のだめカンタービレ　8th Mov.

■二ノ宮知子の音楽マンガ『のだめカンタービレ』（講談社『Kiss』で連載中）
　について語るスレです。

■このスレでは単行本でのみ読んでいる人が多いので、単行本未収録分の
　ネタバレはご遠慮ください。単行本未収録分について語りたい方は、少女
　漫画板の二ノ宮知子スレをご利用ください。（登場する曲名に限りネタバレ
　は可ですが、その場合も粗筋にかかわるネタバレを含まないかたちでお願
　いします。）

■過去スレ
　#『のだめカンタービレ』ってどうですかね？#
　http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10214/1021478975.html
　【音大】のだめカンタービレ【マンガ】
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057079229/
　【ｵｹｽﾄﾗ】のだめカンタービレ 2nd Mov.【マンガ】
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068107989/
　【ｺﾝﾀﾞｸﾀ】のだめカンタービレ 3rd Mov.【マンガ】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077721449/
　【ｺﾝﾀﾞｸﾀ】のだめカンタービレ 4th Mov.【ﾏﾝｶﾞ】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085915204/
　のだめカンタービレ part5
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095089858/
　のだめカンタービレ 6th Mov.
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104662517/
　のだめカンタービレ 7th Mov.
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1111882568/
　のだめカンタービレ　8th Mov.
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117779703/

■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
　http://www.geocities.jp/nodame2004jp/

■関連サイト、FAQは>>2-5あたりに。

■関連サイト等

・講談社公式サイト（コミックス刊行予定情報はこちらで）
　http://shop.kodansha.jp/bc/comics/

・Kiss on Line（『Kiss』公式サイト）
　http://www.kisscomic.com/

・二ノ宮知子公式サイト
　ttp://www.din.or.jp/~nino/

・Capriccioso Cantabile（登場曲のMIDIへのリンクがあるファンサイト）
　ttp://cc.vis.ne.jp/

・のだめカンタービレ クラシック作品辞典
　ttp://nodame.moo21.com/

・N響2004年4月パンフレット（30ページに二ノ宮知子の書き下ろしマンガがあります）
　ttp://www.nhkso.or.jp/archives/pamphlet/pamph04apr.pdf

・特別対談　二ノ宮知子 vs デプリースト （月刊都響2005年1月号より）
　ttp://www.tmso.or.jp/conversation.html

■FAQ

Q：ジョリヴェの打楽器コンチェルトのCDは入手できますか？

A：現在のところ二種類が確認されています（下が入手容易です）

・イゴール・レシュニク／大野和士／ザグレブ・フィルハーモニー管弦楽団
　（L'empreinte digitale ED-13035）

　- 国内での入手は難しいですが、Amazon.co.ukおよびAmazon.deで購入できるようです。
　　Amazon.co.uk　ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000027LAI/
　　Amazon.de　ttp://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000027LAI/

・オーケストラ・アンサンブル金沢／岩城宏之（WPCS11862）

　- ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1089544

Q：「○○ですが何か？」、「だめぽ」、「ゴルァ」といった表現や、モナー
　の丸焼きが作中に登場しますが、作者は２ちゃんねらーなんですか？

A：本人曰くサッカー系板住人とのことですが、のだめ関連スレは「怖いの
　でみてない」らしいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノi_,.- z_＿ __,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,　　　　　　　　　　　　　 （ /　／　 ,ｒ＜,__,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / |!　　　　　　　　　 　 　 ,ｒ┘　,.−− ､　＞‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 |!、　　　　　　　　　 _,ノ　　'´￣｀＿,. ‐'´ヽ、
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 / ､′|!|　　　　　　　 ー‐/ // ｉ　 ＼　＜,_ー‐ ﾄ!_,.-'^ー''ー'´￣'¬‐ ､_､,＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ’　　|!|　　　　　　　＿,ノ'１l　 ﾄ､ヽ、ヽー=ﾆﾆ/´　　　　 　 　 　 /　/ } |　　|、
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜　 /　|　　　　　　　　　　 ヾヽl､_ｖ'ﾆﾆ　 ヽ!>）|　 　 　 !　 ／ ／ ／　 /　　ｌ　ヽ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ /／|　　　　　　　　　　　　ソi7　￣´　 /イ ｜　　　 |／ ／‐'´￣`ﾏ＿,.‐'¬　　 ｀'!
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |/＿　|　　　　　　　 　 　 ／　|ヾﾆｺ　／ /へ､|　　 　 |‐'´　　　　　　　　　　 ヽ、ｒ　ｊ
　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　　　　 ｀′　　　 　 　 　 ／　　 |　_｀二k　 ｊｌ　　　 　 　 ｌ　　　　　　　　　　　　　 ＬJ'´
　　　　　　　　　　　　_,ノレｒ'´　　　　　　　　'′　　　　|￣｀ヽ.´´　　　￣「|　　 　 ／ /
　　　　　　　　 ー=;‐' ､ ､ ｀ヽ.　 ,. ‐¬　　　　　　　　　ｊ　　 　 ＼　　　　 ｌ !　　／／/
　　　　　　　　　／ f'ﾘ_,_'､ｎヽ>'　　_,ノ　　　　　　　 　 ヽ　　　　　＼　　　>〉／／　/
　　　　　　　　ノイ{'=i ´,､ ﾘ>'゜,､-'ﾞ/　　　　　　　　　　　 ﾞ､　−- ､＿＼.イ{´／　　/
　　　　　　　　　 } ﾊ､<ｒ'ﾆ´ /´＼（　　　　　　　　　　　　　ｊ､_　　　ー‐｀ヽｊ_}　　_,.　〉
　　　　　　　　　ﾉ'　 >lｊ'r'r/´　　 ｀ヽ,　　　　 　 　 　 　 ／　 ｀ｰ､　　　　　 `＜　 /
　　　　　　　　 　 　 |　1´′　　　 　 !　　　　　 　 　 ／　,____＿,.＞､'''"~´￣￣＞'＾' 、
　　　　´’　　　　　　i　 !　　　_,,､-¬ !　　　　　　　　＼　　ｰ-､＿＿,>、　　／/　　　 ＼

>>4
「ｽﾚﾀｲ間違えるなーーーー！！」
「ぎゃぼーーーーーーーーーーーーーーー！」



が>>1乙！

工ｴｴｪｪ(´д`)ｪｪｴｴ工
打ち間違えてどうする！！９だ９！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｱｱﾝ ！！
あほか〜〜！！！！
>>1おつ

　＼从/
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）＜　スレタイがっっ！
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

でも乙一！！

>>5のIDも泣いてるorz

正直すまんかった
今は反芻している

>>9
もどすな！飲み込め！

突然映画ネタ。
「リリイ・シュシュのすべて」の中でピアノで「アラベスク」を弾くシーンは
はじめアテブリの予定だったけど「やっぱり弾いて」といわれて
経験なしから三ヶ月でマスターしたらしい。

ＴＢＳは講談社の子会社で音楽・映像ソフト中堅のキングレコード（東京・文京、小池武久社長）に12％出資した。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050729AT1D2805N28072005.html

７月１６日から９月３０日までの予定でヤマハの銀座店で
のだめイベントってのをやってるらしくて

１，のだめ＆千秋と記念撮影
２，コミック（販売？）
３，おすすめCDコーナー
４，トートバック販売

とかやってるらしい。１が私の中では謎。
で、そこに特報として
千秋真一（指揮）Ｒ☆ＳオーケストラCD発売ｹﾃｰｲ!!
て書いてあるのでつよ。
キングレコードから９月22日予定らしい。

ヤマハはよくいくけど、なんかあのコーナーきもくて行きづらい。
Ｒ☆ＳオケＣＤの件は気になるんだけど
昨日も行ったのにあの辺りには近づかずに帰ってきてしまったorz

尼損で予約してきたけど、ブラ１以外の収録曲が何なのかさっぱり分からん。

「オリジナル、スプラフォン版」って表現では楽団も指揮者も謎だ。
スプラフォンっつーとチェコフィルで、アンチェルかノイマンあたり？

>>15
>スプラフォンっつーとチェコフィルで、アンチェルかノイマンあたり？

それは無いだろう。
他人の名前で旧録音を使うことを、誰が許可するだろうか？
寄せ集めの音大生オケじゃないのかな？

◆内容
講談社コミック「のだめカンタービレ」。そのメインキャラクター、千秋真一とその仲間達、R☆S(ライジングスター)オーケストラがなんと、あのブラームスの1番を録音。緊張感、熱気溢れる奇跡の名演と共にCDデビュー!!
また、ボーナス・トラックとして、コミック第10巻に登場するプラティニ国際指揮者コンクール課題B、間違い探しスコアを使用したドヴォルザークの交響曲第8番の第1章を収録。
クラシック界唖然の前代未聞「間違い版」音源の誕生。もちろん、オリジナル、スプラフォン版の演奏も収録。
「のだめ」ファンもクラシック・ファンも存分に楽しめる一枚!! ライナーノーツは佐久間学。

◆収録曲
1. 交響曲第1番ハ短調 作品68

http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=KICC-555

この書き方だと「スプラフォン版」ってのは、
どぼ八間違い探しの正解編として収録されるものってことになる。
（やっぱりノイマン？）

で、ブラ１の音源問題は再び宙に浮いた、と。

漏れが宣伝文句を見たのは尼損じゃなくて7&Yだた。

で、その広告の文章。
>講談社コミック「のだめカンタービレ」のメイン・キャラクター、千秋真一とその仲間達、
>Ｒ☆Ｓ（ライジングスター）オーケストラによるブラームスの１番を収録したアルバム。
>オリジナル、スプラフォン版の演奏も楽しめる１枚。　（Ｃ）ＲＳ

ドヴォ８の解説がすっかり抜けとる……日本語になってないとは感じていたがひでえよ！

>>17-18正しい情報ありが�d

実在しない人物なのに「千秋真一指揮」ってうたってCD出すのって、なんかちょっと、どうなの？って感じー
バーチャルアイドルが歌出すみたいなもんなのかしら？
このノリには、ちょっとついていけないなー　と思ているのは私だけ？

↓（ハイ、お約束）

なめ猫の「なめんなよ」みたいなもんか。

>>20
ドラマ化してコケる前兆かもね

>>20
　　　　／　　　｀ヽ、
　　　/　　　● 　　＼
　　/ 　　＿＿　　　 丶
　/　　／川〃ノヽ　　 ヽ
（●　( ミ／⌒ヽ三）　●）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　丶丶| ´∀｀ |ー ＿_ノ　＜　　オマエダケー。
　　　￣| 　　 　|￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　|
　　　　 Ｌ＿＿_」

……と書いてはみたものの実は禿同。
アニメの声優とかが、キャラクターの名前でＣＤ出すのと同じような希ガス。
でも買っちゃう

どうでもいいですよ♪と書いて欲しかったんじゃないのか？>>20は。

>>25
このスレにもようやくスルーの文化が定着したということだね。

そうなのか？　スマソ！

>>27
どうでもいいですよ♪

(　・∀・)つhttp://vippic.moo.jp/up/files/up3162.gif

（ *´∀｀）

キタコレ

難民の前スレが落ちたので立てました。

【アラン】のだめﾈﾀﾊﾞﾚ7【ロラン】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1122789020/

五嶋龍の8月発売のアルバムにはサラサーテのカルメン幻想曲が入ってる。
彼ってなんとなく子供のころの千秋のイメージ。

あー、ドボ８の「スプラフォン版」で混乱している方々へ。
これはＣＤのレーベルを差してるんじゃないよ〜。
スコアの出版社の方だからね。

いわゆる新校訂版で、日本で出ているスコアでいうと、ジェスク版(財団法人ジェスク音楽文化振興会)、
黄色いポケットスコアのことだから。

のだめの顔文字考えて欲しいんだけど、

（〃 ´ ３｀）これでいい？

ジョリヴェの打楽器コンチェルトって今年の管打の課題曲なんですね。

>35

(*;´д`*)ﾊｩｰﾝ


千秋のフェロモンにへろへろなのだめ。
これで決まりだ！

ﾎﾞｯｺﾌで簡単に手に入る？
レディコミのとこ見始めたばかりだけど、まだ見つからない。

その昔、竹宮恵子「変奏曲」でもレコードが出たよ。
でもこういうことはしないほうがいいね。
マンガはマンガのイメージがあるから。

顔文字もらいます

>>34
おお、そうでしたか〜。＞スプラフォン版
聴くのが楽しみです。

('A`)

【TV】 「のだめカンタービレ」、今秋ドラマ化か　TBSの金曜夜10時枠が最有力候補　キャストは上野樹里（未定）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1122876901/

萌えニュースよりはバカニュースか痛いニュースだろ

なま暖かく見守りたい。

小一時間問い詰めたい

ＮＯ！　だめっ！！

あれ

こっちが過疎ってどうする。

以後，ドラマの話題はそっちのスレでってことで
住み分けできてよかったじゃん。
ところでレコ芸８月号のp.329にジョリヴェの紹介が載ってますね。
２ページだけだけど、日本語で書いたものは少ないから
ジョリヴェに興味がある人には貴重かも。

あっちは厨房隔離スレとしての役目があるからいいんじゃない？age推奨みたいだし。
バレ厨、ドラマ厨、夏厨、荒らしがうまくあっちのスレに隔離されていくようになればいい。

ところで千秋が今までに指揮してきた曲の一覧ってわかる？
RSの第2回目のプログラム、上海デビューの時のプログラムがわからないんだよね。

２回目は時間がないから、協奏曲だけチェロに差し替えたんじゃ
ないかな？
上海デビューはわからないね・・・。

毎週火曜日、ＮＨＫ教育でジャン・マルク・ルイサダ（1985年ショパン・コンクール５位、
同じ年に優勝したブーニンと小山美稚恵がいる）が講師でショパンを教えているんで見れ。

今週から始まったのだが、指は回るが内容の無い生徒を教える様は必見。

>50
だれだって原作以上のことはわからんだろうよ。
二ノ宮さんには描かないまでも設定はあったかもしれないけど。

まだ一度も名前すら挙がってない作曲家っている？
ショスタコーヴィチやメンデルスゾーンは名前だけは出たような。
サン＝サーンス、スクリャービン、ブルックナーあたりって名前出てないよね？

マ・メール・ロアのＣＤを聞きながら、コーヒーで喉を潤している休日。

ＣＤの最後にはボレロも収録されているので、のだめでクラシックに
興味を持った人には、嬉しいＣＤかもしれない。

PCに音楽を取り込むときって
みなさん音質はどの程度にしてますか？
私はいままで一律128ｋbpsでやってたんですが
ポップスとかと比べたらもう少し高音質のほうがいいんでしょうか？
ソフトはiTunesでやってますが
ほかにお勧めとかあったら教えてください。

なぜにこのスレに？だけど
128kbpsで充分だと思う。上見たらキリがないよ。ＰＣで扱うんだったら
ハイエンドのオーディオ機器にはつながないっしょ。

自分の場合、ステレオで聴く場合には、ＣＤ−Ｒにそのままコピー。
メディアも２０〜３０円くらいの海外ので全然おっけい。

とりあえず聞き比べてみたらいいんでないかい？
漏れ256だけど128にしときゃよかったと思ってる。容量食いすぎ

>57 >58

ありがとうー
のだめで最近クラシック熱が再燃してしまったもので
この質問スレ違いだったかもしれないです。
スミマセン。
スピーカーはBOSEのですが
PC用なんで当然ハイエンドとはいえないっす。

＞容量
のだめ関係だけで2G近くなってしまいましたー
CD-R活用します！

BOSEは低域強い（バイオリンオーボエ潰れてる）から気をつけてね
千秋もBOSEっぽいミニコン使ってるけど；

千秋の場合は問題ないでしょ。
楽譜さえあれば頭の中で音楽が再現できるんだから。
ミニコンポは鳴ればいいだけの存在な気がする。

オーボエ潰れる＞うわ、まじっすか！

同じ曲でも演奏者が違うとぜんぜん印象が違うものなんですねー>初心者
シューベルトのピアノソナタ16番、内田光子とグルダでぜんぜんちがいました。
グルダのがだんぜんかっこええ。

>54
サン＝サーンスはＲ☆Ｓの再演で菊池が弾いたチェロコンで出てるよ。

ヴェーベルンってあったっけ？シェーンベルクとか。

>64
今のところ出てないとｵﾓ。
日本人てことで武満をつかったくらいで
そこまで現代に近い作曲家は出てきそうにないきがする。
でも《月に憑かれたピエロ》なんか好きだけど。

オケコンやって欲しいかも・・・って、絵だけで音なしだから
あまり関係ないか・・・。

>オケコン
オケストラのコンパか。

あれ？

バルトークの管弦楽のための協奏曲は「オケコン」と
略さない？
方言？

なんか合コンと語呂が似てたんで>オケコン

演奏する方はいろいろ略されるみたいだけど
普通の聴衆はあまり略したりしないな。
内輪ねたっぽい。>もちろん非難してるわけではナイ
大学で音楽関係の講義も受けたけど(美学関係)
そういうふうに略することはなかったですねー

>>69
失礼しました。
極端な省略はしないように気をつけます。

バルトークといえば、オケコンよりも
よりいっそう変態の森な「中国の不思議な役人」があるではないか

禿胴

役人の曲のストーリーは結構ｸﾞﾛｽ

>>71
選曲基準は、変態の森だったのか！？

プレーヤーからすると、オケコンは全国区で通じると思う。
おそらく、のだめ作中の音大生の間でも。

まあ、こういう業界用語は共通認識持っている仲間内で使わないとね。
門外漢の人に向かって使うとか、門外漢のヤシらが使うと嫌がられる。

☆豆知識
ベートーベンだけは地域で方言がある。交響曲２番や４番とかは
（関東）ベト２、ベト４
（関西）ベー２、ベー４

「青少年のための管弦楽入門」をやって、のだめがしゃべる。
「ピーターとオオカミ」、同じくのだめがしゃべる。

「違う！　セリフが多い！」と千秋が地味に怒っているとか・・・。

>>75
解説ありがとうございます。
以後気をつけます。

>>76
> 「ピーターとオオカミ」、同じくのだめがしゃべる。

いいね。自分で勝手にストーリー改編しそう。

>>76　(・∀・)ｲｲﾈ!!
番外とかでもいいからやってホスィー

本番で「オオカミになった千明が突然のだめを襲って・・・」とか
やりだして、指揮台の上で青くなる千明ｗ

>76
クラ板で「オケコン」は問題ないと思うよ。

本スレの少女漫画板とかで、オケコンとかうちわネタ使うと、
「本編にも出てきてないのにクラオタが！」となるだろうけどね。

すんません　×千明→○千秋

野田恵が「のだめ」なら
越田恵なら「こえだめ」

（ﾟ�听）ﾂﾏﾝﾈ

ピーターとオオカミも
ピタオカ
青少年のための管弦楽入門
セイカン
なんて呼ぶよ

>84
その２曲は演奏頻度が少ないし、標準語とは思わないけどなあ。

自分の経験でいうと、前者は略さないか、「次、プロコやるよ」
みたいな使い方してた。
ブリテンのを「アオカン」と呼んでいた漏れの大学は　＿|￣|○

のどあめカンタービレ

>>85
それは・・・大きな声では言えない。
ヤバすぎるw

大学入った当初くらいだったら
「アオカン」の意味わからない香具師も多いかもしれないし
うら若き乙女(笑)が言うのをききたくはないな

わざとうら若き乙女に言わせるために誰か男子部員が決めてるんじゃないのか。

>>89
もっともだ。

>>85

その大学逝ってﾖｼ。
晒し希望。

下級生女子部員「せんぱい、アオカン一緒に練習しよ？」
先輩男子部員　「（ *´∀｀）」

ヴェルディの「運命の力」は「うんち」って言ってたよ。

>>92
先輩男子部員にスカトロマニアがいたんだろう。

今夜の芸術劇場の情報コーナーの音楽漫画特集で取り上げるみたいだよ。

8月 7日(22:00〜24：15 ）ＮＨＫ教育　芸術劇場　情報コーナー
案内役：森田美由紀、ゲスト：青島広志（作曲家）
★特集「大ブレイク！マンガで描くクラシック音楽の世界」
最近、クラシック音楽をテーマとしたマンガがブームとなっている。
爆発的な人気を誇る音楽コメディー「のだめカンタービレ」や、
天才ピアニストの成長を描いた「ピアノの森」「神童」、
オペラ歌手を目指す女同士の争いを描いた「プライド」など、
書店のマンガ売り場にはクラシック音楽ものが山積みとなっている。

千秋に限らないけど指揮者ってどんな音楽を家で聴いてるんだろう。
資料用としては音源もたくさん持ってるだろうけど。
ちなみに文学系の研究者やってる漏れは
肩の力を抜いて小説とか読めないです。

普通は“うんりき”などと略してる希ガス

「マンドリン……」あたりで、何かないかと考えてみたのだが、
思い浮かばない……orz

>>97
マンフレッド交響曲？

>>71
バルトークならピアノ協奏曲で良くない？一般ウケはいいと思う。

>>99
ピアノ協奏曲は鬼門です。
のだめ以外がソロならば、のだめが幽鬼と化してしまう。

今日の芸術劇場でのだめが紹介されそうだ
....〆(･ω･｀ ) ﾒﾓﾒﾓ

＞101
だね
のだめだといいな　必見

今週は３週目音楽か、と思い投稿日を見てみると、、、
2005/08/07(日)　（Д）。。
もう８月になってました。はやく仕事探さなきゃ

iTMSをふらふらしていたら、ベンジャミン・ブリテンとリヒテル
のデュオで、モーツァルトのK448を見つけてしまった！

かなり興奮！

ドラマ化詳細情報ﾏﾀﾞｰ???

かくして、ＮＨＫのお墨付きである。

茂木さん、やっぱり出てきた…ｗ

芸術劇場絶賛だな。
また電通の仕業か？

>>106
何でやっぱりなの？

しかし、なんとも内容が無い特集だったね
なんでこんなに、のだめを持ち上げないといけないんだ？

漫画夜話で十分だよねえ。

>>108
公式のクラシックBBS見るべし

>>106
syoko chan ni siro!

「クラシックは簡単だ」とか「クラシックは面白い」とかいう輩に騙されてはいけない。
彼らは単に自分たちの収入の道を確保するためにカモを欲しがっているだけなのだから。

芸術劇場で流れたラフ２は誰の演奏のものですか？

>>113
>
>「クラシックは簡単だ」とか「クラシックは面白い」とかいう輩に騙されてはいけない。
>彼らは単に自分たちの収入の道を確保するためにカモを欲しがっているだけなのだから。

★そういうこと言う人は、「簡単」「面白い」演奏しか出来ないし、
そういう人についた客は、クラシックのそういう面だけを聴くんだろうな。
のだめに、すり寄ってる人は、そんな感じだよね

クラシック初心者だけど、NHKの演奏聴いててもつまらない…
やっぱ自分はクラシック「漫画」が好きなだけなんだろなぁ

のだめの影響

クラシックファンでマンガを読むやつが増える　　　　　確実　　

マンガファンでクラシックを聴くやつが増える　　　　　期待薄

高校生で音大志望者が増える　　　　　　　　　　　資源の無駄使い

マンガファンで子供を音楽教室に行かせる母親が増える　　犯罪

のだめの影響

間違っても音大行ってプロになれると思うな

三流医学部出ても1/3は医者になれるが

東京芸大首席で出ても演奏家になれるわけではない

プロの演奏家なんて全ての楽器合わせても100人もいない

>>118
>三流医学部出ても1/3は医者になれるが
え？国家試験受かればみんな医者になれるんじゃないの？

だから三流医学部じゃ2/3は国家試験受からないんじゃない?

>>118
いや、さすがに100人以上はいるだろう

100人ってオケ1つ分？

＞「クラシックは簡単だ」「クラシックは面白い」

ある意味正しい。
比較になにを持ってくるかだ。
「現代音楽」に比べたらずっとわかりやすいし面白い
・・・ってそういう文脈じゃないのは百も承知だけどさ

3流医大でもほとんどは医者になれます。
国家試験に受かるまでに時間がかかる奴もいますが。

今見てきたらもぎさんBBSに投稿しまくりだな。
儲けのにおいを感じたかな。

茂木さん、もっと楽器に精進してほすい
NHKのオーボエが世界一と胸はれるように
今は絶対違う。

出る杭はうたないとね

>>126
>NHKのオーボエが世界一と胸はれるように
そんな日が、くるの？
世界一だよ？

>>114
ツィメルマンの演奏に似ていた。
けどオケがN響だとしたら、よくわからない。

>>128
いや、永遠に来ねぇよ。
今も昔も酷いんだから

昨日のNHKの芸術劇場で、森田アナが「千秋くん（君！くんと言った！）が
演奏してるところを想像しながらラフマを聴いた」と言っていた。
間違いなく彼女は、はまってるね。エルガーも好きだって言ってた。
同士だ。なんか嬉しい。

芸術劇場でのだめの紹介を見逃した人向け

ttp://zawameki.or.tp/up/src/up0361.avi (38MB)

>>131
普通はﾗﾌﾏは自作自演してるとこを想像するよな。違うか。

>>126,128
弦と管は違うのかもしれないが、２０以上年も前から
ベルリンのコンマスに日本人がなったり、今はヴィオラの首席がいたり、
その他一流オケにも首席は沢山いるじゃない。

茂木さんもバイエルンの奏者になりかけたってんだから、
努力次第では上手くなって、世界一、てなことになれば
いいなあ、と思う

>>134
茂木じゃ今から頑張っても無理でしょ

誰が見ても世界ランク１位、ということには、難しいかもしれないが、
この曲だけは茂木さんが世界最高、みたいな演奏は
できるはず。今は、そんな曲ないよね？

無理なんですかねえ。

日本人のオーボエなら宮本文昭の方が圧倒的に上手いんじゃないか？
ＦＭでモーツァルトの協奏曲聞いてたらオケはヘボいけどオーボエがメチャいい音で
てっきり海外の一流奏者かと思ってたら宮本と大阪シンフォニカーだったｗ
茂木はいつ聞いてもパっとしない印象だな。
ヘタではないが音に艶がないというか地味。

宮本さんは海外で歴戦の勇士だし。
Ｎ凶で威張ってるヤツとは違うよね。

ﾄﾞﾗﾏって言う魅惑に負けない!!!!でもアニメも屋だなぁ｡｡｡どんどん手抜きに
なっていくし｡やっぱ

映 画 化

でしょうｗ

かえって紙芝居ぐらいがいい

>>139
ドラマでもアニメでも映画でもいいけどやるならただ一つ条件がある。
音なしのサイレント作品にしろ。

>>141ｾﾋﾟｱ色ですか!!??笑

1周して何もしないが一番いい｡ﾄﾞﾗﾏＣＤﾄｶ個人的に嫌い｡

いっそパラパラ漫画がいい

>>129
ありがとうございます！
聞いてみます。

音のあるメディアは無理でしょ。
せいぜい、小説……ぐらいしか、ないとおもうが。

プリごろ太のアニメ化しか認めない

>>146
w

もじゃもじゃ組曲聴きたい
誰か作ってくれ

海老沢大作にでも頼め

>>132

Thxです！！
自分は見てなかったのでやっとフォローできたよ。

ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱもう夏休み明日まででがまんできねーーーー！！！！！

ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
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ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ

もうおれだめかも

vipに逝ってやって来い。
相手してもらえるぞ

さっき母から電話がかかってきた。
「今、山野楽器にいるんだけど、そんなフェアはやっていない。」
お母様、ヤマハとお願いしたハズでございますぅぅぅ。
ゴメンね。たかだかのだめバッグのために迷わせちゃって。
歌舞伎昼の部に遅刻しなければいいけど…。

これは既出？

｢のだめカンタービレ｣からデビュー! 千秋真一
千秋真一＆R☆Sオーケストラ　ブラームス交響曲第1番
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=508100030

予約しますた。
クオリティーはどうなんだろ((((；ﾟДﾟ)))

クオリティーはきっと

VIPクオリティー（ぇ

CDBOOKげとー
仕事帰りに立ち寄ってみたら並べてるところだった(*´Д`)
しおりは　のだめ

>154
実際のところ、どこの誰が演奏しているんだろう。こだわるなら
現役の音大生オケ使って、活きのいいところと未完成なところも
再現しているんだろうか。

マルレオケだったらどうするよ

このためだけに若手演奏家を集めてるなら尊敬するが
そんなことしてないんだろうなあ・・・

(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ！　ＣＤ−ＢＯＯＫ！

しかし……演奏家の選択が音源の関係で変態というか

悲愴……ペーター・レーゼル(いいピアニストだとは思うが、何故レーゼル？)
村の居酒屋……ヴァディスワフ・ケンドラ(すまん！　知らない)
パヴァーヌ……西本智実(？？？？？？？？)
ティル……リヒャルト・シュトラウス(！！！！！！！！)

他、ラフマニが舘野氏とかガーシュウィンとドビュが熊本マリとかとか……

漏れも栞は「のだめ」 （〃 ´ ３｀）

ググっても19件しか出ない。＞ヴァディスワフ・ケンドラ
知ってる人いる？

海老原センセの解説がいいね。

ワディスワフ・ケンドラ……第４回(1949年！)ショパン・コンクール第５位だと。
ちなみに１位はハリーナ・チェルニー=ステファニスカ(２位との間に次席があってベラ・ダヴィドヴィチ)。
10位まではソ連とポーランドしか入賞しておらず、当時の政治状況が偲ばれる。

海老原大作：ロンド・トッカータ　これ書き下ろしだよね。

大沢徹訓せんせい作。
前ご本人の公式サイトにあったのにいつの間にかなくなってた。
その頃CDブック発売が決まったんだと思われ

○　大澤徹訓
逝ってきます……　　orz

【芸能】つんくが「クラシック娘。」結成
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1123748895/

昔所長の公式BBSで、本人に向かって

えー先生ってあきのりって読むんですか？てっくんかと思ってた。
よめなーい。ｷｬﾊｯ＾＾

みたいことを言ったヴォケがいた。それに比べりゃだいぶまし。ィ�`

もしかして、著作権期限切れの音源ばっか集めて
丸儲けを狙ったのか！？

>>157,161
買ったけど、3番目の峰竜太だった('A`)
のだめちゃんかもじゃもじゃの栞と変えて欲しいな

どうしてカバー裏のゲーテの文句が

“Nur wer die Sehnsucht kennt”だけで、それに続く
“weiß, was ich leide!”をネグったんだろ？　この行が入って意味が通じるんだがの。

栞は、漏れものだめちゃん・・・。レアのミルヒーが欲しいお。

CD聞いててティルになった時デッキが壊れたかと思った。
モノラルだったのね。
こんなマニアックな音質の悪い音源を使う意味はあるの？
マンが読んだイメージは、昔生で聞いたパリ管のキラキラな音だったのに･･･

Bee７も微妙な演奏ですね。
あんなテンポでやられたらフルートオーボエ死にまする。
千秋はあんな演奏のイメージなのか？
だったらサドと呼ばせてもらいたい^_^;

マンドリンコンチェルトがあったじゃないか〜〜！！　orz

>173
ティルは本人の自作自演盤やから
俺は嬉しかったよ

え。リヒャルト・シュトラウスが振ってるの？
それなら、それはそれで価値がある。

シュトラウス指揮、ウィーン・フィル。

価値あるよ。

あと　その解説も面白かったな。
ホルン奏者の話。知らなかったよ。

興味なしだったけどティルだけ聴きたくなった

バレスレがオセロスレになってるのが笑える

R.シュトラウス(・∀・)ｲｲﾈ!!と思ったら一瞬で終わった　orz
買おうかな　犬で売ってる？

要するにあのＣＤはただのサンプラーなんだから、
歴史的演奏とか自作自演とかじゃなくて、
普通に音質のいいやつで試食されればいいのにとｵﾓﾀ。

それもそうだね。
いきなりマニアックなコレクターズ・アイテムを突き出されてもね。

ミルヒーのしおり(激レア)が当たった香具師はいる？

ラフマひどくねか？
そこで切んなよ。一応メインディッシュなのに……

ちなみに峰だたよ

少女漫画板でしおり報告会やってるから行ってこい

しおり報告超ｸﾀﾞﾗﾅｽだな。漏れもR.シュトラウスほすぃー

少女漫画板が…菊池祭に！！！

西本智美はアルバム「ボレロ」が手元にあり
「亡き王女のためのパヴァーヌ」もはいってるんですが
まったく同じ音源なのかな？
ちなみに6分25秒でした。

ロンド･トッカータ、やっと聴けたので嬉しかった。
メフィストとオーボエ協はあんま好きな演奏じゃなかったなぁ・・・
なんかノリが悪いというか。

のだめカンタービレ ドラマ化なし
http://denzo.sakura.ne.jp/archives/2005/08/post_483.htm

>>191
二ノ宮氏かなり狼狽してるなー何故だｗ

CD BOOK勝手くださったみなさん、ありがとうです！！
わたしもかいにゆきます。
だれがでるかな♪（しおり）

今日CDブク買いました。で質問･･･
海老原ｾﾝｾの「もう一人重要なキャラをもとにした狂言回しのモチーフ」
って、どのキャラだかわかったｸﾗｦﾀの方いますか？

>>191
映画化はアリってこと？

父がクレンペラーの無頼地を買ってきた。GJ！
しかし出だしがのっそりしてるなー
漏れとしてはなんとなくバーンスタインのほうが好みだ。
ジュリーニもけっこうすきです。
すごく好きな曲なんで
どなたかこれぞ！っていう盤があったら教えてください。
ヨロシクおねがいします。

>>195
ベームのBPO
冒頭が力強く速めのテンポ

>>196

サンクス！
ベーム、聞いてみます。
この人のモツレクすごいすきなんで期待できそう！

>>195
そういう質問は専用スレがあるのでやっぱりそちらに書いた方がいいかも。

>　物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 19
>　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120438338/

ジェイムス・デプリーストが実名で出るってマジ？
どうやってそんな事が可能になったんだろう

>>199
都響のHPにインタビューの模様が出てるよ。
ノリでそうなったように見えるw

>>195
＞父がクレンペラーの無頼地を買ってきた。GJ！

変換位マトモにしろ馬鹿。
今時ＧＪなんて書いてやがるし厨ってキモすぎｗ

こんなこと書いてあるけど？

◆◆◆　桐朋学園大学音楽学部2楽章　◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121613515/199-201

マジで！！！














ﾄﾞﾗﾏ、ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ・・・

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

　　だ　ま　さ　れ　る　な

つーか作者のサイト見りゃあ
「ドラマ化なんて嘘だからその話は二度と書くな」って書いてあるのにな。

書きたいﾔｼには書かせとけ
で、ニヤニヤしとけ

奇人変人天然天才ピアニスト・野田恵（のだめ）とゆかいな仲間たちを描く青春クラシックコメディ『のだめカンタービレ』。
講談社漫画賞受賞してみたり、公式発表されてはいませんが今秋ドラマ化？　なんてうわさも流れてたりして
、えーと、ひょっとしてさらにブレイクしてみたりするんですかね。すごいなあ。

と思ってたら、『のだめカンタービレSelection CD Book』なんてのが発売されました。
作品に登場するクラシックの名曲たちをセレクトし、オリジナルピアノ曲「ロンド・トッカータ」を収録したCDと、
ミニイラスト集がセットになった一冊です。

http://www.excite.co.jp/book/news/00021123698258.html

>>201
変換ミスをスルー出来ないなら半年ROMれ。

>>209
スレ違いのカキコしてる奴が何を威張ってるんだ？

オセロでもしようぜ、オマイら

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┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃

>>211
オセロはスレ違い。こっちへﾄﾞｿﾞｰ
http://music4.2ch.net/classical/#3

間違えた・・・
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122597806/

>>211
∧＿∧　　　　　　　　　ミ　ギャハッハッ ズレてる！ズレてる！
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　　　　 と＿）__つノ　　☆　バンバン


∧＿∧　　 　　　　　　　
　　　　　o/⌒（゜Д゜ 　）つ
　　　　 と＿）__つノ

ﾜﾛﾀ

　　　〃∩ 　∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽっ/⌒/⌒/ｃ 　　　　
　　　 　　　　 ⌒　⌒

このほうが簡単だよ
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次●で始めるよろし。

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┃＊＊＊●＊●＊＊┃ 碁
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碁はやめれ

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>>193
あー、自分もそれ気になる。
のだめに横恋慕のくろきんか、逆パターンの真澄か、はたまたミルヒーか？

>>222
黒、なんか２回連続で打ってるぞ

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黒の勝ち。終了。

ここはまたーりしているね

このほうが簡単だよ
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次●で始めるよろし。

「老人を使うのだめ」
http://www.asahi.com/sports/update/0816/006.html

>>228
一番の老害が何を言うか

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次は○の番だよ

オセロは終了。

ここはのだめカンタービレのスレです。

オセロで荒らしてる香具師、いい加減にしないとアク禁ですよ

ネタバレスレができてたので行ってみたら
そっちもオセロスレと化してたorz

この作者は、クラシック音楽に関してずぶの素人なの？
なにかクラシック音楽に関する決定的な勘違いしてるみたい。
多分鑑賞能力も無いと思うけど、逆になまじ無知だから、こんな漫画を描けるのかも。
誰か所謂評論家さんから、つまらない薀蓄だけは訊いて参考にしてるみたいだけど。
この漫画に影響されてクラシック音楽好きになりましたって、
にわかファンは増えるかもしれないけど、まず定着しないだろうね。
あのCD本の演奏レベルの低さだけでも、CDラジカセ鑑賞者対象だろうし。
手の良い不良在庫品一掃セールだな。

233
あちこちでこれ書いてる？
釣り師かね

>この漫画に影響されてクラシック音楽好きになりましたって、
>にわかファンは増えるかもしれないけど、まず定着しないだろうね

別にいいやん。

>>233

おまいウザイ。





と、釣られてみる？

233の正しいと思う勘違いしてないクラシック音楽って
どんなのか興味あるな。

「ずぶの素人なの？」って質問してるあたり
ちゃんと読んでるとは思えないし
ただ憎いのかね。

ま、でも叩くために読んだり聴いたりすれば
そういう感想になるのかもね。

クラシック聞くのが好きな人の大半は素人でしょ

おいしんぼを本気にしてあれを料理評論としておかしいとか
言って批判してるのと同類のバカだなｗ

マルチにレスつけるなって

いくら「漫画だから」って言っても
「舞台が私大じゃ所詮格落ちだろ」とか突っ込むアフォもいるし
漫画を漫画としての無茶苦茶な設定を楽しみとして捉えられないなら
最初から読むなよなあ

かつて「キャプテン翼」や「スラムダンク」、「動物のお医者さん」といったマンガがブームになり、
それがきっかけで一時期バスケが人気になったり獣医を目指す人が増えたことがある。
「キャプテン翼」に至っては、サッカーが日本の国技と化すことになった立役者とさえいわれている。

「のだめ」にそこまで期待することは無理だとしても、現在斜陽街道まっしぐらのクラシックが
このマンガの影響で少しでも長生きしてくれればいいなーと思っている。

んー、でもね。

実際に消滅する運命なら、斜陽産業の道に進んでしまって気が付いたら
身動きが取れなくなってしまった人が、あのときのだめさえなければと、
後悔の涙を流す運命になるのは戴けない。

人が増えたら盛り返えせるのならまだしも、この流れはどうにもならない。

多分、ドラマ化にあれだけエキセントリックになってる読者が、
あの出来の悪いCDブックに対して何の批判も出来ないーむしろ大喜びーなのを見ると、
あながち、２３３に書かれてる内容も的外れじゃないでしょ。
漏れの希望としては、せこくテレビドラマで安っぽい音源や再生装置（テレビのスピーカー）で聴かせるくらいなら、
音楽関係に高い使用料払っても、映画化して、映画館の音響設備で多くの人にオーケストラのボリューム感を体感して欲しい。

>>245
>182が言うように“音質のいいもの”を聞かせて形を認識させる

……って言っても、何でもいいんだよな、実際そもそも聞いてないから。

正しい形とか実物とか言っても演奏自体が変化するわけだし。それを
認識させるすべがあるかと……

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次は●だよ

>>247
ボケが！　ネタバレスレでやれや！

すっこんでろ！！

しまった！済みません。面白さに釣られてつい打ってしまいました。
>>231
打った後で気付きました。
荒らしスマソ。逝って来ます……orz

>>245
追加して私見を述べれば、
例えば、日本人演奏者を中心にオケを組むとすれば、サイトウ記念とはいかないまでも、
水戸室内管弦楽団（指揮　小澤征爾）−マ・メール・ロワのCD聴けば納得できると思うー
に、音楽関係は全て依頼するとか。（より現実的な話）

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次は○だよ

しまった、ネタバレスレと間違えた。

確信犯かよ('A`)

２５１は判っててやったな。

このスレみていると
やはりクラシックは斜陽動に行くしかないのか、と思う。

日本には音楽を楽しむっていう考えが
リスナーにも奏者にもいまひとつない、と言われるのが
よくわかる。

作者が、音楽を楽しんでいるように思えないから、話がややこしいんじゃないの。

作者、楽しんでると思ってたよ。
ラヴェルを聴くと泣く、とか
色々言ってたから。ちがうのか

最近、ずっとボレロと魔法使いの弟子が
ぐるぐるで。。いや〜、大変だけど楽しいです。
魔法使いの弟子、すっごい好きです。踊ります。

作者日記↑

>>255
>作者が、音楽を楽しんでいるように思えないから
どこをどう解釈したら、こんな結論に達するのか、是非知りたい。
じっくり教えてもらいたいものですな。

255にとっては、宇野とか許みたいな聞き方が「楽しんでいる」ということなのでは

マンガしか読んでないので、作者日記は知りませんでした。
>>258
作者は、音楽を楽しんでいると思えるんですね？
私あるいは家族、友人の意見を集約すると、
「作者がクラシック好きとは思えない」
でした。
逆に、>>258さんは、このマンガのどこで、そう思われたのでしょう？

>>259
宇野とか許みたいな聞き方、ってどういう聞き方？

>>260
どうしてそう思えないのか書いてみてはもらえませんか。

逆にどのように描かれれば「作者はクラシックが好きなようだ」と思ってもらえるんだろうね？
作中にその曲に対する思い入れのあるエピソードを入れたり、薀蓄を語ったりするとそうなるのかね？

>>261
部外者ですが、私も>>260の意見に近い感想持ってます。
逆に作者が題材にのめり込むと、意外につまらない方向へ走りがちになるんじゃないかと。
知らない強み、深く関わらない強みってあると思うんです。
セールスマンは無知なほど、良く売るって話もありますし。
商品や法律、業界に詳しいほど、どうしても考え込んでしまって売れないって、よくある話です。

>>263
それは「好きじゃない」とか「楽しんでない」のとは全然別の話では。

個人的には、作者はクラシックを程よく好きな感じでいいと思う。
好きが高じるとどんどんマニアというかオタクに近づいていくけど
そういう人だとついつい訳わからん薀蓄語りたくなるわけで
しかしそういう人はマニアじゃない人間からは毛嫌いされる。

そうなってないけど愛はある、という程よい状態でいるからよいのじゃない？
作者はサッカー好きらしいけどきっとサッカー漫画描くと
あまりよくないんじゃないかなあと思うな。
のだめに出てくる固有名詞にサッカー選手の名前使うぐらいがちょうどよさげｗ

>263
たしかにそうかも。
作者も「あまり自分の思い込みを書きすぎて
　読者のせっかくの曲のイメージを狭めてしまわないようにしたい」
　「勉強しすぎて振り回されないようにしている」と
　言っていた気がする。うろ覚えスマソ。

でも音楽は好きだろう。
フルートをやっていたらしいし、
違う漫画ではバンドをやっていたと書いてある。
ジャンルはちがえど、まったくやってない人よりは
ましかと。

>>264
普通、人間って好きなもの、楽しいものにはのめり込んでいくんじゃないですか？
特に、作者の性格から考えて（憶測）
趣味を仕事にすれば、楽しめなくなるってことよくある話ですし。
魔法使いの弟子って、さだまさしの歌でも聴いてるんじゃないかと思ってしまう。

作者は「ヒカルの碁」のファンらしいが、状況はあれと同じだと思うｗ

話はかわるが、作者日記見てて気になったんだが
「シベリウスの交響曲第２番。
この曲を聴いているとどうしても
「被弾したヤクトドーガなど放出してしまえ！」という
台詞が・・・。　」とあるが
これってガンダムで、「逆襲のシャア」だってことは
わかるのだが、音楽が思い出せない（持っていない）。

似ているのか？

>>261
>どうしてそう思えないのか

１２巻のコミックスを読んできて、
「こんな曲をきいて、こんなことを感じたのか。聞き直してみよう」
ということが感じられなかったからなんですけどね。

>>262
私の場合、上のようなことがマンガから伝わってくれば、
「作者はクラシックが好きなようだ」(=楽しんでいる)と思ってしまうようです。
つらつら考えるに、「聞き直してみよう」というのがポイントかという気がしてきました。

>>265
確かに、「程よく」感が、成功（してますよね？）の一因であるとは思います。

とりあえず3巻まで買って読んでみた。
少女漫画独特の（俺的には全然笑えない）ギャグに閉口。
主人公のはずの のだめに魅力を感じない。
もしかしたら本当の主人公かも知れない千秋は、
飛行機に乗れないために苦悩する芸術家。なんだよそりゃ。
デブの一言で片付けられる渡航した彼（名前失念）が気の毒。

一方で、現役音大生に取材したのが功奏しているのだろう、
芸術家の苦悩をすくい取っている部分には好感が持てる。
ぶつぶつ言いながらも最後（3巻）まで読み終え、
千秋の行く末が気になってる自分に気が付いた。

作者は、クラシックは普通に好きそうに見える。でもマニアでは無いわな。
「特殊な扱いを受けている音楽のいちジャンルに光を当ててる」だけ。
簡単に言うと「漫画のネタ」
巨人の星が、キャプツバが、野球やサッカーの本当の面白さを描いているかと言えば、
それは否だと思う。作者がそれをネタに言いたいことを言ってるだけ。
それに比べれば、のだめは良質なクラ漫画だろう。

4巻以降は、ブクオフで見つけたら買います。←最終的な評価

>271
ほぼ同意。
のだめは途中から受け付けるようになったけど。

>>270
>「こんな曲をきいて、こんなことを感じたのか。聞き直してみよう」
>ということが感じられなかったからなんですけどね。
なるほど。オレとは正反対だな。オレの場合は以前は好きでも何でもなかった
「亡き王女のためのパヴァーヌ」が凄く好きになったし、他の曲も、
聞き直した。ラフマニノフのピアコンとかブラ１とか。

>>271
貴殿には感性が合わない漫画なんだろうから、無理する事はない。
無理して感想を述べる事もない。

別にさあ、この漫画を好きになる必要はないんだから、合わなきゃそれでいいじゃないか。
いちいち批判をたれなくても無視してりゃいいでしょ？
読んで「なるほど」と思える批判が皆無だし。

なんか、のだめがむかつく

誉めたつもりだったのだがね。なんだかんだ言って続きを読む気でいるし。

＞いちいち批判をたれなくても無視してりゃいいでしょ？
は、そのまま返す。

俺も271は褒めているほうだと思ったよw

ちなみに俺は１２巻を読んでいて
苦手だった平均律が好きになれそうな気がして感謝だ

このスレは、
過去ログ見ても、概ね好意的であっても
ちょっとでも批判的なニュアンスがあると、
すぐ、親衛隊みたいな人から、
出て行け、みたいになるのが、鬱。

批判は批判を覚悟しないとなw

納得出来なきゃどっちの意見にも
反論されるよ。

だれもつっこまいのはなぜ？

>>243
何がいつ国技になったて？ｗｗｗ

大学生の時、のだめと同じマンションに住んでたよー練馬の

練馬変態クラブ

視聴率50％越えするんだから国技といってもいいかと＞サッカー
あ、>>279は視聴率5％の野球ファンの方でしたか？こりゃ失礼・・・

>>280
リアルのだめ？

>>279
「日本の国技と化した」だから、それでいいんだよ。
突っ込む必要なし。

>>277
説得力のある批判なら耳を傾けるが、ここに書き込まれる批判は恥劣なものか
感情的反発以外のものはないからだ。

軍事板や映画板で「終戦のローレライ」が叩かれてキレてたアニオタを思い出すな。
学問系の板へ突撃して電波スレを立てる哲学板住人とかオカ板住人とか。

実際「僕は読み取れなかった」「僕は気に入らなかった」じゃ批判にはならんのだよなあ。
作者の力量云々を言うのならそれなりの批判スキルが要る。
音楽をよくご存知の人なら、批評が「僕は好き」「僕は嫌い」では
成り立たないのはよくわかってるはずだよね。

>>287
まあまあ。
作者がクラシック素人であると同様に、我々は所詮
評論家ではない素人なんだから、好き嫌いでいいじゃないですか。

この漫画への「好き、嫌い」を前面に出さないで
変に評論家ぶって作者批判をしようとするから変になるだけなんですよ。

嫌いなら、わざわざここに書き込まなくて良いじゃないか。
素人の拙い「嫌い」文章は不快になるだけ。

全くそのとおり。
出てけ>>289

>>287
＞作者の力量云々を言うのならそれなりの批判スキルが要る。

すげえアホだな。
２ｃｈ書くのになにが＜批判スキル＞だよバアア。
てかババアって終わった流行語平気で使うよなスキルって死語じゃね？ｗ
こういうｲﾀｲ馬鹿がいるから原作厨は嫌われるんだよな。

原作厨って何だろう？

のだめに対する批判なら読む気になるが
個人批判（つーか中傷）はスレ違いじゃないのか？

最近ののだめの紹介のされ方って、
読んでない人には「クラシック啓蒙漫画」と思われそうな気がする。
そう思って読んで「何か違う」とか思う人も多そう。

個人的には、普通の少女漫画なんだがね。
ネタがクラシックだからかなり親近感はあるけど。
みんながそれぞれに音楽に真剣に取り組んでる姿を見てると
自分もちゃんと練習しなきゃ！って気になったりするしね。

>>291
バアアとかｗ原作厨とか…なんだこの人。

>>268
同意。あっちは少年マンガでこっちは少女マンガ。
ファンタジーってことでひとつ。

豚切りでスマンけど
CDブックのラプソディ・イン・ブルーの余りのズレっぷりに
思わず笑ってしまったのは俺だけですか？
それとも普通ああいうもんなの？
俺が素人で聴き慣れてないからそう感じるのかな…。

>>296
あのＣＤは、サンプラーとしてもＤＱＮなので、
きちんとした演奏し録音されたＣＤの購入をお勧めします。

>>296
つ 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122048946/

>>290
ん？なんだなんだ？
なんなんだおまえ。

あう。
いまだCD購入を迷っている身としては
さらに迷う。。。

>>300
CDはロンド･トッカータのためだけに買うってんでもいいんじゃね？
解説とかポエムとかも割りと面白いし。
自分はのだめに出てた曲ってだけで何枚もCD買うほどじゃないから
これはこれでありがたいけど。ジョリベ入れといてくれたら嬉しかったのに。

>>291
スキル制ＭＭＯＲＰＧ
tp://moepic.com/index_m.html

夢を壊すようで大変申し訳ないんだが、
ロンド･トッカータが激しく気持ち悪い…。
不協和音が耳障りで「ふぉぉおおお!!(鳥肌)」となる…。
でも解説は面白かったし、まぁ1600円なら安いかなと思った。

不協和音ってw

のだめはむかつく、真澄ちゃんがいればいい

>>304
いやごめんよく知らないで勢いで書いちゃったけど、
なんか駄目だ、イントロがホラーみたいでぞわっと来る。
やっぱり俺だけなのか…orz

>>306
私もああいう現代曲は苦手なので…同意。

ふぉぉおおお!!
>301-307 ｻﾝｸｽ…

もう、こうなっら買います。
買わずに後悔するより、買って鳥肌たてたほうが
話のタネにもできるし…

>>303
>「ふぉぉおおお!!(鳥肌)」

どんな風に「ふぉぉおおお!!(鳥肌)」なのか
聴きたくなったw

Thx!

変態仮面かと思った＞ふぉぉおおおお

のだめ一巻の裏表紙に描かれてるピアノってモーツァルトのヴァルターピアノですか＿？

今のクラシック界で千秋みたいな期待の新星的存在って誰だろう?

>>312
ランラン

>>313
ランランは嫌いじゃないけど･･･ランランのような千秋は嫌だ。

ロンド･トッカータはふぉぉおおお!!(鳥肌）だた
いずれにせよ作中のやりとりのような雰囲気にはならんなぁ

どう考えてもフランクのようにうっとり笑顔で弾ける曲じゃねぇよな

古典ばかりを聞いてるオヤジとは違って、現代曲も素直に入ってくるんじゃないのかな

そうだね。
俺は現代曲好きだから
気持ち悪いとか思わないし。

現代曲。
ライブで聞いて面白くてびっくりしたことはあるけど
ＣＤでは全然無理だった・・・

浜松のコンクルの課題曲を想像してたので
思ったより聴きやすかったです。

現代曲ＯＫな人は武満徹も聴いてて平気なタイプなのね。

>>321
武満なんてまだマシなほうだと思うけどなあ。

私はメシアンでもギブだ……

聴くのはいいが、演るのはご勘弁を。
頭が禿げそうだ。

>>322
詳しく知らないけどマシなほうなんだ？
初めて武満聴いたときは呪われそうな感じがした。。

武満徹の楽譜は、まだ小節も音符もあるからマシだよ。

「何の楽譜だーー！」
と叫びたくなるような楽譜もある。

武満でも作曲時期によってずいぶん違うからね。
晩年の作品は「現代音楽」アレルギーの人でも聞きやすいよ。
谷川俊太郎の詩を使った「系図」なんて、ものすごくわかりやすい。
現代曲どころかクラシックに全然なじみのない人でも感動するかも。
逆に筋金入りのゲンオンヲタでは若い頃の作品の方がいいって人も
多いんだけど。

ジョン・ケージ最強

4分33秒って初演以外で演奏されたことあるん？

いま自分で演奏すりゃいいじゃんｗ

前どっかのスレで「4'33"書き込み」に成功したヤシがいたような

彼女と二人で「４分３３秒」の演奏に成功しました。

４分３３秒ｯﾃﾅﾝﾃﾞｽｶ??

のだめには演奏できなさそうな曲だね＞4'33
ピアノを前にして彼女が鍵盤に手を触れずにずっと沈黙していることは不可能だろう

『ガラスの仮面』の音楽版にするなら、「石の微笑」に相当する試練な訳だが・・・＞４分３３秒

>>333　一発芸

4’33”なんて無理でしょ。
客のざわめきに耐え切れなくて0’33”くらいで終わりにしそう。

>>333
つ http://www.sheetmusicplus.com/a/item.html?id=14870&item=1008430
つ http://www.sheetmusicplus.com/store/smp_inside.html?cart=82021092758&item=1008430&page=01

アメリカのヨタ作曲家ジョン・ケージが“作曲”したピアニストとピアノのための曲。

難易度……☆

千秋の指揮で聴いてみたいものだ＜4分33秒
いや、むしろ見てみたい、か。

>339
「聴く」んだよ。それがケージの意図。
自然の音を右脳でとらえる日本人なら可能なはずだ

のだめは日本人を超えているかもしれない。
４分３３秒を作曲してしまうかも・・・。

楽譜の指定は「tacet」だから作曲したらいかんだろ

この漫画読んだことないんだけど
どうせ他の少女漫画と同じで恋愛中心のライトな感覚で
苦悩だの葛藤だのといった要素は希薄なんでしょ

とりあえず343はNGIDに指定しといた。

>343
まず嫁。話はそれからだ。

青春クラシック音楽コメディか
くだらねえ漫画みたいだな
ファッション感覚でクラシック聴くような輩が読むもんだろ

>>345
コメディって時点で読む気失せたよ
クラシックとコメディなんて相容れないだろ

>>343
そうデス。343さんの言うとおり恋愛中心のライトン感覚の漫画デス。
見る価値はナイデスヨ。
343さんの貴重な時間をのだめごときに費やすなんて勿体ないデース。
見なくて良いデスヨ。

この人の威風堂々は良かったよ。（生）格好いいし。
留学していた頃、威風堂々は、東洋の若造が、ってな感じでなかなか
指揮させてくれなかったそうです。

俺には大阪フィルより、関西フィルのほうがうまいと感じるなぁ。

ttp://www.sachio-fujioka.net/

>>346　正論過ぎて捻りが足りない
人気アニメ「のだめ―」のキャラがCDデビュー
◆　９・22発売、実際の演奏者は秘密　◆

人気コミックのキャラクターが“ＣＤデビュー”する。
　０２年から現在までに計１２巻を刊行し、計約５５０万部を売り上げている二ノ宮知子さん作の
大ヒット漫画「のだめカンタービレ」（講談社）の登場人物で、９月２２日に
「ブラームス　交響曲第１番ハ短調　作品６８」を発売する。

同漫画は、クラシック音楽界の人間模様を描いたもの。音大でピアノを学ぶ
ヒロイン野田恵（愛称のだめ）が音楽家として成長していくラブコメディー。
ＣＤデビューするのは、のだめが恋する先輩の千秋真一。ジャケットにはタクトを振る千秋が
描かれ、演奏は作品に出てくる「Ｒ☆Ｓオーケストラ」と記されている。
実際の指揮者、オーケストラは秘密。異例のバーチャルＣＤだ。

この企画には、クラシックの堅苦しいイメージを払しょくし、若年層ファンを増やそうとする
狙いがある。発売元は「のだめ人気は、業界にとって数十年に一度のチャンス。
このＣＤをきっかけに、クラシック音楽の売り場を若者でいっぱいにしたい」と意気込んでいる。　

>>350
捻るつもりなどそもそも全くない
ふとスレが目に付いたのでちょっと覗いてみた
８個もスレが続いてるみたいだしね
恋愛コメディでクラファン増やしたところで
業界は適当な演奏で一儲けを目論めるかもしれんが
悪貨が良貨を駆逐する結果になりかねない
はっきりいって迷惑な存在
クラ板で持て囃されてるのに正直驚いてる次第
まあ読んでないので決め付けるのもよくないんだろうけど
でもコメディじゃねえ

まあ、どこのスレにでも、こういう馬鹿は沸いて出るもんだ。

>>351
(( ∩ ))
γ'⌒ヽ∧ ∧ 　∬
し'ゝつ(*ﾟーﾟ)つ 旦<お客さん、お茶ﾄﾞｿﾞｰ

>>351
はいはい。ご高説有り難く拝聴しましたよ。
読んでもいない漫画について、こんなにたくさん文章が書ける貴殿は
天才、いや、超能力者なんでしょうね。
ならば、その能力を漫画とか２ちゃんねるなどに費やせず、
世界平和のために役立ててくださいな。

中田英やジダンはキャプテン翼を読んでサッカー始めたんじゃなかったけか。
別にのだめからクラシック入ったって無問題だろ。

どんな形であれ、業界が世間から注目されるのは、よいこと。

のだめは読んだことないと語れないよ。

>>355
少年ジャンプに掲載された少年漫画と比べること自体、的外れ。
少女漫画は、サブカル。

ドラマ化情報ﾏﾀﾞｰ???

目くそ鼻くそじゃね？　＞サブカル度

>>359
公式サイトで「しない」って言ってました。
http://www.din.or.jp/~nino/

漫画はすべてサブカルだ。
少年マンガはそうじゃないと思ってるのは幻想。

358の言ってることがぜんぜん理解できないのは俺だけですか？

2chブラウザいれてNGIDにしたら楽ですよ。
連鎖機能ついてるブラウザなら、
釣りに反応してるレスもいっしょにあぼーんできます。

>>342
なんか話が変わっているけれど・・・。

もちろん作曲したらいかんのだが、コンクール本選で
作曲するのだめならやってしまうかも、と思っただけなんだ。

漫画は日本の代表文化になりつつあるね

>>357
ほっといてやれよ。
かわいそうな奴なんだから…

板違いだろ
のだめヲタは漫画板へ逝け

前にトリビアの泉で「４分３３秒」が紹介されてたけど、それと一緒にやけに長い曲も紹介されてなかった？

>>369
ヴェクサシオンでしょ。
ていうか、ここで訊かなくても？

漫画板でクラ板に逝けはよく見るけど、逆は初めて見たｗ

>>369
よーし、パパ、2時間半の大作を作曲しちゃうぞ

もう見てらんない

なんか世界一長い小説思い出した。
この手のものってみんな色物だな。

芸スポ板ののだめスレで、クラヲタが場所柄もわきまえないのを見ると
やっぱりｸﾗｦﾀは、と思ってしまう

そろそろ新刊だっけ？

来月でそ。

１３巻くらいで終わりかな

いや、まだまだこれからって感じですよ。

それは引っ張りすぎだろう

13巻で第2楽章終わりだっけ？　ひとくぎりではあるね。

引っ張るとかじゃなく
のだめはあっという間に出世して終わりとかじゃいやだ。

まだ千秋ものだめも見ていたいよ

>>372
２時間半じゃワーグナーにもかなわない。

>>372
１フレーズ約１０秒を６５５３６（＝２の１６乗）回繰り返し、だったら
既に漏れが作曲している。初演はまだだがｗ
ちなみに理論上の演奏時間は約７日１４時間（爆

今までの材料の限りならクライマックスは
千秋が指揮でのだめと一緒にピアノ協奏曲やるのが順当だと思うけど
それだったらクライマックスはそんなに先のことじゃないと思う

来年で終了と予想
根拠は特にない

チューバ、まだ〜？

ピアノ協奏曲ならモーツァルト希望だけど
二ノ宮さんの好みじゃなさそうだよね。寂しい…

>>388
２台のピアノのための〜で千秋、Ruiと三つ巴戦とか。

意外に千秋のバイオリンリサイタルだったりして。
のだめはそういうのもやりたいと言っていたし。

割と長めの第3楽章と短めの第4楽章だってどっかで言ってた希ガス。＞所長
順当に行って20から25巻くらい？

ブゾーニのPコンでっしゃろ

確かに難しいが、一般的にいってグリーグがまだだろう。
オケではブルックナー、ワーグナー、プロコって出たかな？
展覧会の絵を希望します。

展覧会の絵は絵的に言って良さそう。
やっぱ表題音楽やね。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　僕が『のだめカンタービレ』に登場しないのは漫画界の七不思議といえよう。
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　-ーv,_r　、
　　　　　　　　　　　 ,-‐彡彡彡i川i;ﾐヽ 　　　　　
　　　　　　　　　　　ｉ'彡彡　　　　ヽﾞ､ミi、
　　　　　　　　　　　lﾐ''　二__ﾆ__ 二　ヽﾐ! 　　　　
　　　　　　　　　　　ﾄ;_,,,,,,__　__,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 　
　　　　　　　　　　　ｆ|. =・= Ｈ =・=~iｰ6）ﾘ　　 　
　 　　　　　　　　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　
　　　　　　　　　　　 |' 　,-ムｰ､ 　 ｀　ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　 ヽ　rrrrrrri > .　/ 　 　　
　　　　　　　　　　　 　ヽ,￣ ￣､ヽ._ﾉ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　ゝ----一´　　

みんなが好きな曲ってなに？

好きな曲といっても雑食性だから、季節によっても気分によっても
変わってくる。

現在のマイブームはバッハの協会カンタータ、ＣＤ６０枚一気聴き
してるけどもう毎日幸せ。

オケではショスタコーヴィチもまだだね。

網羅する必要は無いけどね

留学前までがコメディとしては面白いですよね、
コンバスが歩いている、、にはわらった　実際そういう光景
をみたことあるのでw

ショスタコは是非出して欲しいな。

>>400
後ろから見ると、水木ワールドだと思う。

RSオケのＣＤ　間違い探し版がはいってるんですねこれ面白いかも

楽譜がないとわかんない

>>404

間違い版のスコアもついているという噂が

しかもどっちが真でどっちが偽かは書いてない

こんにちわクラシック初心者です。
のだめを読んでクラシックに興味がわいたのですが、
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
今が旬のオススメCDなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。

>>407
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FL23/
あたりで、やらないか？

なんかもー、見飽きた感が…。

間違い探し、弾いた事ある人間だったら解るかな？
コンミスしてて各パートに睨みを利かせていたんだけど。

>>400
そうだね。渡航してからはちょっと、、

昨日嫁が12冊買ってきたんで俺も一気に読んだ。
マングースにスポットライトあたってるのがなぜかツボにハマって夜中なのに声出してﾃﾗﾜﾛｽ
今朝腹筋痛い。

>>410
マングースかわいいね。のだめ萌え。

その姿で「ピアノ弾かなきゃ」になるところが（涙

のだめ読んでからはマングース見ると思い出し笑いする。
マングースの扮装姿のときだか忘れたけど、
「ほこらし気」っての手書きの文字が笑えた。

「のだめ」って、ﾎﾞｯｺﾌとか古本ではほとんど出回ってないの？

出てるけどすぐ売れちゃう

じゃあ売り時でもあるわけだ

作曲科がでてこないのが悔しい

作曲科は、「絵」にしにくいのもあるのでは。
一人で五線譜にせっせと書いてる（あっ、今はPCのソフトか）だけだから。
映画音楽なんかで、オーケストレーションの手伝いに仲間を呼んだときなんかは、マンガになりそうだけど、そこまですることもないだろうし。

千秋が時々作曲してるから、それで我慢して。

359 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/08/31(水) 00:04:53 ID:tuebWbRH
のだめﾀｿが千秋にガンガン突かれて絶叫しながらイッちゃう画像ｷﾎﾞﾝﾇ！！

359 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/08/31(水) 00:04:53 ID:tuebWbRH
のだめﾀｿが千秋にガンガン突かれて絶叫しながらイッちゃう画像ｷﾎﾞﾝﾇ！！

359 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/08/31(水) 00:04:53 ID:tuebWbRH
のだめﾀｿが千秋にガンガン突かれて絶叫しながらイッちゃう画像ｷﾎﾞﾝﾇ！！

359 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/08/31(水) 00:04:53 ID:tuebWbRH
のだめﾀｿが千秋にガンガン突かれて絶叫しながらイッちゃう画像ｷﾎﾞﾝﾇ！！

359 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/08/31(水) 00:04:53 ID:tuebWbRH
のだめﾀｿが千秋にガンガン突かれて絶叫しながらイッちゃう画像ｷﾎﾞﾝﾇ！！

359 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/08/31(水) 00:04:53 ID:tuebWbRH
のだめﾀｿが千秋にガンガン突かれて絶叫しながらイッちゃう画像ｷﾎﾞﾝﾇ！！

いきなりでﾜﾗﾀ

連載してる雑誌見たこと無いけどレディースコミック雑誌？

１巻で、のだめが千秋のベルトもってるのあるけど、まさか千秋を犯したんじゃねーだろーな・・・。

>>423
酔っ払った所をのだめに捕獲されて、
証拠品としてベルトをボッシュートされたんだろ。

>ボッシュート
不覚にもﾜﾛﾀ

>>424
野々村君みたいだな。ボッシュートって。
証拠品として撮っただけならいいか。俺男でゲイでもないのに、千秋が誰かとつきあうのはイヤなんだよね〜。
いま９巻までしか読んでないんだが、けっきょく千秋はのだめとつきあってるの？

ボレロって本当にあんなにムズイもんなの？
ＣＤとか聞くとすげースラスラ弾いてたり吹いてたりすんだけど。

>>427
ｸﾗﾘﾈｯﾄはそんな難しくないと思う、多分、音取ってちょっと吹いてみた限りでは

パリのコンクールの時に登場した片平のモデルは広上だな（W

>>429
それは指揮台でのジャンプを見てそう思ったのか、
あるいは、はｇ（ｒｙ

>>427
小太鼓はしんどい。
三連とかを挟んで同じテンポでえんえんするのはきついよ

>>427
ボレロでむずかしいのは三つのパートっていうか、三人だけ。
トロンボーン（これは死ぬ）、小太鼓、ファゴット。
あとは寝ぼけながらでもできるくらい簡単。

前にこのスレか板のどこかで話題になってけど
カラヤンとBPO日本公演のトロンボーン失敗はすさまじかったな
あのmp3聞いてボレロに対する認識が変わった。
ボレロ悪魔が住んでるよボレロ

>>433
これ？
http://homepage.mac.com/karzu1/oto/iMovieTheater107.html

>>434
いや〜スゴイ演奏ですね。
どこのアマオケの演奏ですか？
手に汗握る凄まじさ。

>>434
ボれロ？ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!

ピッコロだけは、例え音が合っていても大きな音で弾くと
間違っているように聞こえる罠
アマオケがほぼ初見状態で、合わせたみたいな演奏？

>>433
なんか某ピューと吹くマンガ思い出した…

ベルリンフィルのも相当すごかったよ。
伴奏は神なのに、トロンボーンのソロだけコントみたいになってるの
ボレロこわい

↑まちがえた　
>>434でした。

>>433 がいってるやつどこにあったっけ？過去ログ探したけど見つからなかった
なんか、も一回聴きたくなってきたよ

>>434
これは初心者歓迎の楽団がやった演奏のハズ
初見ではないとｵﾓ

ボレロがボロボロ。
他の楽器が神演奏しても、ソロが一つこけると台無しになる・・・。
こわいなー。

>>436
ピッコロは不思議だよね。
N響アワーのボレロもピッコロだけ浮いていた。
それにしても、あのN響の演奏はつまらなかった。

ボレロの失敗というとこの記事を思い出す
http://www2.airnet.ne.jp/naoya/news98_1.html
（一番下のほう、1998年１月24日(土)号のところ）

>>434
久しぶりにツボったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>434
うおー。これは全米が泣くかも。

ていうか、二ノ宮先生にはあれだ。
Ｒ☆Ｓオーケストラへの千秋凱旋公演で、
名手が次から次へと落とし穴にハマってゆく
魔のぼろぼろボレロを描いていただきたくなった。
千秋も成功ばかりじゃあねえｗ

管楽器奏者が花粉症だと悲惨だろうな。
魔のぼろぼろボレロになりそうだ。

みんな、どんな対処をしているんだろう。

花粉症の対策ねえ
ヴァイオリンやビオラなら、右手を弦に置いたときにさっと拭うとか。
二日酔いでゲロ吐きの管楽器奏者が、横にバケツを置いていたのは見たことがある。
もちろんプローべだが。

二日酔いでテューバの中にゲロ吐いたテューバ走者がいたとかいないとか

ここはクラ板らしい品のあるインターネッツですね

>>441
N響の演奏…？トロンボーンは良かったとおもわん？
色気ありありで悶えそうな演奏。

>>449
ソロではなく指揮が・・・。
趣味と合わなかったんだよ。

片平だったか

飛ぶ指揮者ってモデルいたよね

>>452
定演で飛んだ指揮者が高校の時にいたなぁ
身長155くらい(*´Д`)

>434

ふぉぉおおおおおおおお！！！

全部聞いてしまったッ
演奏者は吹き出すのをこらえるのに必死だったはずぅぅぅ

>434
ボントロのあといきなり大音量でびっくりした。

あれ、まじで茶を吹く勢いだったな。

>>454
>演奏者は吹き出すのをこらえるのに必死だったはずぅぅぅ

いや、客に対してはいくら下手とはいえ仲間意識があるから、恥かしさで冷や汗だったと思う

私は楽器を演奏することもできず、生のオーケストラの演奏を聴いたこともほとんどないクラシックファンです。
当然CDで鑑賞するよりほかはなく、CDの完璧な演奏を聴き続けるうちに
いつしかオーケストラは失敗などしないものだと思い込んでしまっていたのです。
そして>>434を聴いた時、私はその大きな間違いに気付かされました。
今まで聴いていたＣＤのオーケストラって凄かったんだ。

ありがとう、どこのオケかは知らないけれど、気付かせてくれて本当にありがとう。
涙で前が見えません。あと腹筋が痛いです。

>>434
運動不足のボクでも、久しぶりにいいカンジに腹筋運動できました。
音楽って偉大ですね。すごいっす。ボクも涙で前が見えません。

>>434って初見大会だよね？？？
そうだよね？？？つーかそうだといって！！！

つーか皆ＣＤオンリーか、高い金払っていいホールでしか聴かないのか？
市民会館とかで安く聴けるのに。なるべく生を観た方がいいよ。
自分が楽器やってるせいもあるけど。
でも、リハでもここまでの演奏は、あまりみかけないな。
１３巻には載るのかな？

いつも地元のオケの定演に1500円で逝ってます。
海外の有名オケも時々聞きに行くけど、当たり外れの確率は同じなような希ガス

どうせなら良いホールで良いオケを聴きたいと思うし。
外来超有名オケを追いかける気はしないけど（チケットが高いから）。

>>450
デュトワおじさんがダメなのか…趣味の問題だね

再来月デュトワ＆チェコフィル行きますよー
いつもと同じホールで末席7000円。
ひどい演奏だったらぬっ殺す

いつもＣＤで聞いてて、生オケは学生オケくらいしか聞いてなかった。
金ないから。

ＧＷに国際フォーラムでベートーヴェン祭みたいなのをやってて、
交響曲1曲とか小品３つくらいとかが１プログラム1500円だったから
いくつかハシゴしたんだけどさ。すごかった。
ホールで無料で聴けたアマオケとも全然違った。

それまで生演奏はいいと思ってたけど、学生オケとかアマオケばっか聞いてても
ダメなんじゃないかと思ったよ。やっぱプロは違う。
プロでも当たり外れがあるだろうけど、普段聴いてなかったらそれもわかんなくなりそうだ。

いつもは在京プロオケばかり聴いているのですが、先日、一念発起して
チョン・ミュンフン指揮フランス国立放送フィルを聴きに行きました。
で、驚きました。
色彩感が違うんです。ちょっと唸りました。
でも、ルイゾッティ指揮東響の「ボエーム」もかなり色彩感が豊かで
おお！と思いました。
やっぱり指揮者の力量というのは絶大だなあと実感した次第。

末席はお金はないけど本当に聞きたい！みたいな人が多くて中途半端な席より
客筋がよい希ガス。
最前列でパンフレットカサカサしてるおばちゃんいた時は
殺してやろうかと思ったよ

ここ一体何のスレだよ。

↓少女漫画板より
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1123893869/689

芸スポ速報＋板でこんなコメントも
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125575578/53

自分も件の記事を読んだが、主役の顔写真見る限り、
潰れて(潰して)正解だと思った。

上野だけは適役だと思ったが

よかったー。

これはめでたい！

>>467
最近は、「ミュンフン」じゃなくて「ミョンフン」が公式表記なので
ヨロシコ

>>473
は〜い。

チョンでいいだろ？
英語の文章だとチョンてのはよくあるし

今は普通にチョンというね。音楽雑誌とかでも。
差別用語といわれるのを意識してわざわざフルネームで呼称する人もいるけど
そっちのほうがなんかイヤらしさを感じる。

韓国人の苗字は種類が少なすぎて苗字だけだとわけわかめだからじゃん？
実際日常生活で苗字呼びはあんまりしないと聞いたことがある＞韓国

>434
(∩　ﾟдﾟ)ｱﾗ　と畜場の音が聞こえる・・！?

チョンミョンフム
じゃないの

韓流ブームで発音に細かいひともいるようだが、
事務所の梶本も、音楽監督やってる東京フィルも「チョン・ミョンフン」
なので、長いものに巻かれせう

>>476
それはイヤらしさではなく、懸念なのでは。

「イヤらしい」は、どっちかっていうと、差別的な意識から喜んで
差別的でない「チョン」に妙にアクセントを置いてしゃべったりする
ようなのに使うべきでしょ。

僕はどっちかっていうと、476みたいな言いようのほうにイヤらしさを
感じることが多いな。懸念を懸念として表面に出すことを、合理性や
一般性の見地から否定してみせる影を意識するからね・・・。
もちろん、このスレの展開を見る限り、476も素直なだけで正しいと
思うけど。文脈次第では476のようなコメントはすごくうさんくさくなるよ。

つけたし・・・懸念の結果として「チョン」という名前と差別用語を重ねあわせちゃう
意識作りに加担するのは、もちろん変だと思いますよ。

何のスレかと思った

嫌らしい

チョンはチョンなんだからいいじゃん。

ごめん>>481のいってること、アタマの悪い俺にはさっぱりわかんない。別に分かるつもりもないけど。
つかのだめの話に戻ろうぜ。

ま、カタカナの表記では限界があるね

昨日金聖響を聞きに言ってきました。
けっこう良かったけどやっぱりリアル千秋は違うとオモタ

>488
手が長くて、振ってるところ見ると、千とちひろの釜じいを思い出す。

>>488
俺お前と同じ演奏会行ってたわｗ
たまきかわいいよたまき

チョンミョンフンもチョンモンジュンもチョンでいいよ。

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　差別ニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！
　（　　　　） 　│　
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

とりあえず>>492みたいなのが一番うんこ。

>>492
やあーいうんこうんこ！

>>492
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜強制連行されたんでしょ？
　　　 　　　 　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >


　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜祖国に帰りなよー！
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

向こうでの生活を保証するならな

　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　「ユンロン」を使って、中国人は金に細かく、ケチだという印象を
　（　｀ハ´） 　 ＼　広めようとしている有害図書アル！今すぐ発禁処分ネ！
　（　 )))　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

・・・だってホントのことだしィ・・・。

>>497
Rui様で株を上げてるから、発禁は勘弁してよ…

サラサラストレートヘアーの美人で
明るくさっぱりとした性格で気立てがよく、
年長者を大事にする。
本当にいい子だよ。

でもRuiはずっとアメリカかどこかで育ってきたから、かの国の一般的な連中とは異質の存在でしょ？

中国系アメリカ人って結構固まって暮らしてるから

マンガのキャラごときでなにくっちゃべってんだ

日本人の女性は5日おきにしかシャンプーしなくて
部屋に変な虫がわいてて、同じワンピースを3日間着続けて奇声をあげる
変な女だということになるな。

>>503
５日おきだったのか！

>504
ああ、こう見えても結構きれい好きだからな。

お風呂は2日おき、シャンプーは5日おきデスよ☆　げは

上野樹里ならはまったかもな

ヨーロッパの女って毎日シャンプーしたりしないんでしょ？

でも千秋と音楽はどんなものが出てきても絶対納得いかないから無理

ヨーロッパ人があんまりお風呂入らなかったりシャワー浴びないのは有名。週4回入ればよいほう。
別のマンガだけどネギまでも書かれてた。

欧米の女はくちゃい！　だが　そ　れ　が　(　・　∀　・　)　ｲ　ｲ　!　!　

漏れはやだ

http://cclemon.ath.cx/nijiura/src/1125143135387.gif

>>439
滅茶苦茶亀だが探してきた
ttp://www.kovacich.com.ar/grabaciones/solistas/Bolero.mp3

434のに比べると破壊力はないけど、
カラヤン指揮のベルリンフィルとおもうと泣ける…

>>514
マジかよ…
プロの棋士がテレビの将棋で二歩で負けた動画を思い出した
犬も歩けばってやつか

>>508
乾燥してるからあんまり風呂入らなくても平気らしい

犬も歩けば何だって？

肉ばかり食うから万個や脇がくさいらしい。アメ公とつきあってる友達が言ってた。しかも、においについては日本人ほど気にしてない様子。

つーか、体臭のために、香水とかオーデコロンとかが発達した。
そして体臭も「その人の個性」とする文化なんだって。

犬も歩けば
猫も歩く

>>514
後半立ち直ってるだけに、リアリティありすぎ
泣ける・・・

これがカラヤンスレであったの？

>>514
…………orz
ボ、ボレロの魔性……｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>514
これってプロのトロンボーン吹きなの？
ボレロのトロンボーンSoloはプロでもミスる程の難関って聞いた事あるけど
これは凄いｗ

>>514のやつって、
たぶんロータリーが壊れたんじゃないかな。
漏れトロンボーン６年吹いてたけど、
ロータリーのヒモが切れたりすると、あんな風に壊滅的になる。
リカバリーも無理。
っていうか、セカンドに吹かせろよな。

とかなんとか逝ってるうちに、
ｵﾏｲﾗあと３つ寝れば単行本発売ですよ♪

そのボレロって昔死ぬほどラジオで流れてた。
あれって●HKの嫌がらせだったのかな？

>>525
ロータリー破壊なら何故後半リカバリーできているのか。

>>528
漏れもそれが不思議なんだよ。
ロータリーの裏側に左手の親指回して、金具を必死で支えていたとかｗ
昔、コンクール前日の通し合奏の時にそういう羽目になったことがあるんだわ。
本番じゃなくてよかったよ。

514の見つけてきたのと同じサイトにあったのだが…
http://kovacich.com.ar/grabaciones/masjoyitas/Messiahorganistoncrack.mp3

ﾒｻｲｱ悪魔が住んでるよﾒｻｲｱ

>>530
気持ちよく一緒に歌ってしまった。

最後の…ピアニカみたいな音は一体。

今日発売の日刊ゲンダイ(9月12日号)に
「千秋真一指揮Ｒ☆Ｓオーケストラ・ブラ１」の
広告が載っていた。しかも一面ブチ抜きで(32面)。
どーでも良いが、オヤジ向け夕刊紙に載っけて
広告効果ってあるのだろうか、と素朴な疑問。

>>531
合唱とパイプオルガンが一緒にハーレールーヤーと〆る部分で、オルガン奏者が
派手にやっちゃったの図

>>532
うpして

>>514のって奏者が自殺したとかいろいろデマが流れたらしいね
結局ベルリンフィルは辞めたらしいけど
>>530
ﾜﾛﾀw　最後の拍手が悲し杉

一回の失敗くらいでそんな・・・
と思うけどプロって厳しいな。観客にとっては一期一会だもんな。

前のカラヤンスレからのコピペ
＞来日公演でやったボレロのボントロにも驚きました。
＞ものすごく下手で。

以前に書き込みましたが、ボレロついでに再度。ご存じの方は飛ばしてください。
演奏者はヴィーヴナー氏でウテッシュ氏のお弟子さんです。
当日のプログラムは前半が「新世界」後半が「ボレロ」でした。
ヴィーヴナー氏はBPOの正式団員ではなく、採用試験中でこの日は大事な日でした。
ウテッシュ氏が前半の「新世界」の主席を務め、ヴィーヴィナー氏に万全を期すように指示しました。
前半が終了し楽屋に戻るとヴィーヴィナー氏の唇が真っ赤に腫れ上がっていたそうです。
吹きすぎていたようです。
怒ったウテッシュ氏はその場で彼の楽器を取り上げ「本番までもう吹くな！」と言ったそうです。
そのせいかどうかは分かりませんが、本番は失敗してしまいました。
ヴィーヴィナー氏はたいへん優秀なトロンボーン奏者で素晴らしい音の持ち主でしたが
入団にあたり団員の評決でNGが出ました。
日本での「ボレロ」の失敗が大きな一因になったとのことです。
ちなみにヴィーヴィナー氏は毎朝10：00にウテッシュ氏の家を訪れ、毎回最初に「ボレロ」を吹かせたそうです。
この時のウテッシュ氏の落胆ぶりはとても大きく、自分の弟子が「入団直前までいったのに…」と
たいへん残念がっていました。

いや、プロだからこそだろ……
自分自身のプライドとして耐えられなかったんじゃないの

続き
補足です


＞入団試験中団員に重要なポジションやソロを吹かせるのはよくあることだよ。どこのオケでも。

その通りですね、BPOも例外ではありません。
ウテッシュ氏は「彼はソロを吹かなければならない」といつも言っていました。
例え正式団員ではなくともメンバーリストには名前が載ります。
聴衆に対してはBPOのれっきとした一員として参加しているわけです。
BPOは特に優秀な団員を欲するので、このような本番での評価を大事にしているとのことです。
その結果つまらない演奏を聴かされた聴衆はガッカリですが、そういう奏者は順次淘汰されていきます。
ちなみにヴィーヴィナー氏は日本での「ボレロ」の失敗の後すぐにBPOを去ったわけではありません。
優秀な奏者だと皆が認めていたので日本公演後も4、5年在籍していました。
結局入団するのでは？とも囁かれましたが、最終的に出るマイナス要因は必ず日本での「ボレロ」の失敗だったそうです。
この時の失敗は他の奏者達を相当怒らせたようですが、実は一部の実力者が強力にNGを出したとも言われています。
個人的なことになるのでここでは名前を出せませんが、皆さんご存じの奏者です。

のだめ…スレだよね。

のだめブームの今なら言える。
ＴＢＳさん、『オーケストラがやってきた』復活きぼんぬ。

今復活なら、三枝成章あたりが司会か。あと森口博子とか。

Ｒ☆Ｓオーケストラって名称はなんとかならんのか？

松田氏
絶対名前変えてやるってのは
ドコいったーん

絶対名前かえてやるって思ってるのは千秋だけじゃないの？

BPO話、ﾄﾝｸｽ。
ちょと長かったけど
ｵｹにものだめのおかげで
興味がもてたしな。

のだめのおかげで、ボレロ好きになった。

>>542
山本直純氏キボンと言いたいところだが‥‥

ここは、「題名のない音楽会」の正統路線に対抗して
Ｊクラシックのイケ面、美女を紹介するような
アイドル番組的なノリがいいとおもふ。
当然司会は千秋氏のような‥‥誰だ？

袴田

>>545
あの場にいた全員でしょう

新刊明日発売age

>>550
千秋だろー

>>550
少なくとも峰は除く。

>>548
阿部寛

本日新刊池袋のH○Vで買いました。
>>551　発売日前なのかな？

>>547
前は嫌いだったの？

>>555
最近のCD屋はマンガも売ってるんですか？
地方なんで明日発売楽しみ。

音楽関係の書籍と一緒に客寄せに置いてる。

一般書店は日販だか東販だか卸の流通が間にはさまるので発売日の
配送になるが、楽器屋とかＣＤショップは出版社ｏｒ印刷所から
直接送られるので、雑誌でも１日前に並んだりすることがあるらしい

>556
ぶっちゃけ、あんまり好きじゃなかった
痛い思い出もあったしw

みんな、１３巻は買ったのか？

>>559
> 痛い思い出もあったしw

ボレロに痛い思い出。

痛い思い出。

ボレロ・・・。


　も　し　や　ヴ　ィ　ー　ヴ　ナ　ー　さ　ん　で　は　？

新刊は、パリ編の中では一番面白かった。
のだめの飛び蹴りとか、サイコウ

峰が死ぬとは思わなかった。

13巻表紙(見たくない方は踏まないでください)
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4063405605.01.LZZZZZZZ.jpg

【団結】モナー・おにぎりを取り返せ！！【結集】

スレ違いのところ失礼いたします。突然ですが皆さんに知ってもらいたいことがあります。
それは2chのＡＡたちが危機に直面しているということです。なぜなら…
大手企業がAAのデザインをわずかに改変し、名前を変え商標登録して著作権を主張しているからです。
そして、商標登録したキャラ（の元ネタになったAA）について以下のような発言をしています。

「既存のAA使用には制限しないが、新たな創作AAを制限するかについて何も答えられない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これは後に規制を行う可能性をふくんでおり、今まで自由に行われてきたAAの創作ができなくなります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現時点では「モナー」・「モララー」等をわずかに改変したキャラが
企業のオリジナルキャラとして扱われており、今後さまざまなAAが同じ手口で利用されようとしています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この件に関しては以下のサイトにて紹介されています。関心をもたれた方はぜひ調べてみてください。

木村氏ブログ　http://blog.livedoor.jp/dubbybudda/
のまネコ総合HP　http://grassroots.hp.infoseek.co.jp/

こんなスレにまで･･･うっとうしいデス

みなさん、13巻に「栞」ついてました？　わたしのは峰でした。
別バージョンがあるんだったら、のだめかミルヒーか真澄ちゃんが良かったな〜。。

貴様ら、東京人？

鹿　児　島　で　は　明　後　　日　発　売　な　ん　だ　よ　！　　コンチクショーー！！

ノ 高知。明日です…。

長崎です。あさってです。

電車内で新刊の吊り広告を見た

「プロも学べるリアリティー」ＮＨＫ交響楽団主席オーボエ奏者茂木大輔

コメントと肩書きの両方にうけた。講談社、馬鹿すぎ。

しおりはたしか10種あるよ。
自分は黒木くんだった。

しおり、何種類か知りませんが、のだめ・峰くん・くろきん・真澄ちゃん・
清良を目撃。

しおりは千秋だった。
ＣＤブックではのだめだったから、主役が上手く揃ってくれて嬉しい。

埼玉の某地方都市の書店で買ったけど、60冊以上が平積みになってて、カラーの色紙が飾ってあった。
色紙はなんか手塗りっぽかった。でも印刷かな？　もう少し良く見とけばよかったな。

＞＞563
13巻で峰クン死んじゃうの？

オレはしおり、菊池。。。
峰が良かった

>>575
メインキャラの割にはあっけなかった　でも死んでもあんまり暗い話にならないのはさすがだと思った

>>576
ってか、そもそも菊池って誰だっけ・・・

私も菊地。千秋が良かった。
私はジャンの全裸に萌えました♪
あと千秋の女装！

フランス編では13巻が1番おもしろかった
しかし、千秋が童貞だったってのにはびっくりだな

峰、清良の上で腹上死なんてびっくりしたよ。

>>577
チェロ

ぽ前ら言いたい放題ですねw
13巻面白かった。くろきんがけっこう出てるのがｲｲ

くろきんもさ〜夢破れて楽器変更だもんなぁ。
でもあの楽器・・プ！・ホントにやれるのか！？

>>580
ウソこけ! 清良は出てこないじゃん！
でもあの親父さんは意外と淡々としてたな。
さすが仕事人というか。
溺愛息子の死にもっと落ち込むかと思ってたのに・・。

そういう嘘バレって何かおもしろいの？

わー、菊池くんや黒木くんまでいるなんて、
思っていたよりも色々なキャラの栞があるんですねー。

>574
うちも本屋さんにカラー色紙飾ってありました（＠横浜）。
脇のポップに店員さんの文字で「非売品！」って書かれてた。

峰の葬式の曲にワラタ！

>>587
地獄のメサイヤ（ >>530 ）だなw

あのボロボロのオケってまさにラムルー管弦楽団がモデルなのかな？
伝統のあるオケでかつては伝説的な演奏もしたが、現在は完璧に衰退して
エキストラ頼みの半常設オケ。演奏は当然悲惨。
佐渡裕が常任やってる（た？）はずだが、一度も来日公演をしないのは
ヘタに日本に呼んで正体がバレるよりも、伝説のオケというステータスのまま
隠しておいたほうがイメージを保てるからという商業的な判断。
でもフランスのオケってあんなのばっかりらしいよ。

マーラーやフルトヴェングラー、カラヤンにラトル…
やっぱ名指揮者は田舎のボロボロオケを育ててこそ評価されるようだ。
指揮者のサクセスストーリーとしてはやっぱ通らねばならない道だな。

対位法の本をｾｸｰｽの本と勘違いした音楽無知な俺。

ラムルー管弦楽団と同じような境遇でパドルー管弦楽団というのもあるね。
どちらも伝統があり、現在は激しく下手。

メルドー管弦楽団

ラムルーやパドルーといった悲惨系パリオケのことを書いたページがあった。
ttp://www.geocities.jp/orcheseek/concert/concert0301.html

最初のほうのラムルーの練習風景とか（日本人が指揮者だったところまで漫画と同じ）、
最後のほうのパドルーがボレロの演奏で崩壊するところとか、なんかすごく漫画とデジャヴ感がある。

やっと、ＣＤブックを手に入れた。

海老原大作のロンドトッカータを聴いた感想は
合唱の伴奏曲にすれば、面白そうだな・・・でした。

>>592, 594
最後の謝辞のページ。

>>586
横浜のﾄﾞｺｰ？

ほ、本当だ！パドルーって書いてある・・・。
実演聴いたことないなこのオケ・・・どれくらいヘタなんだろう・・・

パリにはラムルーと並ぶ、コンセール・コロンヌというオケもありましたね。
まだあるんだろうか？

http://www.orchestrelamoureux.com/
http://www.concertspasdeloup.com/
http://www.orchestrecolonne.fr/

>594
どっかで見たことある名前の人だと思ったら…。

しおり、薫ちゃんだった。
ヤフオクに出したら売れる？

峰パパはしおりに出ないの？

九州は明日発売
遅いな＠13巻

はよう読みたか
田舎はつらか

峰しおりですたー

>>604
そんなに時間差あるのですか？

>>596

www

>>582
maji？楽しみだ。明日発売だから買わないと。

>>604
明日だったんだ。

今日、コンビニめぐりしちゃったよ。

まあ13巻は……のだめの ひもパン晒し に尽きるな

>>610
黒木君に見せてあげたいよ

>>588
嘘ばったか・
マタイだったじゃないの

ボレロのチェレスタってどの辺りで鳴ってるのかわからないのだかorz

私ものだめのはいてたヒモパンほしい！＞チャルメラ柄

>613

>593
の「ピッコロさん、音読み間違ってませんか？」
のとこ。

>>593じゃなくて>>594でしょ。

具体的にはホルンが旋律で、ピッコロ（超高音の楽器）が変な音程で重なっているところ。
あそこに隠し味としてチェレスタが効果的に使われている。

>>616
失礼しますた。
そうそう、ピッコロは本当は2本なので三重奏＋チェレスタ。

そういえば、事務局君がフルートのトラを連れてくるシーンが
あるが、トラ氏はピッコロを持ってきておらず、「まあいいや、
じゃあセカンドよろしく！」となる。
まさに、そのセカンドフルートがピッコロに持ち替えて、この
三重奏に加わるのに、まあいいやでリハしようとする桶
・・・まあ、セカンド氏がピッコロを吹くのはこの箇所だけだから、
まあいいやですむといえばすむ事務局君の英断とも言える。
芸が細かい描写デス。
（しかしそのリハは終了・・・）

おおっ
深いな。事務局君

菊池とかガチで名前忘れてた　チェロの坊主頭な

事務局くんてw

テオでしょ？
作者がカバーに書いてた「好きなキャラ」ってこの人の事だと思うんだけど

そのうち元の音大仲間と「動物の謝肉祭」をやる特別編きぼん。

のだめゲット！くろきん(・∀・)ｲｲ!!

>>622
もうあんなザコとはやらないでしょ

>>621
チェロのもじゃもじゃ姉ちゃんではないかと>>好きな伽羅

ますみちゃんだった

峰くんだった

ますみちゃんだった。その２

のだめでした

エリーゼが千秋に赤い薔薇を投げつけるシーン
カルメンのワンシーンが浮かんだよ。

そういえば、ホセは胸のでかそうな彼女〔オペラ歌手にはふくよかな人が多いだけ？）
を捨てて、カルメンを選ぶんだよね。
Ruiと千秋のキスシーンが良かった。いい絵になってたよ。

ニッサン・トヨタでした

>>629
いいなぁ。

ビニールはついてたけど上から40冊ほど覗き込んで目当てのモノをGETしますた。
ミルヒー(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

よくぞやった！でかしたね。
その根性、音楽に向けたら君の人生変わっていただろうに…。

ミルヒー、Get♪

ますみちゃんゲット！！！！
嬉しいーーー！！

ますみちゃんカムバーック

のだめだった♪
キャラクターBookってどんなんだろ・・・気になるー。

たまたま本屋にいったら、ビニール前の好きな奴でって
20冊みたけど、ミルヒーなかった。
最後の１冊、千秋げと。

>>514を漏ってる方いたらどっかにうｐキボンヌ

>615･616･617　亀ですがありが�d
さっそくボレロ聴き直してみますー。

mixiで基地外コミュ発見　http://mixi.jp/view_community.pl?id=245578
クラに関しても漫画に関しても何も知らないことを自ら晒してることに気づかない罠。
なんでここまで必死なんだ？

mixiなんて会員になる気さらさら無いので見る気も起きません。

>>641
いちいち外部のサイトのことを報告しなくていいよ

本屋二軒回って、やっとゲット。
しおりは峰でした。
で、あ〜んこういう終わり方デスカという感じ。
次が待ち遠しいっ！

のだめは先輩とまだセクロスしてないんですか？
それともいちお、大人の関係ではあるのでしょうか。

二人ともまだ子供なので
大人の関係にはないと思います。

千秋がのだめに合わせてやってる感。

>>645
千秋「あいつ絶対"彼女"じゃねーだろ」
ってところとか相当子供だと思うよ。

序盤では個性として描かれてた各キャラの特徴が
留学以降は完全に「欠点」として扱われてるのが
面白いなあと思う。

欠点はあったほうがいいねw

まあでも
自分もいい大人だけど
電話がないとかなりむかつくよ

のだめこそ釣った魚に餌をやらないタイプなんだな

のだめは電話苦手なんじゃないか？
私ADHDじゃが5分以上は絶対できない。
チラ裏すまそ。

のだめＡＤＨＤぽいもんね。電話苦手なんだろう。

ﾉｼ
わたしものだめほどではないけど片づけられない女 orz
電話もあんまり好きじゃなかった
でも最近はメールがあるからｵｹｰ！
のだめも、電話するほどの用はなくてもメールくらいは入れてあげなさい！

ｺﾝｸﾙの時はいれてたね＜メール

千秋は自分で気が付いてないだけで、のだめが、他の女子のように
自分を「特別な王子様」としてちやほやしないことに信頼を置いていると
思う。のだめは裏表がないしね。

>>653
なに漫画に突っ込み入れてんの？

好きに書けばいいじゃん

>>655
いや、思いっきり腹黒だし。
裏表が無いというよりは、千秋に見せているのが裏の面。

のだめも好きだし、千秋も好きなんだが
のだめと千秋がくっつくのだけは許せない。

千秋、目を覚ませ。
お前の周りには良い女がいっぱい居るじゃないかと

>>658
昔のスピリッツの読者投稿欄思いだしてワロタ
「五代、お前は間違ってる！」とか、漫画のキャラ相手に無駄に熱い説教

>>659
はげ同です。

>>659-660
漫画の読者投稿欄…その手があったか。
２ちゃんよりも、前向きだ罠

('A`)

>>658
良い女は
「私も弾きたい、先輩みたいに」
なんて言ってくれない。

>>659
同世代とみた。

>>659
>昔のスピリッツの読者投稿欄思いだしてワロタ
あったなあ
けど、あれ編集さんが書いてるのもあったのでは
小学館だし...

恋愛のモタモタ感
Ｓ..僕妹、罪豚
Ａ..軽シン、ＮＡＮＡ
Ｂ..少女漫画一般
Ｃ..めぞん、のだめ
Ｄ..すくらっぷブック
Ｚ..動物のお医者さん、バキ

軽シンとは……もはや歴史的（に古くなった）作品ではないか？

＞ Ｚ..バキ

つ【SAGA篇】

>>589
主席クラスは佐渡が手伝いに呼び寄せたことあるよ。
でもヘタだから日本でちゃんとやる気はないようだが。

>>658
激しく同意ぃぃ！

今日発売のレコード芸術を立ち読みしたんだが、
キングレコードの広告ページには、当然のように
千秋指揮ブラ１の広告が載っていた。

それよりも見てのけぞったのは、講談社の漫画単行本の
カラー広告まで載っていたことだ。
イラストは例の二人にロランとファゴットのルシー(だったか？)、
Ｎ響茂木の「プロも教えられることが多い」のコメントつき。

ちなみに隣はアルトハウスの広告ページで違和感ばりばり。
それにしても、この漫画もついにレコ芸にも完全認知されたか……。

認知じゃなくて金払ったからだろ。

オレは千秋真一指揮R☆Sオーケストラの192kHz24bit新録音に・・・あきれたぞ。
しかもプラティニ国際指揮者コンクール課題 間違い探し版までついている。
こんな企画にのって録音した指揮者＆オケって・・・どこにも名前が書かれていない（ｗ

>>673
演奏聴いたの？

>>667
いや軽シンはともかく、すくらっぷブックって・・・
愛読してた過去を知られると猛烈に恥ずかしい漫画No.1だしwww

オマエモナー

>>673
ついに明日発売予定・・・

入手した猛者の生の声を待つ！！！

>>677
クラ板より少女漫画板の方が購入率高そうだからそっちで待った方が良くないか？

>>677
ｹﾞﾄした。まだ会社の帰りなので聴いてないが

どんなブラームスなんだろう。
「ロックなブラ１」って。

感想まつ！

間違い探しも

そっちで聞いたらクラ板で聞けって言われたｗｗｗ

クラ板コメント第一声は、きっと>>679の双肩にかかっている。


ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ（AAｒｙ

>>681
ﾜﾛﾀ

ライナーノートよかた。
「レコーディングに立ち会って」って
本当の事かな。

思うに、クラシック入門としては重い選曲だったような・・・。千秋の演奏なら、ラフ２やモーツァルトのオーボエ協、ベト３みたいな
聴きやすいメジャーな物もあったのに・・・。

>685
あえてなのかな？
ラフ２などはよく聴くし。

せっかく初心者が聴きやすいものでなくても
聴いてみたい、と思ってくれるいい機会ではないかと
自分の体験からそう思う。

私は最近クラシックにはまった初心者だけど
（のだめの影響でここ一年）
ブラームスを聴いてかっこいい！て思いました。

大好きなラヴェルの弦楽四重奏曲を
1st Vn.清良　2nd Vn.峰　Va,ロラン君　Vc.菊池　で聴いてみたい♪
2nd Vn.は高橋君でもいいな

このユニットでこの曲を、っていうの、あったら教えて？

Ｖｎ　峰、Ｖａ　静香ちゃん、Ｖｃ　目がﾊｰﾄの女の子
Ｃｂ　桜　Ｐｆ　のだめでシューベルトの鱒を。

想像できんｏｒｚ

すいません、月並みですが。
ホルストの火星を、前日にケンカした清良と峰と、ホルンは例の彼で（w
あとは、チャイコフスキーのクルミ割り人形の、金平糖の精のとこ、
チェンバロはのだめ、ピッコロは萌ちゃん！
ラスト、バッハ、ブランデンブルグ協奏曲第三番、千秋に沙悟浄、峰と清良。
もちろん、コンバスは桜ちゃん（はぁと

おまけ。
ラフマの三番を、あの坪井くんに。
ムソルグスキーの展覧会の絵は瀬川くんに（w

>>688
それはジョーズになる。。。

てか、>>679はどした？

ベタだけどR★S初期メンバー再集結千秋の指揮でドヴォルジャークの新世界
マルレオケでチャイコフスキーのピアコン１番　ピアノのだめ

679ﾏﾀﾞｰ('・ω・`)

千秋とふわふわコンビで、ベートーベンを
と思ったがチェロは誰がいいだろう？

もじゃもじゃ姉さんでいいんじゃない？

昨日視聴だけしてきたが買ってない…＞ブラームス
第1楽章の最も盛り上がる部分（再現部手前、340小節あたりまで）まで聴いてきたが、
意外と普通だった希ガス。のだめは好きだが、ブラームスの1番だけで同曲異演を10種類以上持ってるしなぁ…と
躊躇ってしまった。

679のコメント次第で買おうと思う

>>695
マニアな方ですね。

↑トリップ注目↑

>696
クラ板的には普通ｼﾞｬﾏｲｶ？

何故かクラ板の人は同じ曲を何種類も聴いてる、時間に余裕があって羨ましい。

700げと

>>699 は、時間に余裕がないんじゃなくて
気持ちに余裕がないんじゃないか？

一日10分くらい、時間取れるだろ

ブラ１だと40〜50分は必要でないか。

俺もこれ買うと、ブラ１は10種目になるなぁ。

自分の持ってるブラ１ＣＤを思い出す

カラヤンの新旧版、バーンスタインのＮＹＰのととＶＰＯの、
フルヴェンいくつあるかわからん、トスカニーニも何種類か、
小澤ＳＫＯ、ジュリーに、ハイティンク、ベーム、インバル、
ザンデルリンク、ナクソスの誰だっけなあラハバリ？朝比奈・・・

ぱっと思い出せてないだけで、他にもまだ持ってるよなあ。
これだけでも「そんなカスよりあの定番のヤツ持ってないの？」と
ツッコミが入ると思う。クラ板的には

>699
会社でかける音楽の決定権持ってる漏れは勝ち組。
1日5枚は軽いぜよ

例えば会社で悲劇的序曲とかリゲティとかかけれるの？かけれる音楽が限られてそう

いい職場ですね。
うらやましい、音楽がかけれるなんて。

マーラーかけたら怒られたwww
だいたいソナタか室内楽系かな？

ブラ１塔で試聴した。なんかあっさりした演奏で。
ジュリーニと聴き比べできるようになってた。

テンポが速目かな。
若い学生のオケだから元気よくていいと思いました。

巨匠たちの演奏とはそりゃちがいますよね。

ミュンシュ／パリ管の演奏がものすごーく好きなんだけど、
クラ板のどこかに書いたら袋だたきに遭ってしまった。
でも、やっぱり、あの熱っぽい粘る演奏は好き。

>710
それ俺も好き。

私も好きだよ

千秋のブラ１にはちょっと失望したな。
今時の実在若手指揮者の演奏となんら変わらない。
漫画のなかで「千秋の演奏は哲学的で重厚」というセリフがあったから
内心フルヴェンみたいなのを想像してたんだけどな。

やっぱ学生主体のオケなんですかねぇ？

金聖響＋ＰＭＦとかじゃないのかなー。
それだったらもし実は、、、と言われても
納得がいくかも。

聖響好きだけど「哲学的で重厚」ではない罠

まじで混同しないほうが・・＞713

＞＞713
それに峰が千秋を「あのドイツーって感じの男」なんて言ってたしな。

＞＞716
混同？千秋とフルヴェンを？

あくまで本物の千秋ではないってこと。

千秋をどう解釈するかはまた人それぞれになるのでしょ。

千秋のブラ１は、ベームＶＰＯみたいなのを想像してた。
金聖響だとジャンにならないか？
カタイラはもちろん..w

>>686
そっかあ。だったら嬉しいけど。漏れ、初めてブラ１聴いたとき重すぎて聞きづらかったから。ベトモツあたりが一番親しみやすいかなーと思って。

ＣＤ第二弾はカタイラ版を期待しよう

>>722
飛び跳ねて落ちるときの「ドン」って音でも入ってたら面白いねｗ

カタイラ指揮ベト９「足音つき」。

鼻歌のほうがいい

14巻の発売日はいつー？

>>725
想像してワラタ。
カタイラの録音なら、ぜったいに鼻歌はいってそうだｗ
それもノリノリのやつ。

ハイドンの「驚愕」とか指揮したら面白そう

ブラ１聞いてみたけどなんかあっさりしてる。

単なる少女漫画。

のだめのキャラは少女漫画好きの女には
受け入れられるのかも知れないが。
男性としてはあほくさすぎ。
１巻だけ試しに買ったが２巻以降は
読まないだろう。

だったらいちいち書くな。

所々音怪しいな。ブラ１。
今第１楽章。

みんなよくわからないんですね

勝手に「男性」を代表されてもな。
趣味は人それぞれ駄科。
それより、今ちょうどさらってるドボ８の間違い探しが気になる。
スコア見ながら聞いても…わかるかな。

そこ！第一バイオリンがティンパニのパートを叩き、ティンパニが第一バイオリンのパートを弾いている！

間違い探し、聞いた人、どだった？

片平はそれで誰がやるの？
もちろんあの人？

>>737
指揮台で飛び跳ねるといったら、Ｉ氏かＳ氏だな
前者はもう飛び跳ねる年齢でもない（というか、
首を悪くしてもう飛べないと思われ）。
Ｓ氏だと暑苦しい演奏になりそうだ。

「魔法使いの弟子」を聴いてみたいのですがお勧めのＣＤはありますか？

>>739
とりあえずディズニーのファンタジアだけはやめとけといっておく

10 ブラームス：交響曲第１番ハ短調　作品６８ 千秋真一＆Ｒ☆Ｓオーケストラ 2005/09/22

オリコンデイリーランキング１０位なんですが…

>>739
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 20
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124464926/

↑で聞いてみては？

>>734
それ以前にクラ板の話題じゃないよ。

>>741
すごいね。
ここの評価と合わせて・・・買おうか買うまいか
滅茶苦茶迷う。

740さん、742さん、ありがとうございます。
のだめ関連だったのでココでお聞きしましたが
742さんのところで聞いてみます！ありがとうございました。

随分あっさりしすぎてｲﾔｰﾝ。マリナーみたいだった。

あっさりって・・・まじでそう思うの？みなさん。

適当な印象しか語れない人しかいないんだ…

…マリナーかよ。
……。

マリナーのモツァルトは好きなんだが
ブラームスはあっさりなんですね。

ブラ１、自分のはベームVPOです。
「ドイツ〜」なR☆Sを期待して
購入予定だったんだが…うーん、迷ってしまう。

彩子が魔笛の夜の女王とられたーって言ってたけど
声の質や高さの問題じゃないの？？と思うのですが
コロラトゥーラじゃないとか
どう思います？
それに千秋も言ってたけど綺麗なお姫様って感じ
ってことはパミーナ役（夜の女王の娘）にっぴったりことじゃないんですか
オペラは主役！とかじゃなくて声できまるものでしょ！

>749
ループネタ

この漫画って男が読んでも楽しい漫画ですか？
愛読書は月刊時代劇やゴルゴ30です。

>>750
ループネタって誰かも同じこと言ってたってこと！？
やっぱみんなもそー思ってるってことなのね。
ところでコシの彩子が歌っるドラベッラの曲は
E amor un dloncelo っていう歌？

30て・・・・

＞＞738
ＪＨを忘れてないかい？

>752
ちがうよ
公式でも出てた昔のネタ
またかよ、といっている。

２巻か３巻にて千秋達がドボォルザークの５番を"マニアック"とか"マイナー"って表現してたんだけど、マイナーなのか？
８、９の次ぐらいに有名だと思ってたんだけど。それとも、もしかしてこの作者ってクラシックに詳しくない？

>755
なるほどー
しんせつにありがとうございます

今日来た桐朋同窓会報にのだめ欄があった。
「のだめって知ってますか？　と最近あまりによく聞かれるので何？？と思い調べてみました」
ってさ。

>>756
ちょっと待て。
7の方が有名じゃないか？

>>756
９>８>７>>>>(超えられない壁)>>>６＝５＝４＝３＝２＝１
だろ。ドヴォルザークの交響曲って。

>>759
ああ忘れてた、、って
どれが一番有名かなんて議論がしたかったわけではなくて、
仮にも指揮者目指してる学生が
「ドヴォルザークの・・・・・五番！？（汗付き）」
「なんつーマニアックな・・・・」
ってな反応はいかがなモノかと思っただけ。
中華屋の息子は聞いたことないとか言ってる始末だし。
さすがにそれはないだろうと。。

>>760
私の中では
５＝８>９>>７>その他(どうでもいい)

自分で8,9の次ぐらいに有名って言ってるし・・・。

マニアックとマイナーは同じ意味なんだっけ？

私もそーなんですが…
皆さんのの中にものだめみたいにピアノに集中してると
口がとんがる人いますか？
私は小学校のころからピアノしてて音大に声楽で入って
20くらいのときにバイオリンの子から口とんがってる…
って言われて　結構はずかしいですよね
言われてきずいた

ドヴォ５は有名じゃないと、そういうことでよろしいのですか？

少なくともプロオケ奏者で演奏している人もかなり少ないのでは？＞ドヴォ5
国内の主要プロオケでは数年に1回演奏されればいいほうでしょう。
（一番最近この曲を演奏したのはどこなんでしょう？）

漫画の話でいえば、学生オケで演奏する曲として、あえて他の有名曲を
差し置いて取り上げるにはマニアックすぎる、ということではないでしょうか？
普通、将来プロオケに入ってやっていくであろう学生たちに対して、
オケの基礎を学んでもらうのであれば、やはりベートーヴェンやブラームスの
交響曲のほうが一般的ですから。

>>749
マジレスすると、夜の女王は主役キャストとはいえない。

マンガ的に、「女王」が一番エラい役にしたほうが、
素人さんにわかりやすい、ということ。

>>764
歯を食いしばりながら弾くよりもずっとマシ。
歯の為にも、精神衛生上も

amazonのレビューで賛否両論だな、ブラ１
まぁ、否の方が多いけど

５番を聞いたことないっていう峰に対して、
沙悟浄が呆れてる描写があるでしょ。
だからあの峰の発言は、
彼のＤＱＮ音大生ぶりを表すためのものであると考えることも可能。

だけど５番なんてどう考えたってマイナー。
音大生＝クラオタじゃないんだから、
そんな５番を聞いたこと無くてもおかしくないと思うよ。

沙悟浄が呆れてたのは、音楽祭オケでやる曲なのに
「聴いたことない」＝さらってない
と思ったからでしょ？

ドヴォ5なんて別に知らなくても恥ずかしいことでもなんでもない。
これをメジャーといってるのはヲタだけでしょ。

おーい
689には誰もツッコミ入れてやらんのか？寂しがってるぞ、だぶん

>>689
桜ちゃんだけじゃなくて、あっくんも♥

去年のスカラフィルの来日公演で、ムーティはドヴォ５を演奏したけれど、あれって「のだめ」の影響で招聘元が提案したという説がある。

>>773
いや、そういうのじゃなくて・・・
金平糖のチェレ・・とかピッ・・とか、ツッコミどころ満載だろうに

一般音大生はドボ5なんて知らないでしょう

☆　　 　　　　∵∴∴☆∴∵∴　　　　　　　　☆
　　＼　　※∵☆☆★☆★☆☆∵※　　　／
　　　　　*∵☆★☆＊☆＊☆★☆∴＊
　　　※∴★☆＊°°｜°°＊☆★∴※
　　*.∴☆☆°°°°｜°°°° ☆☆∴　*
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..　※☆＊°°★ 　∩__∩ ∩　☆°° ＊☆※,　*
∴★☆°° ☆　　 ( *ﾟーﾟ)// 　　★　　 ＊☆∴
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※☆★― ★　　⊂　/　. │　　　　★ ―★☆※*　華麗に777ゲット
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※☆☆＊°　★　　 ★°＊☆☆※　* 　☆★※　　　　　
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　　　※∵★☆＊°°｜°＊☆★∵※*　 ☆
　　　*...☆∵★☆☆＊☆＊☆☆★∵。
　 ／　　　 ※∴∵☆★☆∵∴※*　　　　 ＼
☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆

Amazonのレビュー見てみようと思たが
たどり着けない〜〜(汗
クラシックじゃないのか?
キーワード何で検索しろっちゃうんじゃ…

>775
はいはい。
金平糖の精に使うのはチェレスタであってチェンバロではない。ピッコロはこの曲には使用しない。
これで正解？

スコアをよく見ろってこと？

いや。スコア見なくても聞けば分かるだろう。
ピッコロとフルートの聞きまちがいは百歩ゆずったとしても、チェンバロとチェレスタは（ｒｙ

>689 >773
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>751
面白い。
アフタヌーンやネムキとかも読んでいる俺が言う。

>>751
面白い。
月刊ガロや月刊エースとかも読んでる俺も言う。

ガロ！w

>>778
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/music/B000ALJ16S/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/250-0773273-1834652

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1127311593/

<<萌キャラ＠漫画>>投票中。
「のだめ」よく知らんけど、
千秋っていうのは
フルヴェンに似てていながら漫画の主役なのか？

>786
ﾄﾝｸｽ!!!

千秋とＲ☆ＳのＣＤって、リアルではどこの指揮者・オケなの？

そんなことどうでもいいだろ

クラ板でどうでもいいってことないと思うが。

まだ聴いてないけど指揮がもぎゅ氏という嫌展ありそう？

買ってないからわからないけど
CDについてるリーフレットのどこかに書いてあるんでない？＞リアル指揮者・オケ

>>769>>778

今のとこ、アマゾンの評価は発売前のだから、参考にならないと思うぞ〜

千秋はティンパニ追加したりはしないと思うんだが……＞ブラ１
まさか千秋ＣＤのライナーノーツでヨッフムの名前が出てくるとは思わなんだ。
しかし、千秋が真澄ちゃんに「ティンパニ追加したいんだけど」と頼む風景を想像すると禿げしく萌える。
つーか、真澄ちゃん昇天しちゃいそう。

4チャンでチェレスタ

話の途中でなんだけど、昔でたＣＤって再発の予定とか無いの？

100％ないと所長が公式で言ってますた。

>>795
見た。オルゴールみたいなかわいい音なんだな。
鍵盤小さくて弾きにくそう。

>>766
>>770
>>771
>>776
レスアリガトウございました。

８００ゲットニダ

＞＞796
欲しけりゃヤフオクで売ってるよ

>>787
オレは千秋の演奏にはどこかフルヴェンのイメージがあるけどな。
ドイツ的な。

あ、今度でたCDの事じゃなくて
マンガの中でのイメージってことね

じゃあ第九振ったら大変ね

大きく出たなｗ

話の腰を折ってスマンが
今、ＮＨＫでデプリーストが振ってるよ。

のだめにでるきっかけとなった都響常任就任、
その就任最初の演目だ。
まぁ再放送だけど。

千秋の足音入り第九。

第九ならカタイラの着地音入りでしょ

音楽監督って何する人なんですか？

ついCDを買ってしまった。聴いたけれど、可も無く不可もなく。
印象に残るような演奏でなかった。ま、いいんだけど。
一度聴いたら満足だな。

>>802
ロラン「・・・彼のアインザッツはとても曖昧でわかりづらい！」

っていうかコンクールで普通に予選落ちするな

フルヴェンの振り方は
よくみるとセクシーだと思う女性、いませんか？

>>812
女はフルトヴェングラーなんかに興味を持たない

フルヴェン本人は女にモテまくりだったろうが！

>>811
ふるとべんぐらってアインザッツ曖昧だったの？

>>815
あんな棒の振り方で明瞭なわけないよ。

若いころのフルヴェンはよく知らないけど、千秋は25かそこら
なんだから、若々しい演奏だと信じる。

若いころの降る便は、
実はなかなかのイケメン。幼い頃も美少年。
けど、30代に入ったときにはもう……

ちなみに、古便は
シベリウスと会ったとき、しばし若ハゲについて談話し
盛り上がったという。

…ウソ

>>818
美男子のハゲは、ある意味ネタになるわけだが…

本屋で千秋のCD見てびっくりした。
思わず買ってしまいそうになったけれど「これって詐欺だろー」と思ってやめた。
漫画の人気に便乗してそんなことするんだ。。指揮者もオーケストラもプライドってないのか？
自分の演奏が他の人の名前で出るのって嫌じゃないのかな？
著作権は一体だれのものに？千秋の産みの親の二宮とか？まさか

＞８１０
指揮者とオーケストラの本当の名前ってわかりますか？
よかったら教えてください

CD買った。
でもリアル指揮者＆オケは一切伏せてあるよ。
レコーディングの様子、みたいな感じでスタッフ？みたいな人の目線でレポートまで書いてあったが
「現場では時には千秋君のゲキが飛び、若いオケのメンバーも・・・」
っていうような感じで、あくまでも「千秋真一指揮＆R☆Sオケ」を
演出してあった。
演奏者プロフィールで千秋の経歴とか書いてあったり。
ちと違和感。
のだめファンだからいいけど。

>>823
そりゃ普通にキモイな。

>>821
なに言ってるんだよ。印税は千秋とＲ☆Ｓオケに入るに決まってる
じゃないか。

>>825
な。

どうせならR☆Sオケでやった曲を全部入れた構成にして欲しかったな

>>827
CDじゃ何枚組よ？

>>821
アマオケやアマ合唱団はそんな扱いには慣れてるさ。

なんとか祝祭とかなんとか記念とか勝手な名前つけられて
寄せ集めで演奏。

団体はいいかもしれないが、指揮者は情けないものがあるんじゃないか？
マンガの主人公の名前で指揮してレコーディングするなんて。

>>830
勉強中の学生や、腕のある指揮者だけどオケの指揮は未経験な人なら
前向きにとらえて、やってくれるんじゃないのかな…

酷いオケの代振りで頑張ってる千秋のように…

自分はどこかの音大のオケを使ったんじゃないかと推測しているん
だが、パッションある演奏で好感が持てたよ。

１楽章の冒頭からして、巨匠的な重厚な古いスタイルじゃなく、
推進力があるAllegroで思わず引き込まれた。

|
|((((〜〜､
|(((((＿ )
|`)／^~ヽ|
|《 ＿　｜
|)-(//)-|)
|厶､　 ｜
||||| ／
|~~~／
|￣)
|／
|

正体が宇野功芳指揮アンサンブルSAKURAだったらちょっと感動だな

まあ、本当の指揮者とオケが公表されるまでは、購入を見送るつもりだ。
公表されても必ず購入するとは限らんが。

あのレコ芸にまで広告載せたんだから、一般クラシックファン向けを
想定して本当のデータを開示する義務が発行元にはあると思う。

打ち込みによるナナサコフ・オケだと予想。

>>835
それが明らかになった頃には廃盤になっていると思われ。

だからといって買う気はさらさらないが。

まあ、たくさん売れてるようだし、焦って買わなくてもブクオフあたりでいくらでも拾えるでしょ

来月（11月号）のれこ芸には功芳の批評がのるんだろうか。

１０月号には、翌月新譜情報にも国内新譜速報にも書き込まれては
いない。
もし来月珍コーホーが誉めるようなら、自演かも。

>>839
激賞してたら、正体はやはりアンサンブルSAKURAに違いないといえよう

電車男、「のま猫」そしてこのCD.大企業が安易に人のふんどしで相撲をとりすぎ。
ファンタジーとしてそっとしておいてもらいたいところをズカズカはいって来すぎ。
下手に大企業が大資本を使って大衆むけの形にするとその瞬間からなにかが消滅する。
デリカシーがない。というかものの本質わかっていたらこんなことしないだろう

縦読み？

覆面演奏の批評って嫌だろうな、変なこと書くとあとで晒されるし。

蝋（ろう）管に録音して昔のＳＰみたいな音にしたら、Ｊクラの
演奏家でも、思わず戦前の巨匠みたいに持ち上げた論評書いたりｗ

「頭がよくなるモーツアルト」とかいうCDに感じるような違和感を感じるんだよね。
のだめカンタービレっていう漫画自体にも。。

電フ下るデ？？？？

大昔、西本智美とどこかの音大ｵｹ、
って噂が飛ばなかったっけ？
あれどなったんじゃろ

クラシック音楽愛好家の裾野が広がるのは喜ばしいことなんだけれど
心のどこかで「こんなのってなにか違う」と思っている私は心が狭いのでしょうか？

>>841
珍ポーコー氏のブラ１もっと重々しいし
珍友会管はこんなレヴェルじゃない。

あの弦の音色がだせて、金柑が安定してる日本のオケといったら、結構限られる。
指揮者は、単行本の最後に出てくるアドヴァイザーだと聞いた。

ピアノ弾きたいよお

正解は、デプリースト指揮都響　　　　　　　　　なんちゃって

>>850
実はコバケン/チェコフィルなのだといえよう。

>>770-771
ドボ５とドボ９のカップリングＤＶＤがあったので買ってみた。

ドボ５の第一楽章しか聞いてないけど、
初めて聞くような気がする…

>848
多くの人は、
「のだめが話題になっているから“ちょっとだけ”感心をもち、
“ちょっとだけ”クラシックを聴いた。
教養として嗜んだ方がいいのは分かるけど、朝昼晩クラシックの事ばかり
考えているわけじゃない。生活していく上での『ほんの一部』としてある。
恐らく死ぬまで。」
だと思うよ。

だけど五年後・十年後に、「この漫画がきっかけでクラシック愛好家になりました」
というのならいいんじゃない？
本当に好きだという人が残るのはこれからだよ。

マターリ気を長くもちなよ。

そういう意味では、珍ポーコー先生とか馬鹿にされてるあのお方でさえクラシック界への功績大なんだよな
馬鹿にするのちょっと控え目にしよっと

桐朋学園スレでこんなのがあったよ。


199 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2005/08/13(土) 16:29:56 ID:nxf9fyLV
先日ののだめカンタービレの収録はいかがでしたか？
リポートきぼんぬ。

音楽が聞こえない、というのはこの手の作品の
致命的な欠陥では無いだろうか。

音楽ジャンルは漫画には向かない。
何も聞こえない以上、「天才だ」なんだといわれても
何の説得力もない。

よって糞漫画決定。

　なんか最近
変な人増えましたね

夏目ブログでも読んだのかね？

こりゃ本が読めない人の意見だろ＞858
紙媒体に音や臭いを求めるの？

名前欄に…
すんませんでした…

今までの情報を総合すると、覆面オケの正体は、

茂木大輔（指揮）、桐朋学園大オーケストラ

というところか。

CD製作現場の写真の指揮者の体格から
推測すると茂木氏ではなさそうだったけど

ふうむ、指揮科の学生かもしれないね。
ノリで振ってくれそうだし。>>830の危惧もないんじゃないかな？
かえって自慢できることだと思うけど。

そんな中途半端なものをCDにして売り出したのかね？？

中途半端な演奏のCDなんて沢山あると思う・・

演奏は中途半端じゃなかったよ

学生だとしたらすごいと思う

>>861

音楽もの、は
漫画には向かない、という話をしただけなんだが。
いくら「天才だ」なんだといっても
演奏が聞こえない以上何の説得力もないだろ？


sageの使い方もわからないようだし。



池沼？

>857
そのスレ見に行ったけど、
ドラマの収録の話じゃん。

シンセで作ってるって説があるけど、
ライナーノーツにそれらしいこと書いてあるんですか？

>869
じゃぁ小説はほぼ全てアウトですね
「絶世の美女」って文字で書かれていても
どこにも美女は見えませんもんね〜

おまえは想像力というものがないのか。

遅れ馳せながら、１３巻やっと買いました。
しおりはミルヒーだった。
何か良いことありそう・・・

チェコフィル系の音なの？
ならちらっと聞いてみたいが、買うのは嫌だ

>>869
音が聞こえないから説得力があるんだよ。

>>869
そんなこと言ったら美味しんぼみたいなのだってだめだろ。
客観的に見て>>861氏よりおまいのほうがﾔﾊﾞｽ

>>873
漏れも。

この際、誰かに貸してもらいたいが言い出すのははずかしい・・・

869って、ビデオ世代のバカの典型的意見だね。
小説は絵がない時点でマンガに負けているし、マンガは
音がない時点でテレビや映画に負けている。
しかし、想像力を働かせれば、見えない絵や聞こえない音が聞こえてくるのが
人間なんだよ。
聞こえてこないヤツには、想像力が欠落しているだけだ。

もちろん、ヘタレな作品で想像力を喚起しないものもあるだろう。
しかし、のだめに関しては、喚起された人の方がされなかった人より
圧倒的に多いのだ。

>874のいうとおり、きこえないからこそ説得力があるのにねぇ。
本当に音が聴けたら、それこそ今回のＣＤのように
「この演奏じゃ◯◯な感じがしない」等々不満に感じる人が出てくる。
でも文字と絵だけなら、自分の満足いく音楽を
脳内であてがうことが出来る。

>869はアニメでも見てなさい。

のだめっていう漫画は結構好きだが、実際に音としてCDが出てくると
クラオタとしての本能が…
っていうアンビバレンツな感情が発露してますなｗ
やっぱCDが出てしまったら、クラオタとしての自分のプライドとそれまで費やしてきた時間を
かけて聴かなきゃならないし、それで好みに合わない演奏だったら批判もしたくなるし…
いやはや…

クラヲタって
「何小節目からの主題の〜が
　こんなふうに演奏されているのは
　〜の演奏と同じだ」とか言うんじゃないのか？

感想よんでも「印象」「あっさり」
なんて素人とかわらないじゃん。

クラヲタはたちどころに指揮者とオケを言い当ててくれる
と思う。
例え相手がアマであろうと。

まあこのマンガはマンガだからこそ面白いよな。
音が付いたりしたら途端にしょぼくなると思う

ＣＤｶﾜﾈｰﾖ派が多いようですが、おれは買ってきて今聞いてマース。
まぁ、企画ＣＤはそれとして割り切って聴くから、それでマンガがしょぼく
なることはないと思いマース。

今まだ1楽章の途中だけどこのＣＤ，プロじゃぁないねｗ
弦がヒドイ；；　オーボエはそこそこ上手な気がする。

オーボエが上手＝ヒゲの人？
と連想してしまう俺はあほ？

くろきんだろ

ヒゲはうまいのかね

いや、ひげほどではない。

新進気鋭の黒木くんも、経験を積んだベテランには及んでいないと
いうことか。

そういやCD買うか迷ってる人さ、試聴すりゃいいんじゃん？
いまショップでバーコードかざすと45秒だけだけど聴けるよ。

聞こえないのに
それをフォローするような表現力が
全くないから
言ってるのに、、
わからない池沼が多いようだな

「コイツ天才だ」

とか、こんなのばっかりじゃんこの漫画ｗ

たとえるなら、エロ小説で

「この女はいい女だった。勃起した」

としかかいていないような物だな

かわいそうな人だ

>890
だから想像力ないね、と言ってるんだよ

千秋ものだめの才能も大体わかるけどな。
千秋の指揮コンはわかりやすかった。

>>889
どこで視聴できる？
今日WAVEでやったら「この商品は試聴できません」って出たんだけど。

>>894
視聴→試聴
訂正ｽﾏｿ

>>890
佐久間学がすばらしい表現力のポエムで批評してるｼﾞｬﾏｲｶ〜 ﾍ（'-`*）ノ

>896
思わず１２巻の佐久間のポエムみて
禿ワラス

>>890
だからこそ余計な音はいらないんだよ。

>>897　　これですねｗ
雪と星が塵となって舞い上がる世界で
君は雄雄しくその先に続く台地へ
敢然として踏み出す　彼方へと−−−
<訳>
千秋君デビューおめでとう！！

新製品でますた　≡＠ロ＠；）つ[のだめのどあめ]

c4gY8F4hは、どうやら二ノ宮の音楽表現に不満があるようだが、
音楽表現が下手だからといって、このマンガが駄作だという事にはならんだろう。
（俺は音楽表現が下手とは思わんけどね）

大体、のだめは音楽そのものを描いているというより、
音楽が人と人を結び付けている、ということを描いていると思う。
音が聞こえるとか聞こえないとかはそれこそ重箱の隅をつつくようなものだろう。長文スマン。

夏目漱石あたりの小説を読めば、
この作者の表現力の貧困さがわかるよ
漱石とか、文字だけでも驚くほどの表現力があるもんな

この作者は、
「音大の人間模様」
を面白おかしく描いてはいるが
（しかしのだめみたいな奴いるのか？）

「キャラの音楽性の高さ、すごさ」
なんてのはとても描けて無いと思う。

ていうか、音が聞こえない漫画という媒体で
それを表現するのは、不可能に近いのでは？
と思えてしまうわけだな。。

まあ、国民作家ほどの才能があれば可能かも知れないけどね。

>>902
そのとおりだね。だからこそ音は不要なんだけど。

902の言う文字での音楽表現を考えると
「美味しんぼ」の音楽版のようなことに？w

作者が「あまり言葉で音楽を表現したくない」と
言っていたけど、うまくやっているほうではないかな。

人間模様や、心情からその曲や演奏に
読者を引き込んでいく手法というのか。

あとは「神童」のように
演奏したら枯れていた花が咲いて…という
すごさの表し方もあるね（漫画）

なんか、変な流れになってるな

おまいら釣られ過ぎだお

のだめのアナリーゼしてみた

例えば１１巻の32,34ページで（指揮コン）
千秋の笑顔から何を団員が感じたか、
ソリストの意志を即座に理解して
演奏の仕方の提案をする千秋を審査員がどう評価したか、
いちいち台詞で書かれなくてもわかるように
書かれている。

「文字で表現してくれなきゃわからない」って
いうやつはやっぱり文字をみたところで分からないんじゃないかな

映画の
「アマデウス」
ではわかりやすく
サリエリの凡庸さと
モーツァルトの天才ぶりを
描いていたけどね

釣られてみて悪かったw
少し考えちゃったから書いてみただけ

終了するよw

ほう、逃げたな。

アマデウスでは、
サリエリの凡庸なパッセージを
モーツァルトが魅力的にアレンジして見せて
周囲を唖然とさせるシーンがあったわけだが

のだめはペトリューシュカを
「今日の料理」にアレンジw

アマデウスにはかなわないよ！
これでいい？

>>902
そこで小説家を引き合いに出してどうする。表現力のあるマンガ家を挙げろよ。
どうしても漱石と比べたけりゃ、二の宮がノベルス版に書きくだしした時にやれ。

>>912
よし！
君にまかせた。

そのアマデウスのシーンを漫画なり、文章なりで
見事に表してくれ。

このスレの住人はスルーという言葉を覚えたほうがいい。
そうすれば頭の弱い人も自分の意見が受け入れられたと思って満足。みんなハッピー。

釣られてやる。

>>902
>夏目漱石あたりの小説を読めば、
>この作者の表現力の貧困さがわかるよ
>漱石とか、文字だけでも驚くほどの表現力があるもんな
じゃあ、漱石が音楽について表現した部分を引用してみろ。のダメと同じ様な
シチュエーションはないだろうから、とにかく音楽について表現した部分でいい。
漱石の名前を出せば言葉に詰まると思っての事だろうが、検証してみないとお前の
言い分が正当かどうかは判らん。

また、「アマデウス」を挙げているが、あれはサリエリのモーツァルトへの
「妄執」を描いたものだから、のだめとはいろんな力点が違う。しかも、あれは
もとは舞台で、映画。お前が戯曲を読んでいるなら、どういう部分の文章表現が
優れているのか、キチンと明示しろ。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴──────────┐
　　　　/　　　つ　 荒らしに対応するのも荒らし　　|
　　〜′　/´　└─┬┬――――――――――┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３

初心者板より

別に荒らしじゃないな。おもっさげな議論になってるし。

そう言えば、漱石では「吾輩は猫である」で
水島寒月氏が一人山中でヴァイオリンを奏でる場面があったような。
ちょっと読み返してみようかな。

つぅか、つまんねぇんだよ
この話自体がよ

暑苦しいな

なら読むなよ
つーか来るな

「批判ありき」でしか物事を捉えられないのがクラヲタの悲しい攻撃的な性。
何事も斜めにしか見ることができないから、物事を素直に楽しむことができない。
だから、可哀相な人種だと思って、和やかにスルーしてあげるのが日本社会の優しさ。
ダメな人間に面と向かってわざわざ「ダメ」という必要はないさ。

CDはどうなんですか？
演奏家が覆面だとやっぱり批判しにくいですか？
やっぱりクラオタも名前で判断してる部分が多いんでしょうかね。

普段「この演奏はさすが誰々の指揮ならではの云々」とか言ってる連中に限って
名前で判断する人多し。だからブラインドで聞かせても全然答えられない。
つい最近もマイナー指揮者のCDがとある巨匠の演奏と偽って国外で発売されて
たくさんのクラヲタが騙された。で、偽者だと分かった途端、「いやどうりで微妙に
違うと思ったんだ」なんて弁解してたりする。

>>925
それって誰のCD？

旧ソ連の某指揮者が録音した（とされた）某作曲家の作品です。実際はロシアの某指揮者の演奏だった。
ただ今になって思ったが、その某指揮者は別に巨匠というほどではないかな。

はっきり書いてくださいな

ていうか漱石の孫は漫画の人。

ＣＤ聴いたけど、音大生だと思うわ。

あ、やっぱ902は夏目ブログ読んだから急にそんなこと言い出したのかね。
夏目がのだめの話にチラッと触れてたからな。

>931
詳細ぷりーず

>>932
「夏目房之介」でぐぐる。ブログの25日のエントリー参照。

酔っぱらい研究所が枕元に置いてあるって話だった気がする。

http://cclemon.ath.cx/nijiura/src/1127817491303.jpg

>>928
興味があれば見てみるがよろし。
ttp://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?YARUMAIZO+421

あとはそこからリンクしてるけど
ttp://hayes.cside2.jp/hakushu/archives/2005/08/cd.html#trackbacks

のだめにせよ神童にせよ、漫画ならではの表現と思うがね。
文章だけだと佐久間のポエムか？暑苦しい。けえこの訳が要るし。
文章抜きで、聴衆の表情だけで表現できるのが漫画の利点。
リアルな音、音楽が存在すると、主観による評価の対象になるので、
「この演奏ってそれほどのものか？」の声は多分まぬがれない。

指揮者コンクルの描写はまじ面白かった。
もっとどんどん取材して、ヨーロッパ各国とかアメリカとか国内の
オケとか描写きぼん。でも千秋ばっかりだと奴がスーパーサイヤ人
みたいに無敵になりかねないので、「三木清良サイトウキネン参加！」
とかエピソードあるといいなぁ。ボストン響はすぐできそう。

>931
とんくす。
マエストロを読めっちゅうことね。
京大で集中講義やってるとは知らなかった。
知ってたら潜り込んで…ってのはさすがに無理か。

>>938
はっきりいってそれが留学以降をつまらなくしてる原因なんだけど。
クラシック音楽の世界の制度を紹介してるだけになってる。

>940
制度って…？

ヒカルの碁もそうだけど
制度も面白いから知りたい派です。

留学以降がつまらないっていってるのは、ただ単に舞台が外国に移って馴染みがないからっていう
だけじゃないの？日本のドラマが好きな人がNHKでやってるアメリカドラマが馴染めないのと同じ理由で。
主要登場人物や舞台の場所が日本に馴染みがないと嫌なタイプの人っていると思うし。

俺は今の流れも好きだ。ブザンソン指揮者コンクールの裏側なんて今まで知らなかったし
取材をした漫画だからこそ分かることで面白かった。勉強になったよ。パドルーの実態とかね。
あのあたりは普通のクラヲタでもなかなか知らないことだとだと思う。

あえて不満を言うとすれば、千秋が順風満帆すぎるということかな？

いや、第十三巻は千秋最大の危機じゃないか？
あのコンマス、手ごわそうだし。
十二巻はたしかにちょっとダレた気がするが、大長編なんだから
話の展開上、そう言う部分があっても仕方がないだろう。
映画だって連続ドラマだってそう言う部分はある。でも
ハナシの上で必要な部分なんだ。

>943
これから順風満帆じゃなくなるから無問題。
つか房之介テンション高杉。ﾜﾛﾀ

>943
いや、留学以降がつまらないのは、音大時代の個性的なキャラが
出なくなっているから。
峰や真澄ちゃんよりキャラが弱い。

クラシック無知だけど、
ゴールデンペアと呼ばれるような指揮者とピアノのコンビっているの？

日本人なら岩城宏之と木村かをり夫妻くらいか？
メシアン本人に絶賛されたらしいし

デュ（ｒｙとアル（ｒｙ

>>948　ありがとう、ググってみるよ。

>>949　略されたらわかんねｗ

>>924
CDは聴いていない。
漫画は読んでいるからこのスレに来ているけどね。
CDを聴いている人のスレじゃないから、批評があまり
出なくてもしかたないでしょう。

>>950
アルゲリッチとデュトワ。
アルゲリッチは情熱的なお方で、デュトワさんは
じゃじゃ馬ならしに失敗。

児玉麻里とケント・ナガノも夫妻だね。

別に夫婦じゃなきゃ相性よくないってわけでは全然無いが。

>>943
「勉強になる」のと「おもしろい」というのは全く違う。
「ああ、クラシックの世界ってこんなんなんだ」
ってのはわかるけど、それだけ。
お話としては別に面白くない。

>>954
人気があるけどつまらない漫画 その６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1120469673/

最近叩きが凄いねw

>>956
有名になってきた証拠だと思って甘んじて受けよう

どうでもいいよ

「つまらない」っていわれても
じゃあ読むなよとしか言いようがないw

>>958に同意。
他にも音楽漫画あるんだからそっちにいってくれ。
まあメディアに取り上げられて有名になってきたからアンチが増えるのは仕方ないよね。

でもね、パリ編に入ってからつまらなくなったっていう人がちょっと俺はよくわからない。
だって今ののだめブームってパリ編に入ってからのことでしょう？
むしろ昔より人気が出ているのになんで「昔のほうがよかった」といわれるんだろう？
俺は日本編とパリ編を分けて考えてないし、どちらも面白いと思っているけどな。

>>959

そりゃジャンプみたいな読者人口の多い漫画雑誌に
掲載されてるわけじゃないからなあ。
人気が出るのに時間かかるのは仕方ないと思うけど。

俺も日本編・パリ編どっちも好きだし面白いと思うよ。
まあ日本編のほうは日本の話だから想像しやすい設定だし
親近感持てるって点で面白いと感じやすいのかも。

自分もどっち編とか分けて考えてないな。
のだめと千秋の成長をのんびり楽しんでるよ

>>959
パリ編には話の軸が無い

>962
パリ編は日本編の続きでしょ。
「先輩といつか協奏曲がしたい」という
のだめの夢がどうなるのか。

つか、日本編の軸って…

>>938
のだめのヒモパンのヒモにそっと手を…まで読んだ

日本編（ていうのか？）だって、Sオケ時代とRSオケ＆マラドーナコンクール時代では全然違うしなあ。

別にこのマンガって物語の大きなテーマや軸があってそれに沿ってほにゃらら・・・じゃなくて、
もっと気軽にクラシックというジャンルをマンガで楽しもうよ！っていうマンガでしょ？だってラブコメだよ？

うん、普通に楽しんでるよ。
クラシックもコンサートに行くようになって
それも楽しんでる

今までクラシックにまったく興味のなかった彼女がこのマンガを読んでクラシックファンになり
一緒にCD聞いたりコンサートに行ってくれるようになった。それだけで感謝しているよ俺は。

それまでどんなにDVD見せたり話をしたりして啓蒙しようとしても全然興味もってくれなかったのに
マンガを読むだけでクラ好きになるきっかけになるんだから、マンガというのは大したメディアだよ。
一般人のためのクラシック入門という点では良いマンガではないかな？

だから、もし本格的なクラシックマンガが読みたい人がいるんならそういうマンガにいけばいいんじゃね？
ほら、よくアンチのだめの人が比較としてあげるマンガ（名前忘れた）とか。

>>963
日本編の軸はのだめが千秋に本気で音楽に取り組むまで。

>>968
のだめは千秋に取り組みながらも、
本気で音楽に取り組むようになったってのが凝縮されてんのか？

>>964
そんな先まで読んでくれた964に感謝。

千秋に「影響されて」ってのが抜けてた

>>967
いい話だな。

>>972
禿同。

ドヴォルザークは５番から聴き始めない方がいい。マニアック。普通は９番か、８番だろう。

ペトリューシカの途中で「きょうの料理」の音楽が聞こえてくる今日この頃。
妙にはまってしまって・・・。

＞一般人のためのクラシック入門
いや−こんな自分勝手な感想は始めて見た

>>974
お前が見ないようにしていただけじゃないのか？

>>974
どの辺りが自分勝手なのか全然わからん

つーか感想なんてみんな好き勝手に思うことを述べるもんだな元々
客観的な感想なんてものは幻想に過ぎない

次スレです。

のだめカンタービレ　10th Mov.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127929003/

>>947
ロ（ｒｙとポ（ｒｙ

ロメオとポルナレフ？

のだめってクラシック業界(?)を舞台にしたギャグ漫画でしょ？
音が無いから楽しめる
CD出したのはまずかったね

>967
ピアノの森かな？
他のクラ漫画はこれしか知らない

基本はギャグ漫画だけど、
音楽，恋愛，青春，友情など、ネタの混ぜ込みかたがうまいので、
それぞれの切り口で読めるのがいいと思う。

音楽漫画という切り口だけで見ると、凡庸な出来と言われても仕方ないかも。
もちろん、過去にこういうテイストでクラシックを取り上げた漫画は少ないと思うから、
新鮮さはあると思うけど。

日本篇の評価が高いのは上記の混ぜ込みが高いレベルで出来てるからだと思う。
いろんなとっかかりで読めるし、どんな切り口で読んでも面白い。
パリ篇になって、ふたりの成長をクローズアップしはじめてからは、
ギャグとか学園もの要素が減ってるので、日本篇より薄味に感じられるかもしれない。

個人的には、パリ篇は昔の少女漫画みたいになってきてる感が。
恋愛要素が強まったせいか、クラシックの取り上げ方がややロマンチックになったかな。

>981
＞恋愛要素が強まったせいか、クラシックの取り上げ方がややロマンチック

へえ。　どんな曲使ってるの？

>>982
選曲じゃなくて、「クラシックの取り扱い」という意味だろ。

ぽ…。

の

だ

め

ぐ

そ

漫画が有名になって、クラシックの話ができるだけで嬉しい。
一昔前は「クラシックが好き」といえばみんな「へえ…」って感じだったし。

>>981
だいたいそんな感じだろうな。
留学後はストーリー無いからな。

留学前にストーリーがあったのか？

どうもパリ編にケチつけようとするあまり日本編を美化するヤツ多すぎ。
日本編のほうがクラシック的には絵の間違いとかけっこう多かった。

の

だ

め

て

カ

ス

ン

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