【RVW】ヴォーン＝ウィリアムス【RVW】

グリーンスリーヴス幻想曲でお馴染みのヴォーン＝ウィリアムスについて
語り合いましょう。

今から交響曲全集聞くんだ。まっとけや

今度交響曲全集買って来ようと思ってるんだ。まっとけや

ageひばり

この人って爆曲ある？

こないだ某書店行ったら有線でグリーンスリーヴスに日本語歌詞が付いたのが
流れてた。

こいーびとー、つれーなーくー、わたーしをー、みすーてーたー
なんていう歌詞がついてたのを見た事があるなー

RVWスレはあってもいいけど、既存の英国スレでも充分だと思うけどな。
それとも全集安価祭りでもしかして隠れた需要あり？

>>5
交響曲4番6番
絶賛発売中のA.デイヴィスの全集は録音がいいので持ってなければ取り合えずどうぞ。
私事だが6番を大音量でかけたら部屋が揺れたよ。かなり低い音までばっちり入ってる。

たりすはんたじー
古楽の雰囲気を残しながら、２群の弦楽がからみあって進むところがイイなあ。

４番の爆演といったら、
やっぱバーンスタイン／ＮＹＰでしょ。

レイフﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!

やっぱ１番だよなー海かわいいよ海

>>2
まずは１の全楽章うたうんだな　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
Beholdう the sea itself （；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>4
美空？

>>5,10
爆曲の４番、その中でも爆演はバーンスタインだが、モノラルでも良ければ
ミトロプーロス、ストコフスキーがあります。
優秀録音で部屋を揺るがすようのだったら、ノリントンが凄いよ。

６番なら、少々録音が古くなったけど最もメリハリの効いた演奏はプレヴィン。

ところで、あと２週間もすれば終戦記念日です。この日は、ドナ・ノビス・パチェムを聴きましょう。

「揚げひばり」っていう邦題が、ひばりの唐揚げみたいで嫌だ、とか書いてる
評論家がいたのですが、現代人の感覚ってそんなものなのですか？

「揚げひばり」は確かに少々抵抗ある。
「ひばりは舞い上がる」とかの方が自然ではナイカ？

>>14
あんたいつの時代の人なんだｗ

ageひばり

俺的には、６番の爆演は、
バルビローリ／バイエルン放送響のライヴだなぁ（オルフェオ）。

【ｴﾙｶﾞｰ･ｳｫﾙﾄﾝ】英國音楽ｽﾚ op.4【ﾌﾞﾘﾃﾝ･ﾊﾞｯｸｽ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095516261/

ヒコックスの交響曲全集は完成しないのかな。
あと１番、７番、９番の３曲だけなんだが。

＞「ひばりは舞い上がる」

中学英語からやり直せ

>>21
じゃあ、どういう訳がいいのかな？
そこまで偉そうに言うのなら、
さぞ素晴らしい訳ができるんだろうな？

なんだよ、>>21は逃亡か（藁
２ちゃんねらー、って偉そうに他人を罵っておいて、
自分では何も提供できないヘタレばっかだなw
死ねよ。

リア中か？

「揚げひばり」で全く問題ない

つhttp://yaplog.jp/karoron/

>>24
だからさー、どうして全く問題ないのか聞いてんだけど。
リア中はお前だろ(藁

>113 名前：名無しの笛の踊り ：2005/07/30(土) 17:46:30 ID:m3sm2B/V
>カラヤンけなしてシューリヒト誉めりゃ
>インスタントコーホーの出来上がり
>初心者ならカンタンにだませますｗ

ID:m3sm2B/V、お前、ただのアホ荒らしだったのか。
相手にして時間無駄にしたわ。バイバーイ。

「ひばり」は10年くらい前にレコ芸の読者投稿欄で
まったく同じ論争が交わされていたな。

クラ板でも去年あたり同じ論争してたような

やれやれ、本物の厨房か･･･

一応説明しておくと
＞「ひばりは舞い上がる」
The lark is ascending.ならそれでいい。
しかし原題にbe動詞はない。つまり「文」ではない。
The lark ascending のascendingはlarkにかかる形容詞。
後ろについてるから赤点君がカンチガイする。そういうこと。

では修飾語を後ろに持ってきて
「ひばり舞い上がる」

翻訳上のテクニックじゃないのか

ID:m3sm2B/V は直訳と意訳の区別もつかない馬鹿。

本当に死んでいいよ。

ついに逆切れか･･･
教育って大事だねｗｗｗ

ん？？？

原題および「揚げひばり」は既に春の風物を示す熟語であって、
舞い上がるという行為に重点が置かれた文ではない。
つまり「ひばりは〜」は意訳ですらないわけ。

>>36
博識そうなので質問いいですか?
lark's toungues in aspicはどういう意味になるのですか？

聴いたこと無い。なんかの熟語じゃないの？

>>36
それが言いたいんなら、最初からそう言えばいいんだよ。
中学英語がどーだの、くだらん文法の講義とか、
そういうのが要らねえんだよ。
読んでてムカツクんだよ、お前の煽りは。
すぐに「リア中」とかレッテル貼りするしな。

で、その１９９０円の全集はどお？
ヴォーン・ウィリアムスって一つも聞いたことないんだけど、
安いからいきなり全集にいっても大丈夫かなあ。

＞＞３７
太陽と戦慄。ちなみに、パート�Vまである。

>>40
大抵の人にとって\1990以上の価値はあるかと。

>>42
う〜ん、５０００円くらいの価値は無いのかあ。
そりゃそうか。
だから１９９０円で売ってるんだもんな。
１枚２０００円以上する時代に６枚１９９０円ってことは
そういう価値しかないって売り手の方が考えてるってことだもんな。
どうしよう。

>>41
パートIVまでだよ

>>43
横レススマソ。
個人的には、　>>42　の書き込みは「買って損はない」と
言いたいようにしか読めない…。>>43　は勘繰りすぎ。

と、一応つっこんでから、私見。

ヴォーン＝ウィリアムズの交響曲全集として、「最上級」とは
いわないまでも、かなりのレベルにある全集だと思う。
「海の交響曲」の第１楽章の「４分音符＝５９」というテンポ設定を
無視（速い）していたり、その他にもいろいろと突っ込みどころはあるが、
音質も良いし、演奏の内容も実に感動的なので、
ファースト・チョイスとして躊躇なくお薦めしたい。

ちなみに、これを聴いてから、ボールトやブライデン・トムソン、
ハンドリーあたりの全集を購入すると、さらにＲＶＷが好きになる、であろう。

ていうかここのレビューは読んだか？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1507682

>>46
当然読んでるよん。
>>45
そうかわかった。
俺自信が問題にしてんのは結局
「VWの全集としてこの全集はお得か」
ではなくて
「買い溜めてしまった様々な作曲家の全集が積ん読状態の俺が
今ここで新たにVWの世界に入ってしまって大丈夫だろうか」
ってことなんだな。
失礼しました。
つまり、「そもそもVWっていいの？聞く価値ある作曲家ですか？」
ってことを聞きたいわけだ。
ま、そういわれてもなあ、ってとこだと思うけど。

>>37>>41 肉ゼリーに飲み込まれたひばりの舌

性交を暗示しているらしい。

>>48
ごめん。
そもそも「揚げひばり」と「太陽と戦慄」はなんか関係あるの？
同じイギリスではあるが。

>>47
いつも何を聴いてるのか晒してもらわないとｗ

>>50
そりゃそうだ。
いつも聞いてるのはごくごく一般的です。
ベートーヴェン、モーツァルト、ブルックナー、
マーラー、チャイコフスキー、プロコフィエフ、
ブラームス、シューベルト・・・。
交響曲＆協奏曲派です。
イギリスものだと惑星と威風堂々とパープル、ツェッペリン、
イエス、ＥＬＰ、クリームなどなど好きです。
ご指導お願いします。

>>51
揚げひばり、タリス幻想曲あたりを聴いてイイと思えたら、
シンフォニーに手を出せばいいんじゃないか。
先ず3番を聴いて、相性をみてみたら？

先ず、も何もCD新譜一枚分の値段なんだから全集買ったら？
もしこれで相性が合わなければ英国音楽の大半には適性が期待できないと
考えてよい作曲家だと思うが、RVWは。

もちろん金の問題もあるけどさ、
むしろ時間の問題っちゅーか。
ま、ともかく「RVWは良い！」ってことなわけね。
ま、近々買ってみよう。

＞＞４４
すまん。うっかりだ。

とか言ってる間に結局HMVで全集頼んだよ。
１９９０円じゃあ送料かかるから一緒に何買おうかなあなどと考えてたら
このスレに >>37 lark's toungues in aspicのことが出てたの思い出して
クリムゾンUSAにしたよ。
>>48　それにしてもそういうことだったのか。だからエマニエル婦人（古い！）
のテーマ曲になってたわけね。
30年たってやっと納得！

>>54
金や時間の問題つーよりは感性の問題だろうね。
話聞いてるとクラ初心者、しかもロックくずれみたいだから
とりあえずRVWにはチミの求めるものは今のところ無いかも知れん。
あとクラの場合、内容と価格はほとんど一致しない。
むしろ名盤の呼び声が高いものほど再販が繰り返されて
値がこなれている場合が多かったりする。

>>5
混声合唱とオルガンのためのテ・デウムがよいよ。

713 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/07/17(日) 03:15:13 ID:Ybv/B4rf
RVWて全く聴いたこと無いんだけど、誰に似てる？

ANDREW DAVISの全集がちょっと気になったもんで。

714 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 03:21:20 ID:qqid8hDr
>>713
誰にも似ていない。

と言い切ってもいいのだが、強いて挙げるならば、
ドビュッシーであったり、プロコフィエフやショスタコーヴィチであったり、
エルガーやホルストであったり、ディーリアスであったり、ブリテンであったり、
シベリウスであったり・・・・・・

>>57
その通り俺はクラシック聞き始めて１年の初心者だ。
で、あんたの主張によると「VWは初心者は止めとけ」ってことでいいのかな。
チョット難解なわけだ。
もっとも>>56のとおり、すでに発注済みなのでトライしてみるよ。

>>60
気に入ると思うが・・・

毎日暑い。　そこで「南極交響曲」ですよ。

>>60
>>57はちょっと表現の不自由な人が釣れたようだが気にすんな。
みんな教えたくてウズウズしてるんだよ。

>>57はクラヲタの典型

RVWは難解ではないね。
でも退屈には感じるかもしれない。最初は。

RVWの9つの交響曲はそれぞれ個性的だから、１つ２つ聴いて合わないと
判断してしまうのは早計だ。
順番に聴こうとするといきなり海の交響曲だからなおさら危険だね。

>>66
漏れはそれで失敗しますた＞番号順
どれから聴いていいのか今ひとつ・・・

ショスタコとマーラーが大好き。
シベリウスなら4番が好み、という感じなんですが。
VWの清楚な宗教声楽とかはｶﾅｰﾘ好みです。
交響曲はどれから当たったらいいでしょうね？

>>67
5番じゃね？

>>67
同じくまずは5番かな。
穏やかな曲想のRVWがお好みなら、5番→田園交響曲だね。
ショスタコがいけるなら、大戦の影響を受けてる4〜6番あたりから入る
のもいいのではないかと。

一般的にはロンドン交響曲、5番、南極交響曲あたりが親しみやすいと
思われる。

>>67
＞VWの清楚な宗教声楽とかはｶﾅｰﾘ好みです

ということなら5番でしょうね。

でも６枚組全部聞いてみてもし失敗だったら
８時間くらいの時間がもったいないよなあ。
家にはまだ聞いてないCDがごまんとあるし。
その上ついさっきバルシャイのマーラー５＆１０と
パノラマのR.シュトラウス２枚組っての買っちゃったとこだし。
ん？
でもこのバルシャイのマラ５、いいねえ。
VWの５もこんな感じかい？

ぜんぜん違う。

>>71
ぜんぜん違う。
そんなに聴かなくてはいけないCDがあるなら、またの機会にしとき。

同意。ここにくだらん妄想日記を書き連ねてるヒマがあったら
先にまだ聴いていないCDでも聴いたらどうだい?

そうしとくよ。

>>68-70
ありがとございます。
とっかかりが得られて助かりました。

せっかくの休日なんで全集の半分ぐらいは聴くべと思って、
５→４→６→８の順で聴いてますが、
やっぱり５番はすんなり入っていけました。第三楽章超素敵。
あと８番もイイ感じ。

１曲１曲驚くほど違う。
このへんも面白みの一つなんでしょうね。

>>57
やっぱり金と時間の問題だったんだねえ。

>>77
やっぱり感性の問題だと思うよ。
>67だって実際入手し、一応聴いたことがあるにも関らず理解できなかったものが
受け止め方次第ですんなり入ってくるようになるんだし。
>71もごまんとCD持ってて2chで暇潰してるくらいだから、金と時間はあるんだろうが
それへの向き合い方次第で自ら大半をゴミと化してるわけで。

第6番の第3楽章聴いてると、なんかジャズっぽいような気もするんだが、気のせいかも
しれない

>>79
あのSAXのsoloのところはそんな感じもするよね。
一番ジャズっぽくやってるのはプレヴィンだよ。

交響曲全集5セット持っているが、やはりブライデン･トムソン盤を超えるものはない。
ハイティンクもなかなか良いが、最近廉価で販売されているデイヴィス盤は残念ながらそんなに楽しめる演奏ではなかった。

トムソン盤がベストか〜？
トムソンのもなかなか良い演奏してるとは思うけど
機動性に欠ける所が致命的なんだよな〜。
４，６，８がね〜ちょっとね〜・・・。
やっぱり、ボールト新かプレヴィンでしょ。
アンドリューのももう少し癖があればね、惜しかったな。

ノリントンの再開しないかな？ロンドン、田園、４、５、６どれも良かったからな。

>>82
普通はそうだろう。Bault or Previn

>>82
わしはその4番と6番のベストがトムソン盤なのだ・・・。ま、好みは人それぞれだからな！
ハンドリー盤も締りがあってなかなかいいけど、どうも勢い任せという感じが否めない。

ノリントンは、確かDeccaが全集計画頓挫してストップした、みたいな事ノリントン本人が言っていたような気がする。

(´-｀).｡ｏＯ(　なんで分詞だってわからないんだろう…　)

全集どれがいいかなーってクラ板見てたらハンドリーにしとけっていう書き込みをがあったので、
1月頃買ってみました。RVWまったくの初めてさんだったのですが、とくに後期の曲に不思議な魅力を感じますね。
そんな漏れもデイヴィス盤買ったほうがいいですかね？

RVWのSYM全集って幾つあったっけ？
ボールト新、ボールト旧、プレヴィン、ハイティンク、トムソン、スラットキン、ハンドレー、アンドリュー
の８種類か。
では、トンデモ盤の紹介でもしておきましょう。
海の交響曲は、ロジェヴェンのが一押しトンデモ、ホントに英語かぁと思いましたよ。
田園、４、５はあまり目だったトンデモが無いから
６はなんと言ってもボールトのＢＢＣクラシック盤、３楽章が始まらない！って思ったら
チューバが落ちてるんだな、これ。
ストコのは、スケルツォがオリジナル版なので注意、最初聴いたときは曲が違うぞ！
と思ってしまいましたとさ。
南極と９もあまりトンデモは無いなぁ。
８番は、バルビのＰｙｅ盤かな？フィナーレのラストでグロッケンだけがリタルダンドの
テンポが違い、最後の音が２個足りない。
全集だとスラットキンがなんか変。こいつ判ってんのかと小一時間・・・。

>>87
ロジェヴェンねぇ(笑)。知ってる。旧メロディアで出てた。

ソプラノ歌手が、今からボリスにでも出演するかのような、
ロシア調のクソ重い声で、
「フローント、オーウト、オ、ジー、ヨー、セペレ、フロッゴブ、ナーション」（？）
なんて感じのすごい訛り（英語圏のどこにも無いような発音）で歌ってるあれね。
出だしの合唱も「ベホーｩド、ダ、ズィー、イッゼーェルフ」調のすごい発音だった。

再発されたら（まず無いと思うけど）ほかの人にも一聴を勧めたい。絶対笑える。

>>76
＞あと８番もイイ感じ

８番、私も大好きです。
この曲、バルビローリに捧げられたということもあるのか、バルビローリ盤はさすがに
彫が深く、堂々としたスケールの大きい名演になっています。
機会があれば是非。

あと、ショスタコ＆マーラーが大好きということであれば、意外と９番のダークな面が
フィットするかもしれませんね。RVWの中では最も難解ですが。

>>88
ロシアオケ特有の響かないペットでの、安っぽいファンファーレ
も聞き物(w

>>87です。
皆さんご賛同くださいましてありがとうございます。
ロジェヴェンのディスクはある意味宝物です。

あのようにRVWを演奏出来る勇気があるとはロジェヴェン先生、やはり大物ですね。
少々スレ違いですが、ロジェヴェン＆BBCSOのウォルトン第1交響曲もやはりトンデモでした。
こちらは、エアチェックテープを所有しているのですが、BBCSOがロシアオケの音になりきってました。
これも機会があったら聴かれることをお薦めします。

ageひばり

(´-｀).｡ｏＯ(　新世界レコーズだろう…　)

>>89
９番カッチョイイよね！おれはこれからRVWにハマリましたよ。
Ａ.デイヴィスの冴えざえとした演奏がゾクゾク来てタマラン。

未聴の山からノリントンのロンドン交響曲をだしてきて聴いてみた。すばらしかった。仲間にいれてください。

ノリントンは2〜6まで録音した所で　糸冬　了　させられたのですか？

ヒッコックス、まだ完結しないの〜？

ヒコックスによるウワサのロンドン交響曲を聴きましたが…
なんかオケの統率がぜんぜん執れてなくない？
それともマイクがオン過ぎてしかもミキシングバランスが悪いから
ガサツに聴こえるんだろか。
いづれにせよ意気込みは痛いほど伝わってくるんだが、せっかくの
RVWの流麗なオーケストレーションが楽しめないのは残念至極。

マリナーの５、６番は結構良かった。

マリナーの５、６番はコリンズから出ていたような・・・　コリンズレーベルはつぶれました。

RVWの交響曲全集が頓挫するくらいではホグウッドのハイドン全なんかとても無理
deccaも落ちたな・・・

>>51
怖いな、もうちょっと冒険しようよ
ＲＶＷじゃなくて、メシアンとか、あるいは古楽を1枚ぐらい買ってみるとか
オペラや声楽もいいかもね

>>101
余計なお世話という気もするが。

古楽ならダウランド、ウィリアム・バードを薦めておく。
あと、メシアンの代わりに？ブリテンとか（オペラ、声楽含めて）。

>>51
曲全体がどうの、というのではないけど、
６番なんかはディレイの登場を予言しているような場面があって、そんなのもおもろいよ。

バルビの振った６番は、BRSOよりもBSOの方が面白いよ。

プレヴィンのRPO振った５番（テラークだったかな？）、録音もいいしお薦め。

>>105
ああ、あれは良いね。

>>105
確かに、名演だねｗ

あまりに暑いから南極を聴いて寝よう。
誰の演奏が一番寒いかな？

ハイティンクかな？

ディヴィスのRVW全集、犬から届いた。今晩はRVW祭り。

>>105
５番ならハンドレー指揮/ロイヤル・リヴァプール・フィル盤もいいですよ。

RVW祭り、南極交響曲まで来た。上品な音楽でいいな。英国紳士の矜持というべきか。
全曲違った趣向でとてもいい。でも一方、蒸留水を飲んでるようで、すっと聴けるけど
聴いたあと茫然とするような感動は薄い。文学と同じかなあ。夜通し読みふけって人生
を変えてしまうような体験はもたらさないけど、毎日炉辺で就寝前に50ページずつ楽し
みに読んでるような。中庸だよね。

田園交響曲の皆さんのお薦めは？

>>113
プレヴィン/LSO

と

トムソン/LSO

上のレスにもある通り、初めて聴く方は交響曲第1番から入ると危険だと思う。

>>113
ノリントン＆ＬＰＯに一票

今聴いてたから。

>>115
そうか?
最初にも相応しい素敵な曲だと思うが。

子供のころ最初に買ったLPがプレビンの海の交響曲でしたが、
演奏は良いし、ある時代のイギリス趣味が良くでた音楽だけど、
RVWの典型的な作風とは違いますね。

そういえば、ヒッコックスの海の交響曲はVIRGINから出てた。

RVWの典型的な作風っても、その多面性があってこその魅力だからなぁ。
3番やグリーンスリーヴスとかだけだったら誰もこんなに惹かれないと思うよ。
むしろそのへんのレッテル的代表作(?)こそRVWを「退屈だ」と即断させてしまって
いまいちメジャーになりきれない危険を多くはらんでいるような気もするが。

訂正
×即断
○速断

海はＲＶＷ入門として初めて聴くにはちょっときついよ。
俺も最初聴いた時は延々と合唱とオケが鳴っているようにしか聴こえなかった。

おれは最初からすこぶる面白かったがな＞海
演奏にもよるんじゃない？
定番のボールトも海の演奏は不出来だし。

"海"は実質的にカンタータだからね。
交響曲として聴こうとすると確かに違和感は否めないな。

>>124
禿銅
パリー、スタンフォード→エルガーの延長線上にあるもんな、あの曲は。
それから、フランス趣味も結構入ってるらしいから。

>>123
交響曲の中では、唯一激しい感動を覚えるよ。後の８曲はしみじみとした感動だけどね。
ボールトの海は旧盤の方が良いよ。

>>122
俺のＲＶＷ入門は、８番だったよ。
プレヴィンの海、田園、南極はガキの小遣いでは買えなかった。
バルビのＰｙｅ盤は廉価だったから買えた。（みんなＬＰの話だけどね）

ＲＶＷ入門か。漏れはイギリス民謡組曲と行進曲「海の歌」だった、と書けば
どういうことか説明するまでもないだろう。
その後、
　タリスの主題による幻想曲、グリーンスリーヴズによる幻想曲
　田園交響曲、オーボエ協奏曲
　南極交響曲、交響曲第８番
と聴き進んだ。（田園＆Ob協より南極＆８番の方が先立ったかも知れないが）


ＲＶＷ入門曲に不適切な曲の最たるものは
「すずめばち」序曲　あるいはこれを含む　アリストファネス組曲
ではなかろうか。

>>126
＞ＲＶＷ入門曲に不適切な曲の最たるものは
＞「すずめばち」序曲　あるいはこれを含む　アリストファネス組曲
＞ではなかろうか。

なんで？

俺の入門は第一番。
日本フィルの定演でサントリー。
家電屋のコーラスが出た時。

つーかそれしか聴いたこと無いレイフ　λ............

>>124
日本で合唱は低く見られてるからなぁ。

今日は終戦記念日なのでDona nobis pacemを聴こう。
ボールト盤は定番だが、トムソン盤も凄く良い。

アブラヴァネルの同曲と６番はどんな演奏？
とても興味があるんだけど。

>120
>RVWの典型的な作風っても、その多面性があってこその魅力だからなぁ。
多面的と言っても基本的には３つの側面があると思う。最初は、イギリス
民謡の研究、二つ目にはルネッサンス音楽の復権、三つ目は意外かもしれないがベートーベンの研究家（４番の交響曲は良い例）
海の交響曲は、この辺からはずれているのでどちらかと言えば異例の
作品と思う。確かにヘンデルからエルガーにいたる英国のオラトリオの伝統
の系列の作品ですね。

フロス・カンピは感動的

昨日ラトルとベルリン・ウィーンフィル合同オケがやってたタリスの主題による幻想曲
初めてききましたがいい曲ですね。
他の曲もこのような感じなのでしょうか。
安い全集盤が出ているようなので買ってみてもいいですか？

>>127
　＞>>126
　＞＞ＲＶＷ入門曲に不適切な曲の最たるものは
　＞＞「すずめばち」序曲　あるいはこれを含む　アリストファネス組曲
　＞＞ではなかろうか。

　＞なんで？

　同じく、なんで？

すずめばちに刺されると痛いからでしょ

イギリス民謡組曲と海の歌で入門したなら
同じような「すずめばち」も楽しく聴けると思うけどねぇ

気難しい連中が集まったスレだな。

>>136
楽しいけど、これでヴォーン＝ウィリアムズのイメージが固まったら困ると思う。

ＲＶＷの全ての側面を一曲で聴くことが出来る曲はないものか？

ところで、あまり声楽曲の話題がでないな。
ミサ曲ト短調とか五つのチューダー朝のポートレートとか五つの神秘的な歌
とか野の花とか・・・
素敵な曲がいっぱいあるのにねぇ。
安易だと言われるかもしれないが、音楽へのセレナーデが大好きだ。

>>113
ムラヴィンスキーかな。

>>139
俺はToward the Unkown Regionが好き。

皆さん「天路歴程」はお好き？
曲はいいんだけど、私は原作から入ったから少し違和感があった。
受難曲風に仕上げた方がよかったと思うんだが。

>>133
始めはこんなＣＤから聴いた方がいいかも。もちろん全集もでもいい。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000002S2R/qid=1124101858/sr=1-22/ref=sr_1_22/102-7425926-6126518?v=glance&s=classical

バガボンも中々良い。

>>139
フロス・カンピは声楽曲といってよいかどうか……。
歌曲ならウェンロック・エッジがお気に入り。

>>138
誰も困らんと思うが…。
RVWのどういう部分に魅力を感じるかなんて人それぞれだろ。
そういうオレは9番やヴァイオリンソナタ、弦楽四重奏2番なんかに
禿げしく萌えて心酔していったクチだが。

誰も「ノーフォーク狂詩曲第一番」は挙げてないのね。

ジャッドの管弦楽曲輯なかなかいいよ

自分の場合RVWは最初タリスからだったな。
グリーン３ブス、あげひばり、ノーフォークときて、
富める人とラザロのハープで完全にやられた。

５つの違反はもっと聴かれてもいい曲なのにね。

今朝、BS2でジェンツというイギリスの男声ヴォーカル・アンサンブルの演奏会やってました。
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/bscc/2005-08/bscc-2005-08-15.html

見た目も格好良かったが、歌も綺麗であった・・・。
あと、英国民謡編曲ってVWのものがすごくしっくりくる。
ラターなんかよりとても上手い気がする。

私の場合は大方と違って、交響曲はまず「海の交響曲」でカキーンとやられてはまったくちです。
（トムソン盤だったのがよかったのか？）その後は「番号」順に聴いていきました。
9番まで聴き終えてみて最もよかったのが5番、最も難解に感じたのが「田園」という、いま思えば
私はちょっと不思議な人だったのかもしれません（もちろんいまは「田園」大好きです）。
あ、いや、独白みたいなもんです。

俺の場合は、
８→ロンドン→南極→田園→４→海→６→５→９
で聴いてきた。一番難解だと思ったのが９番だった。
最初からすっと入ってきたのが６番だった。
ちなみに南極以降の6曲は、東京文化の資料室で聴いたよ。
４だけはＦＭで聴いた。（ポール・ストラウス、Ｎ響）
それから直ぐ、ボールトの全集（ＬＰ）を買ったね。

>>151
田園を難解に感じる人もいると思うよ。
５番のファンの人って結構居そう。

あの田園を初めて聴いた時、「怖い」と感じた。

>>153
なかなか鋭い感覚をお持ちですね。
あの「田園」は、イギリスの田園地帯ではなくＷＷ�TにＲＶＷが従軍したときに見た
フランスの田園地帯のイメージだそうです。

＞１54
２番はRVWの戦争交響曲と誰かが書いていた。
確かに戦場の荒涼とした風景だね。

>>155
２番＝ロンドン交響曲

ある種の人々にとっては戦場だったかも知れないが

ＲＶＷは否定していたらしいが、６番も戦争交響曲だと思う。
特にエピローグは、核戦争後の荒涼とした風景を描写しているとしか思えない。

＞１５６
３番でした（汗）

ラトルがRVWの交響曲を振った記録ってありますか？

ラルフって読んだらｶﾞｯするど!!

そもそもなんでＲＶＷは「Ralph」を「ラルフ」じゃなくて「レイフ」と読ませたかったの？

むしろ「レイフ」が普通かも。我が家の辞書はレイフだ。
「みたらい」みたいなものなのかな。

レイフは英語の古い読み方だそうだよ。
小さい頃からレイフと呼ばれていた自分の名前が、ラルフと呼ばれるようになったらイヤかもな。
ラルフと呼ばれないように、わざわざ「Rayf」と表記していたこともあったそうな。

>>161
つーかロン・レーガン（who had gotten a zit）　だって
政界全米デビューしてたら「リーガンじゃなくてレーガンと名乗ることにします」とか
言ってたぞ。

>>157
その例え、どっかで読んだことがあるような…

デイヴィスの全集買ってきました。
グリーンスリーブス以外は全て初。
聴きつつROMらせて頂きます…楽しみ！

>>165
たぶん音楽の友社の名曲解説でしょ。書名忘れたけど百科事典みたいなの。
ＲＶＷは否定していたとは書いてあったけどね。

ワルターの振った、タリス幻想曲は素晴らしい。

四番。いいすね…

音友の名曲解説全集ではたしか4番と5番だけが省かれていますよね。
当時の音友編集部には「名曲」という意識がなかったのか？
これがグラモフォン誌になると世界の名曲紹介コーナーでまず最初に
5番がくるわけなんだが。
音友は早く改訂版を出すべき。
4番、5番のないRVWなんて「全集」の名に値しない。

>>170
今の音楽之友社に新版を出す力などあろうはずもない。

ヴォーン＝ウィリアムズだけの問題ではない。
ベルリオーズに至っては、「ファウストの劫罰」が収録されてない。
中の１曲だけでさえも。
「作曲家別名曲解説ライブラリー」では、さすがに追加されたが。

いまどきあんなものに頼ってもしょうがない。

バックスが交響曲第５番だけ、ブリスがたしかバレエ音楽「チェックメイト」だけ
というのも不可解ではある。
ウォルトンは交響曲第１番、「ポーツマス・ポイント」、「スカピーノ」、協奏曲３曲だったか。
これも不満出まくりだろうな。
ホルストは「惑星」以外にはセント・ポール組曲、吹奏楽のための第１・第２組曲。
これが妥当かどうかは意見が分かれるかも。重要性より演奏頻度を考えればなあ……。

でも、日本における英国音楽の知名度を考えると、
バックスが本に載ること自体が驚きなんだが。

でも、あの本はアマオケの選曲には結構重宝するぞ。

漏れは４番をＮ響定期で聴いたのが最初かな。ポール・ストラウスの指揮。
びっくりした。

まあ第4を始めて聴いた時は、あまりにも作風が違ったから驚いたよ。

名曲解説全集の古い版（1950年代？）の交響曲編は、
RVWは第2しか載っていなかったと思う。
英国の交響曲はこれだけだったかもしれない。
今以上に情報が薄かったが、当時は存命中の作曲家も多数いたから、
「現在までに書かれた交響曲の〜」みたいな記述もあって面白かった。

私が譲り受けた古い名曲解説事典（交響曲編）には、ロンドン、田園、6番の3曲が
掲載されています。（解説は前2者が大田黒元雄氏、6番が三浦淳史氏）

それで、最新の名曲解説全集には記載があるのかどうかわからないのですが、その古い版の
6番の解説の補足の中に5番に関する記述がありました（以下、三浦淳史氏による文章）。

　「第二次世界大戦の最も暗澹たる時代に書かれた"交響曲第五番ニ短調"が発表された時、
　 作曲者はいかなる修辞法にもよらず、至高の善に対する確乎たる信念から生まれるなぐさめと
　 希望をきびしく苦難の時代に生きる人々に与えたいと思ってこの交響曲を書いた、と述べている。
　 事実この交響曲にみなぎる天上的な和らぎと叡智に富んだ美しさは、空襲下の英国人に忘れ
　 がたい印象を与えたのであった。」

グリーンスリーブスは誰の演奏がお薦めですか？

曲がいいんだから誰が演奏しても同じよ。

>>179
グローヴズのがいいよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1975115
グリーンスリーヴズに限らず、この人の小品の出来は抜群。

>>181
ありがとうございます。
早速注文しました。

RVWに Ｓｉｒ の称号がつかなかったのはなぜですか？

>>183
本人が拒否したそうだ。

いいぞ！さすが英国民謡協会初代会長！

>>184
拒否した理由は何？？
ＲＶＷが何歳くらいのとき？？

公式サイトに載っているよ。
ttp://www.rvwsociety.com/rvwtimelinep2.html

理由は知らん。

元々貴族でしょ

ごめん適当なこと言った。

立派な家柄だけど貴族ではない、いわゆる中産階級か。
肩書きや勲章は遠慮なく貰っていた人なんだから、
ひょっとしてサー・「ラルフ」と呼ばれるのが嫌だっただけ？

ジェントリ階級の下のほう、バロネット（准男爵：エルガーの最終的な階級）、
ナイト（騎士：通常まずこれに叙されてサーになる）の下の
エスクワィア、ジェントルマン（狭義の）ということか。

＞１７８
５ｔｈ　ｓｙｎｐｈｏｎｙはニ長調です。
書き込みミスですか？それとも原文ミスですか?

×５ｔｈ　ｓｙｎｐｈｏｎｙ
◎５ｔｈ　ｓｙ'm'ｐｈｏｎｙ

やっぱ原文ミスだよな。

私も「あれ？」と思ったのですが、原文のママで転載しました。
ただ、これは原文の’ミス’というよりも、当時はこのような（ニ短調）解釈だった、と考えるのが
自然なように思います。それは第1楽章の冒頭の主題が多分に旋法的ながらもニ短調で提示
されるからです。スコアを見ると第1楽章の最初の調号は＃が1個でニ長調は楽譜の上からも
明示はされていません。それに対して第4楽章の最初の調号は＃が2個でこちらはニ長調である
ことが楽譜上からもわかります。そのような曲の構成上の問題が背景にあるということですね。

（ここからは補足です）
一般に「交響曲の調」は第1楽章の主調、または終楽章の主調を勘案して定められるのが
通例のようですが、例えばベートーヴェンの第5やブラームスの第1の場合だと第1楽章の
主調ｃ−moll に対して終楽章の主調C-dur、結果的に曲全体の調としてはｃ−moll が採られ
ています。このように両者の主調が異なる場合は第1楽章の調を採用することが多いように
思います。
ところがRVWの第5の場合、上述のように第1楽章はd−moll と一応は解釈できますが、実際
には主題提示の部分でさえ低弦がC−durを維持し続けている（複調）状態であったりして、
結局、第1楽章の主調は実は非常に「不明確」です。
このような第1楽章の調の関係から、曲全体の調として終楽章の明確な主調であるD−durを
採用するようになったのではないか、というのが私の個人的な推論です。
全く個人的ですが・・・

>>194-195
乙。朝から５番聴き返してみたら素敵だったのでシゴトに行く気が失せた…。
調性ってあんまり関係なく作ってるような気がしたよ。
自分でタイトルにin Dとかつけたのかねー。なんか都合上という気もする。

それはそうとして、民族音楽論を再読し始めた。面白すぎる。
新訳で再発されないかなぁ。

>>196
ご指摘のとおり、RVW自身がタイトルに "in D "とつけたのかどうかは重要な問題ですね。
私の手元にあるスコア（OUP(Oxford University Press)版Full Score)を全面的に信頼すると
タイトルは
　　　　　　　　　SYMPHONY NO. 5 IN D MAJOR

となっていて全く問題はありません。
信頼度についてはなんとも言えませんが、シベリウスへの有名な献辞

　　　　　　 Dedicated without permission to Jean Sibelius　

はちゃんと載っています。ただ、このスコアは1969年の改訂版ですので、この時点で
タイトルに手が入れられた可能性は、ないとはいいきれないところです。
一応、この程度ですが・・・

５番のオーケストレーションについてですが、
第３楽章の�Aは目から鱗が落ちました。
それから第４楽章の�Oの２小節目の注意書きについては、
どれ位守られているのでしょうか。
もし５弦で代奏しても当然ヴィブラートなしですよね?

ハイティンクの全集ってどう？
犬の本日の特価なんだけど。

A・デイヴィスよりはずっと良い。

RVWのオペラの映像作品ないですかね？ドリームライフとか発掘してきてくれないかな。恋するサー・ジョンと毒のキスが観たいです

牛追いヒューもきぼんぬ。

ＢＢＣのアーカイブでも調べてみた方が早いかも

牛追いヒューいいなあ

A.デイヴィスの全集が中古で5000円台で売られていました…。

>>201
ここに問い合わせたら分かるんじゃないの？
http://www.bbcresearchcentral.com/index.html

＞２０１
でもROHとかENOのホームページを見てもあまりRVWのオペラが
舞台にかかる様子ないから難しいかも。

>>207
欧州では舞台録画以外にもテレビ用オペラ番組を制作しているから､
捜せばあるかもしれない。それが発売されるかどうかは別問題だが。

上の方で交響曲第1番からはいるのは危険だとかかかれていたが、俺は初めてだけど気に入ったよ。
まだタリスとこの曲しか聴いてないけど、親しみやすいと思った。合唱とオケと言う組み合わせのせいか、
なんとなくスターウォーズの音楽（旧3部作ではなくて新三部作の方）っぽいと感じた。
（ま、ジョンウィリアムスがパクってるんだろうけど）

ﾚｽｻﾝｸｽｺ
国内盤のCDがないっていうことからも注目されてないことがわかりますよね。
気長に待つかここからムーブメントを広げていくしかないと思いました。
RVWの作品ってウェンロックエッジがいい例ですが、
不思議とアジアンな香りがしますよね。そこが魅力的にも感じられますね。

>>209
自分も海から入るのはいいと思います。自分が歌を勉強している人間
だからかもしれませんが、やはりあの美しい旋律や豪華なオーケストラ、ダイナミックな展開は
目を見張るものがあると感じます。初めて総譜をみたときはぶっ飛びました。

>>210
「海」のスコアってすごいですよね。雄大というのか･･･

やっぱ人気のないサイトだなぁ
マこんなもんか・・・

>>212
？

＞２１２
「クラシック」とは常に流行らないが、
常に廃れないもの、其処には普遍的な「何か」があるもの。
例えば、ＲＶＷのあの名作「・・・」の様に。

休日に聞くなら何がよい？

交響曲全９曲を一揆聴き

イギリスの作曲家さんなのに中国っぽい旋律が
頻出するのはなぜ？ロンドンとか8番の終楽章とか…
イギリスの民謡音階と中国風の音階に共通点があるのでしょうか？

…というか、ペンタトニックは世界中にあるんでしょ。

>>218
それにしてもモロにチャイニーズ！みたいな節が連発すると思いません？

>>219
スケールが同じだから。
で、12音の組み合わせに対して5音の組み合わせのヴァリエーションは少ないだろ。

きっと万博か何かで亜細亜の音楽を聴いたんだろう

全部チャイニーズで片付けるとは大雑把なインターネッツですね

民謡を抽象化すると結局、完全４度とその間の１音という核が残るね。「間の１音」の入り方で
その曲の基本的な性質が決まるわけ。それが中国風（といってもいろいろある）になったとして
何もおかしいことはない、ということ。人間の考えることは英国だろうとどこだろうと抽象を重ねると
同じところに行き着くという話。
RVWは中国的な表現をしようとしていたんじゃなくて、そういった普遍的な次元で結果的に得られる
ものを採用した、ということでしょ？

>>219
「チャイニーズ」っぽいかなあ？
個人的にはむしろ「日本風」に聞こえますね。
（「揚げひばり」の中間部とか、ノーフォーク狂詩曲第１番とかね）

どうして『南極交響曲』というタイトルで何となくエッチなこと連想してしまうのは何故？

『南極2号交響曲』

『超高級南極X号交響曲』
ポイントはやっぱ『南極』と『交』かねぇ…

コリン・デイビスの廉価版全集をHMVで勝ったんだが、4枚目のワスプ序曲の最後のほうで
変なノイズが乗る。パッケージ空けたらCDがトレイから外れてたので、輸送中に傷が付いたみたいだ。
なんかむかつく。

>>228
アンドルーだろ。

ホントだ。間違えたわ

ワスプ序曲は、シルヴェストリが良いね。

>>231
へえ。ボーンマス？レーベルは？

罠

誤爆失礼しました

>>228
ノイズつうか音飛びするんだったら交換してもらいなよ

>>232
DISKYの激安BOXに入ってるよ。

南極は今のところハイティンクが最高だと思うが、どうだろうか？

ハイティンクの南極
レコ芸でレコードアカデミー賞でした。

これ言うと荒れるかな？

賞云々抜きにして、３楽章のオルガンの入りには戦慄をおぼえる。

「エゲレス民謡組曲」

ピアノ協奏曲の話題はどうした？
ラヴェル的な第一楽章、
何よりも第二楽章の神秘的な美しさはどうだ。

バルトーク的な第3楽章で目を覚まされるけど、
終わり近くに第二楽章が回想されるとこなんかもいいね。
日本で実演された記録とかないのかな？

凡　ウィリアムスの協奏曲は退屈な曲である。

実演は不要である

>>241
２台ピアノ用に改作してるんですよね。

コンチェルトで聴いてて楽しいのはTubaのヤツだなぁ。
ジョン・フレッチャーのが聴きたくてプレヴィンかいますた。

>>244
TUBA協はそれが一番いいの？
単発で他にいいのないの？

>>245
単発じゃないけど、後任のパトリック・ハリルド

>>246
単発でなく全集か何かに入ってるの？

>>247
ブライデン・トムソン＆ロンドン交響楽団が交響曲全集を作る際に
カップリングする協奏曲や管弦楽曲も録音したが、その１曲。

>>245
フレッチャーが俺にとって神様なの。

>>247
俺、それも持っているけど、やっぱフレッチャーのが好きだなぁ。
全集じゃなくてもプレヴィンの５番を買えば入ってるよ。>>244

連投すまぬ。

テューバもいいけど、オーボエもいいですよね＞コンチェルト

バーイバーイバーイ

ピアノ協奏曲もヴァイオリン協奏曲も良いよ。
特にヴァイオリン協奏曲は大好き。
お薦めの演奏なにかある？

>>253
自分のお薦めから述べて

RVWが指揮したマタイの音源て全く残っていないんですかね？

>>255
http://www.bestprices.com/cgi-bin/vlink/727031007920BT.html
Bach: St. Matthew Passion / Vaughan Williams
Our Price:$28.22 Retail: $34.98 You Save: $6.75! (19%)
Recorded in English at Dorking Hall, Surrey, England 3/5/1958

これでいいのかな？

>>256
thx---!!! あったんですね〜　しかも売り盤まであるとは全く想定外でした。
注文してみようかなぁ

>>253
http://www.chandos.net/Details05.asp?CNumber=CHAN%208633

>>253
プレヴィンの全集に入っているやつ。

全集企画以外の録音は？

vn協なんてあったのか。
そしてプレヴィンのBOXを積んでたことに気づいた俺。

プレヴィンの全集は持ってるけどコンチェルト・アカデミコは真剣に聴いた記憶がない。
一回聴いて「なんか地味な曲だな〜」と思ってしまって確かそれっきりなはず。
今思えばウォルトンあたりのが頭にあったんだろうが、
一回聴いただけで放り出すというのは、RVW好きにあるまじき態度ですなｗ

ageひばり

ハンドレーの全集、もうないのかと思い込んでいたら
実はあったのね。７ＣＤ BOX SET 尼にオーダーしました。
楽しみ〜

チューバ協奏曲の伴奏オケの管楽器編成なんだけど・・・
Fl：2、Ob：1、Cl：2、Fg：1、Hn：2、Tp：2、Trb：2
となってる。
イギリス民謡組曲のG・ジェイコブの編曲も同じ。
で、ウォルトンのスピットファイアの前奏曲とフーガ、少なくとも木管の編成は同じ。
誰か偉い人に教えて欲しいんだけど、この編成ってRVW以前に誰かが考えた編成なのかな？
それともRVWのオリジナルなのかな？

自分とこのオケでイギリス民謡組曲やったけど、この編成意外とバランスが良かったんだ。
ダブルリードの木管が少ないのは、アマチュア向け？ふと疑問に思ったもので・・・。

>>265
わりとありがちな縮小編成だと思う。
ビゼーの「アルルの女」や「カルメン」の組曲のフリッツ・ホフマン改訂or編曲版が
これに近い編成まで縮小可能に書かれている。ホフマンがこれらをいつ作ったかは不明だが。

【ﾌﾞﾘｽ･ﾗﾝﾊﾞｰﾄ】英國音楽ｽﾚ op.5【ｱｲｱﾗﾝﾄﾞ･ﾊｳｴﾙｽﾞ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130073425/

Serenade to Musicの声楽なしのオケ版、たしかハンドレー指揮のCDが出てたよなぁ
と思って探してたのをようやくみつけた。
CHANDOSだったのか。
どうりで全集BOXには入ってないわけだ。（ちなみにBOXには合唱版が入ってる。）

>>268
声楽有りでも、多数のソリスト版と合唱版があるよ。

タリスの主題による幻想曲
富める人とラザロの五つの異版
コンチェルトグロッソ
の皆さんのお薦めは？

タリスはボールト。

ラザロはトムソン。
無駄に立派。

タリス幻想曲：バルビローリ
富める人とラザロ：ワーズワース
コンチェルト･グロッソ：トムソン

こんなところだろうか。

タリス幻想曲は、グローヴス／RPOとA.デイヴィス／BBCのが好きだな。

タリス：バルビに1票

RVWの師匠って誰なの？
ラヴェルに師事したのは知ってるけど･･･

王立音楽大学でパリーに師事。
ベルリンでブルッフにも師事。
ラヴェルに師事したのはその後。

ブルッフの弟子ってなにげに多いのかな？シベリウスもそうじゃなかった？
もしかしてRVWとシベリウスの最初の接点てここにある（同門ということで）のかな・・・

最高の師匠は祖国でしょう。

>>279
なるほど！納得。

あげておこう･･･

イギリス民謡による６つの習作って小品がありますよね。
これの各曲のタイトルはググると出てきます。
けれども歌詞が分かりませんでした。
この作品に取り上げられている曲の
歌詞を（調べる方法など）ご存知の方がいらっしゃったら、
是非教えていただけないでしょうか？

>>279
は？

交響曲全集
ボールトの旧盤を持っているんですが、新盤も聴いておくべきでしょうか？

来年の三月の南極交響曲のチケットゲットした！

室内楽でお薦めはありますか？
交響曲全集をきいてファンになったばかりなので、あまりよく知らないのでご享受頂ければ幸いです。

>>286
弦楽四重奏曲第1番・2番
幻想五重奏曲

しみじみと素朴な味わい。
ナクソスのマッジーニＳＱでどうぞ。

>>286
>>282も良い。ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、またはクラリネットなどの楽器と
ピアノのための作品。

RVWも9番終わり、だったんだぁ。
やっぱし一流だ。

　　　　と初心者をモロだししてみる。

聞いたことあるのは2番、ロンドン、4楽章がステキでビックリ
さて、次は何番へ行くかな

>>287-288
ありがとうございます！
まずは絃楽四重奏からきいてみます！

ＳＱ２は特におススメ！室内管弦楽に編曲してみたが良い仕上がり!
ＤＳの向こうを張る？

やっぱり良いわぁ〜ハンドレーの５番・・・。

♪テ・デ〜ウ〜〜〜ム！

>>291
室内管弦楽版なんて知らなかった。

>>294
>>291氏が自分で編曲したんじゃないの？

ハイティンクの南極いいですね

ロルフジョンソンの『命の家』『旅の歌』にうっとり。

Aデイビス、あんでこんなお安？
http://info.hmv.co.jp/p/t/1507/682.html

>>298

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1507682

ホントだ！いくらキャンペーンとはいえ，安杉。情報サンクス。
さっそく注文しよう。

>>299

他に注文するものがあったので今一緒に注文した。これで全集はスラトキンに
次いで2組目だ。

そういえばスラットキンの全集ってどうなん？
今はボールト(新)、プレヴィン、A.デイヴィスのを持ってるんだけど。

>>301

他の全集を知らないので何とも言えないが（バラではいくつか持ってはいるが），
録音は良いと思う。デイヴィスを入手したら比較してみる。

>>301
残念ながら、スラットキンの全集はあまり良くないのではないかと・・・
個人的な趣味で行くと、
ボールト旧＞プレヴィン＞ハイティンク＞ボールト新＞トムソン＞ハンドレー＞Ａ・デイヴィス＞スラットキン
となってしまうのだが。

ヒッコックスがＢＯＸになったら買おう。

デイヴィスの全集、演奏けっこう好きなんだけどここの人達には不評なのね…('A`;)
ボールドのはそんなにいいの？

ボールトがいいって言ってる香具師は、宇野ちんぽこヲタじゃないか…

>304
ヒント：権威主義

>>304
洗剤とデイヴィス比べんなよｗ

>>304
禿げと言いたいのか？

>>306-308
解説してくれ。　わけわからん

何度指摘を受けても絶対に「ボールド」と書き続ける奴が招き猫にいたなあ・・・

つまり、自分の耳を信じろということだね。
ディヴィス盤で５番が好きになったんだけど、この曲で一番ロマンティックで素敵な演奏教えてほしい。

>>311
＞ディヴィス盤で５番が好きになったんだけど、
＞この曲で一番ロマンティックで素敵な演奏教えてほしい。

（「ロマンティック」という言葉に多少ひっかかりを感じるのだが･･･）
プレヴィンかハンドレーになるかな？
一応私のおすすめ。

ノリントンのも優秀録音でひたすら美しくてウットリするぞ。

バルビローリ！

レイプ・ヴォーン＝ウイリアムス
レイプかよ

俺もディヴィスにインスパイアされてシーシンフォニーがすきになった
３楽章の波の感じとか、マジで再現されてて（・∀・）ｲｲ!
でも俺が世間知らずなだけでもっといい盤あるのかなぁ

グリーン・スリーウ゛ズ＝緑の両袖…な

４番って曲の感じからして大きなオケを要求しているのかと思っていたら
実は２管で演奏できるように書かれているんだね
田園がたしか３管指定だったはずだからこれはちょっと意外だった

>>318
田園は、基本は3管だが2管でも演奏できるように書いてある。
（ここは1番クラリネットが3番フルートのフレーズを吹くように、
みたいなのが影符のような形でいっぱい書いてある）。
チェレスタも省略可、ソプラノ独唱もクラリネットで代奏可、らしい。
スコアにそう書いてあるんだから作曲者のお墨付きなんだろう。
ただしF管ナチュラルホルンとEs管ナチュラルトランペットは必須だから、
やっぱり編成的にやりにくい曲なのは間違いない。
ホルンはF管開放で吹き切ってくれれば
まあ妥協できる範囲内だが、ラッパはさすがにね…。

>>319
なるほど、田園には省エネ版があると。面白い〜
「RVWのお墨付き」というより「RVWが（そのように）指定した」んでしょ、おそらく。
それにしてもナチュラルｈｒ＆ｔｐ必須はきついなあ。
当時はそういう楽器は容易に手に入ったのだろうか･･･

一番生で聞きたい
でも桶に合唱に指揮に、いろいろ呼ばないといけないから多分やらないだろうなぁ
今度の南極で我慢するとしよう

「南極」は「難曲」なのかな…

>>322
マジレス
個々のパートはそれほど難しくないと思われ
ただしどのパートも臨時記号の嵐なのでその点がやっかいか・・
難しいのはむしろ「管弦」群と「Pf.+Cel.+Hrp.+鍵盤打楽器」群との
アンサンブルではないかと思う
〜以上、スコアを見ながら知ったか（ｒｙ

臨時記号は確かに多いが、それは音の流れに乗ればそれほど違和感は無い。
また、細かな仕掛けが結構多い曲なので意外と南極だが、
それはＲＶＷ作品全般に言えること。

レイフですよ。彼はそう発音を指定しました。同じつづりでラルフと
も読みますが。
「タリスの幻想曲」がズーッといいです。

この前HMVで買ったディヴィスの全集のCD6に傷がついててトラック４がまともに再生出来ない…。
レシート捨てちゃったんだけど、交換てしてもらえるのかなぁ…ダメかな。

変えてもらえｗ

>>326
よほど変な店員に当たらない限り交換してもらえる。

Partita聴いた。
こんな一面もあるんだぁ、

　　　と、初心者丸出しにしてみる。

パルティータがあることすらしらない俺がきましたよ

　

>>321

10年ぐらい？前に日本フィルが確かチャールズ・グローブズ指揮で演奏したように
記憶している（行ってはいないが）。この20年間では関東地域ではその1回だけだと思う
（その前には東京アカデミー合唱団が演奏しているようだが）。

個人的には数年前に出張でロンドンに行ったときにロイヤルフェスティバルホールで偶然
フィルハーモニア管のを聴いた。指揮者・ソリストは忘れた（というくらい有名ではなかった）。
何かアマチュアのコーラスの演奏会のようで，はっきり言ってあまり巧くはなかった。
チケットは20ポンドぐらいだったと思う。

この日はバービカンホールのロイヤルオペラの公演（メフィストフェーレ演奏会形式）の
チケットを日本で買って行っていたのだが（確か60ポンドぐらい），ロンドンに着いた当日
「海の交響曲」の情報を知ったので，ロイヤルオペラをパアにして聴きに行った。
ナマで聴いたのは後にも先にもこの1回なのでまあ意義はあったと思う。

>>332
マジですか…たとえ演奏がうまくなくても、貴重な体験をされたんですね。
てか20年に一回って…
まあ知名度を考えると仕方ないんでしょうね…。
ホントこの曲の合唱はすばらしいので、人生一度でいいので生で聞いてみたいです。
聴くとしたらやはりイギリスが一番確率高いのかなぁ…。

>>332
関東に限らず、日本ではその１回だけじゃない？

>>334
2002年6月29日に秋山指揮東響＆東京アカデミー合唱団
http://www.operacity.jp/concert/calendar/0206/0206_c.html
1999年9月4日にロッホラン指揮日本フィル＆合唱団さきたま
http://www.pioneer.co.jp/phc/history/
あと関西のどこかの学生オケがやったように記憶してるけど違ったかな？

>>335

情報サンクス。記憶がメチャクチャでスマソ（日フィルのときは確か
「パイオニア」というのが記憶の片隅にあったがそれだったかー。
チャールズ・グローブズはディーリアス「人生のミサ」だったかな
（これまた記憶違いだったらスマソ）

2002年の東京アカデミーは忘れていた。たった3年前だったのか。
行けばよかった・・・。しかしアカデミーはその前にも演奏している
（95年に「春の交響曲」に参加したことがあり，そのとき見た過去の演奏会記録に
載っていたことを記憶している。ここは比較的珍しい曲を演奏するので貴重な合唱団）

今HPを見つけた。過去の演奏会記録

http://www.geocities.jp/tac1964jp/memory.htm

頼む
マジで海やってくれ…
34楽章だけでもいいから

そういえば「海」はLP期のカタログに秋山/大フィルの録音が載ってた。
30年ぐらい前かな、実物を見たことはないけど。
無論聴いたこともない・・・

>>319
Boosey&Hawkesのスコアには
Es管ナチュラルトランペットは好ましい（preferably）としか書かれてないが…
例のソロはEs管の開放、F管の1番押しっぱなしでもOK。
更に、どうしても上記のどれも用意できないならB♭管やC管で普通にバルブ操作しても良いと書かれてる。
ホルンについても、ナチュラルホルンというよりは
倍音でのシ♭とレの音程が求められてるみたいなのでF管開放でも良いような希ガス。

新春には第4番がよく似合う。

正月はﾏﾀｰﾘと５番の方がいいんじゃないか。

新年聴き初めはノリントンの５番でした。

秋山はRVWの交響曲は全部振れるのだろうか？

ていうか振ることはできるだろうけど、得意のレパートリーとして
手中におさめているんだろうか？

>>343
4番を振ったのがFMで放送されたことがある。
結構良い演奏だったよ。
ついでにウォルトンの1番も振ってた。

ヒコックスはいつ全集になるんだ？

>>343
たしかロンドンと南極はやっているはず

「合わせ」という点では４番が一番難しいのかな？スケルツォとフィナーレは相当難度高そうだけど･･･
でも最後の一撃がばっちり決まったらすごく気持ちいいんだろうな〜

曲の雰囲気を掴むのは9番が最も難しそう。

1番（海）ってヴォーンウィリアムズの中では異色なんですか？
なんか2番以降聞いたけどちょっと違う感じがして。

>>349
詳しくないけど・・「海」はまだ印象派の影響下にある、ということじゃなかったかな

そうなんですか。ありがとうございます。
俺は1だけずっと聞いてたりしますｗ

確かに１番は他とかなり違いますね。ただラヴェルに習っていたからと言って
「海の、、、」が印象派というのも自分の感覚とずれてますが。
RVWの特長としてイギリス民謡、イギリス・ルネッサンス（チューダー朝）
の音楽の研究があって２番以降の交響曲のメロディー、ハーモニーにそういう
感じがありますが、１番はそういう面があまり感じられません。

本人いわく、
師事のラブコールを送ったけど、多忙のため断られたので、
エルガーのエニグマを自習した（？）ことと、
ホルストの初期作品に負うところが大きいそうだ。
ラヴェルについては、『私の音楽を書かなかった』唯一の生徒、
そういう評価をもらったらしい。

>>352
確かに海の交響曲には、パリーみたいなところが観られるね。

1番（海）と2番（ロンドン）以降の間に境界線があるということだけれども
私見では2番と3番（田園）以降の間にも境界線があるように思うんですが･･･

>>353
エルガーエニグマ、初期ホルストとはちょっと意外でした。

交響曲だけ見ても１曲ごとの違いが大きいので
「海の交響曲」だけが異色という印象は全くない。

まあ海の交響曲は狭義の「合唱交響曲」といえるわけで
その点では異色というよりも異体、異形の存在と見做す
べきものなのだろうと思いますね。あたりまえっぽいですが･･･

傑作指向というよりは、作り続けていく事に価値を見いだしたヒトだからなぁ。
俺はモーダルな（5番みたいな）のが好きだけど、それも一面、って感じなんだろうな。

異色というならむしろ、映画音楽がベースの「南極交響曲」

６番の終楽章「エピローグ」なんかはどうなんでしょう。
交響曲のフィナーレとしてはかなり異色だと思うのですが。
これはこの曲の必然的な帰結と考えていいのかな？

保守

揚げ

ところでみんなは3/19にやる南極聞きにいく？
俺はもうチケット買ったけど。

ところでみんなは３月にSir John in Loveをロンドンでやるけど
聞きに行く？

>>363
どこでやるの？
指揮は誰？
オケはどこ？

ちょっと前読み直せばわかる。

>>366
３回読み直したんですが、わかりませんでした
こんな俺ってアフォですか？ヴァカですか？

>>367

確かにざっと読み直したが載ってなかったような気もするナ。

3/19（日） 東京芸術劇場　午後2時開演　　大友直人指揮　東京交響楽団

しかしこの演奏会には合唱指揮が2人いるようだ（辻氏と「未定」氏）。
（と突っ込んでみる）。

この曲の実演を聴いたことがないのでぜひ行ってみたいと思うが，まだチケットを
買っていない。



http://www.tokyosymphony.com/calendar05/tkgj_later.html#0319

>>368
thx!!

しかし良く南極なんてやる企画が通ったものだ。

これ、交響曲全曲演奏の企画だからね。

これに限らず東響はヤナーチェクのオペラを演奏会形式で毎年（か？）演奏しているし，
採算の合いそうもない「グレの歌」を何度も演奏している。その点は評価できる。

>>368

東響のWeBUをみるとシリーズ5曲目とあるが，海の交響曲は何年後にやるんだろう。
まさか最後を飾るなんてことはないよな〜。毎年やってるわけではなさそうなので
もし最後だとするとあと4，5年後か・・・。どこかやってくれないかな〜。

>>371
そうなんか！今まで知らなかったよorz
>>373
俺も楽しみだな。
海は絶対聞きたい。そういう人も多いのではないかなぁと思う。

漏れは５番ききたい。

自分は８番がいい（生で聴きたい）ですね〜

明日のNHK-FMの海外クラシックコンサートでノリントンが振った６番放送されるよ。

>>377
よかったぜ

ボールドの新全集を購入。
音質も犬のレビューで言われてるほど悪くはないと思う。

ボールトだからやっぱり全体的にもっさりしてる感じ？

ボールトって聴いたことないんだけど、
対向配置？

>>377-378
聴けなかったんだけどオケはどこだったの？ロンドン・フィル？

>>382
ＳＤＲＳＯ

交響曲はどのような順番で聴いたらよいですか？

例）
標題付き（海の交響曲、ロンドン交響曲、田園交響曲、南極交響曲）を先に、標題なしを後に。

ほほう。
独断で結構ですから、
１⇒２⇒５⇒とかあると有難し。

俺は南極からが一番良いと思う。それが気に入ればあとは何でもいけるだろ。

南極（７）の次は４・５・６(順不同）かなあ。特に5は早めに聴いておいて欲しい気がする。
そこで気に入れば３８７氏の言う通り後はどれ聴いても大丈夫だろう。
個人的な意見だけれど。

ありがとうございました。

>>384は「全集を聴き通す」ことを前提とはしていないように思われるので
基本的に"聴きやすい"ものから聴いてゆくのが良いと思う。
私見だが、最も抵抗なく楽しんで聴けるのは「ロンドン」。よって「ロンドン」を最初に
聴くのがいいだろう。「南極」はRVW特有の癖が非常に多く、慣れた耳でなければ
抵抗を感じるかもしれない。ただし音楽を自分の中で映像化して楽しめるという点
では「南極」が一番だろうから例えば描写音楽が好きな人には良いかもしれない。
次いで5番だが、この曲と相性が合えばそのあとは何を聴いてもいいと思えるくらいに
ある意味RVWの交響曲の中核を成す作品であるし音楽も平易なので早めに聴いて
おくのがいい。

独断的チャート

　ロンドン（2番）　→　5番　→　4番or6番or8番　→　南極（7番）　→　田園（3番）　ETC．．．

補足　9番は最後に聴く。「田園」は意外に難解。「海」をいつ聴くかは極めて難しい問題。

>>390
どうもです〜
実は、ロンドン交響曲だけ買っていたのです（ボールト／LPO）。
ファースト・チョイスの交響曲としては、あたりですね。
それでは、次は5番に挑戦してみましょうか。

海最初に聞くと外聞いたとき戸惑うよｗ

◯◯年前に自分が初めて聞いた順は
１番→２番→３番→４番→５番→
これ本当の話。当時はまだあまりディスクがなくて理由なくこうなってしまったのだが。

俺は一番最初に聴いたのはハイティンクの海だったけど、
何の違和感もなかったな。ただ素晴らしいと思った。

もう１０年以上前、
最初に買ったのはテラークのプレヴィンの５番。
なぜかジャケットが俺を呼んでいた。
これは俺に買われるためにある。そう思った。
何の予備知識もないまま惹かれるように買った。

帰って聞いた。いい曲だと思った。
それが始まり。

「何番から聴いた」とか「どういう順番で聴いた」ということが話題になるところが
いかにもRVWらしい感じがしますね。

>>396

確かに。私は 9→7→6 ではまった口でたぶん例外的だろうが、
DSCH や Mahler に馴染んでいれば 6 はいきなり聞いてもたぶ
ん何とかなると思う。9 はさすがに初心者にはお勧めしないが。

>397
馬鹿者、未熟者めが！！

ハイティンクの全集安かったから買ったんだけど、
ハイティンクの割にはよい感じにまとまってるね。
でも海の第四楽章の冒頭の、まだ緩徐な所で、すごい低音のボーって音が入るのは仕様なのかな。
次はボールト卿でも買おうかな。

あとナクソスの海も購入したけど、合唱下手orz
独唱者はまだ、ましだし、桶はそれほど悪くないけど…。

そういえば全集になってる割にはナクソスの交響曲って話題にならないよね。
室内楽曲集は凄く良かったけど。

昔はボールトかプレヴィンしか全集なかったけど、
トムソンとかハイティンクとかイイのが増えたね。

A.ディヴィスも忘れないでね

スラトキンとハンドレーもあるよ。

スラトキンは正直微妙。

大道廃れて仁義有り。（老子）　http://kakalov.cocolog-nifty.com/
大道廃れて仁義有り。（老子）のみらー　http://plaza.rakuten.co.jp/kakalov/
大道廃れて仁義有り。（老子）のミラーサイト　http://blog.goo.ne.jp/goifkresa1543/

ボールト新旧、プレヴィン、トムソンがあればいいかなと

トムソン高いよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>402
そんな奴はいない。

ごめん
どうせくだらない揚げ足取りだろうが、どこがいけないのか分からない。

ディヴィス→デイヴィスということじゃない？

なるほど。ありがとう。
でも意外とディヴィスでも検索引っかかったりするな。
ここでは関係ないが、コリン　デイヴィスもデイヴィスが正しいんだよな？
ディヴィスって表記されるのを良く見る気がする。

？？？固有名詞でモメるスレ？？？ 　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/

>>411
>>412にレス書いといた。

9日の、大友＝京都市響の六番が楽しみ。

6番だとフライング（拍手、ブラ〜ヴォ）はないように思われるが･･･

静かすぎて、恐ろしい終楽章ですね‥

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1507682

以前安くて在庫切れになってたA.デイヴィス全集が復活したみたいだね。
あの時逃した人はどうぞ。
みんな知ってたらｽﾏｿ。

大友の京響よかった。
次の生は１０年位ないだろうから貴重な機会だったけどそれと関係なくよかったとおもう。
改めておもったけどサックスがすごく効果的だね。
フラブラはない。余韻が続いた。

でもラヴェルの協奏曲で咳するヤツは死んでほしかったな。
ピアニストはものすごくよかったけどね。
桶は最後の楽章かなりやばかった。

>>416
苦渋に満ちた音楽
オネゲルを思い出した。

大友＝京響、激しくﾖｶｰﾀ 。　‥チ、チクルスやってくれ。

質問で悪いんだけど、>>417のと、テルデックの全集って違うものなのかな？

>>421
テルデックとエラートが合併して（実際には「合併」ではないけど…）、
ワーナークラシックになった。
だから、「テルデックの全集」＝「>>417の安売り全集」。

昨晩巡回しなかったから、なんだけど…
>>421　１日遅れのレス、ｽﾏｿ

京響行った人、うらやましい〜

東響の南極きいてくる

N響アワーで「タリスの主題による幻想曲」やってる

>>425
仕事で行けなかった働き蟻の俺が来ましたよ
良ければ感想キボンヌ

良かったです。
編成考えるとなかなかできる曲じゃないし、貴重な機会でもあったなとあらためて思います。
前プロ：プラームスのピアノ協奏曲２番も良い演奏でしたが、こっちの方がヘンな曲に聞こえるとは
（10年ぶりぐらいに耳にしたとはいえ）、私はどういう偏った聴き方をしているのだろうと
ちょっと考え込みましたｗ

トムソンの全集は貝ですか？

いいえ、貝ではないです。CDです。

交響曲全集ではどれが良いのでしょうかね。。

ハイティンク以外全部

ハイティンクはだめなんですか？
南極はいいと思いましたよ。

海の交響曲と６番は良いと思ったのだが、南極はあかん。

ボールトの全集って二種類あるらしいですが
EMIの安い箱の奴は、新旧どちらでしょうか？
それじゃないほうの全集って見ないのですが…どこからでているかとか分かりますか？

>>435
EMIは新しい方だよ。
旧全集は1-8番がデッカ（モノラル）、9番がEVERESTに
録音された。

>>436
レス本当にありがとうございます。
大変参考になりました。

ＲＶＷファンに質問です。

名曲「富める人とラザロ」の雰囲気を持った曲を探しています。
何かイイ曲ありませんか？

ＲＶＷ以外の作曲家でもいいよ。
ヨロシクね！(^ー^)

>>438

ＮＡＸＯＳから出てるイギリスの弦楽合奏曲集を買うといいよ。
何枚かあるけど、どれもとってもいい。
エルガーの「ため息（ソスピリ）」とかね。

あとおもいついたのは
モーラン　セレナーデ（とくにAir)　モーランは弦四もいい。
アイアランド　悲劇的瞑想
アルウィン　ハープ協奏曲

ああいう雰囲気が好きならフィンジｦﾀになる素質もあるかもね。

439さん、THANKSです（^ー^)ノ

エルガーの「ため息」は知ってます。
バルビローリの演奏が最高だね！
後は順番に聴いてみるよ。

どうもありがとう（＾＾）

素人ですがお邪魔します。

先日地元のオケの公開リハで「イギリス民謡組曲」の
「日曜日には17歳」を初めて聴きまして、惚れました。これ
もともとは吹奏楽なんですか？ＣＤを買いに行ったんですが
管弦楽版がなくて、やむなく吹奏楽版を買いました。

生で聴くのっていいですね。人も音も指揮もみんな素敵でした。
（指揮の人が乗り乗りで良かった）

>>441
吹奏楽の古典的名曲。世界各地の吹奏楽団がこぞって演奏する。

オケ版はゴードン・ジェイコブの編曲によるもの。ＣＤは
マリナー＆アカデミー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FLCS/249-6225174-7956342
などがあるが、数は少ない。

>>441
イギリス民謡組曲って、カッパッパ、ルンパッパ？

そうだよ。
俺が居たオーケストラでもやった事がある。
オーボエとファゴットは一本ずつだからやりやすい。

鰤でRVWって出てないのね…
交響曲集とか歌曲集とか出てもいい気がするなぁ
ナクソスで我慢するかー

Ａデイヴィスの廉価盤全集は品切れなんでしょうか？犬に見当たらなかったのですが

>>442
しばらく来れなくてすみませんでした。ご教示ありがとう
ございます。また探してみます。

>>443
出だしのところですね。そういわれればそうですねｗ

そういえば「イギリス民謡組曲」以外にもないかと
思ってＮＡＸＯＳの「交響曲第4番」「組曲フロスカンピ」
「ノーフォーク狂詩曲」の３つが入ったものを買ったんでした。
まだ聴いてないですけど（「日曜日は〜」のインパクトから
まだ脱していない…）。
帯の「最高傑作」という文字にだまされてみることにしました。

聴いたらまた来ますね。

>>446
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1824792

あるには、あるみたいだけど値段が上がってるね。
塔の店頭でもこれくらいだった。

ＲＶＷの「日曜日には17歳」なら、合唱版もあるぞ。

>>450
グレインジャーの編曲だけじゃなかったのか。
いろんな編曲があって不思議じゃないけど。

もちろん、グレインジャーが編曲したのは民謡「日曜日には17歳」で、
ＲＶＷの曲を編曲したわけじゃない。

>>450
公開リハを見学してた時、指揮者の方が詩の説明を
してた（「かわいいキャロライン〜　云々」）んですが
すると合唱はそういう歌詞なんでしょうか？

>>453
たしか
次の日曜に１７歳になるという娘が、男を夜這いに誘う
というような内容。

あ、「かわいいキャロライン」は第１曲の２番目に出てくる民謡だ。
（１番目は題名にもなってる「日曜日には１７歳」）

「イギリス民謡組曲」の話が出たついでだが、
「行進曲風トッカータ」って、交響組曲のうちの一曲
になるはずだったが未完になり、それだけが残った、
らしいのだが、本当かな？
もし全曲が完成していたら、吹奏楽の演奏会用レパートリー
として貴重な古典になったと思う。（もちろん単独でもいい曲だが）

その割にはアマで演奏する団体って滅多にない。

>>451
ああスマソ、勘違いしてたわ。

>>457
音響効果を求める編曲者や、現代曲みたいなオリジナル作品に走っちゃってるからね。

ひと昔まえに「イギリス民謡組曲」で吹奏楽の全国大会に出場した団体があったが
団員の腕も達者で、とても瑞々しい良い演奏だったのを記憶している･･･

･･･なんてことを特筆するほどに、吹奏楽の世界は荒れているね。

バルトークの作品ってなじめないなあと思ってたら、
ＲＶＷにけっこう似てるね。
響きの瞬間瞬間にはっと感じるものがある。
おんなじ時代の情景を感じる。
そう思ったらいけるようになった。

その逆もいる。
ＲＶＷが他の作曲家に似てるんでいけるようになるヤシ。

シベリウスとかウォルトンとか多そう･･･

IDに「死ね」といわれたので逝ってきます

イキロ！

そういえば、イギリス民謡組曲の中に海の歌を組み込む演奏ってあるよね。

４曲中３曲がマーチというのでは単調さを免れないから
「海の歌」を削って【マーチ〜間奏曲〜マーチ】
にしたのは正解だと思うのだが。

>>466
「海の歌」もジェイコブ編曲のがあるの？

グリーンスリーヴス幻想曲しか知らん。

..

>>468
海の歌のオケ版は、RVW自身の編曲じゃ無かったっけ？

>>468
>>466はオリジナル吹奏楽版の話だろう。

>>470
その通り

それにしても、「イギリス民謡組曲」というのは誤解の元になりかねないな。
どうして「イングランド民謡組曲」で定着しなかったのだろう？

CHANDOS新譜で映画音楽集が出るぞ。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

今日のニューススレより

ＮＨＫ交響楽団の２００６／０７シーズン発表

第１５８１回　ＮＨＫホール　１１／１０（金）１９：００　１１／１１（土）１５：００
指揮＝サー・ロジャー・ノリントン、ヴァイオリン＝庄司紗矢香
　・ベートーヴェン：ヴェイオリン協奏曲
　・ヴォーン=ウィリアムズ：交響曲第５番

>>473
ノリントンの５番か、いいね！

紗矢香タンの人気のおかげでチケットがとれなそう

あぼーん

Ｎ響がRVWの５番やるのは初めてなの？

４番はやったことあるよね。

5番は今の俺には理解不能なんだが、神の領域に達しているよな

理解不能なのに神の領域に達してることは理解できるの？
難しいもんだね。

９番は国内で演奏されたことあるのかな（アマオケ除く）

>>480
そういうのってあるよ。
自分の理解は超えているから、同凄いか説明は出来ないけど、凄いということだけはわかるって漢字…。

頭がおかしい

頭がおかしすぎる

そうかもしれない。
まあ今の世の中、みんな少しくらいおかしいところがあるから
許して暮れや

>>481
一応、検索してみたがわからなかった。
9番がメイン・プロっていうのはNでも厳しいか･･･

交響曲第５番のCDでは誰の演奏が良いですか？

プレヴィンの新盤が良い。

>487 トムソン／LSO(Chandos)

>>487
ノリントン/ロンドン・フィルのがオススメ

>>487
トムソン／LSOにもう一票

>>488-491
ありがとうございます。早速購入してみます。

Ａデイヴィスの箱はもう値下がりしないのかな？

わかりません

ノーリントンは途中で頓挫しちゃったもんなぁ。惜しすぎる。

>>495
まったくだよ

確かにあれが完結したら凄い全集になったろうに

バルビローリが最も得意としていたのは８番？

一応、初演者だからね。

4番の爆演を教えてくだされ

>>500
バーンスタイン、ミトロプーロス、ストコフスキー
新しい録音ならノリントン

５００レス達成記念あげ

それじゃ６番の爆演は？

おいらはＲＶＷは交響曲第９番から入ったけど、
ショスタコやマラやブルが好きなンで、あんまり
第９番から入っても違和感がなかったな。

先日はハイティンクの全集を衝動買いした。
どんな演奏なのか楽しみだ。

Aデイヴィスが不良盤で交換に出したら、メーカー在庫切れで返ってこない俺が来ましたよ。

Aデイヴィスのように、クリアな音でクリアな解釈を聞かせてくれる全集は他にある？

ああ分かってるよ。無いんだろ。氏んでくるさorz

>>505
トムソン買えよ

>>505
もし塔や犬などなら、
普通にテルデックの方が店頭在庫であまってると思うので
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!電してそっちを貰えよ

>>505
全集としてはないんだな、これが。
ノリントンの既発盤を買うべし。

>>504
９番はサックス吹きにはもっと聴かれてよいね

むかしＮ響の定期で４番を聴いたことがある。
指揮者はポール・ストラウスだった。
第4楽章309小節目からのトローンボーンの音出しが
すさまじく良く鳴っていたのを覚えている。

>>511
この回ですね。

1979/10/31　11/1第792回定期公演　Bプログラム（NHKホール）　
指揮：ポール・ストラウス
バーバー序曲「わるくち学校」
アイヴズ交響曲「祝日」から戦没将兵記念日(5月30日)　
ヴォーン・ウィリアムズ　交響曲　第4番　ヘ短調

>>512
そうそう♪
たしかアイヴス目当てで聴きに行ったんだと
記憶しているｗ

>>512
ううう･･･なんて素敵なプログラムなんだろう！

>>514
まったく同意だけど、当日の定期会員でそう感じた人はほとんどいなかっただろうな。

あの演奏会、ＦＭで放送されたんだよね。エアチェックしてずいぶん聴き込んだよ。

>>508
犬にそう連絡したら、店頭にもどこにもないからキャンセルする、といってキャンセルされた・・・。
もうあのCD聴けないんだ・・・うう（泣）

>>517
ちょっと前に組合で1,600円ぐらいで売ってたの見たけどね。
中古屋回れば、そのうち見つかるかもしれんよ。
それにあの全集、品切れになっては再販を繰り返してたから、
まめに犬のサイトチェックしてたらまた復活してるかもしれんよ。

待て、しかして希望せよ！

そうだなアルベール。待つことにするよ。

>>466
激しく亀レスだが、去年のなにわオーケストラルウィンズがそうだった。

投票スレ見てみたけどまたグリーンスリーヴスになりそうな悪寒

関西フィルがテューバ協奏曲やるね。

Tub.協はジョン・フレッチャーしか認めない耳になっちゃったよ。

日本国内でいままでに最も多く演奏（アマ含む）されているRVW作品て
意外とテューバ協奏曲だったりして･･･

イギリス民謡組曲とグリーンスリーヴズ幻想曲でしょう

>524 ソリストはちょっと良さげよ

グリーンスリーヴス〜ってそんなに演奏されてるかな？

ロンドン交響曲（第２番）は、例えば第１楽章はロンドンの早朝の
情景を描いていると言われているけど、漏れが聴くと全曲を通して
夕方の雰囲気を漂わせているように感じられるんだが、変かな？ｗ

>>529
別に変じゃないと思う

age

雲雀age

無駄にあげてみる

>528
結構演奏されてるよ。
日本語歌詞つけて歌われたりとか。

Five Tudor Portraitsってどんな曲？

>>535
先ずCD買って聴きなさいよ。
RVW好きな人だったらはずれじゃないから。

A.デイヴィスの全集、中古で1000円購入あげ

>>537
漏れは新品1980円で買ったんだけどな。

交響曲はどの順番で聞くものでしょうか？
自分はいきなり海で挫折。しばらく間をおいて五番から再チャレンジ。
今度はけっこうはまりました。しばらくは５番と同じ盤にある４番を
交互に繰り返し聞いてました。
今は七番とか九番も好きですが、２番はもうひとつ。１番はいまだに・・
みなさんはいかがですか？

１番、２番、４番、７番。　１、２番は特に好き

南極、８番、田園、６番、９番、かな。

>>39

>>539
曲にも相性があるから人それぞれでしょうね（聴く順番）。
私は海（1番）から入りましたが別に支障はなかったですよ。
ちなみに特に好きなのは
　ロンドン・田園・4番・5番・8番
です。なかでも5番には非常な愛着を持っています。


関係ないけど、RVWってオシムに似ていませんか？

似てる。
ウォルトンはプーチンに似てる。

NAXOSのチューバに興味あり。

>>546
漏れも買おうかどうか悩んでる。なんたって安いもんねｗ

NAXOSで思い出したんだけど、交響曲はどうなの？
買ってみる価値ありですか？
（ちなみに全集はボールト旧以外は全部持ってます）

↑海の交響曲と４番は良い。

初期録音の奴は、駄目だから買ってはいけない。


俺は、４、６、８番が特に好きだ。

>>549
どうもありがとう

>>548
どうせだったら、ボールト(旧）も買いなよ。
海の交響曲と９番はネ申だよ。

>>551
金入ったら買うことにします。情報ありがとう。

ねえねえ なんでヴォーン＝ウィリアムスなの？
ウィリアムスじゃダメなの？

富士吉田市のことを吉田市とは言わんだろ？
それと同じことだ。

>>554
上手い！

・・・ということで５５５GET

age

>>505
少々値上げされてるが廉価盤復活してるよ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=762795&GOODS_SORT_CD=102

Ａ．デイヴィスのBOXって日本国内に何SETくらいあるんだろうね？

そんなことがわかって何の得になるんだ？

>>559
将来ヤフオクで出すときのプレミア計算

あの、ボールトの新録全集はいいほうですか？

RVWの全集買うのはじめてなのですが・・

ボールトの新全集はネ申だが、初めて買うんだったらＢＭＧのプレヴィンにしておいたら？

>>562
そうですか・・・・しかし、いわゆる小品が少ないような気がします。
・・・でも、ボールトのほうはEMI録音ですからねぇ・・・・

いや、録音はビショップとパーカーのコンビだからＥＭＩでも悪くない方だよ。

>>564
え、そうなんですか。ちょいと、EMI録音にはトラウマがあるので・・ついつい。　

少し前は、デイヴィスが激安でしたが今となっては、どの全集も値段的には五十歩百歩ですね・・。
というわけで、ボールト買います。>>562さんどうもありがとうございました。

イギリス民謡組曲

フレッチャーのチューバ協入りプレヴィン全はBMGの方？

そうだよ。

ところで、ヴォ−ン・ウィリアムス自作自演の交響曲ってどうよ？

４番しかないだろ。

>>566
かっぱっぱー
るんぱっぱー
>>569
自作なのになんでああへっぽこにしか振れないんでしょね。

周りには、ボールトやバルビローリのような優秀な指揮者がたくさん居るので
自作を苦労して振る必要が無いんだよ。
RVW談

すごいアホな質問なんですが、CDのプラケースにRVWと彫られている
やつの新品ってどこかで手に入らないですかね？

ノリントンの5番で最初に出たときのやつのケース、割れちゃったんで。

ボールト新全集を聴いて、今の気分で、順位つけた。

１＜３＜２＜５＜４＜６＜７＝８＜９

１はブロードウェイの舞台音楽ぐらい浅く聞こえた。おれは駄目。
９は真の神音楽。

この人は晩成型だね。
40歳ぐらいから、ぐっと聴き応えが増してくる。
６〜９がおれの好みだ。
TUB協なんて80歳ぐらいじゃなかったっけ。

Behold the sea!

ピアノ協奏曲聴いてる人います？
RVWってピアノ弾けたの？

>>574
「海」はトムソンのがお勧め。
自分も前はあまり得意な曲ではなかったけど、トムソンのを聴いて認識を改めた。
壮麗かつ格調高い演奏で浅薄なところは全くない。

でも、後期の作風が好きだと言うのも分からないではないので、
やっぱりあまり好きではないままに終わってしまいそうな気もする。

自分は５番と８番だなあ･･･。

RVWの全交響曲のスタディ・スコアを持っているのだけど
それらを精読したわけではないけれども、だいたい番号順に
無駄な音がなくなっていく感じはたしかにあるように思う。
そういう点では>>574のいうところもなるほどと思える。

ただ自分にはまだ９番の音楽がすっと自然に入ってこないのも事実。
で、全交響曲中で最もコンパクトに仕上がっている（と思える）８番のほうを
愛でる結果になっている。いまそんなところ。

なんか言葉足らずでごめんなさい。

「すずめばち」序曲の良演は？

シルヴェストリ

９番は人工的な叙情って感じがして好きじゃないな。
漏れは５番が好き。

>>580

5番は11月にN響が演奏する。10、11日にNHKホール，13日オペラシティ。
指揮ロジャー・ノーリントン

>>576
トムソンのバックスはすばらしい。
あんな感じでRVW聴けたらいいのだが、
あんな感じで？

>>579
遅くなりましたが、ご推薦ありがとうございます。
それで通販系を中心に探していたのですが見つからず
（尼の中古に\10,000超の物がありましたが手が出ません）
いまは英国等の通販サイトを見て回りはじめたところです。
首都圏なら中古屋を漁るところですが、なにぶん地方都市
在住なもので･･･。

シルヴェストリのすずめばちは昔激安で出回ったDISKYの１０枚組黒箱に入ってましたよね。

ハイティンク全集を聴いて、もう1つ全集を買おうと思ってるんですが、
ボールト（新）とプレヴィンのそれぞれの特徴はどんな感じですか？

前レス読んでください。お願いします。

>>586
いや、このスレはざっと目を通したんだけど、
全集としての特徴を両者比較するようなレスはあまり見当たらなかったんで。

>>584
"Silvestri DISKY"でぐぐったらたしかにありました！情報ありがとうです。
問題は安値で手に入るかどうかなんですが、もう少し調べてみます。
シルヴェストリは好きな指揮者だし他の収録曲も面白そうなので
ちょっと頑張ってみようかな･･･

日本のどっかで海の交響曲をやってほすぃ。。。

イギリスの期待の星、ブリン・ターフェルをバリトンソロにして有名どころ録音してくれないかねぇ？

誰か>>585におしえてやれよｗ

>>585
両方買え。
その二つは定評のある必携の全集だから、好みの違いはあれど外れではない。
だいたいRVWの全集なんて大して数ないんだから結局最後には買う事になる。
それが嫌ならレスをよく読め。
ところどころ、この曲はこの録音はだめだ、いいってのが書いてある。
後はそれを総合して自分で考えるんだな。
金か労力、なんかしらかけないとだめなんだよ。

>>589
演奏期待度でいくと「海」が最も多いのかもしれないね。

俺は６番を生で聴きたいよ〜。

>>585
全体的な印象で言うと、ボールトは無骨でいかめしい感じ。
風格はあるが、リズムはやや粗いかも。プレヴィンはメロディ
ラインがボールトよりこなれてるが、それでいてかなり迫力が
ある。あとは聴き手の好みの問題だと思う。

私は５番と８番が聴きたいな

ノリントン／N･･･聴きたかったけど遠いから無理。。

5番昨日聴いたけどSugeeeeeeeee
スケルツォとか鳥肌ものだね

>>597
５番のスケルツォの途中、トロンボーン（など）が教会調のフレーズを奏するところなんかは
ハッとする美しさがあるよね。
５番は美しい交響曲だけれど第一楽章では複調も使われたりしていて、それが独特の美しさを
醸し出すのに大きな役割を果たしている。そうした複調の使用を聴き手に感じさせないところが
すごいと思う。

良く憶えていないけど、音友から出た本に
ＲＶＷは交響曲の調性について何らかの主張があったのどうのという記述を見たことがある。
６番もホ短調となっていながら、冒頭はヘ短調だし　南極は調性わからないし。
８番でやっと明確なニ短調に戻ったけど。

　 ,、__,、
　(´・ｪ・)

最近「5つの神秘的な歌」が気に入ってる。

>>599
６番の冒頭は旋律ヘ短調・和音ホ短調で短２度でぶつかる複調ではなかったでしょうか？
あと、調性についての「何らかの主張」というのがすっごく気になっています。

>>599
それ、二つの話がごっちゃになってない？

たぶん、交響曲第4番のくだりだと思うんだけど、
この曲の初演を聴きにきた人たちは第3番のような
美しさを期待していたが、実際には強烈な不協和音で
始まる曲だったと。そして、その響き故にこの
曲は「新古典的」と呼ばれるようになった。でも、
「新古典」とは和声の響きとは何のユカリもない
コトバである。
そういう一文があって、初演後に作曲者が語った
聴衆の期待を裏切った理由が紹介されてて、それが
「これこそ私が主張したかったものなのです」とうい
う話。

>>599はその二つがごっちゃになっちゃってると
思うんだけど…

スターウオーズがいい。

ノリントンの5番聴きに行く人


ﾉｼ

>>604はマジレス？
まあ「ウィリアムズ」違いなんだが･･･

ＲＶＷの交響曲の初演指揮者

海・・・・・・・・・自演
ロンドン・・・・・アルバート・コーツ
田園・・・・・・・ボールト
４番・・・・・・・・ボールト
６番・・・・・・・・ボールト
南極・・・・・・・バルビローリ
８番・・・・・・・・バルビローリ
９番・・・・・・・・サージェント

あれっ、５番は誰だっけ？

東響スレからのコピペ。1番が聴けるらしい。

671 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：2006/10/06(金) 23:15:52 WPKDa+0a
ほい

芸術 全部大友
5 ラフマニ Pコン2 Rシュトラウス au
7 エルガー威風 チャイVnコン エルガー Sym2
9 マーラー角笛 ブルSym7
3 Vウィリアムズ グリーンスリーブス メンコン Vウィリアムズ Sym1

田園交響曲が好きです

>>608
やるね、さすが（最近の）大友だ

>>608
これ、いつやるんだろう…たとえ仕事辞めても絶対聴きに行きたい

>>611
>>608のコピペ元の情報が正しければ、2008年3月だろう。
芸劇シリーズってことは土日の可能性が高い。

どうもありがとう。
やっと海が生で聞けるのか…　うれしい限りだ。それまできちんと生きなくては…。

大友かぁ……
大友のイギリス音楽の演奏、５、６回行ってるけど、
よくここまで酷い演奏が出来るものだって感じの
ものばかりだった。

なんでもやりゃあ良いと思っていやがるとしか思えない。
仕事辞めてなんか行ったら絶対後悔するってｗ

>>614
>なんでもやりゃあ良いと思っていやがるとしか思えない。

そういう指揮者でも、いなければ日本でRVWを生で聴く機会なんて
ほとんどないと思うけどね

そうかもな。向こう半年で検索かけても11月のN響しかひっかからなかった。。。

秋山和慶がRVWをわりとよく取り上げるんだよね。

ハイティンクがCSO連れてRVWやってくれたらいいのになー。
まあチケットを安くしたいなら、デイヴィスあたりがいいかもしれんが

バーミンガム時代にグレインジャーも録音しているし、ラトル／ベルリン・フィルに期待してみる

所でワーナーがクラシックから撤退するらしいじゃないか。
Aデイヴィスのも持ってない香具師は買っておいたほうがいいぞー

ここで話題になってないけど、
ヨブ　仮面劇って曲は大曲だね

>>621
ヨブは交響曲でいうと何番あたりと同時期の作品になるのでしょうか？

1927年〜30年とあるから、31年に着手された4番の前に書かれた作品だね。
雰囲気的には、確かに似ているが、5番にも似ていなくもない。
激しい部分は4番に似ているね。9番にも似ていて…まあ中期以降の交響曲どれにも似ている気がする。
明らかにタリスやグリーンスリーブス、海など前期作品と違って、戦争前夜の影響を受けて、暗い影を落としています。
バレー音楽だと思って聞くと面食らうかも。

>>617
そういえばLP期のカタログに大フィルと録れた「海の交響曲」が載ってた。
30年位前の話。実物は見たこと無い。
聴いてみたいけど、復刻の需要は少ないだろうなw

ノリントンがまた５番やるの？

やるの！

ほのぼのレイフ

>>624
私も聴いてみたい
ていうか秋山って根っからRVWが好きなのかな

ノリントンの６番、ラジオで聴ける。

NHKFM ミュージックプラザ１部 クラシック 10月31日（火）午後2時〜4時

「シンプル・シンフォニー　作品４」　　　　　　　ブリテン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１７分５５秒）
　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）オルフェウス室内管弦楽団
　　　　　　　　＜ＧＲＡＭＭＯＰＨＯＮ　ＰＯＣＧ−７１３５＞
「ボレロ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラヴェル作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１５分５０秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）シカゴ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ダニエル・バレンボイム
　　　　　　　　＜ＴＥＬＤＥＣ　ＷＰＣＳ−１１１５９／６０＞
「バレエ組曲“ボルト”１９３４年版」　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２０分５７秒）
　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）フィラデルフィア管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）リッカルド・シャイー
　　　　　　　　　　　　＜ＬＯＮＤＯＮ　ＰＯＣＬ−１６８８＞
「交響曲　第６番　ホ短調」　　　　ヴォーン・ウィリアムズ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３４分３６秒）
　　　　　　　　（管弦楽）ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ロジャー・ノリントン
　　　　　　　　　　　　＜ＬＯＮＤＯＮ　ＰＯＣＬ−１８６０＞
「クラリネット・ソナタ　変ホ長調　作品１６７」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サン＝サーンス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１６分０２秒）
　　　　　　　　　　　　　（クラリネット）カール・ライスター
　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）フェレンツ・ボーグナー
　　　　　　　　　　　＜ＣＡＭＥＲＡＴＡ　３０ＣＭ−４１５＞

全集（ボールト新旧、プレヴィン、Aデイヴィス、トムソン、ハンドリー、ハイティンク、スラットキン）以外でお薦めの録音とかある？

>>630

バルビローリの Orfeo ＃6, BBC Legend #8, EMI #5
どれも素晴らしい。

他にもモノであったと思う。

>>630
プレヴィン／カーティス音楽院管弦楽団　の交響曲第5番

>>632
それ、超名演なんだってね。
今でも手にはいるの？

>>633
↓こんな感じ。見事に廃盤では？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000002RV0/
↓海の向こうのユーズドの方がまだ安い。
http://www.amazon.com/gp/product/B000002RV0/

>>630
４番は、バンスタ、ミトプー、ストコを聴くべし。

オルガンのためのウェールズの聖歌による３つの前奏曲(・∀・)ｲｲ！

ウェールズの聖歌によるオルガンの為の〜の方が自然だった。訂正

今度のＮ響定期、行けません；；
聴きにいく方、感想レポお願いします。

N響がRVWの名演をできるのか？
疑問だけど聴きたくなるクラヲタの性。

>>638
13日のオペラシティもあるよ。

モツでは珍しくノリントンの要求に応える演奏が出来てたから期待はしてる

>>639の心配は案の定でした
ノリントンの解釈は、あれはあれで面白いんだけどね
演奏は、そういった「方向性」とか以前に、「だめ」でした
読売日響あたりに客演して欲しかった

ＬＰＯとのＣＤは良かったのにね。

今日は結構良かったですよ。
ただシュツットガルト放送響やロンドンフィルだったら
もっといい演奏になると思う。
Ｎ響に古楽奏法を教えるのに時間がかかって
RVWのリハする時間が足りなかったのではないか。

N響スレをみるといくつか「金管が酷かった」とあるんですが、これはRVWの演奏のことを
指していっているんでしょうか？

そうじゃない？
俺も一日目聴いたけど、あの曲でホルンって大事じゃない？
それが大失敗してたし…

＞シュツットガルト放送響やロンドンフィルだったら
もっといい演奏になると思う。

そんなの犬響を比較するのはかわいそうだ

１３日はさすがに３階目だから良かった。２階もGPすりゃいくら犬でも

このままじゃ落ちそうだな。
RVWの完全全集出してくれる所ないかねえ
交響曲だけじゃなくて歌曲なども全部

>>648
再来年、没後50周年に合わせてhyperionとchandosが競い合うように大型BOXセット企画を発表。

RVWスレに嬉しい悲鳴が木霊する・・・ってとこまで妄想した。

いかん、妄想しただけで涙ぐんじゃった･･･

しかしchandosやhyperionなので激高価格ｗ

DGにブリン・ターフェルまた起用して歌曲全集作ってほしい。
ウェンロック・エッジみたいなテノール用の曲はイアン・ボストリッジで。
いかん、EMIが許さないか……

鰤からRVW大全50枚組とか出してくれたら、
一気に火がつくやもしれん。

どうだろうな。
同じイギリスで生誕100年だったティペットは寄せ集めは出たが、
いよいよ全集はどこも出さなかった。
RVWは知名度や親しみやすさから言って上かもしれんが、歌曲は全然ふいんき違うし、
歌劇も入れたら大変なことになりそうだな。
交響曲全集は安売りするんだろうが。

この人の９番、最高です。
でもマーラーに結構影響されてない？
１番や５番もそうな気がする。

素敵な話題（妄想）で盛り上がっていたのですね。
実際には難しいんだろうけど、もし本当に完全な全集が出るのだったら
たとえCHANDOS・Hyperionであろうとも、借金してでも買いますね。
もしなんなら家屋敷売り払ってもいい。（借家だけど）
いかん、涙（ｒｙ

ちゃんと金貯めて借金しないで買えよ。
そんなこと言われると俺も涙（ry

再来年か
RVW聴こうと思ってたけど、たくさん廉価盤でそうだから
再来年まで待つことにしました

もったいないなぁ
高いトムソンなどはさておき、ボールトやハイティンクは安いのに。
デイヴィスは…もっと前に買っておいたほうがよかったね。
てか再来年はデイヴィス売ってないだろうな。ワーナー撤収らしいし。

没後５０年をきっかけに、少なくとも
「RVW＝グリーンスリーヴス幻想曲の作曲家」
という一般認識（？）が払拭されることを強く激しくしなやかに望みたいところだ。

一般人はRVWなんて知りません

高級外車？

それBWVだろｗ

スラットキンの全集ってもう売ってないんですかね？
ネットで探したんだけど、見つからない。
SACD全集になって再発とかなんないかな。

それはバッハの作品目録番号だろｗ

>>665
いや、高級外車っていうからさー
これも同様に誤用されるｗ

>>664
Slatkinの全集（Box Set）は、英アマゾンに新品（new）１点と中古（used）４点が出品されています。
http://www.amazon.co.uk/Vaughan-Williams-Symphonies-Nos-1-9/dp/B000003FDR/ の［5 used & new］のリンクをクリック

これによると中古品の最安値は５５ポンド（約1万1000円）、新品だと１５０ポンド（約3万円）となっています。
さらにこれに送料が加算されます。送料は出品者によって異なる場合がありますので別途お調べください。

まあ少し面倒だけれど、手に入らないということでもないようだ、ということですね。

>>664
漏れ個人としてはそう遠くない時期に
ブリリアントやＲＣＡ辺りから廉価盤（かBOX）出そうな希ガス。

今すぐ買わないとまずいのならしょうがないが、
でなければ気長に待ってもいいのでは？
（その辺はあなたの判断に任せますが）

それこそ再来年でそうな予感
廉価かはしらないが、新品で再発売されそう

>>667,668,669
ﾚｽありがと。
信じられないタイミングですが、
あの後近所の中古屋で各450円×6をバラで購入することができました。
ひょっとしたら近いうちにSACDで再発されたりするかなとも思ったんですが、
すぐ聴きたかったんで手に入れました。まだ聴けてないけど。
でもこうやってまとめ売りする人がいるってことは、
実際に再発の情報でもあるんですかね？
>>667
ずいぶんな値段ですね。これではさすがに買えない…。

チラシの裏でｽﾏｿ

>>670
それはオメデトウ。
これでRVW全はコンプしたのかな。

>>670
無事買えてよかったですね。
再発の件は漏れも知りませんがあるいは・・・かも。
ただSACDになったらなったでまた中古に流れるか
安売りし始めたころに買いなおせばよいのではないでしょうか。

>>671,672
ありがとう。
今、海の交響曲聴いてます。
とても良いですねこれ。

近所にスラットキンのRVWが置いてある中古屋…あったらいいなぁ

>>670>>673
よかったですね。それにしても中古屋で手に入ったとは運がよかったと思います。
スラトキンの「海の交響曲」は特に合唱がすばらしいですよね。良演といえるでしょう。

>>671
スラトキンの全集は6枚組のセットなのでコンプしたのでしょうね。

RVWの交響曲第9番聴いたけどすげえこれ…
規模はやや小さいながら、モチーフの和音進行とか奇跡的だわ

ただ3楽章だけなんだかジャズィーになってしまうのが「？」なんだが…

>>676
９番を書いたのが８６才（だっけ？）のときだからすごいよね。
フリューゲル・ホーンの完全指定（他楽器の代奏不可）など謎も多いが･･･

>>677
そんな年老いていたのか。
ていうかこの人大器晩成だね。
リスナーも一生かかって理解せねば…

スコア読んだことないのだが、そんな指定があるのか…だからジャズっぽく聴こえるわけか。

確かに、この曲は良くわからんけど凄いよな〜。
マラ９みたいに直接「死」に結びつく訳じゃないんだけど、
聴き終わった後、もの凄く肌寒さを感じるんだよね〜。
なんかさ〜、最後のハープのアルペジオが耳について離れないんだ〜。

>>677

フリューゲル・ホルン に関しては他楽器の代用不可ではない (手元の
Oxford Press 版では)。とても重要で、Cornet が絶対不可。どうし
ようもない状態なら 3rd Trumpet (一部 1st Trumpet か 1st Horn )
で、という指定。

1st Es Saxophone が必須という指定にはなっている。

私の知っている最も暗い曲の一つ。

>>680
訂正thanks！　
いい加減なこと書いてすみませんでした。
実は私も Oxford U.P.のスコアは持っているんだけど、今押し入れの奥にあって
取り出すのが面倒だったので、うろ覚えで書いてしまいました。
やはりこういうのは可能な限り1次資料にあたらないといけないですよね。

さて、9番でも聴いてみようか･･･
ところでRVWは「9番」ということに特別な想いみたいなものは持っていたんでしょうか？

Ｄｏｎａ　Ｎｏｂｉｓ　Ｐａｃｅｍは凄い曲だな。

RVWの全集を初めて買おうと思うのですが
A.デイヴィス
ボールト(新）
ボールト(旧)
プレヴィン
ハイティンク
ハンドリー
トムソン
のどれがいいですか？

>>683
上５つは安いから全部買っとけ
でもファーストチョイスなら、ハイティンクがいいと思う。

>>683
金があるならトムソン盤をぜひ。

>>683
トムソンかプレヴィンで

>>683
ファーストチョイスは何と言ってもボールト（新）。

て、みんなお薦めがバラバラねｗ

それぞれの曲のハッキリした輪郭を捉えたいならプレヴィン。

どの全集もレベルが高いと思う。
全く良くない全集って意外とないんじゃないか？

うーんまよいますねー。
3番と9番がいいのはどれでしょうか？

９番はボールトがｲｲ！EMIの方ね。
他の番が凄ぶる良いトムソンは９番のみｲｸ無い。トムソンにしては淡々としてて、つまらない(あくまで個人的意見です）
３番は…

わかりませんm(_ _)m

田園（３番）は、ハイティンクが絶対お薦めだが、ボールトの新旧とも非常によい。
ただし、ボールト新は南極の出来があまり良くない。
この曲は録音が新しい方が有利。

スラットキンはスルーで良いですね。
上記の７つの全集から良いトコ取り

海　　　：ハイティンク
ロンドン：ハンドレー
田園　　：ボールト新
４　　　　：アンドルー
５　　　　：ボールト旧（モノ）、トムソン（ステレオ）
６　　　　：プレヴィン
南極　　：ハイティンク
８　　　　：プレヴィン
９　　　　：ボールト新、旧

単発だけどホントは
４　　　　：バンスタ、ミトプー、ストコ
５　　　　：バルビ、プレヴィン（新）もう一つのプレヴィンは良さげだけど未聴。
６　　　　：バルビ（BRSOでもBSOでも）
南極　　：バルビ
８　　　　：バルビ（Pye原盤）
を薦めたい。

>>693
なんでスラトキンはスルーなの？
ところで自分なら５番はハンドレーを推す。
単品の５番ならノリントンともう一つのプレヴィン

>>694
彼のエルガーにも言えるんだけど、
彼自身としてはとても真摯に取り組んでいるのはよく解る。
でも、何か勘違いしているような気がしてどうもね・・・。

そうそう、ノリントンは4番も凄い演奏してるよね。

その「何か勘違い」はよく分からんが、
俺はスラットキン好きだけどな。

ハイティンクの海のソリストは誰？

>>697
フェリシティ・ロットとジョナサン・サマーズです。

RVWってツェムリンスキーと生まれ年同じなんだね。今日知った

>>698
お、いいね。今度聞いてみます

みなさんありがとうございます。
ハイティンク買ってみようと思います。ボールト新は友人の伝手で借りることが出来そうなので。
意外とこのスレにも沢山人がいてうれしくなりました。

おっ、レスが７００越えたね。
スレが落ちそうなときも何度かあったけどよくここまできたよねｗ

トムソンはバラバラで揃えると、交響曲以外の主要作品も
集まるからいいいよね。中古やヤフオクでもよく見るから
揃えやすいと思うけど。「未知の土地へ」とか凄くいいし。

>>703
そうですよね、中古屋でもトムソン盤をよく見かけます。
あんな良い演奏なのになんで売っぱらうのかなあ？

トムソン指揮のチューバ協、好きだ。

行進曲風トッカータのオケ版のディスクって無いんですか？

中古や見てきたけど、スラットキン、一枚いくらなら買い？
元はいくらくらいだっけ？

>>706
オケ版ってあるの？

G・ジェイコブだったかな？
編曲してるらしいよ。

>>706
Toccata Marziale
1時間ほど検索してみましたが、わかりませんでした。

>G・ジェイコブだったかな？
>編曲してるらしいよ。

ソースはどこですか？

そういや行進曲風トッカータと訳してもいいような曲がもうひとつあったな

>>710
それが記憶が非常に曖昧で・・・。
なんかの本に載っていたのと、私が入っていたアマオケでイギリス民謡組曲演奏したとき
取り寄せた譜面のまとめ紙の裏に書いてあったような・・・。

>>711
交響曲第8番の第2楽章「Scherzo alla marcia」かなあ。
管楽器のみの編成でそういう雰囲気だし、あと終楽章が
「Toccata」なのでそれが混じったとか。

揚げひばりの作り方
1.ひばり（羽はあらかじめ切っておく）を、お好みで食べやすい大きさに切る。
2.おろしにんにく、おろししょうが、しょうゆ大さじ1、ごま油小さじ1を入れたたれに、ひばりを漬け込む。15分ほど放置する。
さらに卵、小麦粉を入れもみ込む。
3.フライパンに油を170度に熱し、漬け込んだひばりを一切れずつ入れて、キツネ色になるまで揚げる。
4.器にもり、パセリ、レモンを添えれば完成。

※野鳥の捕獲が法律で禁止されている国ではやめましょう。

レスが止まっていると思ったら「揚げひばり」のせいか。

韓国の女の子がアゲヒバリでフリー滑ったんで、
それだけで応援してしまいました

誰か交響曲第４番でフリー滑走する強者はいないものか

>>717
ﾜﾗﾀ
確かに、４とか６で滑れたら凄いな。
でも９で滑ったら凄まじいと思うよ。

揚げとタリスを聴いてみたら交響曲が聴きたくなったので
１　２　３　７　ときて、演奏頻度が一番高いのは６番って
本に出ていたので聴いてみたけどすべて好みの交響曲では
ありませんでした。５番にはロマンツァがあるみたいので
最後に聴いてみます。

5番は11月のノリントン指揮のN響が良かった

自分の年明けは５番を聴こうかな。
RVWファンのみなさん、良いお年を！！

>721　ﾉｼ
プレヴィンーロンドン響の５番のCDに、テューバ協奏曲がカップリングされてるんだが
うちの嫁は「自分が先に死んだら、葬式で流す曲にこれの第二楽章を入れろ」と言ってる。
故ジョン・フレッチャーの演奏が好きらしい。

喪主がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるから、入れてやらん。

僕は５番も好きだけど、９番が一番好きなので、年明け初で聴きました。

>>722
フレッチャねぇ……なんだか素人臭いナ

他人の趣味にケチをつけるのは、わきまえのない大人がすることです。
風流な奥方でいいじゃないか

現在FMでノリントンの５番放送中。

５番が話題に上ってたので、年明けに聴きました。
このスレ的にはロジェヴェン/BBC響の演奏はどう思われますか？

５番と６番って実際どっちが人気あるんですか？

最近は5番じゃね？直感的に聴きやすいし
一昔前の本とかだと、標題付以外は6番の解説しか載ってなかったりするが
6番の楽想は暗めだし、序盤から不協和音の連続でかなりカオスな感じだし
全体的な構成みたら素晴らしいのだが…

>>728
英グラモフォン誌の名曲紹介コーナー（月に1回1曲）でRVWの５番がとりあげられた回には
５番こそがRVWの交響曲を代表する名曲だ、というようなことが書かれてあったと思う。
人気の点でも昔は６番だったかもしれないが、いまはたぶん５番のほうが上でしょう。

そうですか、ありがとう。
確かに６番は暗すぎる感じですね。

最近、人気が一番なのも５番ですね。

私は、６番が最も好きなんですが・・・。

5番も6番も好きだけど、どっちが上か、決めがたいなぁ
てか9番好きな人いないのかー

９番好きだよ。

6番って、聴けば聞くほど、わからなくなっていく…
これを本当に理解できる日が来るんだ廊下

ノリントンの5番放映直前age

http://www.nhk.or.jp/bsclassic/bscc/2007-01/bscc-2007-01-05.html

>>736
結構よかったね。

>>737
そうかな？
N響があまりにひどすぎる。特に金管はホルンをはじめ悲惨だった。
弦もしばらく調子が出ず後半になってようやく「らしく」はなった感じ。
全体的にピッチが不安定で作品のもつ固有のサウンドを形成できないまま終わった感じ。
第３楽章ではコンマスでさえソロのピッチコントロールができない有り様。
ノリントンも「しょうがねえなあ」といった諦めの表情をしていた（ように見えた）。
古楽奏法を取り入れること自体に間違いはないと思うが、今回は完全に裏目に出たようだ。
それにしてもヴィブラートをかけないとピッチが安定しないほどN響というのは下手なのか？
結局RVWが書いたスコアが難しかったということか？
もう少しリハの時間がとれれば解決した問題なのだろうか。

ちょっと書きすぎかもしれないけれど、そんなことを感じました。

＞それにしてもヴィブラートをかけないとピッチが安定しないほどN響というのは下手なのか？

N響をかばうわけじゃないんだが。ノン・ヴィブラート奏法を貫くことは
ノリントン自身が、慣れてなきゃ一級のプロオケでも難しいだろうと言っている。
音程からなにから丸裸になってしまうし、普段と違う神経を使わねばならないので相当に大変だと。
だから指揮者からは奏法を提案するだけで、乗るか乗らないかは最終的にオケ側に委ねているらしい。

今回も篠崎さんが勝手に決めちゃったからな。
よっぽど自信があったんだろうけど、音程甘すぎだし歌えてないし…普段どんだけヴィブラートに頼ってるか気付けたんじゃない？
素晴らしいプレイヤーって余分なヴィブラートかけないし、ようは緩急の付け方なんだよね。

>>739>>740
なるほどね。
モツ３９番がけっこう良かったから調子にのったのかもしれないね。
普段弾き慣れているモツはなんとかなったけど、RVWでは（実力が）すっかり丸裸にされたということかな。
あと、RVWのスコアがやはり難しいのだろうと思う。管弦楽法の隠れ大家だけに無駄に楽器を重ねるなんてこともないのだろうね。
だから個人の技量があらわになりやすいということはいえないだろうか？
尤もそう書いたことでN響を弁護するつもりはないのだけれど。
それにしても金管は酷かった。
ユニゾンでうなるトランペット、ハモらないトロンボーン、ホルンは論外･･･
総じて音が鳴っていない。彼らは本当に練習をしたのか？というくらいに。
粘着するつもりはないんだけれど、自分はこの曲をCDでしか聴いたことがなかったから
今回の放送は本当に楽しみにしていたんだよね。
期待が大きかったぶんだけ残念な気持ちも大きいというところ。
まあ「N響に期待したお前が悪い」といわれればそのとおりかもしれないけれどね。
放送してくれたことだけでも感謝するべきなのだろうかね。

>>741
NHKホールまで聴きに行ってアレだったのに比べれば、
ダメージは少ないと言へやふ。

三日後のオペラシティ公演はかなりマシになってたね。

手っ取り早く言うと、イギリス音楽の語法に慣れてないと。

ところで、RVWの楽譜ってみんなどこで買ってます？
ざっと調べてみたけど、普通に1万弱するみたい。
ポケットスコアみたいなのはないのかな？

私の持ってる５，６番とTuba協はオイレンブルクです。

>>745
レスありがとうございます。
検索したら出てきました。
しかし私の欲しい曲はstudy scoreしかないみたいです。
これだとやっぱり高いですね。ポケットスコアなら3000〜4000円くらいで買えるみたいですね

自分は交響曲のスコアは全部揃えたんだけど、その当時はオイレンブルク版は
出ていなかったと思う。いい時代だなあ。
ちなみに私のは
「海」→Dover ； 「ロンドン」→Stainer & Bell ； 「田園」→Boosey & Hawkes
で残りは全部 Oxford Univ.Press（OUP） だったと思う。
自分の場合は懇意にしていたこともあり地元のヤマハに注文した。
ヤマハは１$=\200 で売値をつける(当時）のでどうしても高くなってしまうが、
他はものによって違ってくるみたい。
たとえば交響曲の７・８・９番（OUP版)だと私の知っているところでは
SheetMusicPlus
http://www.sheetmusicplus.com/
などはかなり安いような感じがする（ただし「海」「ロンドン」はめちゃ高い）。
「ロンドン」だとDoverのPaperbackがある。
日本の尼だと
http://www.amazon.co.jp/Williams-London-Symphony-Full-Score/dp/0486292630（ただし中古かも？）
米尼では
http://www.amazon.com/London-Symphony-Full-Score/dp/0486292630
（これも"used"だが $3.38 からあって相当安い）
「海」のDover版についてはちょっとわからない。もしかすると絶版かも？
Stainer & Bell から出ているスタディ・スコアは
ディアレッツォ
http://www.di-arezzo.com/
では \5,342 という価格がついている。

交響曲についてはとりあえずそんなところか。
交響曲以外のスコアは持っていないのでよくわからないけど似たようなものじゃないかな？

>>747
詳細な情報、本当にありがとうございます。
実は9番のスコアがどうしても欲しくって。
ご紹介いただいたところだと、54.95ドルで買える様なので、これなら買えるのでここで買ってみたいと思います。
OUPだから、多分同じものなのでしょうね。買う場所によってこんなに値段が違うのもびっくりです。

スレ違いだが、ヤマハの名誉のためにいっておくと、ヤマハには本社に
輸入楽譜担当の人（部署？）がいて、他店やサイトにも載っていないような
どんなにレアな楽譜でもできうる限りその詳細について丁寧に調べてくれる。
場合によっては未出版の楽譜であっても、作曲者の自筆譜のコピーを
手に入れてくれることもある。
支店にもよるが、非常に多くの世界中の出版社の出版カタログを揃えているから
その場で知りたい楽譜の情報が得られることも多い。
売り値は現在も１$＝\200で計算しているのかどうかはわからないが、
仮にそうだとしても入手困難な楽譜が自分のものになるのであれば安いものだ。
ということで、特にレアな作品の楽譜について知りたいときにはヤマハを
利用してみるのもいいことだと思う。補足だが、邦人作品にもかなり詳しい。
※私はヤマハの関係者ではありませんよｗ

スレ違いだけど、ヤマハってかなり入りにくい…
特に、クラヲタには…

Oxford 高いっす。
富める人とラザロ、譜面としては19頁しかないのに3600円（ヤマハで）というのは、
日頃、安いポケットスコアしか買っていなかった身には衝撃的だった。

>>751
OUPは本当に高いよね。
SheetMusicPlusを見てみたけど、「ラザロ」は送料もいれたらヤマハとそんなにかわらないみたい。
OUPの薄いスコアではウォルトンの「スピットファイア〜前奏曲とフーガ」（３９ページ）を持っているけど
ヤマハでｗ 3500円ほど（かなり以前に買ったのでいまはもう少し高くなっているかな？）
でもOUPは高いけど、宝の山なんだよな〜

海もStainer & Bell 持ってるお。
僕が買ったときで￥5300は安いと思うお。
ちなみに323頁だお。

Ｄｏｖｅｒは安いね。
やまは銀座は改装中だね。

この人ラヴェルの弟子だったって本当？

いまEnglishFolkSongやってるけどイマイチわからん
第三楽章ｳﾞｧｲｵﾘﾝがなぜファンファーレ的なことやってるの？
一体何を表現したかったのかだれかおしえて

>>756
原曲聴いてご覧。

>>751
それはやすい部類だがな。

>>755
本当です。

ラヴェルのほうが年下じゃなかったっけ？

>>759
ラヴェルの弟子にして只一人、師匠のような音楽を書かなかった男
だっけ？

某氏の著作から勝手に抜粋ｗ

RVWの学習期
・7歳ころ　　エディンバラ大学の通信教育で音楽理論を学び始める
・10代後半　イギリス王立音楽大学　パリーに師事
・ケンブリッジ大学
・イギリス王立音楽大学　スタンフォードに師事　ホルストと出会う
・25歳ころ　ドイツに留学　ブルッフに師事
・36歳ころ　フランスに留学　ラヴェルに師事（主にオーケストレーション）
（37歳　「海の交響曲」を完成させる）

>>761
同じことだけど、この本の表記では
「ラヴェルの弟子のなかで、ラヴェルの音楽を書かなかった唯一の男」
とあります。

>>760
ラヴェルが1875年生まれで、RVWが1872年生まれなのでたしかにラヴェルのほうが年下ですね。

海の交響曲のオーケストレーションは素晴らしいな

ヴォーン・ウィリアムズは、マーラーの交響曲8番の初演にも立ち会ったらしい
何らかの影響があったと思われる。
海は確か何年もかけて作曲したものだから、ホント完成度が高いね。

海と８には関連を感じられるね。

「海の交響曲」は、何と言ってもソプラノが
めちゃくちゃカッコいいです(・∀・)

海でサージェントのは、なかなか良いねえ。

>>764
やっぱりそうか！
「海」を聴くといつもマーラーを思い出していたんだけど、そういうことがあったんだね。

それにしてもたしか38歳（「海」の初演時）で楽壇デビューだから本当に遅咲きなんだけど
「海」はそれだけ満を持して発表されたものなんだろうね。
デビューは遅かったけど85歳まで現役で活躍できたのだからRVW自身も満足のゆく
作曲家生活だったのではないかな。

>>763
初めて「海」のスコアを見たとき、まずその綿密で大胆なオーケストレーションに
目を奪われました。

>>765
>海と８には

「８」というのはマーラーの8番ということですか？
最初、読んだときはRVWの8番かと思っちゃいました。

ヒコックスの「海」ktkr
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2514990

kita-------!

ヒッコックスの新盤かあ。
旧盤も良かったから期待できるね。

>>769
２月２８日が待ち遠しいな。

sage

なんと東京交響楽団が2008年の3月（相当先！）に「海」実演決定！
チケットももう発売中！みんなチケット買った？

>>774
指揮は誰？

もちろん、大友直人先生ですよ。
去年の南極と同じシリーズなんじゃないかな。

東響の「海」についての情報、このスレでの初出は>>608。

来年は没後50年ということですが、何かアマチュアオケにおすすめな曲ってありますか？

>>778
グリーンスリーヴズによる幻想曲、イギリス民謡組曲、海の歌、ノーフォーク狂詩曲第1番、
すずめばち序曲、交響曲第５番、同第８番

>>779
ありがとう！
聞いてみて気に入ったら選曲に出してみる。

「すずめばち」序曲はかなり小さい編成でも演奏できるように書かれている。
スコアに記載されている"Instrumentation"では次のようになっている。

2 Flutes (2nd doubling Piccolo)
2 Oboes (2nd ad lib.)
2 Clarinets in B♭
2 Bassoons (2nd ad lib.)
2 Horns in F (3rd and 4th ad lib.)
2 Trumpets in F (2nd ad lib.)
Timpani
Percussion (triangle, bass drum, cymbals)
Harp
Strings

ハーンの「揚げひばり」、ため息が出るようなヴァイオリンです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=h3CKf3Qwroo

ヴァイオリン協奏曲があるの？

コンチェルト・アカデミコ

アカデミコ、あまり知られていないけどいい曲だよー

Wikipediaから転載
RVWの「協奏曲」には以下のものがある（広義の協奏曲）

* ピアノ協奏曲ハ長調
* 2台のピアノと管弦楽のための協奏曲ハ長調 （上記の改作）
* ヴァイオリン協奏曲（コンチェルト・アカデミコ） (Concerto Accademico)
* オーボエと弦楽のための協奏曲
* バス・テューバと管弦楽のための協奏曲 (Concerto for bass tuba and orchestra )
* サセックス民謡による幻想曲　（チェロと管弦楽）
* ロマンス『揚げひばり』 (The Lark Ascending )　（ヴァイオリンと管弦楽）
* ハーモニカと管弦楽のためのロマンス
* 組曲『野の花（フロス・カンピ）』 (Flos Campi)（ヴィオラ、合唱をともなう管弦楽）
* ヴィオラと小管弦楽のための組曲

>>786
こういうのまとめて入ってる良いボックスセットってないものかね？

>>787
かなり含まれてるのといえば、コレ。
ttp://www.chandos.net/details06.asp?CNumber=CHAN%209262

>>788
俺もこれはオススメ

トムソンの交響曲全集は、バラで買ったから殆ど付いてた。

>>786
>* サセックス民謡による幻想曲　（チェロと管弦楽）

他は全部聴いたがこれだけ聴いた記憶がない。

セックス民謡による幻想曲

ハンドリーの全集にもいろいろついていたけど何があったかな？
あとで調べてみよう。
（ﾁﾗ裏）

早く調べないと言っちゃうぞ〜。

プレヴィン値下げ

海を見よ！

いや、君が見ればいい

>>794
言っちゃって

俺はバラで集めたから多少違いはあるかもしれないけど
ハンドレーの全集にはオマケとして
音楽へのセレナーデ、ＦｌｏｓＣａｍｐｉ、オーボエ協奏曲が付いてるはず。
それ以外にハンドレー＆ＲＬＰＯで
揚げひばり、富める人とラザロの５つの異版、すずめばち組曲が収録された1枚がある。
これは全集に入っているのだろうか？

全集持ってるので確認した。
交響曲の余白に入っているのは、
イギリス民謡組曲、フロス・カンピ、オーボエ協、
グリーンスリーヴス、音セレ、二重弦楽パルティータ、
その他に、
タリス、ラザロとヨブが入った一枚が付いている。

揚げひばりはＬＰＯか？ノーランが独奏だ。
すずめばちの組曲は持ってない、探してみよう。

>>797
コリン・ウィルソンか！

サイレント・ヌーンって綺麗な曲ですね。落ち込んでるときに聴きます。

RVWのオペラは聴く？
話題にならないからあまり聴かれていないのかな〜

>>803
DVDはないし、CD買っても輸入盤で対訳無い。
聴いてそのまま意味わかるほど英語力無いし、自分で訳してる暇もない。
だからあまり聴く気にはなれない。一応CDは持ってるけどね

オペラは聴かないな。
RVWは歌曲が美しいと思う。
Naxosしかもってないけど。

昨日NAXOSの弦四聞いたけど実に美しいね。
幻想的五重奏曲も素晴らしい。
RVWはなんというか、男声合唱みたいに和音の密集している箇所が多い気がする。

NAXOSのイギリスものの弦四は演奏がいい。
マジーニQ、まじーにGREAT！

ヒコックスはいつ完結するの？
待ってるのに

俺がゴーサインを出したら

ちょっと聞いてくれよ。
昨日、プレヴィンの振ったEMIのタリス幻想曲買ってきたんだが
これが素晴らしかったんで唖然としてるところだ。
プレヴィンがこんなに弱音部に対して繊細な感覚を持っているとは思わなかった。
バルビではカンタービレしてる勢いで流すところとか、
ボールトが四角四面でガチガチにやってるところでも
プレヴィンは丁寧に細部を作っている。
いや〜、参った参った、もっと早く聴いとけばよかった。

すずめばち序曲はRCA録音よりずっと音が柔らかい、STDの演奏としても良いんじゃないか。
これから、エルガーのエニグマだが期待大だな。

あ、それから録音なんだけどビショップとパーカーの両クリストファーの
コンビだからEMIでもそれほど悪くないよ。

器楽伴奏の歌曲が良いと噂にきいたんだけど、お薦めな曲と録音を教えていただきたい。
個人的に、やっぱりピアノと低弦(ヴィオラとかチェロとか)の響きが好きなので深く、甘い響きなのがあれば是非聴いてみたい。

保守

ミサ曲ト短調

プレヴィンのRCA全集の音質はいいですか？

普通だと思うよ。特には悪くない。

歌劇「天路歴程」のお勧めを教えてください。

RVWの歌劇って全く聴いたことがない。
今まで通してちゃんと聴けたのってラヴェルの「子供と魔法」と「スペインの時」
ぐらいだな。
歌劇自体がどうも苦手だ。

>>816
普通はボールト盤聴くと思うんだけど。

>>817
だったらプッチーニのつばめ聴いてみて。あまりの美しさに悶絶するから。

オーマンディのタリス幻想曲ってどうですか？

>>817
RVWのオペラ良いですよ。
特にNAXOSの『牛追いのヒュー』なんかはとても楽しい音楽でRVWファンに限らず魅力満載。
NAXOSだから安いし入手も容易ですね。