マンドリン総合スレッドpart２

マンドリン全般の情報交換スレです。

前スレが落ちたみたいなので、立ててみました。
よろしくお願いします。

マンコ

前スレ

マンドリン総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094395513/

関連スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1092571374/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/music/164/mandolin.htm

マンドリン関係総合ページ
http://www.musefan.net/ajml/l

関連スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1092571374/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/music/164/

AJML
http://www.musefan.net/ajml/

弥七。

トレピックプレリュード

星空のコンチェルト

もう少しで全国大会がありますが，皆さんの学校はどうですか？

>>10
全国大会って、合奏コンクールのこと？

>>11
全フェスじゃない？

トレモロってさ、テンポ１６０に４回入るくらいって言われたんだけど、みんなどのくらいの速さ？？

全フェスのことです

>>13
曲想によって変わるよ。トレモロは細かい方がいいわけではない。
ただ１６０に４回くらい楽勝に弾けないと駄目だろ。

それよりピッキングとトレモロのちょうど中間くらいの速さを
自在に弾きこなすようにすべきだな。

>>10
私のところは努力賞かも…でも最後だからあと1週間頑張ります。

>>16は高校生？ガンガレ。

こんな２ちゃんで汚れたおぢさんでも、フェスに青春かけてたときの
こと思い出すと胸キュンになるんだよなあ。

私も来週全フェス出ます！

>>18
頑張れ！
俺も出るんだけど、なんかウチの学校
今まで28年連続優秀賞受賞の記録があるらしく、
その伝統を壊すとOBからめっちゃバッシングされるらしい…
しかも今年は下手な代で、とても取れそうに無い…
死にてぇorz

>>19
28年連続優秀賞て、かなり名門じゃね？！
OBの気持ちは分かるけど正直ウザいね・・
ま、あと一週間（もないのか）、>>16も>>18も>>19も
がんばれ。

弾くときってホールの上を弾くだろ、それでＥ線弾くときってさホールんとこに突き出してる指板にピックが当たってもいいのかな？

ベースの人いる？

マンドリンの季節がやって参りました。

自分はcelloやってます↑

よーしフェスティバル頑張るぞ!!
みんなも頑張れ!

すいません>>25の書き込みは>>22です。

>19
優秀賞どころか、それだけ連続出演してるだけで凄いもんだ。
えーと、明大付属かＫＯのどっちか？だよね

春シーズンの演奏会は一段落したか。
夏場、なにかオススメの演奏会ないかい？

>>27
もっとあるよ
過去の受賞高の記録をよく見ろ。

ここにいるひとたちに奏法についての質問は避けたほうがいいのか？
クラ板らしく弾けもせずに評論するのとはマンドリンの世界って違う気がするけど

前スレでも、奏法の話題がのぼればそれなりのレスがついてたよ。

たぶんこの世界、関係者はみんなプレーヤーで、一般クラシック
みたいにリスナー専門の人間っていないんじゃないか？

>>28
サマソニかな。
オアシスとナイン・インチ・ネイルズとかくるし、スリップノットとかウィーザーも楽しみ。

>>31
マンドリンのリスナー専門か・・・
うーん、いねえだろうなあ。。。

指揮はするがマンドリンもギターも弾けません・・・っていうリスナーなら

ノ

「マンドリンの群れ」を、友達（女子高生）が「マンムレ」って略しててﾊｧﾊｧ
「マンドリンの群れ」っぽい曲＝「マンむれ臭い」って言うし･･･


･･･ﾊｧﾊｧ･･･ｼｺｼｺ

手首でトレモロがなかなか出来ない。

>>35
それがマンドリンクオリティ

うちの学校優秀賞だったー！！
レベル高い学校じゃないから、優秀賞すっごいｳﾚｼｲ

>36
腕をがっちり固定して手首だけ動かそうとしてない？
肩や腕を脱力しないと綺麗なトレモロにならないよ。　　

>>39
ああ、おもいっきり固定してた〜（汗
力みすぎはだめってことね
ありがとう！

>38
オメデトウ。
最終日も名門高めじろ押しだから聴くだけでも勉強になりまっせ。

うちの母校はどうなったかな…

今年は調弦部隊に駆り出されなくてすんだｗｗ＜ふぇす
大学行っても続ける人間が少なくなってきたから技の継承が薄くなってきた気がするねー

結果どうだったんだろう。＜フェス

気になるね

ヒント：朝日新聞の朝刊

文部科学大臣賞：山脇，松阪商業
朝日新聞社賞：比治山，広島女学院，明大明治
全国知事会賞：上野，静岡市立
フェス大賞：上野
国際賞：高崎女子，福山暁の星，耐久
優秀指揮者賞：上野，静岡市立，山脇
大阪市長賞：北嵯峨，長野清泉，長野西，愛知淑徳，雲雀丘，
　　　　　　大妻，十文字，浜松市立，高崎女子，耐久

>>22
私、コントラバス〜！

>>48
おぉーベースいた！

ところでフェスに出てる他の学校の
バスでヤバいところいなかった？
信じられないことをしていた学校が
いくらかいたような気がするけど・・・

あ、私もベースｖ
仲間入れて（笑）
フェス全部は見てないけどorz

>>49どこ？ｗ

>>51
学校のこと？

意外にいた〜。うれしー。

>>49
どんなことしてたの？

>>52はい　汗
参考に　笑

>>54
ごめんなさい他の部員に迷惑が掛かるかもしれないから
ここで答えることはできません
本当にごめんね

>>53
それぞれ違う学校だけど
テンポ１９０くらいで十六分の音階弾いてたり
３拍でＧ線解放からグリッサンドでオクターヴ上がった後、
オクターヴとる十六分５連符弾いたり
♯が４つも付いてるのにテンポ２８０くらいで上へ上がり気味の旋律
第７ポジションあたりまで弾いたり

やっぱヤバいよね

あっごめん
最後のは８分音符だよ

>>55‐56
ありがと〜。
へぇ、マンドリンのコンバスでもそのくらいできてる人がいるんだね。
私もできるよーにがんばろ〜ッッ。

ところで、マンドリンでコンクールってありますか？？
フェスがなんなのかわかってない工房でごめんね〜。

実質、全日本高等学校マンドリンフェスティバルが唯一の
コンクールといっていい。

吹奏楽や合唱に比べたら運営がＤＱＮなので、かつて他の団体が
煮たような催しを立ち上げたことがあるが、根付かなかった。

全フェスは、規模も大きく、文部科学大臣賞や、全国知事会など
後ろ盾を持っているので、学校側にウケがいい。

>>58
知らんかった〜。
ありが�d。
入ってる部活が4人だけなのでメチャクチャ厳しいけど、来年、考えたい…。
部門って何かありますか？

吹奏楽のように編成の大小はないよ、
強いていうなら、マンドリン合奏とギター合奏（こちらはギター合奏
コンクールとしては質も量も落ちる）の部門があるだけ。

全フェス史上１度だけ四重奏で優秀賞を取った学校もあったはず。

>>60
うそ！！！！！！！
すごい！！
ちょっと部員に言ってミルヨ！

ところで、私がはいってる部活、マンドリン・ギター部で、どっちも
つこうテルンですヨ。ML1、ML2、MD、CBという編成で、
この編成の曲ないから、私が（最近は）ギター弾いてるんです。

CBでもGTでもマンドリン合奏では大丈夫ですかね？？

f3c8

hh

＞61
別に問題ないんじゃね？
音量的にバランス取れてれば。ただ欲言えばチェロ欲しいね｡
Dolaがよほど頑張ってれば違うのかも知れんが･･･

>>64
ありがとう！
チェロかぁ〜。
私、ソロコンにでたりしたから、
コンバスでチェロ並みの音程を出せるよ♪（そんな無茶なッ）

なるほど、MDですか…。
MDが部長だから大丈夫かなっ。

いろいろありがとう！

ベースでソロコンってなによ？

>>66
吹奏楽のソロコン〜。
私、前にかけもちしてたんですヨ〜。
でも、吹奏楽が主催のソロコンはコントラバスに理解ない…。

今は吹部ぬけて、マンギ主体。（だって4人…）
でも、吹部はまたヘルプでやりだしてマス。

中世の放浪学生とグランドシャコンヌと華燭の祭典から１曲を部内発表でやりたいと思います。
やっぱ、各パート一人でもそれなりに聴こえるのは中世なのかな？
グランドシャコンヌは悲しいことになりそうだし。

中世はあの三･四楽章の速弾きできればいけるんじゃ。
わしゃムリ。ていうか下手するとどの曲も悲しいことに
なりそうな気が。マンドニコみたいなのが無難だとおもう。

フル編成の曲を少ない人数でやると寂しいが、逆に各パートひとりで
室内楽みたいにやると意外とカコイイ。

グラシャコだってマッシブな響きは無理にしても、フーガ主題の
掛け合いとか、わりといけるんじゃないか。

グランドシャコンヌは半ば勢いだけの曲だしなぁ…
アンサンブルには向かないと思う。掛け合いや響きが
そこまで映える曲でも無いし。これやるんだったら
ひとパート2〜3人は欲しいかな。

ああ、そうかマンドニコでいいよね。
ミュージックフォープレイ♪

マンドニコって４人でも大丈夫な曲なんですカ？

たのむ、そのkarenってのやめてくれ・・・。
そうしたら全然うざくないように思い込ませるから。
な、コテハンはいらないんだよ。

マンドニコは編曲次第では４人でも大丈夫よ。
もともとスカスカの曲だから。
ちょっと大げさだけどマンドリンの現代曲とでもいえばいいのかな。

らじゃー。名無しだヨ。

現代曲いいね〜！
MIDIどっかないかな〜。

帝塚山学園マンドリンクラブの東京公演見に行った。

入り口で、降り番？の生徒さんたちがずらっと花道を作っていて、
何か渡されたと思ったら、折り鶴（ *´∀｀）

うん関西の音だ。ラストの日本のスケッチとかあの難曲の全部の
音が完璧に鳴っていて小気味よい。

華燭の祭典を振ることになったんですが、手持ちのスコアが
汚くて読めない・・・特に16部が続くところ。
中野氏の編曲みたいなんですが、新品買ったらちゃんと読めるのかな・・・？

中野二郎の直筆は鉛筆書きだから薄いとこらがある。
新品ってまだ売っているのかな？イタリア名曲百曲選だよね。

同志社の中野譜庫で手に入らないかな？
遠方の人にはコピーサービスしてくれるとか。

自分使ったことないからそれ以上のことはわからないけれども。
少なくとも目録には記載がある。

若いっていうだけで逝きのいいアフォが自然培養されてきますた。

age

>>79
中野譜庫、たしか申し込めば実費でコピーとってくれるらしいよ

１頁１０円だったはず

同志社図書館にいけばコピー製本した楽譜を貸し出している
ので館内のコピー機で１０円コピーできる。
郵送もできるが外部からコピー依頼をだすと　もっと高い
（３０円くらい？　

>>84
交通費とどっちが高いかだな。

あと同志社図書館の利用には、ほかの図書館の紹介状がいる。

コピー楽譜を百科事典みたいなハード装丁に製本したものが何１０冊も
あって、１巻づつ借りられるんだが、図書館内だと見開き２ページ
（Ａ３サイズ）をＢ４に縮小コピーできるので、結構オトク。

東京の大学生で朝から晩までコピーし続けていた香具師は実在する。

Ｍ学院のＯＢだろ？

中野譜庫って、編曲作品の原曲の楽譜とかもあるの？
アマディとかマネンテの吹奏のとか。

誰か作曲すればいいじゃん。

井上泰信さんについてはみんなどんな意見なの？？

?

井上は今までのマンドリン世界の殻を破った活動をしてるよな。

ikayouna ?

井上？自分の手下だけ集めて楽団作って閉鎖的やん。
技術や遠方での演奏会などという点では殻を破ってるっぽいけど。

>>94
関西ではあんまりいいイメージないのか？

井上靖？

寒っ

この業界、閉鎖的でない団体などありえない

この業界自体が閉鎖的

閉鎖的なくせに「マンドリン音楽を普及」とか「一般の人に・・・」とか言ってる

井上秋田。他のネタ期本。

じゃ話戻して中野譜庫。

>>88の内容は俺も興味ある。
マネンテの「瞑想」が原曲ピアノと聞いたが、そういうオリジナルとか異構成版とかは
参照できるんかいな。まぁ目録には４パートの版しか載ってないわけだが・・・
そもそも瞑想の原曲がピアノってのが怪情報なんだけど・・・

井上sanてこんなに敵が多いのかしら？。。。。。

今度、井上の手下の大学と飲みがあるんだが・・・・

日本で唯一オンラインで叩かれるヤツだね。ただしそれが人気の証・・・

>>105
えっ、○井は？

age

服部正先生はご健在？

この業界ハッタリ但し君はまだまだたくさんご健在ですよっと

>102

原曲の楽譜は載せていないはず。悪用する人がいる可能性があるとかで。

悪用ってなに？

>>86,88
中野譜庫に限っては紹介状なしで一般利用できますよ。
中野先生の所蔵されていた吹奏楽やオペラの楽譜等もあります。
>110
目録にも載ってますよ。全部じゃないですが。
載ってないものも、問い合わせれば確認してもらえます。
コピーは郵送は１枚５０円かかります。

>>112

原本は貴重書扱いになっていて、閲覧は不可のはずです。

分類して製本されているもののみが目録に掲載されていて
未分類のものは閲覧できません。
かなりの量が未分類となっており、編曲の元となっている楽譜の多くは
そこに含まれています。

分類する人手がなく、現状は放置状態です。

それでも公的な図書館の中にあるというだけで安心感がある。
とにかく、どんな熱心な関係者であっても個人に渡ってしまうと
もう次の世代には、散逸する憂き目にあう。

その意味で自分がボケる前にコレクションを同志社図書館に寄贈した
中野二郎の行動は賞賛に値する。どんなに穴があっても現在、世界で
一番充実したコレクションであることは間違いない。

ところで松本謙コレクションはどこいった？

>>113
変な言い方ですが、そういうのは指咥えて製本されるまで待てってことですか？


国立音大で死蔵されてるっぽい武井譜庫の公開もキヴォンヌ

マネンテはほとんどの曲の原譜が目録に掲載されてる。
うちの大学OBで水槽の顧問してる人が中野譜庫から
取り寄せてメリアとか今と昔をやったって言ってた。
アマデイは残念ながら北欧と東洋の一のみ。マネンテ以外は
未分類で放置っぽいね。

>>114
松本譲、ね。
たぶんご遺族が保管されてるかと。せっかくだから、
K教後継者のI上氏が何とかしてくれればいいのに。
同志社に寄贈して中野譜庫の一角に松本コレクションを作るとか。

>>116
いっそのことｗｅｂ上にpdfファイルとしてアップしてくれたら一番いいんだよ。

現状だと斯界で耳漏氏をこえる人はややもすると猪上さんかもね
それ以外は粕

>>118
NPO法人も取ったみたいだしね。ややもするとそうでしょう。
演奏力・指導力以上のサラリーマン的な仕事能力がズバ抜けてるよね。
多分会社員やっても大分仕事できそう。

だから叩かれるのよね（笑）

>>118-119
工作員乙

中野二郎の後継的立場（イタリア系楽譜の収集や編曲など）だと
石村隆が筆頭だろう。

>>119
音楽の好き嫌いは別にして概ね胴衣。だから>>120みたいなやっかみ
する香具師が出てくる。

マンドリンが盛んな地域に殴り込み遠征するとか、人気作曲家や
トップギタリストと演奏会で共演するとか、他の団体ではなかなか
行動に移せないよな。

ファルボとアマディは、もっと世間に知られてもいいと思う。
つーか、服部正先生はご存命（すまぬ、○應出身にて気になる）？

石村さんて何でもっと積極的でないのかね？
研究者としては一流でも、業界を盛り上げる気があまり無いような・・・
田舎にいるから？

>>122
アマディはいいね。今はマンドリンはやってないけど、学生時代好きでけっこう演奏した。
かわいい小品が多いよね。
ファルボの「田園写景」もやってみたかったなー。

>123
京都を田舎ゆーなｗ

>>123
別に積極的でないわけではなくて
音楽家であり演奏者であり指導者としての意識が強くて
I↑氏みたいな派手な興行には興味ないとゆうか
軽く見てそうな希ガス。個人的には師匠たる中野氏を見習い、
彼自身の膨大な編曲集を出版譜にして入手しやすくしてほしい。
アルバム・フィロドリーノ続編きぼん。

ついでに京都は田舎っちゃうわｗ

>>122
うん　うちもアマディ好きー
ファルボは勉強中　ジョにたんや間奏曲は好き

アマディとかの名前を聞くと、またマンドリンも演奏してみたいなーと思う。
今は吹奏楽でいっぱいいっぱいのオッサンです。

ここは関西の人ばかりなわけ？
東京のマンドリン団体事情はどうなのよ？
避難所なくなっちゃったし。

東京のマンドリン団体←こいつらがあそこを荒らして書き込みが少なくなったんだろ

狭い世界なんだから仲良くしろよ

東京の団体まともなとこあったっすけ？
軟化細菌西のほうが気圧が高そうな感じがしますで。

しかし、ある大学の定演の最後の曲でその大学の演奏を伴奏にしてソリストとしてステージに立つ井上はどういう頭してるんだ？
選曲も井上が勝手に決めてるし。
なにがしたいんだ？
目立ちたいだけなのか？

>>133
そんな学校ﾄﾞｺﾆﾓﾅｲﾖ(藁
誰かに煽られてる訳？
それともガセ煽り？

関東ではクボタとかは良く耳にするし。
ネットで異様に見かけるのはポルタビアンカ？
中大のOB団体かな？こことかもうまいんでしょ？

吹奏楽には自由演奏会
ttp://www.music-eclub.com/jiyuuensoukai/index.html
っていうのがあるのですが、同じような集まりがマンドリン界にもあるでしょうか。

西高東低は今までもこれからもかわらない貴ガス
関東の団体は田舎者の集まりw

>>137
狭い世界でどーのこーの言うなよ
マンドリン界の嫌なところだね

>>134
え、知らないの？？

まあ、いいや。
ポルタビアンカのサイトって結構熱いんだよね。
一回は演奏会聴いてみたいな。

井上様へ
今回のコンクールではどなた様を一刀にする御考えで？
越後屋より　一休には内緒で　小判ははずみますゆえ・・・

>>121
> マンドリンが盛んな地域に殴り込み遠征するとか、人気作曲家や
> トップギタリストと演奏会で共演するとか、他の団体ではなかなか
> 行動に移せないよな。

実家の宗教法人があるから、金だけはあるわな。
普通の団体なら、あれだけのことをしようとすると
すぐに団の財政が破綻するぞ。

井上氏はそうとうDQNとして関西では有名だぞ
気に入ったやつしか自分の団体に入れないし、
一度入れても、気に入らなかったら追い出すし
（正確には出番をなくして出て行くよう仕向ける）
他にも黒い話はたんまりある
ただし、奥さんは美人だ。やっぱ金か。くそっ

石村氏は確かに研究者としてはすごいが、世間的に認知度低すぎ
もっとひろめればいいのにとはおもう　いまのままじゃ所詮身内のみの世界
アルバムフィロドリーノいい曲多いぞ　マイナーな曲も多いが

>>142
＞気に入ったやつしか自分の団体に入れないし、
＞一度入れても、気に入らなかったら追い出すし

ある意味、それも正しいやり方。
トップクラスのアマオケとか吹奏楽の団体ではオーディション
をやって入団させる。マンドリンの多くの団体はただの仲良し
サークル。

そんないい意味じゃない。
気に入ったら下手でもどんどんいれてる。自分の手下校の学生とか。
だから井上軍団は、演出とかは派手だけど実力はイマイチ。
むしろ、他大学から来て才能を持っているやつの方が嫌われる。
そういう馴れ合い軍団です。

>>143
マンドリン団体でトップクラスもへったくれもあるかよ。

ネタミ？
そんなに井↑に気に入られたかったの？

あと訴えられないようにね。２ちゃんねるコワイヨ〜

一般人の知名度

明治大学>>>>>>>その他大勢

みなさん、がんばって明治大学を、古賀正男をこえてくらさい！

マンドリンにもっと大きな波こないかなー。
結局マンドリン自体が知名度低いからなー。

いい楽器だと思うんだけど　もっと有名にならないかなぁ

吹奏楽がだんだん知名度上がってるから、
マンドリンオケにも来るよぉ♪（どんな根拠だ）

映画でマンドリン出せばいいんだよね。
スィングガールズみたいに。
でもあれはジャズであって吹奏楽じゃないんだよね…。
マンドリンでやってもらったとしてもそんな現象が起きたりしてｗ

>>149
IDすごいな

>>151
マンドリンじゃ絵にならないよなあ
だいたい弾いてる姿が暗いもんな

>>146
脅迫かよｗｗｗｗ

さすがはその取り巻き、やることが厨房レベルだわ。

>>153
抱え込んじゃうとね〜。
バイオリンとかは堂々としてるよね、そういえば。

>>146
おまえ、ありえないな・・・

「コレリ大佐のマンドリン」が公開された時は
マンドリンについに波が・・・！！っておもったのに
全然こなかった

映画やドラマに取り上げられる程度の底の浅いモノが波になるとは思えない。

では波に乗るとはナニ？？

いい楽器だけど、調弦すぐ狂うし、
弦のピークすんごく短いし（特にＤ線）、
難しい楽器じゃあない？
その点、マンドセロはマシだけど。

>>160
てめえの調弦が下手なだけだ。ｱﾌｫが。失せろ。
・・・と釣られてみるorz。

>>157
マンドリンでググるのが大変にはなったな

>>162
そうそう、ヤフオクとかでも「コレリ大尉のマンドリン劇場版ポスター」って・・・
いらんわそんなもん！

マンドリンの知名度ってひくいかなあ？
むしろもう波は過ぎ去ったのでは・・・

むかしある大学のHPに
「例えば キムタク クラスの有名人がドラマでマンドリンを弾けば必ず流行する」
と書いてあった。
ニコラスケイジはキムタク以下だったんだ。
しかもドラマじゃなく映画だったのにorz

昔ヤフオクで「マンドリン」で検索したら
「ウルトラマンドリンクホルダー」がでてきた

>>166
ﾜﾗﾀと書かせたいのだろうがまあ仕方ない。すこしﾜﾗﾀ。

マンドリンカッター

商業的価値

エレキ＞アコギ＞＞＞クラギ＞＞＞マンドリン

連休中の演奏会、どれでもいいから感想うｐしれ。

>>153
そもそも弾いてるやつが暗い、キモイ、エロイ
ｵﾚﾓﾅｰ

>>171
貴方だけですよwww
何か悩みがあったら仰ってください。だれか親切な方が相談に乗ってくださいますよ？

>>170
連休？
演奏会なんて行かずに寝てましたが、何か。

東北マンドリンフェスティバル行ってきた

>>174
で、どうだったの？
レポよろ

172さ、本気でキモイやつらばっかだと思わんのか・・・？
アキバ系みたいな、めがねでダサくて、ヲタクみたいなのばっかじゃんよ。
女も中の下以下ばっかだし。
ニートみたいな学校行ってないやつも多い。

そして、なぜか有名なマンドリニストI上とか
おもいっきりめがねデブヲタ、短小包茎だろ。
あれが、マンドリニストの象徴なのだよｗキモｗｗ

まずは172が整形して包茎直したら相談に乗らせてやっても良いぞｗ
ネクラも治しとけｗ

怒っちゃったｗ

>>176
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

流れぶった切って質問です。

マンドリンでのピッチカート（Pizz.）ってどう弾くものですか？
左手で弾くのとか、右手で駒あたりをミュートしつつピッキングとか聞いたことが
ありますが・・・少なくともヴァイオリンとかのピッツとは違いそうなので、実際
どういう奏法があるのか教えてください。
左手で弾くってのはカラーチェの「踊りと唄」でやったことがありますが、右手で
ミュート・・・ってのは実例を見たことがありません。実例あったらお願いします。

>>175
ひとつだけ、生きのいい団体がいたよ。
あとは古きよき団体はよかったけど、大学の団体はちょっとレベルがね・・・。

高校生の団体はスカートが短くて中が見えてた。

>>179
アコギのお兄さんとクラギのオジさんの両方ににきいてみてね〜〜
・・・周りにいなけりゃてめえで調べやがれ田代がwww

>左手で弾くのとか、右手で駒あたりをミュートしつつピッキング
これはゲシュトプフトっていう奏法と教わった。（スペルは知らん）
久保田団体が良く使ってる。
クボタカのとこでは編曲した際、原曲のpizzに当たる部分をこの奏法で弾く。
（バイオリンのpizzに近い音が出るようだ）

短いスカートで弾くのはやばそうだ
本当にみえそう

なんだ。みんな他人の演奏会なんて、行かないんだね。

マンオケ聞いてなんか得られるもんあるか・・・？

自分がそんなレベルの団体にしか属してないから
何も得られるものがないと思うんじゃない？

メリアの１stの途中にPizzなかったっけ？ドラがゆったりした主旋律弾いてるとこ。
昔やったときは普通に弾いちゃったけど、あれってどう弾くのが正しいのかな。

>右手で駒あたりをミュートしつつピッキング

ってのは昔からある技法？　だったらこれでやるのかな。
なんか軽音楽で好んで使いそうな（＝最近開発された）技のような印象受けたんで。

sage

原曲pizzをどうするかは編曲者、指揮者によるね。

音量落としてｐくらいで普通にピッキングする編曲の人もいるし、
先にも書いたけど久保田はGestopftにするだろうし、
普通のpizzにする人もいるだろうし。

pizzとあるだけで特に指定がなければ、指揮者次第でしょう。

クボタカが使ってるくらいだから、
元々はドイツのツプフでよく使われているものではないかな？
ツプフ音楽は音色を変化させて表現することが多いので。

ちなみに、Gestopftを検索したところ
ホルンの奏法の名前として一般的らしい。

>>187
クラシックギターだと普通にやる方法だとオモ

>186
誰も突っ込まんから言うけど、それ逆だろ。
マンオケ聞いて何か得られる人って、低レベルを彷徨ってる人。
良い指導者のついてない学校、団体がほとんどだし、
大学なんて指導者いないとこがほとんど。
知り合いがいない限りそんなとこ聴きに行かないよね。

まわりのうまい人は、
よほど選曲が珍しいとか、好きな曲がそろってない限り
聴きに言ってる人ほとんどいない。
んで、何か得ようと思って聞きに行く時は弦オケ聞きに行ってますよ。

別格として個人的に明治中高とその関係のオケは聞きたいかな。

>>191
はからずもマンドリンのコンサートがつまらないものだと言ってしまったようなものですな。

>>191
Ｍ冶中高程度を別格って言ってる時点でお前が大したこと無いのモロバレだし。
確かに中高生レベルでは一応水準以上の技術はあるとは思うが…。

マンオケとフルオケは別物、同じ基準で何かを求めて聴いたりはしない。
もしかして三流によくいるマンドリンにコンプレックス持ってる人種か？

マンオケと弦オケは同じじゃないし、得るものも違うだろ
そんなことも分からず、弦オケにいっておまえは何を得るんだ

他人を三流だとか低レベルだとか言ってて何が面白いんだ？
聞きに行きたきゃ勝手に行きゃいいだろうが

>>191さんの発言ってそんなに変でしょうか。
私もマンドリンを弾いていますが、弦オケ等、他の分野に比べて
マンドリン団体の演奏レベルが低いのは事実でしょう。

そもそもマンドリンオケで、まともに基礎を習ったことのある人がどれだけいるでしょうか。
プロの指導者に基礎からきちんとレッスンを受けた団員が全体の 8割以上を占めるという団体、
誰かご存じでしたら教えていただけませんか。

ここで言うレッスンとは、合奏の指導のことではありませんよ。
奏者個人がマンツーマンで受ける、あの当たり前のスタイルのことです。


何を目的として演奏会に行くかという話なら、
マンドリンオケと弦オケは別物ですし、>>193さんの発言に100%同意しますが、
演奏を聴いて音楽的に得るものがあるかどうかという点に話を絞れば、
私は>>191さんの仰る通りだと思います。

ただし私は明治の演奏が凄いとは全然思っていませんし、
逆にマンドリンオケの中にも良い演奏をする団体は、少数ですがあると思っています。

>> 演奏を聴いて音楽的に得るものがあるかどうかという点に話を絞れば、
>> 私は>>191さんの仰る通りだと思います。

勝手に「音楽的に」なんて言葉を補っちゃだめなんだな。
その点を除けば全く同意なんだが。

弦オケ聴きに行くのは、>>196さんの言うとおり
音楽的に得るものがあると思って行っている。
クラッシック編曲を演奏する機会が多いマンドリンオケにとって
弦オケの演奏が参考にならないわけがない。
一部技術的にも得るものがあるはずだし、
コンクール出場者やプロには取り入れている人もいる。

>>193
水準てどんな基準で考えてる？
指が動いて音量がでかくて、むやみに抑揚つけて、
素人が好みそうなくどい演奏が高水準とかオモテル？
（曲にもよるんだが）

明治中高とその関係の団体よりウマイ団体いくつあるんでしょうか。
そんなに団体多く知らないから、あるなら聞いてみたいけど。

まとまりすぎてておもしろくないという意見は多数聞いてきたけど、
知識、経歴のある指導者のもと、
奏者全員が確立されたメソッドに基づいて演奏している。
（メソッド自体の賛否や指導者の人格はおいといて）
ここまでやっている団体はほぼないし、ウマくないわけがない。
それを参考にしたいと思うのは不思議ではないと思うが。

じゃあやめて弦楽器のおけにいけば？
そんでマンドリンを見下しながら弾けばいい

>>199
お前あほだろｗ

っと、↑自分ね
問題がそもそも違う。
好きでマンドリン弾いてるわけだし。

好きでマンドリン弾いてる人の中には
こういう奴もいるのかｗｗ

>>187
クラシックギターの独奏曲でpizzとかいてあれば、通常、右手で
ミュートする奏法を使う。
クラシックギターでは、ソルとか古典の時代から一般的だよ。

オケ（弦オケって言葉、初めて聞きましたよ、ｗ）やってる香具師ですけど、吹奏楽やマンドリンオケの演奏会って好きですよ。
スケジュールが合わなくてなかなか危機にいけないのですけれど。
自分の知らないジャンルのオリジナル曲を聞くのは、いろいろハケーンがあって純粋におもしろいし楽しい。
願わくば、もう少し演奏の精度を上げて戴けたら、もっとアピール度が高くなるのにな、と残念に思うことがしばしばありますが・・・。
何と言っても、聞いていて思わず笑みが浮かんだり、たまに腰が抜けそうになる（座ってるから大丈夫ですけど、ｗ）ようなクサイお涙頂戴メロディーや展開が聞けるオリジナル曲を聞くのが大好きです。
マンドリン曲でいうと、鈴木さんって方の曲がすごかったですね。管楽器打楽器総出演での日本の歴史をテーマにした和風メロディーに失禁しそうな衝撃を受けた事を覚えています。

>>204
芥川や伊福部を聞いても失神しそうになるか試したい

誰かが弦オケって言ってるの聞いて使ってみた。
登校する前にググってみて一応使ってる人いたみたいだったし。
あんま弦オケって言わないんかな。

マンドリンという楽器自体好きだし、
オリジナル曲も他の楽器の演奏会とは、
また違ったジャンルとしておもしろいと思ってる。
ツプフも好き

弦オケｗの方がマンドリンに目を向けてくださってるのは嬉しい。
弦オケに限らず他のジャンルの演奏を聴きに行くことは
何か得られるものがあるはず。
もちろん純粋におもしろいから聞きたいわけだし。

191はマンドリンに愛がないとしか思えない

マンドリンは奏者にもよるが、有機的な表現がイマイチ出来にくいHeNeArKrXe
その点では擦弦系（バイオリン、胡弓など）に大きく差をつけられている。
その辺が大衆うけしにくいのでは？

まぁそれも事実なんだけど、有機的な表現をしようとしない人が多すぎるのも問題かと・・・

「有機的な表現」てなによ。マンドリンでは一般的な言葉なのか？

>>209
要するに「自然にうたえる」かってことですよ。
揚げてみる

ｽﾏｿ
>>210
ですた

マンドリン関係者ではないのです。
マンドリン奏者でソルフュージュやっている人っておられるのですか？

あ、文章変だ。私はマンドリン奏者じゃないってことです。

ソルフェージュすら知らない人がいると思います。

>>191
高校生ならＨ島女子、Ｈ治山女子、Ｔ塚山学園、Ｕ野辺り。
手堅くＭ治関係より上じゃないかな、
君の言うメソッド的な部分のみで考えても。
オケとしての好み挙げるならもっと出てくるが。

社会人団体ならクボタフィル、ポルタビアンカ、エルマノ、フィロドリーノ。
どれもソロコン全国レベル何人も出てる団だけど。
他地域の演奏も聴いた方がいいと思うよ、西高東低はある程度事実だと思うし。
私は地元に来る他地域団体の地方公演は極力足を運ぶようにしてる。

音楽的に優れた何かを得るにはフルオケの方がいい場合も確かに多い。
でもマンドリンやってる以上マンドリン演奏からしか得られん事もいっぱいあるだろうに。
バイオリンから回転数やダウンアップの表現が得られるのか？

>>191
ゴメン、オケの水準に対する問いに答えてなかったね。
簡単な事、客を感動させる演奏。
客席で鳥肌が立つ、思わず涙が出る、そんなのかな。
だから巧いだけでつまらん演奏は嫌い。

>>193
マンドリンでそんな演奏会、あるのか？

>>193とか>>216
意味ない伏せ字やめろよ。キショイ
それだけ名前が出て、王者、広島女学院中高の名前がないのは不思議だ

おまいさんこそ、関東の団体の演奏ろくに聞いたことないんじゃない？
好き嫌いは別として、それだけ名前並べたらクリスタルとか、ビアンカ
フィオーリの名前落とすわけにはいかんだろ。

高校生は体育会系の海苔でやってるだけ。
マンドリン音楽について真剣に考えている人なんて皆無。
全国大会とやらで燃え尽きる奴らが殆ど。その後が続かない。

>>219
ﾋﾞｱﾝｶとやらのＣＤ聞いてみて思ったこと
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

関西の方はよく分からないけど、
関東だったらコンコルディアが好きかな。
濃すぎる選曲で、聴いていて疲れることがあるけど。

西の人間が関東のマンドリン聞くと
レベルの低さに驚くことがある

でももっとびっくりするのは、その低さに自分達で気がついていないこと
一回関西にききにこい

マンドリン弾く奴って、一々嫌な言い方する奴ばかりなのか？
何でそんな喧嘩大安売りなんだｗ

ほんと頭わるいなあｗ

狭い世界で馴れ合ってるから民度が低いのです

絶滅危惧種の音楽を讃え合うスレはここですか？

客を感動させる演奏ってのはもちろんそうだけど、
その場でがむしゃらに弾いてるだけなのは、
印象に残ったとしても感動はしないかな。

一音に対して心を込めているかどうか。
オケの心が一つになっているか。
そして自分たちが弾いて感動出来ているか。
それが感じられれば客は感動するんじゃない？

高校でマンドリンやってた人に聞いたことあるけど、
トレモロはそれぞれがバラバラに弾いて間を埋めるんだと思ってた。
とか言ってた。>>193氏が挙げた中に該当する高校だが。
バラバラにするにも分担して自分はこのくらいで弾くから、
お前はこのくらいで弾けとかやってるならいいけど不可能でしょ。
速くなればなるほどトレモロの回数制限されてそんなの不可能だし。
がむしゃらに弾いてるとしかオモエナーイ

バイオリンから回数(回転数とかあんま言わない。ｒｐｍじゃあるまいし)
やダウンアップが参考になるわけない。楽器見たらわかる。
だからといって今さらマンオケ聴きに行ってどうなる。
レッスンやって終わってる。その先の試行錯誤の段階だし。
プロの演奏なら参考にしたいがな。
ちょっとレッスンやって、上の段階に進んでる人なら
参考になるほどの団体は限られているだろう。

弦オケから得る技術は、アンサンブルの技術や運指、
音を出す時のブレスの仕方など。
運指は参考にならない場合も多いが見てて試してみようと思う気になる。

クボフィロは明治中高関係団体でうまいとは思ってるけど、
明治中高より下な印象はある。

比治山は聞いたことあるけど、ん？て感じ。
広女はウマイね。ただ、まとまりがあるとは思えなかった。
若すぎる感じ。

逆に明治はまとまりはあるけど、垂れ流しで聞いてると
おっ！と思うところはたしかに少ないかもね。

数年前はお涙頂戴、バリバリ演奏系はすごいと思った時期もあるけど、
今聞いてみると、「それだけ」って感じ。

最近は音が協和した一瞬の響きに美しさを感じるのよ。
音のバランスが良い団体って少ないからなおさら。
協和音だけでなく不協和音を聴かせる演奏にも注目している。
その先に抑揚をつけてこそ音楽が楽しめると思ってる（今のところはね）


ポルタビアンカは聞いたことないけど、
個人的に中央大は好きくない。（個人的で申し訳ない。）
エルマノ、フィロドリーノはももうちょい。

クリマンとかビアンカは論外でしょう。
選曲的にビアンカは好きだったりするけど。
コンコルはマニア受けしてそれは良し。

関西の音は荒く硬い気がする。
たしかに関東は音質どうのこうのより下手なとこが多いけど。
ちなみに中部は問題外。

>>229
マンドリンやめたら？自分とこの団体だってどうってことないだろ？

ちなみに武満徹はトレモロが気持ち悪くてマンドリンは嫌いと言ったそうだ。

プレクトラム音楽の絶滅を危惧し合うスレはここですか？

ゴメン、私が191に感情的なレスしてから荒れてきた。
一応この場を借りて謝っとく。

でもな、マンドリン卑下する奴が許せないんだよ。
私実はベースで、フルオケ・ジャズ・吹奏楽も経験してる。
エレキでロックやった事もある。
最終的に一番気に入ったのがマンオケだったわけ。

何で前見てマンオケでしかできない演奏をしようとしないの？
フルオケ妄信族の下で弾くのはハッキリ言って最悪だ。

コンクールのライブでさえ商業ＣＤになる吹奏楽なんかに比べると

吹奏楽コンクールは音楽活動ではありません。あれはスポーツです。

>>232
要はマンドリン桶のレパートリーが底をつきかけているということでは？
マンドリンでしか出来ない魅力のある楽曲がないなら廃れて当然だ罠w

斜陽・・・、退廃・・・、黄昏・・・
そんな言葉がよくにあうｼﾞｬﾝﾙの音楽に傾倒するｽﾚはここでつか?

まあｵﾚはBeruttiの黄昏(Crepuscolo)は好きなんだが(w

Berrutti(?)好きは見習って自殺しろwww
・・・といいつつも漏れも好きだったりする。
奴の楽曲は時に最高の鬱を与えてくれる。その辺が大好きwww

Silvestriも鬱で （・∀・）ｲｲ!!

鬱ならボッタキを忘れてもらっちゃ困る。

鬱末期。さすがに今やめるのは、みんなに迷惑すぎるから、そんなことしないけど。
死ぬほどマンドリンが好きなわけでもないのに残るんじゃなかった。

結局死ぬほど好きな人しか受け入れられないし。

でも、私にも人格はあるんだけど。

あんたたちに、マンドリンがそこまで好きじゃないだけで、ここまで馬鹿にされていいと思えない。

義務は果たすよ。ここまで来たから。

ほんと、うんざり。
じゃあ１ＳＴとドラだけで合奏やってなよ。ＰもＦも同じ大きさで弾いて音大きいって喜んでなよ。
ばからしい。

こっちだって死ぬほど好きではないにせよ、きれいな音だと思うし、時間みつけて練習してたけど。。
ほんとに、、

一生懸命になれないものは続けても意味がない。結局、一生懸命な人に負けるし。
クラブなんだから、人がどうしても、必要と言われて残ったけど。
馬鹿らしい。
当たり前だけど、誰も私の人格の心配までしない。
あー、もっと早くに辞めるんだった。
定演おわったら、もう絶対辞める。私の人生だ。

>>240
そんな貴女にオススメのスレはこれ！
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126934793/l50

>>240
いい人生を。

>>240
学生さんでしょうか？
実情は知りませんが、本当にそんなサークルなら
さっさと見限った方が良さそうですね。

もしマンドリン音楽そのものが嫌いになったのでなければ、
1〜2年ほど休んで、それから社会人団体でも検討されてはいかがでしょうか。
（学生のうちから入れるところもあります）

まじめに活動しているところなら、
>じゃあ１ＳＴとドラだけで合奏やってなよ。ＰもＦも同じ大きさで弾いて音大きいって喜んでなよ。
こんな不満が出るようなことは無いでしょう。

それに転勤や出産、あるいは残業・休日出勤と、時間が自由になりにくい人たちの集まりですから、
個人に大きな負担をかけるようなことは少ないですし。
学校のサークルと違って、自分に合った団体を選べるというのも良いところだと思います。

>>240
ダメなヤシは何をやってもダメ。

ここはチラシの裏ですね

引き留めたとはいえ240みたいな奴と弾いて最後の定演を迎える子らは可哀相だな。

辞めたいなら辞めろって思う。引き留めたりはしないなぁ。

やめたい人を引き止めるのは基本的にナンセンス。
重要なのはやめても感情的な遺恨を残さずに（お互いに）、
戻りたくなったら戻れるような体制を整えること。

240はたぶんうちの大学の人だ

＞定演おわったら、もう絶対辞める。
ということは、引退じゃないけど、責任のある立場にいる人でつね
思い当たる先輩がいるのです

このスレは、あまりにも頭の悪い内容が続いているので
私はマンドリンに興味を持ってしまった。
マンドリンなんてほとんど聴いたことがないので、
CDを買いに行ったら、明治大学のCDしか売ってない。
普通のCDってないの？どこにいったら買えるの？有名なプロは誰？有名な演奏団体は？
ググってもよくわからないから、教えてくれ。

ＡｌｌＪａｐａｎＭanndoLink

でぐぐると、ちょっとおもしろいことがわかるかも知れません。ＨＰにだまされないように。。
演奏会情報があるので、まずは近くのやつを聴きに行ってみてください。
１回であたりにあうことはないかもしれませんが、ゆっくりマンドリンを知ってみてください。
>>249

マンドリンオーケストラは、チャンバラ映画の音楽が大好きです。
Ｊ−ｐｏｐとか久石譲みたいなメロディーの音楽も大好きです。

いわゆるクラシックの曲が好きな人間は少ないですよね？

自分クラシック好きなんだけどな。。。
久保田編曲のラヴェルの「亡き王女のためのパヴァーヌ」とか振ってみて、
結構この曲マンドリンオケにも合ってるかも、っておもた。

>>251
そういう決め付けはちょっといくないと思うよ。

クラシック好きだっているさ。

当方オペラヲタですよ。
オペラ→バロック→ケルトやスラブなんかの民族音楽ときてマンドリンに到達。
フォルクローレも好き。今欲しいものはペルーのマンドリン。
クラシックの曲でも、マンドリンでやったらまた違う魅力の出る作品もある。
と言いつつ、久石譲だって悪くないと思う。
節操がないだけかなｗ

簡単にネタに釣られんなよ。
遠回りにマンドリンを馬鹿にしたんだけどort

馬鹿はお前だろ、てか最低だな…

。。。そうかよ。。。

249が釣りに見えなかった件

このｽﾚ自体が壮大な釣り計画だという罠

>>255
すっげおまい今かっこわるいよ・・・

ちんちーん

あの、リベルテって今年なにやるの？
HPが怠慢すぎで更新されないからさっぱりわからん。

いや、更新されてるだろｗ

あんまり反響なくてガッカリ。

まぁ、謳い出しは良くなかったかも知らんが、
自分もマンドリン気に入ってるからこそ、
ダメなとこを知って改善したいと思ったんだけどね。

別にマンドリンオケの魅力を殺すつもりで取り入れるのではないよ。
生かすつもりで取り入れるの。
だから、マンドリンでしか出来ない演奏の幅をさらに広げ、
技術的、音楽的にもレベルアップするべきだと言ってる。

で、そういう意味で演奏を聴くなら、
今あるほとんどのマンドリンオケは参考にならない。
こう申しておるわけで。。。

保守的に今ある演奏を守るのではなく、進化しようぜ。
音楽って、楽曲の作り方にその年代の時代背景が繁栄されると言われるので、
いつまでも同じものってわけにはいかないしそれではつまらない。

元は、マンドリンオケよりフルオケのほうが参考になるって話だったのに、
ここまで派生してしまった。
まぁ、理論的ではなくて感情的にしか反論してくれない人が多いので、
自分はここで終了しますわ。

>>264
乙でした!!

>>264
気が済んだみたいでよかったねー

>>264
マンドリンって楽器がそのレヴェルでしか求められていないってことでしょ。
俺はオケとマンドリンオケは全く別物だと思うけどなあ。マンドリンオケはマンドリンオケで
進化していかなければ意味がないでしょ。
そういう意味でも、マンドリンオケでオーケストラの真似をして、明らかに音量的に負ける
金管楽器を入れたりするのはカッコ悪いと私は思う。
マンドリンオケで使える管楽器なんてＦＬくらいじゃないかと思う。

マンドリンはイタリアオリジナルと準オリジナル（イタものの編曲）が
最高、それさえあれば他のジャンルはいらない！

クラシック通俗名曲の編曲なんて演奏して茶ダメでつがな。

マジでしつこいなｗ

>>269
ちょっとマテ。>268は煽りじゃなくてマジレスだからね。
君は通俗名曲の編曲みたいなのが好きなのか。

>>270
煽りじゃなかったら何なのさ。

>>267
マンドリン・オーケストラのすべて（●その指導者とアレンジャーのためのハンドブック）
服部正著[音楽之友社・定価2200円]
ｐ.18

フルート
その高音域…マンドリンとのユニゾンが美しい。マンドリンの音色を美しくする。
その中音域…ハーモニーの内声を2本のフルートでするのに適している。
その低音域…マンドラとのユニゾンがきわめて美しい。マンドラの音色に艶が出る。
備考…マンドリン・オーケストラには少なくとも１本は欲しい。２本なら理想的。

オーボエ
その高音域…使わぬ方がよい。
その中音域…マンドラの中音域と8vaで斉奏するとおもしろい。
その低音域…持続音として使うと効果的でよい。
備考…特殊な効果をねらう時の他は使用しない方がよい。

（続き）

クラリネット
その高音域…あまり使わない方がよい。
その中音域…マンドラとのユニゾンは効果的である。
その低音域…チェロのメロディーとのユニゾンがきわめて美しい。持続低音としても効果的。
備考…フルートに続いてマンドリン・オーケストラには欲しい木管楽器である。

バスーン
その高音域…マンドラやチェロとスッタカートで斉奏するとおもしろい音が生まれる。
その中音域…ハーモニーの内声および低音として使うと深みが出る。
その低音域…ギターとのユニゾンが効果的，オーケストラ全体の音勢強化にも役立つ。
備考…使い方で大変役に立つ木管楽器。

ホルン
その高音域…よほどのことがないと使えない音域。
その中音域…低音の強化のためにはまことに効果的。マンドリン・オーケストラをシンフォニックな響きにする。
その低音域…持続低音として使えば効果的。
備考…効果的な使い方がむずかしいが使用したい。

今日が大阪国際の件。

こうして書くとマラソンみたいだねｗ

>>272
実際にこのようにうまいこと使われている例を聞いてみたいもんだ。
バランスが悪くて聴くに耐えないものになってるってものしか聴いたことがない。
聴くなら管のない演奏のほうが圧倒的に好感が持てる。
俺は今はもうマンドリンやってないけど、管の入ってるマンドリンオケなんて、演奏する側の
自己満足でしかないように思うな。

まあマンドリン演奏なんてほとんど自己満足のようなものだといえばそれまでだけれど、
技術的な部分はともかく、聴き手を楽しませようという姿勢はほしいね。それすらないところ
もけっこうあるように思う。

２管編成の曲を編曲して、各楽器１本というマンドリン編曲は
いかがなものか。
１管と２管って、音量というより音色の差が歴然とあるんだけどな。

いろんな楽器の種類があって面白いくらいのノリなんだろう。

１位 ナターリァ・コルサーク
２位 石橋敬三
３位 堀 雅貴
４位 望月 豪
５位 大西功造
６位 井口 優

久保田バンドは単気筒バイクみたいで、音楽が死んでいる。
トレモロ回数を合わせるのも曲によっては考え物。

クボタメソ、もともとは「手段」だったはずなのに今じゃすっかり「目的」化しちゃってるからねぇ。

もめぽ。

>278
今日ファイナルか？
大坂いってるおまいら、詳細きぼんぬ。

>280
んだね。
はまればいいんだけど、ゆっくり流れる曲なんか黒板に爪たてるような、嫌―――――な感じ。
ドコドコドコドコってね。

久保田孝、恥ずかしくない経歴持ってるのにもう一般のプロオケは
振らせてもらえないのかな。

その他大勢の指揮者の中に埋もれるより、マンドリン界のなかで
お山の大将してるほうが心地よいのだろうか。

まあメソッドのほうは叩かれる要素いっぱいだが、久保田が作曲
した序曲や舞踊風組曲はいいもの残してくれたと素直に評価するよ。

>>283
>久保田孝、恥ずかしくない経歴持ってるのにもう

恥ずかしいって・・・　わからないのか？　

>まあメソッドのほうは叩かれる要素いっぱいだが、久保田が作曲
>した序曲や舞踊風組曲はいいもの残してくれたと素直に評価するよ。

めちゃめちゃ恥ずかしいって・・・　わからないのか？　

>>284
283ではないが分からんな。
どこがどう恥ずかしいのか説明してくれんかね。

俺に分かるのは、他人の言葉を否定する以上
その根拠を示すことが最低限の礼儀なのに、
お前にはそれが無いってことくらいかな。

儲乙

だれかマンドリンの避難所作って〜。

１位 ナターリァ・コールサク
２位 石橋敬三
３位 堀 雅貴

４位 大西功造
５位 井口 優
６位 望月 豪

>>287
２ちゃんというかクラ板に耐性なさ杉。
ここのスレはまあまあ普通に会話が進んで、居心地いいじゃんと
思っている自分は、もう汚れていまつかね？

>>288
結果サンクス!
１位のナターリァちゃんは上手かったんかい?

>>289

スマソ。
スレに特定テーマがないので、
どうも一つの話題に関して掘り下げて議論していくというのがないことが
さびしかっただけでつ。
批判以前の誹謗厨が多いのもこのマンドリン界の特徴なので、
新しい避難所をたてるのは困難だと思うが。

ところでクラ板の耐性って何？

>>290
スズキのマンドリン使ってたって聞きますた。

おしゅんとこの掲示板閉鎖されてからギョーカイの情報がつかみづらくなったな。
ここは確かに一つのテーマを掘り下げにくい。

>>292
ほほう。スズキね。
ま、音楽は楽器ではないということね。
楽器や弦のゴタクを並べる前にもっと精進せい！ってことだな。

ナターリャって、名前の響きからしてロシア系？

ベラルーシでしたっけ

なんだ、日本人かと思ったよ。

>>296
俺もてっきりそうかと思った

今日１９：００から吹奏楽の２時間スペシャルやるみたいだな。
学生のときマンドリン畑の人間にはオススメ。

体育会系のクラブ活動って、リスナー専門のクラオタには異様に
見えるかもしれないけど、あの充実感って味わったものだけの
特権だよな。

体育会系のクラブねえ、どこだ？
広女とか十文字や明治？

盛り上がらないスレ

とりあえず300げと

大学のマンドリン部は体育会系じゃないか。
そう自称しているクラブもある。

ああ明治ね。立教も？

合宿では腕立て伏せなんてしてたよ。

もう、組織話は飽きた。
ところで質問。カラーチェマンドリン使っているんだが、
糸巻きの裏の「type２４」ってシールみんなは付けたままですか？それとも剥がしました？

すみません、今年からマンドリンを弾き始めた高校生ですが質問があります。
右手で弾くとき、どうしても親指の下側にある手のでっぱった部分と弦がぶつかってしまいます。
なので今はそのでっぱりの部分が4弦の上に出るような状態で弾いてる(手首がかなり下に曲がる状態)のですが音が悪いです。
ピックはかなり深く(？)持っていてあまり先を出して弾きません。
ピックの先を多く出して弾こうとしたり、右手の手首を少し曲げて親指下のでっぱりと
ぶつけないようにして弾くと不安定になってすごく弾きづらくなります。
やはりこの弾き方だとまずいでしょうか。また今からでも改善すべきなのでしょうか…

親指の下側にある手のでっぱった部分〜って何処よ？

>右手で弾くとき、どうしても

左手で弾くときもあるのか？

>304
ビックリマンシールを上から貼って隠してますが、何か？

>>308
聞かれてもコメントし辛いな〜。ってか隠すようなやましい物なのかアレ。

>>305
ピックの持ち方から直したほうがいいようにオモ。

＞305
手首をこねるのは危険よ。親指の付け根の肉の部分でしょ？
こねすぎる＝筋肉の緊張＝疲労(負担)→痛めます。
大事なのは”負担なく、色んな表現(音量、音色の変化)が出せる”だと思うとです…

１．手首こねるなら、自然落下する程度。
２．腕をちょっと手前にねじって回転させてみる→つまり小指側を上に向けると、肉は出てきません。要は弦に対する角度の問題。ただピックの角度も変える必用アリ。

くらいかなぁ…

ちょっと便乗して・・・
団体によって手首で弾くところと肘で弾くところがあるじゃん。

どっちがいいとかあるのかな？？

>>312

要求される曲の表現に合わせて使い分ければよろし。

答えてくださったみなさんありがとうございます。
みなさんの意見、ぜひ参考にさせていただきます。

>>312
プロの指導者にマンドリンを習うと、普通は手首で弾くように指導されます。
教本でも腕（肘？）弾きを推奨しているものは、見たことがありません。

ただ腕弾きでも上手い演奏をする人はいます。
私が思うにマンドリンはまだまだ奏法の基礎が固まっていない楽器であり、
今の段階で 「腕弾きはダメ」 とは誰にも断言できないでしょう。
両者の差も 「手首弾きが有利・腕弾きは不利」 というくらいのものだと思いますし。

ただし、曲の表現によって使い分けるということだけは、止めた方がよいでしょう。

手首が普通なのか・・・？
おいらは腕だと習ったが・・・

でも教本は確かに手首ばっかだね。

腕とか手首とか言うよりも、
ピック持っている指が大事。
腕や手首の力を抜いてピック（を支えてる指先）を
きちんとコントロールできるようになりさえすれば、
あとは腕から揺れるか手首から揺れるかは
体格（肘から先の長さ）の問題ｼﾞｬﾏｲｶ

腕と手首を固定して、腰を小刻みに震わせるて
楽器を揺らすというのはどうでしょう？

>>318
ｷﾓｲ

腕か手首かですが、
個人的には合奏メインの奏者は腕振りでほぼ問題無しと思われます。
しかし独奏では腕だけでは厳しいピック処理が出てくるため、
手首も使えたほうが良いかと。あとはその奏者が最も良い音を出せれば
トレモロもピッキングも腕でも手首でも（もしくは両方でも）どちらでもいいと思います。
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

現移動が伴う場合や、複音などは手首だけだとタッチの角度がぶれるから
ひじの動きもコミです。全体がしなやかな状態が理想かと。

>>318
Ｈｕ−って言いながら？

>>318
エレキギターの歯弾き奏法は首を固定して楽器自体を動かす状態だからそれに似ているな。

>>318
ﾀﾗﾁｬﾝ
フゥーーーーーーーー！！

S井って何で評判わるいの？

>>325
何者？

>>325　（に限らず）

そいつがプロなら伏せ字にするな。キモイ。
そいつが一般人ならこんなところに晒すな。

>>325
井上ん時だってちゃんと名前出たんだから、その人も名前出してあげナよ

マンドリン合奏コンクール本選出場団体決定
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~muse-f/Mand.Orch.Concours.htm

ttp://blog.livedoor.jp/mement_mori69/

誰？

演目決定
ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/song5.html

「SSAの歌」にワロス

>>330

ｱｰﾒﾝ

ちょっとひどすぎるねこの人。

ヤマトの替え歌もワロス

中野譜庫ってどこにあるの？

>>336
ちゃんと過去ｽﾚ嫁！
このｽﾚの79〜辺りだな。

>>330
コメント不能にしてあるね
「異論反論オブジェクション大歓迎」なのに

>>336
同志社大学総合情報センター内図書館にあります

分かりました。御丁寧にありがとうございます。
さっそく問い合わせてみます

　　|
　　　　|　　('A`)
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　

俺はまだ生きている

堕スレ晒しage

>>341
俺の分まで生きてくれ。

失恋して以来、死にそうだ。

>>343
何があったのだ？
漏れは失恋だらけだが生きているぞ？
ってスレの趣旨ちゃうやんけwww

今、脳内で「失恋マンドリン」という曲の構想が浮かんだ。

　　　　　ｷﾞ､ｷﾞ､ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｼｷﾞｼｷﾞｼ♪
　　　　＼　　　　ｱﾝｱｱｱｱﾝｱﾝｱﾝ　／
　　　　　　　♪　('A`) ♪
　　　　　　　 ＿ ノ　 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　　　　　　|￣￣￣￣￣|

　　　　　ｷﾞ､ｷﾞ､ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｼｷﾞｼｷﾞｼ♪
　　　　＼　　　　ｱﾝｱｱｱｱﾝｱﾝｱﾝ　／
　　　　　　　♪　('A`) ♪
　　　　　　　 ＿ ノ　 )>＿ ﾄﾞﾗｴﾓﾝ♪
　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　　　　　　|￣￣￣￣￣|

上のS井について。

1974年東京生まれ。
慶應義塾志木高等学校入学とともにマンドリンクラブに入部、マンドリンを始める。同校マンドリンクラブ、および慶應義塾マンドリンクラブでコンサートマスターを務める。
ＪＭＪ主催の青少年音楽祭において、1995年および2001年にコンサートマスターを務める。この模様はＮＨＫで全国に放送され、各方面から高い評価を得る。
1999年にドイツのバイカースハイムで行われたマンドリン講習会に参加し、越智敬、クラウスビュッケルト両氏から指導を受けるなど、研鑚をつむ。また2000年には片岡マンドリンアンサンブルの一員としてドイツ演奏旅行に参加し、指揮、独奏、作曲等で好評を博す。
2003年および2004年に、全日本演奏家協会主催ベストプレイヤーズコンテストにおいて、審査員賞受賞。また2004年東京にて初リサイタルを行う。
現在、独奏をはじめさまざまなマンドリン演奏団体で精力的に演奏活動を行う傍ら、桜井マンドリン研究所を主宰し後進の指導にあたっている。また慶應義塾志木高等学校マンドリンクラブで常任指揮を、実践女子大学マンドリンクラブで技術コーチを務めている。
マンドリンを片岡道子氏に師事。

だそうな。

新しく発売された弦の感想はどんなものでしょうか？

すぐ錆びる

読めば桜井と書いてあるのに、なぜ伏せ字にするのか理解に
苦しむ。なんか地下組織の活動みたいでキモい

批判の矛先をかわそうとする井上軍団の仕業か？

>348
ああ、コンクールで演奏聴いたことあるな。
鐘ひとつで帰ってくれ！って感じだったけど。

上手くなったのか？

>>350
オリーブですか？私も興味あるので便乗して。
張りの強さはどうでしたか？
「重量感と暖かみ」、どんな感じですか？

楽器によって合う合わないがあるし、
実際張ってみるのが一番、なのはわかってますが、
なんせ値段が安くないもんで。
実際使った方がいらっしゃれば、
感想をお聞かせいただきたくなるのです。
すみませんがよろしくお願いします。

>>354
貧民失せろ
・・・とはいいたくないけど
やっぱり同じ製作家の同じグレードでも差はあるわけだし・・・
ましてこんな文章だけの表現でどんな音とかどうやっても言い表せないよ
それでもというなら自分の使っている楽器・弦・ピックとかの詳細を
いわなきゃ・・・　でないと貴方の今いる基準とものが誰にもわからない

>>355
もっと親切にしてあげようよ
・・・とまではいわないけど
そんな意地悪なこと言わなくてもいいのでは・・・
一般的なことは少なくともいえるはずでしょう。

>>354
張りはけっこう強めです。ゲージが二種類あります。太いほうはかなりごついです。
重量感はありますが、少し鈍い感じもしました。

>>356
業者様ですか？自分としては教えてｸﾝはあまりすきではない
人柱になれとはいわないが、マンドリンがあまりはやらないのは
こういった本当は必要な出費を惜しみすぎる連中が多いからでは？
弦は切れなければかえない
CD・楽譜買わないでコピーで済ます
その他類を挙げればきりが無い
もののありがたみ（≒産みの苦しみ）がわからない連中が多いんですな

>>355
何も自分の楽器に合うかどうか教えて、
て言ってるわけじゃないし、
張りの強さとか、
一般的な感想を聞きたい訳でしょ。
別に変なこと言ってるとは思わないけど。

たとえ楽器ごとに全然違った音が出るのだとしても、大勢がいい評価/悪い評価をしている、
という状況であればそれはそれで一つの判断基準になるでしょうし、やはり音の傾向みたいな
ものはあるだろうから感想や意見が出てくるのはむしろ歓迎すべきだと思うけどなぁ。

何でもかんでも金出せばいい、という考えこそ貧乏人（成金）の発想ですよ。


というわけで私も感想キヴォンヌ

一般的な評価はすでにメーカーが出していてしかるべき
そんなことも出来ないメーカーの弦を選びたがる香具師の気が知れない
「基準」というものを軽く見過ぎるバカな連中が多すぎる

>>359
あんたｱﾌｫで決定

３年ぶりくらいにマンドリンを触った。
、、、左手の指がヒリヒリしてお風呂が大変なことになった。
トレモロも全くできなくなっていた。つーか、アップがしょぼぼん。
で、噂のＳ井さんはいい人ですよ。母校や後輩への面倒見も良いし。
少なくとも下にはとっても、慕われてましたよ。

>>359
極論「赤信号皆で渡れば怖くない」てきな発想ですね
でなければ趣旨は「皆がいいというものになんで難癖つけるんだ！」
で同意でよろしかったですね
それこそがこの業界の最大の問題である思考停止状態なんです

１と２はすぐ錆びた。３と４は今は無きブラックダイヤモンドと似ている。
しょぼい弾き方をしても発音は良いのだが、力のある奏者には物足りない。
ここにいるアフォ軍団も感想を書け。

>>363

> でなければ趣旨は「皆がいいというものになんで難癖つけるんだ！」
> で同意でよろしかったですね
赤信号はまだわからんでもないが、↑はどこからこうなるのか説明して欲しい。
はっきりいって全くあなたの思考回路がわからん。

ついでにいうと、>>360のようなこと、自社の製品を貶すメーカーなんてそうは存在
しないと思うんだが。むしろ「一般的な評価」というものを出しているメーカーというのを
挙げてほしいもんだが。


> 大勢がいい評価/悪い評価をしている、 という状況で「あれば」「それはそれで一つの判断基準」

という表現からお察しいただきたかったが、赤信号の喩えすらも当たってない

>>364
ブラックダイヤモンド、懐かしい。
あれに似てるのなら、ちょと使ってみたくなってきた。
使ったら私もアフォ軍団の一員として感想書きますわ。

ところで、ブラックダイヤモンド、
別会社？でまた販売されてますよね。
前のと同じ物なんでしょうか。
使った人います？
なんて聞いたら、かみつかれるのかな。

ID:rXsAVxEV　みたいなｷﾓｲ奴って定期的に現れるな
必要以上に挑発的な言葉並べてｗ
同一人物か？


マンドリンが流行らないのを憂いてるようだが
お前みたいなのが一番の原因なんだよｗ

367がいいこと言った！

ぐぐってすぐわかるようなことを聞いてる訳じゃなくて
使った感想をきいただけでしょ？

＞極論「赤信号皆で渡れば怖くない」てきな発想ですね
＞でなければ趣旨は「皆がいいというものになんで難癖つけるんだ！」
＞で同意でよろしかったですね
＞それこそがこの業界の最大の問題である思考停止状態なんです

いやあ、ほんとにこんなに頭の悪い人いるんだなー
思考停止状態なのはこの人の頭ですな

まあこういうのはスルーで
なんか真面目にレスする奴うざいよな
これから定期演奏会シーズンなわけだがどこかよさげな
団体を挙げてくれ

ｱﾌｫがやる楽器がﾏﾝﾄﾞﾘﾝ
ｱﾌｫが叩く楽器がﾏﾝﾄﾞﾘﾝなわけですよ
そんな肥溜めの中でひときわ輝く演奏をする団体なら
ｎ万円出してでも。。。ってここの住人には期待しちゃ遺憾のですか

チラシに書けチラシに。裏でなくてもいいから。

さあ藤掛について語ろうじゃないか！

ギターに８和音があったのは正直ワロタ

スタバートマーテルは泣ける
じょんがら歌ってみたいｗ

ファン九はガチ

藤掛秋田次のネタどうぞ

さあ久保田について語ろうじゃないか！

マイナー業界での一発屋

次はせいいちで

一回続けてせいいち作品聞いてみたことあったけど
どれがどの曲か分からんくなったｗ

マンドリン弾くとき猫背にならない？
姿勢悪いのに余計悪くなるー
背筋伸ばして弾ける人うらやましい

ksk

>>382
ちょっと最初は違和感あるけど、腰は前かがみに折りつつ、しかし胸を張るような感じで
弾いてみると意外といける。そこからだんだん腰をまっすぐ上げていけば完璧。
猫背の弾きかたで腰や背筋が痛くなったときにこれやるととても気持ちいい。

>>378
一般クラシック界で底辺の無名指揮者として使われるより、
マンドリンの狭い世界でお山の大将になってちやほやされる
ことを選んだんだろう。

ある意味勝ち組かもな

>>382
背筋を鍛えること。
腕立てふせでも、
ラジオ体操の中で効きそうなものでも、何でも。
私はダンベル体操やっています。
普段の姿勢も良くなるし、
体力つくし、
長時間の練習も平気になるし、
肩こりの防止にもなるし、
いいですよ。

　　　　　　 ‖
　　　　　　('A`)
　　　　　　 l（ l）
　　　　　　　 | |

>>382
猫背直したいなら。
とりあえず指は絶対に見るな。最初は音をとり損ねて不安だろうが
耐えろ。正しいポジションがマスターできればそうそう音をはずす
ことはない、相当なハイポジションでも、要所でちらと盗み見する
程度で十分音は当たる。

ﾎｼｭ

上のほうにもトレモロを腕でするのと手首でするのとのことが書いてあるんだけど、
関西のほうは腕って聞いたんだけど、ホントのところどうなの？

>>390
自分はどうしたいのさ

ウチは関西ですが、手首ですよ。

チェロやローネみたく大型楽器に向かうほど腕の比率を高めないと
かたくなに手首だけだと薄い音になるよな。

関西というと、小田門下みたいに手首をへの字どころか思い切り
くの字に曲げて弾くとこあるけど、あれはパリパリと魅力のない
音がする。

今更だけど手首か腕かでは一生答えが出ない
なぜなら双方とも利点・欠点あるから
個人的には肩から指先までの関節全体を含めて（欲を言えば全身）
考える新説を議論するほうがむしろ生産的なんｼﾞｬﾏｲｶ?と思う

>>393
前半禿同
肩・腕・手首・指先という各関節でもって（せっかくあるんだから）
状況に応じた自分の欲しい音を調節して出せばいいだけですよ

茶道やってる身としては、腕から動かすのがいいと思ってる。
お茶を点てるときに茶筅でシャカシャカやる動作、長い歴史の中で培われてきた動きは、
手首だけを使わずに肘から先を使ってやった方が自然でよい、ということになっている。
まぁ直接関係があるのかといわれればないけど、こういう芸事って何か共通するところが
あると思うなぁ。よって私は腕から派。
能と指揮も相互に参考になる部分はあるし。

でも、「どうすべき！」ってのは上で言われてる通り、ないんじゃないかなぁ・・・
無理に新説打ち立てる必要もないと思うけど・・・＾＾；

両方やってみるとわかるよ、自分はどっちの奏法が好きなのか・・・
というか、どういうときにどういう弾き方したらいいのか。

実際に自分でやらなきゃわからんでしょ。

学校のクラブだとそこのカラーに染まらざるを得ないけどな。

高名なプロ奏者を技術顧問に招いた役員の回生が、素人である
上級生とか卒業生から「部の伝統奏法を殺す気か」と説教されたり
なんて話はいくつもあるし

>>396
ほとんど関係無い

>>398
それが現実。自分で考えるのは大事だけど、組織に所属する以上
ある程度の部分は我慢しないといけないことは確かにある

でっていう

>>400
なにが言いたい？ちゃんと日本語で書け。
それとも方言か？この田舎もん

読解能力がないようだから通訳すると、>>400は

>>399
だから何？

でっていう

>>396
茶道、私が習ってた先生は、
手首でシャカシャカでした。
茶道にも、手首派と、腕派があるの？

つまらん
井上派以外の書きこみは無味乾燥過ぎる
って2chで期待するほうが負け組みでつか

では有意義な書き込みをどうぞ

でっていう

マンオケ飽きたー。ドーグやショーロをやりたい！

でっていう

でっていわない

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　 　 J( 'ｰ`)し 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　 （　）　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　 【カーチャン】　　　　　　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃.　 カーチャンを見た人はいつでもいいので 　 　 ┃
┃　　　 　 生きている間に親孝行して下さい｡　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

学生のみなさんマンドリンでいらだっているときは
カーチャンをおもいだしてください
仕送りや学費を一生懸命パートで支えているカーチャンを
※トーチャンも

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。


　　　　　　　J('ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

学もなく、技術もなかった母は、個人商店の手伝いみたいな
仕事で生計を立てていた。

┌─────────┐
│　　個　人.　商　店　　│
└─────────┘
　│　　J('ｰ`)し　　　　　｜
　│　　　(　 )　　　 ┌─｜
　│　　　｜|　　　　│　ｉ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


それでも当時住んでいた土地は、まだ人情が残っていたので
何とか母子二人で質素に暮らしていけた。
　 　│
　 　│
　 　│
　 　│　　J('ｰ`)し＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣　(　 )　　('∀`)　　
／　　　　　　|｜　　(_　_)ヾ

娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を
持って、近所の河原とかに遊びに行っていた。

／／／／／／／ww　　　w　　ww
／／／／／／w　ww　　　　　　　　J('ｰ`)し
／／／／／w　w　ww.　('∀`)　 □ノ(　 )
／／／／w　w　　w　　　(　ﾍﾍ　　　　|｜
／／／w　　ww　ww　　w



給料をもらった次の日曜日にはクリームパンとコーラを
買ってくれた


　　　　　　　　　J('ｰ`)し　　　　　　　　　ﾜｰｲ　ｺｰﾗ ﾀﾞ
　　　　　　　　　　(　 )ヽ□　ヽ('∀`)ﾉ　ｸﾘｰﾑﾊﾟﾝ ﾀﾞ
　　　　　　　　　　｜|　　　 　　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを２枚もらって
きた

　　　　　　　J('∀`)し
　　　　　　　　(ヽﾛﾛ　　　ヽ('∀`)/
　　　　　　　　｜|　　　　　　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


俺は生れて初めてのプロ野球観戦に興奮し、母はいつも
より少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。


　　　J('∀`)し
t─┐ﾉ(　ﾉ)　　　　　　　　ヾ('∀`)ノﾛﾛ
　　│■|　|　　　　　　　.　　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に
止められた

──┐
　　　│　　　　　　　　　　 　　 　 _［係］
　　　│　　　J(;'Д`)し　 　　 　　(｀Д´ )
　　　│　　 　　(　 )＼('д`)　ﾛﾛヾ(　　)　
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ 　 　/ └　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


母がもらったのは招待券ではなく優待券だった。
チケット売り場で１人１０００円ずつ払ってチケットを
買わなければいけないと言われた。

──┐
　　　│　　　　　　　　　　 　　 　 _［係］
　　　│　　　J( ;'A`)し　 　　 　　(｀Д´ )
　　　│　　 　　(　 )＼( 'A`)　ﾛﾛヾ(　　)　
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ 　 　　|｜　

荒らしているのはI上派の儲？

帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは
外のベンチで弁当を食べて帰った。

電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら


　　( '∀`)　J('A` )し
　　.(_　_)　　　(　 )　　.┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


母は　「母ちゃんバカでごめんね」　と言って涙を少しこぼした


　　( 'A`)　J('A` )し
　　.(_　_)　　　(　 )　　.┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって
一生懸命に勉強した。


||||＼　　　('Д`;)　ﾍﾞﾝｷｮｳ ﾍﾞﾝｷｮｳ
　──┐ヽ( 　 )
　　　　│くく□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。
母も喜んでくれた

　　　　　［大］_
　　　　　('∀`)　　　J('ｰ`)し
　　 　　　(　 )　　　　 (人)
　　　　　　|｜　　　　　|｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そんな母が去年の暮れに亡くなった。
死ぬ前に１度だけ目を覚まし思い出したように
「野球、ごめんね」　と言った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　('A` )
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

俺は　「楽しかったよ」　と言おうとしたが、
最後まで声にならなかった

　　　　　　　　　　　　　　　　　('ｰ`;;)
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

　　　　　タケシ、お弁当食べよっか？

　　　　　　　　　　　　　　J( 'ｰ`)し　　　　　ｳﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　　(　 )＼(∀` ).
　　　　　　　　　　　　　　　│|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


=完=

J( 'ｰ`)し
　 (　)
　　| |
【カーチャン】
カーチャンを見た人はいつでもいいので
生きている間に孝行して下さい。

「泣ける２ちゃん」ネタにＡＡつけたやつかな。

>>416は愛・地球博の弁当持ち込み禁止を揶揄してよく改変が
出回っていた。

皆さんの好きな曲について語りましょ!

マンドリンで、駒側の弦高をちょっとだけ上げたい場合って、駒の下に厚紙か何か
入れてやればいいかな？
作り直さなきゃだめ？

>>425
ずいぶん大胆なことを平然と言ってのけるね。おじさんびっくりしちゃったよ

>>426
なにが言いたい？ちゃんと日本語で書け。
それとも方言か？この田舎もん

>>426
いや・・・クラシックギターでは駒の下に葉書の切れっ端を入れて高さ調整してもいいって
昔楽器屋に言われたもので。マンドリンはどうかなと思っただけです。
びっくりさせてごめんなさい。

といっても、実際普段使ってるドラの弦高がちょっとだけ足りず、ハイポジでビビって
しまうので（ネックの反りではないです）、適切な対処法ありましたら教えてください。

もちろん駒作り直ししかなければそうしますが・・・

>>425
ギターはそうですよね。
厚紙を入れたり、自分で削ったり。
以前ギターの人に、なんでそんなこと、自分でせえへんのや、
とバカにされて、当惑したことがあります。
ギターのブリッジの、サドル（でしたっけ？）は、着脱式で、
その辺で安く買えるし、高さの調整も簡単ですからね。

とりあえず、信頼できる楽器屋さんに相談することですね。
ちょっとの調整でも、音が変わってしまうことがありますから。

>>427
ネタにマジギレｶｺ（ｒｙ

>>431>>401

>>425
楽器板の教えてｸﾝですか？
相変わらず青二才ぶり全国の皆さんにさらして乙ですwww

以前姿勢が悪くて困ってた者です。
多くのレスありがとうございました！
出来るだけレスして下さった方々のアドバイスを実行してみようと思います！　　　　　　　　　　　　　　

>>434
おまいｲｲﾔｼだなwww
ｶﾞﾝｶﾞﾚよwww
ﾉｼ

┏━━━━━━━━━━━━┓
┃┏━━━━━━━━━━┓┃
┃┃ 　 　 　 　　 　　 　 　　 　┃┃
┃┃　　　J('ｰ`)し　　　　　　　┃┃
┃┃　　　　(　 )＼('∀`).　　　.┃┃
┃┃　　　　│|　　(_　_)ヾ　 　 ┃┃
┃┗━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━┛

初めて動物園に行った時の写真だ。
母はそれを肌身離さずいつも持っていた。

　　　せ・先生、あらもう診察の時間？

　|
　|　　　／J( ﾟ∀ﾟ)し　　　　 ('ｰ` ;)　ｶ･ｶｰﾁｬﾝｵﾚﾀﾞﾖ
　|　　　|　　(　 ／⌒⌒⌒ヽ　(　 )　　ﾀｹｼﾀﾞﾖ･･･
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　きゃはは　先生ったら冗談ばっかり！

　|
　|　　　／J( ﾟ∀ﾟ)し　　　　 ('ｰ` ;)　　・・・・・・・
　|　　　|　　(　 ／⌒⌒⌒ヽ　(　 )　　･･･・・・・・
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣

　　ねえねえ　先生！これ見て見て
　　うちの息子のタケシなのかわいいでしょ
　|　　　　　　　　　　◇
　|　　　／J( ﾟ∀ﾟ)／　　　 ヾ('ｰ` ;)　
　|　　　|　　(　 ／⌒⌒⌒ヽ　(　 )　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　

　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾓﾚ､ｺﾉｼｬｼﾝ ﾄｯﾀｱﾄ
　|　　　／J( ﾟ∀ﾟ)し　　　　 ('ｰ` ;)　　ｵｼｯｺ ﾓﾗｼﾁｬｯﾀﾖ ﾈ
　|　　　|　　(　 ／⌒⌒⌒ヽ□ヽ )　　　ｶｰﾁｬﾝ・・・
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣

>>430
やっぱり楽器屋ですかね。田舎者なんで最寄りのまともなマンドリン専門店まで
150km程度・・・　気長に構えることにします。
ありがとうございました。


>>433
「相変わらず」と言われる心当たりはありませんがどなたでしょう？

　　　　そーなのよー　もう大変だったの
　　　　　でもかわいい息子でしょ？
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　　　／　J( ﾟ∀)ゞ　　　　 ('ｰ` ;)　　ｳﾝ･････
　|　　　|　　(　 ／⌒⌒⌒ヽ□ヽ )　　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣




　　　　あら、そういえばタケシ
　　　　どこいっちゃったのかしら？？？
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　　　J(∀ﾟ=ﾟ∀ﾟ)し　　　 ('ｰ` ;)　　ｶ･ｶｰﾁｬﾝ・・・・
　|　　　|　　(　 ／⌒⌒⌒ヽ□ヽ )　　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣

　　　ちょっと！！あんた誰？　なぜ私の
　　　大事な写真を取ったの？？ドロボー！！！
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　　　／J(# ｀Д)／　　　 ('ｰ` ;)　　ｽ･ｽﾐﾏｾﾝ･･･
　|　　　|　　(　 ／⌒⌒⌒ヽ□ヽ )　　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　かえせ！！！　バカヤロー！！
　|　　　　　　　　　　◇　　　　　　　　　
　|　　　／J(# ｀Д)／　ヾ ('ｰ` ;)　　
　|　　　|　　(　 ／⌒⌒⌒ヽヽ )　　　
　|　　　|／　／　　　　　／|│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　脳細胞が破壊される病気で現代の医学では
　|　　　　お手上げなんです。徐々に記憶がなくなって
　|　　　　 そのうち心肺機能も停止してしまいます。
　|　
　|　　　　 　　　 　◎__,,　 　　 <￣>
　|　　　　(; 'A`)　　(ﾞAﾞ )　 　J(‘A‘ )し
　|　　　 　(ヽ )　　 ヽ(　 )　　　　(y　)
／￣￣￣□>>￣　くく□￣￣￣|│￣￣

　　　　　

　　　あれ？おじさんだあれ？
　　　 　私のお父さんとお母さんはどこ？

　|
　|　　　／J( ﾟAﾟ)し　　　 　 ('A` ;)　ｶｰﾁｬﾝ
　|　　　|　　(　 ／⌒⌒⌒ヽ　(　 )　　ﾀｹｼﾀﾞﾖ･･･
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　お家へ帰りたいよう・・・
　　　　　おかあさーーーーん
　|
　|　　　／J( 'Д`)し　　　 　 ('A` ;)　・・・・・・・・
　|　　　|　　(　 ／⌒⌒⌒ヽ　(　 )　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　|　　　 　　　　　　ｼﾞﾘﾘﾘﾘﾘｰｰｰｰﾝ
　　　　|　　　( 'A`)　　　　　　　　　　　　　　　
　　　／￣￣ﾍﾍ ）￣苗￣￣￣￣￣　　　　　　　


　　　　　　　ｴｴ !? ｶｰﾁｬﾝ ｶﾞ ??
　　　　|　　　
　　　　|　　　(ﾟAﾟ ;】>　　　　　　　　　　　　　　
　　　／￣￣ﾍﾍ ）~~~田￣￣￣￣￣　　　

　　　　もう脳の機能も低下して記憶そのものも
　　　　ない状態です・・・
　|　
　|　　　　 　　　 　◎__,,　 　　 <￣>
　|　　　　(; 'A`)　　(ﾞAﾞ )　 　J(‘A‘ )し
　|　　　 　(ヽ )　　 ヽ(　 )　　　　(y　)
／￣￣￣□>>￣　くく□￣￣￣|│￣￣

　|
　|　　　／~|　　　　　　　 　 ('A` ;)　・・・・・・・・
　|　　　|J( 'A`)／⌒⌒⌒ヽ　(　 )　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶｰﾁｬﾝ　ﾄﾞｳﾌﾞﾂｴﾝ ﾆ ｲｸﾋ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｯｼｮ ﾆ ｵﾍﾞﾝﾄｳ ｦ ﾂｸｯﾀﾉ
　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾎﾞｴﾃﾙｶｲ?
　|　　　／~|　　　　　　　 　 ('ｰ` ;)　
　|　　　|J( 'A`)／⌒⌒⌒ヽ　(　 )　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾓﾚ､ｵﾆｷﾞﾘﾆｷﾞｯﾀﾖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅｶﾅｶ ｳﾏｸ ﾆｷﾞﾚﾅｶｯﾀ
　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾞﾓ ｶｰﾁｬﾝ ﾎﾒﾃ ｸﾚﾀ
　|　　　／~|　　　　　　　 　 ('ｰ` ;)　 ｵｶｽﾞﾊ　ﾀﾏｺﾞﾔｷﾄ
　|　　　|J( 'A`)／⌒⌒⌒ヽ　(　 )　　 ｳｲﾝﾅｰ・・・・・
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｰﾝ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾄ ﾅﾆｶﾞ ﾊｲｯﾃﾀｶ
　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾓｲﾀﾞｾﾅｲﾔ･･･
　|　　　／~|　　　　　　　 　 ('ｰ` ;)　
　|　　　|J( 'A`)／⌒⌒⌒ヽ　(　 )　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　ア・アスパラ・・・ベーコン巻き・・　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　　　／~|　　　　　　　 　 (ﾟAﾟ　;)　 　ｶ･ｶｰﾁｬﾝ???
　|　　　|J( 'A`)／⌒⌒⌒ヽ　(　 )　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　
　　　　　あと・・・肉じゃが・・・ね・・・　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　　　／~|　　　　　　　 　 (ﾟ∀ﾟ　;)　 　ｷｵｸ ｶﾞ ﾓﾄﾞｯﾀﾉ??
　|　　　|J( 'ｰ`)／⌒⌒⌒ヽヾ( ヾ)　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　お弁当おいしかったかい？　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾝ! ｶｰﾁｬﾝﾉｵﾍﾞﾝﾄｳ
　|　　　／~|　　　　　　　 　(∀` ;)　 　ｵｲｼｲﾖ
　|　　　|J( 'ｰ`)／⌒⌒⌒ヽヾ( ヾ)　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣



　　　　　ぞうさん　大きかったねー　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾝ! ｿﾞｳｻﾝ
　|　　　／~|　　　　　　　 　(∀` ;)　 　ｽｯｺﾞｲｵｵｷｶｯﾀﾖ!!
　|　　　|J( 'ｰ`)／⌒⌒⌒ヽヾ( ヾ)　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　タケシ・・・・　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　　　／~|　　　　　　　 　(∀` ;)　 　ﾝ?ﾅﾆｶｰﾁｬﾝ?
　|　　　|J( 'ｰ`)／⌒⌒⌒ヽヾ( ヾ)　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　動物園楽しいかい？　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀ･ﾀﾉｼｲﾖ!!
　|　　　／~|　　　　　　　 　(∀` ;)　 　ｽｯｺﾞｸﾀﾉｼｲﾖ
　|　　　|J( 'ｰ`)／⌒⌒⌒ヽヾ( ヾ)　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　・・・・・・・・・　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　　　／~|　　　　　　　 　(∀` ;)　 　ｶ･ｶｰﾁｬﾝ??
　|　　　|J( 'ｰ`)／⌒⌒⌒ヽヾ( ヾ)　　
　|　　　|／　／　　　　　／|　│|
／￣￣|￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣

その後　ｶｰﾁｬﾝは二度と目を覚まさなかった。
脳の記憶が薄れていく中、ｶｰﾁｬﾝは懸命に
動物園の時の記憶を漏れの為に最後まで
残してくれていたのかもしれない・・・

ｶｰﾁｬﾝの枕の下には動物園の写真があった。
その写真のネガはもうなく、動物園に行った時の
たった１枚の写真だった。
漏れは棺おけの中に動物園の写真を入れた。

　　　　　タケシ、お弁当食べよっか？

　　　　　　　　　　　　　　J( 'ｰ`)し　　　　　ｳﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　　(　 )＼(∀` ).
　　　　　　　　　　　　　　　│|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


=完=

J( 'ｰ`)し
　 (　)
　　| |
【カーチャン】
カーチャンを見た人はいつでもいいので
生きている間に孝行して下さい。

泣いちゃったたＹＯ

ｳｻﾞｽ

>>433
>>436-438
>>440-454

ID:ch2llIj/

これがﾏﾝﾄﾞﾘｿｸｵﾘﾃｨwww

>>458
あやまれ！カーチャンにあやまれ！（ＡＡ略）

マンドリンていい楽器ですね
このスレだけを見ていても十分わかりますよ
特に教えて君たちのレスは
どうみても精子です
ありがとうございました。

ID:CEzPoE1L＝ID:ch2llIj/

>>461
童貞

>>461
友達いないからってこんな過疎スレでwww
粘着ｷﾓｽwww

・・・と粘着が申しております。

ID:CEzPoE1L＝ID:ch2llIj/＝ID:FWzPCQ6z＝童貞

童貞の何が悪い！

♪顔が悪い〜（かおがわるい〜）♪

ID:rXsAVxEV＝CEzPoE1L＝ID:ch2llIj/＝ID:FWzPCQ6z
まだいくらでも抜き出せる・・・
返す返すも痛いレスしかしてないなぁ

精神を病んでんだよ
だから友達もいなくて童貞のままｗ
自分から持ち出してきた言葉が全部自分に当てはまってるっていう…

にゃにゃにゃ、煽るほうも釣られるほうも、ひと昔前の２ちゃんを
見ているようだよ。
スルーするなりネタ返するなり、ほのぼのできるはずだけどなあ。

このちょっと流行遅れな感じがマンドリン楽界の縮図を表している
ようですな。そういうところが居心地いいんだけどね。

ID変わってもｷﾓさですぐ分かるなｗ

ID:rXsAVxEV＝CEzPoE1L＝ID:ch2llIj/＝ID:FWzPCQ6z＝ID:whinnZ47ってか

あ、あと＝童貞ｗ

何かマンドリンに対して自虐的になってる様だが
こんなとこで現実逃避しててもねぇ…

>>472
勝手に人をチェーンに加えるなｗ

おまいホントに人間としての価値の低い厨房だな。
ＡＡ連投している香具師と同様、いやそれ以下。

童貞童貞ってそんなもん音楽の価値と関係あるのか？

「私どもの団体は、セックス経験者だけで構成されている
まともで上手い団体です」とか、誇らしげに言ってるわけ？（藁

知るかｗ
そのＡＡ厨が童貞云々言ってるんだろ
価値が低いのはお前の人生だろうがｗ


てかマンドリンとまるで関係の無いｷﾓｽな流れだな

キモい流れを作っているのは>>474自身だと思うぞ。

自分はおまいのの厨な言動＝事実を「価値が低い」と非難した。

それに対しおまいは、
人の問いかけに対する答えが「知るか」で、非難した相手を
脈絡なしに厨呼ばわりかい。

だからさ、一文一文が言葉の端からｷﾓさを漂わせてるんだよ…

ま、安心しろ
他の人から見りゃ、俺もお前もまとめてｷﾓｲと思われてるだろうからｗ

さあこれ以上無意味な煽りあいしてないで
マンドリンの話を↓

まぁまぁ双方もちつけ。次に連続AA荒らしとか無意味に否定的なレス繰り返す
奴がキモい人ってことで。
whinnZ47氏は例のキモい人ではないと思うけど、確かに「にゃにゃにゃ」はそういうレッテル
張られてもヤムヲエナイヨウナキモ・・・李下に冠を正さずということで双方落ち着いてくだされ。

で、私は特にネタもないので、誰かネタ投下よろしく。↓

ごめんリロードすればよかった・・・＿|￣|○
私もキモイ人仲間に入れておくれｗ

ってことで改めてマンドリンの話↓

要はネタが無いからこうやって定期的に荒れるんでしょうね。


と言う自分も得に何も無いので
誰かお願いします…↓

野口マンドリンで新しいモデルが出たそうですよ。

キモイといえばこの方の写真がとってもキモイんだが・・・
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/onishi/homepage/index.htm

写真がどうこうなんていう>>481は、よっぽど自分の容姿に
コンプレックスあるんだろうな（プロファイル分析ｗ）
クラ板なんだから、演奏の内容語れよ。

大西か。
出してるＣＤの曲目が総花的だな、名古屋のヒゲさんと似た
ような選曲。

>>481よ、貴様はどうしようもないコンプレックス野郎だ。

オプティマゴールド試した人、

感想キボンヌ

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ゴールドだとオリーブみたいに錆びないんでしょうか？

レナータちゃん、ﾊｧﾊｧ

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さすがマンドリンだ！
人生辞めても何ともないぜ！
首つって逝ってきますよ
みなさん頑張ってねﾌｫｰ

>>1〜>>500
痔演でした。
付き合っていただいた皆様本当にありがとうございました。
これからは有効な時間を過ごされますように。

皆さんオナニー頑張りましょう!

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オナニー大好きの皆さん
もっと脳みそに血を通わせてくださいよ

IDが　Mad　ってそのまんまだなｗｗ

冷静なツッコミｺｶﾜﾛｽｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|~＼　　／>
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　|　　｀┐`´
　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ´＿＿,|
　　　　　　　 　　 　　　 　 　 　 　└',┐
　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 |~　`ｌ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　l
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ，／ 　 |
　　　　　　　　　　　　･ 　 　 ｌ'ｌ／ 　 　 |
　　　　　　　　　　　,-----､ｌ´ 　 　　　,|
　　　　　　　 ,.―､ ｌ＿＿__　　　　　┌,_|
　 　 　 　 　 ''┐｀l ,‐-‐､・|＿|~'-‐´~ ・
　 　 　 　　　　l,__| '-‐‐-'　　　

十二一重。

>>507を見てオモ打ったのだが、さすがに４７都道府県すべてに
マンドリン団体はあるんだろうな？

0721

エロい皆さんのずりネタ教えろや
参考にして差し上げますわwww

ルスランとリュドミラ序曲弾いたことあるひといる？？

今度やることになったんだけど、すげー難しすぎ。
速弾きが・・・。

>>511
ttp://www.tma.co.jp/page_top/interview/

ショスタコの革命弾いたことあるひといる？？

今度やることになったんだけど、すげー難しすぎ。
ハイポジが・・・。

ｗ）

ローエングリン第１幕への前奏曲弾いたことあるひといる？？

今度やることになったんだけど、すげー難しすぎ。
ハーモニクスが・・・。

鬱）

>>514
まじで！？

マンドリンオケでやるの？
すごいねー。

>>515
ハーモ二クスあるの？？

荒らしのほうが面白いというｵﾁ

>>1>>514
全部オナニー。
実は全部同一人物でした。
皆様これからも世炉四戸。

スレが過疎ってると荒らしもさびしいだけだな…

>>516
ショスタコの５番は４楽章だけやってた大学あったな。


ワーグナーのは有名な３幕への前奏曲（勇ましいやつ）と
勘違いしてるっしょ。
１幕への前奏曲もそこそこ有名だとは思うけど。

マンドリンに編曲するにしても、ハーモニクスでトレモロやる
バカはいないだろう。釣りだよ釣り

>>512
ルスランとリュドミラは3年程前に中２の県大会で演奏しました。
確かテンポは160位だったと思います。
すごく難しい曲ですよね・・・
是非頑張って下さい。

荒しｶﾞﾝｶﾞﾚ

このごろネタが無いよね
嵐さんがんばってくらさいwww

だめだよ日付変わってからじゃないとｗ
ID変わらないよｗ

ネタにマジレス、ｶｺﾜﾙｲ

自作自演乙

オマエモナー

>>521
四分音符１６０てか？ｗｗｗ

>>528
今日も部活でしたので昔の楽譜を探して
ルスランのテンポを確認してみました。
同級生の友達にも聞いてみた所、本番では17６だったと思われます。
ちなみに１小節2拍ですよ。

ARTEのCD初めて聴いたけど、上手くないね。
アルスのときは揃ってて上手いなと感じたんだけど。

>>524=>>523

>>530
上手なアナタのup希望

>>530
ｱﾙﾃって井上の部下の初演とかやたらしてない？？

>>533
初演はしてないね。毎回一曲は取り上げてるみたいだけど。
初演してるのは＃↑君の弟子のトンペイ大とかKK大

>>534
トンペイの定演で彼ソリストとして出演するみたいね

東北の人は見に行く価値はあるかもね

>>535
頭の悪い東北大生ﾊｹｰﾝwww
宣伝乙www
練習ｶﾞﾝｶﾞﾚよwww

今度、忘年会でなんか弾け言われているんだが、
マンドリン一本で、なんか良いソロ曲ないっすか？
せめてギター伴奏あればいいんだが、職場の奴には
丁重に断られてしまったよ。

古賀メロディーか、カラーチェの前奏曲だろうな

古賀メロディーか、カラーチェの前奏曲
どっちもきいたこともなし。
バッハの無伴奏も練習したけど、和音がうざくって挫折。

ネタで両極端な曲あげたのに、マジレスかえってきたｗ

マンドリンの無伴奏でカラーチェの前奏曲知らないってどこのもぐりだよｗ

カラーチェは楽器メーカーのひとつ、程度の知識。
使っているのも、うちでは２−３人程度だった。
やっぱ、おいらの出身の関東はＬＶ低いのかね。
というわけで、バルトークのルーマニア民俗舞曲を練習中。

え、私もバッハのパルティータは知ってるし弾いたことあるけどカラーチェは知りませんよ。

釣りじゃなくマジすか？

逆に質問だけどオリジナルの無伴奏曲って
どんな曲知ってるの？

537だけど、オリジナルの無伴奏なんて知らない。
演奏会では、ファルボ、アマディ、マネンテあたりの
オリジナルとオケ編曲モノしかやってなかった。

最近は大学も合奏中心であんまりソロやらなくなってるっぽいね。
社会人団体に新しく入ってくる元（たまに現役）学生さんとか、殆どソロ曲知らないってことが多いよ。

カラーチェは今はただの楽器メーカーだけど、先々代は楽器は作る、作曲もする、出版もする、
演奏もする、何でもござれのスーパーマンだった。

で、いきなりカラーチェの前奏曲はキツイと思うので、同じくカラーチェ「踊りと唄」なんかはいかが？
ホントは伴奏付きだけど、ソロでもそれなりにいける。
有名な作曲家なら、ボッタキアリの「岸辺に立ちて」（岸辺にて？）なんかがお手ごろかな。
こっちは無伴奏ソロ。

ま、もう遅いっぽいけど。

マジレス
ぶっちゃけ忘年会なら、オリジナルで場を沈めるより、流行の
Ｊ−Ｐｏｐのメロディーだけ弾いてるほうがいいっしょ

オリジナルで一般人の耳になじんでいるものといってもなあ・・・
おぢさん世代がいるんだったら、かぐや姫の神田川とか

ｶﾗｰﾁｪやっても自己満の暗い奴にみられてｵｼﾏｲ
ほんとに宴会でやるならもっとお気楽なやつか誰でもしってるやつでないと
そもそも奴らは酒がはいってるんだからな
その辺を考えないと場をしらけさせるばかりか、後々自己嫌悪に陥るぞと

とりあえずサザエさんのソーラソーラソミド・・・ってやつをやると
大概笑いは取れる。あれって一応マンドリン曲だよね？

どういう種類の笑いかは別として。

>>545
そうなのか？
俺の周りには、「オケは自分と方向性が違います。」とか一人前にほざいて、
ソロの真似事やってる若造が腐るほどいるんだが。
オケの勉強しないから合奏を理解してない。
基礎力無いからソロも聴けたもんじゃない。
ソロやりたきゃ学生団体辞めてレッスンプロについてやるべきじゃないかな。

>>549
痛い若造だ

初めてマンドリンをやろうと思うのですが、
どんなのを買ったらいいかわかりません…
『趣味で弾けたらなぁ』程度です^^；
教えてください。

>>551
買うのは楽器だよな？
予算はどのくらいですか？

>>552
楽器です！
オクで1万円くらいで、と思っているんですが、、、

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！>>551は釣りですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>551

>>551
それなら、鈴木か国島というメーカーのマンドリンが妥当だと思います。

>>553
最初に始めるなら、安い楽器でも良いと思うけど、
一万円は安すぎて悪い楽器しかないんじゃないかな？
ネットで中古を買うと、マトモに弾ける状態ではないものが
くるから、せめて新品を買うと良いと思う。

>>556->>557
ありがとうございます！
参考になりました！！

ピックってやっぱり鼈甲が一番なのかな。
うちの団体では鼈甲が多い。

でもほかの団体ではプラスチックのギター用のやつを加工したり、セルロイドのをつかったりしてるね。
なんか、セルロイドだと鼈甲にはない奥の深さを出せるのだとか。

違いが分からん！

>>559
ｱﾌｫは華麗にｽﾙｰ

>>551=>>559

セルロイドだと音がやわらかい感じになるって聞きますが
鼈甲はとにかく高い、金が足りないよ…

>>559 >>562
権威主義で
音の違いも分からず
1k￥ごときの金にもこまる貧乏人

なのか？

ちゃんとsageてから煽れよカスｗｗ

>>563
１ｋって学生にはシビアな金額なのよ・・・

日本音楽コンクール２位、３位、入選の人って素晴らしい活躍してるね！
１位になれなかったからって、なんにも気にすることなんかないんだよ。
１位も２位も３位も大差なし。入選だって同じようなものだ。
コンクール入賞・入選から３年後、５年後、１０年後、１５年後、２０年後にどうなっているかが肝心なのさ。
甲子園で優勝とか準優勝とかして、プロに入って５年後、１０年後、１５年後に
どんな成績を残しているかが大事なのと同じかもだね。

山本貴志３位、漆原朝子２位、津田真理３位、原田茂生３位、前橋汀子２位、
大島洋子３位、倉田優２位、小山実稚恵３位、玉井菜採入選、迫昭嘉２位、
植田克己入選、佐竹由美２位、小林美恵２位、金木博幸２位、森麻季２位、
久保陽子２位、清水和音３位、堀米ゆず子２位、大島幾雄入選、漆原啓子３位、
長谷川陽子２位、山路芳久３位、三木香代入選、工藤すみれ２位、田崎悦子３位、
原田幸一郎２位、ジョナサン・ハミル２位、横山奈加子３位、古川展生２位、
奥村愛２位、店村眞積３位、須川展也２位、徳永二男３位、今井信子入選、
館野泉３位、藤川真弓２位、遠藤郁子２位、神代修２位、矢部達哉入選、
望月哲也２位、佐藤美香２位、山口裕之２位、岩井理花２位、大林修子３位、
植木昭雄入選、岡村喬生入選、フジ子・ヘミング２位、豊田耕児３位、平野忠彦入選、
田中希代子２位、岡崎耕治２位、林康子３位、景山誠治３位、真田伊都子２位、
堀内康雄入選、川畑成道３位、白尾彰３位、永田峰雄入選、若林顕２位、、、

学生さんはお金が無いんですねぇ
貧乏人なんて申し上げてごめんなさいね
age
貧民死ね

>>559
貴方こんな過疎ｽﾚの荒し疲れないですか？

マンドリンってローマの祭り以外で需要があるのか？

>>569
あるわけが。

>>567
お前が死ねば良いと思うよ

大地とか、、、７番とか、、、

マンドリン弾くときって表面版に小指乗せちゃだめなの

ここは精神年齢低い香具師らの集合
童貞ｸｿもっと勉強しろ

ｱﾌｫばっかりだなこのｽﾚ
自助努力もしないのはゆとり教育のせいなんだろうよ

>>574>>575
お前が死ねば良いと思うよ

>573
あ、それついやっちゃう・・・。
振れ幅が細かいトレモロで弾くときに癖でやってしまいますね。
直したほうがいいんでしょうか？

>>577
なんかダメっぽい。弦の下側から抱え込む形にしたら小指が板に触れたりしないよ。

どうでもいいよ、それぞれの先生が言うとおりなら
あとは音楽私大でつよと

弾き方なんて人それぞれですから
要は良い音が出せるか田舎ではないの？

>>580
基本ができた上での人それぞれ。
小指が板に触れた状態で良い音を目指すのは、
そうでない場合の何倍も努力が必要。
できることなら早めに矯正した方がいいと思う。

>>581
禿同

sage間違えたり煽ったりマジレスしたり
忙しい奴だなｗ

>>573
ドラとかセロを弾くときに苦労するから
直した方が良いだろうけど、ドリンおんりーで、
趣味程度ならいいんじゃない。

>>584
趣味程度って言葉に引っかかるなぁ。
趣味程度以上ってどんなことをいうんですか？

趣味だったらなんでも許されると思ったら大間違い。
趣味だから、この程度でいいって一番嫌な考え方だ。
そんな人は、楽器を弾いて欲しくない。

>>586
あなたの周りには、
「趣味だったらなんでも許されると思っ」ている人が多いのでしょうか。
それとも、まじめに練習しない楽団員への不満でしょうか？
もしくは、自分はマンドリンに対して妥協しないのだから、
周囲の人にも妥協してはならないと言いたいのでしょうか？

いずれにせよ、あなたのような考え方を生み出した境遇は悲しいですね。

好きなら物の上手なれ。

>>588
いいねその言い回し。

好きなら物の上手たれ。

のほうがいいかも。

ところで、二橋潤一さんの曲が入ったＣＤってどんなものがありますか。
一応、クボタフィロのＣＤに「妖精組曲」、アルスノヴァのに「組曲」、が入ってるのは
持ってるんですけど、他の曲ってＣＤで出てないですかねぇ。ディベルティメントとか
聴いてみたいんですけど・・・

>>587
関係無いが
PPZ8素晴らしかったです。

小指つけないのが基本とか言ってるﾔｼ、片岡のまわし者か？
奏者の８割は小指つけて弾いてないか？
どっちが良いかはしらんが、とりあえず小指つけてても問題ない。
ソロコン入賞者はほとんどが小指つけて弾いているだろう。

ピックはナイロンが経済的ですよ。
セルロイドは１日で削れてくるし、鼈甲は高すぎるので。
まぁ、うまくなりたいならそんなこと言わず理想の音が出せるピックを使え。

あとすでに遅いが、
無伴奏ソロ曲語るなら中野二郎わすれちゃだめでしょ。
その中で比較的簡単なのはセレナータ。

たまに書き込むけど、このスレってつくづく音楽の底辺層だな

>>592
＞奏者の８割は小指つけて弾いてないか？

それはあなたの周りだけでは？
ソロコン入賞者も、付けていない人の方が多いような気がしますが。

>>591
PPZもよかったよね。SSGでPCM使えるのって最初感動した。
ﾅﾂｶｼｽ
今度おしいれの98だして遊んでみようかな・・・

>>593
ん、もしかしてここで言う「小指つけて」って、
「小指を表面板につけて固定させて」って言う意味？

自分は「小指を表面板につけながら、手の動きと一緒にこすらせて」
という意味だけど、ここで言ってるのはどっちの意味なんだろう。

前者の「小指つけたまま固定させて」弾くのは良くないからやめた方がいいけど。
後者の意味ならソロコン入賞者も含めほとんどの奏者が小指つけてるし、
ほとんどの教則本やレッスンプロも小指つけるように教えるよね。

ちなみに自分の周りでは、ほぼ10割小指つけて弾いてます。
今までに小指つけないで弾いてるの見たのは
片岡マンドリン研究所関係の人と
指導者のいない学校のマンクラの人の一部だけですね。

とりあえずこういった議論をする際には、
自分がどこの地方に住んでいるか先に書いたほうがいいと思う。

住んでいる地域によって、トレモロ奏法が異なったりするから。

ピックガードに小指をつけて弾く人とそうでない人は、
両者とも確実にいるので、あとは地域によってどのように違うのかが興味あります。

小指つける様に書いている教則本ってあるの？

自分は東海地方ですが、小指はつけないほうが良いと教わりました
つける・つけないの双方の理由って何ですかね？
詳しく説明された記憶がない・・・

マンドリンのいいところを引き出してる曲ってあるかな
個人的にはツップ系に開拓の余地があるんじゃまいかとおもうんですよ
ボーイングの代用のトレモロはあまり必要無いんじゃないかなと

俺も疑問なんだが小指つける様に指導してる教則本なんて本当にあるのか？
自分の周りじゃ皆無なんだが…関西ですが

よく見たら教則本はあんまり小指について、書いてないな。
久保田系は小指つけてるから、そう書いてあるかと思ったが
久保田の教則本には特にそういうことは書いてないようだ。
榊原さんの手書きのメソッドには小指をつけたほうが安定して、
繊細にピックを操れるとは書いてあった。

まぁ、教則本には書いてなくても小指つけたほうがいいという指導者は多いと思うよ。
ちなみに自分は関東の大学、社会人で弾いた後、
名古屋の団体に入ったが周りはほぼ10割小指つけてる。

小指つけない理由は、表面板の振動を抑制してしまう為とか、
滑走アルペジオ奏法などのときにＥ線に触れてしまうためとかある。
小指つける理由はピックの深さが安定するとか、アポヤンドしやすいとかあるかな。
安定した方が音量の調整がしやすい。
もちろんどちらもデメリットはあるが、修練次第かな。
初心者が安定した音を出すのには、小指つけたほうがいいとは思う。
上級者でも小指つけないと、いわゆる「ひっかき」のピッキングになりがち。
ひっかくピッキングだと音が痛いし、ダウン、アップでの音質の差が際立つ。

地域云々よりは、指導者云々だと思いますけどね。
関東で言えば、久保田は確実に小指つけます。片岡は小指つけません。
東海は榊原さん、とか名大系は小指つけてると思います。

ツプフの曲は開拓の余地ありよね。
てか、全然ドイツではピッキング重視の曲だけど、
日本で好まれないため演奏の機会が少ないだけ。
日本はどうしてもトレモロ好きなんだろう。
どっちも良いところあるから、どっちがマンドリンの良さなのかは決められないけど。

なんでもそうだけど、多数少数の差はあっても、
良し悪しの差は明確につけられないんじゃないかと。

どちらが一般的かは知らないけど、
小指をつけた方が安定するから、
そのほうがちゃんと表現できるのではというのが
個人的な見解です。
そもそも、一度小指つけるのに慣れてしまうと、
小指つけずに弾けなくなるのです。
あと、セロの場合は小指で安定させないと弦に負けてしまって音量がでないですね。
(練習不足と言われればそれまでですが)

ちなみに母校(神奈川県)のマンドリンクラブでは、慣習的に
・マンドリンとドラは小指つけない
・セロは小指つける
となってました。

片岡マンドリン研究所出身です。

小指をつけないと安定したピッキングができないという意見があるようですが、
少なくとも私はそんなことはありませんし、
きちんと意識して練習すればその程度のことは簡単に克服できます。

>>602さんが双方のデメリットを挙げていらっしゃいますが、
小指付のデメリットは練習で克服できるのに対し、
小指なしのデメリットは物理的に克服不可能ではありませんか？

私は、できることなら小指は付けない方が良いと思います。

なお 「図で解る正しいマンドリンの弾き方 / 全音楽出版社」 でも小指固定の奏法は、
悪い右手の例として記載されています。

あー、こちら京都

関西圏で小指つけて演奏している団体なんてない（と思う）
そんな香具師いたらＤＱＮ扱い

東北も小指はつけてないねー。
うん。

小指つける場合に滑走アルペジオの際小指が弦に当たる問題は克服できます。
低音弦にきたら小指を浮かせるようにすれば大丈夫です。
また、小指の曲げ方によって当たりにくくさせることも出来ます。

あと決して「小指固定」の奏法ではないので誤解のないように。

小指をのせてるから表面板の振動が損なわれるっていうことなら
アームガードに腕をのせるのもやめたほうがいいんだろうかｗ
自分のまわりの上手い人はほとんど小指すべらせてます。

関西です。
小指をつけている人は見たことがありません。

小指つけるように指導しているプロって、他に誰がいるの？

＞アームガードに腕をのせるのもやめたほうがいいんだろうかｗ
それで弾けるならそれがいいんじゃない？無理だろうけど。
木の振動云々言ってしまうと楽器を抱えて弾いてること自体が・・・

小指つける（すべらせる）指導してる人は、
久保田系（佐久間絵里とか。中野薫もここに入るかな？）、
榊原系（佐々木敏とか）

てか、小指つけない指導者って片岡以外だと、
関西に多いってことは木下系？それ以外は誰？
木下系っていうと、井上とか大西かね。

桝川千明、青山忠も久松なんとかって人も謎。
条井謙三、川口は？

東北は井上が教えに行ってるから東北大学は小指つけないかもしれないけど、
もともと地域としてどうなんだろう。

九州はサパーリ

関西圏
木下系というか、元を正せば、同志社＝中野二郎＝ヴィナッチャ奏法。

同志社大学のＯＢ報の投稿で、小指を載せて弾いていたら矯正された
というくだりがあったので、意識して小指を乗せないように指導して
いたものと思われる。

火の山いいよな！　ガラシャも名曲！
最近耳にしなくなったのが残念だわし（涙
ＣＤとかないのかなぁ〜

そもそも関西人には小指は無い。
生まれてまもなく切り落とすのが慣例。

何の煽りだｗ

スレが伸びてると思ったら

>>615
われ、関西のマンドリン関係者はみんな極道モンちゅうんを
知らんのか？ｺﾞﾙｱ
小指くらい詰めんと一人前ちゃうんしゃ、ぼけ　

えー？
まだ小指つけてるのー？
じゃまだし、切り落としちゃいなよ

はいわろす

結局メリット・デメリットを弁えた上でなら、どっちでも良いでＦＡ？
ただ初心者にはどっちがいいのかっていうのはあるのかな？

まったく初めてなら、多分小指付けた方が楽。右手安定するしね。
だけど、>>605の人が言うとおりだと思う。
わざわざ抵抗増やすようなことを進んですることはないと思う。
固定でなくても、多少は右手の動き阻害することになるからねぇ。

他の弦楽器でも小指付けた方がいいっていうのはないんじゃないかな？
リュート（マンドリュートじゃないよ）の場合は、あまりに弦が多すぎるため
小指からの距離で弦の位置を判断して弾くしかないから小指固定だけど、
それだってそういう特殊な事情があるからだし。弦１９本とかいう世界だから。
まぁ違う楽器との比較は意味がないかもしんないけど、特別な理由がないのに
抵抗増やすようなことは「わざわざ」する必要はないんじゃない？
もうしているものを無理に直すほど利点があるとも思わないけど。

古代ローマ王朝の時代より、右手の小指は鼻くそをほじるための
「不浄の指」とされていた。それを楽器になすりつける汚らわしき
クボタカ教は邪教であるといえよう。

はいはいあぬすあぬす

俺はどうも人差し指じゃないとうまくほじれない。

なんか学校御休みになった人たちが増えてきましたねぇ

SSDってどんなんだろ？
石村隆行が鈴木静一振るみたいだけど。

石村なら、邦人作品は他の団体にまかせてイタものを
極めるとか、新曲の発掘をやって欲しい。　　

>>628
イタいものを極めるかとおもた　すまそ

マンドリン弾きの方、普段どんな音楽聴いてますか？
ちなみに自分は今はマーラーやブリテン、あとJ-POPも結構聴きますが。

クラシックの近代〜現代が中心。シベリウスとか北欧・ロシア音楽が好き。
マーラー、ショスタコ、伊福部、武満、吉松も聞く。
マンドリンもたまに。参考音源程度に。
あとラジオでJPOPとかも聞いたりする。20代男。

>>628　ただ怖いもの見たさで聞いてみたいとも思う。個人的に
クボタカせんせがせーいち振ったらどうなるか聞いてみたいｗ
やっぱ「トレモロの回数が（ｒｙ」とか言うのかな？

あぼーん

ウクレレよりまし

弦をかえようと思うんですがどれがいいかわかりません・・・
おしえてください

>>634
素人はオプティマの赤でも使っとけ
玄人は自分で作りやがれ

いろいろ使って自分が良いと思うやつを探しましょう。
お金かかってしゃーないですが…

632なんであぼーんなの？
確かマンドリンなんか最低、みたいなこと書いてて
633のレスがついたと思うんだけど。

愉快な内容じゃないけど、個人情報晒したりエロネタ
でもないのに　　

>>634
>>635は口は悪いけど、言ってることは（前半は）正しいよ。

弦の選択は、弦だけで完結する話ではない。

使用している楽器やピックは何か。
ソロなのか室内楽なのかそれとも大勢で弾くのか。
また弾く曲はどういう類のものか。

個人の嗜好もあるし、他人が無責任に薦められるものではない。
そもそも自分で選べないうちから弦にこだわるのは早すぎるような気がする。

そのうち弦に対して求めるものが自分なりに出てくると思うけど、
それまではオプティマ赤で良いんじゃないかな。

632はたしか個人名はいってたろ
後メル欄に携帯の番号が晒されてた

とりあえず、DAT落ちせずに年は越せたようだね。
めでたいね。

ありがとうございました！とても参考になりました。

この人達って日本音楽コンクール受けなかったのかしら？
入賞も入選もしてないみたいだけど。。
それとも予選落ち？
それにしちゃ皆さん素晴らしい活躍してるよね！

佐々木典子、青山聖樹、内田光子、石川静、工藤重典、大橋国一、横坂源、
堀江真理子、白井光子、横川晴児、花房晴美、川村英司、古部賢一、五嶋みどり、
畑儀文、酒井秀明、藤原由紀乃、庄司紗矢香、水谷上総、上原彩子、中山早苗、
樫本大進、清水直子、吉田将、川久保賜紀、高橋多佳子、佐久間由美子、神尾真由子、
若尾圭介、三輪郁、津堅直弘、毛利伯朗、三浦友理枝、松崎裕、飯田美千代、
伊藤恵、鈴木理恵子、中丸三千繪、宮谷里香、水野信行、川上徹、児玉桃、
高田あずみ、福井敬、磯部周平、半田美和子、関本昌平、川本嘉子、木村宏子、
横山幸雄、吉永雅人、佐藤しのぶ、小川典子、岡本正之、木嶋真優、広田智之、、、

ここに書き込んでも、マンドリン関係者は全然名前知らないと思われ。
よくて、五嶋みどりと佐藤しのぶくらいかな？

マンドリンで、パガニーニのカプリースを
バリバリ弾きこなす方っていないのですか?
それこそ、五島みどり並に

２４番あたりは、ステージに乗せてる例はあるけど、全曲弾いたと
いう話は聞かないな。

何でいきなりパガニーニの話かと、よく考えたらそうだ。
パガニーニはバイオリンより先にマンドリンを手にしたんだったな。

カプリースの１番からして絶対音がつぶれて鳴らない
和音あるよな。
バイオリンと同じ調弦なのになぜだ　

4番をトレモロで歌わせたらいい感じっぽい。特に出だし。

カラーチェの前奏曲はヴァイオリンだと簡単なのかな？

今年こそ、村治佐織のような美人でウマいマンドリン奏者は、現れますか?

村治佐織 で検索した結果　1〜1件目 / 約1件 - 0.03秒

あるんだｗ

マンドリンソロ曲で、何かお勧めのはありますか？

アンダンテとポロネーズ

メッツァカーポのか？
ピアノやギターの伴奏版あるけど元はソロ曲じゃないぞ　

中野二郎の第二幻想曲とか

>>653意図をも少しはっきり
教育用初級でならムニエルの演奏会用マズルカをあげとく
伴奏無くてもそこそこ聴ける曲

楽譜は買わずにコピーするのがマンドリン界。
つか買おうにも売ってない。なんとかならんのか。

藤掛全曲集、大栗全曲集、久保田全曲集みたいなデータベースを誰か作ってくれ

>>659
藤掛ＨＩＲＯ、クボタカ、鈴木静一あたりは、いけぶくろ楽器に
いけば、全曲のリストあるし、スコアの販売もしている。
大栗の全作品は大阪音大の図書館に所蔵されている。

とにかくイタリア作品がこにもないっしょ。特に独奏曲。

データベースってことならコンコルディアに邦人作品一覧があるじゃん？
楽譜はないけど正規の手段で入手できるし。

外人物のああいう一覧欲しいねぇ。

ちよっちさん作ってくれないのかな？

誰？

>>663 邦人作品データベース作ってる人。ま、彼は邦人作品マニアだからｗ

>>662 外人作品は中野譜庫目録がそれに当たるとはいえるがね。
返す返すも譜庫ダウンロードサービスが終了したのが惜しまれる。
>>660も言ってるように独奏曲やツップ物の楽譜は入手が大変だ。

マンドリン専門店もっと頑張って欲しい
現代○ターのほうが目当てのものが見つかるなんて何かさびしい

>>665
それなんて伏字？

ドイツ物とかあっち系の楽譜って、昔は桑原さんとこで扱ってたけど、
亡くなって以降他にどこか扱ってるところってあるかな？
みなさんどうしてます？

>>667
Trekelと直接取引。
下手下手な英語でもなんとかなるっす。

>>668
ムニエルとかマルチェロとか定番曲が全然ないんだけど　

おーれー　おーれー　ﾀﾞﾗｯﾀﾗ まつけんさんばー
　　　　＿＿＿＿＿＿　〜♪
　　　　　　＼|　　　　　　(＿＿＿＿　♪
　　　　♪　　|＼　　　　　　　　 　 　｀ヽ、〜♪　♪
　　　　　　　 |　 ＼　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　.∧∧.　|　　　＼　　　　　　　 　 　 　 〉
　 　 (, ﾟДﾟ) .|　 　　　.＼　　　　　　　　　./
　‖ / つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ---ー―ーrー´
　 |〓〓 | || |.‖ 　 　 　 ||　　　　　 　 ||
　‖　.‖ＵＵ ‖）　　　⊆|　　　　　 　 ||
　　　　　　　⊆|　　　　　　　 　 　 　 ⊆|

>>666
現代バターだと思う。

３点

現代ｷﾀｰ　むなしす

弦代イター　　　　　　　もう寝よっと。

現代ヲター

ダークマター

アークマノチーカラー

ウーコンーのち〜か〜ら♪

浮上

今更だけど

当方、関西の学生団体所属のセロ弾き
小指つけて(こすらせて)弾いてます
そうじゃないと安定しないので…でも私以外は付けてる人いませんね。

フィロドリーノの演奏会を時々聞きに行くのですが、小指付けてらっしゃる方が多いような？

関西の社会人マンドリン弾きです。ひじ弾きで小指滑らせ派。
ネックよりで弾くことが多いです。

ひじ弾きっていわゆる腕弾きってことですか？

ボーナスで注文したマンドリュート３月に届く予定。ﾜｸﾃｶ

阿呆な質問ですみません。
マンドリンの古典で素人うけのいい明るくて楽しい
難易度の高くない短い曲というと何があるでしょう？

選曲中なんですが、他が普段マンドリンの曲も
クラシックも聴かない連中なんで
暗い曲は嫌、長い曲やおとなしい曲はかったるい、
難しい曲は弾けんとおっしゃって現代曲に偏りそうです。

今のところ華燭の祭典はわりと反応がよく、
クレタ風舞曲がまずまずくらい。
仮面序曲は弾けんと言われました。
アマディは大体最近やってるし曲が思い付かん…
どうかご教授くださいm(_ _)m

「華燭の祭典」が、難易度が高くなく短い曲というなら、なんでもアリなのでは。

>>685
華燭の祭典をやりたいから、前にもってくる指は少なくとも簡単な曲を
探してるのでは？？
現代曲っぽいのなら他の部員さんが持ってきてくれるんでねーの？？

マチョッキの曲とかは、いかがでしょう。

ボッタキのエマイゾッタとか。ちょい難しいけど

>>684
カルメンの闘牛士でもやりゃあええ

ブラッコの闘牛士も明るくていいですよ。

>>684
要するに明るく短く活発で、簡単な曲がいいわけね（贅沢なｗ
行進曲はいかが？
ボッタキアリならカステルレイモンド。
ボッタキ好きにはやや不満の残る明るい曲。たしか
16歳のときの作品で、自分の生まれ故郷の街に捧げた行進曲だとオモタ。

同様にイタオリの行進曲といえば
ラビトラーノ「道化師（小鳩）」
アマデイ「英雄行進曲イタリア」
メッツアカーポ「マンドリニストの行進曲」
コック「マンドリニストの生活」

むしろ傲慢
そんな連中に選曲の手伝いをするのは・・・暇？

>>691
暇てか、自分の好きな曲のこと考えたら楽しくなるし、
マンドリンにはまってる人たちって好きな曲について語るの好きなんじゃないですか？？
>>684
もしかしたら壮大な釣りかもしれないし。
クレタ〜もソロ結構なかったっけ？

クレタはソロの譜面が別１ｓｔとは別にあります。
冒頭のじゃんじゃかじゃじゃんから音が違います。

色々お教えいただきありがとうございます。
ほんと傲慢ですみません。
よもや周囲に自分の趣味を全否定されるとは思わず
入部以来短調の曲ばかり聞いてきてしまったのです。
（序曲二短調とかやりたかった…）

道化師とイタリアは最近やっているので無理ですが
それ以外の曲は参考にさせていただきます。

>690
カステルレイモンドは独奏版しか聞いたことがないのですが、
合奏版があるのですね。
編曲者がわかれば教えていただけないでしょうか？

>690
調べたらすぐわかりました。すみません。

>>684
傲慢って言ったのは選曲に協力的でなさそうな周囲のひとのことなんだけどね
簡単で(ryなんて要求が多すぎるのに自分からは曲を出さないみたいで

序曲ニ短調は弾いて楽しい曲、いつかやってみて。ファルボの曲低音大変だけど

もしかしたらやっているかもしれんが
アマデイのガボットセレナーデも簡単で分かりやすい曲。おすすめしとく

晒しage

クラ板はageデフォだから晒しageという概念はない
>>697は普段エロ板しか覗いていないモグリだろう　

晒しageという概念がある板なんていくらでもある
それにも関わらず晒しage＝エロ板としか思わなかった>>698は
普段クラ板とエロ板しか覗いていないんだろう

あほらし

soudemosinaitto otityaumonnne!!

malutisineeeeeeee

　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ･　｡　　･｡
　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･⌒）
　　−＝≡　　　 _　 ｏ━ヽニニフ ))
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡｡･ﾟ｡･⌒）
−＝≡　　　⊂　 　ｏ━ヽニニフ ))
　−＝≡　　 （　⌒)　　チャーハン！チャーハン！
　　−＝≡　　c し'

portsdenka

晒しageと聞いて実況板から飛んできました。
ちなみに使用マンドリンはカラーチェの一番シンプルなタイプです。

一番シンプルってどれだ？

24番だす。

自分はNo.13だが、カラーチェって重いよね。
suzukiの軽さにびっくらこいた。

>>708
私の愛器、宮野はもっとお軽いですわよ

俺の愛器はエアマンドリン、質量ゼロ

小澤＝ボストンもいいが完全版を振ったブーレーズには及ばないね
ってそれはマンダリンやっちゅーのあはははこりゃおもろい

>>710
メロス

ぬるぽ

nullpo

　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 ｜ 神 認定式 ｜
　　　　￣￣￣￣￣￣
おめでとうｱﾊﾟｶﾞｰﾄﾞ >>713
　　　.∧∧.　　　　.∧∧.
　 　 (, ﾟДﾟ) 　 　 (ﾟДﾟ　)
　　　|　つ/￣/ ⊂ ⊂　|
　　　|　　 |￣　　　|　　 |
　　　　　　　　ありがとうｱﾊﾟｶﾞｰﾄﾞ

質問です。
コントラバス弾いてるんですけどマンドリンオケとバイオリンオケで迷ってます。
やっぱり求められるものが違ってくるのでしょうか？

>>716
マンオケの方がおもしろいおwwwwww

不思議なマンドリン

>>716
親切な自分が忠告しておくと、このスレ以外で

「バイオリンオケ」

なんて言葉使っていたら、恥かくぞ。

弦楽合奏、マンドリン合奏でいいよな
オーケストラという名前はある形態のみに用いられる特別な名称だから変。
私はギターオーケストラ、マンドリンオーケストラ等の呼び方が嫌いだ。
全然管弦楽形態でもないのにねー。

＞オーケストラという名前はある形態のみに用いられる特別な名称だから変。

別に変でもなんでもない。「ある形態のみに用いられる」のは限定的な用法の１つに過ぎない。

そもそもオーケストラって舞台って意味だしな。

>>722
ちゃんと調べてから書かないと、恥かきますよ

>>720
東京スカパラダイスオーケストラはどうなんの？

>>724
知らん。豆腐のステーキとかこんにゃくの刺身とか、なんとなくわかればいいんじゃね？

>>723
2chに書くためだけにいちいち調べはしないし、仮に間違ってたとしても
「恥」とかって姑息な概念持つ性質でもないし。知らないことや
疑問に思うことがあれば調べる、聞く。自分の知らないこと知ってる人が
いれば教えてもらう、参考にする。間違いがあれば修正する。
ただそれだけ。

( ´-`) ＜マジレスで逆ギレってｶｺﾜﾙｲよね。。。

マンドリンやってるやつは
人間的に未熟なやつが多い
人付き合い下手
キモい
暗い
臭い

>>728
でもマンドリン弾くのは楽しいよ〜。

>>727
で、釣りに引っかかってる>727はバカって展開になるのかな？
ひょっとしてネタにマジレス〜とかって話になって
普通に意見のやりとりできないスレ？HR/HM板ではよくあるけど
最近のクラ板では減ったと思っていたのだが・・・。

( ´-`) ＜マジレスしてしまった僕がバカだったよ。。。

いちいちそんな事考えてレスしてんのね…
疲れそうｗ

いえいえ、調子に乗って主観ぶちまけてスミマセンでした('A`)
話し変わるけど皆は糸巻き交換してますか？
私はストックのまま使ってるんですが、興味があります。

age

糸巻きの歯車って交換部品手に入るのかなぁ・・・
セロの歯車が馬鹿になってきたんで交換したいんだけど、ヘッドマシンごと
変えなきゃだめなのかな？ネジ穴空けなおしたりとかしたくないんで、できれば
歯車だけ換えたいんだけど・・・ギター屋とかで対応してくれるかな？

>>735
こんなとこで聞くより、買った店に相談すれば？

マンドリンの楽器屋に聞いたけど新品で歯車だけってのはうちでは扱ってないと
言われまして。製作から３０年を経ているポンコツなので買った店ってのは無理です。

というわけで「こんなとこ」で相談させていただきました。説明不足でごめんなさい。

パーツのみを取り寄せようとするから店でそういわれるんであって、
すなおに修理してほしいと言えばカンタンな事だと思う。

ヘッドマシン取り外して新しいの付けるのが嫌なんすよ。
新しいネジ穴あけたくないし。
ヘッドマシン交換するしかないっていわれたので、もしかしたらこちらで
うまいこと保守部品情報手に入れば・・・と思った次第。

工房でも糸巻きはメーカーから完成品として仕入れるからね。
部品単位で売ってくれと言うとそういう対応されるんだろうな。
要は言い方の違いだと思うんだが>>738の言い回しがｵｽｽﾒだと思う。

ネジだけ交換とか、サイズさえ合えば簡単なこと。
古い部品で現在の部品と規格が違って、合うものがなければ難しいかも。

sage

避難場所がなくなっちゃったようなので借りてきました。
パクリですがどうぞ使ってください。
http://jbbs.livedoor.jp/music/15976/

>>743
とりあえず乙。

旧避難所のデータが少しだけあるけど、コピーしたほうが良いですか？

明治大学マンドリンクラブはそのうち消えるよ。
マンドリンでクイーンのwe will rock youとかx-japanとか演奏してる時点で終わってる。
そもそもエレキやドラムの音が大きくてマンドリンの音なんて聞こえやしない。
それでも明大のブランドの名でもって大物歌手と共演してるんだもの。
あんな演奏聞くのに３０００円も払いたくないね

828 ：ドレミファ名無シド：2006/02/27(月) 23:12:38 ID:RcVaiRsb
明治は駄目駄目。
�@１ｓｔ＝主旋律と決め付けてる
�Aギターやドラム、パーカッションがうるさい
�Bセロを軽視している
�Cマンドリンがドラムの勢いに負けてる
�D顧問がナンセンス
�E客層の８割は老人
�F昔からの伝統に固執しすぎ。意味もなく体育会系
�Gパフォーマンスが寒い


↑これもお前だろ
実名出すと下手すりゃ訴訟沙汰になるので注意しなｗｗ

　　ﾋﾟｮﾝ
　　　　, - 、
───┐ !　ﾋｭｰ
□□□│ ・
□□□│　|＼
□□□│i´　　￣￣￣￣￣￣ヽ
□□□│|　　 ∧＿∧　　　 　　|
□□□│|　　（　´∀｀）ｵﾏｴﾗ 　|
□□□│|　　/, 　　つ 　ｵﾁｹﾂ |
□□□│|　（_（＿,　）　　　　　　|
□□□│|　　　しし'　　　　　　　|
□□□│!、＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　.＿.　 │
　| | |　 │
￣￣￣￣￣￣￣￣

名誉毀損ってのはたとえ事実でも処罰対象になるからなぁ

>>745
たしかに。地方公演を１回だけ聴きに行ったが、何の演奏会だかわからんかった。
しかし、明大OB会による集客力の高さは見習うべきところがあるのではないかな。
私が行った地方公演では、約１５００席が満席だった。

>745
Queen, X-Japan......すげーな
どないな編曲だ？恐いﾓﾉ見たさに聴いてみたかった

ﾎﾎﾟｼｮｲ

>>749
OB会よりも明大マンクラのブランドのほうが大きいよ。
古賀メロディーをやるってだけで、50代以上の方ならほとんど来るはず。

　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
♪　　　　　　　　　♪
　　　 J( 'ｰ`)し♪ 　　　　　　　♪
　　 （Ｕ[|● (.¶m=□
　　 　ヽ┬-イ||　　　　　 ('∀`)　　♭
　　　　　ＵＵ._||_　　　♪　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

↑かわゆすｗｗｗ

>>752
歳食ったら演歌好きになるなんてありえない。
自分の青春時代の音楽がずっと刷りこみされるよ。

リアル６０歳でさえ歌謡曲なんて古くさくて
ＧＳやビートルズの世代

>>755
752に「歳食ったら演歌好きになる」とは書いていない気がするが。

行間読みすぎｗｗｗ

明治大学のレパートリーはさておき、ポピュラーを極めた団体が
あってもよいとは思うけどな。
編曲も、ママさん団体用の白黒時代の映画音楽とか時代錯誤のでは
なくて、吹奏楽みたいに今の感覚にあったものが欲しい。

その昔、松本譲が京都教育大の顧問をやっていたときは、ドイツ
オリジナルステージとともにポピュラーステージが常設されていて
毎回レパートリーを増やしていたものだが。

↑
と京狂大関係者が言っています

何で煽ってんの？

最近身の回りに煽り合いが多くて悲しい。。
マンドリン関係だけでなく、家族、知り合い。。。

４月になって新しくマンドリンを始める人も増えそうですね。
新入部員、団員、、

ポピュラーやったりドラムやエレキがいるのはかまわないが
主体がマンドオケな以上ドラムやエレキが音量下げるべきなんだがなぁ。
打楽器＝ｆｆで鳴らし続けるという経験しかないドラマーやフル10で
しか弾いた事無くて音量調節知らんエレキギタリストは少なくないかも。
あとポピュラーものやるにしても
1stだけでひたすら旋律とかもオケらしい立体感が出なくなって単調に
なるから編曲も重要だよなぁ。

この団体のページ作ってる香具師頭狂ってる…
ttp://www.ssm-morita.org/

どうして？

>>763
俗に言う私怨っていうやつですよ。

マンドリンがらみの私怨って、どんなのかね。

ポピュラーの発掘を誰かしてくれないかなぁ
70年代のアイドル歌謡曲（アグネスチャンとか）、ムード演歌（殿様キングスとか）
マンドリン合奏用のいい編曲をして出版してくれたら真剣に買いたい！！

釣り？
真性だったら激しく時代感覚がずれてるな。
だが世間一般がマンドリンに持っているイメージって
そんなものかも　

>>766
そんなの演奏しても客受けしないですよ。

でもなぜか古賀メロだけはある一定以上の世代には大うけなんだよなぁ

hage

これからの中年にはドリカム、桑田サザン、チャゲアスですかｗ

そんなんだったら別にマンドリンでなくてもいいな

こちらに動きがないようなので誘導。
ttp://jbbs.livedoor.jp/music/15976/

北海道マンドリン界におけるガン細胞↓
ttp://homepage2.nifty.com/motoi-lab/
ttp://www.ssm-morita.org/

>>774
論説と時評でマンドリン系のネタしかないところがワロス

北海道でなにがあったんでしょう。

なぜpdf形式にしているのか疑問。
コピペ防止？

>>774
北海道でマンドリンやってた者ですが、こいつまだいたんだ。
氏の指摘は一理あるとはいえ、マンドリンに文句あるなら、来なきゃいいのに。

厄介なのは、本井はまったく弾けてないのにあれこれ口を出す。
演奏会に行って無断で録音するのもしょっちゅう。

そんな厄介もんなら放り出せばいいのにwwwww

>>779
現役のときは、仕事は探偵と聞いたけど、本当なの？

>>781
そこまではわからないっす。
ただ、本井のせいで札幌シンフォニカ・マンドリーノ(以下シンフォ)がひどいことになったのは事実。
第31回のシンフォの定期演奏会の時評を読めばだいたいわかるかと。
ただ、本井の主観が入ってるので読む際にはちょっと注意が必要。

age

保守age

sage

ルスランとリュミドラをやったことあるひと〜？？

難しいの(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

↑
難しいべ、たぶん。あの早弾きはな.....
マンドリンが体育系であると認識させる曲だな。
社会人や大学より若い高校生あたりが好きそう。

若いかどうかわからんけど高校生です。
弾いたことあるけど崩壊してたｗもうあれ無理ｗｗ

ごめん、弾いたことあるのはルスランだけ。

リュドミラはいずこへ・・・

マジレスすると、あの曲、冒頭とかの早弾きの部分はそれほど難しくない。
ただ早くしすぎると、マンドリンの機能では中間部の処理がどうにもこうにも難しい。
かといって中間部でちゃんと歌おうとすると、イケイケの部分がたるくなる。

その辺の微妙なさじ加減がほんとに難しい。

イケイケの部分ワロスｗ

本井age

僻地の話題ウザイ。氏ね。

ダチュラ

>>791
マンドリンの連中は、感性のパレットが少ないというか、

最初から最後まで同じテンポってことはないだろ。
歌うところは若干テンポを落とす。一般オケでも同じこと。
ルスランとリュドミラいっぺん全曲を聴いてみようぜ。

中野編曲がスタンダードだが、途中、金管楽器の部分の
バランスが悪い（聞こえにくい）とこあるよね。

>>796
ごもっとも。でも>>791も分からんでもない。
一般オケも原曲の民族楽器オケも割とアッサリに聴こえた。
ＭＯで歌うと濃すぎるかも。

マンドリンに編曲されているイタリア吹奏楽作品って
原編成で演奏されることないの？

マンドリンには素人の通りすがりですが、例えばどういう曲？

>>799
　たぶんジュゼッペ・マネンテ氏のことと思います。
>>798
　ローマの大きなレコード屋にもマネンテのブラスのＣＤなんかなかった。
　ミリタリ系オタによると政治的な理由で軍楽隊でも演奏しないらしい。

マンドリン界で有名な編曲作品でCDとして入手可能なのは、
ボッタキアリの歌劇「影」ぐらいじゃないかな。イタリーでは一応
原編成の演奏CDが出てる。今でも売ってるかな？

日本の吹奏楽団で、どこかの楽団が一時期マネンテを取り上げて
いたという話は聞いたことあります。詳しくは知りませんが・・・
吹奏の楽器編成が当時と今では異なるので、取り上げようとしても
容易にはいかないらしいです（吹奏団員談）。

>>801
どこかの楽団って奈良県の某高校だったような…
編成が昔と違うっつーか、国によるスタイルの違いも大きい。
カラビニエリ楽団のＣＤなんか入手しやすいが、日本と音違うもんな。

当時のイタリアの吹奏楽は軍隊、ファシスト政権と直結してたから、
ファシスト・ムッソリーニだけでなく国王まで追放した国としては、
当然、戦後に完全に封印してしまい、そのまま忘れられた。
その後、世界的にアメリカ式吹奏楽が普及して、かつての楽器や編成で
演奏することはなくなったらしい。
マンドリンがイタリアで廃れたのも共通した理由とか。

>>801
つか、影は吹奏楽オリジナルちゃうやん

オケものなら、仮面、オラッチとクリアッチなんかも
全曲版ＣＤが出ている　　

ルスランナツカシスｗ

たーたた　たーたた　た、　たらりらりらりらりらりらりら

俺はギターだったから速弾きなし。ベースの速弾きを見物してた。

どひゃ〜っ、今朝この板のぞいたらウイルスに感染しちゃった。
駆除に半日かかったが、ピーター・ノートン氏に感謝！
皆さんも気をつけませう。

アッー！

昨日、丸の内オアゾ一階の演奏会場で、竹内郁子さんをﾊｯｹｿ。

郁子もお婆ちゃんだよなあ

>>807
ちょっと、行こか。

マンドリンを始めてまだ一ヶ月程です。
教則本を買って練習はしているんですが、
ギターやウクレレみたいにコード表って
無いんでしょか？教則本にもインターネットで
調べてもどこにも載せてないです。
載せてるサイトがあれば教えてもらえないでしょうか？

>>811
マンドリンは丸底のクラシックですか？それとも平底のフラットですか？
コード表ってあるから、たぶんフラット・マンドリンだと思うんですが…。

>>812
すぐに返事できなくてすみませんでした。
フラット・マンドリンです。よろしくお願いします。

>>813
いや、何で>>812したかというと、テキスト選択をミスったんじゃないかと感じたからです。
フラットの教則本は舶来翻訳、邦人著作とも複数出てますが、大抵はコード表やタブ譜が
載ってます。邦人著で入門者向けで入手しやすいのは高橋純さんのかな？
クラシックの教本だとオデル、ムニエルが昔からで、邦人も>>808の竹内さんほかが出して
ますが、ヴァイオリンと違って有力な教程というのはありません。
それを教えたり本出して食ってる人がいるので、ネットに出してる所は、あるかどうか…。
ちなみに、この板はクラシックの人が多いみたいですが、両方出ている別の板があります↓

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1145577675/

また、フラットだと、このサイトが結構有名みたいです↓

ttp://homepage2.nifty.com/oku_kazuhiro/mandhome.html

>>814
いろいろと調べてくれて有難うございます。
初心者の練習があきた時にギターやウクレレみたいに
コードで歌って頭と肩の力をほぐそうと思って・・・
有難うございました。ぼちぼちと探してみます。

今ヤフオクに出ているカラーチェ、
おかんアートの犠牲者だ…。

マンドリンをメタリックブルーに塗り替えたいんだけど、
お薦めの塗料があったら教えてください。

>>817
よりによってメタリックブルー・・

>>817
も、もちろんフラットでしょうな？
クラシックだとしたら、ギョエ〜ッ！！！！！！でも、目立つの間違いなし…
クリアラッカー系が無難ですが、問題は下地がどうなっているか（厚塗りピカ
ピカなのか使い込んでいてハゲチョロケ状態なのか）です。
格好よく仕上げるにはスプレーですが使い方にコツがあり、ネックを塗りたく
ないなら分解かマスキングも必要で、なかなか難しいですよ。

白いギターか、１９Cギターか、サイレントギターで合奏に出てみたい

>>815
つ ttp://4stringchords.com/
亀ﾚｽｽﾏｿ

>>821さん。815です。
なにげなく見てて、815までたどって行ったら
なんと俺のことだった。もうあきらめていたのに
本当に有難うございます。今お気に入りに
入れたところです。後からじっくり調べます。

明治のはほんとうにすごいんですか？

好きな作曲家って誰ですか？

>>823
「明治」って明大マン倶楽のこと？
「明治のは」とあるので「明治の演奏」と解釈して委員かな？
何がすごいのかが、この樋のポイントだが。

ま、集客力と知名度ならすごいよな。

鈴木静一氏が好きでたまりません。

>>827
前期と後期で作風が大きく違けど、どっちが好きなの？
やはり鳴り物入りの後期のかな？

鈴木ってチャンバラ音楽だよな。

和風モノはまだしも、洋モノを演歌メロディーに
するのはｶｺﾜﾙｲ。
それを今時の学生が真剣に演奏してるのも　　

でも鈴木静一は最初から和風が売りだからよい。
チャンバラはなりきって必死で弾かないと。
それより、最近の邦人曲で、タイトルは横文字で洋風を気取りながらも
実はくっさーいメロメロのメロディ、というのを、今風の若者たちが
必死で弾いてる姿の方が、とってもコッケイですな。

>>830
強く同意！
メロ固執は昔のフォークソングや演歌の世代から変わってません。
それから、藤掛先生の二番煎じも、そろそろ終わりにしてほしいです。

それはあるな、クラシックを気取りながら、その実、
Ｊ−Ｐｏｐで使い回されたコードワークの上にメロディー
乗せただけという薄っぺらい素人作品の数かず。

藤掛作品とか吉水作品なんかそのたぐい。代表作の気合いの
入った名作はそれとして、後の作品はなんだかなあ。

>>832
加賀城作品も、ですよね。
結構うんざりしてる人いるんだ。

そうだなぁ…確かに代表作品は好きだけど、他の曲は微妙。
藤掛だったらグランドシャコンヌ、吉水だったらプレ2。加賀城はよく知らない。
邦人でも、桑原康雄の曲はほとんど好きかも。

熊谷氏。演奏禁止を解いてくださいまし。

加賀城作品はいいっすよ。

クラシックじゃないって言い切ってるし、既存のポピュラー音楽
にもない独自のアイデアが詰まっている。

メディア音楽ではトップを走っている三枝や岩代作品なんかより、
自分的には加賀城作品のほうが好み。

皆さんは学生なんですか？
俺は大学でやってますが、その３人とも絶大な人気を誇ってますよ

もちろんクサくて嫌いって言う人もいますが…

偉大な作曲家というのは　なかなか現れないものなのだなぁ

>>835
熊谷はＤＱＮだ。
アンチスレ作ったら９００レスくらいつけてやる自信がある。

>>839
購入したスコアまで「捨てろ」って、どう考えても財産権の侵害だよな。

>>839
アンチスレ９００レスとは、ただならぬ怨念を感じますが、曲の好き嫌いとは
別に何かあったのでしょうか？誹謗中傷でなければ、ぜひ教えて下さい。
>>840さんのような話もよく耳にしますが、業界のコピー使い回しはひどすぎ。

以前、伊藤敏行さんも編曲物の流出にカリカリされていた時期がありましたが、
人を介して礼を尽くして頼んだら、当該演奏会１回の演奏権付きで有償頒布に
応じていただき、以後も良好な人間関係が築けました。

また、確か演奏禁止通達以降の話だったと思いますが、熊賢氏も直接お願いし
たらＯＫで、例の合奏指導はなしでしたが、パンフに挨拶文をくれました。

ここまで頑なに変わって行ったのはなぜか、知りたい所です（マジレス）。

つ貧困（物質的・精神的）

ぶるぶるぶるぶる

>>837
> 俺は大学でやってますが、その３人とも絶大な人気を誇ってますよ

そのこと自体が、滑稽なこと。
みんなムード歌謡やゲーム音楽、大好きなのね。

>>844
ウヮッハッハ、ムード歌謡やゲーム音楽か！まさに、そのとおりだ。
そんな底の浅い音楽に入れ込んで涙ぐむのが許されるのは高校生まで。
陶酔して弾いてる奏者には悪いが、それを見たり聴かされる方はたまらん。

なお、私の認識では「その３人」には桑原さんは入ってません。
ドイツで活躍されただけあって、邦人とはいっても、ちょっと毛色が違う。

コーヒー

コメダ珈琲

まぁいいじゃん　楽しいんだし
受け取って欲しい人には　受け取ってもらえてるんだろうし

てか事前に曲目くらいわかるだろうし、わざわざ行くことないのでは？？

ただ、定演じゃほとんどセットになってるぜ。
定演じゃなく定食？

まじで！じゃあ、行かないと！！
定職大好き

>>848
ま、ひく側の自己満足だけじゃなく、金とってやる以上、ちったー客がどう受
け止めるかを考えてみたら？っつーことだと思う。

ここは前にあった「吹奏楽vsマンドリン」みたいに部外者がマンドリンを叩く
板じゃないし、>>844も>>845も好みは違うが好きだから聴きに行くんだろ？

前にマンオケの定演に来てた知り合いの音楽の先生が、業界で超有名なパ××
ラー×・フ×ンタ×ー聴いて「ひいてる人はすごく楽しいだろうが、聴いてる
側は騒々しいだけであまり愉快ではない、少なくともまた聴きに行きたいとは
思わない」といってた。残念だが、ズバリ核心をついていて何も言えんかった。

そりゃ演奏が悪いんだろ。曲のせいにスンナ
あと伏せ字やめろって。キモいから。　　　

>>852
キモくて悪かったな。はっきり書いたるわっ！

パストラール・ファンタジー（藤掛廣幸作曲）

オレもひいたことあるから↑聴いても、いつものとおりと受け止めた。
すごい下手糞や練習不足だと、はっきり分かるが、逆にすごく上手い
というのもあまり記憶にない。そこまでいうんだったら、お勧めのCD
や演奏団体を実名あげて推薦してくれ。

「誰がどこのパートでひいても楽しめて仕上がりもそこそこ」というの
は（悪い意味じゃなくて）やっぱ「曲のせい」っていえるんじゃないか？
「せい」は「由来する」という意味で「特徴」とか「手法」と言い換え
てもよいが。

パストラル云々以前に、そもそも音楽的に聞くに堪える演奏してる
団体なんてそうそうないじゃん。クボタカさんとこも最近はちょっと・・・

パストラルなら、岐阜シティのCDに入ってるやつが好き。

藤掛は全部ムード歌謡。
合唱にも吹奏にさえ見放されて今に至る。

しょせんそんな程度の曲だ、くっせーお涙頂戴だ、赤面ものだ、
とやるほうもわかってわりきってやればいいんじゃないか。
ちょっとでもクラシック音楽の世界の曲だと思ったらだめ。
たとえば後ろにくっさーい質の低い奥様なんとかドラマの三流映像でも
流しとけばいいんじゃないか。
「さちこさん！」「・・・・・・たかしさん！」みたいなやつ。
いずれにしても音楽をちょっとわかってきた人にとっては、
恥ずかしい存在であることは確かだが。

さっきは、ちょいと熱くなっちまったが、オレも学生時代はともかくとして、
今じゃ、どちらかというと>>854や>>856の意見に共感するようになってきた。
いいたかったのは「パストラルはひいている分には楽しいという人が概ね多い
が、聴く立場に回ると業界関係者以外はもとより、演奏経験者でも必ずしも快
ではない」ということだ。

同じ音程で同じ旋律をひいた場合、マンドリンは金属音がヴァイオリンよりも
耳障りに感じるし、それがパストラルみたく大人数で集団催眠にかかったよう
に陶酔してフィーバーしちゃうと「騒々しい」という人がいてもおかしくない。

ただ>>855もせっかく実名あげてくれたんで入手して聴いてみるよ。ツッコミ
じゃなくてマジっぽいのがうれしいな。ありがとね。

それにしても、午前中のこの時間帯にこれだけレスが入るのは、善悪や好き嫌
いは別にして、それだけ藤掛やパストラルが業界に及ぼしてきた影響（プラス
もマイナスも）が大ということだと思いますが…。

市川氏ってどう思いますか？

もう随分と昔のことだけど、越智敬氏のアンサンブルが
パストラル・ファンタジーを弾いたときは、結構良かったなあ。
確かそのときはメンバーのほとんどがドイツ人で、日本人は越智氏だけだったと思う。

パストラル・ファンタジーはそんなに好きな曲じゃなかったけど、
優れた奏者が、楽器をきちんと楽器の音として響かせて演奏すると、
耳慣れた曲でもこんなにも印象が違うものかと驚いたっけ。

だから >>851氏に同行された音楽の先生が、どういうニュアンスでダメ出しをしたかは分からないけど、
その騒々しく感じる原因の全てが曲にあるというのは、どうかなと思う。

だけどそれが奏者の問題かというと、それもまたどうなんだろう。
楽器をきちんと楽器として響かせて弾くことのできる団体は極めて少ないし、
そのことでマンドリンが低く評価されている部分はあると思うけど、
そういう演奏しかできないところがほとんどという現状を見ると、
その演奏レベルも含めてマンドリン曲と考えても良いんじゃないかな〜 とも最近は思うし。

ムード歌謡やゲーム音楽を見下している人たちはさ、曲そのものじゃなくって、
そういう曲を演奏している人たちに 「素人という自覚」 が無いことが、癇に障るんじゃないの？

だって、あまり音楽に馴染みが無い人から見たら、
ちょっと小難しい高尚な作品より、そういう素人っぽい曲の方が理解しやすいし、
それはごくごく当たり前のことで、別に他人様から見下されるようなことじゃないよね。

でも本当は素人のくせに、そして基礎も習ったことがないくせに、
さも 「自分たちは真剣に音楽をやってます」 という独りよがりな演奏を聴くと、
それを滑稽と感じる人はいるかもしれない。

俺は自分が素人だと自覚してるから、堂々と 「素人っぽい分かりやすい曲も好きです」 って言うよ。
それなら別に癇に障らないでしょ。

>>859
後半はげしく同意。

>俺は自分が素人だと自覚してるから、
>堂々と 「素人っぽい分かりやすい曲も好きです」 って言うよ。

そうそう。
演奏するほうも、聴くほうもね。
お互いに割り切れる関係だったらいいんじゃない。
しろーとモエモエーの観客だけ呼べばいいのよ。
音楽の先生なんか呼んじゃだめwww

でも、いちばん気になるのは、
素人作曲家にその自覚がないことのような気がする。
そこらへんはどう思うよ？

加賀城さんと吉水さんと小林さんで組んで演奏会するそうですよ
正に分かりやすくて人気のある作曲家さん達ですね

れれどれっ！

>>859
越智氏のパストラルも聴いたことないので、ぜひ聴かせてもらいましょう。

>その騒々しく感じる原因の全てが曲にあるというのは、どうかなと思う。
だけどそれが奏者の問題かというと、それもまたどうなんだろう。

オレは「聴衆がどう受け止めるかについて配慮がなさ過ぎる」という自分
の意見を補強する材料として「そのようにいった人がいる」というエピソ
ードを紹介しただけで、その点、ちょっと誤解が生じているように思う。
パストラルなり藤掛作品なり、いい部分と悪い部分の両面があるし、その
全てを短いスレでは書けない。ただ「汚い演奏」と評されたならば、それ
は奏者の責任の方が重いと思うよ。現に越智さんのがよかったというし。

>だって、あまり音楽に馴染みが無い人から見たら、
ちょっと小難しい高尚な作品より、そういう素人っぽい曲の方が理解しやすいし、

これには異論あり。昨今は生演奏も含めて「本物の音楽」に接する
機会が普遍的になったので「楽器を演奏しない音楽愛好者」の知識
や感性のレベルが飛躍的に向上している。だから逆に「素人っぽい
曲」に重点を置いた演奏では、馬鹿にされる懸念も否定できない。
だから、聴衆がどう受け止めるかに配慮したら？と提案したのだ。

>>860

>音楽の先生なんか呼んじゃだめwww

>>859にも誤解があるが、>>851のエピソードはオレが同行したの
ではなく会場で知人に出会っただけのこと。演奏を批判する可能
性が強い音楽関係者に来てほしくなかったら、チケット売ったり
宣伝したりするのは止めて、一般公開しなければいいと思うが、
いかが？極論すると、そういうことになっちゃうぜ。

マンドリン弾いてる人ってまともな指導を受けていないよね
そもそも、まともな指導を受けた人があんまりいない
高校や大学の先輩に指導されるなら、まだピアノの先生に指導されたほうがいいと思う

マンドリン弾いてるひとは、譜面とおり指が入って、ノイズのない音が出れば
もう弾けると勘違いしてる

パストラルは学生とかが弾くと、そんな人たちが集まって好き勝手やってる感じがする

高度のテクニックを要求される曲なんて弾きたくてもはじめから無理。

また、どんなに簡単で、客受けがよくても１ｓｔ以外が全音符のみしか弾けないような曲は
勘弁願いたい・・・。



多少客受けが悪くても、そこそこレベルの部員が各パートまんべんなく
演奏を楽しめる曲を弾きたい。パストラルなんてそんな僕らにまさにうってつけの曲だよ。

>>865
内輪でやっとれ

結局何がしたいかだろ
こんな所で難癖付けてたって何の意味もない

>>868
明日が早いから、もう寝ます。
でも、マジなカキコはいろんな考え方があるの分かって読むのが楽しい。

それに対する辛辣レスは面白いが、意味不明なのやツッコミだけで自分
の意見がないのは、やっぱ、つまんない。

この板、先月は僻地の誹謗中傷ネタで死にかけ壷入り寸前だったみたい
だけど、活気が戻ってきたようだ。1000まで行けるかな？

こっちでやってくれ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/music/15976/

ここではマターリしたいんだ。

そっちも死にかけてるみたいだけど…。

越智さんのパストラルちょっと聴いてみたいけど、録音なんて出てないよね・・・


ところで越智さんの作曲作品が聞ける録音って、「逅」以外にある？

>>869

のぞいてみたけど、>>870様ご指摘のとおり、すでに死んでいる。

それよりもライブドアってだけで何だか見る気が萎えちゃうな…
結局あの会社って全部どっかのマネンコなんだ。よく分かった。

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　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　。
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　　　　　　　ｉ　　　　　　ｉ　　　　　　ｉ

>>869　＝　>>773　＝　>>743　？（回し者？）

>861
「Concert 1961」でしょうか？
濃いねww楽しみ。

３人とも同じウシ年１９６１年生まれなんだよな。

彼らは２０代でどんどん意欲的な作品を発表していたが、
今の２０代で後世に残りそうな作品発書いてる作曲家いる？

２０代でなくても後世に残れそうな作品が作れている作曲家なんて
久保田・桑原・帰山の3Kくらいしかいないんじゃ・・・

くぼたｗｗｗｗｗｗ
あんなできそこないｗｗｗｗｗｗ
残さないほうが人のためｗｗｗｗｗｗ

久保田って必ず熱狂的なファンとアンチが
両方いるよね

武満とか外山とか大栗とか
日本人作曲家をもう少しまともに評価して・・・。

>>880
武満先生も外山先生も大栗先生も偉大な作曲と思います。
もちろん、好きな作品もあるよ。
そもそも藤掛、加賀城、吉水、小林、久保田なぞとは格が違う。同列に置いて
論じるなんて、とんでもないっ！

ここでクサされてるのは、マンドリン業界でしか相手にされていないか、マン
ドリン合奏曲しか作らない（作れない）人たちのことだから、安心して！

↑ごめん、興奮して、つい間違っちゃった。
「偉大な作曲」→「偉大な作曲家」です。ｽﾏｿ

武満は評価されてるって・・・
あんたの知らないまともな世界でさ

それになんで武満と外山と大栗が同列？
あんたどしろーとさん？

誤解を与えたとしたら申し訳なかった。もちろん３先生の格の違いも明白。

しかし、３先生のいずれであっても、藤掛・加賀城・吉水・小林・久保田
とは同列に並べては失礼に当たるという意味。

先生とか呼んでる時点でイタいが、
タケミツの次に、序列の間をすっとばして、外山と大栗って・・・

クラ板の他のスレでそんな並べ方したらお笑いモノだぞｗ

>>885
きっと>>881は信者なんだお

そこまで明確に特定の作曲家を好きになれるっていいねｗ

私は武満のほかには松平、吉松あたりが好き。

久保田あたりはクラシック音楽だと思わずに聴けば何とか耐えられる。

久保田の側近の俺が来ましたよ。
先生にはいろいろ教わり音楽が好きになりました。
お世話になりました。


曲はまあノーコメントで。

クボタカは女性の敵。高校生も大学生も現役で嫌がってる人は多い。
単なるスケベ中年で、音楽家としてより前に人間として尊敬できません。
キモいからみたくない。

>>890
中年かよ

>>888
これまたつっこみどころ満載のレスだな。
とりあえず松平は父と子がいる。
吉松・・・
もう何も言うまい・・・

すけべオヤジの側近って水戸黄門に出てくる「大黒屋」や「西海屋」みたいな人なのかな？

スケベ中年って…
ただの想像で言ってるのか？

スケベでない中年なんていない。

んなこたーない

ここにダンディーなおじさまがきましたよ　

なぜ本当の幸せな人に臭い壊れかけの人多いの？

久々に見ました。
避難所も同じく。

死んだかと思ってたんですが、まだ死にかけでしたね。

レポだけじゃなく音楽論も大歓迎です。
４６。

>>865
だいぶ間が空いたけど、書いてみます。
マンドリンって業界せまくて
リスナーよりプレイヤー意識して曲書いた方が人気出るんでしょ？
そういう理由で、藤掛さんの曲は良いと思いますよ。
(別にリスナー意識してないということを言ってるわけではないですよ)
まぁ、藤掛さんご本人が言うには、「いい曲書こうとしたらこうなっただけ」とのことですが・・・

>>899
それは曲が良いのではなくて、
ビジネス的な成功という面で良いだけなのだと思う。

>>900
ビジネス的、そうですね。
作曲もビジネスですから、売ろうと思ったらそうなるのでしょうね。

ところで「星空のコンチェルト」って、
命名間違ってると思うのはおいらだけでしょうか？

確かに…そんなにロマンチックな曲でもないような。
割と退屈な曲だと思います

市川というマンドリン奏者が凄いらしい

坂野さんのＲ．Ｓ．２、もしくは坂野さん自身って評判としてはどうなの？
個人的には面白いとおもうけど、自分は桶屋でマンドリンのことをあまり知らなく、この曲を演奏する機会があっただけだからいまいちわからなくてさ。

>>903
本人乙＾＾

>>858 = >>903 = 本人

こんなマイナースレでウマイ宣伝方法をおもいついたもんだなあｗ

市川ってセロ弾いてる人か？
去年千葉から仙台に引っ越した人か？

俺だよ俺

恥ずかしいことしてるなｗ

つまらん…

市川由衣

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下手糞な上に汚ったねぇ〜な…

こういうのは、こっちにカキコしてくれ↓

ttp://jbbs.livedoor.jp/music/15976/

>>914
うげぇ〜('A`) なんかヤラシイ掲示板だな。

加納木魂のマンドリンってどうよ？？
使ってる人まわりにいないし、微妙かな。。

かのうこだま

何かソリストがよく使うとかなんとか

市川？？？？？？？？？？？？？

もういいって

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　lﾆニニニコ　　.i　　　　　　　　　　　|　
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　　　　|　　 　　　　　 　|　○　　　　　。　　　!　 　('∀` )　ｶｰﾁｬﾝ　ﾀﾀﾞｲﾏｰ
　　　　| 　　 J( 'ｰ`)し　| /"ヽ,　　　!　　　.　　　　Jと　.ヽ　　 　､ｉ,,
　　　　|＿___ (つ__と)__ | ~~~.|　　　　　　!　　°　 　し'ヽ_)　､ｉ,,
　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣ ,, ,,.|　　　､ｉ,,　　　　､ｉ,,

ｶｰﾁｬﾝだーいすき。

めがねの度がずれてきて、目が痛いー

>>916
ギターも作ってたね。加納ギターは意図的に鳴りを抑えた感じのつくりだったと記憶。
所有歴はないけど、合奏向きなのかなと。マンドリンに関してはどうなんでしょ。
冒険買いするにはチョイと高いね。カラーチェNO２４（安い）弾きの意見でした。

マンドラの初心者です。
お聞きしたいんですが、やっぱり奏者としてこれは知ってなきゃ！っていう曲
教えてもらえませんか？

市川

ひつこいぞっ！ええかげんにせんかい！！

そんなに盛り上げたかったら、こっちへ行ってくれ↓

ttp://jbbs.livedoor.jp/music/15976/