport3/no_6/6_t_tomita.htm
東京都とは独立していて、公益法人ではなく財団法人である都響は、
十二億の助成金と、天下りの経営者を受け入れているそうです。
また、「楽員が広報の努力や都民サービスを提案しても、実際、
動けないということがあった」そうです。

一般的には、今年は１０億円みたいです。
http://university.main.jp/blog2/archives/2005/05/post_1124.html
N響と比べると、Webでの情報公開が少なすぎ。
がんばってください、天下り職員の皆様。

少し見たけど、大体言っている事は良いと思うが、
楽団員に営業努力とかはやって欲しくないね。
どこのオケにも言えることだけど、音楽のことだけやってて欲しい。

>>99
こんなとこで工作してどうなるの。

>>91
となると、突き詰めると日本に果たしてオーケストラというものが必要なのか、
という議論になっていくと思います。
現状供給過多である事には違いないと思います。
東京の場合、どこのオケも突出した個性が無く、規模も同じような
（16型４管）ものが並立しているのが問題なのでしょう。

つまり、クラシックファン以外から見たら、コンサートホールで
100人近い人間が、極めて限られた（似たような？）西洋音楽をやっている
としか、オーケストラは見えないのです。
夫々の個性が無いことには、同規模のオーケストラが並立し維持する理由は
無いのです。
日本のオーケストラ運動は、転換期に来ているということでしょう。

在京オケの数は多いですね。
ひょっとして、１オーケストラの在籍者数が少ないのでしょうか。
少ないとしたら、まとまったお金が集まらないことも、原因の一つでは？

↑で「経営効率化」とか「民業圧迫」とか書いている方々は、クラシック
音楽に全然関心がない方々なのでしょうね。
そもそもオーケストラの活動で「利益」が上がるわけはないし（「利益」を
求めて活動しているのではない！）、オーケストラとはもともと教会付
合唱隊(Kirchenchor)の伴奏や宮廷付楽隊が起源で、昔からずっと「お抱え」
で来たのであり、それが現代では国家の「お抱え」となっていたのが
旧ソ連やチェコなどの社会主義圏であり、その頃には旧ソ連のレニングラード
響やチェコフィルなどの演奏は世界に冠たるレベルを誇っていたわけです。
改めて言うまでもありませんが、オーケストラは民間企業とは違います。
レベルの高い演奏をしようと思えば、普段から教養・見識を高める努力が
必要であり、そのためには、おいしいものを食べたり、いい絵を見たり、
また我々がやっている音楽の本場であるヨーロッパの雰囲気を肌で感じる
ためにも、ヨーロッパに行くことも必要不可欠な研修の一環と思います。
こうしたことにはお金がかかることは当たり前で、優れたオーケストラを
維持していくためにはそれなりにお金がかかるのは世界の常識でしょう。
利益を上げるのが目的の民間企業に対する尺度をそのまま機械的に当てはめて
やれ「経費削減」だやれ「組織スリム化」だとやっていたのでは、せっかく
今あるオーケストラの水準を落とすだけの結果に終わってしまうのです。
また、高校に行って演奏しろとか都立病院を回って慰問演奏をしろとかいう
方までおられますが、そんなことはプロのオーケストラのすることでは
ありません。首都圏には優れたアマチュア・オーケストラがたくさん（それ
こそ山のように）あるのですから、そういうことはアマオケにお任せ
すべきではないでしょうか。プロのオーケストラはあくまでも、たとえば
マーラーの交響曲のような最高水準の演奏技術を要求される大曲の演奏に
向けて力を集中するべきなのです。実際、聴衆が期待しているのも、そういう
大曲の優れた演奏にほかならないはずです。

↑ぱちぱち。

胴衣

>>99
そんな気がするよね。

>>107
ブラボー。
オーケストラは金がかかるものです。
都響の楽員、バブル期はともかく、
そんなにいい給料じゃないらしい。
俺は都響が特別好きなわけではないけど、
レベル下がんないで欲しいよ。

経費がかかるだなんだかんだ言われますが、都響はいいオケだと思います。
日本のオケの中で、本当に素晴らしいオケってのに一番近い可能性を持っているかと。
潰さないでほしいというのが切実な願いです。
東京にはオケがたくさんあるとか言いますが、いい演奏なんてほとんど聞くことが出来ませんよ。

>>107
よく言った。

ただ、慰問演奏だの学校訪問だのは
むしろプロのオーケストラのもつプログラムとして
しっかり組み込みながらやってほすぃ。
（訪問よりはホールに招いた方がいいような気もするけど）
そうした営為はプロオケとしての演奏の傍ら、
ちゃんと維持して絶やさない方がいい。

とくに教育の現場とプロオケとがリンクする機会を確保するのは大切。

それは営業努力とは違う。次世代のオーケストラ・ファンおよび
奏者予備軍の裾野の広がりをつくる営みであって、
そのへんアマチュアの力では限界がある。

自作自演ウザイのう。

>>107は都響の関係者の方ですか？
契約更改制になり年金もなくなってしまって、本当にお気の毒に思います。
石原知事は「オペラの森」等には大金を出しているようだし、オリンピック
招致のためには都響の１０個くらいは楽に養えるぐらいのとてつもない
大金を使ってもいいと言ってるらしいのに、都響には冷たすぎですね。
知事がほかの人に変わったら、事務局に頑張ってもらってまた元の制度に
戻してもらえるといいですね。
知事のいじめに負けず、頑張って今後ともいい演奏をお願いします。

古川ってゲイだったの？

うまれてはじめて聴いた生オケは、区の文化センターで聴いた都響だた。
中学の課外授業で、たしかテレビ朝日でダイハードをやった次の日。
「白鳥の湖」「新世界」とか。

大植が「ワークショップやって、1000人に一人がコンサートゴアーに
なってくれれば、成功」て言ってたけど、実際ワシはそうなった。

そんなに採算が大事だったら図書館もレンタル料金を取ればいい。
そして、利用者の少ない高価な専門書は買わずにベストセラーばかり揃えれば効率的だね。

ｵﾚは都響なんてどうでもいいと思ってるけど、あのオペラの森ってなんだ？
これほど海外オペラ団体の来日公演数多あり、おまけに税金ぶっこんで国立オペラまで
できた今、どうして東京都ごときがオペラを主催せにゃならん？
石原がこんなものやるので、心情的に都響に同情する。

>>116
文化会館のEX席と新国のZ席しか買わないゴアになったのか。
藻前みたいな香具師がいるから都響は潰れるんだよ。
カネ払え。

>>116
その時の指揮者って覚えてるもんですか？

>>120
忘れた・・・若杉・・・じゃないな、髪が長かったような
>>119
文化会館のＳ席やＡ席を買って悦に入るマゾじゃないですからー

>>121
笑わせてくれるな自称ゴア君。
ゴアと言うのはカネ払ってる香具師が言えるセリフ。
都響の補助金は安席に座る迷惑なバカの補填に使われる。

Sに座っても、補助金は使われている

>>123
1700円しか払ってない香具師が言うな。

Sに座って自己満足してるやつがいるな。

いやいや、Ｓに座ってると言えば、
それはそれでくさされるでしょうｗ

文化会館の客席の埋まり方を見てる限り、
安い席から売れて人が集中してるという印象はないですね。
上下の価格差も他より圧縮されてる気がするから、
そのせいもあるのかな。

このスレになって、早期に落ちてしまった前スレとはうって変わって
盛り上がってるじゃないかｗ
これは煽り師にも感謝せんといかんわなｗ

>>124
そういうことを話しているのではないということ。
118まで巻き戻しだ。

>>128
1700円以上払え。
いくらガラガラとはいえZ席から
S席に席移りするな。

>>129
都響と関係なし。

なんか上がってたんで久しぶりに見に来てみたけど、煽りか
なんか知らんが長文書いてるヤシらはみんなえらく
文章力あるね。
学生あたりではとてもじゃないがあんなに長いのを
すっきり一貫させては書けないだろ。
普段から長文書き慣れてるプロ級のヤシらだな。
内容からしても大学関係者が混じってのは間違いないだろうし、
あとフリージャーナリストあたりが面白半分で書いてるん
じゃないのか。

財政より古川の話の方が興味あるな

おいおいおまいら、どう見ても>>107は釣りだろ。
＞おいしいものを食べたり、いい絵を見たり、
のとことかで、「お前らがご馳走食って贅沢するために貴重な都民の
税金をもらってるんじゃねえだろが、このヴォケ！そんなこと言ってる
から都民に見放されるんだろ！」
みたいな食いつきレスを誘ってるんだろ。
それなのにおまいらみんなマジレスしちゃって、中には都響の関係者か
とか、そんなはずあるわけねえだろが（爆！


えっ、そんなことは百も承知で遊んでみただけだろって？
こりゃまった失礼しました（爆！

昨日・今日と札幌に来てるよ。
まあまあかな・・・。

>>133
おまえが一番釣られてる罠

札幌のホテルで、閑でほかにすることもないしネットでも見るか〜
となり、ここ見に来てみたら批判カキコに激高し、東京を
離れた開放感も手伝って思わず反論カキコしちゃった、ってとこ？

本番前に２ちゃん見るほど暇なんですか。

>>137
本番前っていうより、深夜の１時４２分だから、就寝前でしょ。
ホテルの回線はＩＰアドレス共有の場合も多いから、ログからも
誰が書いたのか特定できない可能性高いよなあと思うと、つい
気軽にカキコしてしまいがち（漏れ自身も経験あり）。
>>136が推測してるようなストーリー十分ありそうだな。

いずれにせよ、そんなに外れたことは言っていないのでは。
パトロンと芸術家のギブアンドテイクがかみ合って発展した
芸術であることは、否定できない。そのへんが、ゴスペルや
ジャズ、民謡などと比べて、際立っている。

>>139
そうですね。クラシック音楽の歴史の本（「西洋音楽史」となって
るのが多いですが）なんか見ても、大体グレゴリアン・チャントあたりを
いわゆるクラシック音楽のルーツとしてます（それ以前の、たとえば
ギリシアのポリスなどにも（当然だが）音楽はあったが、そういうものは
クラシック音楽につながってこない）が、あの辺は元カキコが言ってる
とおりで、全部カトリック教会の丸抱えだったわけで。
その後、王侯大領主貴族の宮廷に抱えられるようになったってのも、その
とおり。周知のとおり、モーツァルトだってバッハだって教会や王侯貴族から
作曲料や演奏謝礼（モーツァルトの父宛ての手紙の中には、作曲料や演奏料が
安すぎるという不平不満がたびたび出てきますよね）や生活費もらって音楽活動に専念
できたわけですから。
ましてや今日のような大オーケストラを維持していくのに、自主運営で
できるなんて誰一人として思わないでしょ、ほんのちょっとでもクラシックの
こと分かってる人ならね。

そうそう
ただここはヨーロッパじゃないし自国文化でもなんでもないものを
財政に困窮した一自治体の公費でまかなう必要はもうないでしょ？
てだけの話
それしかなくて保護する必要があるというならともかくね
パトロンは他に探してやってくれればそれでいい

>141オケマンの年収はどれくらいが妥当だと思いますか？

今日都響の演奏会に行ってきました。

>>143
今日ってなにかあったっけ？

帯広市で「東京都交響楽団特別演奏会」がありました

じゃ、静岡に行って、トヨタに貢いでもらうといいかも。
もちろん、東京でのコンサートは無し。大阪に遠征ということで。。。

追加。
東京都様、天下りによる経営で、都響を半殺しにはしないでください。

静岡ではなくて名古屋でした （ガク）

ベースの佐野央子ちゃん可愛いの？

http://www.yamamoto-bass.com/bassist/sano/sano.html
ビミョウ。。。

>>142
漏れは>>141じゃないけど、諸外国の水準と比較しても、
オケマンとしての年収は300万もあればおんの字でしょ。
どうせ副収入でその倍以上は軽く稼いでるわけだから。

>>151
物価の違いは無視ですかそうですか

>>151
300万てあんた・・・俺ぐらいじゃん・・・
いや弦の後ろの方ならそれで良いけど、
ホルンやオーボエの首席が
それじゃー誰もプロになろうとしないお。

他の人を言うのはどうだろうか？あまりにも酷い。これでは、ここの掲示板はどんどん減っていくよ。
他の所は、こんなにひどくないよ。おそらく、俺も批判されてプライバシーを暴かれるのかな？
犯罪だけどやる奴はやるのかね。

>１５１＞副収入でその倍以上は軽く稼いでるわけだから
そんなわけないだろ。月に20日くらいは拘束されてるんだよ。
よほど率がよい仕事がコンスタントにないと６００（月５０）は無理。
高い楽器も買わなきゃならないし。

オーケストラの給料を過剰に叩く人って、何のために
この板まで来たのだろう。

スレ立てといたんでそっちでお願いします。

演奏者って年収どれくらいなの？ Part 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128004655/

>>155
拘束時間は短いぞ。

>>158
リハとかレコとかなげーよ。

でも、リーマンみたいに１日８時間拘束とかはないだろ。
降り番もあるしな。

リーマンと比べるなつーの。誰でもなれるリーマンと、
その人じゃないと駄目なプロ演奏家との違いは大きいお。

と、プロにもなれない俺が言ってみる・・・・

Ｎ響だって、毎年十五億円の補助費があったればこそ、あのレベルと優秀な指揮者等ゲスト
ソリストたちを維持していけるのよ。

「森の歌」聞きました。井上道義じゃなかった。
ファゴットの人、春の祭典とかボレロは舞台で練習しないでね！

岩城さんよかったよぉ。
復帰第一回が「森の歌」というのもなんか因縁めいてるね。

>>142
都響クラスなら、
コンマスや指揮者で1200万円、ヒラの奏者で800万円くらいが妥当なところだろうな。
（いずれも手取り基本給）

その他に、
桐朋ディプロマ手当、芸大手当、ジュリアード手当みたいに
キャリアに応じた給与アップのオプションを用意すれば尚良し。

>165
そりゃ多いんじゃ？せいぜい公務員並みでいいと思う。ほかの副収入もあるんだし。

公務員といっても、ピンキリ。
都の職員並みでは低すぎる。副収入は、あくまで副収入で、それを計算に
入れるのはどうかと思います。それに、副収入でがんばってもらっては困ります。

＞都の職員並みでは低すぎる。

それって相当高いのでは？

参考までに、他スレによるとＬＳＯの団員の平均給与額はおよそ６００万円程度だそうだ。
ただし、他の楽団との横の比較だけでなく、日本の社会における地位も考慮すべきなのは確かだと思う。

平均７００万でどうか

とにかく，Ｎ響と都響という，公共の補助金（＝元を正せば国民や都民が
支払ってくれた貴重なお金）頼みの２つのオケで職員不当厚遇問題が
発生していることは確か．
同じ仕事をしている純民間団体に照らして適正な水準まで削減すべき．
それができないと言うなら，今般の総選挙によって圧倒的多数の民意を
反映していることがよりいっそう明確になった小泉構造改革路線の精神
からしても，民業圧迫の補助金がぶ飲み団体は解体するしかない．

同じ仕事をしている純民間団体は賃金ゆえに低レベル化する一方ですが・・・適正水準とはなんじゃろね？

>>171
本当に「職員不当厚遇」かどうか
本当に「同じ仕事をしている」かどうか
本当に「純民間団体」かどうか
本当に「適正な水準」とはなにか
本当に「圧倒的多数の民意」かどうか
本当に「解体するしかない」かどうか

いろいろ抜けのある文章で楽しいですなあ。

>>156
>>オーケストラの給料を過剰に叩く人って、何のために
>>この板まで来たのだろう。
一般のクラヲタはみんな都の補助金むしろもっとどんどんつぎ込んでもらって
いい演奏を聴かせてほしいと思ってるはずだから、都響の給与削減を粘着して
書いてるヤシ（ら？）は一般のクラヲタじゃないことは間違いないと思われ。
ﾔﾊﾟｰﾘ同じオケマンでありながらＮ響や都響に比べてはるかに給与が低い
他オケの関係者がねたみのうっぷん晴らしにカキコしてるように思えて
ならないんだが．．．

>>174
なんかそういう系統の書き込みの中には演奏にまつわる話を見たことがない。
普段なに聴いててどこの演奏会に足を運んでるんでしょうね。
あくまでｸﾗｦﾀなら、って仮定ですが。

純民間でうっぷんがあるなら、テスト受けて入ればいいのに。

上の粘着してる奴ではないが、明らかにやる気の無い演奏が無くなれば文句は言わん。
在京民間オケに比べて基礎体力あるんだから。

あきらかにやる気のない演奏がどんなのかよくわからんが（つまらない演奏ということか？）、
指揮者の責任というのもあるだろう。指揮者がやる気なかったら、オケだけではどうにもならないんじゃないか？
その指揮者を呼んだのはオケの責任ということになるが、１回はやってみないとその指揮者の能力はわからんしな。
俺は都響オタではないが、都響は他と比べれば良い演奏が多い方だと思う。
合併後の東フィルなんか、ひどいぞ。

確かに東フィルはひどい。何がひどいって音楽監督が指揮する時が一番糞なのがひどい。

>>178-179
超禿げ同！！
もしも東京にプロオケが乱立で多すぎだからどうしてもどこか一つ退場して
もらうとなったら、漏れは躊躇なく東フィル挙げまつ。
合併後、どうしてここまで落ちちゃったんでしょうかねえ．．．
それに比べれば、都響はよくがんばってますよね！

>俺は都響オタではないが、都響は他と比べれば良い演奏が多い方だと思う。

徒狂ヲタしか、そう感じるわけがない（藁

この前のエーベルレはぜんぜんよくなかったね。
最近、頑張ってる方向性がよくわかんなくなってきたかも。
鳴らしまくりが増えてる気がする。
ただ、井上のメシアンとデプリーストのバーバーはﾖｶﾀと思う。

>>181
あんたはどこがいいと思うの？ｗ

東京メトロ

金管楽器音色に輝きがない！
もっと練習するか、若い人を入れてください。

　おまいの耳こそ、輝き以前に、垢を取れよ、だよな〜、

＜無料＞メールニュースはじめます！
10月配信開始予定。お得な情報が満載です！
ただ今登録キャンペーン実施中！！！
http://www.tmso.or.jp/ml_news/order_form.html



（ ´_ゝ`）

メンテ

>>184
都響の金管奏者で某有名ゲームの音楽を演奏するコンサートに行ってきたけど
別に悪いとは思わなかった

昨日『山田耕作の世界』に行ったが、コンマスは東フィル・コンマスがゲスト出演、フルートのトラにN響首席の神田まで登場！NAXOSがライブ録音していたが

東フィルはしばらく新国公演のみだし、N響は欧州演奏旅行中だから
どちらも降り番は比較的長期間暇だからな