何で外人の名前はみんな一緒なの?w

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1名無しの笛の踊り
ヴィルヘルムとかウラディーミルとかw
2名無しの笛の踊り:2005/07/30(土) 23:23:05 ID:UA6QBqlr
マンコ
3名無しの笛の踊り:2005/07/30(土) 23:25:54 ID:22GLAGj2
一緒じゃないじゃん。
4名無しの笛の踊り:2005/07/30(土) 23:52:19 ID:UA6QBqlr
マンコ
5名無しの笛の踊り:2005/07/31(日) 00:57:44 ID:ZlqatuDs
一緒じゃないじゃん
6名無しの笛の踊り:2005/07/31(日) 19:09:04 ID:M7AqbWMY
>>1
ギャグセンスないよ、お前。
7名無しの笛の踊り:2005/07/31(日) 20:05:28 ID:ZLOQgRR+
アルトゥール・トスカニーニ
アルトゥール・ニキシュ
8名無しの笛の踊り:2005/07/31(日) 20:30:33 ID:N2npj2bd
最近の日本人と同じ感覚で好きな名前をつけてるわけではないでそ。
とりあえず板違いだ罠。
9名無しの笛の踊り:2005/08/01(月) 01:51:29 ID:SohangL6
ちなみにフランスでは法律で決められているらしい。
10名無しの笛の踊り:2005/08/01(月) 02:27:47 ID:Ceryu990
あえてマジレスすれば、こういう本もある。
 文春新書154「人名の世界地図」 21世紀研究会編 
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166601547/
各地の名前や命名習慣についてお手軽に知ってみたいならお薦めしたい本。
>>1の疑問も多分解決する。
11名無しの笛の踊り:2005/08/02(火) 00:42:19 ID:Q8V+Fepq
猿=サルヴァトーレ
12名無しの笛の踊り:2005/08/02(火) 20:11:18 ID:y9+AmT8z
ドイツ人の名前って昔と傾向が違くないですか。
ヨハンとかヨーゼフとか最近いないですよね。
リヒャルトもあまり聞かない。
13名無しの笛の踊り:2005/08/02(火) 20:13:43 ID:y9+AmT8z
あとロシア人の場合で種類が異常に少ないのは
聖人の名前から名付ける習慣のためか(シッタカ)。
14名無しの笛の踊り:2005/08/02(火) 20:34:41 ID:VxFvXDkK
キリスト教徒の場合、名前は聖人から付けるのはどこでもデフォデしょ。
ただ、聖人じゃない名前がロシア語の場合異常に少ないのかも。
15名無しの笛の踊り:2005/08/02(火) 23:17:39 ID:1GIytLHY
>>11
ドイツに限らず、やはり人気の名前は時代とともに変動する。
若い世代にとって、伝統的な名前は「古臭い」「ありきたり」と敬遠されがち。
社会的にも、昔に較べて名付け方の縛りがなくなってきたことも確か。
(伝統的には、教会にあるリストから選んでもらったり、聖人や先祖にあやかったり)

歌手や政治家などの有名人や、映画やドラマのキャラクターの名前はやはり人気がある。
過去の有名人がその名前のイメージを左右している面もあり、
例えば、伝統的な名前である「アドルフ」は、第二次大戦後に避けられるようになった。

それでも、日本ほどは名前のバリエーションは多くない。
日本のように漢字・仮名の組み合わせによる「同音異名」はないし、
新たに「名前を創る」という発想も稀。(せいぜい、外国語風の名前を持ってくるとか)
16名無しの笛の踊り:2005/08/04(木) 05:55:18 ID:sD0jidoW
みんなマムコから生まれたからだろ 
17名無しの笛の踊り:2005/08/04(木) 12:36:49 ID:k39wlYna
帝王切開の場合はどうなんだよ。
バカまるだしw
18名無しの笛の踊り:2005/08/04(木) 12:43:41 ID:IJau3ITR
下ネタにすれば面白いと思ってるバカが多すぎ
19名無しの笛の踊り:2005/08/04(木) 21:40:31 ID:Q4DuMkZs
>>12
ヨハン、ヨーゼフ、リヒャルトが最近いないってほんとか?
「フランツ・クサーヴァー」はあんまり聞かないが・・・
(これはかのザビエル様のことでございますよ)
20名無しの笛の踊り:2005/08/04(木) 21:57:13 ID:EHUUcnjP
ザビエルはスペイン人じゃないか。
ドイツ人と一緒にするな。
21名無しの笛の踊り:2005/08/04(木) 22:13:17 ID:rBHiH/ej
より詳しくはバスク人。

「フランシスコ・ザビエル」をドイツ風にしたのが「フランツ・クサーヴァー」ということだが。
22名無しの笛の踊り:2005/08/04(木) 23:35:37 ID:EHUUcnjP
ドイツ風にする意味が判らん。
23名無しの笛の踊り:2005/08/05(金) 00:56:52 ID:TLj+Kwml
>>22
当時、スペイン王国とドイツ王国(神聖ローマ帝国)はハプスブルク家が王冠を握っていたので、
同じハプスブルク帝国内部の人物として捉えれる限りでは、全く見当外れとも言えないのではないか、などと言ってみる。
なお、ザビエルが活動していた時期のスペイン王はカルロス1世(神聖ローマ皇帝としてはカール5世)。
24名無しの笛の踊り:2005/08/05(金) 00:58:27 ID:WNZdBxLp
ザビエルも列聖されているので、少なくともカトリック教徒なら命名に
使う理由は十分にある。神話伝説や聖書の登場人物に限らず、歴史上
の人物であっても(聖人を含め)自国語風にするのはヨーロッパでは珍しくない。
Jeanne d'Arc を英語では Joan of Arc という類。
25名無しの笛の踊り:2005/08/05(金) 01:04:59 ID:TLj+Kwml
>>24
ついでにイタリア語ならGiovanna d'Arco。ベルディのオペラだね。
26名無しの笛の踊り:2005/08/05(金) 01:28:18 ID:xvHXJe2l
どうでもいいが、ザビエルは苗字でしょ。
命名に使う理由があるの?

ザビエルは偉いから、名前として使うってのか?
24はその通りだが、だから、なに?
27名無しの笛の踊り:2005/08/05(金) 01:37:00 ID:TLj+Kwml
>>26
かのモーツァルトの息子にフランツ・クサーヴァー・ヴォルフガング・モーツァルトという人がいた。
父親の死後に2代目アマデウスを襲名したが、周囲の期待通りには芽が出なかった人。
ちなみに、ヨーロッパ辺りでは同じ単語が名前にも姓にも使われるケースもあるようだ。
2824:2005/08/05(金) 01:55:39 ID:WNZdBxLp
Franz Xaver Richter って作曲家もいたな。

>>26 アンカー入れ忘れスマソ 24は>>22へのレス。
昔は今みたいな姓のシステムが確立してたかどうか。今では姓のように見えても
実は通称(あだ名)なんてこともあり得るし。
いずれにしてもザビエルが「苗字」かどうかは正確には知らない。しかし
かの人が Franz Xaver, フランスでは St. Francois Xavier として知られて
いることは確かだ。(フランス人に「ザビエル」と言っても通じないが、
「サン・フランソワ・グザヴィエ」と言えば誰でも知っている)
2924:2005/08/05(金) 01:58:41 ID:WNZdBxLp
追記。昔持ってたヴェーベルンのカンタータのLPで、
Xavier Depraz とかいう人がバスを歌っていた。
この場合 Xavier は(姓でなく)名であることは明らか。
30名無しの笛の踊り:2005/08/05(金) 02:07:44 ID:Lc9LuQ3A
作曲家の姓を名前にした例(後者は確証がないのだが)
Haydn Wood
Elgar Howarth
31名無しの笛の踊り:2005/08/05(金) 02:48:04 ID:+0PUmHsl
ブルーノ・ワルターの本名はシュレーディンガー
なんだが、ゲーテの「若きウェルテルの悩み」の
主人公のファーストネームを芸名で苗字にしたと
何かで読んだ(若干つづりは異なるが)。
32名無しの笛の踊り:2005/08/05(金) 10:41:00 ID:xvHXJe2l
なるほど。
よく判りました。勉強になりました。
ありがとう。
33名無しの笛の踊り:2005/08/14(日) 23:50:06 ID:d9zsR5sH
>>12
日本でも新聞に載ったりするけど、ドイツで最近つけられた多い名前がわかる所をご存じなら教えて。
34名無しの笛の踊り:2005/08/23(火) 07:32:49 ID:5KKNMZwE
>>30
Hayden?
35名無しの笛の踊り:2005/08/23(火) 09:53:25 ID:+NHi2vWk
>>7
アルトゥール?

>>19
フランツ・クサヴァーときたらジュスマイヤー
36名無しの笛の踊り:2005/08/23(火) 10:09:04 ID:dJEHtFR0
>>19
シャルヴェンカ
37名無しの笛の踊り:2005/08/30(火) 04:23:25 ID:dwUR9J/h
フランツ
38名無しの笛の踊り:2005/09/02(金) 01:32:22 ID:Mbgs9Kvj
スタニスラフ 
39名無しの笛の踊り:2005/09/09(金) 23:50:55 ID:D+oNjl/i
このスレ見てたら、トリビアの泉のこれ↓思い出した。


「No.166 サッカーのユーゴスラビア代表はキーパー以外全員の名前にビッチが付いていたことがある。」
40名無しの笛の踊り:2005/09/10(土) 00:07:38 ID:9yCWA2vY
サンオブビッチ
41名無しの笛の踊り:2005/09/10(土) 00:10:47 ID:mDRArz0s
>>40
オマエモナー(´∀`)
42名無しの笛の踊り:2005/09/10(土) 01:33:45 ID:gXEcEagf
ペドロ・デ・フレイタス・ブランコ
ディミトリ・ミトロプーロス
現地では田中さんみたいなものなのかな
43名無しの笛の踊り:2005/09/10(土) 01:48:06 ID:eJq4IzQv
-poulos はギリシャ人の姓には珍しくない語尾だね。
44名無しの笛の踊り:2005/09/16(金) 17:22:01 ID:ZlhR1/zu
なんかこのスレ面白い。エリクトリツィカとかニニェーリ(これはある意味
聖人?)とか一部の例外はあるけど人種的にロシア人な場合は殆ど聖人だからなぁ。
45名無しの笛の踊り:2005/09/19(月) 14:33:49 ID:czcQebo1
ハリーナ・チェルニー・ステファニスカ
東欧系の名前は好きだなぁ
46名無しの笛の踊り:2005/09/19(月) 15:03:43 ID:Aceqklp4
サカリ・オラモ(´・ω・`)。。。
47名無しの笛の踊り:2005/09/19(月) 16:34:39 ID:czcQebo1
ペトリ・サカリも忘れずに
48名無しの笛の踊り:2005/09/19(月) 16:51:17 ID:E7JtGmUN
ペトル〜なんとかって世界的にはよくある名前なの?

ジョンペトルーシ(メタル)
ミシェルペトルチアーニ(ジャズ)
などなど各ジャンルに色々居るけど。


ペトロあたりから来てるんだろうが。
49名無しの笛の踊り:2005/09/19(月) 17:32:06 ID:Aceqklp4
ペトルは英語のピーターでいいのかな。
ロシア語のピョートル、ドイツ語のペーターのような。
ジョージ、ゲオルグ、ジョルジュ、ホルヘ的なやつか?
50名無しの笛の踊り:2005/09/19(月) 18:00:30 ID:KPq5GI8w
ゲオルクね
51名無しの笛の踊り:2005/09/19(月) 20:00:44 ID:czcQebo1
スタインバーグとシュタインベルクも?
52名無しの笛の踊り:2005/09/19(月) 21:54:30 ID:ejj4pgBK
>>51
それは全く同じ。スタインバーグは英語読みっていうだけ。
バーンスタインはベルンシュタイン
スターンはシュテルン
シュウォーツはシュヴァルツ etc.
53名無しの笛の踊り:2005/09/22(木) 19:04:04 ID:zs7dZkv7
バンスタは?
54名無しの笛の踊り:2005/09/22(木) 20:51:21 ID:6MyjY26v
それは日本語
55名無しの笛の踊り:2005/09/23(金) 01:04:12 ID:7dWAUrs4
おもしろいこと言うな
56名無しの笛の踊り:2005/09/23(金) 02:02:52 ID:7dWAUrs4
最も○○的な名前シリーズ
まずは、最もドイツ的な名前は?
やっぱりヴィルヘルム・フルトヴェングラーかな
57名無しの笛の踊り:2005/09/23(金) 03:04:21 ID:zTsHgb/c
この問いは、逆に日本人の氏名はなぜこんなに多様なのかという問いに
置き換えてみれば面白い。明治維新前の苗字帯刀の特権を付与されてい
た時代の武士階級の氏姓は、それほど多様ではなかったはず。苗字・氏
姓は明治維新以後、創氏されたことによって爆発的に増えたはず。
名の方も、その時の経験を引き継いで、創名することを現代日本人は大
した抵抗も覚えず、厭わない。
日本の姓名の多様性はむしろ世界の中では特異な位置を占めている。
58名無しの笛の踊り:2005/09/23(金) 08:08:10 ID:3QrccL+D
59名無しの笛の踊り:2005/09/23(金) 08:39:00 ID:/VI1aCV5
お侍の苗字だって、ものすごく多種多様だぜ。
調べてみ。
まあ、侍と言っても足軽クラスは出身地の地名から採ったり
したんだし。
明治の創氏の際に、「新しい苗字」が爆発的に増えたとは思えない。
60名無しの笛の踊り:2005/09/23(金) 09:57:42 ID:Fi9VaMxm
>49
ピーター、ペーター、ピエール、ピョートル…系の名前はギリシア語起源。
新約聖書のペテロから来てる。「岩」を意味するらしい。

ジョージ、ゲオルク、ジョルジュ…系もギリシア語起源で、
こっちは「農夫」って意味。

プロテスタント以外のキリスト教世界では、
カレンダーに名前(大抵聖人の名前)が記入してあって、
誕生日とは別に、自分と同じ名前の日を祝う習慣がある。
国によって若干違うけど、ヨハネの日とかシルヴェスターの日とか
各国で共通してる名前の日もある。
カレンダーに載ってない名前は新鮮で変わってるけど、
お祝いの日が減ったら子供がかわいそうなので、
若い親でも冒険はしたがらない。
61名無しの笛の踊り:2005/09/23(金) 10:18:32 ID:6VeSCIPO
>>57 >>59
実は明治期に新たに生まれた名字はそこまで言うほど多くない。
百姓もかなりの割合で、公称はしなかったが名字を持っていたらしい。
62名無しの笛の踊り:2005/09/23(金) 10:22:14 ID:6VeSCIPO
>>60
チャイコフスキーの作品に
ニコライ・ルビンシテインの命名聖人祝日のためのセレナード
というものがある。誕生日に劣らず大切な日だったのだろうな、というのがわかる。
63名無しの笛の踊り:2005/09/23(金) 11:46:56 ID:S7CvacU/
>>57 日本の場合、漢字・仮名の入り組んだ表記体系も名前の多様さに一役買っているのでそう。

>>61 「屋号」の概念もあったし。

>>62 ブルックナーは、借りていた家の大家さんの聖名祝日の贈り物として第6交響曲を献呈したそうで。

余談だが、中国や朝鮮では、一族の名前に使う文字をご先祖が決めておく伝統があるそうで。
(同じ世代には共通の文字を名前に組み込む)
近代化の過程で廃れてきているようではあるが。
64名無しの笛の踊り:2005/09/23(金) 13:13:51 ID:RtqF53OE
韓国ではその伝統はまだ健在だよ。
女子名については知らないが男子名は今でもその線でつけてるはず。
(もちろん例外もいるだろうが)
ついでに、中国・朝鮮では同字共有は兄弟間のみで、父子間ではやらない。
65名無しの笛の踊り:2005/09/24(土) 00:18:37 ID:1YBpAEHp
フィンランド人の名字は、例えば音楽家でもシベリウス以前の人とその後の世代の人とで
かなり傾向が違う。それこそ創氏でもあったように。後者の方が純フィンランド的な名字が
多いようだ。そういえば、フィンランド人の人口に対する名字の種類の比率は、日本人以上に
高い、つまり名字のバラエティの豊富さが日本人以上らしい。

実際に創氏が行なわれた国にトルコ共和国があるが、名字の種類はやはり多いのだろうか?
66名無しの笛の踊り:2005/09/24(土) 02:21:41 ID:rNfy+ikY
シベリウスの時代以前には上層にスウェーデン系が多かったってことじゃないの?
67名無しの笛の踊り:2005/09/24(土) 03:14:57 ID:1YBpAEHp
それだけでは説明しきれないように思う。
もともとスウェーデン風とフィンランド風の2通りの名乗り方を持っていたのか、
あるいは民族意識の高まりによって、特に独立前後に改姓する者が多かったのか。
68名無しの笛の踊り:2005/10/01(土) 06:43:50 ID:zqK+kOEu
マンコビッチage
69名無しの笛の踊り:2005/10/01(土) 09:05:57 ID:8xKNN57M
63は板尾。
70名無しの笛の踊り:2005/10/05(水) 00:47:36 ID:SgCsvJ1L
隠れた良スレの悪寒。
71名無しの笛の踊り:2005/10/06(木) 09:33:22 ID:OUlyzrMk
同意。スレタイはふざけてるのに勉強になる内容だ。
72名無しの笛の踊り:2005/10/11(火) 13:15:38 ID:EoQjlkM7
>>62 ブルックナーは、借りていた家の大家さんの
聖名祝日の贈り物として第6交響曲を献呈したそうで。

だから前後に比べて質が落ちるのかしら?
73名無しの笛の踊り:2005/10/11(火) 13:41:29 ID:83m0Bd4f
なんで「だから」になるのかいみふめ。
74名無しの笛の踊り:2005/10/12(水) 04:04:12 ID:HpHLOMAF
72の住んでる家の大家さんが嫌な香具師なんだろう。
75名無しの笛の踊り:2005/10/17(月) 05:31:20 ID:FYwkqoAl
6番もあれはあれでいいものだ。
76名無しの笛の踊り:2005/10/17(月) 15:42:33 ID:Z3XdS5eK
伝記上のエピソードだの何だのの「話題性」を全部振り払って聴いてみそ>ブル6
他の曲に劣らぬ名作
77名無しの笛の踊り:2005/10/17(月) 15:44:15 ID:Z3XdS5eK
↑書き方が悪かった。
6番以外もすべてエピソードの類を無視して聴いた上で比較してみろってこと。
78名無しの笛の踊り:2005/10/17(月) 21:31:03 ID:CBPSNiLY
確かに、ブルックナーの6番は知名度のわりには侮れない。見通しが良いし、聴きやすい。
名作・傑作とは言えないかもしれないが、少なくとも佳作と呼んでも良い気がする(2番もなかなか)。
曲にまつわるエピソードの少なさが、曲をマイナーなものにしている感もあり。
79名無しの笛の踊り:2005/10/19(水) 14:11:51 ID:R73LGTeK
作曲者が、作曲後、全然手を加えなかったというエピソードがありますが、
改作癖のむずがゆさを感じさせないほどの(手の加えようのない)凡作、
ということではないでしょうか?(ファンには申し訳ないのだが、
ヴァントとクレンペラーを持っていてなおかつそう感じるのだ。)
80名無しの笛の踊り:2005/10/19(水) 14:19:43 ID:V332Q4AF
ブルスレに引っ越そうよ
81名無しの笛の踊り:2005/10/21(金) 22:21:00 ID:ILegLKiJ
>>78
6番は佳作止まりだが2番が佳作って…。2番は1番リンツ、9番に並ぶブルの最高傑作ですよ。
カラヤンBPOで全曲聴いてみ。
82名無しの笛の踊り:2005/10/21(金) 23:36:38 ID:u3+4HKEv
イギリス:キャサリン
フランス:カトリーヌ
ドイツ:カタリーナ
イタリア:カテリーナ
スペイン:カタリナ
ロシア:エカテリーナ
日本:加藤里奈
83名無しの笛の踊り:2005/10/23(日) 14:29:04 ID:XtpWcy9l
>>82
ワロタ
84名無しの笛の踊り:2005/10/24(月) 09:32:12 ID:ybIslTJ5
85名無しの笛の踊り:2005/10/27(木) 23:11:31 ID:xZJ94wgY
age
86名無しの笛の踊り:2005/11/01(火) 21:47:34 ID:9LpqcD+O
ラテン語のステファヌスが英語でスティーヴン、ドイツ語でシュテファンなのはわかるが、
なんでフランス語ではエティエンヌになるんだ。
87名無しの笛の踊り:2005/11/02(水) 12:40:17 ID:WF/PlBy5
ついでにスペイン語ではエステバン、ハンガリー語ではイシュトヴァーン
88名無しの笛の踊り:2005/11/02(水) 20:08:58 ID:5S/6dQYH
89名無しの笛の踊り:2005/11/10(木) 00:54:58 ID:tVlIDWTX
age
90名無しの笛の踊り:2005/11/10(木) 01:12:16 ID:VbqV6lEM
>>86
固有名詞に限らず
st− → ét−
と規則的に変化したらしい。
91名無しの笛の踊り:2005/11/10(木) 01:20:03 ID:lciPbKeo
>>82
ロシアでは「エカチェリーナ」らしい
92名無しの笛の踊り:2005/11/10(木) 01:23:11 ID:VbqV6lEM
チェコではカテジナ
93名無しの笛の踊り:2005/11/10(木) 01:40:34 ID:dq8MMc6S
>>92
「おかしいですよ、カテジナさん!」
なるほど納得。
94名無しの笛の踊り:2005/11/13(日) 07:06:14 ID:LYKhN4kN
ガンダムかよ!
95名無しの笛の踊り:2005/11/13(日) 07:30:18 ID:uABVxKcH
ちなみにカテジナさんの名は、プラハの聖カテジナ教会から取られたとも、
チェコの作家ルスティクの小説「少女カテジナのための祈り」のヒロイン、
ユダヤ人の少女カテジナ・ホロツォヴァーから取られたともいう。
96名無しの笛の踊り:2005/11/14(月) 19:15:05 ID:CHj2LiWX
うーん。
タメになるなあ!
97名無しの笛の踊り:2005/11/24(木) 09:20:19 ID:u2aKlRkO
ペトリ・サカリも忘れずに
98名無しの笛の踊り:2005/11/26(土) 17:43:13 ID:2pd/qYcC
【赤旗】次期大統領有力候補、名前は"チンチン・ペニチンチン"
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/material/1122222340/
99名無しの笛の踊り:2005/11/30(水) 19:28:54 ID:Yt6VusnD
あからさまな「ダマされたわけだが」スレへの誘導だな。
100名無しの笛の踊り:2005/11/30(水) 20:05:20 ID:Zl0JRz0v
おもろいね、このスレ。

>>64
たしかに、健在。
私は女子だから外されたがね(´・ω・`)
陰陽五行にのっとって「へん」や「つくり」を決めたりもする。
ちなみに我が家では父子間でも同じ字を使ってる。(例外か?)
101名無しの笛の踊り:2005/12/12(月) 02:27:08 ID:MeanXulZ
ちょっとためになった。
102名無しの笛の踊り
中国人は名前の漢字をどうやって選んでるんだろう?