音大なんて正直底辺の集まり
1 ：名無しの笛の踊り：
底辺だ。言葉は悪いが。
勉強・常識もなければ職もない。
芸大の合格水準もっと上げて他の音大なんて全て廃止にしたほうがいい。
勉強・常識もなければ職もない。
芸大の合格水準もっと上げて他の音大なんて全て廃止にしたほうがいい。
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底辺×高さ÷２
いまどき芸大のシステムありがたがってるのって日本人くらいじゃね？
4 ：名無しの笛の踊り：2005/06/21(火) 22:25:27 ID:gsPI6jue
芸大にも入れないやつはマジで音楽やる意味ない。
芸大しか見させない日本の音楽教育はどうしようもない。
6 ：名無しの笛の踊り：2005/06/21(火) 22:38:58 ID:8Fw3Rnui
音大云々ではなく日本のクラシック自体誤解の塊。
芸大って、そんなに立派ですか？
創立以来、右肩上がりで芸術的水準が上がり続けてますか？
客寄せパンダみたいな講師、教授陣が流入してきて大丈夫なんですか？
なんか、1はいまどき、時代錯誤な権威主義に汚染されてる感じね。
創立以来、右肩上がりで芸術的水準が上がり続けてますか？
客寄せパンダみたいな講師、教授陣が流入してきて大丈夫なんですか？
なんか、1はいまどき、時代錯誤な権威主義に汚染されてる感じね。
8 ：名無しの笛の踊り：2005/06/22(水) 00:12:24 ID:r7GDB1wW
なんか勘違いしてるな。
このスレは芸大ﾏﾝｾｰスレでは決してない。芸大すらも否定したいところだ。
が、現在芸大の入試難易度が音楽系大学の中でトップなのは確実。
そしてそのトップの大学の中でも演奏家として生計をたてることが出来るものはほんの一握りだ。結局は趣味どまりが殆ど。つまり、私が否定してるのは芸大以外の音大がどうこうではなく、才能のないのにも関わらず音楽を続けてる者のことだよ。
そういう人間があまりに多すぎる。
このスレは芸大ﾏﾝｾｰスレでは決してない。芸大すらも否定したいところだ。
が、現在芸大の入試難易度が音楽系大学の中でトップなのは確実。
そしてそのトップの大学の中でも演奏家として生計をたてることが出来るものはほんの一握りだ。結局は趣味どまりが殆ど。つまり、私が否定してるのは芸大以外の音大がどうこうではなく、才能のないのにも関わらず音楽を続けてる者のことだよ。
そういう人間があまりに多すぎる。
１は音大に落ちたんだね。
みんな
好きなだけ吼えなさせてあげようよ。
立ち直るまで生暖かく見守ってあげよう。
みんな
好きなだけ吼えなさせてあげようよ。
立ち直るまで生暖かく見守ってあげよう。
10 ：名無しの笛の踊り：2005/06/23(木) 11:44:29 ID:HjASa3uu
音大に入るには、小さな頃からの訓練と相当なお金がいるよね。
なのに、出てから、食えないのか？
音大出て食える人って、何％ぐらい？
じゃあ、小さな劇場でオペラなんかやっている人って、皆、食えないのか？
なのに、出てから、食えないのか？
音大出て食える人って、何％ぐらい？
じゃあ、小さな劇場でオペラなんかやっている人って、皆、食えないのか？
11 ：名無しの笛の踊り：2005/06/23(木) 22:42:06 ID:1+eyEtI/
age
13 ：名無しの笛の踊り：2005/06/23(木) 23:29:25 ID:ruEEQeAA
そうそう。嫉妬とコンプの塊だね。
余裕があるから音大いけるんであって、何も皆卒業してから
必死で働いて食べて生活しなくても、余裕あるからいいんだよ。
それを音大でたら食っていけるのか？なんて余計なお世話であって
大体が妬み、嫉妬なんだよね。そういう自分は何してるんですか？
って言いたい。僻みは体によくないよ
余裕があるから音大いけるんであって、何も皆卒業してから
必死で働いて食べて生活しなくても、余裕あるからいいんだよ。
それを音大でたら食っていけるのか？なんて余計なお世話であって
大体が妬み、嫉妬なんだよね。そういう自分は何してるんですか？
って言いたい。僻みは体によくないよ
14 ：名無しの笛の踊り：2005/06/24(金) 00:49:16 ID:q0MjQgSE
私慶応大生で、小さいときからばよりんやってて、今音大の男と付き合ってるけど、本当底辺だと思う。頭悪すぎる。 芸大はイメージとしては勉強も音楽もできそうだけど、音大はほんとひく。
各所に定期的に立つね。音大叩きスレ
中の人である自分にとっては正直ショボーンなところ。
中の人である自分にとっては正直ショボーンなところ。
イメージでものを語るなよ。音大男の馬鹿さは否めないけど、ひく位ならつきあわなきゃいい話。そういう男を選んだのは君でつよ？ﾌﾟ
17 ：名無しの笛の踊り：2005/06/24(金) 11:27:40 ID:dLgOyMBE
18 ：名無しの笛の踊り：2005/06/24(金) 11:28:28 ID:b/tAaT+9
５番は、音で家たてよう、という意図のみの
いわば大工の棟梁モロ出しの作品。
いわば大工の棟梁モロ出しの作品。
>>18
チャイコスレへの誤爆？
チャイコスレへの誤爆？
>>1に半分同意。
音大（芸大や総合大学の音楽学部含む）の数を今の10分の1に減らすべき。
で募集ももっと減らす。合格水準ももっと上げないとだめ。一般教科も
試験に入れるべき。数学とかも出来なきゃだめ。そうすれば多少人間と
しても見られる感じになるだろうし、職も少しは見つかりやすくなる。
あとコンクールの数も減らした方がいいかな。
音大（芸大や総合大学の音楽学部含む）の数を今の10分の1に減らすべき。
で募集ももっと減らす。合格水準ももっと上げないとだめ。一般教科も
試験に入れるべき。数学とかも出来なきゃだめ。そうすれば多少人間と
しても見られる感じになるだろうし、職も少しは見つかりやすくなる。
あとコンクールの数も減らした方がいいかな。
21 ：名無しの笛の踊り：2005/06/24(金) 21:51:10 ID:oTpihu1Y
数を減らすというより、音楽への真剣度を高めるべきだね。欧米では日本に比べてはるかに音楽の良さを分かっているし、極める為には何が必要で大事かも分かっている。分からないのは日本人だけ。腐ったファッション感覚。
22 ：名無しの笛の踊り：2005/06/24(金) 21:53:22 ID:Wr9pNaoJ
↑
という、
ファッションセンスゼロのクラヲタ＝21さんの主張でした
拍手！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
という、
ファッションセンスゼロのクラヲタ＝21さんの主張でした
拍手！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
23 ：名無しの笛の踊り：2005/06/25(土) 00:01:21 ID:6RmxFjJM
>>21
今の日本でそれを求めるのは無駄というもんだろう...orz
今の日本でそれを求めるのは無駄というもんだろう...orz
>>23
14さんは男。
14さんは男。
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
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! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
27 ：名無しの笛の踊り：2005/06/25(土) 18:25:52 ID:bs9Qx2pC
音大に限らずどこの大学も人員減らすべきだろ。
日本の学校どこもかしこも低レベルになってる。
>>14
しかもこいつ絶対慶応じゃないね。まず日本語習った方がよさそうな
文。音大落ちたコンプの塊さんだね。
日本の学校どこもかしこも低レベルになってる。
>>14
しかもこいつ絶対慶応じゃないね。まず日本語習った方がよさそうな
文。音大落ちたコンプの塊さんだね。
１に賛成。
音大の数は余りにも多すぎる。
そして安易に卒業できるシステム、
少ない実技試験の曲数、卒業試験の回数など。
音大に限ってはもう少し教育システムを
例えばコンセルヴァトワールのようにするとか出来ないのかな。
東京近辺だけでもどれだけの音大と音楽学部のある大学があるか・・
恐ろしい。
もう少し絞って、統一させたほうがいいよね。
そうすればどこの学校出た云々っていう馬鹿な議論もなくなるし、
いいと思う。
音大の数は余りにも多すぎる。
そして安易に卒業できるシステム、
少ない実技試験の曲数、卒業試験の回数など。
音大に限ってはもう少し教育システムを
例えばコンセルヴァトワールのようにするとか出来ないのかな。
東京近辺だけでもどれだけの音大と音楽学部のある大学があるか・・
恐ろしい。
もう少し絞って、統一させたほうがいいよね。
そうすればどこの学校出た云々っていう馬鹿な議論もなくなるし、
いいと思う。
そんなこと言ってたらキリがないよ。
趣味のお稽古puをする為に音大行ってるんだから。
一般大学だって似たようなもんだろ？
意味ないし勉強してないじゃん。
社会に出るまでのつなぎの遊び場。
音大も芸大も同じ。所詮日本のバカ大学。
趣味のお稽古puをする為に音大行ってるんだから。
一般大学だって似たようなもんだろ？
意味ないし勉強してないじゃん。
社会に出るまでのつなぎの遊び場。
音大も芸大も同じ。所詮日本のバカ大学。
クラシック音楽がどうも受け入れられてない
これではなにやってもダメだよ、もともと楽しむために作られたものだから分業制にして才能ある人だけやってればばいいものじゃない
これではなにやってもダメだよ、もともと楽しむために作られたものだから分業制にして才能ある人だけやってればばいいものじゃない
いや、所詮クラシックなど、金持ちの道楽。日本では。
定着するわけが無い。
演奏会だって音楽やってる奴に開かれてるみたいなもんじゃん。
一極集中だし。
定着するわけが無い。
演奏会だって音楽やってる奴に開かれてるみたいなもんじゃん。
一極集中だし。
32 ：名無しの笛の踊り：2005/06/26(日) 00:49:26 ID:rhF65zsX
音大なんてまだいい。卒業してからも手に職があるんだから。
一般大学が偉そうに言える身分？
ニートばっかでしょ！？
一般大学が偉そうに言える身分？
ニートばっかでしょ！？
音大卒でもちゃんと仕事をやってる人の方が多いと思う。
失礼しちゃう。
失礼しちゃう。
その仕事が音楽関係でないところがﾐｿ
私の仕事も音楽関係です。
教室２つ掛け持ちしてます。
また時間が空いたらブライダル関係で小遣いを稼いでます。
演奏会も年に何度か開きます。
普通のＯＬより稼いでるけど？
教室２つ掛け持ちしてます。
また時間が空いたらブライダル関係で小遣いを稼いでます。
演奏会も年に何度か開きます。
普通のＯＬより稼いでるけど？
＞普通のＯＬより稼いでるけど？
続きがききたい
続きがききたい
37 ：名無しの笛の踊り ：2005/06/27(月) 10:49:47 ID:2TzXegty
＞普通のＯＬより稼いでるけど？
いくら稼ぐと、普通のＯＬより多くなるのかなぁ？
数字が聞きたい
いくら稼ぐと、普通のＯＬより多くなるのかなぁ？
数字が聞きたい
35
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
39 ：名無しの笛の踊り：2005/06/27(月) 14:01:32 ID:D+Rn2Bc4
ここは音大コンプレックスのスレですか？
40 ：名無しの笛の踊り：2005/06/27(月) 14:06:06 ID:nK/Jeuya
言わずもがな
41 ：名無しの笛の踊り：2005/06/27(月) 15:06:39 ID:2TzXegty
果たして、音大にコンプレックスを抱く人って、どのくらいいるのかなぁ？
かえって、音大に不合格で、普通の会社員になった方が、幸せな道筋があるような気がするが。
かえって、音大に不合格で、普通の会社員になった方が、幸せな道筋があるような気がするが。
あの音大を舞台にした三流コミックあるでしょ？
あれなんかどこが面白いのかと?
漫画だから脚色してあるけど、はっきり言ってあんな感じじゃ駄目ガキどもの
溜まり場じゃん。現実も親のすねかじってなに芸術家気取りでいるんだか?
それなりに親が余裕あるからてきとーな事やってられるんだろーがw
あれなんかどこが面白いのかと?
漫画だから脚色してあるけど、はっきり言ってあんな感じじゃ駄目ガキどもの
溜まり場じゃん。現実も親のすねかじってなに芸術家気取りでいるんだか?
それなりに親が余裕あるからてきとーな事やってられるんだろーがw
43 ：名無しの笛の踊り：2005/06/27(月) 23:58:08 ID:BzSPlp0t
>>41 >>42
音大に落ちたかわいそうな人ですね。
普通の会社員で自分が満足してればそれでいいのでは？
音大卒で悠々と働いてる人に対しての嫉妬心からそういう発言がでるのかな？
儲かってる人はほんと普通のOLより稼いでますよ。稼ぐと言うより
自分の一番得意とする分野で収入を得るのはほんと幸せだと思いますね。
音大入れなかった人が音大卒を批判または嫉妬する理由がよ〜くわかりました。
ちなみにOLより稼ぐ＝月収４０ﾏﾝちょいはあります。
音大に落ちたかわいそうな人ですね。
普通の会社員で自分が満足してればそれでいいのでは？
音大卒で悠々と働いてる人に対しての嫉妬心からそういう発言がでるのかな？
儲かってる人はほんと普通のOLより稼いでますよ。稼ぐと言うより
自分の一番得意とする分野で収入を得るのはほんと幸せだと思いますね。
音大入れなかった人が音大卒を批判または嫉妬する理由がよ〜くわかりました。
ちなみにOLより稼ぐ＝月収４０ﾏﾝちょいはあります。
>>43
正直、そうだと思うよ。43みたいに稼いでるのは確かに多数派ではないにしろ、
本当は実力つけて音楽家で食っていきたかった
→音大にいっとくべきだったかと常に疑問を抱く
→でも実際音大に言ってる奴らの姿勢を見ると虫唾走る
→実際的にそんな余裕もなかったし、とりあえず普通の道を歩むしかなかった
→音大、および音大生を貶めて、現状満足、安心するしかない。
無趣味の普通の大学生、普通の会社員、ほんと無駄に悲惨。
でももっと可哀相なのが、本当は音楽やりたいのに早く家に帰れない人たち。
音楽の道だったら、少しくらいの金でも我慢できると考える人がほとんど。
その代わり思う存分楽しみたい、と思ってるから親にかじりついて漫然と
音大時代をすごしている人の類に嫌気もさすのだろう。
こういう露骨に反目的なスレは、すなわち音楽にあぶれた人の多さを物語る。
正直、そうだと思うよ。43みたいに稼いでるのは確かに多数派ではないにしろ、
本当は実力つけて音楽家で食っていきたかった
→音大にいっとくべきだったかと常に疑問を抱く
→でも実際音大に言ってる奴らの姿勢を見ると虫唾走る
→実際的にそんな余裕もなかったし、とりあえず普通の道を歩むしかなかった
→音大、および音大生を貶めて、現状満足、安心するしかない。
無趣味の普通の大学生、普通の会社員、ほんと無駄に悲惨。
でももっと可哀相なのが、本当は音楽やりたいのに早く家に帰れない人たち。
音楽の道だったら、少しくらいの金でも我慢できると考える人がほとんど。
その代わり思う存分楽しみたい、と思ってるから親にかじりついて漫然と
音大時代をすごしている人の類に嫌気もさすのだろう。
こういう露骨に反目的なスレは、すなわち音楽にあぶれた人の多さを物語る。
補足
ただ、問題が一つある。
音楽の道がとざされる原因は、すなわち普通の会社員が進んでこの業界を見限る
ことにある。特にクラシック音楽を。
大学時代まで音大生でもないのに面白いようにクラシックにはまっていた友人たちも、
みな一般企業に突っ込んで右往左往。
クラシックを一般企業に勤め上げても盛んに盛り上げようとしない「普通の会社員」に
「音大なんて」とののしる資格はハナからない。自分たちが利益追求しているものは
クラシックの持つ崇高な「モノモチ精神」とかけ離れている。
「大量消費の文化作り」に加担してる自分たちを省み、そして音大の意義を心から尊重
する心を忘れたとき、もはやクラシックファンを名乗る資格はない。
音楽はハングリー精神から生まれると夢みたいなことを語っている凡人よ。
音楽は心の余裕そのものだ。ごくまれに音楽が心の余裕を生む、という逆説ばかり
信じているのは映画の見すぎによる影響か？
資本主義に生きている以上、金のない国にクラシック音楽を伝える素地はないのだ。
音大を否定するのはあまりに軽率と言わねばなるまい。
ただ、問題が一つある。
音楽の道がとざされる原因は、すなわち普通の会社員が進んでこの業界を見限る
ことにある。特にクラシック音楽を。
大学時代まで音大生でもないのに面白いようにクラシックにはまっていた友人たちも、
みな一般企業に突っ込んで右往左往。
クラシックを一般企業に勤め上げても盛んに盛り上げようとしない「普通の会社員」に
「音大なんて」とののしる資格はハナからない。自分たちが利益追求しているものは
クラシックの持つ崇高な「モノモチ精神」とかけ離れている。
「大量消費の文化作り」に加担してる自分たちを省み、そして音大の意義を心から尊重
する心を忘れたとき、もはやクラシックファンを名乗る資格はない。
音楽はハングリー精神から生まれると夢みたいなことを語っている凡人よ。
音楽は心の余裕そのものだ。ごくまれに音楽が心の余裕を生む、という逆説ばかり
信じているのは映画の見すぎによる影響か？
資本主義に生きている以上、金のない国にクラシック音楽を伝える素地はないのだ。
音大を否定するのはあまりに軽率と言わねばなるまい。
訂正
× 音楽は心の余裕そのものだ。
○ 心の余裕（裕福）があるからこそ音楽が生まれる。
× 音楽は心の余裕そのものだ。
○ 心の余裕（裕福）があるからこそ音楽が生まれる。
48 ：名無しの笛の踊り：2005/06/28(火) 02:15:18 ID:7yk6LPAB
音大の人は夜寝ないの？
50 ：名無しの笛の踊り：2005/06/28(火) 16:43:55 ID:121OHc4a
否定的な意見が出ると
音大におちた可哀想な人ですねって必ず言うよね。
音大卒も社会人も立派です。
音大卒で音楽で稼いでいても音大に否定的な人はいる。
否定的よりというより、音大のあり方に関してだろうけど。
クラシックやってるやつに、俺は好きな事で飯が食えて
高貴な物を扱っていて、無趣味で与えられた仕事を毎日淡々と
こなしている社会人とは違いますよっていう高飛車さって
一般の人には伝わるもんだよ。君らの文とかからね。
日本のクラシックなんぞ、音大生の為のリサイタル
批評家の為のコンサート化してるじゃないか。
近所のおばさんが気軽に週末コンサートなんて雰囲気は無い。
音楽やっている側にも問題あると思うけどね。
音大におちた可哀想な人ですねって必ず言うよね。
音大卒も社会人も立派です。
音大卒で音楽で稼いでいても音大に否定的な人はいる。
否定的よりというより、音大のあり方に関してだろうけど。
クラシックやってるやつに、俺は好きな事で飯が食えて
高貴な物を扱っていて、無趣味で与えられた仕事を毎日淡々と
こなしている社会人とは違いますよっていう高飛車さって
一般の人には伝わるもんだよ。君らの文とかからね。
日本のクラシックなんぞ、音大生の為のリサイタル
批評家の為のコンサート化してるじゃないか。
近所のおばさんが気軽に週末コンサートなんて雰囲気は無い。
音楽やっている側にも問題あると思うけどね。
上から見ている書き方がむかつくな。高飛車というのか。
53 ：名無しの笛の踊り：2005/06/28(火) 22:32:23 ID:iAY1IusS
問題は音大なんて「誰でも入れる」こと。
>>51、>>52
高飛車、について一ついわしてもらおう。
無趣味な人が日本をだめにしていることはわかっているかな？
日本ほど自分たちの時間を大切にしない国はない。
文化の担い手になることを放棄している人は何を考えるか、すなわち金儲けだ。
無文化国日本が金銭大国になったのに関連がないと思うか？
高貴な雰囲気がきらいだと？よく言うな。
おまえら高級品は一切持ってないのだな？称号しか価値のないブランドの数々を
ぶらさげながら、「これだからクラヲタはいやよね〜」なんて口にしてるわけじゃ
あるまいな？偽物との区別もできずｗ
問題なのは、高級なものはやはりそれなりのものだという事実だ。
クラシックが路上でライヴできるほど粗雑な音に聴こえるか？
静かなホールだから栄えることくらいわかっていよう？
そういう雰囲気が嫌いならそういえ。「高貴だから云々」と論調を
ぼかすものではない。
そして、クラシックが高貴な雰囲気を醸す以上、関わるものの物腰は自然と落ち着くのだ。
上からの目線？それは一般企業で金に目のくらんだ上司に言うせりふだろ？
クラシックにそれだけの価値を見出し、本気で良さを伝えようとしている人をねこぞぎ
否定する意見はどうかと。
どの趣味の世界でも、プロの粋に近づけば上からの目線になるものだろう。
なぜクラシックに特化する？
高飛車、について一ついわしてもらおう。
無趣味な人が日本をだめにしていることはわかっているかな？
日本ほど自分たちの時間を大切にしない国はない。
文化の担い手になることを放棄している人は何を考えるか、すなわち金儲けだ。
無文化国日本が金銭大国になったのに関連がないと思うか？
高貴な雰囲気がきらいだと？よく言うな。
おまえら高級品は一切持ってないのだな？称号しか価値のないブランドの数々を
ぶらさげながら、「これだからクラヲタはいやよね〜」なんて口にしてるわけじゃ
あるまいな？偽物との区別もできずｗ
問題なのは、高級なものはやはりそれなりのものだという事実だ。
クラシックが路上でライヴできるほど粗雑な音に聴こえるか？
静かなホールだから栄えることくらいわかっていよう？
そういう雰囲気が嫌いならそういえ。「高貴だから云々」と論調を
ぼかすものではない。
そして、クラシックが高貴な雰囲気を醸す以上、関わるものの物腰は自然と落ち着くのだ。
上からの目線？それは一般企業で金に目のくらんだ上司に言うせりふだろ？
クラシックにそれだけの価値を見出し、本気で良さを伝えようとしている人をねこぞぎ
否定する意見はどうかと。
どの趣味の世界でも、プロの粋に近づけば上からの目線になるものだろう。
なぜクラシックに特化する？
55 ：名無しの笛の踊り：2005/06/28(火) 23:14:06 ID:QIEmTLs0
56 ：名無しの笛の踊り：2005/06/28(火) 23:16:34 ID:QIEmTLs0
57 ：名無しの笛の踊り：2005/06/28(火) 23:27:51 ID:/9iDdKda
音楽家は華やかであるべきですね。
あの心の余裕と、しなやかさ。お金持ちを妬んでる人たちには絶対に不可能です。
あの心の余裕と、しなやかさ。お金持ちを妬んでる人たちには絶対に不可能です。
58 ：名無しの笛の踊り：2005/06/29(水) 19:10:41 ID:7vt5EMa6
クラヲタの粘着キチガイ荒らし行為は高貴なる業であり
全面的に肯定されるべきだ。
全面的に肯定されるべきだ。
59 ：名無しの笛の踊り：2005/06/30(木) 01:17:42 ID:CGwJvx1S
>>50 いまの普通のOLは、そんなものじゃありませんよ。
ボーナスもあるしね。
普通のOLが500万も貰うのか？
男だって500万稼ぐのは厳しい時代だぞ。
一流企業で何十年もやってるキャリアの人だけだろ。
女は一旦結婚して辞めて、戻れればみっけもので近所のパートじゃ時給800円って感じ。
仕事を甘くみているな。
現実を知らんやつだな。
ボーナスもあるしね。
普通のOLが500万も貰うのか？
男だって500万稼ぐのは厳しい時代だぞ。
一流企業で何十年もやってるキャリアの人だけだろ。
女は一旦結婚して辞めて、戻れればみっけもので近所のパートじゃ時給800円って感じ。
仕事を甘くみているな。
現実を知らんやつだな。
60 ：名無しの笛の踊り：2005/06/30(木) 01:29:44 ID:oZtjdh3p
現実を知らねーのは音楽だけやってりゃいいと思ってるクラシック音楽家きどりどもだろうが。
61 ：名無しの笛の踊り：2005/06/30(木) 01:47:38 ID:oZtjdh3p
こういうスレで肯定側の意見すると決まって
「音大おちたヤツのひがみ」
とか言うヤツがいるが、一つ言っておきたい。音大なんて誰でも受かるんだよ。
クソ高いレッスン代払って頭の堅いクソ教授どものレッスン受けてりゃ一年後にはクソ音大に入学できる。
音大入ったからって勘違いしてんじゃねーか？プライドだけ高すぎるんだよ。おまえらなんてただの一般人なんだよ。
上に「プロに近づいたら〜」とか言ってるヤツもいるが、そもそもプロに近づいてんのか？？
日本人のプロ音楽家なんて殆ど皆無だろうが。生徒をとってそれで食ってるだけ。
「音大おちたヤツのひがみ」
とか言うヤツがいるが、一つ言っておきたい。音大なんて誰でも受かるんだよ。
クソ高いレッスン代払って頭の堅いクソ教授どものレッスン受けてりゃ一年後にはクソ音大に入学できる。
音大入ったからって勘違いしてんじゃねーか？プライドだけ高すぎるんだよ。おまえらなんてただの一般人なんだよ。
上に「プロに近づいたら〜」とか言ってるヤツもいるが、そもそもプロに近づいてんのか？？
日本人のプロ音楽家なんて殆ど皆無だろうが。生徒をとってそれで食ってるだけ。
てか音大生側から見ても
「音大おちたヤツのひがみ」
などと罵る香具師は見てて恥ずかしいよ。
「音大おちたヤツのひがみ」
などと罵る香具師は見てて恥ずかしいよ。
63 ：名無しの笛の踊り：2005/06/30(木) 02:30:24 ID:bh9UwIF1
素朴な疑問だけど音大乱立の状態で音大生は何処へ就職するの？
すごーく疑問？
すごーく疑問？
>>62
同意。
よくわからんのは、無趣味な人が云々って言ってる割に
同じ音楽を勉強していて、
それぞれの理由で音大を選んでいるにもかかわらず
音大生、卒業生同士で
音大ランキングなる物によって、
学校の知名度とかだけでその人を判断するよねぇ。
上手くてもどんどん排除するよね。
本気で良さを伝えている人はいるんだろうけど
これだけクラシックが定着しないのは音楽をやっている側にも
何か責任のような物があるんじゃなかろうか。
なんでJクラシックみたいな、可愛ければ良しみたいな音楽しか
もてはやされないんだろう。
凄く不思議。
話は違うけども、
東欧の学生なんか見てると、本当にお父さんお母さんは家族を養うのに精一杯なのに
子供達は色んな楽器やってるよね。この違いはなんなのか、と。
>>61は言葉が荒いけど、言ってる事は正しいと思う。
お金で何とでもなる。日本では金持ちの道楽。
それがいいとか悪いとかじゃなくてね。
結局>>54は何が言いたいのかよくわからない。
音大生は素晴らしいって事かな？
音楽が好きなのに、稼げないのが怖くて社会人になる奴は糞だとでも？
日本のクラシック界に関してはどう思ってるんだ？
音大生が卒業して音楽界を担っていくわけだから関係ないとは言わせないけどな。
同意。
よくわからんのは、無趣味な人が云々って言ってる割に
同じ音楽を勉強していて、
それぞれの理由で音大を選んでいるにもかかわらず
音大生、卒業生同士で
音大ランキングなる物によって、
学校の知名度とかだけでその人を判断するよねぇ。
上手くてもどんどん排除するよね。
本気で良さを伝えている人はいるんだろうけど
これだけクラシックが定着しないのは音楽をやっている側にも
何か責任のような物があるんじゃなかろうか。
なんでJクラシックみたいな、可愛ければ良しみたいな音楽しか
もてはやされないんだろう。
凄く不思議。
話は違うけども、
東欧の学生なんか見てると、本当にお父さんお母さんは家族を養うのに精一杯なのに
子供達は色んな楽器やってるよね。この違いはなんなのか、と。
>>61は言葉が荒いけど、言ってる事は正しいと思う。
お金で何とでもなる。日本では金持ちの道楽。
それがいいとか悪いとかじゃなくてね。
結局>>54は何が言いたいのかよくわからない。
音大生は素晴らしいって事かな？
音楽が好きなのに、稼げないのが怖くて社会人になる奴は糞だとでも？
日本のクラシック界に関してはどう思ってるんだ？
音大生が卒業して音楽界を担っていくわけだから関係ないとは言わせないけどな。
>>64
結論から言うと、今の音大生に責任はない。54は高飛車について論じたまで。
何が言いたいのかわからないなどと漠然とまとめられても能力不足と思われるぞ。
わからないならポイントを挙げよ。
＞音大生は素晴らしいって事かな？
＞音楽が好きなのに、稼げないのが怖くて社会人になる奴は糞だとでも？
そのような極論捏造はやめよう。どちらが威圧的かといえば、あなた方音大批判側。
＞これだけクラシックが定着しないのは音楽をやっている側にも
＞何か責任のような物があるんじゃなかろうか。
違うね。「音楽が好きなのに、稼げないのが怖くて社会人になる奴」が
音大やクラシックを間接的に貶めてきたことに原因がある。自分たちはこっそりディスク
ユニオンに通いつめる癖に、クラシックでは稼げないというレッテルを貼ることに問題が
大ありなのだ。
そしてそのような路線でモノをいいたいなら、是非音大の教授陣にモノを言うべきだね。
音大や一般大学の問題を良く知っているなら、「生徒は糞」とかいう発想にはならない。
彼ら（彼らの親）がいかに無批判で音大に金を払うことか。授業料はまちまちだが、高額
なレッスン料その他はあきらかに派閥形成の資金繰りに一役買っている。
用意しているカリキュラム、自分たちの演奏能力向上に努める努力をしない運営陣、教授
陣に大いに問題があることは主張するけれどもね。
それこそどんな立場から自論を述べているのか、あなた方こそ不明だ。
結論から言うと、今の音大生に責任はない。54は高飛車について論じたまで。
何が言いたいのかわからないなどと漠然とまとめられても能力不足と思われるぞ。
わからないならポイントを挙げよ。
＞音大生は素晴らしいって事かな？
＞音楽が好きなのに、稼げないのが怖くて社会人になる奴は糞だとでも？
そのような極論捏造はやめよう。どちらが威圧的かといえば、あなた方音大批判側。
＞これだけクラシックが定着しないのは音楽をやっている側にも
＞何か責任のような物があるんじゃなかろうか。
違うね。「音楽が好きなのに、稼げないのが怖くて社会人になる奴」が
音大やクラシックを間接的に貶めてきたことに原因がある。自分たちはこっそりディスク
ユニオンに通いつめる癖に、クラシックでは稼げないというレッテルを貼ることに問題が
大ありなのだ。
そしてそのような路線でモノをいいたいなら、是非音大の教授陣にモノを言うべきだね。
音大や一般大学の問題を良く知っているなら、「生徒は糞」とかいう発想にはならない。
彼ら（彼らの親）がいかに無批判で音大に金を払うことか。授業料はまちまちだが、高額
なレッスン料その他はあきらかに派閥形成の資金繰りに一役買っている。
用意しているカリキュラム、自分たちの演奏能力向上に努める努力をしない運営陣、教授
陣に大いに問題があることは主張するけれどもね。
それこそどんな立場から自論を述べているのか、あなた方こそ不明だ。
つけたし。
>>61、>>64の言っているの意見から察するに、非常にレベルの低い音大生しか
周りにいないのでは？
普通の大学でも同じだが、上位層、平均層、下位層がある。その比率について
までは把握してないが、層があることくらいは容易に想像できよう？
普通音大の「底辺」の人はピアノ科であっても「ショパンコンクールを知らない」人がいる。
これは確かだ。しかし普通大の底辺はどうだ？
たとえば高偏差値でありながら異常な学生数のために内部での層が出来上がっている有名なW大学、
ス○フリなんてのをもう忘れたのか？KもT大でも幹部がいることは知ってるよな？
（一時のことではない、今でも組織の残骸残ってるぞ）
音大に特化して「誰でも入れる」と豪語する奴らは結局見てるものが狭いだけだろ。
全入大学批判なら板違い。
こんなとこで頑張ってるからあなた方は音大に関して何らかの理由でスレたと思われるんだよ。
＞日本人のプロ音楽家なんて殆ど皆無だろうが。生徒をとってそれで食ってるだけ。
何が根拠にプロが皆無なんだ？お金とれればとりあえずプロと言ってしかるべきでは？
お金取れるほどの実力を持ってないと判断するのは個人の勝手だが、それを音大批判に
つなげるのか？社会をよくみろ、その論理は乱暴すぎる。
たとえば高利貸しなんて人道に反するような商売でも最近は正々堂々と「金がとれる」のに、
随分音楽に関しては手厳しいんだな？ということだ。
>>61、>>64の言っているの意見から察するに、非常にレベルの低い音大生しか
周りにいないのでは？
普通の大学でも同じだが、上位層、平均層、下位層がある。その比率について
までは把握してないが、層があることくらいは容易に想像できよう？
普通音大の「底辺」の人はピアノ科であっても「ショパンコンクールを知らない」人がいる。
これは確かだ。しかし普通大の底辺はどうだ？
たとえば高偏差値でありながら異常な学生数のために内部での層が出来上がっている有名なW大学、
ス○フリなんてのをもう忘れたのか？KもT大でも幹部がいることは知ってるよな？
（一時のことではない、今でも組織の残骸残ってるぞ）
音大に特化して「誰でも入れる」と豪語する奴らは結局見てるものが狭いだけだろ。
全入大学批判なら板違い。
こんなとこで頑張ってるからあなた方は音大に関して何らかの理由でスレたと思われるんだよ。
＞日本人のプロ音楽家なんて殆ど皆無だろうが。生徒をとってそれで食ってるだけ。
何が根拠にプロが皆無なんだ？お金とれればとりあえずプロと言ってしかるべきでは？
お金取れるほどの実力を持ってないと判断するのは個人の勝手だが、それを音大批判に
つなげるのか？社会をよくみろ、その論理は乱暴すぎる。
たとえば高利貸しなんて人道に反するような商売でも最近は正々堂々と「金がとれる」のに、
随分音楽に関しては手厳しいんだな？ということだ。
67 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 03:21:13 ID:s2RygDg3
良いじゃないの、底辺だって。
音大生が「育ちの良さ」をイメージさせるのは事実みたいよ。
私が知ってる音大女子の大方は、たいした器量も無し、才能も無しなのに、
一流大卒エリートとケコーンして、専業主婦で悠々自適の生活してる。
一般の男達の歪んだ偏見を感じる。
まあ、例えばバイオリンとか、楽器によっては、楽器自体が高価だし、
師事する教師によってはレッスン代も高額になるから、貧乏で非文化的な
家庭の育ちってことは、あんまり無いのは確かなのかもしれない。。。
でも、昔と現代じゃ社会も経済も違うから一概には言えないけどね。
私が知ってる音大女子の大方は、たいした器量も無し、才能も無しなのに、
一流大卒エリートとケコーンして、専業主婦で悠々自適の生活してる。
一般の男達の歪んだ偏見を感じる。
まあ、例えばバイオリンとか、楽器によっては、楽器自体が高価だし、
師事する教師によってはレッスン代も高額になるから、貧乏で非文化的な
家庭の育ちってことは、あんまり無いのは確かなのかもしれない。。。
でも、昔と現代じゃ社会も経済も違うから一概には言えないけどね。
69 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 13:00:37 ID:dooeNZcy
漏れアマオケやってるけど、音大出もそうでない子も普通に素敵と思う。
音大出でもそんなに上手くなかったりするけど、別にいいじゃん。
音大出でもそんなに上手くなかったりするけど、別にいいじゃん。
70 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 14:05:12 ID:89hTIrAi
こういうスレは時々たつわけだが、
(1)音大生は、自分が音大にいかなかったら「普通のサラリーマン」になると
思い込んでいる。
(2)「普通のサラリーマン」こそがクラシック音楽の発展を妨げる諸悪の根源。
と思っているフシがあるよな。
まあ実際、日本の会社員の半数は営業職だそうだから、日本社会全体について
言うならわからんでもないのだけれど、クラシック音楽に関係する人については
それは成り立つのかなあ。たとえば子供の頃にオケをやっていたのだが、
その子たちが今何をやっているかといえば、医師や研究者や教育者といった
インテリな職人系の仕事が多いわけだ。無趣味な人間が日本をダメにしているという
>>54君の意見には賛成なのだが、クラシック音楽なんてどこの国でも
金持ちの道楽なんだから(共産圏は知らんが)、道楽者同士で叩きあっても
仕方がないと思う。音大生が毛嫌いする「つまらないOL」にしたって、
楽器を弾いてるんならその時点で道楽者の類なわけだし。
要は、音大生の視野が狭いがために、日本社会における「道楽者層」が見えてないんだよ。
(1)音大生は、自分が音大にいかなかったら「普通のサラリーマン」になると
思い込んでいる。
(2)「普通のサラリーマン」こそがクラシック音楽の発展を妨げる諸悪の根源。
と思っているフシがあるよな。
まあ実際、日本の会社員の半数は営業職だそうだから、日本社会全体について
言うならわからんでもないのだけれど、クラシック音楽に関係する人については
それは成り立つのかなあ。たとえば子供の頃にオケをやっていたのだが、
その子たちが今何をやっているかといえば、医師や研究者や教育者といった
インテリな職人系の仕事が多いわけだ。無趣味な人間が日本をダメにしているという
>>54君の意見には賛成なのだが、クラシック音楽なんてどこの国でも
金持ちの道楽なんだから(共産圏は知らんが)、道楽者同士で叩きあっても
仕方がないと思う。音大生が毛嫌いする「つまらないOL」にしたって、
楽器を弾いてるんならその時点で道楽者の類なわけだし。
要は、音大生の視野が狭いがために、日本社会における「道楽者層」が見えてないんだよ。
71 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 14:46:55 ID:/gSWX2j6
しかし、東京芸大以外はクソだと思う！
↑
いや、スタパライブでの榊原氏をみたが、4歳から始め、芸大を出でも
良くないからなぁ。
作曲はまだましだが、、それにしても和声のセンスがｗ
いや、スタパライブでの榊原氏をみたが、4歳から始め、芸大を出でも
良くないからなぁ。
作曲はまだましだが、、それにしても和声のセンスがｗ
関係ないけど、ギョウザ食いたい
74 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 15:01:04 ID:eFKFP9o/
芸大出の声楽の先生に二人ほどレッスンしてもらったことあるけど
言うことがドイツ的で、ちょっと合わない
言うことがドイツ的で、ちょっと合わない
75 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 19:55:57 ID:De6T9sp5
まぁ、あれだな。
日本には馬鹿みたいな大学が多すぎるってことだな。
学力的に国公立大学及びそれに匹敵するレベルの私立大学以外の大学は
音大も含めて必要なし。
（音楽科の）芸大生だって旧帝大には入れないだろ。
もっとがんばれ、音大生。
日本には馬鹿みたいな大学が多すぎるってことだな。
学力的に国公立大学及びそれに匹敵するレベルの私立大学以外の大学は
音大も含めて必要なし。
（音楽科の）芸大生だって旧帝大には入れないだろ。
もっとがんばれ、音大生。
>>75
と、芸大コンプレックス丸出しの東大ピアノ研究会
と、芸大コンプレックス丸出しの東大ピアノ研究会
77 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 20:22:39 ID:xvhNWHzy
桐朋コンプレックス丸だしの芸大生と言った方が正しいかな。
78 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 20:36:31 ID:eFKFP9o/
音楽勉強するなら学校名でなく先生で決めろ
東大ピアノの会はとにかく下手
練習曲まじめにやらずに好きな曲ばっか弾いてたら
音大おちた
音大おちた
>>65
そしてそのような路線でモノをいいたいなら、是非音大の教授陣にモノを言うべきだね。
音大や一般大学の問題を良く知っているなら、「生徒は糞」とかいう発想にはならない。
彼ら（彼らの親）がいかに無批判で音大に金を払うことか。授業料はまちまちだが、高額
なレッスン料その他はあきらかに派閥形成の資金繰りに一役買っている。
用意しているカリキュラム、自分たちの演奏能力向上に努める努力をしない運営陣、教授
陣に大いに問題があることは主張するけれどもね。
↑↑
まぁ、音大卒が教師になっているわけだが。
お前みたいなのが教授やってるからな、日本はダメに決まってらぁ。
そしてそのような路線でモノをいいたいなら、是非音大の教授陣にモノを言うべきだね。
音大や一般大学の問題を良く知っているなら、「生徒は糞」とかいう発想にはならない。
彼ら（彼らの親）がいかに無批判で音大に金を払うことか。授業料はまちまちだが、高額
なレッスン料その他はあきらかに派閥形成の資金繰りに一役買っている。
用意しているカリキュラム、自分たちの演奏能力向上に努める努力をしない運営陣、教授
陣に大いに問題があることは主張するけれどもね。
↑↑
まぁ、音大卒が教師になっているわけだが。
お前みたいなのが教授やってるからな、日本はダメに決まってらぁ。
82 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 22:05:35 ID:eFKFP9o/
うちの学校、音大卒じゃない先生いるよ
>>76
おいおい、あれと同一視しないで頂戴。
書き方が短絡的すぎたな。反省。
音大以外の普通の大学はもちろんのこと、
楽器や声楽ばっかり練習していて基礎学力がないのは
結局はダメなんじゃないかなってこと。
世界的な音楽家はみんな頭いいんでしょ？
てか、学力のことなら板違いかな。
おいおい、あれと同一視しないで頂戴。
書き方が短絡的すぎたな。反省。
音大以外の普通の大学はもちろんのこと、
楽器や声楽ばっかり練習していて基礎学力がないのは
結局はダメなんじゃないかなってこと。
世界的な音楽家はみんな頭いいんでしょ？
てか、学力のことなら板違いかな。
84 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 00:15:27 ID:m/ohiK4X
>>61 一つ言っておきたい。音大なんて誰でも受かるんだよ。
なんか意味不明、定員割れしてる一般バカ大学なんていっぱいあるしねー。大学自体、誰でも入れるとも言えるぞ。
それがどしたんだい。
それにねー、音大って理系と同じで入ってから勉強して、どれだけ伸びるかなんだよ。
音大生がどれだけ練習するか知ってるのか。
＞日本人のプロ音楽家なんて殆ど皆無だろうが。生徒をとってそれで食ってるだけ。
それがどしたんだ。
日本の古典芸能の現状をしらんようだな。
クラッシックはいい方だぞ。
だいたいな、職業音楽家だけが価値があるとでも思っているのか。
具体的には問題があるので上げられないが、例えばゴッホやカフカは職業芸術家だったことは、ただの一度もないぞ。
まさか、彼らの作品を無価値とでも思っているのかね。
なんか意味不明、定員割れしてる一般バカ大学なんていっぱいあるしねー。大学自体、誰でも入れるとも言えるぞ。
それがどしたんだい。
それにねー、音大って理系と同じで入ってから勉強して、どれだけ伸びるかなんだよ。
音大生がどれだけ練習するか知ってるのか。
＞日本人のプロ音楽家なんて殆ど皆無だろうが。生徒をとってそれで食ってるだけ。
それがどしたんだ。
日本の古典芸能の現状をしらんようだな。
クラッシックはいい方だぞ。
だいたいな、職業音楽家だけが価値があるとでも思っているのか。
具体的には問題があるので上げられないが、例えばゴッホやカフカは職業芸術家だったことは、ただの一度もないぞ。
まさか、彼らの作品を無価値とでも思っているのかね。
85 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 00:21:04 ID:m/ohiK4X
>>83 基礎学力がないのは結局はダメなんじゃないかなってこと。
基礎学力って何だ？
教養のことか？だったら音大に限らんぞ、一般大学だってアホはいっぱいいるぞ。
俺だって偏差値63位の高校の理系コースだったけどね、
音大出身だとバカになんのか。
音大卒業しても職がないだと、結構じゃないか。
だいたい、音楽で飯を食うなんて考えそのものが、芸術に対する冒涜に等しい。
そもそも、そのような考えの人は音大なんて行かない。（少なくとも俺は。）
どのような状況、環境であろうと音楽はあり続ける、戦争の中でも事実そうだった。
だから美しく、力強く心を打つ。
そんな大切なものだから、本格的に勉強したかっただけだ。
まあ、それをバカと言われればそうかもね、だが俺は何とも思わないよ。
バカにバカ呼ばわれされる筋合いはまったく無いね。
音大が非日常的、よく分からない世界、だからこそ語れるのである。
だからドラマ、小説になる。
音楽自体がそのようなものじゃないのか、音に実体が存在するわけではない、
だから価値がないと言う人がいる一方、だからこそ計り知れない価値があると考える人もいる。
芸術とはそのようなものだ。
まあ理解できないだろうね、・・・だからバカ呼ばわりされるのだろう。
・・・それはむしろ名誉かもしれない、喜ばしい限りだ！
基礎学力って何だ？
教養のことか？だったら音大に限らんぞ、一般大学だってアホはいっぱいいるぞ。
俺だって偏差値63位の高校の理系コースだったけどね、
音大出身だとバカになんのか。
音大卒業しても職がないだと、結構じゃないか。
だいたい、音楽で飯を食うなんて考えそのものが、芸術に対する冒涜に等しい。
そもそも、そのような考えの人は音大なんて行かない。（少なくとも俺は。）
どのような状況、環境であろうと音楽はあり続ける、戦争の中でも事実そうだった。
だから美しく、力強く心を打つ。
そんな大切なものだから、本格的に勉強したかっただけだ。
まあ、それをバカと言われればそうかもね、だが俺は何とも思わないよ。
バカにバカ呼ばわれされる筋合いはまったく無いね。
音大が非日常的、よく分からない世界、だからこそ語れるのである。
だからドラマ、小説になる。
音楽自体がそのようなものじゃないのか、音に実体が存在するわけではない、
だから価値がないと言う人がいる一方、だからこそ計り知れない価値があると考える人もいる。
芸術とはそのようなものだ。
まあ理解できないだろうね、・・・だからバカ呼ばわりされるのだろう。
・・・それはむしろ名誉かもしれない、喜ばしい限りだ！
>>85
tadashii
tadashii
87 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 00:39:56 ID:RGpa5oPv
正しい。でも音楽家だってメシ食わなくちゃいけない。
そしてメシ食えない音楽家は本物じゃない。
そしてメシ食えない音楽家は本物じゃない。
>>85
そう。私が言いたかった基礎学力とは教養のこと。
一般大学にもアホはたくさんいるから「音大以外の普通の大学はもちろんのこと」と書いてるじゃないか。
だから（音大に限らず）大学が多いんだと。
大学はもっと敷居の高いものでなければならないんじゃないか。
あなたは確かによくできた方かもしれないが一般的な音大生の学力レベルはどうなのか。
あなたは例外ではないのか。
音大生だからといって馬鹿にするのはいけないが
センターで４０％以下でも大丈夫
勉強せずに音楽ばっかり
という現実があるところを見ると、どうも学力がないと言わざるを得ないのでは？
音楽をするのに学力は必要ないことないでしょ。
ちなみに私はあなたの音楽観を聞きたいんじゃないから。
そう。私が言いたかった基礎学力とは教養のこと。
一般大学にもアホはたくさんいるから「音大以外の普通の大学はもちろんのこと」と書いてるじゃないか。
だから（音大に限らず）大学が多いんだと。
大学はもっと敷居の高いものでなければならないんじゃないか。
あなたは確かによくできた方かもしれないが一般的な音大生の学力レベルはどうなのか。
あなたは例外ではないのか。
音大生だからといって馬鹿にするのはいけないが
センターで４０％以下でも大丈夫
勉強せずに音楽ばっかり
という現実があるところを見ると、どうも学力がないと言わざるを得ないのでは？
音楽をするのに学力は必要ないことないでしょ。
ちなみに私はあなたの音楽観を聞きたいんじゃないから。
つけたし。
>>85
「音大に進むこと」とか「音楽を真剣に勉強すること」とかを馬鹿と呼んでんじゃないよ。
音大に入る人の一般的な（イメージの上での）学力の低さを馬鹿と呼んでんの。
「音楽を真剣に勉強すること」はいいことだと思う。てか、すごい。
>>85
「音大に進むこと」とか「音楽を真剣に勉強すること」とかを馬鹿と呼んでんじゃないよ。
音大に入る人の一般的な（イメージの上での）学力の低さを馬鹿と呼んでんの。
「音楽を真剣に勉強すること」はいいことだと思う。てか、すごい。
>>83
馬鹿？
日本の大学である以上、大学の単位は必ず取得しなければならない。
最初の二年間、音楽の科目よりも学問の単位の方が多い。
普通大学と同じだ。
その上で実技や聴音などの音楽の単位を取得する。
普通大学に通う文系馬鹿には分からないだろうがな。
馬鹿？
日本の大学である以上、大学の単位は必ず取得しなければならない。
最初の二年間、音楽の科目よりも学問の単位の方が多い。
普通大学と同じだ。
その上で実技や聴音などの音楽の単位を取得する。
普通大学に通う文系馬鹿には分からないだろうがな。
>>88-89
人生、何の目的も持たずに会社に勤めて金を稼ぎ、
家を建てる事が生き甲斐で死んでいく馬鹿の方がよっぽど頭が悪いね。
世間体や見栄でがんじがらめになり、人生とは何かに気付く事もなく死んでいく。
日本の世間の常識というものが、非常識であることに気付かず、疑問も持たない。
ただの馬鹿だね。
何の為に生まれてきたんだお前は。
簡単に取替えのきく社会の歯車になる為に生まれてきたのかね？
一度きりの自分の人生、一生を掛けてやりたい事もやれないなんて無能としか言いようがない。
今の世の中、食っていくだけならいくらでも出来る。
貧乏しようが、何に自分の重きを置くか、考え方一つだ。
人生、何の目的も持たずに会社に勤めて金を稼ぎ、
家を建てる事が生き甲斐で死んでいく馬鹿の方がよっぽど頭が悪いね。
世間体や見栄でがんじがらめになり、人生とは何かに気付く事もなく死んでいく。
日本の世間の常識というものが、非常識であることに気付かず、疑問も持たない。
ただの馬鹿だね。
何の為に生まれてきたんだお前は。
簡単に取替えのきく社会の歯車になる為に生まれてきたのかね？
一度きりの自分の人生、一生を掛けてやりたい事もやれないなんて無能としか言いようがない。
今の世の中、食っていくだけならいくらでも出来る。
貧乏しようが、何に自分の重きを置くか、考え方一つだ。
>>90
そんなことしらんわい。
その学問の授業のレベルはどれくらい？それが知りたい。
そのレベルが低いのならそこら辺に山ほどある馬鹿な普通大学と変わらないじゃないか。
あなたは「その上で」というが、実技や聴音をするのは音大なら当たり前でしょ。
その負荷を知ってなお普通大学じゃなくて音楽大学に進学したんだから「その上で」なんて言葉は使えないよ。
音大生が音楽を学ぶというのは医学部学生が新しく医学を大学で学ぶことと何ら代わりがないのではないかな。
音大生は学力も国公立レベルでその上音楽もできるスペシャリストでないと。
それができないなら音大にはいるなと言いたい。
そんなことしらんわい。
その学問の授業のレベルはどれくらい？それが知りたい。
そのレベルが低いのならそこら辺に山ほどある馬鹿な普通大学と変わらないじゃないか。
あなたは「その上で」というが、実技や聴音をするのは音大なら当たり前でしょ。
その負荷を知ってなお普通大学じゃなくて音楽大学に進学したんだから「その上で」なんて言葉は使えないよ。
音大生が音楽を学ぶというのは医学部学生が新しく医学を大学で学ぶことと何ら代わりがないのではないかな。
音大生は学力も国公立レベルでその上音楽もできるスペシャリストでないと。
それができないなら音大にはいるなと言いたい。
>>91
おお、どんどんレスがつくな。
しかしあなたの意見は、もし私の意見に対しての意見なら的はずれだよ。
私はあなたの人生観が聞きたいんじゃない。
音大生が一般的に学力が低いことが問題だと言っているんだ。
おお、どんどんレスがつくな。
しかしあなたの意見は、もし私の意見に対しての意見なら的はずれだよ。
私はあなたの人生観が聞きたいんじゃない。
音大生が一般的に学力が低いことが問題だと言っているんだ。
>>92-93
音楽を学ぶ大学であり、他の普通大学と違い学力を鍛える場ではない。
他の普通大学は、学問を学ぶ、それが専攻なのだから。
分かるかな？あなたのお粗末な頭で。
音楽を専門とする大学で音楽を専門的に学ぶ為に、音楽大学に通っている。
それでも、一般教養科目は必修としてある。
音大生とひとつにまとめて論じているあなたの知能程度を疑うね。
個人個人により能力は違う。
あなたの論じ方であれば、
早稲田・東大に入ろうが、音大生より馬鹿はたくさんいる。
頭が良くても、その他に秀でた才能があれば、学問の高低に関わらず、進学大学を選ぶであろうし、
大学進学を選択しないものもいるだろう。
こんな簡単なことも分からないから君は馬鹿なのだよ。
君の書いている事は、音大生というものに対しての難癖以外の何物でもない。
馬鹿ほど、難癖でしか物を論じられない。
能力がない、無能だからだ。
音楽を学ぶ大学であり、他の普通大学と違い学力を鍛える場ではない。
他の普通大学は、学問を学ぶ、それが専攻なのだから。
分かるかな？あなたのお粗末な頭で。
音楽を専門とする大学で音楽を専門的に学ぶ為に、音楽大学に通っている。
それでも、一般教養科目は必修としてある。
音大生とひとつにまとめて論じているあなたの知能程度を疑うね。
個人個人により能力は違う。
あなたの論じ方であれば、
早稲田・東大に入ろうが、音大生より馬鹿はたくさんいる。
頭が良くても、その他に秀でた才能があれば、学問の高低に関わらず、進学大学を選ぶであろうし、
大学進学を選択しないものもいるだろう。
こんな簡単なことも分からないから君は馬鹿なのだよ。
君の書いている事は、音大生というものに対しての難癖以外の何物でもない。
馬鹿ほど、難癖でしか物を論じられない。
能力がない、無能だからだ。
>>92-93
能力のある者は、学校でなど学ばない。
学校で学ぶ事など、どれだけ程度の低いものであるかも分かっていない。
だから、馬鹿なんだよ。
能力のあるものは、どんなことからでも学ぶものだ。
本でも、漫画でも、アルバイトや社会体験、いろんな事から学んでこそ、
本物の能力というものは磨かれる。
勉強が出来る者が頭がいいのではない。勘違いするな。
能力のある者は、学校でなど学ばない。
学校で学ぶ事など、どれだけ程度の低いものであるかも分かっていない。
だから、馬鹿なんだよ。
能力のあるものは、どんなことからでも学ぶものだ。
本でも、漫画でも、アルバイトや社会体験、いろんな事から学んでこそ、
本物の能力というものは磨かれる。
勉強が出来る者が頭がいいのではない。勘違いするな。
96 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 03:35:23 ID:UUod99Mc
音大行く奴＝一般の大学に受からない馬鹿
音大生に粘着する奴＝音大に受からなかったヘタレ
98 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 04:03:11 ID:HA9LuA0f
金なし、根性なし、能力なしで音大へ進学できなかったからといって僻むなよ。
99 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 04:11:21 ID:3nknRWCX
＞早稲田・東大に入ろうが、音大生より馬鹿はたくさんいる。
ダウト
ダウト
100 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 04:32:37 ID:dMyqXQ5/
音大生の数は、本当は常に「潜在的失業者」として統計にカウントされ
るべきものである。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/
よって日本における音大生の存在は、我が国の失業率の微々たる数字上の
改善に寄与している。
るべきものである。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/
よって日本における音大生の存在は、我が国の失業率の微々たる数字上の
改善に寄与している。
>>94-95
医学部学生と音大生を類似させたのは確かに極論に走りすぎたな。
というか私的な話題すぎた。
何故あなたは論点を変えようとするのか。
私が言っているのは何回も言うが学力のことだ。
あなたは能力と学力の違いを分かっているのかい？
社会に出てうまくやっていくかいかないかなんてここでは論点ではないんだ。
私は東大生ほどの学力が高い奴は社会に出て必ずうまくいく、
音大生は学力が足りないから社会に出て行ってもうまくいかないなんて言ってないぞ。
高校の音楽科でどれほどの普通の科目の授業をしているかなんて知らないが、
普通科よりも習う内容は削減されたものなんじゃないのかい？
高校で習う程度の学力がつかずに大学に進学するのは問題だと思うんだ。
というか高校のその教育体制が問題だと思う。
そしてその程度の学力でも入学を容認する大学が問題だと思う。
東京芸大はセンター得点率がだいたい６０％以上だからもし普通大学に行こうとしたらそれくらいの国公立大学には通えるじゃないか。
それに比べて某私立音楽大学（名前を挙げようと思えば挙げられるがやめておく）はセンター得点率が４０％そこそこでも入れるという。
それじゃ国公立大学には受からないよな。
音大だけじゃなく国公立大学にも入れない学力の学生の入学を容認する大学は問題だろう？
少なくとも私はそう思うのだが。
医学部学生と音大生を類似させたのは確かに極論に走りすぎたな。
というか私的な話題すぎた。
何故あなたは論点を変えようとするのか。
私が言っているのは何回も言うが学力のことだ。
あなたは能力と学力の違いを分かっているのかい？
社会に出てうまくやっていくかいかないかなんてここでは論点ではないんだ。
私は東大生ほどの学力が高い奴は社会に出て必ずうまくいく、
音大生は学力が足りないから社会に出て行ってもうまくいかないなんて言ってないぞ。
高校の音楽科でどれほどの普通の科目の授業をしているかなんて知らないが、
普通科よりも習う内容は削減されたものなんじゃないのかい？
高校で習う程度の学力がつかずに大学に進学するのは問題だと思うんだ。
というか高校のその教育体制が問題だと思う。
そしてその程度の学力でも入学を容認する大学が問題だと思う。
東京芸大はセンター得点率がだいたい６０％以上だからもし普通大学に行こうとしたらそれくらいの国公立大学には通えるじゃないか。
それに比べて某私立音楽大学（名前を挙げようと思えば挙げられるがやめておく）はセンター得点率が４０％そこそこでも入れるという。
それじゃ国公立大学には受からないよな。
音大だけじゃなく国公立大学にも入れない学力の学生の入学を容認する大学は問題だろう？
少なくとも私はそう思うのだが。
102 ：長い：2005/07/02(土) 10:10:32 ID:HjVssVtx
国立大合格を蹴って私立の音大に行った自分ですが何か？音大生でも頭のキレる子、勉強の出来る子はいる。逆もいる。音楽を専攻している事に甘んじて勉強しないのだとしたら確かに学生が悪い。しかし「センター得点率」を引けあいに学力を語るなんぞ、
103 ：長い２：2005/07/02(土) 10:11:18 ID:HjVssVtx
学歴社会に溺れているのもいいところだ。専科高校でも、指導要領があるのだから基準に満たない授業をしているわけではないだろう。進学校は受験の為にさらに発展した内容を学ばせるが、それを専科に求めるのは筋違いな話。
104 ：長い３：2005/07/02(土) 10:12:07 ID:HjVssVtx
自分は、他の方同様、不真面目な音大生やエゴの塊でしかない教授陣には疑問を抱いている。けれども「音楽は娯楽。音楽をやる者は勉強しない働かない。」と言う考えが根強い日本の世の中に最も疑念を抱く。
105 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 10:33:41 ID:AnRIkub1
芸大も実技試験の配点の方が高いんだよ。芸大受ける人も大変なのは学科でなく実技。
実技試験ばっちりだったらセンターであまり点とれてなくても問題ないから。
他の国立の教育学部音楽ならセンターでがっちり点取れないとだめだけど。
芸大受けるために、普通科目に比重置いて勉強してる人いないよ。
実技試験ばっちりだったらセンターであまり点とれてなくても問題ないから。
他の国立の教育学部音楽ならセンターでがっちり点取れないとだめだけど。
芸大受けるために、普通科目に比重置いて勉強してる人いないよ。
>>101
浪人生かなんかだね？まだ若さに溢れている。
もう少しすればわかるよ。少なくとも「大学卒」になれば。
あ〜学力はそれだけ語っていても意味がないのだな と。
音大に入るためのセンター得点率、ひがむにしてもまことに狭い観点だ。
浪人生かなんかだね？まだ若さに溢れている。
もう少しすればわかるよ。少なくとも「大学卒」になれば。
あ〜学力はそれだけ語っていても意味がないのだな と。
音大に入るためのセンター得点率、ひがむにしてもまことに狭い観点だ。
107 ：85：2005/07/02(土) 11:08:44 ID:m/ohiK4X
＞音大だけじゃなく国公立大学にも入れない学力の学生の入学を容認する大学は問題だろう？
よく意味が分からないな。
学力が足りないから勉強しに学校へ行くのだろう。
そこに、音大と一般大学の区別はないだろう。
必要な学力とは、世の中で起こっている問題に対しいかに情報を集め処理し結論が出せるか
ではないのか。
音楽系の人は、一般の人に比べ、たしかに学力が低いかも知れない。
だがね、音楽をやっている人（その他一芸に優れる人）というものは
おしなべて学力もある、という事実を理解していないようだね。
同級生の中には、全国でも有名な高校から来ていた人がけっこういた。
そいつらと同等に音高出身者は、やっている。
本人に必要な学力が足りないと感じれば、おのずと勉強をする。
そのための本質的な能力は音楽でも付くということだ。
だいたい音大生と、ひとくくりで語ることが間違っているな。
また一般的に言って理解できない事をやっている、そこが問題とでも言いたいのか？
あんたが、そのように思うのなら一般大学へ行けばいいだけだ。
そして企業に就職して、それなりに音楽をやればいいってことだ。
俺たちは、とにかく音楽が第一でそれしかない、だから専門的に勉強しに行く。
たとえ職がなくたって自ら望んだことだ。悔いは無い。
よく意味が分からないな。
学力が足りないから勉強しに学校へ行くのだろう。
そこに、音大と一般大学の区別はないだろう。
必要な学力とは、世の中で起こっている問題に対しいかに情報を集め処理し結論が出せるか
ではないのか。
音楽系の人は、一般の人に比べ、たしかに学力が低いかも知れない。
だがね、音楽をやっている人（その他一芸に優れる人）というものは
おしなべて学力もある、という事実を理解していないようだね。
同級生の中には、全国でも有名な高校から来ていた人がけっこういた。
そいつらと同等に音高出身者は、やっている。
本人に必要な学力が足りないと感じれば、おのずと勉強をする。
そのための本質的な能力は音楽でも付くということだ。
だいたい音大生と、ひとくくりで語ることが間違っているな。
また一般的に言って理解できない事をやっている、そこが問題とでも言いたいのか？
あんたが、そのように思うのなら一般大学へ行けばいいだけだ。
そして企業に就職して、それなりに音楽をやればいいってことだ。
俺たちは、とにかく音楽が第一でそれしかない、だから専門的に勉強しに行く。
たとえ職がなくたって自ら望んだことだ。悔いは無い。
108 ：85：2005/07/02(土) 11:10:30 ID:m/ohiK4X
お前らには理解できないだろうが、
音大へいく人間は、音楽に自分を捧げているんだよ。（プロになると思ってる人）
それが報われると保障されているわけではない、だがそれを信じているのだよ。
たとえ報われなくても、かけがえの無い宝物を手にすることができるんだよ。
芸術は、意味のない人生を色とりどりな色彩色に染め価値ある人生にする。
いいかい時間という概念は、絶対的な指標は何一つなく、概念がなく、基準もない。
その時空間を意味のあるものに変えることが人間という高等動物に与えられた責務であると
考える。
その無意味である時空間を、お金に絶対的価値をおく資本主義という色に染め、自然との調和を崩す
こともできれば、美というものに絶対的価値をおき自然の調和を讃嘆し、それに触れる人々の心を
調和へと同調させる価値を創造することもできる。
とうぜん芸術は後者であり、生産性は無いが、かけがえの無い価値を作っている。
そんなことが理解されないことだろう、だからバカだと思われるのだろう。
だが、そんなことはとっくに供用していることだから、嘆くに価しない。
音大へいく人間は、音楽に自分を捧げているんだよ。（プロになると思ってる人）
それが報われると保障されているわけではない、だがそれを信じているのだよ。
たとえ報われなくても、かけがえの無い宝物を手にすることができるんだよ。
芸術は、意味のない人生を色とりどりな色彩色に染め価値ある人生にする。
いいかい時間という概念は、絶対的な指標は何一つなく、概念がなく、基準もない。
その時空間を意味のあるものに変えることが人間という高等動物に与えられた責務であると
考える。
その無意味である時空間を、お金に絶対的価値をおく資本主義という色に染め、自然との調和を崩す
こともできれば、美というものに絶対的価値をおき自然の調和を讃嘆し、それに触れる人々の心を
調和へと同調させる価値を創造することもできる。
とうぜん芸術は後者であり、生産性は無いが、かけがえの無い価値を作っている。
そんなことが理解されないことだろう、だからバカだと思われるのだろう。
だが、そんなことはとっくに供用していることだから、嘆くに価しない。
音大に入る水準上げるより音大卒業に必要な水準を上げろと思う某音大卒
大学かて慈善事業じゃないのは判るから
むしろ入るための水準は下げていいんじゃね
出るのが難しい本格派として評価されれば学校の名前は傷つかないんだし
その上で勘違い夢見がちちゃん達がドロップアウトするまで初年度の学費で吸収
大学かて慈善事業じゃないのは判るから
むしろ入るための水準は下げていいんじゃね
出るのが難しい本格派として評価されれば学校の名前は傷つかないんだし
その上で勘違い夢見がちちゃん達がドロップアウトするまで初年度の学費で吸収
110 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 12:03:17 ID:uBeD2A9T
俺も85君は頭が悪いなあと思うわけだが。
君が選んだクラシック音楽では、たまたま、音楽大学という制度があった
だけなんだよね。で、全てを捨てて修行に打ち込むということは
社会一般でも他に若者に良くあることだ。そういう他者を想像できずに、
自分に対するナルシシズム以外の社会に対する想像力を持っていない、
というところに頭の弱さを感じる。
たとえば、クラシック音楽と並べて遜色ない芸術としてクラシックバレエがあるけど、
バレエには専門の大学が少ないよね。それでもバレエ文化は維持されているということは、
大学の存在が必須ではないことを示唆するよね。85君のような近視眼的な
似非芸術家の目を覚ますために、大学数を減らすのは良い考えかもしれないよね。
君が選んだクラシック音楽では、たまたま、音楽大学という制度があった
だけなんだよね。で、全てを捨てて修行に打ち込むということは
社会一般でも他に若者に良くあることだ。そういう他者を想像できずに、
自分に対するナルシシズム以外の社会に対する想像力を持っていない、
というところに頭の弱さを感じる。
たとえば、クラシック音楽と並べて遜色ない芸術としてクラシックバレエがあるけど、
バレエには専門の大学が少ないよね。それでもバレエ文化は維持されているということは、
大学の存在が必須ではないことを示唆するよね。85君のような近視眼的な
似非芸術家の目を覚ますために、大学数を減らすのは良い考えかもしれないよね。
>>102-104
私がいっている学力とは社会にいかに適応できるかと言ったような広い意味での学力ではなく、
それの基となっているような数学や国語、英語などの科目をどれだけ論理的に理解できるかと言うような
狭い意味での学力と言うことを理解して欲しい。
センター得点率はあくまで本質的に学力がついているかどうかの比喩である。
>国立大合格を蹴って私立の音大に行った自分ですが何か？
だから、学力がついているのなら音大に行っても何ら問題はないし、問題視する必要がない。
それは>>89にも書いてある。
>専科高校でも、指導要領があるのだから
それはそうだな。
それできちんと学力をつけている人は問題じゃない。
でもその反面、学力をつけてなさそうな学生が通う音楽大学だってあるじゃないか。
ここは音楽大学に的を絞って意見し合うところだから音楽大学だけが槍玉に当たっているように思うかもしれないが、
それに限ったことじゃなく学習指導要領の如きレベルに達せない大学は間引きする必要があると本当は言いたい。
猫も杓子も進学する時代の弊害と言ったところか。
だから大学が多すぎるのだと>>75に書いたのだ。
私がいっている学力とは社会にいかに適応できるかと言ったような広い意味での学力ではなく、
それの基となっているような数学や国語、英語などの科目をどれだけ論理的に理解できるかと言うような
狭い意味での学力と言うことを理解して欲しい。
センター得点率はあくまで本質的に学力がついているかどうかの比喩である。
>国立大合格を蹴って私立の音大に行った自分ですが何か？
だから、学力がついているのなら音大に行っても何ら問題はないし、問題視する必要がない。
それは>>89にも書いてある。
>専科高校でも、指導要領があるのだから
それはそうだな。
それできちんと学力をつけている人は問題じゃない。
でもその反面、学力をつけてなさそうな学生が通う音楽大学だってあるじゃないか。
ここは音楽大学に的を絞って意見し合うところだから音楽大学だけが槍玉に当たっているように思うかもしれないが、
それに限ったことじゃなく学習指導要領の如きレベルに達せない大学は間引きする必要があると本当は言いたい。
猫も杓子も進学する時代の弊害と言ったところか。
だから大学が多すぎるのだと>>75に書いたのだ。
印象論に過ぎないんだけど、一連の書き込みを読んでの感想。
まず普通にサラリーマンやってると、クラシックのコンサート（に限らないけど）
は、平日の早い時間帯の開演が多いから、行きたくてもなかなか行けないんだよね。
美術館もだいたい１７時閉館だから、勤め人は来るなと言ってるに等しい。
そうするとメインターゲットは学生と主婦層になるから、陳腐なプログラムや企画が
多い。民度がどうこうと言う前に、この辺の（文化的？）環境を改善して欲しい。
それから、これはコンクールの類を観たり、知り合いの話を聞いてたりすると感じるんだけど、
日本の音大生は押しなべて「教養」が無いと思う（むろん例外も沢山いるけど）。
美術史や音楽史を含む文化史や同時代の哲学から文学、美術、さらには音楽の状況に対する関心が
無さ過ぎる。「ムツカシイコト」は分かりません、知る気もありませんでは、
演奏家としても大成しないんじゃないかと思うんだけど。
例えば、>>54 とか >>108みたいな意見を読んで思うのは、歴史感覚がないなあってこと。
「芸術／芸術家」概念なんて近代以降のものだし、コンサートホールでの演奏会なんて、
市民社会（大衆化社会）以降の音楽鑑賞スタイルでしょ。
んなこと知ってるよ、常識じゃんっていうなら、「常識」を踏まえてものを言って欲しいと
思うね。
まず普通にサラリーマンやってると、クラシックのコンサート（に限らないけど）
は、平日の早い時間帯の開演が多いから、行きたくてもなかなか行けないんだよね。
美術館もだいたい１７時閉館だから、勤め人は来るなと言ってるに等しい。
そうするとメインターゲットは学生と主婦層になるから、陳腐なプログラムや企画が
多い。民度がどうこうと言う前に、この辺の（文化的？）環境を改善して欲しい。
それから、これはコンクールの類を観たり、知り合いの話を聞いてたりすると感じるんだけど、
日本の音大生は押しなべて「教養」が無いと思う（むろん例外も沢山いるけど）。
美術史や音楽史を含む文化史や同時代の哲学から文学、美術、さらには音楽の状況に対する関心が
無さ過ぎる。「ムツカシイコト」は分かりません、知る気もありませんでは、
演奏家としても大成しないんじゃないかと思うんだけど。
例えば、>>54 とか >>108みたいな意見を読んで思うのは、歴史感覚がないなあってこと。
「芸術／芸術家」概念なんて近代以降のものだし、コンサートホールでの演奏会なんて、
市民社会（大衆化社会）以降の音楽鑑賞スタイルでしょ。
んなこと知ってるよ、常識じゃんっていうなら、「常識」を踏まえてものを言って欲しいと
思うね。
>>101
論点変えてるのは君だろう。頭が本当に悪いんだな。
>>94-95に対して反論が全く出来ていないｗ
正論に反論できなかったのであろうがな。
高校の音楽科？
音大に進む者がみな高校の音楽科から来るとでも？
音大生のほとんどは高校の普通科からの入学だよ。
何度も言うが、君の論点は的外れなのだよ。
音楽を習いに来る者に学力で極端に論じ過ぎる。
君の書いていることが難癖だというのは、君が>>101に書いた事の、
学力の部分だよ。
君ら、普通の人間は学力が最も重要だろう。
音大に行く者にとって重要なのは音楽の能力に他ならない。
音大生の論理で、音楽の能力の無い者が普通大学に入学する資格が無いだのと論じても
意味のないことだろう。
それと同じだよ。
センターの試験でその人間の能力が決まるわけではない。
センターの試験が出来ようが出来まいが、能力的に劣っているものはどの分野に進んでも成功しないだろう。
ヴァカなガキだ。
論点変えてるのは君だろう。頭が本当に悪いんだな。
>>94-95に対して反論が全く出来ていないｗ
正論に反論できなかったのであろうがな。
高校の音楽科？
音大に進む者がみな高校の音楽科から来るとでも？
音大生のほとんどは高校の普通科からの入学だよ。
何度も言うが、君の論点は的外れなのだよ。
音楽を習いに来る者に学力で極端に論じ過ぎる。
君の書いていることが難癖だというのは、君が>>101に書いた事の、
学力の部分だよ。
君ら、普通の人間は学力が最も重要だろう。
音大に行く者にとって重要なのは音楽の能力に他ならない。
音大生の論理で、音楽の能力の無い者が普通大学に入学する資格が無いだのと論じても
意味のないことだろう。
それと同じだよ。
センターの試験でその人間の能力が決まるわけではない。
センターの試験が出来ようが出来まいが、能力的に劣っているものはどの分野に進んでも成功しないだろう。
ヴァカなガキだ。
>>111
センターの基礎学力試験が何の為にあるか、能力を判断する為じゃない。
基礎的な暗記に重きを置いた人間は解けるだろう。
応用問題に重きを置いた勉強をしている者は、センターでつまずく。
センターが解けるかどうかで基礎学力がどうのと、自分は馬鹿ですと言っているようなものだ。
センターの基礎学力試験が何の為にあるか、能力を判断する為じゃない。
基礎的な暗記に重きを置いた人間は解けるだろう。
応用問題に重きを置いた勉強をしている者は、センターでつまずく。
センターが解けるかどうかで基礎学力がどうのと、自分は馬鹿ですと言っているようなものだ。
私の論点は確かに初めの方はかなり説明不足だが
「音大に入るにせよ普通大学に入るにせよ高校レベルの学力
（私はこれを国公立大学及びそれに匹敵する私立大学に入学できるくらいの学力とも言っているが）
を持って入らなければならないのではないか」
と言うことだ。
>>92に至ってはくだらないことを書いたが、それは>>101で撤回しているつもりだ。
「音大に入るにせよ普通大学に入るにせよ高校レベルの学力
（私はこれを国公立大学及びそれに匹敵する私立大学に入学できるくらいの学力とも言っているが）
を持って入らなければならないのではないか」
と言うことだ。
>>92に至ってはくだらないことを書いたが、それは>>101で撤回しているつもりだ。
ついに各層が本格的に衝突を始めたか
この討論は見てて有意義だ。もう少しromってみよう。
この討論は見てて有意義だ。もう少しromってみよう。
>>116-117
あなたにとって、「本質的な学力」とは、具体的に何を指しているのか、50字以内で述べよ。
あなたにとって、「本質的な学力」とは、具体的に何を指しているのか、50字以内で述べよ。
>>120
残念ながら、あなたの言うところの本質的な学力というものは、センター試験では求められていませんね。
そこをどうお考えですか？
センター試験の得点率をもって、音大生は能力が無いと断じることは出来ません。
残念ながら、あなたの言うところの本質的な学力というものは、センター試験では求められていませんね。
そこをどうお考えですか？
センター試験の得点率をもって、音大生は能力が無いと断じることは出来ません。
>>112
本末転倒。
上司が、そして経営者が無教養だから社会人の帰宅時間が遅いんだよ。
企業は8時間労働をいかに破って勤務しているか？無趣味の悪寒とはそういう部分だ。
社員が「今日はリサイタルがあってどうしても…」と言って抜け出せるか？
たとえコンサートがコンビニ営業のようになっても、あるのは企業人の残業拡大だけ。
働けども働けども自分らもサービス受ける方としてどんどん楽を求めるからそういうスパイラルは
仕方ないんだよ。企業側が文化の保持に努力しなければならないのであって、17時にしまる
美術館は決して悪くない。
そういうことを言い出すと、美術館やホールで働く人は残業してもいいのか？漸くわかったろう
自分のバカさ加減に。
企業が悪いのだよ。音大、音大生、芸術のあり方を歴史的に考えるならなおさらね。
＞メインターゲットは学生と主婦層になるから、陳腐なプログラムや企画が
＞多い。民度がどうこうと言う前に、この辺の（文化的？）環境を改善して欲しい。
全て企業経営責任だ。働き人をなえがしろにするからそういった文化を大切にする
ニートもバイトも増えるんだろうが。ほんと「単なる社会人」は何も気づいてないんだな。
本末転倒。
上司が、そして経営者が無教養だから社会人の帰宅時間が遅いんだよ。
企業は8時間労働をいかに破って勤務しているか？無趣味の悪寒とはそういう部分だ。
社員が「今日はリサイタルがあってどうしても…」と言って抜け出せるか？
たとえコンサートがコンビニ営業のようになっても、あるのは企業人の残業拡大だけ。
働けども働けども自分らもサービス受ける方としてどんどん楽を求めるからそういうスパイラルは
仕方ないんだよ。企業側が文化の保持に努力しなければならないのであって、17時にしまる
美術館は決して悪くない。
そういうことを言い出すと、美術館やホールで働く人は残業してもいいのか？漸くわかったろう
自分のバカさ加減に。
企業が悪いのだよ。音大、音大生、芸術のあり方を歴史的に考えるならなおさらね。
＞メインターゲットは学生と主婦層になるから、陳腐なプログラムや企画が
＞多い。民度がどうこうと言う前に、この辺の（文化的？）環境を改善して欲しい。
全て企業経営責任だ。働き人をなえがしろにするからそういった文化を大切にする
ニートもバイトも増えるんだろうが。ほんと「単なる社会人」は何も気づいてないんだな。
続き
ここに来る112のようなクラシック好きの無責任社会人に言ってやろう。
働きすぎて、そしてどこにお金をつかっているんだ？
利益が演奏者に返らないシステムに還元するんじゃない。
ディスクユニオンじゃなく、少なくとも休日はコンサートにいけ。
どうでもいい風俗にいくんじゃない。クラシック好きな連れをコンサートで拾え。
子供が悠々と楽器音を出せないマンションを買うんじゃない。今や深夜でも音が出せる
マンションがある。そして自分ら不動産ならそれを売れ、地所に提案しろ。
妙なスキルアップ本ではなくクラシックの雑誌を買え。自分もレポでも執筆投稿して盛り上げろ。
企業人はみんな金儲けと自分の好きな趣味が別だと思いすぎではないか？
特にクラシック好きの企業人は見事に分別を図る。
趣味を生きる価値として労働でまかない、そして少しずつクラシックを企業人にとって
楽しめる環境にしていくのは間違いなく企業人の責務だ。
文化の成熟は企業（大学）を支える人たちの姿勢に大いに拠っている。
ここに来る112のようなクラシック好きの無責任社会人に言ってやろう。
働きすぎて、そしてどこにお金をつかっているんだ？
利益が演奏者に返らないシステムに還元するんじゃない。
ディスクユニオンじゃなく、少なくとも休日はコンサートにいけ。
どうでもいい風俗にいくんじゃない。クラシック好きな連れをコンサートで拾え。
子供が悠々と楽器音を出せないマンションを買うんじゃない。今や深夜でも音が出せる
マンションがある。そして自分ら不動産ならそれを売れ、地所に提案しろ。
妙なスキルアップ本ではなくクラシックの雑誌を買え。自分もレポでも執筆投稿して盛り上げろ。
企業人はみんな金儲けと自分の好きな趣味が別だと思いすぎではないか？
特にクラシック好きの企業人は見事に分別を図る。
趣味を生きる価値として労働でまかない、そして少しずつクラシックを企業人にとって
楽しめる環境にしていくのは間違いなく企業人の責務だ。
文化の成熟は企業（大学）を支える人たちの姿勢に大いに拠っている。
>>121
いい加減にしてください。
あなたに対して建設的にいままで意見してきたつもりでしたが結局は私の考えがこれっぽっちも分かっていないうえ、
私に対してよく馬鹿だの、ガキだの言ってこれましたね。
>センター得点率はあくまで本質的に学力がついているかどうかの比喩である。
「比喩」と言う言葉が見えないんですか？「比喩」と言う言葉が。
それにあなたはセンター試験を解くのに運と筆記用具だけあれば１００％取れると断言できるようですね。
論理的思考をきちんと持った音楽大学の学生のみなさん、がんばって下さいね。
そして私の考えにもし同調してくれるのならば是非中から音楽大学を変えて下さい。
私は2chに建設的意見を求めすぎたようです。
さようなら。
いい加減にしてください。
あなたに対して建設的にいままで意見してきたつもりでしたが結局は私の考えがこれっぽっちも分かっていないうえ、
私に対してよく馬鹿だの、ガキだの言ってこれましたね。
>センター得点率はあくまで本質的に学力がついているかどうかの比喩である。
「比喩」と言う言葉が見えないんですか？「比喩」と言う言葉が。
それにあなたはセンター試験を解くのに運と筆記用具だけあれば１００％取れると断言できるようですね。
論理的思考をきちんと持った音楽大学の学生のみなさん、がんばって下さいね。
そして私の考えにもし同調してくれるのならば是非中から音楽大学を変えて下さい。
私は2chに建設的意見を求めすぎたようです。
さようなら。
125 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 17:14:22 ID:AnRIkub1
>私の考えがこれっぽっちも分かってないうえに
みんなきっと分かんないと思う
みんなきっと分かんないと思う
知り合いにロンドンがイギリスにあるという事を知らない奴がいたが
まさにこういう事を言いたいんじゃね？それくらい知ってろよ、みたいな。
大学生にもなってロンドン知らないとか、さ。
ていうか、なんでここの奴らムキになってんの？
こんな糞スレ、流せよｗ
ムキになるから、馬鹿って言われんのよ。
好きな事、自分がいいと思うことやればいいじゃん。
社会人がクラ界をダメにしてるような言い方するなよ。
彼らだって彼らの事情があるし、彼らにも選択権はあるし。
あと、食えないのがまたカッコイイみたいな奴。
全然カッコよくないからね。
そりゃオナニーだよ。芸術に関わってるんだから、
食えなくてもいいんだ、見たいな奴。思ってる分にはいいけど
公の場で言うとただの痛い人だからね。
まさにこういう事を言いたいんじゃね？それくらい知ってろよ、みたいな。
大学生にもなってロンドン知らないとか、さ。
ていうか、なんでここの奴らムキになってんの？
こんな糞スレ、流せよｗ
ムキになるから、馬鹿って言われんのよ。
好きな事、自分がいいと思うことやればいいじゃん。
社会人がクラ界をダメにしてるような言い方するなよ。
彼らだって彼らの事情があるし、彼らにも選択権はあるし。
あと、食えないのがまたカッコイイみたいな奴。
全然カッコよくないからね。
そりゃオナニーだよ。芸術に関わってるんだから、
食えなくてもいいんだ、見たいな奴。思ってる分にはいいけど
公の場で言うとただの痛い人だからね。
127 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 18:58:16 ID:AnRIkub1
いや、なんか、センター試験とか言いだすから…
>>75の発言は充分に建設的。常に建設的だった。わかる人にはわかる。
>>126
冷めた目でみてりゃいい？真面目な人の意見を小馬鹿にしてきたせいで国内が際限なく
堕落してきたんだよ。公の場で真面目な論者に真面目に返せない奴がどこで真面目に話せ
るんだ？
学校を含む社会でいつも適当にやってんだろ？ｸｽﾞ
適当にいつも力ぬけばいいと思ってるんだろ？ｶｽ
そういう奴は気づかないだけで知らないところで真面目な奴に滅茶苦茶恨まれてんだよｗ
>>126
冷めた目でみてりゃいい？真面目な人の意見を小馬鹿にしてきたせいで国内が際限なく
堕落してきたんだよ。公の場で真面目な論者に真面目に返せない奴がどこで真面目に話せ
るんだ？
学校を含む社会でいつも適当にやってんだろ？ｸｽﾞ
適当にいつも力ぬけばいいと思ってるんだろ？ｶｽ
そういう奴は気づかないだけで知らないところで真面目な奴に滅茶苦茶恨まれてんだよｗ
このスレ、アツくていいねぇ
どうせニートになるんなら、面白くもない法律や工学を学ぶより
音大の方がいいではないか。
音大の方がいいではないか。
132 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 23:17:35 ID:uBeD2A9T
一つだけ確かなことがある。
>>124は、必ずこのスレに戻ってくるｗ
>>124は、必ずこのスレに戻ってくるｗ
133 ：85：2005/07/02(土) 23:41:01 ID:m/ohiK4X
>>110自分に対するナルシシズム以外の社会に対する想像力を持っていない、
＞というところに頭の弱さを感じる。
よく言うな、感心するぞ。
一般の大学、そこでの専攻に専念するということは、社会人となってから直接的に役にたつことなんだよ、就職に直結する。
ところが音大で専攻するものは、そうではないことが多いのだよ。
分かるか！その違いを述べているわけだが。
だから捧げていると言っただろ、そのような覚悟がなければやってられないという意味を込めて
「捧げている」と書いたのだよ、
頭が良いと自負する割には理解力が幼稚だな。
笑えるぞ！
＞というところに頭の弱さを感じる。
よく言うな、感心するぞ。
一般の大学、そこでの専攻に専念するということは、社会人となってから直接的に役にたつことなんだよ、就職に直結する。
ところが音大で専攻するものは、そうではないことが多いのだよ。
分かるか！その違いを述べているわけだが。
だから捧げていると言っただろ、そのような覚悟がなければやってられないという意味を込めて
「捧げている」と書いたのだよ、
頭が良いと自負する割には理解力が幼稚だな。
笑えるぞ！
134 ：85：2005/07/02(土) 23:42:46 ID:m/ohiK4X
＞バレエには専門の大学が少ないよね。それでもバレエ文化は維持されているということ＞は、大学の存在が必須ではないことを示唆するよね。85君のような近視眼的な
＞似非芸術家の目を覚ますために、大学数を減らすのは良い考えかもしれないよね。
それはおそらくは、日本の制度の問題じゃないのか？
海外では音楽と同様に大学はある、音楽同様に総合大学は少ないと思うがな。
バレエは、日本ではちょっと学問的に捉えることが難しいのだ。
バレエ学などという学問があるのか？バレエを論理体系化した学術書なんてそんなにないだろう。
つまり、日本のお偉いさんたちは、その昔、ダンスなんざ男女のいやらしい遊戯程度にしか映らなかったってことじゃないのか。
＞それでもバレエ文化は維持されているということは、大学の存在が必須ではないことを示唆するよね。
作れないから無いんだよ、当たり前だろ。
国からの援助があれば、それに越した事はない。
バカじゃんかお前！
＞似非芸術家の目を覚ますために、大学数を減らすのは良い考えかもしれないよね。
それはおそらくは、日本の制度の問題じゃないのか？
海外では音楽と同様に大学はある、音楽同様に総合大学は少ないと思うがな。
バレエは、日本ではちょっと学問的に捉えることが難しいのだ。
バレエ学などという学問があるのか？バレエを論理体系化した学術書なんてそんなにないだろう。
つまり、日本のお偉いさんたちは、その昔、ダンスなんざ男女のいやらしい遊戯程度にしか映らなかったってことじゃないのか。
＞それでもバレエ文化は維持されているということは、大学の存在が必須ではないことを示唆するよね。
作れないから無いんだよ、当たり前だろ。
国からの援助があれば、それに越した事はない。
バカじゃんかお前！
135 ：85：2005/07/02(土) 23:43:45 ID:m/ohiK4X
>>112「芸術／芸術家」概念なんて近代以降のものだし、コンサートホールでの演奏会なんて、
市民社会（大衆化社会）以降の音楽鑑賞スタイルでしょ。
何が言いたいのかさっぱり分からんぞ。
「芸術／芸術家」概念って何だ？職業音楽家のことか？それがとしたって？？？
コンサートホールでの演奏会は、ヨーロッパでは１８世紀以前に遡ることができるぞ。
モーツァルトのオペラを考えろ。
日本では奏楽堂が最も古いだろう、100年以上たつぞ・・・それがどしたって言うのだ？
歴史がないとでも言いたいのか？
結局110と同様に自画自賛だけで、結局お前もバカじゃんか、違うか！
何が言いたいのだろうか？
市民社会（大衆化社会）以降の音楽鑑賞スタイルでしょ。
何が言いたいのかさっぱり分からんぞ。
「芸術／芸術家」概念って何だ？職業音楽家のことか？それがとしたって？？？
コンサートホールでの演奏会は、ヨーロッパでは１８世紀以前に遡ることができるぞ。
モーツァルトのオペラを考えろ。
日本では奏楽堂が最も古いだろう、100年以上たつぞ・・・それがどしたって言うのだ？
歴史がないとでも言いたいのか？
結局110と同様に自画自賛だけで、結局お前もバカじゃんか、違うか！
何が言いたいのだろうか？
136 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 00:03:56 ID:uBeD2A9T
>>133
ご苦労。でもやっぱり残念ながら頭が弱い。
大学というのは、そもそも神学、法学、哲学、医学なんだよ。
工学や経済学などの実学が大学に入ったのは20世紀以降のことだ。
はっきり言えば、「捧げている」のは君だけじゃないんですよ。
崇高で美しいのもｗ
>>134
話がまるで理解できてないので、コメントしようがありませんです。
>>135
君の書いてることについては、自分への愛だけが伝わってくるだけなのだがｗ
112さんには同意だね。君には歴史感覚がないんじゃないかな。
10歳を過ぎたら、歴史という概念を持てるというのに。
ご苦労。でもやっぱり残念ながら頭が弱い。
大学というのは、そもそも神学、法学、哲学、医学なんだよ。
工学や経済学などの実学が大学に入ったのは20世紀以降のことだ。
はっきり言えば、「捧げている」のは君だけじゃないんですよ。
崇高で美しいのもｗ
>>134
話がまるで理解できてないので、コメントしようがありませんです。
>>135
君の書いてることについては、自分への愛だけが伝わってくるだけなのだがｗ
112さんには同意だね。君には歴史感覚がないんじゃないかな。
10歳を過ぎたら、歴史という概念を持てるというのに。
140 ：85：2005/07/03(日) 00:47:27 ID:j6WUBUYU
>>136
あのなー、大学学部の歴史的な成立年代を誰が問題にしているのだ？
神学を専攻するやつは牧師など、宗教関係に行く人だ、医学を専攻するやつはそのまま医者だボケ！
法学、哲学などでも成績優秀者は大企業でとってもらえる。
それに比べて音大は・・・という意味だ、それがまだ分からないほどバカなのか、呆れる。
＞話がまるで理解できてないので、コメントしようがありませんです。
ほほう、どのように理解できてないのか説明してみな。
＞君の書いてることについては、自分への愛だけが伝わってくるだけなのだがｗ
だから意味が分からないと言っているんだよ。
・・・あんたじゃないようだけどね。
頭が良いと自負する割には、感情しか表現できないようだね。
論理的に説明しなければ話にならない。
あのなー、大学学部の歴史的な成立年代を誰が問題にしているのだ？
神学を専攻するやつは牧師など、宗教関係に行く人だ、医学を専攻するやつはそのまま医者だボケ！
法学、哲学などでも成績優秀者は大企業でとってもらえる。
それに比べて音大は・・・という意味だ、それがまだ分からないほどバカなのか、呆れる。
＞話がまるで理解できてないので、コメントしようがありませんです。
ほほう、どのように理解できてないのか説明してみな。
＞君の書いてることについては、自分への愛だけが伝わってくるだけなのだがｗ
だから意味が分からないと言っているんだよ。
・・・あんたじゃないようだけどね。
頭が良いと自負する割には、感情しか表現できないようだね。
論理的に説明しなければ話にならない。
やっぱり音大生って馬鹿なんだなってこのスレ見るとよくわかります。
142 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 01:37:26 ID:7OaKWawA
ここのスレ荒れてますね〜
おもしろい。一番自分のやりたいことやってればいいんじゃないの？
何も音大生をそんなに批判しなくても。
仕事でストレスたまってるんですかね？自分に満足してれば
他人を批判しようなんて気持ちも沸かないけどね
おもしろい。一番自分のやりたいことやってればいいんじゃないの？
何も音大生をそんなに批判しなくても。
仕事でストレスたまってるんですかね？自分に満足してれば
他人を批判しようなんて気持ちも沸かないけどね
143 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 03:19:12 ID:wO0mr1tx
音楽には多数のジャンルがある。それゆえその背景に歴史・哲学・心理学・宗教学は勿論、演奏法・対位法・和声から音響学・物理学に至るまで様々な学問がある。それを網羅するためには大学という組織が必要になる訳。海外では各都市に音楽大学や劇場があり、
144 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 03:20:42 ID:wO0mr1tx
それぞれにレベルが高い。一般市民がとやかく言わないのは音楽の価値を理解しているから。日本人にはいい音楽を聴く耳がないからクラシックが普及しないし、芸術のもたらす良い影響も知らない。バレエの場合は目で形が見えるから善し悪しが分からないのでは？
他人の批判は、自らの心の狭量さを映す鏡でもありましょう。
そしてさらに心は醜くなります。
人様の批判をする時間があるのなら、自分らしさを磨くことに時間を使ったほうが
よほどましですよね。
そしてさらに心は醜くなります。
人様の批判をする時間があるのなら、自分らしさを磨くことに時間を使ったほうが
よほどましですよね。
147 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 13:20:16 ID:jyc5R3Q2
>>142-146
基本的には制度批判なんだから、批判するなというのも変だよ。
基本的には制度批判なんだから、批判するなというのも変だよ。
>>146
他人を批判することと自分らしさを磨くことは
相反するのかな。
他人の批判(あるいは非難や批評)をしながら
自分らしさを磨くのはムリですか。
もちろん自分に耽溺してると他人にまで目が向かない
ということはありえると思いますが。
他人を批判することと自分らしさを磨くことは
相反するのかな。
他人の批判(あるいは非難や批評)をしながら
自分らしさを磨くのはムリですか。
もちろん自分に耽溺してると他人にまで目が向かない
ということはありえると思いますが。
149 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 13:48:57 ID:fR8FvQ2z
とりあえず、>1にはムリだろうなと思う
おもしろかったのにな。残念。
俺は音大生の方がヴァカだと思うけどね。
無様
「金持ちＡ様貧乏Ｂ様」か
.>>148
この人ほんとひねくれてるよ。
批評にはなってないでしょう。
批難、悪口の方が多いようだね。あー言えばこう言う。
近所のおじたりあん会議ですか？他人の事を批難するのは
みっともないですよ。こう言うのを負け犬の遠吠えとでも言うんでしょうか？
私はちなみに誰がどの職業就こうと批難するつもりもない。
自分の手で稼ぐ事はどんな仕事でも楽ではないと思いますね。
>>124の意見残念です。
この人ほんとひねくれてるよ。
批評にはなってないでしょう。
批難、悪口の方が多いようだね。あー言えばこう言う。
近所のおじたりあん会議ですか？他人の事を批難するのは
みっともないですよ。こう言うのを負け犬の遠吠えとでも言うんでしょうか？
私はちなみに誰がどの職業就こうと批難するつもりもない。
自分の手で稼ぐ事はどんな仕事でも楽ではないと思いますね。
>>124の意見残念です。
156 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 22:33:21 ID:mmqqXUsX
すみません１２４ではなくて>>150に残念
なんか...ズレてる気がする。
158 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 22:50:28 ID:IMPuOtwR
若いのに年寄り臭い奴が多いな。
若いときくらいロマンチストでいいじゃないか。
後になって後悔することにはならないよ。いい思い出になるだけだ。
それがたまたまクラシック音楽だっただけだ。
若いときくらいロマンチストでいいじゃないか。
後になって後悔することにはならないよ。いい思い出になるだけだ。
それがたまたまクラシック音楽だっただけだ。
159 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 22:52:27 ID:d7w3s7yw
音大に限らずだが、外人教授に師事したり留学するような人は、
かなり英語とかドイツ語とかが話せるでしょう。
スポーツ選手も、勿論欧米に渡ってからのことだと思うけれど、同様にね。
しかし、英会話の１つもできない英文科出身が結構世の中にいるのは事実。
ピンキリ激しいだけなのだろうが、頭のいい人は結局何をさせても出来るんだろ。
かなり英語とかドイツ語とかが話せるでしょう。
スポーツ選手も、勿論欧米に渡ってからのことだと思うけれど、同様にね。
しかし、英会話の１つもできない英文科出身が結構世の中にいるのは事実。
ピンキリ激しいだけなのだろうが、頭のいい人は結局何をさせても出来るんだろ。
>>159
売れっ子の翻訳家で英会話できない人もいるが。。
売れっ子の翻訳家で英会話できない人もいるが。。
いきなりの>>2が実は的を射ているような希ガス。
世の中の音大がなくなったっててっぺん（天才）の高さは変わらない
だろうが、裾野が広がらんことにはクラ界はしぼんでいく一方だ。
私見だが、音大って職人訓練の場所なんだから、一般アホ大学生と
同じことやってるヒマがあったら自分の楽器の練習時間増やせと。
>1はなんだかんだとクラシックを神聖視しているんだろうなあ。
極論すれば（しなくても）娯楽という意味でスポーツ選集やお笑い
芸人と同じなんだから、ね。
世の中の音大がなくなったっててっぺん（天才）の高さは変わらない
だろうが、裾野が広がらんことにはクラ界はしぼんでいく一方だ。
私見だが、音大って職人訓練の場所なんだから、一般アホ大学生と
同じことやってるヒマがあったら自分の楽器の練習時間増やせと。
>1はなんだかんだとクラシックを神聖視しているんだろうなあ。
極論すれば（しなくても）娯楽という意味でスポーツ選集やお笑い
芸人と同じなんだから、ね。
糞スレは流せ。
音大なんて底辺の集まりなんて言う奴もアホだし、
そういう奴に対してムキになって
音大落ちた奴が〜とか社会人がとかって言う音楽関係者もアホ。
アホは何処にでも居る。
音楽は神聖な物であろう。だけど鼻にかけるなよ。
自分だけで思ってる分にはいいが。
ロマンチックも度が過ぎると気持ちが悪い。
家庭を持って始めてわかるだろう。
飯を食ってかなきゃならんのよ。税金払わないといけないのよ。
金が稼げなくてもイイ〜なんて思えるのは学生のうちだけさ。
君らが世界を飛び回るソリスト級の音楽家になれるなら話は別だが。
ま、ガンバレや。
音大なんて底辺の集まりなんて言う奴もアホだし、
そういう奴に対してムキになって
音大落ちた奴が〜とか社会人がとかって言う音楽関係者もアホ。
アホは何処にでも居る。
音楽は神聖な物であろう。だけど鼻にかけるなよ。
自分だけで思ってる分にはいいが。
ロマンチックも度が過ぎると気持ちが悪い。
家庭を持って始めてわかるだろう。
飯を食ってかなきゃならんのよ。税金払わないといけないのよ。
金が稼げなくてもイイ〜なんて思えるのは学生のうちだけさ。
君らが世界を飛び回るソリスト級の音楽家になれるなら話は別だが。
ま、ガンバレや。
＞164
ヤボはいいっこなし
ヤボはいいっこなし
>162
どうしても芸術でやっていきたいと思ってる人は
普通に結婚して家庭持つ気すら最初からないかもしれない。
世の中金であることは、音楽やってる人は、実はものすごく分かってるかもしれない。
どうしても芸術でやっていきたいと思ってる人は
普通に結婚して家庭持つ気すら最初からないかもしれない。
世の中金であることは、音楽やってる人は、実はものすごく分かってるかもしれない。
まぁ日本で音楽やってる奴って
経済的には恵まれてる奴が殆どだし、
親も大物になるまで応援しちゃうタイプが多いよな。
35過ぎても援助受けてる奴とかいるもんね。普通に。
悪い事だとは言ってないよ。
経済的には恵まれてる奴が殆どだし、
親も大物になるまで応援しちゃうタイプが多いよな。
35過ぎても援助受けてる奴とかいるもんね。普通に。
悪い事だとは言ってないよ。
国内で音楽を学ぶには経済的、家庭的な環境に左右されることが本当に多い。
その一方、音大でもハングリーに努力してる人間も実際見てきているし。
大量消費国家で音楽を勉強したり、ましてやプロとしてやっていくのは
有利なことではないと思う。
（自分もたまに音楽よりも理工系の得意な人間になりたいな…とも）
本人の資質プラス環境条件が揃わないと本当に難しいね。
その一方、音大でもハングリーに努力してる人間も実際見てきているし。
大量消費国家で音楽を勉強したり、ましてやプロとしてやっていくのは
有利なことではないと思う。
（自分もたまに音楽よりも理工系の得意な人間になりたいな…とも）
本人の資質プラス環境条件が揃わないと本当に難しいね。
いつもピアノを教えてて思うのだが、ちょっと光る子、もしくは
「このまま育てば音大に行くのは可能だな」
と思える子は、大抵学校でもある一定以上成績が良いような気がする。
都や市から、優秀な生徒として何かの表彰を受けたり、定期テストで
クラストップ、学年トップになったり。
（そのくらいに頭がいいから、漏れのような３流講師に師事してても、
伸びてくれているだけなのだろうが。）
だから、進学について相談されると、
「それだけ勉強が出来るなら、国公立かトップクラスの私大にでも進学された方が、
よろしいかと思いますよ。音大では学校の音楽の先生、自宅で教える生徒が集められるか、
音楽教室に雇われ講師にでもなれれば良い方で、演奏で食べていけるのは一握りいれば
ましな方、と言う世界ですから。」
と、答えてしまう。
「このまま育てば音大に行くのは可能だな」
と思える子は、大抵学校でもある一定以上成績が良いような気がする。
都や市から、優秀な生徒として何かの表彰を受けたり、定期テストで
クラストップ、学年トップになったり。
（そのくらいに頭がいいから、漏れのような３流講師に師事してても、
伸びてくれているだけなのだろうが。）
だから、進学について相談されると、
「それだけ勉強が出来るなら、国公立かトップクラスの私大にでも進学された方が、
よろしいかと思いますよ。音大では学校の音楽の先生、自宅で教える生徒が集められるか、
音楽教室に雇われ講師にでもなれれば良い方で、演奏で食べていけるのは一握りいれば
ましな方、と言う世界ですから。」
と、答えてしまう。
170 ：名無しの笛の踊り：2005/07/04(月) 23:21:29 ID:yzCtdBU2
>>85
まず、日本の企業のメセナや文化活動の類が（ごく稀な例外を除いて）非常に表面的で、
底が浅いというのは同感だし、俺もそれを高みから批判できる立場じゃないとも
思うので、>>122 - >>123での批判はちゃんと受け止めるべき点が多かった。
その点、感謝するよ。
次に、>>135で「何を言ってるのか分からない」と言われた事柄についてだけど、
こっちが言葉足らずだったせいが大きいと思う。例えば、渡辺裕の『聴衆の誕生』
あたりが上述の問題を判り易くまとめてるし、参考文献一覧も充実してるので、
気が向いたらどうぞ。
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=997811176X
なお、同趣旨の音楽文化論が
ttp://www.socius.jp/lec/18.html
に簡単にまとめられている。別にこれらが全て正しいって訳じゃないけど、
こういう見方もあるってことを知っておくのは、別に損にはならないと思うよ。
まず、日本の企業のメセナや文化活動の類が（ごく稀な例外を除いて）非常に表面的で、
底が浅いというのは同感だし、俺もそれを高みから批判できる立場じゃないとも
思うので、>>122 - >>123での批判はちゃんと受け止めるべき点が多かった。
その点、感謝するよ。
次に、>>135で「何を言ってるのか分からない」と言われた事柄についてだけど、
こっちが言葉足らずだったせいが大きいと思う。例えば、渡辺裕の『聴衆の誕生』
あたりが上述の問題を判り易くまとめてるし、参考文献一覧も充実してるので、
気が向いたらどうぞ。
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=997811176X
なお、同趣旨の音楽文化論が
ttp://www.socius.jp/lec/18.html
に簡単にまとめられている。別にこれらが全て正しいって訳じゃないけど、
こういう見方もあるってことを知っておくのは、別に損にはならないと思うよ。
age
173 ：Matsurimoerer ◆MG64yE6TCE ：2005/07/05(火) 14:04:29 ID:hFrGOFCh BE:28181039-
日本人は単純に、「基準を定義しない」民族だからじゃないでしょうかね。
首都圏では「どこの中高一貫を狙うか」なんて話をしているのに
うちの近所では「中学受験って何？」ってレヴェルでしょう
この場合どっちが普通でしょうね？
信じられないことに、地方在住者で大学落ちこぼれた人は「自分が普通」だと思っているわけ
これは音楽業界でも一緒で、モスクワみたいに「どんなクズな演奏家の演奏でも」
演奏中は絶対に咳払い一つしない環境（これはすごい！）
日本みたいに知らない作曲家が出てくれば即座に咳払いする環境
どっちが悪いかは明らかだが、日本人のほとんどは咳払いが悪いとは全然思ってない
普通の環境とは何か、を定義する風潮が生まれない限りは無理かも
首都圏では「どこの中高一貫を狙うか」なんて話をしているのに
うちの近所では「中学受験って何？」ってレヴェルでしょう
この場合どっちが普通でしょうね？
信じられないことに、地方在住者で大学落ちこぼれた人は「自分が普通」だと思っているわけ
これは音楽業界でも一緒で、モスクワみたいに「どんなクズな演奏家の演奏でも」
演奏中は絶対に咳払い一つしない環境（これはすごい！）
日本みたいに知らない作曲家が出てくれば即座に咳払いする環境
どっちが悪いかは明らかだが、日本人のほとんどは咳払いが悪いとは全然思ってない
普通の環境とは何か、を定義する風潮が生まれない限りは無理かも
174 ：Matsurimoerer ◆MG64yE6TCE ：2005/07/05(火) 14:10:28 ID:hFrGOFCh BE:20874645-
そんなバカなと思うかもしれませんが
ベルギー、オランダ、イギリス、スペイン、このあたりは最近面白い若手作曲家を出してません。
これは国が潤っているかいないかでは全然ない。日本と原因は一緒です。
「単純に、音楽に理解のない国」
オランダに至っては外国人が音楽やってくれればそれでいい
なんていってるんだから日本より酷い。
ベルギー、オランダ、イギリス、スペイン、このあたりは最近面白い若手作曲家を出してません。
これは国が潤っているかいないかでは全然ない。日本と原因は一緒です。
「単純に、音楽に理解のない国」
オランダに至っては外国人が音楽やってくれればそれでいい
なんていってるんだから日本より酷い。
175 ：名無しの笛の踊り：2005/07/05(火) 15:57:53 ID:O+uYEVyc
>>173-174
ヨーロッパの事情に詳しそうなのでお聞きしたいのですが、
その国の社会が音楽に理解があるかどうかということと、成熟したアマチュア層
(=聴衆としていいのか?)の存在と、どのような関係だとお考えですか？
以前、イタリアはアマチュアの弦楽器奏者がほとんどいないという話を聞いて、
驚いたんですが(アメリカの事情は多少知っている)、
>ベルギー、オランダ、イギリス、スペイン
ではどうなんでしょう。アメリカやロシアと比べて、アマチュアは少ないのでしょうか。
ヨーロッパの事情に詳しそうなのでお聞きしたいのですが、
その国の社会が音楽に理解があるかどうかということと、成熟したアマチュア層
(=聴衆としていいのか?)の存在と、どのような関係だとお考えですか？
以前、イタリアはアマチュアの弦楽器奏者がほとんどいないという話を聞いて、
驚いたんですが(アメリカの事情は多少知っている)、
>ベルギー、オランダ、イギリス、スペイン
ではどうなんでしょう。アメリカやロシアと比べて、アマチュアは少ないのでしょうか。
スイスなんかも酷いぞ。
全楽章ごとに拍手してくれるよ、ご丁寧に。
まぁ全てってわけじゃないけど。ただ金があるからなんとなく潤ってるな。
でもこういう人たちって無知なのかもしれないけど
単純に音楽を聴きに行ってるのかもしれない。
日本は、サァ行くぞ〜！みたいな、コンサート行きますのよオホホみたいな
雰囲気があるじゃん。
アマチュアも多いなぁ。楽器やりながら、医科大行ってる奴とか
普通に居たもんね。学校に。
で、そういう奴がオペレッタやったりしてる。お医者さんやりながら。
ていうか全然流れとは関係ない話だったな。
全楽章ごとに拍手してくれるよ、ご丁寧に。
まぁ全てってわけじゃないけど。ただ金があるからなんとなく潤ってるな。
でもこういう人たちって無知なのかもしれないけど
単純に音楽を聴きに行ってるのかもしれない。
日本は、サァ行くぞ〜！みたいな、コンサート行きますのよオホホみたいな
雰囲気があるじゃん。
アマチュアも多いなぁ。楽器やりながら、医科大行ってる奴とか
普通に居たもんね。学校に。
で、そういう奴がオペレッタやったりしてる。お医者さんやりながら。
ていうか全然流れとは関係ない話だったな。
そもそもクラヲタなんて正直底辺の集まりなわけだが？
構え過ぎなんだよね
A「俺の意見はこうだ」
B「いや俺意見はこう」
A「何だと、お前の意見はおかしい」
B「俺の意見を理解しないお前こそおかしい」
('A`)
B「いや俺意見はこう」
A「何だと、お前の意見はおかしい」
B「俺の意見を理解しないお前こそおかしい」
('A`)
クラヲタと音大生は違うよね？
ヲタって一般人のほうがヤバイよね。
あー、でもいるか、音大生でもヲタ。
ベートーベンはねぇ（ブランデーグラスを回しながら）みたいな。
ヲタって一般人のほうがヤバイよね。
あー、でもいるか、音大生でもヲタ。
ベートーベンはねぇ（ブランデーグラスを回しながら）みたいな。
182 ：Matsurimoerer ◆MG64yE6TCE ：2005/07/06(水) 05:43:07 ID:7WsYVPRP BE:12524562-
>>181 探せばおるわ。まぁマーケットにのらないけどな。
183 ：名無しの笛の踊り：2005/07/06(水) 08:41:11 ID:ILF8AkRI
>>180
雰囲気がヤヴァイのは、音大生よりも美大生。
雰囲気がヤヴァイのは、音大生よりも美大生。
185 ：名無しの笛の踊り：2005/07/06(水) 09:21:24 ID:ILF8AkRI
>>184
実際に絵を描いたり演奏したりすることを人生の真ん中に据えてる人間は、ヲタとは言わんだろう。
実際に絵を描いたり演奏したりすることを人生の真ん中に据えてる人間は、ヲタとは言わんだろう。
一生涯打ち込めるものがあるってことは素晴らしいじゃないか
絵画にしろ音楽にしろ
無趣味のリーマンほどツマラン人生はない
絵画にしろ音楽にしろ
無趣味のリーマンほどツマラン人生はない
188 ：名無しの笛の踊り！：2005/07/06(水) 16:30:57 ID:9ugC0v4Q
某コンサートに、プロを語る歌手（知人）が出たので、祝いに花を持っていった。
あれから１か月たつが、礼の電話１つなし。
そして10日ほど前、また彼の発表会があったので、受付をやった。
顔を合わせても、知らんぷり。
「こんにちは」の挨拶１つない。
そんなに、一般常識に欠けると思わなかった。
君が売れないのは、そのせいだよ！
あれから１か月たつが、礼の電話１つなし。
そして10日ほど前、また彼の発表会があったので、受付をやった。
顔を合わせても、知らんぷり。
「こんにちは」の挨拶１つない。
そんなに、一般常識に欠けると思わなかった。
君が売れないのは、そのせいだよ！
>>169
確かに知力の高い人はポイントが掴めていい演奏をする例が本当に多いですね。
様々な生徒さんに接している側も教えられることが結構ある、
これが指導者としての醍醐味なんだと思います。
自分が常に思うことは、生徒が本来持つ力量を伸ばせないばかりか
逆につぶしてしまう、ヤバい先生も少なくない、
これは心痛いものがありますよね。
確かに知力の高い人はポイントが掴めていい演奏をする例が本当に多いですね。
様々な生徒さんに接している側も教えられることが結構ある、
これが指導者としての醍醐味なんだと思います。
自分が常に思うことは、生徒が本来持つ力量を伸ばせないばかりか
逆につぶしてしまう、ヤバい先生も少なくない、
これは心痛いものがありますよね。
190 ：名無しの笛の踊り：2005/07/06(水) 18:50:39 ID:ILF8AkRI
>>186
残念ながら、美しく生きているように見えても、ヲタはヲタだよ。
残念ながら、美しく生きているように見えても、ヲタはヲタだよ。
192 ：名無しの笛の踊り：2005/07/06(水) 19:38:56 ID:R2CnuJuy
東大にいってつまんないリーマンになるより、好きな音楽で何とか食べる方がいい人生でしょうね。
193 ：名無しの笛の踊り：2005/07/06(水) 19:54:50 ID:IFtdXWrz
音大にいけなかったおいらは
人生底割れですか？
人生底割れですか？
>>190
書にしろ彫像にしろ、生活そのものなんだから美しくなんかないお
書にしろ彫像にしろ、生活そのものなんだから美しくなんかないお
演奏家にせよ作曲家にせよ、メチャクチャに才能と技術があって、
そのうえで余程のチャンスや運に恵まれないとやっていけない世界だろ。
閉じられた人間関係とサークルの中でリサイタルとかやって、芸術家ぶってても
しょーがないじゃん。そういうの多いけどさ。
音楽を愛していることと、音楽に愛されることとは全く別のことなんで、
あえて言うけど、「たかが」音大生ふぜいがエリート風吹かせて、
「俺（達）は高尚なことやってるんだから、国が援助しろ、企業が金出せ」
とかって、乞食じゃあるまいしやめてもらいたいね。
冒頭と矛盾するようだけど、本当に才能があったら、ある程度までは周りが
ほっとかないもんだよ。
そのうえで余程のチャンスや運に恵まれないとやっていけない世界だろ。
閉じられた人間関係とサークルの中でリサイタルとかやって、芸術家ぶってても
しょーがないじゃん。そういうの多いけどさ。
音楽を愛していることと、音楽に愛されることとは全く別のことなんで、
あえて言うけど、「たかが」音大生ふぜいがエリート風吹かせて、
「俺（達）は高尚なことやってるんだから、国が援助しろ、企業が金出せ」
とかって、乞食じゃあるまいしやめてもらいたいね。
冒頭と矛盾するようだけど、本当に才能があったら、ある程度までは周りが
ほっとかないもんだよ。
197 ：85：2005/07/06(水) 22:12:40 ID:+BuY1uSr
>>171
渡辺裕やマックス・ウェーバーなどの音楽文化論を紹介してくれるのはありがたいけれどね、
まず、自分自身の言葉で語りなよ・・・やはり何が言いたいのか分からないよ。
＞別にこれらが全て正しいって訳じゃないけど、
べつに何が正しいとか論じる本じゃないでしょ、渡辺裕氏の『聴衆の誕生』もそうでしょ？
聴衆の歴史的なあり方とか、西洋特有な合理主義的観点から音楽を述べたりしているだけ。
実際に現代に生きる自分達はクラッシックを神聖化してもいないし、少なくともそのように意識していない。
例えばルネッサンス時代やバロック、古典派時代、ロマン派時代、それぞれの音楽、音楽家のありかた、存在意義が変っても、
その時代の芸術家の創作エネルギーは変らない。
分かりますか！！！ 周りの環境の違いだけで作品への創作のベクトル、ボリュームは同じってこと。
あなたは、私の>>108この文章を読んで歴史認識が無いと言いました。
しかし、>>108文章の中に、その歴史認識を問われるべき内容がどこにあるのか知りたい。
マックス・ウェーバーのもっぱらの関心事であった西欧の合理主義的思想から、
音楽の構造上の合理性つまり、機能和声や平均律を社会学的に論じたり、
渡辺裕の『聴衆の誕生』のような聴衆の社会学的考察などは、音大でも一般教養の社会学のなかである程度は学ぶよ。
具体的に渡辺裕とかは知らないけれどね。
渡辺裕やマックス・ウェーバーなどの音楽文化論を紹介してくれるのはありがたいけれどね、
まず、自分自身の言葉で語りなよ・・・やはり何が言いたいのか分からないよ。
＞別にこれらが全て正しいって訳じゃないけど、
べつに何が正しいとか論じる本じゃないでしょ、渡辺裕氏の『聴衆の誕生』もそうでしょ？
聴衆の歴史的なあり方とか、西洋特有な合理主義的観点から音楽を述べたりしているだけ。
実際に現代に生きる自分達はクラッシックを神聖化してもいないし、少なくともそのように意識していない。
例えばルネッサンス時代やバロック、古典派時代、ロマン派時代、それぞれの音楽、音楽家のありかた、存在意義が変っても、
その時代の芸術家の創作エネルギーは変らない。
分かりますか！！！ 周りの環境の違いだけで作品への創作のベクトル、ボリュームは同じってこと。
あなたは、私の>>108この文章を読んで歴史認識が無いと言いました。
しかし、>>108文章の中に、その歴史認識を問われるべき内容がどこにあるのか知りたい。
マックス・ウェーバーのもっぱらの関心事であった西欧の合理主義的思想から、
音楽の構造上の合理性つまり、機能和声や平均律を社会学的に論じたり、
渡辺裕の『聴衆の誕生』のような聴衆の社会学的考察などは、音大でも一般教養の社会学のなかである程度は学ぶよ。
具体的に渡辺裕とかは知らないけれどね。
198 ：85：2005/07/06(水) 22:29:43 ID:+BuY1uSr
＞そのうえで余程のチャンスや運に恵まれないとやっていけない世界だろ。
そのとおり、だから俺は芸術を目指す人は、その芸術に「捧げている」と言ったのです。
捧げるとは見返りを要求しない純粋な行為です。
その原意識は潜在的な「好き」でしょうか。
＞「俺（達）は高尚なことやってるんだから、国が援助しろ、企業が金出せ」・・・
国も企業も、そんな甘くないでしょ。
どちらも鶴の一声！
＞本当に才能があったら、ある程度までは周りがほっとかないもんだよ。
そう思います。
ただ、その他者の意識と芸術の価値とは、必ずしも一致していない。
また、芸術家は他者の意識を、それほど意識していない。
芸術への純粋な原意識の結果として、たまたま、または必然的？に
他者の意識を捉える。
そのとおり、だから俺は芸術を目指す人は、その芸術に「捧げている」と言ったのです。
捧げるとは見返りを要求しない純粋な行為です。
その原意識は潜在的な「好き」でしょうか。
＞「俺（達）は高尚なことやってるんだから、国が援助しろ、企業が金出せ」・・・
国も企業も、そんな甘くないでしょ。
どちらも鶴の一声！
＞本当に才能があったら、ある程度までは周りがほっとかないもんだよ。
そう思います。
ただ、その他者の意識と芸術の価値とは、必ずしも一致していない。
また、芸術家は他者の意識を、それほど意識していない。
芸術への純粋な原意識の結果として、たまたま、または必然的？に
他者の意識を捉える。
>>197
ども。まずリンク先の論述に目を通したうえでレスをくれたことに対して礼を言います。
真面目に疑問を投げかけてくれているので、こっちも（２ちゃんっぽくないけど：笑）
真面目に応えてみる。そうでないと失礼にあたるからね。
＞>>108の文章の中に、その歴史認識を問われるべき内容がどこにあるのか知りたい。
とのことだけど、「歴史感覚がない」と思ったのは、具体的には次のような箇所 。
＞その無意味である時空間を（中略）美というものに絶対的価値をおき自然の調和を讃嘆し、
＞それに触れる人々の心を 調和へと同調させる価値を創造することもできる。
＞芸術は（中略）かけがえの無い価値を作っている。
まず、この考え方は１９世紀のいわゆる（ドイツ）ロマン主義の芸術観に非常に近い。
「芸術」はそれ自体で自律した価値を持つ。「芸術家」は「芸術作品」を「創造」する。
自然の調和を賛嘆し、それを内面化して、「独自の表現」をそこへ投影する（これは108への俺の読み込みも入ってる）。
ここで括弧で括った言葉は、全て近代になってから発明され・流通するようになった概念であって、
それが過去の音楽「作品」へと遡及的に適用されて、いわゆる「音楽史」が作られたわけ。
108は明らかにそのことに無自覚だから、「歴史感覚」がない、言い換えれば「系譜学」的な観点が
欠けていると指摘したわけです。
付言すれば、「ルネッサンス時代やバロック、古典派時代、ロマン派時代」といった
「時代区分」自体が１９世紀的というか、１９世紀になってからこうした「歴史」が発明された。
言い換えれば、こうしたリニアな歴史観自体が、特定の「日付」を持ったものなわけで、
現在そうした歴史観の自明性そのものが問い直されている。
大学で音楽を専門に学ぶ人であればなおさらこうした歴史観の変遷には敏感であって欲しいと、
僭越だけど、俺が言いたかったことはそういうことだった訳です。
長文失礼。個人的な面識もないのに変だけど、音楽頑張って下さい。
ども。まずリンク先の論述に目を通したうえでレスをくれたことに対して礼を言います。
真面目に疑問を投げかけてくれているので、こっちも（２ちゃんっぽくないけど：笑）
真面目に応えてみる。そうでないと失礼にあたるからね。
＞>>108の文章の中に、その歴史認識を問われるべき内容がどこにあるのか知りたい。
とのことだけど、「歴史感覚がない」と思ったのは、具体的には次のような箇所 。
＞その無意味である時空間を（中略）美というものに絶対的価値をおき自然の調和を讃嘆し、
＞それに触れる人々の心を 調和へと同調させる価値を創造することもできる。
＞芸術は（中略）かけがえの無い価値を作っている。
まず、この考え方は１９世紀のいわゆる（ドイツ）ロマン主義の芸術観に非常に近い。
「芸術」はそれ自体で自律した価値を持つ。「芸術家」は「芸術作品」を「創造」する。
自然の調和を賛嘆し、それを内面化して、「独自の表現」をそこへ投影する（これは108への俺の読み込みも入ってる）。
ここで括弧で括った言葉は、全て近代になってから発明され・流通するようになった概念であって、
それが過去の音楽「作品」へと遡及的に適用されて、いわゆる「音楽史」が作られたわけ。
108は明らかにそのことに無自覚だから、「歴史感覚」がない、言い換えれば「系譜学」的な観点が
欠けていると指摘したわけです。
付言すれば、「ルネッサンス時代やバロック、古典派時代、ロマン派時代」といった
「時代区分」自体が１９世紀的というか、１９世紀になってからこうした「歴史」が発明された。
言い換えれば、こうしたリニアな歴史観自体が、特定の「日付」を持ったものなわけで、
現在そうした歴史観の自明性そのものが問い直されている。
大学で音楽を専門に学ぶ人であればなおさらこうした歴史観の変遷には敏感であって欲しいと、
僭越だけど、俺が言いたかったことはそういうことだった訳です。
長文失礼。個人的な面識もないのに変だけど、音楽頑張って下さい。
>>196
＞演奏家にせよ作曲家にせよ、メチャクチャに才能と技術があって、
＞そのうえで余程のチャンスや運に恵まれないとやっていけない世界だろ。
間違い。やっていけるのは女子に限れば大方の条件として「ルックスの良さ」が第一。
バニラムードを見よ。メチャクチャ才能と技術があると思う？
また、「やっていけない」という定義にハードルの高さを感じる。余裕はなくとも、
普通の一般サラリーマンと同等の暮らしが出来れば「やっていけてる」のであって、
必ずしもメディアに露出し、華々しい芸術活動を…というのはおかしな見方だ。
ホロヴィッツのようなカリスマ芸術家による芸術しか価値を認めないのか？
とりあげるメディア、ミーハーな門外漢支援者が元凶。時には審査員も見た目を重視する。
中村紘子のユンディ・リに対する評は知っているよな？
＞本当に才能があったら、ある程度までは周りがほっとかないもんだよ。
それだけの機会を提供するのがたとえば音大だという話だ。
秩序だった音楽に関する序列化はそれ自体非常に頼りになるもの。
それがどんな性質であろうと、一定の価値観を提供する物差しを失った世界
こそ惨めに崩れていくのだ。
＞演奏家にせよ作曲家にせよ、メチャクチャに才能と技術があって、
＞そのうえで余程のチャンスや運に恵まれないとやっていけない世界だろ。
間違い。やっていけるのは女子に限れば大方の条件として「ルックスの良さ」が第一。
バニラムードを見よ。メチャクチャ才能と技術があると思う？
また、「やっていけない」という定義にハードルの高さを感じる。余裕はなくとも、
普通の一般サラリーマンと同等の暮らしが出来れば「やっていけてる」のであって、
必ずしもメディアに露出し、華々しい芸術活動を…というのはおかしな見方だ。
ホロヴィッツのようなカリスマ芸術家による芸術しか価値を認めないのか？
とりあげるメディア、ミーハーな門外漢支援者が元凶。時には審査員も見た目を重視する。
中村紘子のユンディ・リに対する評は知っているよな？
＞本当に才能があったら、ある程度までは周りがほっとかないもんだよ。
それだけの機会を提供するのがたとえば音大だという話だ。
秩序だった音楽に関する序列化はそれ自体非常に頼りになるもの。
それがどんな性質であろうと、一定の価値観を提供する物差しを失った世界
こそ惨めに崩れていくのだ。
201 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 01:03:27 ID:hz4YTL9k
高尚なことと思ってやってる人なんていない
202 ：Matsurimoerer ◆MG64yE6TCE ：2005/07/07(木) 03:41:52 ID:e2HsUyj0 BE:46967459-
>>175 成熟したアマチュア層がいるかどうかは、余り関係ないと思う。
今や日本のアマチュアのレヴェル向上はものすごいものがありますけど
「未知の作曲家に接する態度」、「演奏スタイルの歴史」に目を向けるときの態度
は、やはり「普通の人」がどれだけ民度が高いかにかかっている
日本のアマチュアはプロが手がけた分野を一から十まで知る力は凄い
リスト全集全部持ってるとか
そのかわり、海外で今一番熱い作曲家及び演奏家は誰か、を知る力は弱い
ギリシャならツァノウ、ココラス、マレーシアならチョン、アルゼンチンならムりゃンスキとか
そういうのを全然リサーチする欲望が育たない。
新しい複雑性は80年代に一斉を風靡したんだけど、日本に入ってきたのは10年後
なにやらせてもワンテンポ遅い
今や日本のアマチュアのレヴェル向上はものすごいものがありますけど
「未知の作曲家に接する態度」、「演奏スタイルの歴史」に目を向けるときの態度
は、やはり「普通の人」がどれだけ民度が高いかにかかっている
日本のアマチュアはプロが手がけた分野を一から十まで知る力は凄い
リスト全集全部持ってるとか
そのかわり、海外で今一番熱い作曲家及び演奏家は誰か、を知る力は弱い
ギリシャならツァノウ、ココラス、マレーシアならチョン、アルゼンチンならムりゃンスキとか
そういうのを全然リサーチする欲望が育たない。
新しい複雑性は80年代に一斉を風靡したんだけど、日本に入ってきたのは10年後
なにやらせてもワンテンポ遅い
203 ：Matsurimoerer ◆MG64yE6TCE ：2005/07/07(木) 03:51:12 ID:e2HsUyj0 BE:46967459-
＞本当に才能があったら、ある程度までは周りがほっとかないもんだよ。
これは最近変わりつつあります。
才能があってもわざとほったらかしにするバカがいます。
私もされましたが、どうもこういう目にあった人は世界中に居る。私の知り合い（海外）にも居る。
どうしてこういうことがおきるか？やっぱり「才能のない身内」のほうがかわいいんですな。
「才能のない身内」をかばう国は衰退してます。モスクワ音楽院の「コンクール受賞おめでとう」の
額に入ってたコンクールが全部BからC級だったのには引きました。
「身内をかばったせいで」レヴェルが下がっているのです。
これは最近変わりつつあります。
才能があってもわざとほったらかしにするバカがいます。
私もされましたが、どうもこういう目にあった人は世界中に居る。私の知り合い（海外）にも居る。
どうしてこういうことがおきるか？やっぱり「才能のない身内」のほうがかわいいんですな。
「才能のない身内」をかばう国は衰退してます。モスクワ音楽院の「コンクール受賞おめでとう」の
額に入ってたコンクールが全部BからC級だったのには引きました。
「身内をかばったせいで」レヴェルが下がっているのです。
204 ：名無しの笛の踊り！：2005/07/07(木) 10:10:27 ID:n/02HHfA
206 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 12:05:53 ID:qHlUkEqQ
何事も人との出会い。
1の周りにその程度の人しかいなかっただけのこと。
1の周りにその程度の人しかいなかっただけのこと。
207 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 12:25:27 ID:n/02HHfA
私達は、一般市民にクラシック音楽を根付かせたい。
「○○大卒」という看板で演奏なんかしたくない…
という「志」を持って、演奏活動をする木管アンサンブルグループです。
いつか、世界で活躍できるよう、頑張っています
「○○大卒」という看板で演奏なんかしたくない…
という「志」を持って、演奏活動をする木管アンサンブルグループです。
いつか、世界で活躍できるよう、頑張っています
ルックスを磨いて、ユダヤ人をスポンサーにつけましょう。
じゃないと、無理です。音楽家が世界には溢れていますから。
で、一般市民に音楽を根付かせたくないの？
え？批評家とか音大生相手？
一般市民の耳も侮れませんよ。正直ですから。
馬鹿にしちゃぁいけません。
じゃないと、無理です。音楽家が世界には溢れていますから。
で、一般市民に音楽を根付かせたくないの？
え？批評家とか音大生相手？
一般市民の耳も侮れませんよ。正直ですから。
馬鹿にしちゃぁいけません。
>>208
世界に羽ばたく指揮者になるために、いっしょうけんめい括約筋を鍛えてますが何か
世界に羽ばたく指揮者になるために、いっしょうけんめい括約筋を鍛えてますが何か
210 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 13:27:42 ID:n/02HHfA
だからぁ、スポンサーなんてそんな汚いことしたくないの。
腕１本で、勝負したい。
この音を分かってくれる人はいるはず
腕１本で、勝負したい。
この音を分かってくれる人はいるはず
211 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 14:06:19 ID:roXmvQMT
ヨーロッパにある音大に行った事があるんだけれども
日本の音大なんてチンケなもの。
狭い視野で見ている日本の音大を出ても何の自慢にもならないよ。
まぁ日本の音大生は技術だけは長けてるけどｗ
ピアノにしても、指がまわればいいってもんじゃないからねぇ。
日本の音大なんてチンケなもの。
狭い視野で見ている日本の音大を出ても何の自慢にもならないよ。
まぁ日本の音大生は技術だけは長けてるけどｗ
ピアノにしても、指がまわればいいってもんじゃないからねぇ。
何の理念もないからねw
213 ：Matsurimoerer ◆MG64yE6TCE ：2005/07/07(木) 15:07:10 ID:bweo9faA BE:36530257-
なんだねたすれだったか
214 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 15:41:02 ID:n/02HHfA
音大出て、演奏活動を生業としている人は、どんな生活をしているのかなぁ？
215 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 15:50:00 ID:roXmvQMT
>>214
かなり厳しい生活。
演奏会のホールにもよるけど、客席３００人まで入れるとしたら
満席で３００人の客。
普通は招待する先生方を除けば２／３程度売れればいい方で、チケットも１５００円程度だとすると
1500円×200人＝３０万円。
ちなみに、演奏会を開くのは公共の施設でどんなに小さなホールでも２０万程度かかります。
音響や見栄えに拘って私立の施設を利用すると良くてトントン、悪くて赤字です。
チケット代を高くすると、結局一般のお客が来ないので自分の生徒や同窓生を呼ぶことになるけれど
そんなに毎回は開く事ができません。
要するに、演奏活動で食べていくのはかなり有名にならないと難しいって事。
かなり厳しい生活。
演奏会のホールにもよるけど、客席３００人まで入れるとしたら
満席で３００人の客。
普通は招待する先生方を除けば２／３程度売れればいい方で、チケットも１５００円程度だとすると
1500円×200人＝３０万円。
ちなみに、演奏会を開くのは公共の施設でどんなに小さなホールでも２０万程度かかります。
音響や見栄えに拘って私立の施設を利用すると良くてトントン、悪くて赤字です。
チケット代を高くすると、結局一般のお客が来ないので自分の生徒や同窓生を呼ぶことになるけれど
そんなに毎回は開く事ができません。
要するに、演奏活動で食べていくのはかなり有名にならないと難しいって事。
216 ：名無しの笛の踊り！：2005/07/07(木) 15:55:22 ID:n/02HHfA
じゃ、「○○大学卒」を売りにしたくない、とか、日本語の歌は歌いたくないとか言ってたら、食えないってこと？
根本的な原因
そもそも日本の国土が狭い
→しかも都市密集方の音楽文化（非常に内向的な国民性）
→音を満足に出す環境は余程金銭的に余裕がないと中々難しい
→都市を中心に愛好者、セミプロ奏者用の格安路上ステージを設けるしかない
音楽とは雑多に人が多いとこでは成り立たない。
ただ、音楽好きが多く集まるところではいくらでもチャンスは作れる。
そもそも日本の国土が狭い
→しかも都市密集方の音楽文化（非常に内向的な国民性）
→音を満足に出す環境は余程金銭的に余裕がないと中々難しい
→都市を中心に愛好者、セミプロ奏者用の格安路上ステージを設けるしかない
音楽とは雑多に人が多いとこでは成り立たない。
ただ、音楽好きが多く集まるところではいくらでもチャンスは作れる。
学閥大嫌い
そもそも演奏を商売にしようというのが傲慢。
聴いていただけるだけでありがたい、と思いなさい。
聴いていただけるだけでありがたい、と思いなさい。
220 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 17:16:25 ID:roXmvQMT
221 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 17:24:09 ID:6WRb3IaC
若いっていいな。お金稼がないといけなくなるから、そのうち。
君らの実家が億万長者っていうなら別だけど。
>>210
スポンサーつけないでどうやって世界にはばたくんだ。
スポンサーつけることって汚い事か？
お前等のグループになら援助しよう、好きな所で演奏しろって
何か汚い事か？
それならクラ界は世界で一番汚い場所の1つだな。
木管だから頭弱ってない？
君らの実家が億万長者っていうなら別だけど。
>>210
スポンサーつけないでどうやって世界にはばたくんだ。
スポンサーつけることって汚い事か？
お前等のグループになら援助しよう、好きな所で演奏しろって
何か汚い事か？
それならクラ界は世界で一番汚い場所の1つだな。
木管だから頭弱ってない？
>>219-212
結局スレ立てしたのもこういう奴らなんじゃないの？
音大も結局は金と絡むから嫌なんだろ？まさに卑屈の論者だなｗｗｗｗ
まあ、価格のパラドクスを知らず、なんの疑問を抱かず、牛肉や豚肉のありがたさを知らず。
290円の並盛りに喰らい付いてるビジネスマンにはクラシックを盛り上げる気はないってことだｗ
そりゃそうだよなーー。毎日毎日1円の差で喚いてるんだもんな。
金がなきゃ何もできない世界にしたのは あ ん た だ ら
結局スレ立てしたのもこういう奴らなんじゃないの？
音大も結局は金と絡むから嫌なんだろ？まさに卑屈の論者だなｗｗｗｗ
まあ、価格のパラドクスを知らず、なんの疑問を抱かず、牛肉や豚肉のありがたさを知らず。
290円の並盛りに喰らい付いてるビジネスマンにはクラシックを盛り上げる気はないってことだｗ
そりゃそうだよなーー。毎日毎日1円の差で喚いてるんだもんな。
金がなきゃ何もできない世界にしたのは あ ん た だ ら
225 ：名無しの笛の踊り：2005/07/08(金) 11:15:16 ID:LHZyZfJF
>>222
地元のボランティアさん（おばさん達）が、「応援する会」をつくってくれて、年に１度、コンサートを開いている。
今年も10月に、ショッピングセンターにあるホールで演奏する予定。
チケットも売ってくれるので、心配はありません。
地元のボランティアさん（おばさん達）が、「応援する会」をつくってくれて、年に１度、コンサートを開いている。
今年も10月に、ショッピングセンターにあるホールで演奏する予定。
チケットも売ってくれるので、心配はありません。
226 ：名無しの笛の踊り：2005/07/08(金) 11:42:29 ID:yKcmWmHG
>>226
十分一緒くたにとれるがね。
お前の舌足らずなセリフからジダーノフについて逆説にとらえろとでも？
自分で言った言葉をよくかみ締めるべし。文化的素養というより言語的問題だ。
むしろ牛丼云々については理解できたのかね？ｗｗ
アカデミック気取りの読書虫は音大生よりずっと性質が悪いことが証明されますた
十分一緒くたにとれるがね。
お前の舌足らずなセリフからジダーノフについて逆説にとらえろとでも？
自分で言った言葉をよくかみ締めるべし。文化的素養というより言語的問題だ。
むしろ牛丼云々については理解できたのかね？ｗｗ
アカデミック気取りの読書虫は音大生よりずっと性質が悪いことが証明されますた
228 ：名無しの笛の踊り：2005/07/08(金) 15:04:17 ID:LHZyZfJF
皆さんに問いたい。
世に、何のために音楽はあるのか？
世に、何のために音楽はあるのか？
>>227
知性も教養も感じられない反論にもならない煽りにワロタｗ
知性も教養も感じられない反論にもならない煽りにワロタｗ
>226
一緒だと思った。
普通に同意しかしてないし。
一緒だと思った。
普通に同意しかしてないし。
まだやってんの？
でへ
「プロ野球の存在意義は、その街の人々の暮らしが少し彩られたり、
単調な生活がちょっとだけ豊かになることに他ならない。」
by 新庄剛志
単調な生活がちょっとだけ豊かになることに他ならない。」
by 新庄剛志
音大スレなんて正直底辺の集まり
というか、音大スレはこの板の中でも特に荒れる傾向が強い種類だと思う。
やはり、他のスレは名無しでの人物関係でしかないが、音大スレはその大学が
存在する以上個人の問題がどうしても度外視できないからかもしれない。
これは他のスレでもコテ（即ち個人）が目立つと概して場が悪くなる
傾向が大きいというのも共通していると思う。だからコテ叩きスレが
立つこともある。漏れは別にコテの存在について気にしてないけどね。
やはり、他のスレは名無しでの人物関係でしかないが、音大スレはその大学が
存在する以上個人の問題がどうしても度外視できないからかもしれない。
これは他のスレでもコテ（即ち個人）が目立つと概して場が悪くなる
傾向が大きいというのも共通していると思う。だからコテ叩きスレが
立つこともある。漏れは別にコテの存在について気にしてないけどね。
>>237
「同士ジダーノフ…」って名セリフ？ｗ
ここでの議論にはそぐわないし、ウィットになるとは到底思えないけど？
ジダーノフは音楽で金儲けしてはならないと言ったわけではないが、
別に音楽家にすすんで金儲けしろとも言ってないぞ？どこまで理解してるんだ？
深く知らないのに…墓穴だねぇ。
「同士ジダーノフ…」って名セリフ？ｗ
ここでの議論にはそぐわないし、ウィットになるとは到底思えないけど？
ジダーノフは音楽で金儲けしてはならないと言ったわけではないが、
別に音楽家にすすんで金儲けしろとも言ってないぞ？どこまで理解してるんだ？
深く知らないのに…墓穴だねぇ。
>>238うまいと思うよ。
「議論にそぐわない」って思うんならそんな小さなレスに長文で突っ込まずに放っとけよ
「議論にそぐわない」って思うんならそんな小さなレスに長文で突っ込まずに放っとけよ
新庄はさすがだな。アイツは馬鹿じゃない。
>>238
237はコピペだよｗ
237はコピペだよｗ
242 ：85：2005/07/09(土) 22:57:59 ID:zpatRwGt
>>199
あなたの言いたいことは分かりました。
ただちょっと勘違いしていると思います。
それは私たちは過去に生きているわけではなく現在に生きています、
私の述べたことは、ある特定の時代の芸術観を述べたつもれはありません。
時代区分について「歴史観の自明性そのものが問い直されている。」との指摘は存じています。
例えばルネッサンスといったところで各国によって違います。
十四世紀ごろのイタリアで起りましたが、ドイツはルネッサンス時代は常に後進国であったわけです。
その後バロックに入りドイツは鍵盤の分野で独自の発展を遂げブクステフーデからバッハにつながる大発展をとげたわけです。
このようにルネッサンスという一つに括ることに疑問もあることは知っています。
１９世紀になればさらに国によって違いが著しくなりますね。
日本以外では、特に美術の分野では、この時代区分をしないで客観的な年代で表すことが多いと思われます。
あなたの言いたいことは分かりました。
ただちょっと勘違いしていると思います。
それは私たちは過去に生きているわけではなく現在に生きています、
私の述べたことは、ある特定の時代の芸術観を述べたつもれはありません。
時代区分について「歴史観の自明性そのものが問い直されている。」との指摘は存じています。
例えばルネッサンスといったところで各国によって違います。
十四世紀ごろのイタリアで起りましたが、ドイツはルネッサンス時代は常に後進国であったわけです。
その後バロックに入りドイツは鍵盤の分野で独自の発展を遂げブクステフーデからバッハにつながる大発展をとげたわけです。
このようにルネッサンスという一つに括ることに疑問もあることは知っています。
１９世紀になればさらに国によって違いが著しくなりますね。
日本以外では、特に美術の分野では、この時代区分をしないで客観的な年代で表すことが多いと思われます。
243 ：85：2005/07/09(土) 22:59:48 ID:zpatRwGt
＞「時代区分」自体が１９世紀的というか、１９世紀になってからこうした「歴史」が発明された。
ですから、そのような過去の歴史というものは学者が後から意味付けするわけです。
芸術家は学者と異なり、それらを言葉で言い表す代わりに体で表現しています。
バッハ、ベートーベン、ショパン、チャイコフスキーなどを言葉を介さずに表現しています。
バッハ、ベートーベンなどは自己の感情を表すような演奏法は伝統的ではありません。
それは当時の楽器の特性でもあり表現が限られている、
また、機能和声や対位法といった自己の感情表現よりも論理的な探求を第一としたことによっているわけです。
一方、ロマン派に入るとそれらの論理的な探求は成熟し完成されたわけです。
さらに楽器の発達も手伝い表現の幅がいっきに膨らんだことにより感情表現がより重要になったわけです。
・・・が、しかし現在においてはバッハ、ベートーベンを自己の感情を豊かに表現した演奏だって良いわけです。
現在は１９世紀よりさらに多様化しています。聴衆もさまざまです。
演奏法だって様々なのです。
ですから、そのような過去の歴史というものは学者が後から意味付けするわけです。
芸術家は学者と異なり、それらを言葉で言い表す代わりに体で表現しています。
バッハ、ベートーベン、ショパン、チャイコフスキーなどを言葉を介さずに表現しています。
バッハ、ベートーベンなどは自己の感情を表すような演奏法は伝統的ではありません。
それは当時の楽器の特性でもあり表現が限られている、
また、機能和声や対位法といった自己の感情表現よりも論理的な探求を第一としたことによっているわけです。
一方、ロマン派に入るとそれらの論理的な探求は成熟し完成されたわけです。
さらに楽器の発達も手伝い表現の幅がいっきに膨らんだことにより感情表現がより重要になったわけです。
・・・が、しかし現在においてはバッハ、ベートーベンを自己の感情を豊かに表現した演奏だって良いわけです。
現在は１９世紀よりさらに多様化しています。聴衆もさまざまです。
演奏法だって様々なのです。
244 ：85：2005/07/09(土) 23:00:53 ID:zpatRwGt
最後に付け加えますとルネッサンスという概念を現在までつづいていると考えることだってできます。
時間（空間と同義）は人がいて、思考があって初めて意味のある概念となると言いました。
それは真実です、カントは純粋理性批判のなかで証明していることなのです。
ですから未来をどのようなものにするかは、どのように創造かるかによっていることは紛れも無い事実なのです。
芸術家も実業家も突き詰めて考えれば同じかも知れないなー、
ビルゲイツやマードックや孫正義くらいになると単なる金儲けとはちょっと違った価値観で世界を創造していますね、
ただ違うのは、パソコンやインターネットは時が過ぎれば性能の劣るハードでしかなくなり誰も振り返らない。
ところが芸術はいつの時代でも人々の心を捉える。それは何故なのか？
時間（空間と同義）は人がいて、思考があって初めて意味のある概念となると言いました。
それは真実です、カントは純粋理性批判のなかで証明していることなのです。
ですから未来をどのようなものにするかは、どのように創造かるかによっていることは紛れも無い事実なのです。
芸術家も実業家も突き詰めて考えれば同じかも知れないなー、
ビルゲイツやマードックや孫正義くらいになると単なる金儲けとはちょっと違った価値観で世界を創造していますね、
ただ違うのは、パソコンやインターネットは時が過ぎれば性能の劣るハードでしかなくなり誰も振り返らない。
ところが芸術はいつの時代でも人々の心を捉える。それは何故なのか？
＞それは何故なのか？
ヲタが粘着だから
ヲタが粘着だから
ヲタよ♪
ヲタよ♪
ヲタたちよ〜♪
ヲタよ♪
ヲタたちよ〜♪
今聴いても、いいと思えるから
>>247 それがすべてだな！！いいこというよ。
近年の大量生産廃棄型社会になれた人間は恐ろしく歴史を軽んじるね。
新しいもの＝完全なる優位だと信じきっている。おもに企業文化の所産だが。
歴史というのは、たとえば音楽だったら「誰が聞いてもよい」と感じるもの
が残ってきた証。もちろん個人主義の社会においては一人の感性が巨大化するので
自分しか好まない作品を残そうと思うならそれでも一時は適うだろう。しかし、
クラシックはその中でも最強に支持されてきたからこそいつまでも愛される維持物
なのだ。冷静に考えれば粘着というような言葉をマイナスのイメージで使うこと
自体が誤り。素直な感性はこれからも245や246のような奴らを悉く凌駕していくだろう。
人が何かを共に大事にしていこうと思わなくなったとき、世界はまっさかさま。
粘着できない、なにかにこだわることを知らない人々の方が今の世の中では「悪」だね。
ただただ浮世に流されているのならそれでもいいが、中途半端な煽りは惨めという他ない。
特にここクラシック板でねｗ
近年の大量生産廃棄型社会になれた人間は恐ろしく歴史を軽んじるね。
新しいもの＝完全なる優位だと信じきっている。おもに企業文化の所産だが。
歴史というのは、たとえば音楽だったら「誰が聞いてもよい」と感じるもの
が残ってきた証。もちろん個人主義の社会においては一人の感性が巨大化するので
自分しか好まない作品を残そうと思うならそれでも一時は適うだろう。しかし、
クラシックはその中でも最強に支持されてきたからこそいつまでも愛される維持物
なのだ。冷静に考えれば粘着というような言葉をマイナスのイメージで使うこと
自体が誤り。素直な感性はこれからも245や246のような奴らを悉く凌駕していくだろう。
人が何かを共に大事にしていこうと思わなくなったとき、世界はまっさかさま。
粘着できない、なにかにこだわることを知らない人々の方が今の世の中では「悪」だね。
ただただ浮世に流されているのならそれでもいいが、中途半端な煽りは惨めという他ない。
特にここクラシック板でねｗ
249 ：名無しの笛の踊り：2005/07/11(月) 03:48:05 ID:D4E+lAzu
つかほとんどスレ違い
底辺じゃないと主張するのに必死なの?
底辺じゃないと主張するのに必死なの?
250 ：名無しの笛の踊り：2005/07/11(月) 08:02:27 ID:ZnER9W0U
法科でても
法曹にならないと同様
世の中にそれほど専門家は
必要としない
法曹にならないと同様
世の中にそれほど専門家は
必要としない
251 ：名無しの笛の踊り：2005/07/11(月) 10:21:59 ID:D7azYdO1
252 ：名無しの笛の踊り：2005/07/12(火) 00:34:05 ID:tDhlQbMd
法科の方が音大卒より潰しは利くわな。
頭悪ければ､長いﾋﾟｱﾉ曲暗譜で弾けたりなんてしないでしょ？
音大生は遊んでる人が目立つだけで､普通に頭いい人はいいよ｡ﾚﾎﾟｰﾄとか､やっぱ誤字が多いらしいがw､まとめるのとか発想は､他の大学に比べて巧い､って芸大から講師にきてる某先生が言ってた｡
音大生は遊んでる人が目立つだけで､普通に頭いい人はいいよ｡ﾚﾎﾟｰﾄとか､やっぱ誤字が多いらしいがw､まとめるのとか発想は､他の大学に比べて巧い､って芸大から講師にきてる某先生が言ってた｡
暗譜できる程度で頭が良いと思っているの？
これだから底辺は（ry
これだから底辺は（ry
255 ：名無しの笛の踊り：2005/07/12(火) 03:43:30 ID:Ec8F2Ux+
なんだこの寄ってたかっての非難は…よっぽど音大に恨みあるの？>>254、>>255
めっちゃ馬鹿にしてるんだねーーー、、あまりに悪意的。露骨な表現には驚くよ。
自分音大生じゃないが、どうしてこう偏見がすぎるんだ？一般大学の惨状は見向きも
していないのか？？？？？？？なんだか横槍いれずには入られないほど理不尽だ。
＞普通に頭いい人はいいよ
このあたりは普遍的な意見だ。音楽も中途半端、それ以外の世界でも中途半端な奴が
なんの高みから音大生を批判しているんだ？
そもそも暗譜に関してはある意味記憶力とは関係あるのくらいは覚えておこう。暗譜＝単純に音符を指に
覚えさせることと勘違いしているアマじゃわからない世界かもしれないが。
あらゆる講師に見てもらったレッスン後の楽譜と言ったら、、、それくらい話聞けばわかりそうだが。
とりあえず、なんだか気分悪いから、ハッキリ言ってこのスレ無くていいと思うよ。
本当の「底辺の世界」を知らない人大杉
めっちゃ馬鹿にしてるんだねーーー、、あまりに悪意的。露骨な表現には驚くよ。
自分音大生じゃないが、どうしてこう偏見がすぎるんだ？一般大学の惨状は見向きも
していないのか？？？？？？？なんだか横槍いれずには入られないほど理不尽だ。
＞普通に頭いい人はいいよ
このあたりは普遍的な意見だ。音楽も中途半端、それ以外の世界でも中途半端な奴が
なんの高みから音大生を批判しているんだ？
そもそも暗譜に関してはある意味記憶力とは関係あるのくらいは覚えておこう。暗譜＝単純に音符を指に
覚えさせることと勘違いしているアマじゃわからない世界かもしれないが。
あらゆる講師に見てもらったレッスン後の楽譜と言ったら、、、それくらい話聞けばわかりそうだが。
とりあえず、なんだか気分悪いから、ハッキリ言ってこのスレ無くていいと思うよ。
本当の「底辺の世界」を知らない人大杉
257 ：名無しの笛の踊り：2005/07/12(火) 10:16:21 ID:vCoYp+0f
確かに、暗譜を引き合いに出すなんて…プッ:-)
音楽は理屈だから頭悪い人には解釈(分析)できない。
259 ：名無しの笛の踊り：2005/07/12(火) 12:46:48 ID:7uhji7j9
>>253,256
頭の良さを表す尺度として単純記憶を持ち出すのは不適切。
頭の良さを表す尺度として単純記憶を持ち出すのは不適切。
単純記憶と言ってる辺り､ここの住人は音楽を実際やってらっしゃらないのでしょうか？少しお聞きしたいんですが、みなさんはどのような大学をどのような成績で卒業なさったんですか？あと音楽はどれくらい深く学ばれてますか？
261 ：名無しの笛の踊り：2005/07/12(火) 13:57:08 ID:vCoYp+0f
>>261
必須条件とかいう話ではなく、ここの住人がどのような人たちなのか純粋に知りたいだけです。語弊があった様ですみません。
1つの楽器(声楽でも)を本格的に勉強して、先生に師事された事…という解釈でお願いします。
必須条件とかいう話ではなく、ここの住人がどのような人たちなのか純粋に知りたいだけです。語弊があった様ですみません。
1つの楽器(声楽でも)を本格的に勉強して、先生に師事された事…という解釈でお願いします。
>>253=262
奴ら途端にだまるでしょ？恐らく音楽を真面目にやったことない連中だよ。
>>259が単純記憶が頭の良し悪しと関係ないだってさ…かなり無理あるね。
一要素に過ぎないということは言えるけど、記憶力は「脳力」のかなりを占めるよ。
パラドックスに浸りすぎて本論見失う典型だな。。
自分らもない記憶力絞って苦労してきたんだろう？
そんでもって一元的な偏差値の学歴社会に疑問を持ってきたからそういうこと言うんだろ？
その一元価値に単純にはのっかってない音大生を批判しよーっての？苦しいよ。
単なる音大落ちじゃあなさそうだしね。としても理由もなく音大を貶めるのってあまりに奇怪というか…
子供に多額の費用つぎ込んだけど大成しなくて悔しがってる親、
もしくは音大の女性と交際してひどい目に遭ったブサ男とか？
いやーやっぱり学歴社会から異なる路線にあるから嫌悪するんだろうね、、、幼稚すぎて無様だ。
記憶力を馬鹿にする連中の思考にはこれっぽっちも「記憶力とは異なる観点から見た頭の良さ」を感じない。
奴ら途端にだまるでしょ？恐らく音楽を真面目にやったことない連中だよ。
>>259が単純記憶が頭の良し悪しと関係ないだってさ…かなり無理あるね。
一要素に過ぎないということは言えるけど、記憶力は「脳力」のかなりを占めるよ。
パラドックスに浸りすぎて本論見失う典型だな。。
自分らもない記憶力絞って苦労してきたんだろう？
そんでもって一元的な偏差値の学歴社会に疑問を持ってきたからそういうこと言うんだろ？
その一元価値に単純にはのっかってない音大生を批判しよーっての？苦しいよ。
単なる音大落ちじゃあなさそうだしね。としても理由もなく音大を貶めるのってあまりに奇怪というか…
子供に多額の費用つぎ込んだけど大成しなくて悔しがってる親、
もしくは音大の女性と交際してひどい目に遭ったブサ男とか？
いやーやっぱり学歴社会から異なる路線にあるから嫌悪するんだろうね、、、幼稚すぎて無様だ。
記憶力を馬鹿にする連中の思考にはこれっぽっちも「記憶力とは異なる観点から見た頭の良さ」を感じない。
ごめんなさいね。今仕事が終わったの。
女医です。音楽は20年ほど管楽器をやっています。
音大生の男に限って「自分の方が頭がいい」と誇示したがるので迷惑です。
特にピアノ、指揮、Ｖｎ。
女性に関しては知りませんが男性は底辺だと思いますよ。
女医です。音楽は20年ほど管楽器をやっています。
音大生の男に限って「自分の方が頭がいい」と誇示したがるので迷惑です。
特にピアノ、指揮、Ｖｎ。
女性に関しては知りませんが男性は底辺だと思いますよ。
266 ：名無しの笛の踊り：2005/07/12(火) 22:23:45 ID:ql/gEHvu
>>263
よっぽど暇なんですね。
忙しいので即レスなんて普通できませんよ〜。
ちなみに259さんと同意見で、暗譜と頭の良し悪しは別ですから。
ところで、音大生でもない人間がどうしてそこまでして擁護してるの？
よっぽど暇なんですね。
忙しいので即レスなんて普通できませんよ〜。
ちなみに259さんと同意見で、暗譜と頭の良し悪しは別ですから。
ところで、音大生でもない人間がどうしてそこまでして擁護してるの？
267 ：名無しの笛の踊り：2005/07/12(火) 22:32:22 ID:ql/gEHvu
>>260
ちなみに私は４歳〜の２０数年間、ピアノを習っていて
今はお２人の先生に師事しています。
演奏する為の知識（西洋音楽史や楽典や和声など）は勉強済みです。
学歴は東京６大学のとある大学を卒業して現在は銀行員です。
ちなみに私は４歳〜の２０数年間、ピアノを習っていて
今はお２人の先生に師事しています。
演奏する為の知識（西洋音楽史や楽典や和声など）は勉強済みです。
学歴は東京６大学のとある大学を卒業して現在は銀行員です。
追加。
>>265ですが、ピアノは３歳から高卒まで習っていました。
管楽器もずっと個人レッスンについています。
某マスタークラス等にも参加しています。
受験の際先生から音大を勧められましたが断りました。
音大には全く恨みはないですよｗ
ただ共演させて頂いたりする機会が多く、そのたびに音大の底辺さを感じます。
>>265ですが、ピアノは３歳から高卒まで習っていました。
管楽器もずっと個人レッスンについています。
某マスタークラス等にも参加しています。
受験の際先生から音大を勧められましたが断りました。
音大には全く恨みはないですよｗ
ただ共演させて頂いたりする機会が多く、そのたびに音大の底辺さを感じます。
>>267
暇というよりも時間の使い方が有効的なのでね。君らとは文章スピードも違うので。
そして何を根拠に音大を底辺ということに関しては言及ないようですけど？
貴方の立場は？
「私、六大出で音楽の知識いっぱいあります。だから単純な音大生とはレベル違うんです」
とは言わせないですよ？そもそも私も生い立ちは貴方とほぼ同じですね。
銀行員ではないですけれど今や六大そのものに価値なんてないですよ。
そして音楽はまず学識からとでも言うのではあるまいな？あなた方の下らないプライドを
見ると恐ろしく打算的な音楽論が飛び出しそうですね。音楽に一日中向き合う日々がどれほど
の世界か、知らないんじゃないですか？音楽を真面目にやるのは普通の社会人では勤まりませんよ。
もちろんそれをご存知でお互い趣味どまりなんでしょ？
本当に音楽で食べていこうとする上位層の覇気はそれは相当なものです。
そういう人を丸ごと否定することにはお気づきでないのかな？
私は、古臭い音大出のクラシック愛好家など相手にしてないのですよ。特に>>265さん
みたいに年代のいってそうな人の意見は参考にならないですね。単なる周りのクラシック環境が悪いだけ。
まだ20代中盤の自分に一つ言えるのは、音大だからどうの、という考え方は完全に錯誤だ
ということ。私たちが出たバカ6大学を含めた一般大学の総合的な水準の低下スピードの方が深刻だということ。
去年の、そして今年の新卒さんみてればわかるでしょ？あなたが本当に優秀ならねｗ
暇というよりも時間の使い方が有効的なのでね。君らとは文章スピードも違うので。
そして何を根拠に音大を底辺ということに関しては言及ないようですけど？
貴方の立場は？
「私、六大出で音楽の知識いっぱいあります。だから単純な音大生とはレベル違うんです」
とは言わせないですよ？そもそも私も生い立ちは貴方とほぼ同じですね。
銀行員ではないですけれど今や六大そのものに価値なんてないですよ。
そして音楽はまず学識からとでも言うのではあるまいな？あなた方の下らないプライドを
見ると恐ろしく打算的な音楽論が飛び出しそうですね。音楽に一日中向き合う日々がどれほど
の世界か、知らないんじゃないですか？音楽を真面目にやるのは普通の社会人では勤まりませんよ。
もちろんそれをご存知でお互い趣味どまりなんでしょ？
本当に音楽で食べていこうとする上位層の覇気はそれは相当なものです。
そういう人を丸ごと否定することにはお気づきでないのかな？
私は、古臭い音大出のクラシック愛好家など相手にしてないのですよ。特に>>265さん
みたいに年代のいってそうな人の意見は参考にならないですね。単なる周りのクラシック環境が悪いだけ。
まだ20代中盤の自分に一つ言えるのは、音大だからどうの、という考え方は完全に錯誤だ
ということ。私たちが出たバカ6大学を含めた一般大学の総合的な水準の低下スピードの方が深刻だということ。
去年の、そして今年の新卒さんみてればわかるでしょ？あなたが本当に優秀ならねｗ
>>256さん仕事乙です｡
音大に限らず､男は女より上に立ちたい生き物だと思いますよ｡
確かにﾋﾟ科Vn科は下手なくせにﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いのが多いです｡しかし指揮はやはり読譜能力がたけている分､頭はいいと思います｡
過去に出会ったそれらの人が>>256ｻﾝの言う様に迷惑な人だったとしても､それは音楽性に関係なく(悪く言ってすみませんが)単に性格などが悪い方達だったのではないですか？…結局そういう部分って音楽に出るから同じですけどね｡
音大に限らず､男は女より上に立ちたい生き物だと思いますよ｡
確かにﾋﾟ科Vn科は下手なくせにﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いのが多いです｡しかし指揮はやはり読譜能力がたけている分､頭はいいと思います｡
過去に出会ったそれらの人が>>256ｻﾝの言う様に迷惑な人だったとしても､それは音楽性に関係なく(悪く言ってすみませんが)単に性格などが悪い方達だったのではないですか？…結局そういう部分って音楽に出るから同じですけどね｡
>>269
５〜６歳しか違わないのに年寄り扱いしないでね。
ちゃんと今の音大生にも沢山知り合いはいますよ。
>>270
確かに性格の問題もあると思います。
でも芸大指揮科が一番タチ悪いよ。
音楽的には優れているのかもしれませんが、色々な面で勘違い大杉。
５〜６歳しか違わないのに年寄り扱いしないでね。
ちゃんと今の音大生にも沢山知り合いはいますよ。
>>270
確かに性格の問題もあると思います。
でも芸大指揮科が一番タチ悪いよ。
音楽的には優れているのかもしれませんが、色々な面で勘違い大杉。
まだふにゃふにゃの手でよくピアノが弾けましたね
>>273
昨日偶然みつけただけで住人ではないですw
もう去りますね。
私の知り合いの音大生や音大卒たちのようにならぬよう頑張ってね！
知り合い70〜80人の中で底辺じゃなかったのは４人だけだったけど。
昨日偶然みつけただけで住人ではないですw
もう去りますね。
私の知り合いの音大生や音大卒たちのようにならぬよう頑張ってね！
知り合い70〜80人の中で底辺じゃなかったのは４人だけだったけど。
お、伝説の尺八馬鹿女がいるなｗ
俺様は、アメリカ合衆国の某音楽院の少年コースを出まして、帰国、
東京大学大学院の博士課程を出ますた。これ本当。
でもまあ、下品さにかけては底辺音大生と変わらんがな。
俺様は、アメリカ合衆国の某音楽院の少年コースを出まして、帰国、
東京大学大学院の博士課程を出ますた。これ本当。
でもまあ、下品さにかけては底辺音大生と変わらんがな。
278 ：267：2005/07/13(水) 07:17:21 ID:XbtJbBUA
>>269
＞「私、六大出で音楽の知識いっぱいあります。だから単純な音大生とはレベル違うんです」
＞とは言わせないですよ？そもそも私も生い立ちは貴方とほぼ同じですね。
あの・・・聞かれたから答えただけなんですが？何か？
確かに学力として考えれば音大生よりは遥か上でしょうね。
分野が違いますからね。
＞そして音楽はまず学識からとでも言うのではあるまいな？あなた方の下らないプライドを
＞見ると恐ろしく打算的な音楽論が飛び出しそうですね。音楽に一日中向き合う日々がどれほど
＞の世界か、知らないんじゃないですか？音楽を真面目にやるのは普通の社会人では勤まりませんよ。
＞もちろんそれをご存知でお互い趣味どまりなんでしょ？
残念でした。私は国内のコンクールですが、わりと有名なコンクールで中学生の頃入賞しています。
でも、音楽の道に進んだ訳ではないので結果的には趣味だろうね。
ちなみに、国内や海外の音大に行っている友達もいるし、普通に師事している先生を見てたら分かりますよ？
音楽を専門に生きている人の生活が。
でも結局はどの道に進むかは自分で決める事。
＞本当に音楽で食べていこうとする上位層の覇気はそれは相当なものです。
＞そういう人を丸ごと否定することにはお気づきでないのかな？
みんなが底辺って言ってるのはそんな人たちの事じゃないでしょう？
一生懸命、自分の演奏や技術を磨いて切磋琢磨している人を誰も馬鹿にしたりしないでしょ？
音大生の中には、そんな人もいると思うよ。
でも実際にはプライドばかり高くて、自分の演奏を客観的に判断する事もできない馬鹿な連中ばかり。
特に東邦や武蔵野など下位の音大に行く人間に限ってそんな場合が多い。
ちなみに、私が師事している先生は芸大卒だけど人格者で立派なお方です。
やっぱり学歴と頭の悪さはある程度比例するのかね・・・
＞「私、六大出で音楽の知識いっぱいあります。だから単純な音大生とはレベル違うんです」
＞とは言わせないですよ？そもそも私も生い立ちは貴方とほぼ同じですね。
あの・・・聞かれたから答えただけなんですが？何か？
確かに学力として考えれば音大生よりは遥か上でしょうね。
分野が違いますからね。
＞そして音楽はまず学識からとでも言うのではあるまいな？あなた方の下らないプライドを
＞見ると恐ろしく打算的な音楽論が飛び出しそうですね。音楽に一日中向き合う日々がどれほど
＞の世界か、知らないんじゃないですか？音楽を真面目にやるのは普通の社会人では勤まりませんよ。
＞もちろんそれをご存知でお互い趣味どまりなんでしょ？
残念でした。私は国内のコンクールですが、わりと有名なコンクールで中学生の頃入賞しています。
でも、音楽の道に進んだ訳ではないので結果的には趣味だろうね。
ちなみに、国内や海外の音大に行っている友達もいるし、普通に師事している先生を見てたら分かりますよ？
音楽を専門に生きている人の生活が。
でも結局はどの道に進むかは自分で決める事。
＞本当に音楽で食べていこうとする上位層の覇気はそれは相当なものです。
＞そういう人を丸ごと否定することにはお気づきでないのかな？
みんなが底辺って言ってるのはそんな人たちの事じゃないでしょう？
一生懸命、自分の演奏や技術を磨いて切磋琢磨している人を誰も馬鹿にしたりしないでしょ？
音大生の中には、そんな人もいると思うよ。
でも実際にはプライドばかり高くて、自分の演奏を客観的に判断する事もできない馬鹿な連中ばかり。
特に東邦や武蔵野など下位の音大に行く人間に限ってそんな場合が多い。
ちなみに、私が師事している先生は芸大卒だけど人格者で立派なお方です。
やっぱり学歴と頭の悪さはある程度比例するのかね・・・
なんで両者ともそんなにムキになってるんだ？
底辺みたいな奴は音大にもいれば、6大学にもいる。
何処にでも糞みたいな奴はいるんです。
難しい話、自慢話、もうやめたら？
いいじゃん、それぞれのやりたいようにやれば。
高貴な芸術、芸術に金銭は持ち出すなっていうならそれも良し。
生活かかってんだよ〜って必死なのも良し。
大切なのは人を傷つけず、愛する人を大切にしながら生きることです。
底辺みたいな奴は音大にもいれば、6大学にもいる。
何処にでも糞みたいな奴はいるんです。
難しい話、自慢話、もうやめたら？
いいじゃん、それぞれのやりたいようにやれば。
高貴な芸術、芸術に金銭は持ち出すなっていうならそれも良し。
生活かかってんだよ〜って必死なのも良し。
大切なのは人を傷つけず、愛する人を大切にしながら生きることです。
だいたいが音大、普通の大学にかかわらず世の中の8割の日本の大学生は毎日遊びほうけてますよ
それが現実です
それが現実です
＞大切なのは人を傷つけず、愛する人を大切にしながら生きることです。
もちろんその通りなんだけど、問題は自分が当事者の立場に立ったときに、
本当にそれを実践できているかどうかでしょう。
自らをきちんと省みていれば、安易にこういう言葉は出てこないはずだと
思いますよ。
もちろんその通りなんだけど、問題は自分が当事者の立場に立ったときに、
本当にそれを実践できているかどうかでしょう。
自らをきちんと省みていれば、安易にこういう言葉は出てこないはずだと
思いますよ。
>>276
勘違いしてすみませんw はい､このｽﾚの餌食にならない様に頑張って行きたいと思います!!w
>>278
確かに上で頑張っている人たちの事を底辺とは両者とも言ってないと思います｡
では私が最初暗譜の話を出した時に｢これだから底辺は｣とか騒いだ人たちはどういった解釈で底辺と罵ったんでしょうか｡単純に音大生をひとくくりにして馬鹿扱いする人がこのｽﾚに(住人じゃないとしても)いる証拠ですよね?
勘違いしてすみませんw はい､このｽﾚの餌食にならない様に頑張って行きたいと思います!!w
>>278
確かに上で頑張っている人たちの事を底辺とは両者とも言ってないと思います｡
では私が最初暗譜の話を出した時に｢これだから底辺は｣とか騒いだ人たちはどういった解釈で底辺と罵ったんでしょうか｡単純に音大生をひとくくりにして馬鹿扱いする人がこのｽﾚに(住人じゃないとしても)いる証拠ですよね?
入るために、国公立の教育学部音楽は学力要るけど、芸大は別にそんなにも学力要らない。
頭いい方が音楽やるのにもいいけど。
頭いい方が音楽やるのにもいいけど。
>>278
＞残念でした。私は国内のコンクールですが、わりと有名なコンクールで中学生の頃入賞しています。
＞でも、音楽の道に進んだ訳ではないので結果的には趣味だろうね。
残念でした？あては外れてないじゃないか（笑）結局大人になる前に音楽やめてるんだろ。
そして？なるほど、「自分は能力が高くて単純に今の道を選んだだけ」といいたいようだね。
「音楽などそのまま進めば今頃一流になっていただろう」と？
「今の道の方が格段に複雑で有り難みがある」と？
このスレに来る必死の音大生と比較し、どちらの方が人格的に褒められないかよく考えてみようね。
そもそも中学生のコンクールって、、、楽器は？どの道お稽古事の延長に過ぎなそうだけど？
それくらいのキャリアは「残念でした」というにはあまりにチンケ。
それで音大生を底辺呼ばわりする実力を誇示しようって、、
挫折組じゃない傲慢なアマチュアって感じ悪いわ〜。まさに反面教師。
＞特に東邦や武蔵野など下位の音大に行く人間に限ってそんな場合が多い。
単純な下位大学批判じゃない。芸大マンセーさん。
貴方が言ってるのは「体育大学でも各専門学校でも下位の大学は下らない」、それだけのことだよ。
さすが金勘定に向いてる人のセリフは軽い！！
みんなも覚えとけ？>>278の言うことこそれっきとした「キャリア」を持ったお勤め人のお言葉だよ！！
＞残念でした。私は国内のコンクールですが、わりと有名なコンクールで中学生の頃入賞しています。
＞でも、音楽の道に進んだ訳ではないので結果的には趣味だろうね。
残念でした？あては外れてないじゃないか（笑）結局大人になる前に音楽やめてるんだろ。
そして？なるほど、「自分は能力が高くて単純に今の道を選んだだけ」といいたいようだね。
「音楽などそのまま進めば今頃一流になっていただろう」と？
「今の道の方が格段に複雑で有り難みがある」と？
このスレに来る必死の音大生と比較し、どちらの方が人格的に褒められないかよく考えてみようね。
そもそも中学生のコンクールって、、、楽器は？どの道お稽古事の延長に過ぎなそうだけど？
それくらいのキャリアは「残念でした」というにはあまりにチンケ。
それで音大生を底辺呼ばわりする実力を誇示しようって、、
挫折組じゃない傲慢なアマチュアって感じ悪いわ〜。まさに反面教師。
＞特に東邦や武蔵野など下位の音大に行く人間に限ってそんな場合が多い。
単純な下位大学批判じゃない。芸大マンセーさん。
貴方が言ってるのは「体育大学でも各専門学校でも下位の大学は下らない」、それだけのことだよ。
さすが金勘定に向いてる人のセリフは軽い！！
みんなも覚えとけ？>>278の言うことこそれっきとした「キャリア」を持ったお勤め人のお言葉だよ！！
追加
278が言った皮肉たっぷりのこのセリフ。
＞確かに学力として考えれば音大生よりは遥か上でしょうね。
＞分野が違いますからね
これぞ「学歴キャリア」＝世の中の功罪を負ったセリフだね。
そもそも音楽やってる奴らにとっては音楽以外のことに没頭できること自体が信じられない。
そんなもんだろ？この一音にどれだけのこだわりを持つか、とことん主観的な世界なんだよ。
そのような感覚を持ったことはないだろう？中学生のコンクールで賞もらったとき、いったい
何を思って奏でたというんだ？母親や教師のご機嫌取り、もしくは単純に弾けてちやほやされる
環境が気に入っていたから力量を発揮したんだろ？
本当に音楽が好きだっていうのはもちろん278が言う底辺音大にもいる。そして、多くは実力が
伴わないだけ。
＞自分の演奏を客観的に判断する事もできない馬鹿な連中ばかり
このような言い方はもちろん理解できるし、自分も実際そのように批判することはある。
しかし何か？自分のような価値観を音大生にも持ってほしいということか？
それは無理ってもんだ。学業ってのはいかに価値観を相対化するかってことだからな。
自分の演奏を客観視するなんてことはそもそもイメージもつかないことなんだよ。学歴
持っているからこそ訓練してきたんだろ？
どの世界に没入している人も同じだが、学歴がない人がそういう客観力を持っていないこと
を「底辺」と呼ぶのはあまりに横柄だということだ。
貴方が言う傲慢な音大生と自分はどれほど違うというんだ？
演奏を客観視することが必ずしも演奏の質向上に繋がるのか？
大芸術家に限って学歴がなく、好き勝手に奏でていないか？自分の演奏、他人の演奏ともに
よく分析できるがゆえに、おどおどとして模範演奏の猿真似に陥っている人が大勢いるんだろ？
学業は客観世界。そしてそれ以外は主観的世界なのだ。あらゆる世界を客観で覆うなんて無理なことだ。
そしてその一元的価値観もまた一つの傲慢に過ぎないことに気づけ。
音楽から、特にクラシックから主観を取ったら、面白みは半減以下になる。
278が言った皮肉たっぷりのこのセリフ。
＞確かに学力として考えれば音大生よりは遥か上でしょうね。
＞分野が違いますからね
これぞ「学歴キャリア」＝世の中の功罪を負ったセリフだね。
そもそも音楽やってる奴らにとっては音楽以外のことに没頭できること自体が信じられない。
そんなもんだろ？この一音にどれだけのこだわりを持つか、とことん主観的な世界なんだよ。
そのような感覚を持ったことはないだろう？中学生のコンクールで賞もらったとき、いったい
何を思って奏でたというんだ？母親や教師のご機嫌取り、もしくは単純に弾けてちやほやされる
環境が気に入っていたから力量を発揮したんだろ？
本当に音楽が好きだっていうのはもちろん278が言う底辺音大にもいる。そして、多くは実力が
伴わないだけ。
＞自分の演奏を客観的に判断する事もできない馬鹿な連中ばかり
このような言い方はもちろん理解できるし、自分も実際そのように批判することはある。
しかし何か？自分のような価値観を音大生にも持ってほしいということか？
それは無理ってもんだ。学業ってのはいかに価値観を相対化するかってことだからな。
自分の演奏を客観視するなんてことはそもそもイメージもつかないことなんだよ。学歴
持っているからこそ訓練してきたんだろ？
どの世界に没入している人も同じだが、学歴がない人がそういう客観力を持っていないこと
を「底辺」と呼ぶのはあまりに横柄だということだ。
貴方が言う傲慢な音大生と自分はどれほど違うというんだ？
演奏を客観視することが必ずしも演奏の質向上に繋がるのか？
大芸術家に限って学歴がなく、好き勝手に奏でていないか？自分の演奏、他人の演奏ともに
よく分析できるがゆえに、おどおどとして模範演奏の猿真似に陥っている人が大勢いるんだろ？
学業は客観世界。そしてそれ以外は主観的世界なのだ。あらゆる世界を客観で覆うなんて無理なことだ。
そしてその一元的価値観もまた一つの傲慢に過ぎないことに気づけ。
音楽から、特にクラシックから主観を取ったら、面白みは半減以下になる。
音楽やれる人が本当にうらやましい。
どんなに背を向けてみても、やりたい事やれてる人って輝いてる。
サラリーマンやってるからお金には不自由しないけど、なにか大きな事をやるには中途半端な金額だし、
家のローン、子供の教育費、その他色々掛かるから、自由に出来る金額なんて微々たるもの。
子供が独立したらなんて思うけど、その頃にはもうだいぶ年食ってるしなあ。
俺はなんの為に生まれてきたんだろうかと自問自答することもある。
なにやったって食っていけるんだから、音大に進めばよかったなあと後悔することしきりだよ。
会社の仕事なんて、それこそ、学歴なんか関係ない、一度やり方覚えれば、誰にでも出来る仕事。
新しい仕事がきても、また覚え、その繰り返し。
たいした難しいことじゃない。
ほんと、機械でもやれる仕事しか出来ない無能な人間が多いよ。
一般大卒は。
俺も含め。
どんなに背を向けてみても、やりたい事やれてる人って輝いてる。
サラリーマンやってるからお金には不自由しないけど、なにか大きな事をやるには中途半端な金額だし、
家のローン、子供の教育費、その他色々掛かるから、自由に出来る金額なんて微々たるもの。
子供が独立したらなんて思うけど、その頃にはもうだいぶ年食ってるしなあ。
俺はなんの為に生まれてきたんだろうかと自問自答することもある。
なにやったって食っていけるんだから、音大に進めばよかったなあと後悔することしきりだよ。
会社の仕事なんて、それこそ、学歴なんか関係ない、一度やり方覚えれば、誰にでも出来る仕事。
新しい仕事がきても、また覚え、その繰り返し。
たいした難しいことじゃない。
ほんと、機械でもやれる仕事しか出来ない無能な人間が多いよ。
一般大卒は。
俺も含め。
287 ：名無しの笛の踊り：2005/07/14(木) 01:18:53 ID:WL7GDZVl
この音大に入りたい、じゃなくて
この先生に付きたい、で本来は進路決めるから
学校名なんて本当はどうでもいいんだよ
この先生に付きたい、で本来は進路決めるから
学校名なんて本当はどうでもいいんだよ
なんか言い合い自体が不毛な気がするのは漏れだけでつか？
自分の生き様をお互いが自己弁護してる気がするのは漏れだけ？
横槍スマソ
自分の生き様をお互いが自己弁護してる気がするのは漏れだけ？
横槍スマソ
>>288
しかしいろんな人の価値観を見れて､現役音大生としては勉強になります｡
>>286
何か昔音楽をやられてたんですか？また始めるとしても歳は関係ないですよ(´▽｀)
実際今､楽器初心者のおじさまと､某音楽教室の発表会にてｱﾝｻﾝﾌﾞﾙするというﾊﾞｲﾄとかやってますし､本当に､音楽をやるのに歳は関係ないと実感させられます｡必要なのは､音楽を純粋に愛する心ですね。
しかしいろんな人の価値観を見れて､現役音大生としては勉強になります｡
>>286
何か昔音楽をやられてたんですか？また始めるとしても歳は関係ないですよ(´▽｀)
実際今､楽器初心者のおじさまと､某音楽教室の発表会にてｱﾝｻﾝﾌﾞﾙするというﾊﾞｲﾄとかやってますし､本当に､音楽をやるのに歳は関係ないと実感させられます｡必要なのは､音楽を純粋に愛する心ですね。
291 ：名無しの笛の踊り：2005/07/14(木) 09:18:37 ID:0/7EmW8e
その、２歳の女の子に、芸大に入る事を目標にピアノをやらせるのと
日舞やバレエなどと同じ目線でお稽古事のひとつとしてピアノをやらせるのとでは
後者のほうが感受性が豊かにのびのびと表現できるようになるのではないでしょうか。
ここまで読ませて頂きまして、私はピアノ講師として一般OLよりは稼ぎだっていいのよ
そんなふうにおっしゃってた女の子がいらしたけど、企業で働く一般OLで気配り上手、
上司や男性をたてる優しさといったお金にかえられない女としての財産を身に付けた方も
沢山いらっしゃいます。逆に私は音大でてますから〜ピアノ講師で優雅に稼いでますう〜
みたいにおっしゃるお嬢さんは常識とか人付き合いとかできるのかしらと心配です。
うちは小さいですけど病院をやっておりまして息子がおります。
芸大、桐朋をでたお嬢さんは逆にお嫁さんには不向きかと。
ピアノが趣味ですがコンクール向きじゃないんですという一般の聖心とか玉川あたりを
卒業されたOLさん大歓迎ってところです。３１歳筆頭に息子ばかり３人もいます。。。
日舞やバレエなどと同じ目線でお稽古事のひとつとしてピアノをやらせるのとでは
後者のほうが感受性が豊かにのびのびと表現できるようになるのではないでしょうか。
ここまで読ませて頂きまして、私はピアノ講師として一般OLよりは稼ぎだっていいのよ
そんなふうにおっしゃってた女の子がいらしたけど、企業で働く一般OLで気配り上手、
上司や男性をたてる優しさといったお金にかえられない女としての財産を身に付けた方も
沢山いらっしゃいます。逆に私は音大でてますから〜ピアノ講師で優雅に稼いでますう〜
みたいにおっしゃるお嬢さんは常識とか人付き合いとかできるのかしらと心配です。
うちは小さいですけど病院をやっておりまして息子がおります。
芸大、桐朋をでたお嬢さんは逆にお嫁さんには不向きかと。
ピアノが趣味ですがコンクール向きじゃないんですという一般の聖心とか玉川あたりを
卒業されたOLさん大歓迎ってところです。３１歳筆頭に息子ばかり３人もいます。。。
292 ：名無しの笛の踊り：2005/07/14(木) 09:25:15 ID:0/7EmW8e
ピアノで食べていこう、は下品
ピアノを趣味にもとう、の方が上品だしハイソ。
有名音大卒をご自慢される女性ピアノ講師の方は考えを謙虚にもたないと
売れ残りますよ。
高額納税者が伴侶にもとめるのはピアノ弾きではなく頭の回転のはやい
美しい女の子。
ピアノを趣味にもとう、の方が上品だしハイソ。
有名音大卒をご自慢される女性ピアノ講師の方は考えを謙虚にもたないと
売れ残りますよ。
高額納税者が伴侶にもとめるのはピアノ弾きではなく頭の回転のはやい
美しい女の子。
293 ：名無しの笛の踊り：2005/07/14(木) 09:45:54 ID:jASJ8l61
0/7EmW8e
音大卒のお嬢様にコンプレックスでもあるんですか？
上品、ハイソ・・・ってｗｗｗ
中途半端な小金もちのおばはんがお上品ブル姿は非常にきしょい。
音大卒のお嬢様にコンプレックスでもあるんですか？
上品、ハイソ・・・ってｗｗｗ
中途半端な小金もちのおばはんがお上品ブル姿は非常にきしょい。
294 ：名無しの笛の踊り：2005/07/14(木) 11:16:28 ID:0/7EmW8e
音大卒のお嬢様を自慢できるのは
相手が貧乏人のときだけだな。
今時、ピアノが。。。音大が。。。なんて話題の若い女は
馬鹿ばっかり。
２９３はいちいち余裕のないやつだな。
きしょいって単語久しぶりにみて感動ものだぜ。
WWWもな。
相手が貧乏人のときだけだな。
今時、ピアノが。。。音大が。。。なんて話題の若い女は
馬鹿ばっかり。
２９３はいちいち余裕のないやつだな。
きしょいって単語久しぶりにみて感動ものだぜ。
WWWもな。
295 ：名無しの笛の踊り：2005/07/14(木) 11:18:35 ID:0/7EmW8e
これで貴女と同レベルかな？
カレもち？
もしかして高齢処女かな？
カレもち？
もしかして高齢処女かな？
296 ：名無しの笛の踊り：2005/07/14(木) 11:24:36 ID:0/7EmW8e
あおりじゃなくて、どうしてそんなに必死なの？
中途半端な小金持ちの叔母ハンだと思うのなら、
若くて綺麗な貴女がくってかかる必要を感じないのだけれども。。。
中途半端な小金持ちの叔母ハンだと思うのなら、
若くて綺麗な貴女がくってかかる必要を感じないのだけれども。。。
>男性をたてる優しさといったお金にかえられない女としての財産
どうでもいいけど、今時、こんな呑気なこと言ってられるなんて羨ましいわ
音楽を仕事としてずっとやっていきたいと思ってる人は、
べつにお上品でハイソなことがやりたくて、その道に進んだわけじゃないんだよ。
その、音楽に関するとらえ方がすごく浅はかで、成り上がり的な発想ですね。
どうでもいいけど、今時、こんな呑気なこと言ってられるなんて羨ましいわ
音楽を仕事としてずっとやっていきたいと思ってる人は、
べつにお上品でハイソなことがやりたくて、その道に進んだわけじゃないんだよ。
その、音楽に関するとらえ方がすごく浅はかで、成り上がり的な発想ですね。
298 ：名無しの笛の踊り：2005/07/14(木) 11:34:29 ID:bYE1J7yM
はっきりしていることは
音大女は１８歳になると先生の性処理にくべんきとして
活用されてることは事実である
299 ：名無しの笛の踊り：2005/07/14(木) 11:42:29 ID:WL7GDZVl
うちの母校の先生ほとんど女ですが…((ﾟдﾟ))
おまえらのオナニー演奏ごときを、商売にしようというのが思い上がりだ。
見ていただけるだけで、ありがたいと思いなさい。
見ていただけるだけで、ありがたいと思いなさい。
301 ：名無しの笛の踊り：2005/07/14(木) 11:47:11 ID:WL7GDZVl
べつに見ていただかなくてもいいと思う。
カ○○ートという芸大出身の先生(鍵盤楽器の授業持ち)に
どうしたらそんな曲弾けるの？といわれました。
お前はいったい芸大で何を習ってきたのかと・・・
まぁ、あとでお決まりのごとく
手のテンションがどうこうってお小言もらったけど(´ﾍ｀；)
どうしたらそんな曲弾けるの？といわれました。
お前はいったい芸大で何を習ってきたのかと・・・
まぁ、あとでお決まりのごとく
手のテンションがどうこうってお小言もらったけど(´ﾍ｀；)
303 ：名無しの笛の踊り：2005/07/14(木) 11:59:06 ID:6NamzOlt
ここにはLPレコードで聴く人はいらっしゃいますか？この木製アンティーク調
マルチプレーヤー（↓）があればLPもカセットもCDも聴くことができます。
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?afid=4857694&pid=124939&hid=75796&oid=241
マルチプレーヤー（↓）があればLPもカセットもCDも聴くことができます。
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?afid=4857694&pid=124939&hid=75796&oid=241
304 ：名無しの笛の踊り：2005/07/14(木) 12:00:40 ID:WL7GDZVl
芸大ってレッスン時間かなり短いらしいね？
305 ：名無しの笛の踊り：2005/07/14(木) 12:43:58 ID:PH3lZ9Ul
297
浅はかで成り上がりねえ。。。
男をたてるような女ほど綺麗で賢いわよ
貴女、はっきりいって さげまん ね。
失礼、でも大事なのよ。
医大生との合コンにでたがりの、もてあそばれの、ってタイプよ。
浅はかで成り上がりねえ。。。
男をたてるような女ほど綺麗で賢いわよ
貴女、はっきりいって さげまん ね。
失礼、でも大事なのよ。
医大生との合コンにでたがりの、もてあそばれの、ってタイプよ。
306 ：289：2005/07/14(木) 12:54:23 ID:i+Br+FdD
290以降の流れが下らない方向にいってしまっていて非常に残念です。
307 ：名無しの笛の踊り：2005/07/14(木) 12:58:54 ID:WL7GDZVl
合コンて何？行ったことない
あなた、医者そこでみつけたの？
あなた、医者そこでみつけたの？
308 ：名無しの笛の踊り：2005/07/14(木) 13:49:20 ID:NxresZd6
皆さん、音大を出るために音楽をやったわけじゃないでしょう？
皆さんの目標って、一体、何なの？
皆さんの目標って、一体、何なの？
309 ：名無しの笛の踊り：2005/07/14(木) 14:06:29 ID:WL7GDZVl
音楽をやっていくための基礎を音大で身につける。
その後も音楽をさらに勉強し続けたい。音楽を仕事としたい。一生勉強。
ずっと何らかの形でやっていきたい。
音楽に関われない生活なんて耐えられない。
その後も音楽をさらに勉強し続けたい。音楽を仕事としたい。一生勉強。
ずっと何らかの形でやっていきたい。
音楽に関われない生活なんて耐えられない。
310 ：名無しの笛の踊り：2005/07/14(木) 14:18:19 ID:jASJ8l61
0/7EmW8e
このおばちゃん一人で連続投稿してきもいョー
年取ると粘度が増すんですねｗ
このおばちゃん一人で連続投稿してきもいョー
年取ると粘度が増すんですねｗ
そもそも、２ちゃんねるなんて顔はブサイクで低学歴のコンプレックスの塊、こんな奴らばかりだから、
音大と一まとめに罵倒する思考しかない頭の悪いヴァカは相手にしない方がいいよ。
２ちゃんねらーなんて一まとめで充分。ヴァカ丸出しだからｗ
音大と一まとめに罵倒する思考しかない頭の悪いヴァカは相手にしない方がいいよ。
２ちゃんねらーなんて一まとめで充分。ヴァカ丸出しだからｗ
>>312
低学歴のコンプ、というのは設定しやすい構図なんだけど
「私達音大は」という言い方が、「私達文学部は」「私達女子大は」
などという言い方よりも、よほど多く2chでは見られることに、
何らかの秘密が隠されているように思うのですよね。
低学歴のコンプ、というのは設定しやすい構図なんだけど
「私達音大は」という言い方が、「私達文学部は」「私達女子大は」
などという言い方よりも、よほど多く2chでは見られることに、
何らかの秘密が隠されているように思うのですよね。
314 ：名無しの笛の踊り：2005/07/14(木) 15:02:18 ID:WL7GDZVl
多い？
みんなバラバラな感じするけど。
みんなバラバラな感じするけど。
315 ：名無しの笛の踊り：2005/07/14(木) 15:06:57 ID:fdmBMsUt
>>314
いや、残念ながら、このスレの>>1-50の中からピックアップしても
>>13 >>32-35 >>39 >>43-45
といったようなレスでは、音大を全部まとめて認識した上で
音大の側から「音大vsその他」という図式の範疇で語っているよ。
「女子大vsその他」というスレッドは2chにはないことを考えたら、
その不自然さは浮き立つんじゃないかな。
似たような構図は、医学や薬学ではあるかもね。
いや、残念ながら、このスレの>>1-50の中からピックアップしても
>>13 >>32-35 >>39 >>43-45
といったようなレスでは、音大を全部まとめて認識した上で
音大の側から「音大vsその他」という図式の範疇で語っているよ。
「女子大vsその他」というスレッドは2chにはないことを考えたら、
その不自然さは浮き立つんじゃないかな。
似たような構図は、医学や薬学ではあるかもね。
>>306
おまえが一番くだらないから心配するな。
おまえが一番くだらないから心配するな。
だいたい7000円くらい戻る
>>317
おつかれさま(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
おつかれさま(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
322 ：名無しの笛の踊り：2005/07/15(金) 10:43:30 ID:ow5QZVrg
>320
私は耐えられないから続けてますよ
私は耐えられないから続けてますよ
323 ：名無しの笛の踊り：2005/07/15(金) 10:53:05 ID:WRz2HOuM
その辺が難しいんですよね。
生きるためには、働いてお金を手に入れないといけない。
国民の義務として納税もしないといけない。
でも、音楽と生活ってなかなか両立しない。
それができるのは、ほんのひと握りだけ。
ほとんど、持ち出し生活になり、そういう音楽家は、どこか卑屈に見える。
なぜかなぁ？
生きるためには、働いてお金を手に入れないといけない。
国民の義務として納税もしないといけない。
でも、音楽と生活ってなかなか両立しない。
それができるのは、ほんのひと握りだけ。
ほとんど、持ち出し生活になり、そういう音楽家は、どこか卑屈に見える。
なぜかなぁ？
326 ：名無しの笛の踊り：2005/07/18(月) 15:29:24 ID:VOknpOUo
見合い相手で最悪なのは音大卒の女。
常識なし、家庭的でない、
性格キツイ。
一生ピアノを恋人に生きてくださいｗ
常識なし、家庭的でない、
性格キツイ。
一生ピアノを恋人に生きてくださいｗ
音楽やってないやつがｸﾗｼｯｸ板にくんな
(・∀・)ｶｴﾚ!
だいたい人の生き方否定する前に自分磨け自分
２チャンネルの恥だ
(・∀・)ｶｴﾚ!
だいたい人の生き方否定する前に自分磨け自分
２チャンネルの恥だ
328 ：名無しの笛の踊り：2005/07/18(月) 15:36:58 ID:YxbHBC0d
これ本当？
From: [17] 名無しさんといっしょ <>
Date: 2005/07/02(土) 16:48:45 ID:TYs05/qP
裏ではみんな、そっぽ向いてタバコ、スパスパ、あぐら座り。
いかにもな今風音大生。内輪での言葉遣いもすごい荒っぽい。
テレビだけ見たほうがいいよ。
From: [21] 名無しさんといっしょ <sage>
Date: 2005/07/09(土) 01:39:45 ID:UsonOAEl
音大生の酒とタバコがきつく言葉遣いが男みたいなのは常識。
From: [17] 名無しさんといっしょ <>
Date: 2005/07/02(土) 16:48:45 ID:TYs05/qP
裏ではみんな、そっぽ向いてタバコ、スパスパ、あぐら座り。
いかにもな今風音大生。内輪での言葉遣いもすごい荒っぽい。
テレビだけ見たほうがいいよ。
From: [21] 名無しさんといっしょ <sage>
Date: 2005/07/09(土) 01:39:45 ID:UsonOAEl
音大生の酒とタバコがきつく言葉遣いが男みたいなのは常識。
329 ：名無しの笛の踊り：2005/07/18(月) 15:37:39 ID:YxbHBC0d
これ本当？
From: [17] 名無しさんといっしょ <>
Date: 2005/07/02(土) 16:48:45 ID:TYs05/qP
裏ではみんな、そっぽ向いてタバコ、スパスパ、あぐら座り。
いかにもな今風音大生。内輪での言葉遣いもすごい荒っぽい。
テレビだけ見たほうがいいよ。
From: [21] 名無しさんといっしょ <sage>
Date: 2005/07/09(土) 01:39:45 ID:UsonOAEl
音大生の酒とタバコがきつく言葉遣いが男みたいなのは常識。
From: [17] 名無しさんといっしょ <>
Date: 2005/07/02(土) 16:48:45 ID:TYs05/qP
裏ではみんな、そっぽ向いてタバコ、スパスパ、あぐら座り。
いかにもな今風音大生。内輪での言葉遣いもすごい荒っぽい。
テレビだけ見たほうがいいよ。
From: [21] 名無しさんといっしょ <sage>
Date: 2005/07/09(土) 01:39:45 ID:UsonOAEl
音大生の酒とタバコがきつく言葉遣いが男みたいなのは常識。
330 ：名無しの笛の踊り：2005/07/18(月) 15:38:04 ID:YxbHBC0d
ごめん、ダブった
331 ：名無しの笛の踊り：2005/07/19(火) 00:07:32 ID:d8S2X7zV
332 ：名無しの笛の踊り：2005/07/19(火) 01:14:36 ID:d8S2X7zV
年収も社会の底辺で、
性格も社会の底辺なのに
何であんなに偉そうなのか
理解できないよな
海外の一流の演奏家と比べれば
鼻でせせら笑われる程度の低レベルなのに
性格も社会の底辺なのに
何であんなに偉そうなのか
理解できないよな
海外の一流の演奏家と比べれば
鼻でせせら笑われる程度の低レベルなのに
>>332
貧乏人には言われたくないｗ
貧乏人には言われたくないｗ
334 ：名無しの笛の踊り：2005/07/19(火) 02:22:02 ID:FoGPPjKP
俺は音大じゃないけど底辺
335 ：名無しの笛の踊り：2005/07/19(火) 02:50:50 ID:4nwWR+ya
漏れは音大卒ではなく慶応卒ですが、何か？
336 ：名無しの笛の踊り：2005/07/19(火) 10:19:42 ID:CKLjAiI0
337 ：名無しの笛の踊り：2005/07/19(火) 14:32:48 ID:DrWM89dO
それでも、音大出より貧乏な社蓄リーマンｗ
税金を払うことが社会貢献の全てかのように語る馬鹿が集まるｽﾚはここですか？
音楽で人を救うことはできますけど？
絶望の淵から拾われたのは一曲の演奏、そういうこともある。
お前等卑屈なリスナーには音楽を許容する素地がないのさ。
音楽で人を救うことはできますけど？
絶望の淵から拾われたのは一曲の演奏、そういうこともある。
お前等卑屈なリスナーには音楽を許容する素地がないのさ。
339 ：名無しの笛の踊り：2005/07/19(火) 18:04:28 ID:S68FO10A
338
いやー、、、音楽と騒音は違うから
で、３３８は税金払えてるの？？？
いやー、、、音楽と騒音は違うから
で、３３８は税金払えてるの？？？
341 ：名無しの笛の踊り：2005/07/20(水) 00:53:25 ID:T7ABpI4g
猫や犬の方がかわいげがあるだけ
まだマシだな。
まだマシだな。
342 ：名無しの笛の踊り：2005/07/20(水) 00:57:30 ID:YKKzNCqf
それでも、音大生より粗末な家に住み、納税額も小さい社蓄糞リーマンｗ
こいつらなんの為に生きてんだ？ｗ
こいつらなんの為に生きてんだ？ｗ
つまり社会的貢献とはゼニそのもの。これぞ大前提だから口も利けないと。
さすが夢のない地位ある社会人様は言うことがキマってるねえ。
慈善音楽事業、安く済むコンサートにいく資格のないｶｽどもだな。
卑屈すぎて呆れてしまう。こんな人たちに音楽家は踏みつけられると思うとね。
さすが夢のない地位ある社会人様は言うことがキマってるねえ。
慈善音楽事業、安く済むコンサートにいく資格のないｶｽどもだな。
卑屈すぎて呆れてしまう。こんな人たちに音楽家は踏みつけられると思うとね。
いやいや、本気というよりも、
反応が稚拙で類型的なので遊んでいるだけ、かと。
反応が稚拙で類型的なので遊んでいるだけ、かと。
346 ：名無しの笛の踊り：2005/07/20(水) 10:26:15 ID:o0jRJULd
347 ：名無しの笛の踊り：2005/07/20(水) 10:59:47 ID:pDObq3X+
348 ：名無しの笛の踊り：2005/07/20(水) 11:17:11 ID:o0jRJULd
>>347
じゃあ、そう聞いておきなさい。
じゃあ、そう聞いておきなさい。
349 ：名無しの笛の踊り：2005/07/20(水) 11:28:54 ID:pDObq3X+
>>348
あなたはWebernやBartokを糞と断言できる
素晴らしい才能をお持ちでいらっしゃる。
人類の宝となろう、さぞや素晴らしい作品を
お書きになられるのでしょうね。
是非とも一度拝聴いたしたいものです。
あなたはWebernやBartokを糞と断言できる
素晴らしい才能をお持ちでいらっしゃる。
人類の宝となろう、さぞや素晴らしい作品を
お書きになられるのでしょうね。
是非とも一度拝聴いたしたいものです。
>> ID:o0jRJULd
頼むから死んでくれ
頼むから死んでくれ
351 ：名無しの笛の踊り：2005/07/20(水) 11:43:03 ID:c9/4Sfd9
やりたいことできるのが勝ち
352 ：名無しの笛の踊り：2005/07/20(水) 14:18:34 ID:aiwPwnDl
>>347
> 貧乏のどん底だったWebernやBartokは
美しい妄想ですな。
ウェーベルンは学歴的にはウィーン大学だから、日本でいえば東大文学部のような
感じで、いわゆる音大ではない真人間の道を歩んでいた。
バルトークは、20歳そこそこでコシュートの作曲家として既に注目されている。
つうことで、貴殿を含む大半のうだつのあがらない音大生とは関係なかと。
しかも、彼らが学生時代に「一般人」相手に、うだうだと一般人を
貶めるような文章を書き殴っていたかどうかと考えるとw
> 貧乏のどん底だったWebernやBartokは
美しい妄想ですな。
ウェーベルンは学歴的にはウィーン大学だから、日本でいえば東大文学部のような
感じで、いわゆる音大ではない真人間の道を歩んでいた。
バルトークは、20歳そこそこでコシュートの作曲家として既に注目されている。
つうことで、貴殿を含む大半のうだつのあがらない音大生とは関係なかと。
しかも、彼らが学生時代に「一般人」相手に、うだうだと一般人を
貶めるような文章を書き殴っていたかどうかと考えるとw
353 ：３４８は正しい。：2005/07/20(水) 14:26:36 ID:KiRI4D2G
税金払ってから一人前の口叩け
親の細いスネかじり続けやりたいことやってはずかしくないんだ？
女子供にピアノ教えてピアノ講師のままで人生終わり？
教えることが目的で音大でたの？嘘ばっかり。
自分にはチャンスがないだけで才能はあるんだ？
自分の才能って自己満足で生きていける幸せな低脳。
親の細いスネかじり続けやりたいことやってはずかしくないんだ？
女子供にピアノ教えてピアノ講師のままで人生終わり？
教えることが目的で音大でたの？嘘ばっかり。
自分にはチャンスがないだけで才能はあるんだ？
自分の才能って自己満足で生きていける幸せな低脳。
354 ：名無しの笛の踊り：2005/07/20(水) 14:33:55 ID:KiRI4D2G
まったくなあ。
Webernだ、Bartokだとよくも臆面もなくひっぱりだすよなあ。
ご自分との共通点は何だい？
読んでる方が恥ずかしくて連続カキコしちゃったぜ
馬鹿女には馬鹿女ってちゃんといってやんないとな
この馬鹿女！！！
Webernだ、Bartokだとよくも臆面もなくひっぱりだすよなあ。
ご自分との共通点は何だい？
読んでる方が恥ずかしくて連続カキコしちゃったぜ
馬鹿女には馬鹿女ってちゃんといってやんないとな
この馬鹿女！！！
好きな音楽をやれているだけでもマシだろう。
お前ら社蓄リーマンは税金搾り取られるどん百姓として生まれてきたのか？ｗ
お前ら社蓄リーマンは税金搾り取られるどん百姓として生まれてきたのか？ｗ
>>353-354
興奮しちゃってｗ
ずいぶんコンプレックスがあるようだなｗ
惨めな人生送ってるんだろうよ。精神的にな。
金は何とか最低限満たされても、心、欲求は満たされない。
まあ、一生満たされねえんだろうがなｗ
一度しかない人生、やり直しの効かない、その年齢でしかやれないこと、
金を稼ぐことだけを主目的に人生送って、さて何が残るんだろうねｗ
金も家も、車も、その他物なんて物は見栄を張るだけの道具でしかない。
他人には見栄を張って騙せても、自分の心は騙せない。
何事もそうだが、自分が満足できることを成し遂げたかどうか、それだけが自分の欲求を満たしうる。
ピアノ講師？ヴァカかｗ
音楽やってる奴は誰でもピアノ講師だと思ってる能無しだなお前はｗ
興奮しちゃってｗ
ずいぶんコンプレックスがあるようだなｗ
惨めな人生送ってるんだろうよ。精神的にな。
金は何とか最低限満たされても、心、欲求は満たされない。
まあ、一生満たされねえんだろうがなｗ
一度しかない人生、やり直しの効かない、その年齢でしかやれないこと、
金を稼ぐことだけを主目的に人生送って、さて何が残るんだろうねｗ
金も家も、車も、その他物なんて物は見栄を張るだけの道具でしかない。
他人には見栄を張って騙せても、自分の心は騙せない。
何事もそうだが、自分が満足できることを成し遂げたかどうか、それだけが自分の欲求を満たしうる。
ピアノ講師？ヴァカかｗ
音楽やってる奴は誰でもピアノ講師だと思ってる能無しだなお前はｗ
ID:o0jRJULd
ID:aiwPwnDl
ID:KiRI4D2G
社会の表層で生きる卑屈な諸君よ、おまえらのせいであらゆる戦争がなくならん。
死んでくれ
ID:aiwPwnDl
ID:KiRI4D2G
社会の表層で生きる卑屈な諸君よ、おまえらのせいであらゆる戦争がなくならん。
死んでくれ
>>356
好きなことを勘違いし過ぎ。
要は、自分のやるべきことを職業にすべき。
なんだっていい、その職業になりたいと意志をもってなるのと、
数社面接受けて入れるところに就職するしかない、使命感の無い人間との違いだろうよ。
弾きたい曲を弾いたりｗ
それはただのど素人に過ぎねえんだよｗ
好きなことを勘違いし過ぎ。
要は、自分のやるべきことを職業にすべき。
なんだっていい、その職業になりたいと意志をもってなるのと、
数社面接受けて入れるところに就職するしかない、使命感の無い人間との違いだろうよ。
弾きたい曲を弾いたりｗ
それはただのど素人に過ぎねえんだよｗ
>>357
ちょっと前にも指摘したと思うけど、その単細胞な社会認識をなんとかすれば？ｗ
餅つくのは君だよ。金が全てといってるんじゃなくて、社会人として最低限の
義務も果していない子が何を言ってるの？ということなのですよ。
音楽家だって社会人。
ちょっと前にも指摘したと思うけど、その単細胞な社会認識をなんとかすれば？ｗ
餅つくのは君だよ。金が全てといってるんじゃなくて、社会人として最低限の
義務も果していない子が何を言ってるの？ということなのですよ。
音楽家だって社会人。
>>361
それ、消費税のことでしょｗ
それ、消費税のことでしょｗ
弁護士も暇ぞなもし
「君は何してんの?」で黙ってしまったかw
別に、お互い単なる暇なネラーなんだがなあ。
別に、お互い単なる暇なネラーなんだがなあ。
367 ：名無しの笛の踊り：2005/07/20(水) 15:07:39 ID:KiRI4D2G
368 ：名無しの笛の踊り：2005/07/20(水) 15:22:35 ID:c9/4Sfd9
親のすねかじってるっていっても、親がやってていいっていうんならいいんじゃない？
それも運のよさだろ。
税金なんて別にみんな普通に払えると思うよ。
それも運のよさだろ。
税金なんて別にみんな普通に払えると思うよ。
370 ：おーい、山田くん！：2005/07/20(水) 15:30:32 ID:o0jRJULd
３６３さんに、座布団を１枚あげなさい。
371 ：349：2005/07/20(水) 15:39:55 ID:pDObq3X+
>>352 >>353 >>354
本当に思い込みの激しい方ですね。
私は音大生ではありません。音楽教室のピアノ教師でもありません。
定職を持ち、納税義務も果たしています。
女性でもありませんので悪しからず。
WebernやBartokの経歴は貴殿に言われなくとも存じています。
あなたはリアルタイムに業績が目に見える形で現れなければ
糞だとでも言いたいのでしょうか？
その論法でゆけば多くの報われない研究者や芸術家は
糞ということになってしまいますね。
私にはそんなことを言う資格はありません。
報われていない研究者や芸術家、そしてここの主役である
将来に不安を抱えながら勉強しているであろう音大生を
応援することしか私にはできません。
貴殿はここまで仰るのですから
WebernやBartokを超える素晴らしい作品を
きっとお書きになられると思い、
応援いたしますのと同時に期待もしている訳です。
これのどこが一般人（私も一般人です）を貶しているのでしょうか？
長文すいません。
本当に思い込みの激しい方ですね。
私は音大生ではありません。音楽教室のピアノ教師でもありません。
定職を持ち、納税義務も果たしています。
女性でもありませんので悪しからず。
WebernやBartokの経歴は貴殿に言われなくとも存じています。
あなたはリアルタイムに業績が目に見える形で現れなければ
糞だとでも言いたいのでしょうか？
その論法でゆけば多くの報われない研究者や芸術家は
糞ということになってしまいますね。
私にはそんなことを言う資格はありません。
報われていない研究者や芸術家、そしてここの主役である
将来に不安を抱えながら勉強しているであろう音大生を
応援することしか私にはできません。
貴殿はここまで仰るのですから
WebernやBartokを超える素晴らしい作品を
きっとお書きになられると思い、
応援いたしますのと同時に期待もしている訳です。
これのどこが一般人（私も一般人です）を貶しているのでしょうか？
長文すいません。
372 ：名無しの笛の踊り：2005/07/20(水) 16:28:08 ID:aiwPwnDl
>>371
まず、レスする相手をいっしょくたにしないでくれよw
それから、自分の晒した>>347をもう一度、見てね。
>>352ですが、一貫してウェーベルンやバルトークが糞だなどと
言ってないよ。その二人を出したあなたの例が
全くもって不適切だと言ってるだけｗ
彼らは全然、惨めじゃない。
で、報われない研究者や画家だって、あなたのようなガキの戯言を
言葉をかえて書き殴っている間は駄目だと思うよ。
まず、レスする相手をいっしょくたにしないでくれよw
それから、自分の晒した>>347をもう一度、見てね。
>>352ですが、一貫してウェーベルンやバルトークが糞だなどと
言ってないよ。その二人を出したあなたの例が
全くもって不適切だと言ってるだけｗ
彼らは全然、惨めじゃない。
で、報われない研究者や画家だって、あなたのようなガキの戯言を
言葉をかえて書き殴っている間は駄目だと思うよ。
ウェブデザイナーなんてのも猫でも犬でもサルでも出来るねｗ
ひとを癒せる: 犬、猫、音大生
ひとを癒せない: ウェブデザイナー
納税できる: ウェブデザイナー
納税できない: 犬、猫、音大生
ひとを癒せない: ウェブデザイナー
納税できる: ウェブデザイナー
納税できない: 犬、猫、音大生
>>374
性転換も誰でも出来るYO!ｗｗｗ
性転換も誰でも出来るYO!ｗｗｗ
376 ：税務関係者：2005/07/20(水) 19:32:09 ID:HHbh73Ke
脱税するなよ音大卒
年収少なすぎるぞ
そんなんで食ってけるわけないだろ
まあ、リアルで申告しても知れた物だろうけどｗ
年収少なすぎるぞ
そんなんで食ってけるわけないだろ
まあ、リアルで申告しても知れた物だろうけどｗ
aiwPwnDl
消えちゃったねｗｗｗ
消えちゃったねｗｗｗ
おいおい、仕事中だと言っただろうがｗ
379 ：名無しの笛の踊り：2005/07/20(水) 20:04:35 ID:/pz8+Id/
（上辺＋下辺）×高さ÷２＝社会
>376
ところが食っていけるのです
ところが食っていけるのです
381 ：名無しの笛の踊り：2005/07/20(水) 22:36:49 ID:HHbh73Ke
上には上が、下には下がいるんでつよ。
金の話はえぇんじゃｺﾞﾙｱ！
金の話はえぇんじゃｺﾞﾙｱ！
384 ：名無しの笛の踊り：2005/07/21(木) 10:26:22 ID:zFgEv71V
そんなに収入が高いんなら、納税額を自慢してくださいよ！ 音大卒業者さん！
いや、まあ、ぶっちゃけ年収200でも税金を払っていたら
社会人として認めていいと思いますが。
社会人として認めていいと思いますが。
趣味程度でやってた男からみたらさ、女性の場合はいい旦那探す武器になるけど
男は有名オケに入れなかったらどうやって生きて行くの？
将来と収入なんか考えたら怖くて音大なんて入れない。
男は有名オケに入れなかったらどうやって生きて行くの？
将来と収入なんか考えたら怖くて音大なんて入れない。
388 ：名無しの笛の踊り：2005/07/21(木) 14:19:29 ID:zFgEv71V
税金さえ払っていたら、社会人として認めてもいいです。
でも、年収２００だと、控除金額よりちょっと上なだけだから、税金なんてほとんど払ってないでしょう？
分かるかなぁ？
でも、年収２００だと、控除金額よりちょっと上なだけだから、税金なんてほとんど払ってないでしょう？
分かるかなぁ？
389 ：名無しの笛の踊り：2005/07/21(木) 23:22:05 ID:vK/Hbr2Y
おいおい、、ろくな使い道もなく風俗や愛人にたらふく支払ってるような
役人はいい加減立ち去れや。音大スレで納税額をあーだこーだ言ってるのは変態的だぜ？
音大出た奴がどのくらい稼いでるか気になる奴らって要するに小学生の女児に
余裕でポルノ雑誌みせるような奴らだろ？棲み分けって知ってるか？
一人前に稼げるけど、全然音楽できなくて悔しいのはよーわかったからさｗ
だいたい貧乏なのが悪いことなんて風潮はいつから流行りだしたんだ？ここ最貧国日本でｗ
日本人は自惚れすぎ。残業とか嘘ついて援好しねーで家返って音楽やれや ﾃﾞﾌﾞ
役人はいい加減立ち去れや。音大スレで納税額をあーだこーだ言ってるのは変態的だぜ？
音大出た奴がどのくらい稼いでるか気になる奴らって要するに小学生の女児に
余裕でポルノ雑誌みせるような奴らだろ？棲み分けって知ってるか？
一人前に稼げるけど、全然音楽できなくて悔しいのはよーわかったからさｗ
だいたい貧乏なのが悪いことなんて風潮はいつから流行りだしたんだ？ここ最貧国日本でｗ
日本人は自惚れすぎ。残業とか嘘ついて援好しねーで家返って音楽やれや ﾃﾞﾌﾞ
391 ：名無しの笛の踊り：2005/07/21(木) 23:55:50 ID:e9FTlKmP
私は音大生で、大企業といわれている所に就職きまりましたよ。
392 ：名無しの笛の踊り：2005/07/22(金) 00:11:27 ID:W7eF/rNd
>>390
ワロタ
ワロタ
393 ：名無しの笛の踊り：2005/07/22(金) 00:21:07 ID:van+QuJa
ガッコもろくに出てない
演歌歌手の後ろでカラオケ演奏バイト
しなければ生きていけない
それが空プライドばかり高い音大卒
オケ人の現実ｗ
演歌歌手の後ろでカラオケ演奏バイト
しなければ生きていけない
それが空プライドばかり高い音大卒
オケ人の現実ｗ
394 ：名無しの笛の踊り：2005/07/22(金) 00:28:54 ID:W7eF/rNd
395 ：名無しの笛の踊り：2005/07/22(金) 10:09:48 ID:XWEJetGo
>>390
音大出た人って、流石、お品がありますこと。
音大出た人って、流石、お品がありますこと。
つか、390はやけに「大人が少女に手を出す」ことが気になっている
ようだけど、何か嫌な経験でもあったのか？
ようだけど、何か嫌な経験でもあったのか？
横スレ失礼します。
私は物心ついた頃からピアノの前に座らされ、
当然のように音大に行くものと思って少年時代を過ごしました。
高校生になったある日、ふと思うところあって志望を変え、
法学部に進学しました。
その後普通の民間会社に就職したのですが、正解だったと思っています。
これまで転勤で国内数箇所を回ったお蔭で、
転勤先それぞれで、吹奏楽、オケなどのメンバーにも参加させて頂き、
いろいろな方と接触することもできました。
そういう経験下で、最近の地方バンドで、
音大卒の女性が多くなっているのには驚きます。
しかし、彼女たちのほとんどは細々と生徒さんを集めて
専攻した楽器を教えるのが関の山で、
地方でも演奏会を開けるような腕前の人はほとんどおりません。
さらに、自身で自活できるような職業に付いている人も少なく、
一体何のための音大進学だったのかと、自分もその道に入りかけていただけに
彼女たちを見て確かに考えさせられてしまいます。
私は物心ついた頃からピアノの前に座らされ、
当然のように音大に行くものと思って少年時代を過ごしました。
高校生になったある日、ふと思うところあって志望を変え、
法学部に進学しました。
その後普通の民間会社に就職したのですが、正解だったと思っています。
これまで転勤で国内数箇所を回ったお蔭で、
転勤先それぞれで、吹奏楽、オケなどのメンバーにも参加させて頂き、
いろいろな方と接触することもできました。
そういう経験下で、最近の地方バンドで、
音大卒の女性が多くなっているのには驚きます。
しかし、彼女たちのほとんどは細々と生徒さんを集めて
専攻した楽器を教えるのが関の山で、
地方でも演奏会を開けるような腕前の人はほとんどおりません。
さらに、自身で自活できるような職業に付いている人も少なく、
一体何のための音大進学だったのかと、自分もその道に入りかけていただけに
彼女たちを見て確かに考えさせられてしまいます。
398 ：名無しの笛の踊り：2005/07/22(金) 14:07:49 ID:XWEJetGo
ところでちょっとうかがいます。
自宅で子ども達にピアノを教えている若い女性、月収どのくらいあるのかなぁ？
自宅で子ども達にピアノを教えている若い女性、月収どのくらいあるのかなぁ？
399 ：名無しの笛の踊り：2005/07/22(金) 14:13:19 ID:g6RAolRR
30万くらい
だよなあ。
第九オフの指揮者なんて京大中退で大阪音大作曲科出て指揮者になったものの、
ガスも電気も止められる生活してるんだって。
底辺っちゃあ底辺だ罠。
第九オフの指揮者なんて京大中退で大阪音大作曲科出て指揮者になったものの、
ガスも電気も止められる生活してるんだって。
底辺っちゃあ底辺だ罠。
それはやり繰りが単に下手なんだよ。
うちのお父さんとか、それ以下なんだけど、ちゃんとうまくお金を回しきってるからね。
うちのお父さんとか、それ以下なんだけど、ちゃんとうまくお金を回しきってるからね。
402 ：名無しの笛の踊り：2005/07/22(金) 20:29:12 ID:Xb0gXcNf
403 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 00:08:33 ID:Qjh8Wbca
>>402
確かにいると思いますが本業あってのバイトってことでしょ？
>>397男の人は相当腕に自信がないと音大出ても
あんまり意味ないと思う。でも女性は音大卒が多かろうと
人生やっていけない事はないからね。だって後結婚するから。
あなたは音大行かなくてよかったんだと思いますよ。
プロになれるくらいの力量があれば別の話しだけど・・・。
確かにいると思いますが本業あってのバイトってことでしょ？
>>397男の人は相当腕に自信がないと音大出ても
あんまり意味ないと思う。でも女性は音大卒が多かろうと
人生やっていけない事はないからね。だって後結婚するから。
あなたは音大行かなくてよかったんだと思いますよ。
プロになれるくらいの力量があれば別の話しだけど・・・。
ピアノ科男はどうしようもないな。
405 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 00:22:33 ID:lHpgCaXr
406 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 00:25:13 ID:Qjh8Wbca
でも皆勘違いしてる所がある。
卒業したら皆音楽関係の仕事に就くと思ったらお間違い。
さまざまです。企業やOLｱﾅｳﾝｻｰほんと色々。
音楽好きで音大入って、将来は音楽とは違う職業に就きたいって人も
多数。大学では音楽一筋だから音楽とは又違う世界で働きたいって
人もたくさんいるよ。なので音大卒が食っていけないなんて
そんな事はありませんよ。法学部でた人が弁護士になるとは
限らない。それといっしょですよ。
卒業したら皆音楽関係の仕事に就くと思ったらお間違い。
さまざまです。企業やOLｱﾅｳﾝｻｰほんと色々。
音楽好きで音大入って、将来は音楽とは違う職業に就きたいって人も
多数。大学では音楽一筋だから音楽とは又違う世界で働きたいって
人もたくさんいるよ。なので音大卒が食っていけないなんて
そんな事はありませんよ。法学部でた人が弁護士になるとは
限らない。それといっしょですよ。
東京音大のヴァイオリン科ってレヴェル高いですか？
408 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 00:29:24 ID:Qjh8Wbca
>>407
東京音大スレでお聞き下さい
東京音大スレでお聞き下さい
409 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 01:09:44 ID:NUOrZv/P
ほんとだ、法学部出て司法試験受かる頭の良い人なんて、ほとんどいないでしょ。
・・・でも音大は音楽家を育てるための教育をしているところ、基本的には。
だから覚悟して入る必要があるだけ。
他人の考えなんて関係ないでしょが、どうしてアホ日本人は自分と他人を比べるのかな？
>>397 地方でも演奏会を開けるような腕前の人はほとんどおりません。
音大出てもそうだったら、素人ならなおの事だ。
いかにも素人のほうが上手い人が多いような言い方だが、そんなことは有り得ないだろ。
>>400
何か問題か？？？お前に底辺と言われる筋合いはないよ、バカが。
自分でこんな生活は底辺だと自覚するなら分かるがな。
結構、楽しんでいたりするかもよ。
でも作曲出てよく指揮者になれたなー。
オケの副指揮者だって指揮者コンクール入賞歴あるからな。
・・・でも音大は音楽家を育てるための教育をしているところ、基本的には。
だから覚悟して入る必要があるだけ。
他人の考えなんて関係ないでしょが、どうしてアホ日本人は自分と他人を比べるのかな？
>>397 地方でも演奏会を開けるような腕前の人はほとんどおりません。
音大出てもそうだったら、素人ならなおの事だ。
いかにも素人のほうが上手い人が多いような言い方だが、そんなことは有り得ないだろ。
>>400
何か問題か？？？お前に底辺と言われる筋合いはないよ、バカが。
自分でこんな生活は底辺だと自覚するなら分かるがな。
結構、楽しんでいたりするかもよ。
でも作曲出てよく指揮者になれたなー。
オケの副指揮者だって指揮者コンクール入賞歴あるからな。
410 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 01:10:50 ID:NUOrZv/P
こいつら、みんなバカだよ！
音大行って意味があろうが無かろうが、プロになろうが、収入が無かろうが
自ら選んだ道だ、お前等バカどもは何も言う資格なし。
好きで選んだことだ。
よほど好きな音楽ができなくて悔やんでいるだろう、わざわざクラ板に来てさー
文句言ってんだからな。
いいかいお馬鹿さん、
一流大学出て、一流企業行って、エリート街道突き進んで、気がついたら
会社が倒産していたとか、過労死で死んだとか、愛人作って離婚し、息子は非行に走り
暴走行為で死亡、自分は慰謝料払い続けて気が付けば愛人にも逃げられ、孤独死なんて話は
ごろごろしてんだよ。
人生長いぞ、一寸先は闇。
人を底辺呼ばわりしている暇があったら、自まさかの時の準備くらいしておけ！
音大行って意味があろうが無かろうが、プロになろうが、収入が無かろうが
自ら選んだ道だ、お前等バカどもは何も言う資格なし。
好きで選んだことだ。
よほど好きな音楽ができなくて悔やんでいるだろう、わざわざクラ板に来てさー
文句言ってんだからな。
いいかいお馬鹿さん、
一流大学出て、一流企業行って、エリート街道突き進んで、気がついたら
会社が倒産していたとか、過労死で死んだとか、愛人作って離婚し、息子は非行に走り
暴走行為で死亡、自分は慰謝料払い続けて気が付けば愛人にも逃げられ、孤独死なんて話は
ごろごろしてんだよ。
人生長いぞ、一寸先は闇。
人を底辺呼ばわりしている暇があったら、自まさかの時の準備くらいしておけ！
音楽を専門的にやろうとする時点で、求めてるものや価値観、優先順位が最初から違うと思うから
一般社会的な感覚でダメだしされても、？？？？？って感じで、
きっとこれからも意見は噛み合わないと思う。
一般社会的な感覚でダメだしされても、？？？？？って感じで、
きっとこれからも意見は噛み合わないと思う。
このスレ、一般人がわめき散らす音楽への渇望、音楽家への羨望のスレですよ。
結局言葉を知っている音大生には反論できなくて当たり前。
相手は「ただの」企業人だからねｗ
個人的な中傷ではないにせよ、これほど胸糞悪いスレも珍しい。
カネの亡者の戯言は所詮人生の本質はつかないさ。
結局言葉を知っている音大生には反論できなくて当たり前。
相手は「ただの」企業人だからねｗ
個人的な中傷ではないにせよ、これほど胸糞悪いスレも珍しい。
カネの亡者の戯言は所詮人生の本質はつかないさ。
413 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 01:40:54 ID:vHnG9UyO
>>403
最初からバイトだと言ってるが何か？
最初からバイトだと言ってるが何か？
414 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 01:42:47 ID:vHnG9UyO
>>412
カネの亡者の戯言は所詮人生の本質はつかないさ。
カネの亡者の戯言は所詮人生の本質はつかないさ。
カネの亡者の戯言は所詮人生の本質はつかないさ。
カネの亡者の戯言は所詮人生の本質はつかないさ。
ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ)
世間知らずってｳﾗﾔﾏｽｲ......
カネの亡者の戯言は所詮人生の本質はつかないさ。
カネの亡者の戯言は所詮人生の本質はつかないさ。
カネの亡者の戯言は所詮人生の本質はつかないさ。
カネの亡者の戯言は所詮人生の本質はつかないさ。
ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ)
世間知らずってｳﾗﾔﾏｽｲ......
>>414
「世間知らず」の意味わかってねーなーー！！！
カネの亡者ここに現るってかｗ
さすが、「何でもカネで買える人生」は違うね★
「プライスレス」の意味に一生かかっても辿り着けねー奴って本当にいるんだな！
あの世にまでカネ持ってってくれYO
414を祝して！！札束マンセ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
「世間知らず」の意味わかってねーなーー！！！
カネの亡者ここに現るってかｗ
さすが、「何でもカネで買える人生」は違うね★
「プライスレス」の意味に一生かかっても辿り着けねー奴って本当にいるんだな！
あの世にまでカネ持ってってくれYO
414を祝して！！札束マンセ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
たかが音大生ごときが、「音楽家」とは笑わせる。
417 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 08:58:36 ID:J19VDatM
このスレ観てると、必死に音大批判している人も
必死に音大擁護してる連中も哀れ。
好きな事を好きなようにやればいいじゃん。
歌手のバックで弾くのだって本人が好きならいいじゃん。
そういうことやる人が下手な人とは限らないよ。
必死に音大擁護してる連中も哀れ。
好きな事を好きなようにやればいいじゃん。
歌手のバックで弾くのだって本人が好きならいいじゃん。
そういうことやる人が下手な人とは限らないよ。
418 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 09:45:55 ID:IsERLLOG
417
あなたのおっしゃることはわかる
実際音大出の３４の男を知ってるんだけど
立派な学歴、ピアノの腕前なのに低収入なんで
収入の良いいわゆる負け組みの女と同棲して生活みてもらいながら
自分は音楽講師を３〜４箇所かけもってるの
音楽家気取り、音楽家くずれ。。。そんなかんじ
女の子の方も３２なんだけど結婚、出産なんてめんどくさい
自由でいたいって仕事してるからその2人はそれで完結してるんだけどね
男はヒモみたいに見えるし
女は男を見下しながらも自分も堕ちてる
好きな事を好きなようにやればいいじゃんってやっぱり２５くらいまでだと
私は思うよ。その2人みてると2人とも[おとなこども]。。。
４１７さんは話がわかる人だと思って。
こういうの、結構あるんですよ
どう思います？（決して嘘、あおりでないです）
あなたのおっしゃることはわかる
実際音大出の３４の男を知ってるんだけど
立派な学歴、ピアノの腕前なのに低収入なんで
収入の良いいわゆる負け組みの女と同棲して生活みてもらいながら
自分は音楽講師を３〜４箇所かけもってるの
音楽家気取り、音楽家くずれ。。。そんなかんじ
女の子の方も３２なんだけど結婚、出産なんてめんどくさい
自由でいたいって仕事してるからその2人はそれで完結してるんだけどね
男はヒモみたいに見えるし
女は男を見下しながらも自分も堕ちてる
好きな事を好きなようにやればいいじゃんってやっぱり２５くらいまでだと
私は思うよ。その2人みてると2人とも[おとなこども]。。。
４１７さんは話がわかる人だと思って。
こういうの、結構あるんですよ
どう思います？（決して嘘、あおりでないです）
419 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 11:40:59 ID:NUOrZv/P
>>414
純粋で本質的な衝動、パッションが分からないんだね、人生後悔すんなよ地獄だぞ。
いいかいＧＮＰってやつは新品を買うことで伸びるデータだ、このＧＮＰが高いことが
先進国の証、日本は第２位、国の考えがそうだからな。
だかな、ほんとに価値のあるもの、例えば革靴とか、バックとか家とか車とか、
ヨーロッパでは安易に買い替えずリメイクする。
だがそれはＧＮＰにはカウントされない。
価値のない安物をどんどん買い替えするより、よほど価値的なんだけどね。
朝から晩までサービス残業やって、第二位って当たり前だよ。
休まないんだからな。
企業の歯車の一つでしかない仕事を
せっせとやって稼いで、世界的に稀に豊な先進国気取りしたって
ほんとにやるべくしてやってる仕事じゃないだろが、お前たちは。
ＧＮＰは豊かさの指標じゃない。
だから他人を底辺呼ばわりするのだよ。
お前たちが、生き生きと仕事に人生を謳歌しているのなら、他人に対しもっと寛容なはずだ。
純粋で本質的な衝動、パッションが分からないんだね、人生後悔すんなよ地獄だぞ。
いいかいＧＮＰってやつは新品を買うことで伸びるデータだ、このＧＮＰが高いことが
先進国の証、日本は第２位、国の考えがそうだからな。
だかな、ほんとに価値のあるもの、例えば革靴とか、バックとか家とか車とか、
ヨーロッパでは安易に買い替えずリメイクする。
だがそれはＧＮＰにはカウントされない。
価値のない安物をどんどん買い替えするより、よほど価値的なんだけどね。
朝から晩までサービス残業やって、第二位って当たり前だよ。
休まないんだからな。
企業の歯車の一つでしかない仕事を
せっせとやって稼いで、世界的に稀に豊な先進国気取りしたって
ほんとにやるべくしてやってる仕事じゃないだろが、お前たちは。
ＧＮＰは豊かさの指標じゃない。
だから他人を底辺呼ばわりするのだよ。
お前たちが、生き生きと仕事に人生を謳歌しているのなら、他人に対しもっと寛容なはずだ。
420 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 11:43:33 ID:NUOrZv/P
>>416
音楽で稼ぐクリエイタ、プレイヤーは（先生除く）はみんなプロの音楽家だ、何か文句あるのか。
稼がなくても何らかの社会に関わっているプレイヤー音楽家だ。
お前もやれるものならやってみな、そんな簡単なことじゃない(σ´Д｀)σYo !＞あほさん！
俺も酒場のピアニストだったが、それがとうしたってんだ。お前にはできない仕事だ、技術的にな。
>>417
いいかい、哀れなのは音大批判している人だけだ。
俺は後悔ないんだって言ってるだろ。
お前、特大の馬鹿だね。
>>418音楽家気取り、音楽家くずれ
・・・だから、何で関係ないお前に評価されなきゃならんのだ。
お前に言われる筋合いじゃねーだろが。
あのさ、音楽家気取り、音楽家くずれじゃなくて、教師だよ。
演奏活動もやっていて、それなりに社会に貢献していれば音楽家でいいだろう。
職業は教師、でも音楽家だろ。
なんで２５くらいまでなんだ？
古臭い日本人だね、他人さまに迷惑かけなきゃ問題ないだろ。
音楽講師は立派な仕事だ。
・・・そんな生き方をしている、ということに親がどのように思うかだけだ。
音楽で稼ぐクリエイタ、プレイヤーは（先生除く）はみんなプロの音楽家だ、何か文句あるのか。
稼がなくても何らかの社会に関わっているプレイヤー音楽家だ。
お前もやれるものならやってみな、そんな簡単なことじゃない(σ´Д｀)σYo !＞あほさん！
俺も酒場のピアニストだったが、それがとうしたってんだ。お前にはできない仕事だ、技術的にな。
>>417
いいかい、哀れなのは音大批判している人だけだ。
俺は後悔ないんだって言ってるだろ。
お前、特大の馬鹿だね。
>>418音楽家気取り、音楽家くずれ
・・・だから、何で関係ないお前に評価されなきゃならんのだ。
お前に言われる筋合いじゃねーだろが。
あのさ、音楽家気取り、音楽家くずれじゃなくて、教師だよ。
演奏活動もやっていて、それなりに社会に貢献していれば音楽家でいいだろう。
職業は教師、でも音楽家だろ。
なんで２５くらいまでなんだ？
古臭い日本人だね、他人さまに迷惑かけなきゃ問題ないだろ。
音楽講師は立派な仕事だ。
・・・そんな生き方をしている、ということに親がどのように思うかだけだ。
421 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 11:43:45 ID:4sV67qwI
>>419
まあ、お前も金持ちに対して寛容に対応しろよｗ
まあ、お前も金持ちに対して寛容に対応しろよｗ
>418
おまえの思う常識が世間でも常識とは限らない
おまえの思う常識が世間でも常識とは限らない
>>421
金持ちVS貧乏という構図では、有意義な議論ができるわけがないと何度も語られているだろう？
そもそもおまえら「金持ち」風情が音大や音大生に喧嘩をふっかけてるスレだから、
「寛容に対応しろ」のような口調は愚にもつかないってもんだ。
カネ持って、心にも余裕があるならわざわざこんなとこでわめくなっつってるのさ。
何か引け目があり、羨むべきことがあるなら、素直に吐け。大の大人が情けないのう。
そして419の言う「ＧＮＰは豊かさの指標じゃない」という新たな時代のテーゼに
理解示せないなら、今日もご機嫌にゴルフでも行って来てくれ。
喜び勇んで捨てた音楽の道、振り返らずにそのまま突っ走ってくれ。
金持ちVS貧乏という構図では、有意義な議論ができるわけがないと何度も語られているだろう？
そもそもおまえら「金持ち」風情が音大や音大生に喧嘩をふっかけてるスレだから、
「寛容に対応しろ」のような口調は愚にもつかないってもんだ。
カネ持って、心にも余裕があるならわざわざこんなとこでわめくなっつってるのさ。
何か引け目があり、羨むべきことがあるなら、素直に吐け。大の大人が情けないのう。
そして419の言う「ＧＮＰは豊かさの指標じゃない」という新たな時代のテーゼに
理解示せないなら、今日もご機嫌にゴルフでも行って来てくれ。
喜び勇んで捨てた音楽の道、振り返らずにそのまま突っ走ってくれ。
424 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 15:59:46 ID:yUcnpgLP
世界の一流音楽家は、経済的にも
裕福だよ
お前ら音大卒崩れが低年収なのは、その
存在価値相応の評価なのだとはよ気づけｗ
裕福だよ
お前ら音大卒崩れが低年収なのは、その
存在価値相応の評価なのだとはよ気づけｗ
425 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 16:08:44 ID:ulWWwERj
426 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 16:31:11 ID:yUcnpgLP
年収100万以下が何か言ってるよｗ
よほど悔しかったんだなｗｗｗｗ
よほど悔しかったんだなｗｗｗｗ
普通の仕事してて年収100万以下なのかw
そりゃ気の毒に
そりゃ気の毒に
428 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 20:11:45 ID:4sV67qwI
>>423
だから、こんな糞スレに構わず、自分の道を歩みなさいｗ
だから、こんな糞スレに構わず、自分の道を歩みなさいｗ
>>428
喧嘩ふっかけてる お ま え ら が な
よく考えろよ？対等じゃあないんだぜ？
音大生が一般人をコケにしてるようなスレたてたのか？
全てはお前等の振り返りざまのコブシのせいなんだよｗ
前見て歩けやﾎﾞｹ。前見てりゃこんなスレたたねーんだよ。
掲示板の公共性も加味してほしいね、こゆスレこそ削除依頼ものだ。
悪意が感じられる。糞スレではなく糞スレ以下。
喧嘩ふっかけてる お ま え ら が な
よく考えろよ？対等じゃあないんだぜ？
音大生が一般人をコケにしてるようなスレたてたのか？
全てはお前等の振り返りざまのコブシのせいなんだよｗ
前見て歩けやﾎﾞｹ。前見てりゃこんなスレたたねーんだよ。
掲示板の公共性も加味してほしいね、こゆスレこそ削除依頼ものだ。
悪意が感じられる。糞スレではなく糞スレ以下。
430 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 20:46:55 ID:YKoqlxhF
なんでこんなにムキになるんだ・・・
大した議題じゃないのに・・・
大した議題じゃないのに・・・
431 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 20:54:44 ID:yUcnpgLP
432 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 21:19:04 ID:NUOrZv/P
>431
音大生とは誰も言ってないだろw
低収入なやつはこれだから、落ち着けよw
音大生とは誰も言ってないだろw
低収入なやつはこれだから、落ち着けよw
434 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 22:09:52 ID:GRd6LQUC
さっきから低収入っていってるけど、これしか言えないの？
な〜んでそんなに音大を批判するの？
何かトラウマでもあるのかな〜？それとも経済的な理由で音大行けなかったのかな？
年収１００ﾏﾝ以下ってなんであなたに言われなきゃいけないの？全然わかってないね。
一日中PCにへばりつくニートさんですか、あなたは！？
な〜んでそんなに音大を批判するの？
何かトラウマでもあるのかな〜？それとも経済的な理由で音大行けなかったのかな？
年収１００ﾏﾝ以下ってなんであなたに言われなきゃいけないの？全然わかってないね。
一日中PCにへばりつくニートさんですか、あなたは！？
435 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 22:13:25 ID:Tr8Q+m6l
私は、音大卒と結婚したけど、ちょ〜お金持ちだよ。
もともと、音大に行く人は、そこそこ金持ちでは？
もともと、音大に行く人は、そこそこ金持ちでは？
436 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 22:16:05 ID:CVJD4Skg
そうそう。もとが貧乏じゃ音楽できないしね。
437 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 22:49:44 ID:4sV67qwI
>>437
いや、前提から違うね。自分も433同様、音大生ではない。
いっとくけど、ここでお前等みたいな卑屈な企業人にレスしてる人の大半は
「音大に好意的な人」であって、音大生ではない。
そのくらい雰囲気で気づけよｗ
とにかくID:4sV67qwIみたいなのは存在悪なんだよ。
2ちゃんだったら暴言の許されると刷り込まれてる奴。
いや、前提から違うね。自分も433同様、音大生ではない。
いっとくけど、ここでお前等みたいな卑屈な企業人にレスしてる人の大半は
「音大に好意的な人」であって、音大生ではない。
そのくらい雰囲気で気づけよｗ
とにかくID:4sV67qwIみたいなのは存在悪なんだよ。
2ちゃんだったら暴言の許されると刷り込まれてる奴。
>>437よ、お前のためにわかりやすく説明してやるよｗ
（小学生A）おまえ最近先生にいい顔ばっかしてんじゃねーよ！
（小学生B）は？
（小学生A）るーーせ ボケ！ （ポカッ）
（小学生B）いって！！！なにすんだよ！
（小学生A）おいおい〜そのくらいで怒るなよー。媚うっときゃいいことあるかもよー
センコーお前を助けにくるんじゃね〜？
（小学生B）とにかく理由もなく叩いていいのかよーー
（小学生A）おまえ物分りいいなら耐えろよ〜。あのセンコーの授業にも耐えられるんだろー？
（小学生B）ありえねー
てなわけ。俺らのやり取りね。
お前らのやってることはその辺の小学生Aレベル。幼稚なチンピラ以下。
「寛容になれ」だの、「動揺するな」だの、これだから手の早い馬鹿は…
（小学生A）おまえ最近先生にいい顔ばっかしてんじゃねーよ！
（小学生B）は？
（小学生A）るーーせ ボケ！ （ポカッ）
（小学生B）いって！！！なにすんだよ！
（小学生A）おいおい〜そのくらいで怒るなよー。媚うっときゃいいことあるかもよー
センコーお前を助けにくるんじゃね〜？
（小学生B）とにかく理由もなく叩いていいのかよーー
（小学生A）おまえ物分りいいなら耐えろよ〜。あのセンコーの授業にも耐えられるんだろー？
（小学生B）ありえねー
てなわけ。俺らのやり取りね。
お前らのやってることはその辺の小学生Aレベル。幼稚なチンピラ以下。
「寛容になれ」だの、「動揺するな」だの、これだから手の早い馬鹿は…
>>400
なんて名前の人？
なんて名前の人？
441 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 07:57:05 ID:2jhG/rGt
ピアノ講師なんて男はよりかかる金ツル女がいなけりゃ生きてけないのさ
まあ！ピアニストなんて素敵って扱いしてくれるピアノと縁のない育ちの女を
だましてさあ衣食住めんどうみてもらいなよ
まあ！ピアニストなんて素敵って扱いしてくれるピアノと縁のない育ちの女を
だましてさあ衣食住めんどうみてもらいなよ
うん・・・音大出ってヘンだよ・・・確かだよ・・・
ヘンだなーと思った香具師全員音大出てたことがあって
もういやぽ
ヘンだなーと思った香具師全員音大出てたことがあって
もういやぽ
>>389
税理士ではないが
バカがいるな
>>419
お前にはわからないかもしれないけど
GNPはではなく今はGDPに指標はかわっとる。
だからGNPはもう使われてない。それくらい知っとけ
お前頭悪そうだから教えてやるけど、車の中古市場はカウントされないが
家のリメイクは自分でやればペンキやくぎやら材料がGDPに加味される。
業者を頼めば業者の収入がカウントされる。
それにな、ヨーロッパ在住の俺様が教えてやるが、
富の配分が極端なヨーロッパで靴、バックなんかをリメイクしてる奴はほとんど皆無だ。
電化製品含め日本よりグレード落ちのを使ってるのが実情だ。
車はまーぼろいの長くのってるわな。その手の高級店の数は日本のが圧倒的に多い。
金銭的な豊かさは確実に日本。
労働条件は組合の力が弱い日本が低い故サービス残業。
だから心の豊かさは欧米といいたいところだがここもお前の間違い。
日本でヨーロッパの暗部を晒すテレビ番組や記事は皆無だよ。いいとこしか流さない。
税理士ではないが
バカがいるな
>>419
お前にはわからないかもしれないけど
GNPはではなく今はGDPに指標はかわっとる。
だからGNPはもう使われてない。それくらい知っとけ
お前頭悪そうだから教えてやるけど、車の中古市場はカウントされないが
家のリメイクは自分でやればペンキやくぎやら材料がGDPに加味される。
業者を頼めば業者の収入がカウントされる。
それにな、ヨーロッパ在住の俺様が教えてやるが、
富の配分が極端なヨーロッパで靴、バックなんかをリメイクしてる奴はほとんど皆無だ。
電化製品含め日本よりグレード落ちのを使ってるのが実情だ。
車はまーぼろいの長くのってるわな。その手の高級店の数は日本のが圧倒的に多い。
金銭的な豊かさは確実に日本。
労働条件は組合の力が弱い日本が低い故サービス残業。
だから心の豊かさは欧米といいたいところだがここもお前の間違い。
日本でヨーロッパの暗部を晒すテレビ番組や記事は皆無だよ。いいとこしか流さない。
女で音大ってのはいいけど男で音大ってチャレンジャーじゃないの？
この手の才能って高校あたりで開花してる訳だから
自分の才能位置みたいなのわかるでしょ。
それより大学での才能デビューを夢見てるのか？
この手の才能って高校あたりで開花してる訳だから
自分の才能位置みたいなのわかるでしょ。
それより大学での才能デビューを夢見てるのか？
445 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 09:14:35 ID:t7mDFIaX
446 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 09:44:24 ID:bYl1isFr
自虐的なヤシが多いな。
自分が好きなことができて、それで何とか食えるなら、
幸せなことだと思うよ。
漏れは、音楽が好きだったけど、男だから、という理由で
ピアノを習わせて貰えず、その後も、結局、なんやかんやで
正規の音楽教育を受ける機会を逃してしまった。
社会的にはかなり高い地位が保障される仕事に就いたけど
つまんなくて続かずに、今では無職だ。
今さら音楽で食うのは無理だけど、これからは、できる範囲で、
好きなことで飯を食えるようにしたいと思っているよ。
あと、アインシュタインとかフリードリッヒ大王とか、
真に偉大な人物は、音楽の崇高さをよく理解して
愛好するものだ。
日本で音大出の人が食えない、というのは、
正直のところ、日本の権力者の精神構造が
いかに寒々しいものであるか、ということを
雄弁に物語っていると思う。
自分が好きなことができて、それで何とか食えるなら、
幸せなことだと思うよ。
漏れは、音楽が好きだったけど、男だから、という理由で
ピアノを習わせて貰えず、その後も、結局、なんやかんやで
正規の音楽教育を受ける機会を逃してしまった。
社会的にはかなり高い地位が保障される仕事に就いたけど
つまんなくて続かずに、今では無職だ。
今さら音楽で食うのは無理だけど、これからは、できる範囲で、
好きなことで飯を食えるようにしたいと思っているよ。
あと、アインシュタインとかフリードリッヒ大王とか、
真に偉大な人物は、音楽の崇高さをよく理解して
愛好するものだ。
日本で音大出の人が食えない、というのは、
正直のところ、日本の権力者の精神構造が
いかに寒々しいものであるか、ということを
雄弁に物語っていると思う。
448 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 15:43:10 ID:bYl1isFr
>>447
いや、日本の才能のない音楽家は意外に幸福なんじゃない？
音楽を習う子供が多いし、アマチュアも多いので、とりあえず
講師として食っていけてるじゃないか。
おまいらの先輩の音大出の40〜50代の人で、ホームレスやってる奴は
いないだろ？
いや、日本の才能のない音楽家は意外に幸福なんじゃない？
音楽を習う子供が多いし、アマチュアも多いので、とりあえず
講師として食っていけてるじゃないか。
おまいらの先輩の音大出の40〜50代の人で、ホームレスやってる奴は
いないだろ？
449 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 15:57:28 ID:BiUELCo0
GNPでもGDPでも同じことだ、要はその伸びが豊かさの指標になっている訳ではないということだ、バカが。
日本でGDPが僅かながら伸びているということで景気回復などと政府は言っているが
実際はどうだ、一流企業中心の指標だろが、人為削減でどんどん首切って不良債権処理して
銀行も一流企業だけ相手しとる、それが下支えになって伸びているだけで
ほとんどの中小は景気回復なんて笑わせる話だぞ。
つまりだ、そのような構造になっている先進国の消費文化そのものが人の幸せとは限らないと言っているんだよ。
>富の配分が極端なヨーロッパで靴、バックなんかをリメイクしてる奴はほとんど皆無だ。
は〜〜〜？お前どこに在住しているんだ。
ドイツでは革製品のリメイクはよくやるぞ、よい靴は靴底だけ変えれば長く履けんだよ。
バッグだってそうだ、良いものは長く使うヨーロッパじゃ常識だろ。
＞電化製品含め日本よりグレード落ちのを使ってるのが実情だ。
だからさー、グレード落ちの電化製品を使うのが悪いことなのか？？？
最新式のＨＤＤナビが必要か？
反応が鈍く六本木ヒルズのデータが載ってなくたってほとんど問題ないだろが、
だったらその分、中古の5.1CHＤＶＤプレイヤーをもう一台持ったほうが良いという考えだって有だ！
だいたい何もかも押し込んだ最新式というものは壊れやすいんだよ、
ＤＶＤはＤＶＤとして持ったほうが壊れないという考え方もできるんだよ。
そんな電化製品のグレードなんざ本当の価値とは違うんだよ、お馬鹿さん。
＞日本でヨーロッパの暗部を晒すテレビ番組や記事は皆無だよ。いいとこしか流さない。
ああそうだな、だが同様に日本の暗部も晒さない。
日本でGDPが僅かながら伸びているということで景気回復などと政府は言っているが
実際はどうだ、一流企業中心の指標だろが、人為削減でどんどん首切って不良債権処理して
銀行も一流企業だけ相手しとる、それが下支えになって伸びているだけで
ほとんどの中小は景気回復なんて笑わせる話だぞ。
つまりだ、そのような構造になっている先進国の消費文化そのものが人の幸せとは限らないと言っているんだよ。
>富の配分が極端なヨーロッパで靴、バックなんかをリメイクしてる奴はほとんど皆無だ。
は〜〜〜？お前どこに在住しているんだ。
ドイツでは革製品のリメイクはよくやるぞ、よい靴は靴底だけ変えれば長く履けんだよ。
バッグだってそうだ、良いものは長く使うヨーロッパじゃ常識だろ。
＞電化製品含め日本よりグレード落ちのを使ってるのが実情だ。
だからさー、グレード落ちの電化製品を使うのが悪いことなのか？？？
最新式のＨＤＤナビが必要か？
反応が鈍く六本木ヒルズのデータが載ってなくたってほとんど問題ないだろが、
だったらその分、中古の5.1CHＤＶＤプレイヤーをもう一台持ったほうが良いという考えだって有だ！
だいたい何もかも押し込んだ最新式というものは壊れやすいんだよ、
ＤＶＤはＤＶＤとして持ったほうが壊れないという考え方もできるんだよ。
そんな電化製品のグレードなんざ本当の価値とは違うんだよ、お馬鹿さん。
＞日本でヨーロッパの暗部を晒すテレビ番組や記事は皆無だよ。いいとこしか流さない。
ああそうだな、だが同様に日本の暗部も晒さない。
450 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 16:16:48 ID:BiUELCo0
386よ、分かってないね。
才能があるからやるんじゃないよ。
そんなやつはほとんどいないよ。
才能がないから勉強するんじゃない。
人の才能はいつ開花するか分からない、人それぞれだ。
一つの価値観のレールの中でしか考えられないから、高校とか大学のうちになんて言うのだよ。
だから、そもそも、それで食っていけるかどうかは、まったく別の次元のことなんだよ。
それが確実な人なんて回りに一人もいなかったよ、
最後の最後まで分からない、気が付いたらプロになっていたというのが現実なんですよ。
447さん、いつからでも遅いことはないと思いますよ。
それだけ好きだという、純粋な思いがある限り。
現実もんだい収入は必要だから、それさえ確保できていれば音楽やればいいんですよ。
趣味でもプロなみの人もいるじゃないですか。
・・・犠牲にしているものも多いだろうけれど。
何がきっかけでプロになるかなんて分からないかもよ。
プロでなくても音楽で社会に関わることができたら幸せじゃないですか。
音大生を底辺呼ばわりする人は、心が荒んでいるから絶対できないけどね。
才能があるからやるんじゃないよ。
そんなやつはほとんどいないよ。
才能がないから勉強するんじゃない。
人の才能はいつ開花するか分からない、人それぞれだ。
一つの価値観のレールの中でしか考えられないから、高校とか大学のうちになんて言うのだよ。
だから、そもそも、それで食っていけるかどうかは、まったく別の次元のことなんだよ。
それが確実な人なんて回りに一人もいなかったよ、
最後の最後まで分からない、気が付いたらプロになっていたというのが現実なんですよ。
447さん、いつからでも遅いことはないと思いますよ。
それだけ好きだという、純粋な思いがある限り。
現実もんだい収入は必要だから、それさえ確保できていれば音楽やればいいんですよ。
趣味でもプロなみの人もいるじゃないですか。
・・・犠牲にしているものも多いだろうけれど。
何がきっかけでプロになるかなんて分からないかもよ。
プロでなくても音楽で社会に関わることができたら幸せじゃないですか。
音大生を底辺呼ばわりする人は、心が荒んでいるから絶対できないけどね。
451 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 16:36:37 ID:bYl1isFr
まあ、「音楽家あるいは召使募集」という新聞広告が19世紀まで
出ておったので、>>450は気負わなくてもいいよ。十分地位はあがった。
出ておったので、>>450は気負わなくてもいいよ。十分地位はあがった。
>>449
アホの子や！アホの子や！！
少し勉強しろよ、俺学生だよ？
社会人でその程度の知識で偉い顔してるから足下すくわれるんだよ。
GDPとGNPは大分違うんだがアホになんで政府がGDPに切り替えたか説明してもだるいけど定義くらい書いてやる。
一定期間内に国内で産み出された付加価値の総額。経済を総合的に把握する統計で、
GDPの伸び率が経済成長率に値する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/国内総生産
ということでどこにも豊かさの指標なんてかいてない。言ってるのはお前一人。
何吠えてるんだ？大丈夫か？間違い指摘されて恥ずかしくなったか？
それにな、連結決算が商法でキッチリ規定されてから
帳簿に子会社関連会社のもうけと損失がキッチリのるようになって誤摩化しにくくなった訳だ。
でだ、手っ取り早いのが本業に専念して、余剰人員の整理整頓する。
そんなもんP/Lの仕組みみりゃわかるだろうが、売上高維持して
人件費減らすと税引後の純利が増えるか分かるでしょ。
不良債権も銀行の体力回復でとばっちりくらってる企業も勿論ある訳だがそれを批判してもしょうがない。
不良債権の目処もついたという訳だ。
ドイツは車の整備マニュアルやらなんやらで長く使うかもしれんが
今いる俺様の先進国の先進国だと一部の金持ちのみだそんなことやってるの。
電化製品は高めの関税の関係で同価格同グレードのを売れないって問題であって
お前のその希望とかはどうでもいい。
こっちだとわりとネガティブな日本なんてのもニュースになるが、まぁどうでもいい。
アホの子や！アホの子や！！
少し勉強しろよ、俺学生だよ？
社会人でその程度の知識で偉い顔してるから足下すくわれるんだよ。
GDPとGNPは大分違うんだがアホになんで政府がGDPに切り替えたか説明してもだるいけど定義くらい書いてやる。
一定期間内に国内で産み出された付加価値の総額。経済を総合的に把握する統計で、
GDPの伸び率が経済成長率に値する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/国内総生産
ということでどこにも豊かさの指標なんてかいてない。言ってるのはお前一人。
何吠えてるんだ？大丈夫か？間違い指摘されて恥ずかしくなったか？
それにな、連結決算が商法でキッチリ規定されてから
帳簿に子会社関連会社のもうけと損失がキッチリのるようになって誤摩化しにくくなった訳だ。
でだ、手っ取り早いのが本業に専念して、余剰人員の整理整頓する。
そんなもんP/Lの仕組みみりゃわかるだろうが、売上高維持して
人件費減らすと税引後の純利が増えるか分かるでしょ。
不良債権も銀行の体力回復でとばっちりくらってる企業も勿論ある訳だがそれを批判してもしょうがない。
不良債権の目処もついたという訳だ。
ドイツは車の整備マニュアルやらなんやらで長く使うかもしれんが
今いる俺様の先進国の先進国だと一部の金持ちのみだそんなことやってるの。
電化製品は高めの関税の関係で同価格同グレードのを売れないって問題であって
お前のその希望とかはどうでもいい。
こっちだとわりとネガティブな日本なんてのもニュースになるが、まぁどうでもいい。
勉強もできない、音楽家にもなれなかったっぽい>>449に
継続して勉強して人よりいい結果を出すのも１つの才能。
音楽も同様で、トップになるってのは１つの才能。
才能あるのに後咲きってのは全体の中で僅かだよ。
そういう集団に入れば自ずとわかると思うけどあぶれちゃったのかな。
社会人になって自分の能力を経済的価値に変える能力ってのはまー平均すると
大体上の勝者が高価値に変換できる確率が高いと。勿論例外はあるけどな。
そんな意味で、
音大出の男はくってくのは大変じゃないかっていっただけなのに。
さっきからみてると一部の例外を広げた大げさな美談やら、弱者救済、物質的豊かさと
心の豊かさを熱くかたってるみたいだけどさ。
お前の立場をキッチりしてないからスレ違いだし、
情熱だけつっぱしって基礎的なネタがぐちゃぐちゃじゃん。
情熱的に思いを語るならそのベースとなるものがないと説得力０だよ。
継続して勉強して人よりいい結果を出すのも１つの才能。
音楽も同様で、トップになるってのは１つの才能。
才能あるのに後咲きってのは全体の中で僅かだよ。
そういう集団に入れば自ずとわかると思うけどあぶれちゃったのかな。
社会人になって自分の能力を経済的価値に変える能力ってのはまー平均すると
大体上の勝者が高価値に変換できる確率が高いと。勿論例外はあるけどな。
そんな意味で、
音大出の男はくってくのは大変じゃないかっていっただけなのに。
さっきからみてると一部の例外を広げた大げさな美談やら、弱者救済、物質的豊かさと
心の豊かさを熱くかたってるみたいだけどさ。
お前の立場をキッチりしてないからスレ違いだし、
情熱だけつっぱしって基礎的なネタがぐちゃぐちゃじゃん。
情熱的に思いを語るならそのベースとなるものがないと説得力０だよ。
454 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 17:40:02 ID:obMF3Hy+
>>453
ホントにそのとうりさ ！！！
自分の将来像音大卒10年後の年収を考える頭があれば
呑気に音大進学しないだろ
音楽でくってくのは並大抵じゃないってわかってて
最初から女をアテにして生きてく男というのが知人にいる
口にはださないがおまえは女にとってただのヒモだぞ
わかってんのか
わかっててもどうしょうもできないよな音大ピアノ科卒３０すぎじゃ
講師しか職がないぞ
ホントにそのとうりさ ！！！
自分の将来像音大卒10年後の年収を考える頭があれば
呑気に音大進学しないだろ
音楽でくってくのは並大抵じゃないってわかってて
最初から女をアテにして生きてく男というのが知人にいる
口にはださないがおまえは女にとってただのヒモだぞ
わかってんのか
わかっててもどうしょうもできないよな音大ピアノ科卒３０すぎじゃ
講師しか職がないぞ
455 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 18:14:52 ID:H75LWtVd
>>453>>454
見ててあわれ。なんか器の小ささに驚いた。
なんであんたらにそんな事いわれる筋合いあるわけ〜！？
笑っちゃうんだけど、私は逆に男でも女でも好きな職に就いた方が
ストレスたまんないしいいと思う。親でもないのに他人のあんたらから
は〜？そんな事言われる筋合いほんっとこれっぽっちもないと思う。
自分の仕事に不満持ってるんですか？音大入れなかった？？
それにさっきから男は食っていけないなんて限定してるけど
私の知ってる範囲の男の子は皆ほとんどがトップでしたよ。内部事情も
知らないくせに。それに仕事なんて講師だけじゃないんですけど？？
男子は教員になったり優秀な人は大学講師、音大からお呼びがかかるので
あなたたちから職の事まで心配される必要これっぽっちもナシ。
むしろあんたたちの方が何やってるの？ってかんじ。
まっ２ちゃんだし職の事なんて適当にごまかしてりゃなんとかなるか・
見ててあわれ。なんか器の小ささに驚いた。
なんであんたらにそんな事いわれる筋合いあるわけ〜！？
笑っちゃうんだけど、私は逆に男でも女でも好きな職に就いた方が
ストレスたまんないしいいと思う。親でもないのに他人のあんたらから
は〜？そんな事言われる筋合いほんっとこれっぽっちもないと思う。
自分の仕事に不満持ってるんですか？音大入れなかった？？
それにさっきから男は食っていけないなんて限定してるけど
私の知ってる範囲の男の子は皆ほとんどがトップでしたよ。内部事情も
知らないくせに。それに仕事なんて講師だけじゃないんですけど？？
男子は教員になったり優秀な人は大学講師、音大からお呼びがかかるので
あなたたちから職の事まで心配される必要これっぽっちもナシ。
むしろあんたたちの方が何やってるの？ってかんじ。
まっ２ちゃんだし職の事なんて適当にごまかしてりゃなんとかなるか・
456 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 18:18:09 ID:bYl1isFr
なんか知らんけど、>>455のいじましさに萌えたｗ
457 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 18:50:10 ID:ixi0aN3R
それがなあ。意外と食えるもんなんだよなあ。もっと金ない生活予想してたから拍子抜けではある。
458 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 18:53:29 ID:obMF3Hy+
459 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 18:58:19 ID:obMF3Hy+
>>457
煽りでなく情報交換しようぜ。
どんなやり口でどの位の手取りになるのか教えて欲しい。
最近は大人の音楽教室とかよく聞くが、人妻とかくるの？
俺は学習塾講師。
勤務医の兄貴より俺のが収入がいい。
受験産業はいいよ。もちろん、誠意をもって教えてるけどね
煽りでなく情報交換しようぜ。
どんなやり口でどの位の手取りになるのか教えて欲しい。
最近は大人の音楽教室とかよく聞くが、人妻とかくるの？
俺は学習塾講師。
勤務医の兄貴より俺のが収入がいい。
受験産業はいいよ。もちろん、誠意をもって教えてるけどね
460 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 19:02:17 ID:j5FKJ/fY
>>456>>458
はいはいでたでた。何も言えなくるとこうですか〜？
爆発どころか笑っちゃう。みじめだよね。
そうやって他人の文章までケチつけたがるんですもんね。
いつ私が死んでくださいって言ったの？証拠でも？
しかもさっききたばかりですよこのスレに。
なんかね、文章読んでても他人のアラサガシしかできないの？
って言いたい。もうちょっとまともな言い方してね〜。文章って人間現れるですね！
はいはいでたでた。何も言えなくるとこうですか〜？
爆発どころか笑っちゃう。みじめだよね。
そうやって他人の文章までケチつけたがるんですもんね。
いつ私が死んでくださいって言ったの？証拠でも？
しかもさっききたばかりですよこのスレに。
なんかね、文章読んでても他人のアラサガシしかできないの？
って言いたい。もうちょっとまともな言い方してね〜。文章って人間現れるですね！
461 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 19:06:41 ID:obMF3Hy+
>>460
医者の奥さんにコテンパンにやられた女じゃないの、おまえ？
この馬鹿女！っていわれてキレた高齢処女さんだろ？
おまえはどうでもいいんだよ。
457の話が聞きたい。おもしろそうじゃん。音楽やってて余裕あるやついいね。
医者の奥さんにコテンパンにやられた女じゃないの、おまえ？
この馬鹿女！っていわれてキレた高齢処女さんだろ？
おまえはどうでもいいんだよ。
457の話が聞きたい。おもしろそうじゃん。音楽やってて余裕あるやついいね。
462 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 19:08:50 ID:j5FKJ/fY
>>458>>459
同一人物ですか〜？死んでくださいって言うのもおまえ？？の口調で
学習塾講師ですか〜！？こわ！！子供達が怯えてるんじゃないの？
兄貴さんが勤務医ですか？>>459から急に音楽の事に興味だして
なんでどの位の手取りなど教えなきゃいけないの？
なんかスパイ税理士みたい〜
同一人物ですか〜？死んでくださいって言うのもおまえ？？の口調で
学習塾講師ですか〜！？こわ！！子供達が怯えてるんじゃないの？
兄貴さんが勤務医ですか？>>459から急に音楽の事に興味だして
なんでどの位の手取りなど教えなきゃいけないの？
なんかスパイ税理士みたい〜
463 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 19:10:09 ID:obMF3Hy+
４５７、で、どうなんだい？
可愛い生徒とか色っぽい人妻とか教えてんの？
そこそこ食えて 女も食えてるんなら
尊敬するぜｗ
なんか おまえ そんなかんじじゃん。
可愛い生徒とか色っぽい人妻とか教えてんの？
そこそこ食えて 女も食えてるんなら
尊敬するぜｗ
なんか おまえ そんなかんじじゃん。
464 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 19:11:01 ID:BiUELCo0
GDPとGNPが違うのは当たり前だ、より正確なデータ取るようにしたためだろうが、そんなことはどうでもいいと言っているだろ。
豊かさの指標じゃないのなら、なんで毎回そんな統計取るんだ？
経済の動向を計り経済の舵取りをするためのデータだろ、
つまり、それが豊かさの証であると政府が考えているからやっていることだ。
違うか、そんなことが分からないのか？学生さんよ。
そのGDPの良さが本当に豊な国なのかって問題を言っているんだよ、お馬鹿さん。
お馬鹿さんが何を言ってもGDPはその国の豊かさの指標なんだよ、分からないかな？
・・・そうでなかったらなんなんだよ。
経済の説明なんてしてくんなくて結構なんだがね、学生さんよ。
分かってないね、あんた。
＞電化製品は高めの関税の関係で同価格同グレードのを売れないって問題であって
お前のその希望とかはどうでもいい。
俺の言っていることが理解できないらしいね。
＞才能あるのに後咲きってのは全体の中で僅かだよ。
そういう集団に入れば自ずとわかると思うけどあぶれちゃったのかな。
＞大体上の勝者が高価値に変換できる確率が高いと。勿論例外はあるけどな。
学生のくせに世の中知った風に言うなよ。
その勝者というのが本当に実力でなるのならいいがな。
お前が、その勝者に絶対なれるとでも思っているのか。
＞今いる俺様の先進国の先進国・・・
偉そうになー、・・・アメリカか。
生まれながらに、かなりの確立でその勝者と弱者が決っているGDP第一位の先進国の先進国は
さぞや、すばらしい国なんだろうな。
才能があれば必ず成功するとでも思ってんのか。
どうせ語学留学だろ。
豊かさの指標じゃないのなら、なんで毎回そんな統計取るんだ？
経済の動向を計り経済の舵取りをするためのデータだろ、
つまり、それが豊かさの証であると政府が考えているからやっていることだ。
違うか、そんなことが分からないのか？学生さんよ。
そのGDPの良さが本当に豊な国なのかって問題を言っているんだよ、お馬鹿さん。
お馬鹿さんが何を言ってもGDPはその国の豊かさの指標なんだよ、分からないかな？
・・・そうでなかったらなんなんだよ。
経済の説明なんてしてくんなくて結構なんだがね、学生さんよ。
分かってないね、あんた。
＞電化製品は高めの関税の関係で同価格同グレードのを売れないって問題であって
お前のその希望とかはどうでもいい。
俺の言っていることが理解できないらしいね。
＞才能あるのに後咲きってのは全体の中で僅かだよ。
そういう集団に入れば自ずとわかると思うけどあぶれちゃったのかな。
＞大体上の勝者が高価値に変換できる確率が高いと。勿論例外はあるけどな。
学生のくせに世の中知った風に言うなよ。
その勝者というのが本当に実力でなるのならいいがな。
お前が、その勝者に絶対なれるとでも思っているのか。
＞今いる俺様の先進国の先進国・・・
偉そうになー、・・・アメリカか。
生まれながらに、かなりの確立でその勝者と弱者が決っているGDP第一位の先進国の先進国は
さぞや、すばらしい国なんだろうな。
才能があれば必ず成功するとでも思ってんのか。
どうせ語学留学だろ。
465 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 19:11:36 ID:BiUELCo0
466 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 19:14:47 ID:j5FKJ/fY
>>459
自分の場合は、オケやりながら２つの音大で講師、
あと自宅で音大受験生のレッスンして、
ヒマをみつけてはオケ以外の演奏活動やスタジオ録音かな。
オケの月給は安いけど、そんなに毎日行くわけでもないし、
受験生からは１レッスン１時間１万円づつ貰うようにしてるから、
なんだかんだで年収は、そこそこ暮らしていけるレベルだとは思うよ。
ちょっと忙しいけどね。参考になるかな？
自分の場合は、オケやりながら２つの音大で講師、
あと自宅で音大受験生のレッスンして、
ヒマをみつけてはオケ以外の演奏活動やスタジオ録音かな。
オケの月給は安いけど、そんなに毎日行くわけでもないし、
受験生からは１レッスン１時間１万円づつ貰うようにしてるから、
なんだかんだで年収は、そこそこ暮らしていけるレベルだとは思うよ。
ちょっと忙しいけどね。参考になるかな？
468 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 19:42:19 ID:bYl1isFr
>>467
労働者乙、がんばれよｗ
労働者乙、がんばれよｗ
469 ：４５９：2005/07/24(日) 19:44:26 ID:8egHDHFx
>>467
お答えありがとう
こういう話を聞きたかったんだ。
俺の知り合いは有名音大ピアノ科を出てコンクールでもいいとこ行ってたのに
今は町の音楽教室のかけもちをいい加減にこなしてる。
たまに飲むと生徒の殆どが女性なのでそのことばっか。
いい時知ってるから見てられないよ。
貴殿の話を聞いてスッキリした。俺が底辺だと言ってるのは
社会に貢献するガッツのない音大出。ただ、日本は音楽家を国の財産として
育てていこうという取り組みが感じられないからね。厳しい道のりだろうな。
頑張ってください。
お答えありがとう
こういう話を聞きたかったんだ。
俺の知り合いは有名音大ピアノ科を出てコンクールでもいいとこ行ってたのに
今は町の音楽教室のかけもちをいい加減にこなしてる。
たまに飲むと生徒の殆どが女性なのでそのことばっか。
いい時知ってるから見てられないよ。
貴殿の話を聞いてスッキリした。俺が底辺だと言ってるのは
社会に貢献するガッツのない音大出。ただ、日本は音楽家を国の財産として
育てていこうという取り組みが感じられないからね。厳しい道のりだろうな。
頑張ってください。
>>464
はい残念。
語学留学なんかするかよ、あんなの金持ちの馬鹿の遊びだろ。
上位一桁の有名校の学部留学。
こういうスレでさ、あんたも偉そうにかたるなら学生に馬鹿にされる前に
政府が統計とるのやめたGNPをもってきて豊かさわ〜なんてでかく語るってのがバカだな。
ニュース新聞時事ネタわからんのそこの時点でばれちゃうよ。
ま、バカなりに頑張ったんだろうけど、そういうのは飲み屋のおねーちゃんに語るくらいにしとけよ。
お前の脳内でGDP,GNPが豊かさの指標と思い込んでて否定したいみたいだけどさ、
せっかくわかりやすく出してやった定義読まないで、一生懸命お前の思いしか書いてないだろ？
俺も一言も豊かさの指標なんていってない。
もう一度いうけどさっきの定義にもそんな事書いてない。
お前の思い込みだ。勝手に議論構築するな。
馬鹿
でだ、ヨーロッパの話してるのにアメリカがでてくるところが
いかにおれとのやりとりで文脈読めてないかだよな。
んだからGNP指摘されただけで向きになって
豊かさわ〜なんてお前の論展開して話スライドさせるのに必死なんだろう。
上の方だけにトップ集団は学部によるがそれなりいいとこに就職する。
そりゃ努力した人たちが集まってるんだから自ずと給料の高い所や
研究職に行くのは自然の流れだ。もちろん自由人も例外もいるけどさ。
努力を磨いて一流にするのも才能。
一流にならないとしても自分をどう収入にするかも才能。
はい残念。
語学留学なんかするかよ、あんなの金持ちの馬鹿の遊びだろ。
上位一桁の有名校の学部留学。
こういうスレでさ、あんたも偉そうにかたるなら学生に馬鹿にされる前に
政府が統計とるのやめたGNPをもってきて豊かさわ〜なんてでかく語るってのがバカだな。
ニュース新聞時事ネタわからんのそこの時点でばれちゃうよ。
ま、バカなりに頑張ったんだろうけど、そういうのは飲み屋のおねーちゃんに語るくらいにしとけよ。
お前の脳内でGDP,GNPが豊かさの指標と思い込んでて否定したいみたいだけどさ、
せっかくわかりやすく出してやった定義読まないで、一生懸命お前の思いしか書いてないだろ？
俺も一言も豊かさの指標なんていってない。
もう一度いうけどさっきの定義にもそんな事書いてない。
お前の思い込みだ。勝手に議論構築するな。
馬鹿
でだ、ヨーロッパの話してるのにアメリカがでてくるところが
いかにおれとのやりとりで文脈読めてないかだよな。
んだからGNP指摘されただけで向きになって
豊かさわ〜なんてお前の論展開して話スライドさせるのに必死なんだろう。
上の方だけにトップ集団は学部によるがそれなりいいとこに就職する。
そりゃ努力した人たちが集まってるんだから自ずと給料の高い所や
研究職に行くのは自然の流れだ。もちろん自由人も例外もいるけどさ。
努力を磨いて一流にするのも才能。
一流にならないとしても自分をどう収入にするかも才能。
>>454
食べて行くモンもってるなら音大いってオケ入ってもいいと思うけどね。
高校球児で才能ないやつが大学いって開花なんて聞いた事無い。
楽器もそんなの稀だよな。
>>455
おーおー頭悪そうな子がきたね。
ストレスたまるか溜まらないかは本人の資質で
希望の職についても満足する人もしない人もいるし
逆に希望の職じゃなくても満足する人もしない人もいる訳よ。
収入と精神的な満足感のバランスが満たされるか満たされないかだろうな。
お前の知る範囲の話はどうでもいい、せっかくだからお前自身と
学校全体の平均でかたれや。
わたしのまわりには〜な凄い人がいます
そんな頭のたりない議論はいい。
トップからケツまで平均化して音大の男の就職先は
キッツイナーってのは事実だろうと。
食べて行くモンもってるなら音大いってオケ入ってもいいと思うけどね。
高校球児で才能ないやつが大学いって開花なんて聞いた事無い。
楽器もそんなの稀だよな。
>>455
おーおー頭悪そうな子がきたね。
ストレスたまるか溜まらないかは本人の資質で
希望の職についても満足する人もしない人もいるし
逆に希望の職じゃなくても満足する人もしない人もいる訳よ。
収入と精神的な満足感のバランスが満たされるか満たされないかだろうな。
お前の知る範囲の話はどうでもいい、せっかくだからお前自身と
学校全体の平均でかたれや。
わたしのまわりには〜な凄い人がいます
そんな頭のたりない議論はいい。
トップからケツまで平均化して音大の男の就職先は
キッツイナーってのは事実だろうと。
＞食べて行くモンもってるなら音大いってオケ入ってもいいと思うけどね。
＞高校球児で才能ないやつが大学いって開花なんて聞いた事無い。
＞楽器もそんなの稀だよな。
いや、野球でも楽器でも結構いるもんだよ。
特に管楽器とか歌、低弦なんかははじめるのが遅いのが
普通だから、高校のときあたりでは判断できかねるよ。
特に男の場合、晩成型が多い気がするね。
かくいう自分も、高校のときは、「才能ないから音大はやめたほうがいい」
とさんざん先生その他に言われたのを無視して音大行ったわけだが、
まあいくつか国際コンクールも含めて優勝もしたし、なんとか食えてもいる。
その当時の先生にそのときの話をするとイヤそうにするよｗ
＞高校球児で才能ないやつが大学いって開花なんて聞いた事無い。
＞楽器もそんなの稀だよな。
いや、野球でも楽器でも結構いるもんだよ。
特に管楽器とか歌、低弦なんかははじめるのが遅いのが
普通だから、高校のときあたりでは判断できかねるよ。
特に男の場合、晩成型が多い気がするね。
かくいう自分も、高校のときは、「才能ないから音大はやめたほうがいい」
とさんざん先生その他に言われたのを無視して音大行ったわけだが、
まあいくつか国際コンクールも含めて優勝もしたし、なんとか食えてもいる。
その当時の先生にそのときの話をするとイヤそうにするよｗ
まあ、2chでそういうことを書いても「妄想乙」と書かれるだけなので、
自分のプロフィールへのリンクでも張らなきゃな。
自分のプロフィールへのリンクでも張らなきゃな。
ハハハ、それもそうだね。まあいいよ妄想でも。
476 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 22:46:19 ID:evT+DrNV
>>472
その文あんたにそのまま返します。＞＞ トップからケツまで平均化して音大の男の就職先は
キッツイナーってのは事実だろうと。 なんでさっきからそればっかり？
その人が音楽関係の仕事してあわれな生活してる人周りにいるんですか？
なんかあなたはさっきから非音大だけど他の大学でも同じ事言えるんじゃないの！？
周りにはたくさんのニートがいるって言うのにね・手に職があるだけでも
まだ、いや全然マシだけどね。あなたはさっきから偉そうにあ〜だのこ〜だの
言ってるけどあなたこそ何してるの。あんたに馬鹿呼ばわりされる必要なんて
全然ありません。そのまんま返します。。しかも高校球児と音楽何の結びつきが
あるわけ！？イタそう
その文あんたにそのまま返します。＞＞ トップからケツまで平均化して音大の男の就職先は
キッツイナーってのは事実だろうと。 なんでさっきからそればっかり？
その人が音楽関係の仕事してあわれな生活してる人周りにいるんですか？
なんかあなたはさっきから非音大だけど他の大学でも同じ事言えるんじゃないの！？
周りにはたくさんのニートがいるって言うのにね・手に職があるだけでも
まだ、いや全然マシだけどね。あなたはさっきから偉そうにあ〜だのこ〜だの
言ってるけどあなたこそ何してるの。あんたに馬鹿呼ばわりされる必要なんて
全然ありません。そのまんま返します。。しかも高校球児と音楽何の結びつきが
あるわけ！？イタそう
「漏れはこうだから」（妄想かどうかはさておき）
「こういう人もいるから」
そりゃ数いれば、いろんな事例もあるだろう
しかし、それが「一般的」なことだろうか？
「こういう人もいるから」
そりゃ数いれば、いろんな事例もあるだろう
しかし、それが「一般的」なことだろうか？
高校生の段階で才能のあるなしを決定するのが早計ってのは一般的なことだよ。
ただ、ピアノとヴァイオリンはちょっと例外かな？
自分は長年、音大受験生を見てるし、それは経験として断言できるよ。
特に、この世代の女の子にありがちな「ただの早熟な子」と才能のある子
を見分けるのは本当に難しい。
もちろん、程度問題ってのはあるけどね。
ただ、ピアノとヴァイオリンはちょっと例外かな？
自分は長年、音大受験生を見てるし、それは経験として断言できるよ。
特に、この世代の女の子にありがちな「ただの早熟な子」と才能のある子
を見分けるのは本当に難しい。
もちろん、程度問題ってのはあるけどね。
>>473
もともとピアノチッコいころからやってた。
なんかそんなイメージだったのよ。
そうか管楽器とか低弦とかチッコいころからやってる人いないもんな。
オケの人の給料ってどんくらい？
>>476
やっぱりお前は馬鹿だよ。バカ。なんたって内容理解できてないもん。
周りの自慢しかできないお前は駄目駄目なバカ女
良く聞けよ？音大以外の話も混ぜて話してるんだ。
大学も勿論ピンキリだけど入学難易度は音大って芸大以外低いっしょ。
勿論音楽業界以外で就職する場合、
軒並み平均以下だからキツイんじゃねえかと。
もともとピアノチッコいころからやってた。
なんかそんなイメージだったのよ。
そうか管楽器とか低弦とかチッコいころからやってる人いないもんな。
オケの人の給料ってどんくらい？
>>476
やっぱりお前は馬鹿だよ。バカ。なんたって内容理解できてないもん。
周りの自慢しかできないお前は駄目駄目なバカ女
良く聞けよ？音大以外の話も混ぜて話してるんだ。
大学も勿論ピンキリだけど入学難易度は音大って芸大以外低いっしょ。
勿論音楽業界以外で就職する場合、
軒並み平均以下だからキツイんじゃねえかと。
>>479
オケの給料もピンキリだね。楽団によっても、ポストによっても違うし。
安いトコの弦のテュッティは大卒すぐの就職で手取り１０万ぐらいとかあるらしい。
それで２５日とか出社してるんだから大変だね。給料じゃなくて、歩合のオケもあるし。
首席とかコンマスとかはまた別。Ｎ響のコンマスとかなら、年棒数千万単位。
オケの給料もピンキリだね。楽団によっても、ポストによっても違うし。
安いトコの弦のテュッティは大卒すぐの就職で手取り１０万ぐらいとかあるらしい。
それで２５日とか出社してるんだから大変だね。給料じゃなくて、歩合のオケもあるし。
首席とかコンマスとかはまた別。Ｎ響のコンマスとかなら、年棒数千万単位。
481 ：名無しの笛の踊り：2005/07/25(月) 01:38:24 ID:JO7YG173
>でだ、ヨーロッパの話してるのにアメリカがでてくるところが ・・・
おお、悪かったなアホの話はまともには読まんのだよ。
お前、親のすねかじって偉そうによく言うな、たいした大人になるよ。
そういう俺も親のすねかじっていたが、お前ほど高飛車で高慢なやつではなかったよ。
＞高校球児で才能ないやつが大学いって開花なんて聞いた事無い。
＞楽器もそんなの稀だよな。
ほんとだ、スポーツと芸術をいっしょに語るアホが、知ったような事ほざくな、ガキ。
イチロウを見ろ、高校時代に誰が今の活躍を予想できたというのだ。
松井のようなエリートしか成功しないのなら野球なんてクソ面白くないスポーツ
誰も観戦しないぞ。お前世の中ナメテるな。
自称エリートさんよ、お前の成功は保障されていると勝手に思うのは結構だが
その得体の知れない自信を持って音大生をナメル理由はどこにもないぞ。
おお、悪かったなアホの話はまともには読まんのだよ。
お前、親のすねかじって偉そうによく言うな、たいした大人になるよ。
そういう俺も親のすねかじっていたが、お前ほど高飛車で高慢なやつではなかったよ。
＞高校球児で才能ないやつが大学いって開花なんて聞いた事無い。
＞楽器もそんなの稀だよな。
ほんとだ、スポーツと芸術をいっしょに語るアホが、知ったような事ほざくな、ガキ。
イチロウを見ろ、高校時代に誰が今の活躍を予想できたというのだ。
松井のようなエリートしか成功しないのなら野球なんてクソ面白くないスポーツ
誰も観戦しないぞ。お前世の中ナメテるな。
自称エリートさんよ、お前の成功は保障されていると勝手に思うのは結構だが
その得体の知れない自信を持って音大生をナメル理由はどこにもないぞ。
482 ：名無しの笛の踊り：2005/07/25(月) 01:38:54 ID:JO7YG173
＞入学難易度は音大って芸大以外低いっしょ。
勿論音楽業界以外で就職する場合、
軒並み平均以下だからキツイんじゃねえかと。
だからお前に「キツイんじゃねえかと。 」なんて言われなくいいと
いろんな人から言われているだろ、お前自称エリートのくせに
・・・だからこそかな、自分が相当ひねくれている、という事が分からないようだね。
別にどこに就職したって、又はしなくても、それが何だと言うだ。
普通の一流大学出が偉いとでも言いたいのかな。
お前の言うことがたとえ事実だとしても、それはお前の偏狭なオツムの中の話だ。
それよりしっかり勉強して、お前行ってる一流大学とやらを優秀な成績で卒業して、それから偉そうなことほざきな。
まあ、お前がいずれ挫折するのは明らかだけどな、まず人間性が足りないよ。
ガキらしさもないしな。
勿論音楽業界以外で就職する場合、
軒並み平均以下だからキツイんじゃねえかと。
だからお前に「キツイんじゃねえかと。 」なんて言われなくいいと
いろんな人から言われているだろ、お前自称エリートのくせに
・・・だからこそかな、自分が相当ひねくれている、という事が分からないようだね。
別にどこに就職したって、又はしなくても、それが何だと言うだ。
普通の一流大学出が偉いとでも言いたいのかな。
お前の言うことがたとえ事実だとしても、それはお前の偏狭なオツムの中の話だ。
それよりしっかり勉強して、お前行ってる一流大学とやらを優秀な成績で卒業して、それから偉そうなことほざきな。
まあ、お前がいずれ挫折するのは明らかだけどな、まず人間性が足りないよ。
ガキらしさもないしな。
483 ：名無しの笛の踊り：2005/07/25(月) 02:12:36 ID:PH7XDRMJ
GDPGNPワロスwwwww
たかが通貨でしかない金でしか自尊心を保てないなんてな
485 ：名無しの笛の踊り：2005/07/25(月) 04:30:22 ID:2KFuMEjL
そもそも音大生って常識人が少ない。知的レベルも低い。
そのくせ、趣味で続けているアマチュアピアニストよりも下手ときたら・・・
音楽の道一筋で生きてるんだから、せめて趣味でやってる人より高いレベルであって欲しい。
そのくせ、趣味で続けているアマチュアピアニストよりも下手ときたら・・・
音楽の道一筋で生きてるんだから、せめて趣味でやってる人より高いレベルであって欲しい。
空気嫁てなさそうな奴ｷﾀ
487 ：名無しの笛の踊り：2005/07/25(月) 12:24:49 ID:3ahtwxH5
>>406
>でも皆勘違いしてる所がある。
>卒業したら皆音楽関係の仕事に就くと思ったらお間違い。
>さまざまです。企業やOLｱﾅｳﾝｻｰほんと色々。
だったら始めから普通の学部にいけばいいじゃん。
企業やＯＬだったら他学部の方が圧倒的有利。
音大卒業して、結局他学部出身の趣味音楽の連中と同じって
音大の意味ないし。
>法学部でた人が弁護士になるとは
>限らない。それといっしょですよ。
法学部の実情を全然知らん人やなー。
法学部は、法曹より公務員や会社法務が主流。
音楽学部声楽科は演奏よりアナウンサーが主流なのか？
>でも皆勘違いしてる所がある。
>卒業したら皆音楽関係の仕事に就くと思ったらお間違い。
>さまざまです。企業やOLｱﾅｳﾝｻｰほんと色々。
だったら始めから普通の学部にいけばいいじゃん。
企業やＯＬだったら他学部の方が圧倒的有利。
音大卒業して、結局他学部出身の趣味音楽の連中と同じって
音大の意味ないし。
>法学部でた人が弁護士になるとは
>限らない。それといっしょですよ。
法学部の実情を全然知らん人やなー。
法学部は、法曹より公務員や会社法務が主流。
音楽学部声楽科は演奏よりアナウンサーが主流なのか？
488 ：名無しの笛の踊り：2005/07/25(月) 12:28:09 ID:/2a8W6cf
ここでグチグチ言ってる人ってみんな音大落ちて僻んでるんでしょ。
違うよ
まあ、一つわかったことがある。
GDP、GNPという卑小な違いにしか興味がない、
「豊かさ」への深い思慮がない人も、音楽は大好きだってことだｗ
一流志望の海外留学大坊もよっぽど未練なんだねー
音大が底辺だから煽るんじゃないんだよ。
自分の好きな分野が世間的にどう思われているかを確認したいんだよなー。
わかってるって。
ここに来るアンチ音大も実は音大の地位向上を願っているのさ。
みんな仲良くしとけ？「音大生とその仲間たち」じゃないかｗｗ
GDP、GNPという卑小な違いにしか興味がない、
「豊かさ」への深い思慮がない人も、音楽は大好きだってことだｗ
一流志望の海外留学大坊もよっぽど未練なんだねー
音大が底辺だから煽るんじゃないんだよ。
自分の好きな分野が世間的にどう思われているかを確認したいんだよなー。
わかってるって。
ここに来るアンチ音大も実は音大の地位向上を願っているのさ。
みんな仲良くしとけ？「音大生とその仲間たち」じゃないかｗｗ
＞ここに来るアンチ音大も実は音大の地位向上を願っているのさ。
この辺に安易にレスする前に、もう一度自分の胸に聞いてくれな？ｗ
表向きで生きてる表層人間さんよ、頑張って雲の巣張った頭フル回転させろやｗ
この辺に安易にレスする前に、もう一度自分の胸に聞いてくれな？ｗ
表向きで生きてる表層人間さんよ、頑張って雲の巣張った頭フル回転させろやｗ
GDP GNPの違いを学生に指摘されてキれてる人がいるスレですね。
これじゃ就職できないわw
59 お茶大（音）
48-52 東京芸大（音）
48 京都市芸術大学、京都女子大（音教）
46 愛知県芸
45 国立音大、同志社女子大（音楽文化）、神戸女学院大
44 東京音大、沖縄県芸、同志社女子大（演奏）、日芸（音）
43 フェリス女学院大（音楽芸術）
42 桐朋学園大、大阪芸大（演奏）
41 大阪音大
39-38 武蔵野音大
38 武庫川女子大
37 東邦音大、くらしき作陽
37-36 昭和音大、洗足学園音大
36 尚美学園大
35 宮城学院女子大、上野学園大、エリザベト音大、相愛、聖徳
34 名古屋音大、活水女子大、平成音大
33 名古屋芸大
32 札幌大谷大学（音）
59 お茶大（音）
48-52 東京芸大（音）
48 京都市芸術大学、京都女子大（音教）
46 愛知県芸
45 国立音大、同志社女子大（音楽文化）、神戸女学院大
44 東京音大、沖縄県芸、同志社女子大（演奏）、日芸（音）
43 フェリス女学院大（音楽芸術）
42 桐朋学園大、大阪芸大（演奏）
41 大阪音大
39-38 武蔵野音大
38 武庫川女子大
37 東邦音大、くらしき作陽
37-36 昭和音大、洗足学園音大
36 尚美学園大
35 宮城学院女子大、上野学園大、エリザベト音大、相愛、聖徳
34 名古屋音大、活水女子大、平成音大
33 名古屋芸大
32 札幌大谷大学（音）
>493
残念、>489だって根拠ないなw
落ちて短大行ったやついるよ
残念、>489だって根拠ないなw
落ちて短大行ったやついるよ
>>496
自分の反例を一つ出されてもねｗ
いいか？論理的に考えれば、
(1)大学で音楽を学べるのは音大(と音楽系学科)のみ。
(2)音大のレヴェルはピンキリだが、国公立以外の費用は私大医学部並み。
なんだから、音大に逝くだけの資金を調達できる家の子であり、
音大に逝く意思があれば、いろんな可能性がある中でも
「全入状態の私立音大に逝く」という期待値が最も高いことくらい判るだろう。
要は誰だって、金と意思があれば逝けるわけ。
自分の反例を一つ出されてもねｗ
いいか？論理的に考えれば、
(1)大学で音楽を学べるのは音大(と音楽系学科)のみ。
(2)音大のレヴェルはピンキリだが、国公立以外の費用は私大医学部並み。
なんだから、音大に逝くだけの資金を調達できる家の子であり、
音大に逝く意思があれば、いろんな可能性がある中でも
「全入状態の私立音大に逝く」という期待値が最も高いことくらい判るだろう。
要は誰だって、金と意思があれば逝けるわけ。
で、「落ちて短大に逝く」というケースは正確にいうと
・国公立を狙ったが落ちた→一般の短大に逝った
という可能性が最も高いわけだから、国公立以外の底辺音大への
嫉妬心が生ずる動機にはなり得ないわけだ。
・国公立を狙ったが落ちた→一般の短大に逝った
という可能性が最も高いわけだから、国公立以外の底辺音大への
嫉妬心が生ずる動機にはなり得ないわけだ。
>498
いや、私立受けてだよ。
いや、私立受けてだよ。
音楽家になれない場合、偏差値５０切った就職はキツいだろw
>>499
それは、底辺の中でも更に底辺の話になるから論外じゃないかｗ
私立音大に入る金と意思はあるが技術はない、おまけに4大に入る学力もない。
君は、そんな人よりマシだと主張することによって何を示すことができるんだ？
普通の4大に入る程度の人ならば、やはり↓
音大って、受ける気になれるかどうかが
最大の問題であって、受けたら受かるものでしょ？
私立医学部とかと一緒で。
それは、底辺の中でも更に底辺の話になるから論外じゃないかｗ
私立音大に入る金と意思はあるが技術はない、おまけに4大に入る学力もない。
君は、そんな人よりマシだと主張することによって何を示すことができるんだ？
普通の4大に入る程度の人ならば、やはり↓
音大って、受ける気になれるかどうかが
最大の問題であって、受けたら受かるものでしょ？
私立医学部とかと一緒で。
音楽科に限ったことじゃないな
>>502
いや、そう答えてしまうところが、君の世間への無理解を示しているんだよ。
>>489は、>>488すなわち「このスレの非音大は音大を僻んでいる」という指摘
に対して、書いたこと。簡単に言い直してやるよ。
「僻む」ためには、「多数の人間が憧れる」必要があるだろ？
たとえば、東大生に対して浪人生や私大生が僻むのは理解しやすい。
藝大生に対して、他の音大生が僻むのも理解できる。
が、「音大生一般」に対して僻むためには、皆が一度は試みて失敗する
必要があるわけだが、この日本の全入時代において、そんなことは有り得ないし、
そもそも音大なんてみんなが目指してるわけじゃないだろ？ってこと。
いや、そう答えてしまうところが、君の世間への無理解を示しているんだよ。
>>489は、>>488すなわち「このスレの非音大は音大を僻んでいる」という指摘
に対して、書いたこと。簡単に言い直してやるよ。
「僻む」ためには、「多数の人間が憧れる」必要があるだろ？
たとえば、東大生に対して浪人生や私大生が僻むのは理解しやすい。
藝大生に対して、他の音大生が僻むのも理解できる。
が、「音大生一般」に対して僻むためには、皆が一度は試みて失敗する
必要があるわけだが、この日本の全入時代において、そんなことは有り得ないし、
そもそも音大なんてみんなが目指してるわけじゃないだろ？ってこと。
>501
私は音大生ではない
音大に好意的な意見なのはみんな音大生と思ってるのか
>普通の4大に入れる程度なら
とか、自分の中の価値観でもう決め付けていて、それ以外は認められないようだし
君の言うことも憶測に過ぎない。君みたいなのがよほど底辺と思えるよ。
私は音大生ではない
音大に好意的な意見なのはみんな音大生と思ってるのか
>普通の4大に入れる程度なら
とか、自分の中の価値観でもう決め付けていて、それ以外は認められないようだし
君の言うことも憶測に過ぎない。君みたいなのがよほど底辺と思えるよ。
>503
>502は>500へのﾚｽ
あなたに対してではない
>502は>500へのﾚｽ
あなたに対してではない
>>506
＞「僻む」ためには、「多数の人間が憧れる」必要があるだろ？
この舌足らずこそ低脳の証。
憧れるってのは音大に対してじゃないんだって。
ましてや音大合格なんかに憧れるわけはない。
音楽やりたいのに音大が権威もってるから嫌なだけだろう？
そしてそれに命賭ける自信がないからだろう？
好きな音楽に打ち込んでも見返りの少なそうに見えるから嫌なんだろ？
おまえら音大批判の連中の意見の根底は考えてる以上に深いわけで。
当然その出所をおまえら自身が気づいていないわけで。
音大生を根こそぎ貶めても何も解決しないし、憎まれるだけだってのｗ
ゴチャゴチャいってないで音大に代わる新たな専門教育機関の構想でも錬ってくれ。
ポップみたいに誰でもクラシックをﾁｬﾗﾁｬﾗ演奏できる資格持ってたら嫌だろう？ｗ
＞「僻む」ためには、「多数の人間が憧れる」必要があるだろ？
この舌足らずこそ低脳の証。
憧れるってのは音大に対してじゃないんだって。
ましてや音大合格なんかに憧れるわけはない。
音楽やりたいのに音大が権威もってるから嫌なだけだろう？
そしてそれに命賭ける自信がないからだろう？
好きな音楽に打ち込んでも見返りの少なそうに見えるから嫌なんだろ？
おまえら音大批判の連中の意見の根底は考えてる以上に深いわけで。
当然その出所をおまえら自身が気づいていないわけで。
音大生を根こそぎ貶めても何も解決しないし、憎まれるだけだってのｗ
ゴチャゴチャいってないで音大に代わる新たな専門教育機関の構想でも錬ってくれ。
ポップみたいに誰でもクラシックをﾁｬﾗﾁｬﾗ演奏できる資格持ってたら嫌だろう？ｗ
頭が足りない子、って感じだなｗ
>ポップみたいに誰でもクラシックをチャラチャラ演奏できる資格持ってたら嫌だろう？ｗ
いや、全然ｗ
音大出は、音楽家になるための唯一の方法ではないじゃない別に。
ヨーヨー・マやナタリー・ポートマンのようにハーヴァードなんかを
さらっと出ていたら凄いなあと尊敬するけど、
日本の音大を出てる、というだけだったら「何か？」という感じだが。
それから、藝大に権威はあって良いと思うけど、権威があるのは
大学にであって学生にではないんだよ。これは、漏れの出た東大なんかでも一緒。
>ポップみたいに誰でもクラシックをチャラチャラ演奏できる資格持ってたら嫌だろう？ｗ
いや、全然ｗ
音大出は、音楽家になるための唯一の方法ではないじゃない別に。
ヨーヨー・マやナタリー・ポートマンのようにハーヴァードなんかを
さらっと出ていたら凄いなあと尊敬するけど、
日本の音大を出てる、というだけだったら「何か？」という感じだが。
それから、藝大に権威はあって良いと思うけど、権威があるのは
大学にであって学生にではないんだよ。これは、漏れの出た東大なんかでも一緒。
>>508
おまえ東大でてもその程度？？？？ｗ
アレ●にでも入団したら？あ、いや、おまえじゃ無理かｗ
煽りはここまでにして、、
＞権威があるのは 大学にであって学生にではないんだよ
俺はそのことを言ったのだが？だからお前等の見下す音大にこそ責任を見出せば？と言ってるのよ。
話の理解度は普通以下だね。
そしてだ、「音大出てもその程度」というような価値観はなぜ生まれると思うよ？
それは当然音大あってこそ。この逆説がわかるか？
つまり、何かの実力を示すためには、それを専門的にやってる機関の権威を貶める必要が
あるわけ。だからお前等3流素人は自分らの「実力」とやらを誇示するためにその権威を利用してるっ
てわけ。
何かの基準、たとえば「一定の常識」があるからお前等も「普通」でいられる、このくらいのジレンマは理解しとけ？
経験則ゼロの東大卒くん。
おまえ東大でてもその程度？？？？ｗ
アレ●にでも入団したら？あ、いや、おまえじゃ無理かｗ
煽りはここまでにして、、
＞権威があるのは 大学にであって学生にではないんだよ
俺はそのことを言ったのだが？だからお前等の見下す音大にこそ責任を見出せば？と言ってるのよ。
話の理解度は普通以下だね。
そしてだ、「音大出てもその程度」というような価値観はなぜ生まれると思うよ？
それは当然音大あってこそ。この逆説がわかるか？
つまり、何かの実力を示すためには、それを専門的にやってる機関の権威を貶める必要が
あるわけ。だからお前等3流素人は自分らの「実力」とやらを誇示するためにその権威を利用してるっ
てわけ。
何かの基準、たとえば「一定の常識」があるからお前等も「普通」でいられる、このくらいのジレンマは理解しとけ？
経験則ゼロの東大卒くん。
おっと、すまない重要なこと言い忘れた。
ま、要するに趣味で音楽やってて、たまたま勘違いしてしまった人、もしくは
本当に音大の力を借りずに実力でのし上がるためには、その凄さを示すために
やっぱり音大が必要だってこと。
そしてその凄さってのの認識も実は音大がこれまで培ってきた基準に沿ってるわけでｗ
そもそも一部の天才をあげつらってでないと音大批判できないなら、それまでだね。
天才を根拠に持ち出すと、大抵の専門教育機関はまったく不必要といえるのさ。
わかるかなー。
ま、要するに趣味で音楽やってて、たまたま勘違いしてしまった人、もしくは
本当に音大の力を借りずに実力でのし上がるためには、その凄さを示すために
やっぱり音大が必要だってこと。
そしてその凄さってのの認識も実は音大がこれまで培ってきた基準に沿ってるわけでｗ
そもそも一部の天才をあげつらってでないと音大批判できないなら、それまでだね。
天才を根拠に持ち出すと、大抵の専門教育機関はまったく不必要といえるのさ。
わかるかなー。
芸大権威ないと思う。
他の音大と同様に、だから何？だよ。
他の音大と同様に、だから何？だよ。
>>509-510
面白い日本語だな。それぞれの文章は一応破綻していないのに、
通して読むとまるで意味がないｗ
こんなんじゃ、返答しようがないよ。マジで誰か解説してくれ。
>>511
国立大学(法人)なのだから、信頼される存在であるべきなんだよ。
いい加減な仕事をしていてはいけないという程度の意味。
面白い日本語だな。それぞれの文章は一応破綻していないのに、
通して読むとまるで意味がないｗ
こんなんじゃ、返答しようがないよ。マジで誰か解説してくれ。
>>511
国立大学(法人)なのだから、信頼される存在であるべきなんだよ。
いい加減な仕事をしていてはいけないという程度の意味。
513 ：名無しの笛の踊り：2005/07/25(月) 21:39:07 ID:IniWb7nQ
質問。
私は、個人レッスンの時、胸やお尻を触られた事あるのですが、
みんなも、そういう経験ある？
私は、個人レッスンの時、胸やお尻を触られた事あるのですが、
みんなも、そういう経験ある？
一般教養とか体育とかやらなくてもいい
音楽教育に特化した音楽院が日本にもあったらいいのにね
もち権威＆伝統を兼ね備えたやつよん
音楽教育に特化した音楽院が日本にもあったらいいのにね
もち権威＆伝統を兼ね備えたやつよん
515 ：名無しの笛の踊り：2005/07/25(月) 22:43:04 ID:g1puosdw
516 ：名無しの笛の踊り：2005/07/25(月) 22:46:00 ID:3ahtwxH5
東京大学 → 東大
東洋大学 → 東大
東海大学 → 東大
みんな東大だー！ (^o^)／
東洋大学 → 東大
東海大学 → 東大
みんな東大だー！ (^o^)／
>>512
そうだろうよ東大卒くん。破綻してないが結局意味がわからん？
おまえ本当に尊大なんだな。
おまえが
＞たとえば、東大生に対して浪人生や私大生が僻むのは理解しやすい。
＞藝大生に対して、他の音大生が僻むのも理解できる。
＞が、「音大生一般」に対して僻むためには、皆が一度は試みて失敗する
＞必要があるわけだが、この日本の全入時代において、そんなことは有り得ないし、
＞そもそも音大なんてみんなが目指してるわけじゃないだろ？ってこと。
こんなこと平気で述べてる以上、わからんだろうね。特に一行目は…、、
みんな生まれたときから偏差値気にしてるとか思ってるんだろ？ｗｗ
受験にまみれた人の人生観は偏ってるね〜。
ではわかりやすいように質問してやるが、東大が素晴らしいとされてるのには何に根拠がある？
お前が偉そうにしているのは何故か答えられるのか？
基本的になんにも根拠はない。
音楽を根拠に芸大以外の音大が権威を持っている、もしくは音大生がそのように
振舞うというのを、どのような理由で叩くというのだ？
偏差値が低いのが単純に「悪」なのがなぜなのか説明してみ？
いっとくが、学問の力なんてどうということはない。歴史を振り返ってくれよ。
無能なのは音大のトップだけじゃない。学問のトップも儲けに走るか二枚舌で国民振り回すかだろ？
おまえの先輩この世で何した？偉大な研究とか言うんじゃねーだろなーｗ
音楽を根拠にする奴らから言えばおまえの尊大な態度に対しては「東大？ハァ？」だ。
そうだろうよ東大卒くん。破綻してないが結局意味がわからん？
おまえ本当に尊大なんだな。
おまえが
＞たとえば、東大生に対して浪人生や私大生が僻むのは理解しやすい。
＞藝大生に対して、他の音大生が僻むのも理解できる。
＞が、「音大生一般」に対して僻むためには、皆が一度は試みて失敗する
＞必要があるわけだが、この日本の全入時代において、そんなことは有り得ないし、
＞そもそも音大なんてみんなが目指してるわけじゃないだろ？ってこと。
こんなこと平気で述べてる以上、わからんだろうね。特に一行目は…、、
みんな生まれたときから偏差値気にしてるとか思ってるんだろ？ｗｗ
受験にまみれた人の人生観は偏ってるね〜。
ではわかりやすいように質問してやるが、東大が素晴らしいとされてるのには何に根拠がある？
お前が偉そうにしているのは何故か答えられるのか？
基本的になんにも根拠はない。
音楽を根拠に芸大以外の音大が権威を持っている、もしくは音大生がそのように
振舞うというのを、どのような理由で叩くというのだ？
偏差値が低いのが単純に「悪」なのがなぜなのか説明してみ？
いっとくが、学問の力なんてどうということはない。歴史を振り返ってくれよ。
無能なのは音大のトップだけじゃない。学問のトップも儲けに走るか二枚舌で国民振り回すかだろ？
おまえの先輩この世で何した？偉大な研究とか言うんじゃねーだろなーｗ
音楽を根拠にする奴らから言えばおまえの尊大な態度に対しては「東大？ハァ？」だ。
「何かに噛みつきたい！」という強烈な意思だけしか感じられない。
冷静に、社会について考えられない。
可哀想にw
冷静に、社会について考えられない。
可哀想にw
他の方、スレ違いｽﾏｿ
＞自称東大くん
どうでもいいが私立医大と音大を同列にするなよ。
文系のお前には逆立ちしたって入れない所もあるんだよ。医学部コンプかw
それにしても東大なら少しは論理的に話せないもんかね？
所詮偏差値しか自慢できない文系には無理かww
＞自称東大くん
どうでもいいが私立医大と音大を同列にするなよ。
文系のお前には逆立ちしたって入れない所もあるんだよ。医学部コンプかw
それにしても東大なら少しは論理的に話せないもんかね？
所詮偏差値しか自慢できない文系には無理かww
ごらんのとおり、東大なんてこんなもの。(>>518-519)
これまでも「議論のそらし方」だけ学んできたんだろうね。
「過剰に反応」ときたもんだ。常日頃本質的なことに頭使ってないから「まるで
大それた意見のように」きこえるのだろう。学問一辺倒の末路。
ちなみに自分も東大ほどじゃないがそれなりの学歴はあるね。しかし一度も東大生を僻んだ
ことはないし、別に行きたいとも思わんかった。むしろ嘲笑さ。本当に大学を重要視してる
奴は「自分の学ぶべき分野に適している学部があるのか」、「教授は誰がいるのか」
と色々考える。東大だからどうの、笑わせる。
そんな偏差値教育の奴隷が集まるから、ホレ、世界ランキングからいやｸｽﾞみたいなもんさ
東京大学物語って漫画知ってるよな？ｗｗかなり本質ついてて笑えるよ。
どうせ単なるズリネタにしてきたんだろ？
なんで学歴ある奴らが自分らの物差しで他の専門分野の価値判断する権利を持ちえるのか。
もっと人生を真剣に考えてから音大批判をしろってことだ。
これまでも「議論のそらし方」だけ学んできたんだろうね。
「過剰に反応」ときたもんだ。常日頃本質的なことに頭使ってないから「まるで
大それた意見のように」きこえるのだろう。学問一辺倒の末路。
ちなみに自分も東大ほどじゃないがそれなりの学歴はあるね。しかし一度も東大生を僻んだ
ことはないし、別に行きたいとも思わんかった。むしろ嘲笑さ。本当に大学を重要視してる
奴は「自分の学ぶべき分野に適している学部があるのか」、「教授は誰がいるのか」
と色々考える。東大だからどうの、笑わせる。
そんな偏差値教育の奴隷が集まるから、ホレ、世界ランキングからいやｸｽﾞみたいなもんさ
東京大学物語って漫画知ってるよな？ｗｗかなり本質ついてて笑えるよ。
どうせ単なるズリネタにしてきたんだろ？
なんで学歴ある奴らが自分らの物差しで他の専門分野の価値判断する権利を持ちえるのか。
もっと人生を真剣に考えてから音大批判をしろってことだ。
>>520に付け足し。
自称東大くんには音大も逆立ちしたって無理なんだろうな。
だから同列に並べちゃうんだなw
医学部コンプで音大コンプってwww
それとも医学と音楽が全く違う分野なのがわからないのかい？
自称東大くんには音大も逆立ちしたって無理なんだろうな。
だから同列に並べちゃうんだなw
医学部コンプで音大コンプってwww
それとも医学と音楽が全く違う分野なのがわからないのかい？
>>519-522
学歴板も顔負けの東大コンプが炸裂してるなｗ
学歴板も顔負けの東大コンプが炸裂してるなｗ
そう、「東大」という一つのキーワードを与えたら、
鍵が鍵穴の中でカチっと回転して、
点火したかのように。
鍵が鍵穴の中でカチっと回転して、
点火したかのように。
噛み合わない議論を眺めるって楽しいね (^o^)／
夏だしねw
コルトーみたいな音大生ほしいな
528 ：名無しの笛の踊り：2005/07/26(火) 08:09:29 ID:uzOq4rR3
あそうそう。スレ違いってのは重々承知なんだけど、
音大生さんが確実にいそうだからってことで。
普通に質問なんだけど音大生さんのなかでも
アムランとかヴォロドスとかシフラとかカツァリスみたいな超絶技巧マンセーな人っているの？
いや、いないからどうこうってことじゃなくて普通に質問な。
確実に反応が返ってきそうだから。自己中ですまん。
音大生さんが確実にいそうだからってことで。
普通に質問なんだけど音大生さんのなかでも
アムランとかヴォロドスとかシフラとかカツァリスみたいな超絶技巧マンセーな人っているの？
いや、いないからどうこうってことじゃなくて普通に質問な。
確実に反応が返ってきそうだから。自己中ですまん。
529 ：名無しの笛の踊り：2005/07/26(火) 11:56:40 ID:UeSnVIaU
音大を卒業して、演奏家として息をしている皆さんにうかがいます。
どうして、普通にお礼が言えないんですか？
演奏会に来てもらって、花をもらって、次に会ったときに、
「こんにちは。先日は、ありがとうございました」って、社会人がする挨拶がなぜできないんですか？
学校で教えないからですか？
どうして、普通にお礼が言えないんですか？
演奏会に来てもらって、花をもらって、次に会ったときに、
「こんにちは。先日は、ありがとうございました」って、社会人がする挨拶がなぜできないんですか？
学校で教えないからですか？
530 ：名無しの笛の踊り：2005/07/26(火) 12:33:57 ID:3Ko8zCmD
そんな人の演奏会にしか行けないあなたが可哀相
530の思考経路は面白いな。(1)から一気に(3)まで逝くんだからなｗ
(1)礼も言えない演奏家は良くない
↓
(2)529はそういう人ばかりと付き合いがあるようだ
↓
(3)かわいそう
(1)礼も言えない演奏家は良くない
↓
(2)529はそういう人ばかりと付き合いがあるようだ
↓
(3)かわいそう
532 ：名無しの笛の踊り：2005/07/26(火) 14:14:12 ID:+V+KX1ja
どの業界でも同じように、礼儀を知らないようなやつはその業界を渡り歩いてはいけない。
>>529で出てきたような奴はどのみち大成しないｱﾌｫなので付き合わなくてよいです。
>>529で出てきたような奴はどのみち大成しないｱﾌｫなので付き合わなくてよいです。
533 ：ぁんな：2005/07/26(火) 14:18:31 ID:wxpIK/i3
＞＞５２９ 少し世間知らずぢゃありませんか？ どうせ、演奏会も
１つや２つしか行ってないんでしょ？ もっと、演奏家を選ん聴きに
行きましょう♪
１つや２つしか行ってないんでしょ？ もっと、演奏家を選ん聴きに
行きましょう♪
このネタには触れられない音大生w
学卒一般企業の就職でほとんどが偏差値５０以下って底辺とまではイカナイがヤバいだろ
59 お茶大（音）
48-52 東京芸大（音）
48 京都市芸術大学、京都女子大（音教）
46 愛知県芸
45 国立音大、同志社女子大（音楽文化）、神戸女学院大
44 東京音大、沖縄県芸、同志社女子大（演奏）、日芸（音）
43 フェリス女学院大（音楽芸術）
42 桐朋学園大、大阪芸大（演奏）
41 大阪音大
39-38 武蔵野音大
38 武庫川女子大
37 東邦音大、くらしき作陽
37-36 昭和音大、洗足学園音大
36 尚美学園大
35 宮城学院女子大、上野学園大、エリザベト音大、相愛、聖徳
34 名古屋音大、活水女子大、平成音大
33 名古屋芸大
32 札幌大谷大学（音）
学卒一般企業の就職でほとんどが偏差値５０以下って底辺とまではイカナイがヤバいだろ
59 お茶大（音）
48-52 東京芸大（音）
48 京都市芸術大学、京都女子大（音教）
46 愛知県芸
45 国立音大、同志社女子大（音楽文化）、神戸女学院大
44 東京音大、沖縄県芸、同志社女子大（演奏）、日芸（音）
43 フェリス女学院大（音楽芸術）
42 桐朋学園大、大阪芸大（演奏）
41 大阪音大
39-38 武蔵野音大
38 武庫川女子大
37 東邦音大、くらしき作陽
37-36 昭和音大、洗足学園音大
36 尚美学園大
35 宮城学院女子大、上野学園大、エリザベト音大、相愛、聖徳
34 名古屋音大、活水女子大、平成音大
33 名古屋芸大
32 札幌大谷大学（音）
>532
そうそう。そういうのに花なんかあげなくていいよ。見抜け>529
そうそう。そういうのに花なんかあげなくていいよ。見抜け>529
>>534
再三聞くんだが、おまえらなぜ偏差値で価値を決めたがる？
音楽、美術系の価値は芸術の価値、運動能力は身体性の価値。
専門性ってのは学業の指標である偏差値では計れないってのはわかるよな？
専門に学ぶ人がなぜ一般的な偏差値教育に一元化されて語られにゃならん？
頼むからそこをハッキリしてから偏差値表出してくれ。な？
再三聞くんだが、おまえらなぜ偏差値で価値を決めたがる？
音楽、美術系の価値は芸術の価値、運動能力は身体性の価値。
専門性ってのは学業の指標である偏差値では計れないってのはわかるよな？
専門に学ぶ人がなぜ一般的な偏差値教育に一元化されて語られにゃならん？
頼むからそこをハッキリしてから偏差値表出してくれ。な？
537 ：名無しの笛の踊り：2005/07/26(火) 14:44:42 ID:UeSnVIaU
>>529
そうですね。
そんなんだと思わなかったから、一応大きくていい図体している男だし。
30も半ばになれば、それぐらいの分別はあるかと…。
でも、皆さんがいうように、もう絶対にいきません。
あんな子供だましみたいな演奏。
そうですね。
そんなんだと思わなかったから、一応大きくていい図体している男だし。
30も半ばになれば、それぐらいの分別はあるかと…。
でも、皆さんがいうように、もう絶対にいきません。
あんな子供だましみたいな演奏。
538 ：名無しの笛の踊り：2005/07/26(火) 14:47:12 ID:UeSnVIaU
あ、書き忘れた。
ついでにいうと、その自称・音楽家を支援しているボランティアグループがあって、そのうちの１人のおばが、
「○○さんにお花をありがとう、お花なんてもらったことないから、きっと喜んでるわ」といってた。
この瞬間、「この野郎、あんたにやったわけじゃねえわ」と思った。
このおばは、○○さんのことを、「自分の子どもだったら、やめなさいって言う」とみんなに触れ回っている。
ついでにいうと、その自称・音楽家を支援しているボランティアグループがあって、そのうちの１人のおばが、
「○○さんにお花をありがとう、お花なんてもらったことないから、きっと喜んでるわ」といってた。
この瞬間、「この野郎、あんたにやったわけじゃねえわ」と思った。
このおばは、○○さんのことを、「自分の子どもだったら、やめなさいって言う」とみんなに触れ回っている。
>>536
試験で点数とれない音大生が一般企業の試験で点数とれないだろw
試験で点数とれない音大生が一般企業の試験で点数とれないだろw
>>539
おいおい、企業の試験てなんだよ？ＳＰＩのことか？ｗｗｗ
教養とか数学的な頭の使い方は中学高校までで十分確立可能。
大学受験以後身につけるものは基本的に企業で普遍的に必要とされるものではないし、
そんなものは専門職でない限り企業入るときに試されない。
「専門性」「大学」「企業」とかの言葉の意味知ってる？ｗ
おいおい、企業の試験てなんだよ？ＳＰＩのことか？ｗｗｗ
教養とか数学的な頭の使い方は中学高校までで十分確立可能。
大学受験以後身につけるものは基本的に企業で普遍的に必要とされるものではないし、
そんなものは専門職でない限り企業入るときに試されない。
「専門性」「大学」「企業」とかの言葉の意味知ってる？ｗ
541 ：名無しの笛の踊り ：2005/07/26(火) 15:16:19 ID:UeSnVIaU
結局、小さい頃から音楽をやって音大に入ったりすると、一般常識がなくなるのかなぁ？
まあ、本日痛いのはhpFi4jxcかなｗ
>>540
今はSPIじゃないよwGNP名無しw
今はSPIじゃないよwGNP名無しw
>>541
そういう面は否めないだろうね。一般常識、一般知識の欠如。
専門性をつけるにあたって、ちょっと親の感覚が狂ってるとそれだけでアウトな場合も
確かにある。ピアノに限らず幼児英才教育に多いのだが、何かに秀でさせようとするがあまりに
バランス感覚を失わせてしまう。
ピアノ一筋にやらせても、外で友達と遊ばせないと当然正確は歪む。
体育会系は逆。遊ばせすぎで、内省や思慮に欠ける。頭で考えるより先に手が出る。
何にも不思議なことはない。今更そんなことをわめき立てる方が不気味。
むしろ偏差値で音大生の学力や就職力を測ろうとするID:FgnJFQEAのような人は、まだまだ
社会に対する広い目が養えてないといったところ。単純に周りにいる音大生、音大卒がまる
で知性があるかの如く振舞うから体育会系の奴らよりもよっぽど気分が悪く思えるのだろう。
恐らくはそんなとこ。
音大生も確かにこのスレがなぜあるのか考える必要はあるやもしれん。
だが、「底辺」は言いすぎだと断言する。本当に「底辺の奴ら」はそんな自己完結型の欠陥どころではない。
そういう面は否めないだろうね。一般常識、一般知識の欠如。
専門性をつけるにあたって、ちょっと親の感覚が狂ってるとそれだけでアウトな場合も
確かにある。ピアノに限らず幼児英才教育に多いのだが、何かに秀でさせようとするがあまりに
バランス感覚を失わせてしまう。
ピアノ一筋にやらせても、外で友達と遊ばせないと当然正確は歪む。
体育会系は逆。遊ばせすぎで、内省や思慮に欠ける。頭で考えるより先に手が出る。
何にも不思議なことはない。今更そんなことをわめき立てる方が不気味。
むしろ偏差値で音大生の学力や就職力を測ろうとするID:FgnJFQEAのような人は、まだまだ
社会に対する広い目が養えてないといったところ。単純に周りにいる音大生、音大卒がまる
で知性があるかの如く振舞うから体育会系の奴らよりもよっぽど気分が悪く思えるのだろう。
恐らくはそんなとこ。
音大生も確かにこのスレがなぜあるのか考える必要はあるやもしれん。
だが、「底辺」は言いすぎだと断言する。本当に「底辺の奴ら」はそんな自己完結型の欠陥どころではない。
>>541
こんなとこに書いているあなたの方が一般常識欠如していると思いますよ。
こんなとこに書いているあなたの方が一般常識欠如していると思いますよ。
546 ：名無しの笛の踊り：2005/07/26(火) 18:25:52 ID:hDbQFNUM
「東大には音大なんて余裕で受かる奴がごろごろいて…」と
ある東大生の発言が某雑誌に出てましたねー。
言うのは勝手だけど、こんなの堂々と雑誌に載せる編集者も
編集者だな。（故意か）
ある東大生の発言が某雑誌に出てましたねー。
言うのは勝手だけど、こんなの堂々と雑誌に載せる編集者も
編集者だな。（故意か）
549 ：名無しの笛の踊り：2005/07/26(火) 21:23:54 ID:3fxbEeyA
>>512
俺は509,510の内容はよーく理解できまんねん。
508でのヨーヨー・マやナタリー・ポートマンといった天才をあげつらって音大批判してもしょーがないっつうことだ。
もっともだな。
それから俺は東大卒だ、芸大卒だ、政治家だと肩書きを振りかざすことの意味を言っている。
509,510のほうが東大卒より洞察力が深いってことだ。学歴かざさなくてもな。
補足だがヨーヨー・マやナタリー・ポートマンとは逆の人もいるね、オルガニストのシュバイツァーだっけ、
オルガニストの名声を得てから医大へ行って医者になった。
・・・人は何をするかだよ、その原意識があれば才能も付いてくるってことだ。
俺は509,510の内容はよーく理解できまんねん。
508でのヨーヨー・マやナタリー・ポートマンといった天才をあげつらって音大批判してもしょーがないっつうことだ。
もっともだな。
それから俺は東大卒だ、芸大卒だ、政治家だと肩書きを振りかざすことの意味を言っている。
509,510のほうが東大卒より洞察力が深いってことだ。学歴かざさなくてもな。
補足だがヨーヨー・マやナタリー・ポートマンとは逆の人もいるね、オルガニストのシュバイツァーだっけ、
オルガニストの名声を得てから医大へ行って医者になった。
・・・人は何をするかだよ、その原意識があれば才能も付いてくるってことだ。
550 ：名無しの笛の踊り：2005/07/26(火) 21:31:03 ID:3fxbEeyA
それから言い忘れたが、386ってガキのくせにやけにすれてるな。
３０ズラした留学生なんて言うんじゃないよなー。
・・・ガキらしくねーんだよ。
>>528
俺の私見だが、音大の実技はとにかく徹底的に基礎を叩き込む、一つの曲の完成度が素人のレベルではない。
・・・そうやって過ごすので、アムランとかシフラ編曲ものなんか持って行くと、苦笑いされるよ。
だけど本人の実力があれると判断すれば、ちょっとやらせてみるか、と考えるかも知れない。
だが大抵の場合、本人がまだそこまでの実力がないと判断する。そのように教育されているからね。
ところが素人さんは、ベートーベンの中期ソナタ程度の実力でリストのハンガリー狂詩曲を弾いてしまう。
・・・音大生はこのようなことはしない。
ハンガリー狂詩曲を弾く人は、その前にショパンエチュードは絶対に弾きこなさなければならない。
コンクールレベルでは曲の難易度ではなく、完成度なんだよ。
コンクールでシフラ編曲ものを弾くのは勇気がいるよ、あまり評価の対象にならない。
だから音大生は難曲、奇曲は弾かなくなる面はあると思う。
ただ、特に男性で冒険心のあるやつは結構この手の曲も弾く。
友人は、ストラビンスキーのぺトルーシカ弾いていたし、バラキレフのイスラメイとか、高橋裕治の曲とかやってたな。
まあ、プロコ、スクリｬービン、バルトークあたりは普通にレッスンでもやるよ。
クセナキスとかブーレーズとかアムランとかだったらピアノ科より作曲科で興味があるやつ多い当然だが。さわり位は弾いていたね。
３０ズラした留学生なんて言うんじゃないよなー。
・・・ガキらしくねーんだよ。
>>528
俺の私見だが、音大の実技はとにかく徹底的に基礎を叩き込む、一つの曲の完成度が素人のレベルではない。
・・・そうやって過ごすので、アムランとかシフラ編曲ものなんか持って行くと、苦笑いされるよ。
だけど本人の実力があれると判断すれば、ちょっとやらせてみるか、と考えるかも知れない。
だが大抵の場合、本人がまだそこまでの実力がないと判断する。そのように教育されているからね。
ところが素人さんは、ベートーベンの中期ソナタ程度の実力でリストのハンガリー狂詩曲を弾いてしまう。
・・・音大生はこのようなことはしない。
ハンガリー狂詩曲を弾く人は、その前にショパンエチュードは絶対に弾きこなさなければならない。
コンクールレベルでは曲の難易度ではなく、完成度なんだよ。
コンクールでシフラ編曲ものを弾くのは勇気がいるよ、あまり評価の対象にならない。
だから音大生は難曲、奇曲は弾かなくなる面はあると思う。
ただ、特に男性で冒険心のあるやつは結構この手の曲も弾く。
友人は、ストラビンスキーのぺトルーシカ弾いていたし、バラキレフのイスラメイとか、高橋裕治の曲とかやってたな。
まあ、プロコ、スクリｬービン、バルトークあたりは普通にレッスンでもやるよ。
クセナキスとかブーレーズとかアムランとかだったらピアノ科より作曲科で興味があるやつ多い当然だが。さわり位は弾いていたね。
551 ：名無しの笛の踊り：2005/07/26(火) 21:33:00 ID:3fxbEeyA
>>546 「東大には音大なんて余裕で受かる奴がごろごろいて…」と
ある東大生の発言が某雑誌に出てましたねー。
そいつ、よほど音楽が好きなんだろうね。
東大生でなくたって音楽が好きで本格的にやりたいと思う人なら同様なのにね。
その東大という名前をわざわざ出すところがミソだね。
意味ない肩書きを権威化させているよい例かな。
俺が働いていた会社に東大卒でバークレー音楽大学４年で卒業した人が面接に来ていたな。
俺の友人はバークレー音楽大学３年で卒業したんだけどね。４年もかかっちゃったんだ。
こんな権威の自己主張だってできるけどね、意味ねーことぐらい分からないってことで
東大生も人の子ということで。
ある東大生の発言が某雑誌に出てましたねー。
そいつ、よほど音楽が好きなんだろうね。
東大生でなくたって音楽が好きで本格的にやりたいと思う人なら同様なのにね。
その東大という名前をわざわざ出すところがミソだね。
意味ない肩書きを権威化させているよい例かな。
俺が働いていた会社に東大卒でバークレー音楽大学４年で卒業した人が面接に来ていたな。
俺の友人はバークレー音楽大学３年で卒業したんだけどね。４年もかかっちゃったんだ。
こんな権威の自己主張だってできるけどね、意味ねーことぐらい分からないってことで
東大生も人の子ということで。
552 ：名無しの笛の踊り：2005/07/26(火) 21:34:33 ID:3fxbEeyA
>>548
だからさー、音大行く自覚のあるやつは普通の会社に就職するつもりは初めからねーんだよ。
そのようになるための勉強してないんだから一般大学卒と比べたら相手にされないのはしかたがないことだって言っているだろ。
ほんと理解力のないバカだね。
また、そのような事をお前が心配する必要もないだろ。
そのような人（音大生）のことが、バカのお前には「底辺の奴ら」だと感じるというわけだ。
・・・だから何度も言っているが的外れだ。
それはお前の、偏狭なドタマの中だけのこと。
みんな、なんとかやっているんだよ、アホさん！
だからさー、音大行く自覚のあるやつは普通の会社に就職するつもりは初めからねーんだよ。
そのようになるための勉強してないんだから一般大学卒と比べたら相手にされないのはしかたがないことだって言っているだろ。
ほんと理解力のないバカだね。
また、そのような事をお前が心配する必要もないだろ。
そのような人（音大生）のことが、バカのお前には「底辺の奴ら」だと感じるというわけだ。
・・・だから何度も言っているが的外れだ。
それはお前の、偏狭なドタマの中だけのこと。
みんな、なんとかやっているんだよ、アホさん！
入るときに実技優先で偏差値はそんなに高くなくても済むってだけで
すべて集まる人が頭悪いわけではないと思う。
音楽は理論なので馬鹿ではできない。
すべて集まる人が頭悪いわけではないと思う。
音楽は理論なので馬鹿ではできない。
555 ：名無しの笛の踊り：2005/07/26(火) 23:31:02 ID:65/M08sY
.>>554
同意。音大卒ですがそれなりの学力は皆持ってますよ。
一般大学に入れる学力普通にあると思う。まず英語は絶対必要だし
大学入学した時、普通に外国語で先生と話してた人もいますし、
そこらの英語専門勉強している人に負けてないと思います。
高校まではそれなりの学力を就けて受けにきてるわけですから
大学で音楽（外国語など）を専門に勉強たいと思ってる人が学んできてるわけですよ。
大学ってどこもそんなもんじゃありませんか？
英文科、国文科、理学部、色々あるでしょう？音楽部、それぞれ
それを専門に学んできてるわけだから音楽が一般常識ないとか
どこをどうやってそう言えるのかな？
一般常識ってそれ以前に育ってきた環境、親の躾ってのが
一番だと思うけど
同意。音大卒ですがそれなりの学力は皆持ってますよ。
一般大学に入れる学力普通にあると思う。まず英語は絶対必要だし
大学入学した時、普通に外国語で先生と話してた人もいますし、
そこらの英語専門勉強している人に負けてないと思います。
高校まではそれなりの学力を就けて受けにきてるわけですから
大学で音楽（外国語など）を専門に勉強たいと思ってる人が学んできてるわけですよ。
大学ってどこもそんなもんじゃありませんか？
英文科、国文科、理学部、色々あるでしょう？音楽部、それぞれ
それを専門に学んできてるわけだから音楽が一般常識ないとか
どこをどうやってそう言えるのかな？
一般常識ってそれ以前に育ってきた環境、親の躾ってのが
一番だと思うけど
556 ：名無しの笛の踊り：2005/07/26(火) 23:33:53 ID:FQM/bDfJ
こんなとこでファビョって吠えてるやつが一般常識の話をしてもなあ
大体、常識わきまえすぎた芸術家なんてツマランよ
大体、常識わきまえすぎた芸術家なんてツマランよ
557 ：名無しの笛の踊り：2005/07/27(水) 00:06:37 ID:uRzA3lLp
>>549
あまりに馬鹿馬鹿しいと第三者は理解していたかと思ったら... ｗ
確かに、教育機関は才能のない奴を鍛えることにこそ真価を発揮するわけだが、
そんなことは一般論だ。一般論がわかるというだけで、「よーく理解でき」て
目出度いな。お前には文脈というものが理解できていないんだよ。
>>507は
>ゴチャゴチャいってないで音大に代わる新たな専門教育機関の構想でも錬ってくれ
と書いた。そこで、クラシックの音楽家になるために音大なんて必須でないと
書いたまで。反駁するための具体例は少数でいいんだよ。一つでも。
ジュリアードの例を出せば、多少わかりやすかったかとは思うがね。
3fxbEeyA君の欠点は、すぐに「わかった気になる」ことだ。
一方向に突き進むには、便利な思考回路だと言えなくもないが、
>>553 >>556が言うように、こういう奴の存在価値は、
傑出した芸術家でなきゃ意味がない罠。
あまりに馬鹿馬鹿しいと第三者は理解していたかと思ったら... ｗ
確かに、教育機関は才能のない奴を鍛えることにこそ真価を発揮するわけだが、
そんなことは一般論だ。一般論がわかるというだけで、「よーく理解でき」て
目出度いな。お前には文脈というものが理解できていないんだよ。
>>507は
>ゴチャゴチャいってないで音大に代わる新たな専門教育機関の構想でも錬ってくれ
と書いた。そこで、クラシックの音楽家になるために音大なんて必須でないと
書いたまで。反駁するための具体例は少数でいいんだよ。一つでも。
ジュリアードの例を出せば、多少わかりやすかったかとは思うがね。
3fxbEeyA君の欠点は、すぐに「わかった気になる」ことだ。
一方向に突き進むには、便利な思考回路だと言えなくもないが、
>>553 >>556が言うように、こういう奴の存在価値は、
傑出した芸術家でなきゃ意味がない罠。
おお！なんだかスレ立て君に賛同組が静かになったな！！ｗｗ
そりゃそうか、出所が弱いもんな、このスレ。
>>555
禿同。
たとえば英語の例で言うとたとえば上智の英語（英文科の2次の英語激ムズ）とか
を目指して勉強している奴らがしていることといえば、単純に小説読解。
実際受かるのは半分が帰国子女という現実ｗ
何がきついか？それは受験の問題なんかじゃない。どうやって授業の合間に友人と
日常的な英語を話せるようになるかだ。
つまりは、文法付けで東大受験に受かっても満足にしゃべれない奴より、
自分で先生の門叩いてドイツ語なりフランス語なりで師事するほうがよっぽど
「本物」の語学力であり、「生きる力」なわけだ。
だからこそ、何して過ごしたのかわからない一般大学生より音大生の方が魅力があ
ることは多くある。音楽を通じて高まる力は単に学業に専念している人には想像がつか
ないのだろう。あらゆるリスクは高いが、将来は完全に当人次第。
もちろん一般人も語学くらいなら多くのチャンスに恵まれるだろうが、企業次第だろう。
受験だ、偏差値だ、はもちろん関門ではあるが、それイコール結果にはならない。
少なくとも「この道で行けば安泰だろう」と安易に思い込む心の弱さという意味では、
ここに来る偏差値厨の方がよっぽど情けない。
せめて底辺ということを示すのに偏差値を持ち出すのはやめてほしいね。
単純に人格的な問題に絞る方がよっぽど建設的。
そりゃそうか、出所が弱いもんな、このスレ。
>>555
禿同。
たとえば英語の例で言うとたとえば上智の英語（英文科の2次の英語激ムズ）とか
を目指して勉強している奴らがしていることといえば、単純に小説読解。
実際受かるのは半分が帰国子女という現実ｗ
何がきついか？それは受験の問題なんかじゃない。どうやって授業の合間に友人と
日常的な英語を話せるようになるかだ。
つまりは、文法付けで東大受験に受かっても満足にしゃべれない奴より、
自分で先生の門叩いてドイツ語なりフランス語なりで師事するほうがよっぽど
「本物」の語学力であり、「生きる力」なわけだ。
だからこそ、何して過ごしたのかわからない一般大学生より音大生の方が魅力があ
ることは多くある。音楽を通じて高まる力は単に学業に専念している人には想像がつか
ないのだろう。あらゆるリスクは高いが、将来は完全に当人次第。
もちろん一般人も語学くらいなら多くのチャンスに恵まれるだろうが、企業次第だろう。
受験だ、偏差値だ、はもちろん関門ではあるが、それイコール結果にはならない。
少なくとも「この道で行けば安泰だろう」と安易に思い込む心の弱さという意味では、
ここに来る偏差値厨の方がよっぽど情けない。
せめて底辺ということを示すのに偏差値を持ち出すのはやめてほしいね。
単純に人格的な問題に絞る方がよっぽど建設的。
559 ：名無しの笛の踊り：2005/07/27(水) 00:11:38 ID:uRzA3lLp
>>558
そりゃ、あまりに浅薄だよ。語学は道具にすぎない。
大植英次さんの英語や独語でだって、十分オケをひっぱっていってるんだから。
他人を動かすための語学力なんて微々たるものだということに気づいた方がいいと思うよ。
そりゃ、あまりに浅薄だよ。語学は道具にすぎない。
大植英次さんの英語や独語でだって、十分オケをひっぱっていってるんだから。
他人を動かすための語学力なんて微々たるものだということに気づいた方がいいと思うよ。
560 ：名無しの笛の踊り：2005/07/27(水) 00:15:19 ID:uRzA3lLp
なんか理解の悪い音大君が多いから、もう少し丁寧に書かないと
また誤解されるかｗ
音楽に限らず、自然科学やビジネスにおいても、
専門の勉強、アイディア、情熱、の方が語学力より
よほど大事だということです。
外国語学部の出身者に求められるのは、社会では、公式な文書を
記述するための能力や、語学そのものの研究能力だよ。
俺も帰国子女なんだけど、そんなことが役に立つレベルというのは
どんな専門分野でもしれている。ということ
また誤解されるかｗ
音楽に限らず、自然科学やビジネスにおいても、
専門の勉強、アイディア、情熱、の方が語学力より
よほど大事だということです。
外国語学部の出身者に求められるのは、社会では、公式な文書を
記述するための能力や、語学そのものの研究能力だよ。
俺も帰国子女なんだけど、そんなことが役に立つレベルというのは
どんな専門分野でもしれている。ということ
baka女>>555登場w
>>557
おお、昨日の東大卒くん、まだいたのかｗ
それにしても、指示語の使い方下手糞だね？最後の4行本当にまずいｗ
しかも、補足すると君の論理は自家撞着そのもの。
＞こういう奴（クラシックの音楽家になるために音大なんて必須でないとするために
＞必要な芸術家）の存在価値は、 傑出した芸術家でなきゃ意味がない罠。
おう、要するに傑出した芸術家の価値の証明には存在価値は傑出した芸術家でなきゃだめ。
おまえは何も言っていない。
そして私がいった「ゴチャゴチャいってないで音大に代わる新たな専門教育機関の構想でも錬ってくれ」
の意味を誤解してもらっちゃ困るね。
鼻から傑出した才能を示すわけではないが、そのようになりたいの願う凡庸な人はどこの専門教育機関に
価値を見出せばいいのか？という反語だ。
そもそも僅かにしか存在しない「傑出した才能を持つ人」のみ音楽家になればいいと
断言するならそちらの方がわかりやすいがな。
みんな才能ないんだぜ？地道にやるしかないんだぜ？どこに救い求めるよ？
そして音楽の価値ってこれまでそのように決まってきた？
これらの問いに答えてみ？音大の歴史、今は堕落していようが、その価値そのものを
認めることにはそれなりの意義があるんだよ。
もっと頭使えって。。。
おお、昨日の東大卒くん、まだいたのかｗ
それにしても、指示語の使い方下手糞だね？最後の4行本当にまずいｗ
しかも、補足すると君の論理は自家撞着そのもの。
＞こういう奴（クラシックの音楽家になるために音大なんて必須でないとするために
＞必要な芸術家）の存在価値は、 傑出した芸術家でなきゃ意味がない罠。
おう、要するに傑出した芸術家の価値の証明には存在価値は傑出した芸術家でなきゃだめ。
おまえは何も言っていない。
そして私がいった「ゴチャゴチャいってないで音大に代わる新たな専門教育機関の構想でも錬ってくれ」
の意味を誤解してもらっちゃ困るね。
鼻から傑出した才能を示すわけではないが、そのようになりたいの願う凡庸な人はどこの専門教育機関に
価値を見出せばいいのか？という反語だ。
そもそも僅かにしか存在しない「傑出した才能を持つ人」のみ音楽家になればいいと
断言するならそちらの方がわかりやすいがな。
みんな才能ないんだぜ？地道にやるしかないんだぜ？どこに救い求めるよ？
そして音楽の価値ってこれまでそのように決まってきた？
これらの問いに答えてみ？音大の歴史、今は堕落していようが、その価値そのものを
認めることにはそれなりの意義があるんだよ。
もっと頭使えって。。。
英語の偏差値も５０以下が殆ど＝音大w
例外を常識っぽく語るのはやめて欲しいねw
例外を常識っぽく語るのはやめて欲しいねw
>>560
おまえ帰国かよ。帰国の友人で嫌いな奴はあんまいないが、、例外か。
本当にその性格どうにかしたほうがいいよ。
＞音楽に限らず、自然科学やビジネスにおいても、
＞専門の勉強、アイディア、情熱、の方が語学力より
＞よほど大事だということです。
だから、そのために偏差値だすのはやめろっていったのｗ
語学力なんて、というくらいの意味で偏差値を相対化するために持ち出したのｗ
なるほど、おまえらにも階層があるね。単なる偏差値厨と、それをひっぱりだしても
意味がないとわかってる連中。
貴様らも端々からひっぱらないで総体の視点もてよ？ｗ
おまえ帰国かよ。帰国の友人で嫌いな奴はあんまいないが、、例外か。
本当にその性格どうにかしたほうがいいよ。
＞音楽に限らず、自然科学やビジネスにおいても、
＞専門の勉強、アイディア、情熱、の方が語学力より
＞よほど大事だということです。
だから、そのために偏差値だすのはやめろっていったのｗ
語学力なんて、というくらいの意味で偏差値を相対化するために持ち出したのｗ
なるほど、おまえらにも階層があるね。単なる偏差値厨と、それをひっぱりだしても
意味がないとわかってる連中。
貴様らも端々からひっぱらないで総体の視点もてよ？ｗ
>>564
音大生が”優秀”ならwもうちょいw偏差値の高い学校が多くてもいいじゃない？
あればお前の言うお説が成り立つけどほとんどが５０以下。
>>564
IDみろよばーか
お前馬鹿だな、友人とこのスレの帰国組を一緒にする前提が間違ってる。
基礎的な考えに対する組み立てってのが出来てないなw
音大生が”優秀”ならwもうちょいw偏差値の高い学校が多くてもいいじゃない？
あればお前の言うお説が成り立つけどほとんどが５０以下。
>>564
IDみろよばーか
お前馬鹿だな、友人とこのスレの帰国組を一緒にする前提が間違ってる。
基礎的な考えに対する組み立てってのが出来てないなw
>>555
の電波っぷりが好きなんだがもっと炸裂してよ
の電波っぷりが好きなんだがもっと炸裂してよ
567 ：名無しの笛の踊り：2005/07/27(水) 00:31:42 ID:uRzA3lLp
>>564
上に書いたように、あなたの文章は無意味に長く、独断が多いんだよ。
だから、こちらがあなたの状況を想像してあげなきゃいけない。
相当な年配で、普段の生活においては周囲との衝突を実感しないくらい
あなたの声が大きいんだろうね、などと想像しなきゃいけない。
たとえば、漏れは偏差値がどうのとは一度も書いてないのに、
あなたは過剰に反応する。
>そもそも僅かにしか存在しない「傑出した才能を持つ人」のみ音楽家になればいい
>と断言するならそちらの方がわかりやすいがな。
わかってるじゃない。音楽については、まさにこうなんじゃないの？
このスレの論調は、無駄な音大が多いということであって
音大が全て無意味というわけじゃないと思うんだけど。
上に書いたように、あなたの文章は無意味に長く、独断が多いんだよ。
だから、こちらがあなたの状況を想像してあげなきゃいけない。
相当な年配で、普段の生活においては周囲との衝突を実感しないくらい
あなたの声が大きいんだろうね、などと想像しなきゃいけない。
たとえば、漏れは偏差値がどうのとは一度も書いてないのに、
あなたは過剰に反応する。
>そもそも僅かにしか存在しない「傑出した才能を持つ人」のみ音楽家になればいい
>と断言するならそちらの方がわかりやすいがな。
わかってるじゃない。音楽については、まさにこうなんじゃないの？
このスレの論調は、無駄な音大が多いということであって
音大が全て無意味というわけじゃないと思うんだけど。
>>569
音大で全員が先攻したモンで全員就職出来ればなw
どっかのうさん臭い専門学校じゃあるまいし大学も
才能の無い馬鹿もいれないと商売にならないんだからw。
だが、実際そんな理想の就職出来ない。
基礎体力が無い音楽家になれない音大生はどこへ行く
音大で全員が先攻したモンで全員就職出来ればなw
どっかのうさん臭い専門学校じゃあるまいし大学も
才能の無い馬鹿もいれないと商売にならないんだからw。
だが、実際そんな理想の就職出来ない。
基礎体力が無い音楽家になれない音大生はどこへ行く
>>567
いやいや。昨日論から逃げた君との決着は既についてるから。しかも年配じゃない。20代だ。
「論理は破綻してないが」、とか一段高みからのたまっていたが、結局第三者に君の意見は理解されて
なかった、それで十分だろ？
過剰に反応してないね。君が私の「語学力の捉え方」を勘違いし、それそ指摘されたのを過剰と返した
だけ。詭弁だよ。
そして、傑出した才能を持つ人だけが音楽家になればいい、ということで
音大はいらないということに賛成なのはよくわかった。
帰国の自称エリートさんが音楽をどのように考えているのかよくわかったよ。
音楽がいかに人とのつながりを必要とし、その場を提供するのも音大だということ
に気づくのももっと後になるだろうね。
君も、しらずのうちに環境を提供してもらってるのさ。端的にいえば平和に暮らせる
だけでも感謝しないとね。あたりまえにあることを有り難がる気持ちがない人には
これ以上申し上げようがない。
音大もあたりまえに存在するから、音大いかなくても優れている人がなおさら素晴ら
しいのだ。君は「東大なんかなくても立派にエリートになれた」と自信を持っていうタイプだろうね。
いやいや。昨日論から逃げた君との決着は既についてるから。しかも年配じゃない。20代だ。
「論理は破綻してないが」、とか一段高みからのたまっていたが、結局第三者に君の意見は理解されて
なかった、それで十分だろ？
過剰に反応してないね。君が私の「語学力の捉え方」を勘違いし、それそ指摘されたのを過剰と返した
だけ。詭弁だよ。
そして、傑出した才能を持つ人だけが音楽家になればいい、ということで
音大はいらないということに賛成なのはよくわかった。
帰国の自称エリートさんが音楽をどのように考えているのかよくわかったよ。
音楽がいかに人とのつながりを必要とし、その場を提供するのも音大だということ
に気づくのももっと後になるだろうね。
君も、しらずのうちに環境を提供してもらってるのさ。端的にいえば平和に暮らせる
だけでも感謝しないとね。あたりまえにあることを有り難がる気持ちがない人には
これ以上申し上げようがない。
音大もあたりまえに存在するから、音大いかなくても優れている人がなおさら素晴ら
しいのだ。君は「東大なんかなくても立派にエリートになれた」と自信を持っていうタイプだろうね。
>>571
その手のことやってこなかったんだろうけど、もう少し段落毎にいいたい事まとめた方がいいよ。
その手のことやってこなかったんだろうけど、もう少し段落毎にいいたい事まとめた方がいいよ。
>>568
そうだねｗ
そうだねｗ
>>570
いや、一般大学でも専攻なｗ 専攻したモンで全員就職出来わけねえだろヴァカｗ
法学部出たから全員が法学関係の仕事に就くわけじゃない。
学んだことが少しでもその人の人生に役立てばそれでいいんだ。
特に、音楽大学というのは、ほんの一部の優秀な音楽家が輩出されればそれでいい。
何百人も優秀な人間がいるわけがない。
また、音大卒の銀行への就職が多いのも事実。多いのは、三井住友銀行など。NHKも同様。
＞基礎体力が無い音楽家になれない音大生
そんなもんは一般大学は音大の何十倍ものクズを排出して、家に引き篭もってるだろｗ
いや、一般大学でも専攻なｗ 専攻したモンで全員就職出来わけねえだろヴァカｗ
法学部出たから全員が法学関係の仕事に就くわけじゃない。
学んだことが少しでもその人の人生に役立てばそれでいいんだ。
特に、音楽大学というのは、ほんの一部の優秀な音楽家が輩出されればそれでいい。
何百人も優秀な人間がいるわけがない。
また、音大卒の銀行への就職が多いのも事実。多いのは、三井住友銀行など。NHKも同様。
＞基礎体力が無い音楽家になれない音大生
そんなもんは一般大学は音大の何十倍ものクズを排出して、家に引き篭もってるだろｗ
>>574
うん。2chで暴れられるのが嬉しくて仕方がない40代くらいの人に、
よく見られる行動パターンだよね。
>音大卒の銀行への就職が多いのも事実。
ひょっとして生保とかも多いんじゃない？
典型的な短大・女子大パターンだよ。
うん。2chで暴れられるのが嬉しくて仕方がない40代くらいの人に、
よく見られる行動パターンだよね。
>音大卒の銀行への就職が多いのも事実。
ひょっとして生保とかも多いんじゃない？
典型的な短大・女子大パターンだよ。
>>575
データの比較とか出来ないもんな、やったことないもんな。
そんな基礎的な事もできあによなwお前はバカだもんなwそうだよな？
少し考えてレスした方がいいぞ。
一般の大学は２５〜７５くらいまで分布してるだろう。
音大は？
あれあれあれ？
表見たら30〜50にぎっしり
いっこだけ59？
上の部分が無い？ あれ？ あれ？
SMBCと大手の行員NHKに音大卒が沢山いる。
そりゃ派遣ならなw
確かに一部の天才だけ出せばいいけど残りのクズは
30〜５０に分布してるわけだろ？
データの比較とか出来ないもんな、やったことないもんな。
そんな基礎的な事もできあによなwお前はバカだもんなwそうだよな？
少し考えてレスした方がいいぞ。
一般の大学は２５〜７５くらいまで分布してるだろう。
音大は？
あれあれあれ？
表見たら30〜50にぎっしり
いっこだけ59？
上の部分が無い？ あれ？ あれ？
SMBCと大手の行員NHKに音大卒が沢山いる。
そりゃ派遣ならなw
確かに一部の天才だけ出せばいいけど残りのクズは
30〜５０に分布してるわけだろ？
とてつもない芸術的才能をお持ちなのだろうｗ
ID:5nWD9pvo
ID:uRzA3lLp
おまえらだけだよ。長文破綻してどうの、段落ごとまとめろどうの。
ただの談笑だな。長文慣れしてないのはどちらさんで？
そういう下らない煽りだけで終わらすのが低脳なんだよ。
いいからそれにプラス、内容で勝負できんの？それがあるかで煽りの価値も決まるんだよ。
>>576
＞うん。2chで暴れられるのが嬉しくて仕方がない40代くらいの人に、
＞よく見られる行動パターンだよね。
笑えるなあ！！ どこの調査屋さんですか？
いっとくけど2ちゃんの分析ってそう簡単にできないから。シッタカ、失言はそれくらいにしとけ。
ID:uRzA3lLp
おまえらだけだよ。長文破綻してどうの、段落ごとまとめろどうの。
ただの談笑だな。長文慣れしてないのはどちらさんで？
そういう下らない煽りだけで終わらすのが低脳なんだよ。
いいからそれにプラス、内容で勝負できんの？それがあるかで煽りの価値も決まるんだよ。
>>576
＞うん。2chで暴れられるのが嬉しくて仕方がない40代くらいの人に、
＞よく見られる行動パターンだよね。
笑えるなあ！！ どこの調査屋さんですか？
いっとくけど2ちゃんの分析ってそう簡単にできないから。シッタカ、失言はそれくらいにしとけ。
581 ：名無しの笛の踊り：2005/07/27(水) 01:16:11 ID:ccjqU+6Q
底辺は実は>1
>>580
つか、漏れも火の粉が飛んできたから対応してるだけで、
普段だったら、あなたのようなタイプは生暖かく見守っている
だけだと思う。他の人は、そんな感じだと想像する。
>2ちゃんの分析ってそう簡単にできないから。
まあ、漏れもあめぞうの時からいたし、小さい匿名掲示板なら
管理してたこととかもあるので、おじさんの暴れるパターンは
知ってるんですよ。知ってても仕方がないことですが。
つか、漏れも火の粉が飛んできたから対応してるだけで、
普段だったら、あなたのようなタイプは生暖かく見守っている
だけだと思う。他の人は、そんな感じだと想像する。
>2ちゃんの分析ってそう簡単にできないから。
まあ、漏れもあめぞうの時からいたし、小さい匿名掲示板なら
管理してたこととかもあるので、おじさんの暴れるパターンは
知ってるんですよ。知ってても仕方がないことですが。
音大に過大なコンプレックスを抱えるヴァカ共にとって、
偏差値や、就職、これだけが拠り所だからなｗ
中身のない人間と言うのはこういうもの。
何の為にこいつらは生まれてきたんだろうかｗｗｗ
偏差値や、就職、これだけが拠り所だからなｗ
中身のない人間と言うのはこういうもの。
何の為にこいつらは生まれてきたんだろうかｗｗｗ
>>582
ソース出して見なさいよおばかさんw
学卒採用で都銀にいる全体の何割が音大なの？
あら、一般の就職は就職難易度と偏差値は関係あるから指標になるんだよ？
事業部別採用なんてのも増えてるからさらに露骨になってくよ。
>>580
多少意識したのかだいぶ文章がましになったな。エライエライ。
談笑を言い訳にして文章が破綻するのはどうなんだろうな。
頭悪いから談笑のやりとりがマトモにできないんじゃないの？
誤摩化しても文章は正直ですよ。
内容がまともじゃないオマエが内容で勝負できるの？
自虐的だなぁ
ソース出して見なさいよおばかさんw
学卒採用で都銀にいる全体の何割が音大なの？
あら、一般の就職は就職難易度と偏差値は関係あるから指標になるんだよ？
事業部別採用なんてのも増えてるからさらに露骨になってくよ。
>>580
多少意識したのかだいぶ文章がましになったな。エライエライ。
談笑を言い訳にして文章が破綻するのはどうなんだろうな。
頭悪いから談笑のやりとりがマトモにできないんじゃないの？
誤摩化しても文章は正直ですよ。
内容がまともじゃないオマエが内容で勝負できるの？
自虐的だなぁ
>>584
いい感じでコンプレックスでてるなw。
いい感じでコンプレックスでてるなw。
588 ：名無しの笛の踊り：2005/07/27(水) 01:36:47 ID:l9Fx/odr
こういうスレが立つのは、
音楽大卒のやつが腹が立つからだろう。
異常にプライドが高くて。
いいじゃないか。
一流のヤツは一流だし、
三流のヤツは三流なんだから。
音楽大卒の一流も、東大理学部卒の一流も、同じ。
音楽大卒の三流も、三流私大卒の三流も、同じ。
一流は一流、三流は三流、でいいじゃないか。
音大卒で威張っているヤツは、
自分が三流であるこことをごまかしたいだけだ。
そんなやつはほっとけ。
三流私大が吠えているのと同じだと思え。
もっとも、
三流私大卒は自分が馬鹿だと知って、認めているが、
音楽大卒は自分が馬鹿だとは知っているが、それをごまかしている、
そこが腹が立つのは確かだね。
音楽大卒のやつが腹が立つからだろう。
異常にプライドが高くて。
いいじゃないか。
一流のヤツは一流だし、
三流のヤツは三流なんだから。
音楽大卒の一流も、東大理学部卒の一流も、同じ。
音楽大卒の三流も、三流私大卒の三流も、同じ。
一流は一流、三流は三流、でいいじゃないか。
音大卒で威張っているヤツは、
自分が三流であるこことをごまかしたいだけだ。
そんなやつはほっとけ。
三流私大が吠えているのと同じだと思え。
もっとも、
三流私大卒は自分が馬鹿だと知って、認めているが、
音楽大卒は自分が馬鹿だとは知っているが、それをごまかしている、
そこが腹が立つのは確かだね。
>>588
というか、卑屈など素人が多いだけの話だろｗ
というか、卑屈など素人が多いだけの話だろｗ
中卒だろうが、一流音大卒だろうが社会に出て音楽関係で沢山黒字出せたら
勝ち。
それ以上でも、それ以下でもない
勝ち。
それ以上でも、それ以下でもない
>>589
いや、>>588は結構良い線を突いていると思うよ。
「卑屈」などと言い出したら、>>497-503あたりにループしてしまうよｗ
>>590
金銭的に成功しなくても、黒字=音楽的な業績を残すという意味なら
そのとおりだと思うよ。
いや、>>588は結構良い線を突いていると思うよ。
「卑屈」などと言い出したら、>>497-503あたりにループしてしまうよｗ
>>590
金銭的に成功しなくても、黒字=音楽的な業績を残すという意味なら
そのとおりだと思うよ。
592 ：名無しの笛の踊り：2005/07/27(水) 02:11:21 ID:koG7Xi/d
ｷﾀ━━━(°∀°)━( °∀)━(
(・∀・)
○|￣|＿
(・∀・)
ｷﾀ━━━(°∀°)━( °∀)━( ○|￣|＿ ○|￣|＿ ○|￣|＿
(・∀・)
○|￣|＿
(・∀・)
ｷﾀ━━━(°∀°)━( °∀)━( ○|￣|＿ ○|￣|＿ ○|￣|＿
>>589
アマオケや合唱団なんかでは、
10年選手だとか20年選手なんてド素人は確かに下手で卑屈。
プライドと言うよりはもう偏屈で凝り固まった意地だけで生きてるｗ
下手でも下手と言わせない威圧感、演奏はいつまでも下手で優れたとこがないから、
ウンチクで武装、これ最強ｗ
一生糞みたいな演奏して満足してなさいってこったｗ
アマオケや合唱団なんかでは、
10年選手だとか20年選手なんてド素人は確かに下手で卑屈。
プライドと言うよりはもう偏屈で凝り固まった意地だけで生きてるｗ
下手でも下手と言わせない威圧感、演奏はいつまでも下手で優れたとこがないから、
ウンチクで武装、これ最強ｗ
一生糞みたいな演奏して満足してなさいってこったｗ
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は東大生なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な入試を突破してから１年。
合格発表の日のあの喜びがいまだに続いている。
「東京大学」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
東大の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「人が何をしてくれるかを問うてはならない。君が人に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の各界をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
日本を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
僕たち東大生は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき東京大学。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「ご職業は？」と聞かれれば「東大生です」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的な東大ブランドの威力。
東大に受かって本当によかった。
「ああ、自分は東大生なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な入試を突破してから１年。
合格発表の日のあの喜びがいまだに続いている。
「東京大学」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
東大の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「人が何をしてくれるかを問うてはならない。君が人に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の各界をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
日本を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
僕たち東大生は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき東京大学。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「ご職業は？」と聞かれれば「東大生です」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的な東大ブランドの威力。
東大に受かって本当によかった。
>>589、>>590
いや〜スッキリしてていいね！！
>>583
＞まあ、漏れもあめぞうの時からいたし、小さい匿名掲示板なら
＞管理してたこととかもあるので、おじさんの暴れるパターンは
＞知ってるんですよ。知ってても仕方がないことですが。
で、自分は20代だと言ってることはｼｶﾄですかｗｗ
管理人やってたから見る目あると？強引だなァ。
管理人てのは別に対面じゃないわけ。憶測で物語るのはやめとけな？
>>586
＞多少意識したのかだいぶ文章がましになったな。エライエライ。
＞談笑を言い訳にして文章が破綻するのはどうなんだろうな。
＞頭悪いから談笑のやりとりがマトモにできないんじゃないの？
＞誤摩化しても文章は正直ですよ。
＞内容がまともじゃないオマエが内容で勝負できるの？
いや、そもそもレスしたのはそちらなので、内容に関しての言及をしてない以上
質問に質問返されてもねえ。
自分を権威づかせようとする態度だけでやってける時代は終わったのさ。
文章は正直？よくいった。内容がないという意味では具体的な反応できない
で吠えてるおまえの態度をよくあらわしているよ。
煽り、反論好きだが、明確な意見のない日本人の典型か。
いや〜スッキリしてていいね！！
>>583
＞まあ、漏れもあめぞうの時からいたし、小さい匿名掲示板なら
＞管理してたこととかもあるので、おじさんの暴れるパターンは
＞知ってるんですよ。知ってても仕方がないことですが。
で、自分は20代だと言ってることはｼｶﾄですかｗｗ
管理人やってたから見る目あると？強引だなァ。
管理人てのは別に対面じゃないわけ。憶測で物語るのはやめとけな？
>>586
＞多少意識したのかだいぶ文章がましになったな。エライエライ。
＞談笑を言い訳にして文章が破綻するのはどうなんだろうな。
＞頭悪いから談笑のやりとりがマトモにできないんじゃないの？
＞誤摩化しても文章は正直ですよ。
＞内容がまともじゃないオマエが内容で勝負できるの？
いや、そもそもレスしたのはそちらなので、内容に関しての言及をしてない以上
質問に質問返されてもねえ。
自分を権威づかせようとする態度だけでやってける時代は終わったのさ。
文章は正直？よくいった。内容がないという意味では具体的な反応できない
で吠えてるおまえの態度をよくあらわしているよ。
煽り、反論好きだが、明確な意見のない日本人の典型か。
596 ：名無しの笛の踊り：2005/07/27(水) 03:21:56 ID:957so/zG
東大生って職業なんですか…………？
いいなぁ、そんなんでお金もらえて。
プレイヤーなんて、レコーディング 一時間で7千円ちょっとしか稼げなくて大変です。
いいなぁ、そんなんでお金もらえて。
プレイヤーなんて、レコーディング 一時間で7千円ちょっとしか稼げなくて大変です。
東大まんぽ
598 ：名無しの笛の踊り：2005/07/27(水) 04:06:54 ID:4XolvuSB
いいかげん、不毛な議論やめろ。
理系学生の俺にとっちゃ音大なんぞどーでもいい存在。
理系学生の俺にとっちゃ音大なんぞどーでもいい存在。
>>599
禿同。
禿同。
>1は一般の普通科目勉強する大学出たけど、思うようにいってない現状に焦って、
特殊な分野に進んだ人を見下そうとすることで、自分を保とうとする、本物の底辺。
特殊な分野に進んだ人を見下そうとすることで、自分を保とうとする、本物の底辺。
604 ：名無しの笛の踊り：2005/07/27(水) 13:10:28 ID:pg1gfV0K
まあ正直、読むほどのスレではないと思うよ。
噛み合わない議論を眺めるって楽しいね (^o^)／
608 ：名無しの笛の踊り：2005/07/27(水) 17:32:46 ID:BB8+7L1h
誰かが東大持ち出して、それに噛み付いたヤシがいただけ。
音大と東大って関係ねーだろ。
音大と東大って関係ねーだろ。
あーね。
もとから求めるものも価値観も違うから話なんか噛み合わないのに、
一方的な価値観で決め付けて語ってくるもんな。
もとから求めるものも価値観も違うから話なんか噛み合わないのに、
一方的な価値観で決め付けて語ってくるもんな。
音大行った人羨ましい。
金持ちっぽいイメージ。
金持ちっぽいイメージ。
611 ：三輪車女：2005/07/27(水) 19:41:02 ID:WW3oMYRM
のだめカンタービレってなぜ作曲家が出てこないの。
いい漫画だけどこれだけは絶対許せない。
やっぱりアーティストオブアーティストは作曲家だと思う。
いい漫画だけどこれだけは絶対許せない。
やっぱりアーティストオブアーティストは作曲家だと思う。
612 ：名無しの笛の踊り：2005/07/27(水) 22:39:38 ID:yqDdVeHh
613 ：名無しの笛の踊り：2005/07/27(水) 23:01:19 ID:LjHETUbL
>>612
少女漫画板ではガセ決定らしい
少女漫画板ではガセ決定らしい
615 ：名無しの笛の踊り：2005/07/28(木) 18:04:46 ID:aZM8++iX
僕には彼女がいます。
そして週に１回〜２回くらいセクースするんですが、ひとつ気になる事があるんです・・。
セクースしてるとき彼女が「あんあん・・」とか言いますよね。
でも彼女が絶頂に達してくると「ああ、ああ〜！！ ああ〜〜〜！！！
なるほどなるほど！！！ああ、ああ〜〜〜〜！！！なるほどーーーー！！！！！」
と言っていくんです。
本人は大真面目なようなんですが、僕はこんな彼女がダイキライなんです。
そして週に１回〜２回くらいセクースするんですが、ひとつ気になる事があるんです・・。
セクースしてるとき彼女が「あんあん・・」とか言いますよね。
でも彼女が絶頂に達してくると「ああ、ああ〜！！ ああ〜〜〜！！！
なるほどなるほど！！！ああ、ああ〜〜〜〜！！！なるほどーーーー！！！！！」
と言っていくんです。
本人は大真面目なようなんですが、僕はこんな彼女がダイキライなんです。
617 ：名無しの笛の踊り：2005/07/29(金) 13:44:58 ID:QyesCL8b
このｽﾚ建てたの俺だけど、よくこんな明らかな釣りに600もレスがついたもんだな。
ムキになってレスつけてんのは痛いとこつかれたからだろ？もうちょっと余裕持てるようになろうよ。ゴミども。
ムキになってレスつけてんのは痛いとこつかれたからだろ？もうちょっと余裕持てるようになろうよ。ゴミども。
>>617
つりだとかヴァカなことyるしか能の無いゴミはお前だろｗ
つりだとかヴァカなことyるしか能の無いゴミはお前だろｗ
東大ｺﾋﾟﾍﾟでﾚｽが激減したのにはﾜﾗﾀ
偏差値馬鹿は東大ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ？
収入でも学歴でも偏差値でも、なんでも上には上がいるのにね。
偏差値馬鹿は東大ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ？
収入でも学歴でも偏差値でも、なんでも上には上がいるのにね。
620 ：名無しの笛の踊り：2005/07/29(金) 14:37:31 ID:5lZOS1PJ
下には、下もいる。
621 ：名無しの笛の踊り：2005/07/29(金) 15:08:41 ID:QyesCL8b
三流音大の下には何もいない。つまり底辺。
とか言うとまたムキになるのか？ホント馬鹿だな。
とか言うとまたムキになるのか？ホント馬鹿だな。
623 ：名無しの笛の踊り：2005/07/29(金) 23:57:26 ID:4YxaOk8h
大半の音大生は何を考えてるかわからない。
高校生よりヘタなヤツがなんで音大きどってるんだ？？
なんで飲み会ばっかやってるんだ？
俺は自分で言うのもなんだがソコソコ有名でちゃんとした講師に習いに行ってた。
だけど、親の事情で金が無くなって、しょうがなく夢あきらめたよ。
ねたみも当然入ってるけど、へたなくせに音大でのこのこやってるやつらは正直むかつく。
俺は本気でTPを吹いて生活したかった。
だれよりTPが好きだと思うし、気持ちはあった。
金持ちは羨ましいよ。本当に。
今は契約社員で毎日したくない仕事してるよ。
みんな音大行ったんだから一生懸命練習してくれよ。俺の夢だったんだよ。
高校生よりヘタなヤツがなんで音大きどってるんだ？？
なんで飲み会ばっかやってるんだ？
俺は自分で言うのもなんだがソコソコ有名でちゃんとした講師に習いに行ってた。
だけど、親の事情で金が無くなって、しょうがなく夢あきらめたよ。
ねたみも当然入ってるけど、へたなくせに音大でのこのこやってるやつらは正直むかつく。
俺は本気でTPを吹いて生活したかった。
だれよりTPが好きだと思うし、気持ちはあった。
金持ちは羨ましいよ。本当に。
今は契約社員で毎日したくない仕事してるよ。
みんな音大行ったんだから一生懸命練習してくれよ。俺の夢だったんだよ。
底辺だと思われたくなかったら、もう書き込みするの止めておけよ。
どっちもどっちだ。
ならば音大生、卒業生諸君は書き込みを止めたまえ。
君らも音大生を底辺呼ばわりしているやつらと同じレベルだからね。
どっちもどっちだ。
ならば音大生、卒業生諸君は書き込みを止めたまえ。
君らも音大生を底辺呼ばわりしているやつらと同じレベルだからね。
626 ：名無しの笛の踊り：2005/07/30(土) 00:58:47 ID:F2/35h9Y
・・・・・・
627 ：名無しの笛の踊り：2005/07/30(土) 01:25:41 ID:Z7o+2Cqv
音大生でも卒業生でもないでいす
>1
フ
>1
フ
まあ、東大話持ち出されてレスする気無くしたのは偏差値ヴァカのほうだなｗ
>625
もう誰が書こうとこのスレはダメかと...。
最近の流れに目を通したけど「不毛」の末期症状じゃん。
もう誰が書こうとこのスレはダメかと...。
最近の流れに目を通したけど「不毛」の末期症状じゃん。
この時代になってもまだ東大コンプレックスという言葉が飛び交うのは
２ちゃんだけかと。もちろん学歴社会じゃなくなったわけではないが、
明らかに企業、政府からの見方は冷ややかになっているよ。
とりもなおさず学歴持つ人の傲慢によってね。
音大も基本的に同じ。クラシックの高尚な価値観が非常に良いとされて、その雰囲気が
貶められることのなかった時代には別段その「傲慢」もそれなりに認められていたんだ。
お互い畑が違うが、強烈な系列的価値感覚によってそれぞれ土台があった。
しかし、時代は移った。ただの傲慢が単純に傲慢の再生産を生むと人々が気づきだしてから。
つまり、東大と音大を並列しての底辺論議は現代特有の「逆説的価値観」なのだ。
少なくとも煽りで軽々しくスレ立てした>>1はこのことに気づくまい。
このスレは「何がいい、悪い」と断言していた時代からはるばる遠ざかってきた結果に過ぎない。
２ちゃんだけかと。もちろん学歴社会じゃなくなったわけではないが、
明らかに企業、政府からの見方は冷ややかになっているよ。
とりもなおさず学歴持つ人の傲慢によってね。
音大も基本的に同じ。クラシックの高尚な価値観が非常に良いとされて、その雰囲気が
貶められることのなかった時代には別段その「傲慢」もそれなりに認められていたんだ。
お互い畑が違うが、強烈な系列的価値感覚によってそれぞれ土台があった。
しかし、時代は移った。ただの傲慢が単純に傲慢の再生産を生むと人々が気づきだしてから。
つまり、東大と音大を並列しての底辺論議は現代特有の「逆説的価値観」なのだ。
少なくとも煽りで軽々しくスレ立てした>>1はこのことに気づくまい。
このスレは「何がいい、悪い」と断言していた時代からはるばる遠ざかってきた結果に過ぎない。
631 ：名無しの笛の踊り：2005/07/30(土) 18:30:54 ID:s9TD3YCD
バカかお前
632 ：名無しの笛の踊り：2005/07/30(土) 18:33:12 ID:Z7o+2Cqv
>630
633 ：名無しの笛の踊り：2005/07/30(土) 20:08:01 ID:Jh+yxfoD
635 ：名無しの笛の踊り：2005/07/30(土) 20:24:43 ID:5+aATZPZ
624
あんたの夢はどーでもいい
寝言は寝て言え
あんたの夢はどーでもいい
寝言は寝て言え
636 ：名無しの笛の踊り：2005/07/30(土) 20:34:24 ID:pKhpdPxm
634
そうだよね
ピアノか弦はバイト無理だがペットなら頑張ればなんとかできるよ
624
じゃあ、やりたくない仕事が休みの日は吹いてる？どうせ疲れたとかいって吹いてないでしょW
そうだよね
ピアノか弦はバイト無理だがペットなら頑張ればなんとかできるよ
624
じゃあ、やりたくない仕事が休みの日は吹いてる？どうせ疲れたとかいって吹いてないでしょW
金無いなら私立で特待生になるか国公立いって奨学金とればいいのにね。私は後者です。結婚式やトラの仕事のお金と奨学金合わせて月約15万、これで家賃から生活費、学費までなんとかなってるよ。ちなみにラッパやってます。
>633
>630は音大出でもなくただアホなやつっぽいよ
>630は音大出でもなくただアホなやつっぽいよ
641 ：名無しの笛の踊り：2005/07/30(土) 23:03:40 ID:5HzLYuLr
すみません、国公立の音大って芸大だけですよね
休日は楽団に入ってるんで吹いてます。
昔にはほどとおい音ですが。
あと奨学金どころの話じゃなく、今も自分は最低限使うお金＋1万貯金であとは親にあげてます。
昔にはほどとおい音ですが。
あと奨学金どころの話じゃなく、今も自分は最低限使うお金＋1万貯金であとは親にあげてます。
643 ：名無しの笛の踊り：2005/07/30(土) 23:55:26 ID:QlffAH1Q
641
日本の国公立音大は藝大・愛芸・京芸・沖縄県芸の４校です。芸大といえば基本的に唯一国立の東京藝大のことですが、名前だけみればどれも芸大ですね。
他にも音楽コース的な学部・学科のある国公立大学は多いようです。こちらの情報はよく知りませんが。
日本の国公立音大は藝大・愛芸・京芸・沖縄県芸の４校です。芸大といえば基本的に唯一国立の東京藝大のことですが、名前だけみればどれも芸大ですね。
他にも音楽コース的な学部・学科のある国公立大学は多いようです。こちらの情報はよく知りませんが。
644 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 00:16:11 ID:qGsXqt2v
あたしは高校のうちからパブで働いて金をためた。それでも音楽短大の学費が限界。
２年だけど自分の力でやってこれたのが嬉しい。どうしても音楽学びたかったから。金ないからとかそういうの本当にムカツク。もしそれだけの情熱あるなら音大行かなくたってプロにはなれるし。
２年だけど自分の力でやってこれたのが嬉しい。どうしても音楽学びたかったから。金ないからとかそういうの本当にムカツク。もしそれだけの情熱あるなら音大行かなくたってプロにはなれるし。
645 ：624：2005/07/31(日) 01:04:28 ID:d4imvaae
>>644
それはあなたがあなただけにお金をかけれたからじゃないですか？
俺は家がダメなんです。
しかも
金ためる時間に練習時間裂く
TPを一日数時間しか吹けない(生音は朝練一時間半。あとは夜中にｻｲﾚﾝﾄﾐｭｰﾄで)
で、さらにピアノ、楽典。。
睡眠時間は三時間、学校の勉強。
講師に習いにいけない。
３ヵ月は頑張りましたよ。
それで元から才能があり努力してるトップとはりあえますか？
俺は才能があるわけじゃなかったんで維持で精一杯でしたよ。
さらに音大入っても練習時間が他の人より少なくなりますよね。
好きだけじゃダメなんですよ。
この生活で食ってけると思いますか？
努力すればなんでもできるなんて言葉はいいです。
あと俺は男だし酒弱いんで夜の仕事はできませんでした。
なので時給1250の結婚式のウエイターを入れるだけ入り、家の仕事をし高校へ行っていました。
それも定期代、学費を自分で払い親に30000入れてましたよ。
金ないからムカつくって一概に言わないでください。俺には家族の生活がかかっていて夢は追えなかったんです。
音大入れた人は遊ぶなとは思ってないですが、適当じゃなくて頑張って欲しいってことです。
まぁ普通大学もお金の問題で入れなかったんですけどね。
それはあなたがあなただけにお金をかけれたからじゃないですか？
俺は家がダメなんです。
しかも
金ためる時間に練習時間裂く
TPを一日数時間しか吹けない(生音は朝練一時間半。あとは夜中にｻｲﾚﾝﾄﾐｭｰﾄで)
で、さらにピアノ、楽典。。
睡眠時間は三時間、学校の勉強。
講師に習いにいけない。
３ヵ月は頑張りましたよ。
それで元から才能があり努力してるトップとはりあえますか？
俺は才能があるわけじゃなかったんで維持で精一杯でしたよ。
さらに音大入っても練習時間が他の人より少なくなりますよね。
好きだけじゃダメなんですよ。
この生活で食ってけると思いますか？
努力すればなんでもできるなんて言葉はいいです。
あと俺は男だし酒弱いんで夜の仕事はできませんでした。
なので時給1250の結婚式のウエイターを入れるだけ入り、家の仕事をし高校へ行っていました。
それも定期代、学費を自分で払い親に30000入れてましたよ。
金ないからムカつくって一概に言わないでください。俺には家族の生活がかかっていて夢は追えなかったんです。
音大入れた人は遊ぶなとは思ってないですが、適当じゃなくて頑張って欲しいってことです。
まぁ普通大学もお金の問題で入れなかったんですけどね。
なぁ、辞めようや、この議論は。
それぞれが楽しんでやればいいじゃないか。
プロを目指すもの、他の仕事をしながら音楽を学ぶもの。
音大に行くもの、一般大学に行きながらプライベートで音楽を習うもの。
どうして音大だぁ、金持ちだぁって喧嘩するんだ。
みんなそれぞれの家庭環境がある。金が無くて出来なかった人もいる。
だけど音大生よりもよっぽど聞く耳を持った人、知識のある人ってザラにいるよ。
両者とも少し冷静になろうや。
もっと議論すべき事って沢山あるぞ。
学校対学校、音大対一般、こんなことで日本人はムキになりすぎる。
だから音楽が定着しないんだよ。だから海外行くと埋もれるんだよ。
海外でもこんな議論してる奴ばっかりだよ、日本人は。
ただ一般大学もそうだけど、日本の教育費は高いね。
それぞれが楽しんでやればいいじゃないか。
プロを目指すもの、他の仕事をしながら音楽を学ぶもの。
音大に行くもの、一般大学に行きながらプライベートで音楽を習うもの。
どうして音大だぁ、金持ちだぁって喧嘩するんだ。
みんなそれぞれの家庭環境がある。金が無くて出来なかった人もいる。
だけど音大生よりもよっぽど聞く耳を持った人、知識のある人ってザラにいるよ。
両者とも少し冷静になろうや。
もっと議論すべき事って沢山あるぞ。
学校対学校、音大対一般、こんなことで日本人はムキになりすぎる。
だから音楽が定着しないんだよ。だから海外行くと埋もれるんだよ。
海外でもこんな議論してる奴ばっかりだよ、日本人は。
ただ一般大学もそうだけど、日本の教育費は高いね。
647 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 04:12:24 ID:e5B+av04
目的意識を持って人生を生きている人間は高いプライドを持っている。
アメリカ人やフランス人なんかは特にそうだが、普段から特にプライドが高い。
各々高いプライドを持って仕事をし、仕事に必要な実力を自信として持ち、生活している。
しかし、サラリーマンなどに代表されるような、日本の大多数の庶民は、
目的意識無く人生を生きている。
目的が無いから必要な実力、スキルも、他人に真に誇れる物など何も無い。
だから、音大生などと一括りにして、プライドを持って生きている人間を煙たがる。
なぜなら、日本人のほとんどは、プライドと言う物を全く持っていないからだ。
プライドを持っていない、要は、子供から成長できていない、精神的に自立する事の出来ないただのガキ。
本当に自分に自信があるならば、たとえば、アマオケにプロが来ていようが、
自信を持って対等に話す事が出来る。
しかし、こいつらは、プライドの高いプロという存在に最初から恐れをなして、
対等に話す事すら出来ずに陰口を叩くのが精一杯。
まあ、クズはクズって事よｗ
アメリカ人やフランス人なんかは特にそうだが、普段から特にプライドが高い。
各々高いプライドを持って仕事をし、仕事に必要な実力を自信として持ち、生活している。
しかし、サラリーマンなどに代表されるような、日本の大多数の庶民は、
目的意識無く人生を生きている。
目的が無いから必要な実力、スキルも、他人に真に誇れる物など何も無い。
だから、音大生などと一括りにして、プライドを持って生きている人間を煙たがる。
なぜなら、日本人のほとんどは、プライドと言う物を全く持っていないからだ。
プライドを持っていない、要は、子供から成長できていない、精神的に自立する事の出来ないただのガキ。
本当に自分に自信があるならば、たとえば、アマオケにプロが来ていようが、
自信を持って対等に話す事が出来る。
しかし、こいつらは、プライドの高いプロという存在に最初から恐れをなして、
対等に話す事すら出来ずに陰口を叩くのが精一杯。
まあ、クズはクズって事よｗ
648 ：645：2005/07/31(日) 04:50:26 ID:d4imvaae
おはようございます。
>>646すみません。先日シエナを見に行ったりタメのヤツの話し聞いていてやりたかった思いや嫉みなどがでてきちゃいまして。
気分悪くさせてしまってすみません。
これからﾊﾞｲﾄ行ってきます。
>>646すみません。先日シエナを見に行ったりタメのヤツの話し聞いていてやりたかった思いや嫉みなどがでてきちゃいまして。
気分悪くさせてしまってすみません。
これからﾊﾞｲﾄ行ってきます。
649 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 07:50:31 ID:reOxi+Hb
音楽やってプライドがどうこう言ってるヤツは全員氏ね
それでメシを食えるようになってからモノを言え粗大ゴミ
それでメシを食えるようになってからモノを言え粗大ゴミ
650 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 08:34:45 ID:xTwaSEuu
いつまでたっても世の中は「音楽＝娯楽」の意識が消えない。
>>647
君が書き込みをすればするほど、音大生にクズがいる＝音大生はクズという
図式が定着してしまいますので、そこらへんで終了してください。
はっきりいって649さんの言う通りだと思いますよ。口は悪いけど。
君が書き込みをすればするほど、音大生にクズがいる＝音大生はクズという
図式が定着してしまいますので、そこらへんで終了してください。
はっきりいって649さんの言う通りだと思いますよ。口は悪いけど。
652 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 09:07:52 ID:77h8BC15
僕の友達も音大行こうとしてる奴いますけど
信じられないくらい馬鹿です。
全国模試で下から１００に入るくらい。
ものすごい馬鹿です。高３でいまだにbe動詞がわかりません。
そんで オタク です
信じられないくらい馬鹿です。
全国模試で下から１００に入るくらい。
ものすごい馬鹿です。高３でいまだにbe動詞がわかりません。
そんで オタク です
>>647糞同然のプライドなんか犬にでも食わせちまえよｗ
654 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 09:13:40 ID:rnh68KRC
>>649
649は真実を言った。
649は真実を言った。
655 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 09:18:14 ID:reOxi+Hb
しかしみんな暇だな
656 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 09:41:24 ID:6ZjcxdNY
652
馬鹿だから唯一の取り柄(かどうかは知らないけど)の音楽の道に進みたいんじゃない？
それで下手なら救えないけど。
基本的に649に同意。
中途半端にプライドがある人はすぐ潰れていくよね。
馬鹿だから唯一の取り柄(かどうかは知らないけど)の音楽の道に進みたいんじゃない？
それで下手なら救えないけど。
基本的に649に同意。
中途半端にプライドがある人はすぐ潰れていくよね。
657 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 09:55:39 ID:rnh68KRC
>>652
確かにネ
馬鹿だから唯一の取り柄が音楽(ピアノだけは上手いとか）で家が自営業なもんで
金は出すから音大いけ〜ってクラスメイトがいたなあ親の見栄でね。
そういう人を知ってるから音大出てるって言う人見ると
家に金はあるのに馬鹿なんだろうな〜って思ってしまう
勉強以外にも馬鹿でせめて新聞読めよって思うよ
確かにネ
馬鹿だから唯一の取り柄が音楽(ピアノだけは上手いとか）で家が自営業なもんで
金は出すから音大いけ〜ってクラスメイトがいたなあ親の見栄でね。
そういう人を知ってるから音大出てるって言う人見ると
家に金はあるのに馬鹿なんだろうな〜って思ってしまう
勉強以外にも馬鹿でせめて新聞読めよって思うよ
658 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 10:15:42 ID:xaSigr0T
バカと同じクラスメート（同じ高校）ってことは
６５７も馬鹿そう。
６５７も馬鹿そう。
確かにそれなりの学校なら底辺でもbe動詞くらいはわかるなｗ
>>652よ、さよなら。
>>651
＞君が書き込みをすればするほど、音大生にクズがいる＝音大生はクズという
＞図式が定着してしまいますので、そこらへんで終了してください。
頼むから一方的な見方を強要するのはやめてくれるか？その手の仕切りは冷や水だよ。
このスレはむしろ音大叩いてる人間の希薄さが目につく。
おまいらまともだったら汚い言葉じゃなくてきちんと対応しとけ？
「口は悪いけど…」と続ける奴があまりに多いが、これこそ無教養の証かと。
そうして自己弁護しながら感情的な議論に持ち込むのは大抵おまいら批判側ね。
自分の経済力を根拠にして音大を貶める意義がわからん。
批判というのは、何か決定的な問題意識があってこそだとは思わんか？
おまいらにそれはあるのか？それがなくて音大を否定する権利があるのか？
>>652よ、さよなら。
>>651
＞君が書き込みをすればするほど、音大生にクズがいる＝音大生はクズという
＞図式が定着してしまいますので、そこらへんで終了してください。
頼むから一方的な見方を強要するのはやめてくれるか？その手の仕切りは冷や水だよ。
このスレはむしろ音大叩いてる人間の希薄さが目につく。
おまいらまともだったら汚い言葉じゃなくてきちんと対応しとけ？
「口は悪いけど…」と続ける奴があまりに多いが、これこそ無教養の証かと。
そうして自己弁護しながら感情的な議論に持ち込むのは大抵おまいら批判側ね。
自分の経済力を根拠にして音大を貶める意義がわからん。
批判というのは、何か決定的な問題意識があってこそだとは思わんか？
おまいらにそれはあるのか？それがなくて音大を否定する権利があるのか？
660 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 11:44:19 ID:6ZjcxdNY
音大には２種類の人間がいる。
プロになるべく勉強する一部の天才と、ただお稽古ごとの延長でいる人。
私立音大が後者みたいなヘタクソも我慢して入れているのは、そんなどうでもいい学生から多額の学費を巻きあげ、その金で一部の天才を輩出するためだと思います。Ｔ音やＴ朋がまさにそれ。
あそこはうまい人はホントにうまいが、下手なのはホントに下手。
でも、それでいいと思う。そうしないと経営が成り立たないんだから。
プロになるべく勉強する一部の天才と、ただお稽古ごとの延長でいる人。
私立音大が後者みたいなヘタクソも我慢して入れているのは、そんなどうでもいい学生から多額の学費を巻きあげ、その金で一部の天才を輩出するためだと思います。Ｔ音やＴ朋がまさにそれ。
あそこはうまい人はホントにうまいが、下手なのはホントに下手。
でも、それでいいと思う。そうしないと経営が成り立たないんだから。
661 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 13:07:56 ID:reOxi+Hb
659
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
お稽古事の延長でも、音大行っていいよ、と金出してくれる親のもとに生まれてきた人は
まぁ幸せでとりあえずは羨ましいや。就職できなくても困らなそうだし。
まぁ幸せでとりあえずは羨ましいや。就職できなくても困らなそうだし。
663 ：641：2005/07/31(日) 13:39:57 ID:acvoZn/P
>>643
ありがとうございましたm(__)m
ありがとうございましたm(__)m
ずっと読んでみると、ここは結局ひがみスレですね。
音大のレベルが高いか低いかなんて、どっちでもいい。
そんなこといいだしたら、
美術の世界も、スポーツの世界も、芸能界も底辺の集まりになるな〜
貴乃花部屋は底辺にお集まりって言えるのか？
音大のレベルが高いか低いかなんて、どっちでもいい。
そんなこといいだしたら、
美術の世界も、スポーツの世界も、芸能界も底辺の集まりになるな〜
貴乃花部屋は底辺にお集まりって言えるのか？
>>661
＞おまいらまともだったら汚い言葉じゃなくてきちんと対応しとけ？
＞「口は悪いけど…」と続ける奴があまりに多いが、これこそ無教養の証かと。
たとえばおまえに言ったんだよ ID:reOxi+Hb
＞音楽やってプライドがどうこう言ってるヤツは全員氏ね
＞それでメシを食えるようになってからモノを言え粗大ゴミ
お歳いくつ？18歳超えてこの煽りだとしたらもはや取り返しつかないかもね。
＞おまいらまともだったら汚い言葉じゃなくてきちんと対応しとけ？
＞「口は悪いけど…」と続ける奴があまりに多いが、これこそ無教養の証かと。
たとえばおまえに言ったんだよ ID:reOxi+Hb
＞音楽やってプライドがどうこう言ってるヤツは全員氏ね
＞それでメシを食えるようになってからモノを言え粗大ゴミ
お歳いくつ？18歳超えてこの煽りだとしたらもはや取り返しつかないかもね。
666 ：三輪車女：2005/07/31(日) 16:28:12 ID:Pyb1O9/5
底辺の定義も知能の定義もできないまま揉めてますけど
お互い了承済みなんでしょうか。
前者については正直わかりませんが
後者については個別的知能とそれらを統合観察する一般的知能というのがあります。
楽器等道具を操作する能力も個別的知能のひとつであり
語学に練達したり抽象概念を操作する特に数的思考なども同様です。
個別的知能は個人に得意分野の偏りはありますが優劣をつけているような見解は心理学や大脳生理学からの見地から
発表されたことは今までございません。
抽象概念操作や語学的な才能等の知能やそれらを獲得し発展させる学習能力が
楽器を操る身体的な知能とどれくらいの相関があるのかは私自身もわかりません。
音大の人もアンチの人もこれについてはフィーリングのみで
具体的な予測をあかしていませんね。
お互い了承済みなんでしょうか。
前者については正直わかりませんが
後者については個別的知能とそれらを統合観察する一般的知能というのがあります。
楽器等道具を操作する能力も個別的知能のひとつであり
語学に練達したり抽象概念を操作する特に数的思考なども同様です。
個別的知能は個人に得意分野の偏りはありますが優劣をつけているような見解は心理学や大脳生理学からの見地から
発表されたことは今までございません。
抽象概念操作や語学的な才能等の知能やそれらを獲得し発展させる学習能力が
楽器を操る身体的な知能とどれくらいの相関があるのかは私自身もわかりません。
音大の人もアンチの人もこれについてはフィーリングのみで
具体的な予測をあかしていませんね。
だからいつまでも噛み合わない
でも書き込まれる
で、不毛
でも書き込まれる
で、不毛
668 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 17:19:45 ID:reOxi+Hb
なんか変なのきたな
669 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 17:39:30 ID:OhKSC6NX
と言うか、わざわざ「音大なんて正直底辺の集まり」なんて貶め系のスレ立てる人間の心理は屈折してるだろ。
まぁ、何らかの原因で音大（若しくは音大生）に対してコンプ・トラウマ・恨みを持っている人間だね。
スレ主に、多少でも音楽的素養があるなら、音大受験失敗の怨念粘着系。
それが無いなら、単に音大の女に振られて逆恨みしている、ヒッキー系だな。
まぁ、何らかの原因で音大（若しくは音大生）に対してコンプ・トラウマ・恨みを持っている人間だね。
スレ主に、多少でも音楽的素養があるなら、音大受験失敗の怨念粘着系。
それが無いなら、単に音大の女に振られて逆恨みしている、ヒッキー系だな。
なんか変なのきたな
ID:iczws/FH
底辺の代表の登場ですね。
底辺の代表の登場ですね。
底辺の代表>1
ID:reOxi+Hb
ID:xvtA0XA+
ID:3aO1sp2Z
スレ立ての偏屈な精神にマンセーの底辺さんたち、乙。
ID:xvtA0XA+
ID:3aO1sp2Z
スレ立ての偏屈な精神にマンセーの底辺さんたち、乙。
674 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 22:55:56 ID:reOxi+Hb
必死だなぁ…
音大の女なんて相手にしないよ。
お嬢様系が多くて知性とタフさが足りない人大杉。
お嬢様系が多くて知性とタフさが足りない人大杉。
タカピー女は扱いづらいよな。
音大にもおしとやかなおにゃのこはいないとは言わないが、そういう
タイプは音楽では大成しないと思う。
音大にもおしとやかなおにゃのこはいないとは言わないが、そういう
タイプは音楽では大成しないと思う。
望むのはいいけどそれなりの器量とキャラ無いとツマラン。
個性が音になるからムンズカシイのだろうね。
個性が音になるからムンズカシイのだろうね。
高卒のヴァカが僻んでやがるのさｗ
まあ、近い内に潰してやるから待ってろｗｗｗ
まあ、近い内に潰してやるから待ってろｗｗｗ
679 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 11:22:16 ID:MGhm5bGr
音大行くの、反対されたけど、何で行ったかって、
同じように真剣に演奏を学ぶ人たちと出会うためだったりする。
もちろん大変な世界だけど、だからこそ結びつきが強いのかもね。
同じように真剣に演奏を学ぶ人たちと出会うためだったりする。
もちろん大変な世界だけど、だからこそ結びつきが強いのかもね。
下記の2点が、音大特有のものでは決してないということさえ理解していれば、
別にいいんだと思うけどねｗ
> 同じように真剣に学ぶ人たちと出会う
> もちろん大変な世界
別にいいんだと思うけどねｗ
> 同じように真剣に学ぶ人たちと出会う
> もちろん大変な世界
結びつきの馴れ合い ワロタ
中途半端にピアノの弾き方を勉強するんだったら
簿記の勉強をした方が世の中のためになる。
簿記の勉強をした方が世の中のためになる。
683 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 16:04:36 ID:8VnNsMX8
もうほっといてあげたら？
下位の音大の話なんてどうだっていいじゃん。真面目にプロになりたい人はちゃんとしたところに行ってるし。
誰が高い学費払って音大行って、将来仕事がなくても関係ないっしょ。
下位の音大の話なんてどうだっていいじゃん。真面目にプロになりたい人はちゃんとしたところに行ってるし。
誰が高い学費払って音大行って、将来仕事がなくても関係ないっしょ。
アンチの人に伺いたいのですが
一般的な他の知能が身体的知能の向上に寄与するという信条をお持ちで
論理や語学力を鍛えないあるいはその素養すら身についていない音大生が不甲斐ないとお思いなのでしょうか、
あるいは楽器の操作に数学も英語も関係するわけはないのは承知の上で
でもそれだからといってそれらを一切省みない音楽徒が感情的に許せないのでしょうか。
いっとくが、学問の力なんてどうということはない。歴史を振り返ってくれよ。
無能なのは音大のトップだけじゃない。学問のトップも儲けに走るか二枚舌で国民振り回すかだろ？
おまえの先輩この世で何した？偉大な研究とか言うんじゃねーだろなーｗ
それからこういう音大生擁護者あるいは音大生自身も
官製大学至上主義者と同様私には唾棄すべきやからです。
お前がいまいじくってるパソコンと学問の無関係を証明するほうが関係性を証明するより幾万倍難しいでしょう。
学問のトップも儲けに走るか二枚舌で国民振り回すかだろ？
こんな輩を数％排出したからといってなぜ学問全体がその一分野である音楽から
ここまで貶められなければいけないのでしょうか。
音大生一般はこういう感情論の塊ではないという事は十分承知していますけれど
非常に憤りを感じます。
一般的な他の知能が身体的知能の向上に寄与するという信条をお持ちで
論理や語学力を鍛えないあるいはその素養すら身についていない音大生が不甲斐ないとお思いなのでしょうか、
あるいは楽器の操作に数学も英語も関係するわけはないのは承知の上で
でもそれだからといってそれらを一切省みない音楽徒が感情的に許せないのでしょうか。
いっとくが、学問の力なんてどうということはない。歴史を振り返ってくれよ。
無能なのは音大のトップだけじゃない。学問のトップも儲けに走るか二枚舌で国民振り回すかだろ？
おまえの先輩この世で何した？偉大な研究とか言うんじゃねーだろなーｗ
それからこういう音大生擁護者あるいは音大生自身も
官製大学至上主義者と同様私には唾棄すべきやからです。
お前がいまいじくってるパソコンと学問の無関係を証明するほうが関係性を証明するより幾万倍難しいでしょう。
学問のトップも儲けに走るか二枚舌で国民振り回すかだろ？
こんな輩を数％排出したからといってなぜ学問全体がその一分野である音楽から
ここまで貶められなければいけないのでしょうか。
音大生一般はこういう感情論の塊ではないという事は十分承知していますけれど
非常に憤りを感じます。
>>647
目的意識を持って人生を生きている人間は高いプライドを持っている。
アメリカ人やフランス人なんかは特にそうだが、普段から特にプライドが高い。
各々高いプライドを持って仕事をし、仕事に必要な実力を自信として持ち、生活している。
これどうやって計測するんですか。
主観的にプライドといっても行動態度ではどう発現するのでしょう。
またそれらを具体的に列挙できた学者や研究者がいて
きちんとした代表性のあるサンプルで統計をとったのでしょうか。
そしてその結果の本人にはプライドがないという有為な判定を下せたという事でよろしいのでしょうか。
またなぜ目的意識がプライドに直結するのかの説明が良く理解出ません。
プライドは目的意識の下部概念なのでしょうか、
それとも、また統計で恐縮ですが、目的意識とプライドというものに相関が見つかった、
でも後者だったらおかしいですねプライドが具体的に列挙されていないのにそんな考察はできないはずですから。
ですから伺いたいのですが統計とは別にあなたの考えるプライドのある態度や行動って具体的にどんな感じなのでしょう。
権威主義とは逆の人格という事でよろしいのでしょうか。
目的意識を持って人生を生きている人間は高いプライドを持っている。
アメリカ人やフランス人なんかは特にそうだが、普段から特にプライドが高い。
各々高いプライドを持って仕事をし、仕事に必要な実力を自信として持ち、生活している。
これどうやって計測するんですか。
主観的にプライドといっても行動態度ではどう発現するのでしょう。
またそれらを具体的に列挙できた学者や研究者がいて
きちんとした代表性のあるサンプルで統計をとったのでしょうか。
そしてその結果の本人にはプライドがないという有為な判定を下せたという事でよろしいのでしょうか。
またなぜ目的意識がプライドに直結するのかの説明が良く理解出ません。
プライドは目的意識の下部概念なのでしょうか、
それとも、また統計で恐縮ですが、目的意識とプライドというものに相関が見つかった、
でも後者だったらおかしいですねプライドが具体的に列挙されていないのにそんな考察はできないはずですから。
ですから伺いたいのですが統計とは別にあなたの考えるプライドのある態度や行動って具体的にどんな感じなのでしょう。
権威主義とは逆の人格という事でよろしいのでしょうか。
８行目訂正 そしてその結果の本人⇒そしてその結果日本人
687 ：>>683：2005/08/02(火) 17:39:54 ID:8VnNsMX8
>>684
俺は音大支持派だけど、この文章は見ててウザい。必死なのはわかるけど文章力がなさすぎ。読んでて疲れる。だから音大がバカにされんだよ。
あの簡単な国語のセンターで満点取り損ねた俺が言うのもなんだけど。
…とマジレスしてみる。
俺は音大支持派だけど、この文章は見ててウザい。必死なのはわかるけど文章力がなさすぎ。読んでて疲れる。だから音大がバカにされんだよ。
あの簡単な国語のセンターで満点取り損ねた俺が言うのもなんだけど。
…とマジレスしてみる。
688 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 17:53:41 ID:WSbAM++H
横レス失礼。
俺は音大じゃないけど、
音楽家って殆ど音大出てるんだから
音大否定すると音楽界全部否定することになるんじゃね？
ってことはＮ響アワーとか見てるクラオタが
音大否定してたら、そりゃ僻みとしか思えねーわな。
俺は音大じゃないけど、
音楽家って殆ど音大出てるんだから
音大否定すると音楽界全部否定することになるんじゃね？
ってことはＮ響アワーとか見てるクラオタが
音大否定してたら、そりゃ僻みとしか思えねーわな。
1などが一般大学に行ったらそこも底辺だと思うんじゃないかな
それとも常識的な人生のパターンに乗るには一般大学を出ていないとダメだとか思ってるんだろうか？
普通の大学出た奴がそこを出たことで何を手に入れて社会に出て行くと思ってるんだろう。
>>1とかってそういう認識が全くないから大学出てない人なんだと思う。
それとも常識的な人生のパターンに乗るには一般大学を出ていないとダメだとか思ってるんだろうか？
普通の大学出た奴がそこを出たことで何を手に入れて社会に出て行くと思ってるんだろう。
>>1とかってそういう認識が全くないから大学出てない人なんだと思う。
三流音大卒のよれよれのピアニストが家でお弟子をとります。
稀にプロになりたい・・・という人が現れます。
ビアノ人口の底辺が広がり、結果的にビアノの水準が上がります。
別に芸大の教育システムが優秀なわけではない。
優秀な人が集まってくるだけです。
芸大をトップで卒業した人が二流音大にいたとしても実力は同じでしょう。
大体優秀な人はたとえ芸大であれ大学なぞ馬鹿にしている。
自分が少なくとも日本では最高クラス・・・と自負しているから・・・
ただ一流音大は二流音大に比べて世に出るためのあらゆる情報に
恵まれているのはたしか。
稀にプロになりたい・・・という人が現れます。
ビアノ人口の底辺が広がり、結果的にビアノの水準が上がります。
別に芸大の教育システムが優秀なわけではない。
優秀な人が集まってくるだけです。
芸大をトップで卒業した人が二流音大にいたとしても実力は同じでしょう。
大体優秀な人はたとえ芸大であれ大学なぞ馬鹿にしている。
自分が少なくとも日本では最高クラス・・・と自負しているから・・・
ただ一流音大は二流音大に比べて世に出るためのあらゆる情報に
恵まれているのはたしか。
>>688
そうだといいんだけど。
世の中に、N響しかなければそういうことも言えるかもしれないけど。
聞き手の側からすると、日本のクラシック音楽の受容って
国内の演奏家によるものよりも、国外からのものの方が多いくらいだよね。
たとえば自分としては、国内産のCDは高い、国内の店舗で買う楽譜は高い、
国内のコンサートは聞きにいきにくい、ということで、通販にたよったり
旅行先のコンサートを楽しみにしてしまったりする。困ったことだ。
音大の友達は沢山活躍してるんですがね。
そうだといいんだけど。
世の中に、N響しかなければそういうことも言えるかもしれないけど。
聞き手の側からすると、日本のクラシック音楽の受容って
国内の演奏家によるものよりも、国外からのものの方が多いくらいだよね。
たとえば自分としては、国内産のCDは高い、国内の店舗で買う楽譜は高い、
国内のコンサートは聞きにいきにくい、ということで、通販にたよったり
旅行先のコンサートを楽しみにしてしまったりする。困ったことだ。
音大の友達は沢山活躍してるんですがね。
692 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 18:08:09 ID:8VnNsMX8
>>688に同意。
ここの音大否定派の連中の中で、うちの大学の人間よりいい演奏ができるやつがいたら、音大が無能だと認めるよ。まぁ無理だろうけど。
ここの音大否定派の連中の中で、うちの大学の人間よりいい演奏ができるやつがいたら、音大が無能だと認めるよ。まぁ無理だろうけど。
思い上がりなヤツだな。
音大など出て無くてもプロになったりコンクールで入賞しているヤツなんか結構みかけるぞ
しかも、なんでそれが音大無能に繋がるのか全く理解できない。
音大など出て無くてもプロになったりコンクールで入賞しているヤツなんか結構みかけるぞ
しかも、なんでそれが音大無能に繋がるのか全く理解できない。
>>693
うん、論理的思考力の欠如は痛い。
クセナキスみたいな作曲家に高度な論理的思考力が必要なのは
誰も否定しないと思うし、齊藤秀雄先生を挙げるまでもなく
良き教育者は論理的な説明を与えてくれる。
けど、平均的な子たちの理屈をこねる能力の低さは
確かに問題だと思う。平均的な美大生の方がはるかに論理的だ。
このあたりこそ、大学教育で何とかならないのかな。
僕の(個人的に)ついた先生は、みんな賢かったんだけどなあ。
うん、論理的思考力の欠如は痛い。
クセナキスみたいな作曲家に高度な論理的思考力が必要なのは
誰も否定しないと思うし、齊藤秀雄先生を挙げるまでもなく
良き教育者は論理的な説明を与えてくれる。
けど、平均的な子たちの理屈をこねる能力の低さは
確かに問題だと思う。平均的な美大生の方がはるかに論理的だ。
このあたりこそ、大学教育で何とかならないのかな。
僕の(個人的に)ついた先生は、みんな賢かったんだけどなあ。
>>696
余裕があるだけに何も考えないで音大いったアホが気になる
余裕があるだけに何も考えないで音大いったアホが気になる
698 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 20:39:58 ID:69k/Cduf
センター試験がどうとか、ホントバカだな。コンプレックス丸出し。消えて無くなればいいよ。
コンクールの賞歴なんてあてにはならない
701 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 23:27:45 ID:SHGsL+Dc
まだやってたのか・・・
このスレ
このスレ
論理的な思考をして
論理的アブローチをとって
よい演奏をするわけだ。
論理的な演奏なんてものはないのだよ。
論理的アブローチをとって
よい演奏をするわけだ。
論理的な演奏なんてものはないのだよ。
音楽が好きでプロ目指して頑張ってる奴なんだからいいと思うよ。
自分の実力分かってなかったりするやつもいるけどねＷ
別に全員が底辺なわけじゃないことぐらいだれだって分かってるんだからいちいち反応すんなよ。ホントに馬鹿みたいだぞ？
あと前書いてたお金なくて高卒の人馬鹿にしてる時点で学歴ｺﾝﾌﾟ丸出しじゃん。とりあえず恥ずかしいからやめてくれよ。
自分の実力分かってなかったりするやつもいるけどねＷ
別に全員が底辺なわけじゃないことぐらいだれだって分かってるんだからいちいち反応すんなよ。ホントに馬鹿みたいだぞ？
あと前書いてたお金なくて高卒の人馬鹿にしてる時点で学歴ｺﾝﾌﾟ丸出しじゃん。とりあえず恥ずかしいからやめてくれよ。
705 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 11:39:40 ID:O7+HK6P9
>>703は、ちょっと笑わせてもらおうｗ
芸術の本質は論理を越えたものだとしても、そこに至るまでの
様々なプロセス(こういう掲示板での世間との交流だって
言ってみれば、その一つだろう)において、馬鹿っぽいのは
何とかならんのかね？と書いてるだけですよ。
芸術の本質は論理を越えたものだとしても、そこに至るまでの
様々なプロセス(こういう掲示板での世間との交流だって
言ってみれば、その一つだろう)において、馬鹿っぽいのは
何とかならんのかね？と書いてるだけですよ。
クラシック音楽は理屈だろ
偉そうな奴が多いな。
１が底辺
暗黙の了解
710 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 19:22:34 ID:WkG7aqht
>>706
クラシック音楽は「屁」理屈です。
クラシック音楽は「屁」理屈です。
711 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 23:02:05 ID:ym7z60lB
暇
712 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 23:42:36 ID:kEByadwZ
>706
おばかさんめ`)σ)д`)
おばかさんめ`)σ)д`)
↑>710だった
おばかさんだ
おばかさんだ
714 ：名無しの笛の踊り ：2005/08/05(金) 12:16:52 ID:Gm1XuewF
この前の演奏会に持っていった、花のお礼を言え！
それができないなら、代金を返せ！
それができないなら、代金を返せ！
>>714
＞この前の演奏会に持っていった、花のお礼を言え！
＞それができないなら、代金を返せ！
こういう幼稚な騒ぎ方すんなって。おまえは花で演奏を買ったのか？
「素晴らしい演奏を聞かせてくれてありがとう」という気持ちではなく、はなから
社交辞令で花を渡したからそういう偏屈な罵声になるんだよ。
音楽を聴く、特に生演奏を聴くっていうのは、それが素晴らしければ賛辞を惜しむ
べきではないだろ？だったら、海のものとも山のものともしれない演奏が成功するか
どうかには興味がなく、とりあえず「聴きにきましたよ」という合図に過ぎない花なんて
もらっても本質的にはどうということはないのさ。
自分の存在が相手にとって卑小であったという事実、相手がなんの感謝も示さなかったからと言って、
「代金を返せ」とか罵っちゃうの？そんな態度じゃ、結局その傲慢な奏者と身分変わらないんだよ。
実利ではないものを相手に捧げるという行為は、ある意味その場での行為として完結してるもんだ。
後で会ったときに「素晴らしい演奏をありがとう」、と一言添えることもなく、もはや「花代」の
対価しか頭になかった貴方の独善性は、その後感謝の一言も言えない奏者とどれだけ違う？
その場で消えてしまう音楽に本当に花を捧げる価値があるかどうか放棄していた自分、そして自分の
財布に見合わない花代を「返せ」という貧弱な精神。
確かに「音大なんて正直底辺の集まり」という低俗な煽りスレに見合う戯言だがね。
両者とも音楽を侮辱しているとしか言いようがない。
＞この前の演奏会に持っていった、花のお礼を言え！
＞それができないなら、代金を返せ！
こういう幼稚な騒ぎ方すんなって。おまえは花で演奏を買ったのか？
「素晴らしい演奏を聞かせてくれてありがとう」という気持ちではなく、はなから
社交辞令で花を渡したからそういう偏屈な罵声になるんだよ。
音楽を聴く、特に生演奏を聴くっていうのは、それが素晴らしければ賛辞を惜しむ
べきではないだろ？だったら、海のものとも山のものともしれない演奏が成功するか
どうかには興味がなく、とりあえず「聴きにきましたよ」という合図に過ぎない花なんて
もらっても本質的にはどうということはないのさ。
自分の存在が相手にとって卑小であったという事実、相手がなんの感謝も示さなかったからと言って、
「代金を返せ」とか罵っちゃうの？そんな態度じゃ、結局その傲慢な奏者と身分変わらないんだよ。
実利ではないものを相手に捧げるという行為は、ある意味その場での行為として完結してるもんだ。
後で会ったときに「素晴らしい演奏をありがとう」、と一言添えることもなく、もはや「花代」の
対価しか頭になかった貴方の独善性は、その後感謝の一言も言えない奏者とどれだけ違う？
その場で消えてしまう音楽に本当に花を捧げる価値があるかどうか放棄していた自分、そして自分の
財布に見合わない花代を「返せ」という貧弱な精神。
確かに「音大なんて正直底辺の集まり」という低俗な煽りスレに見合う戯言だがね。
両者とも音楽を侮辱しているとしか言いようがない。
ビートルズとかストーンズとかの公演に花を持っていって、
お礼の言葉がないとかって激怒するもんかな。
歌舞伎のおひねりに、感謝の言葉を要求するのかね。
基本的に、いちいち謝意を要求されるもんなんかじゃないんだよ。
お礼の言葉がないとかって激怒するもんかな。
歌舞伎のおひねりに、感謝の言葉を要求するのかね。
基本的に、いちいち謝意を要求されるもんなんかじゃないんだよ。
>>715
ちょっと静かにしてくれるかな
ちょっと静かにしてくれるかな
ってか、お礼いわない人の演奏会にばかりr
どうでもいい事を長く書く>>718
721 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 00:43:00 ID:+WYBgnvy
花代返せとか言われるのは、もともと音楽家としても演奏者としても
全然リスペクトされてないからだろ。
底辺サークルのおつきあいでお義理で持っていった「お花」なんだからさ。
糞な演奏聴かされて、義理花の礼もなしじゃあ、誰だってムカつくわな。
才能のかけらもない音大出身者は、仲間内のもたれ合いでカネにもならない
発表会で演奏活動をやっていくしかないんだからさ。人間関係は大事にしなきゃな。
全然リスペクトされてないからだろ。
底辺サークルのおつきあいでお義理で持っていった「お花」なんだからさ。
糞な演奏聴かされて、義理花の礼もなしじゃあ、誰だってムカつくわな。
才能のかけらもない音大出身者は、仲間内のもたれ合いでカネにもならない
発表会で演奏活動をやっていくしかないんだからさ。人間関係は大事にしなきゃな。
>>721
推測はよせよ馬鹿ｗ 消えるのはおまえだな。
自分はアマチュアの演奏会でいくらでも花もらう機会もあるし、渡す機会もある。
しかし、礼を言われなくて>>714のように思ったことは一度もない。
貧困過ぎるんだよ考え方が。理不尽だと思うなら花代請求すれば？という話。
それもおかしいだろ？双方の行為とも大声では言えたもんじゃないって意味で身分は同じと言ったんだ。
そもそもチケット高すぎるならコンサートいくなって言ってるだろ？
音楽聴きに行く前におまえら財布と睨めっこしろと
心に余裕のないものはもちろん、金のない奴はそもそも音楽聞いちゃいかん。
おまえらのような奴らみてると、階層社会を意識するよ。高尚で結構、音楽会の類には二度とくるな。
おとなしく家でラジオでも聞いてな？
おいおい、ラジオは買えるよな？
まさか「ひでー音楽だ！電気屋にラジオ代請求するか！」とはいわねーよなｗ
いやだねー責任社会は。まさに音楽聴く素養のないﾎﾞﾝｸﾗばかり集まるスレだ。。
推測はよせよ馬鹿ｗ 消えるのはおまえだな。
自分はアマチュアの演奏会でいくらでも花もらう機会もあるし、渡す機会もある。
しかし、礼を言われなくて>>714のように思ったことは一度もない。
貧困過ぎるんだよ考え方が。理不尽だと思うなら花代請求すれば？という話。
それもおかしいだろ？双方の行為とも大声では言えたもんじゃないって意味で身分は同じと言ったんだ。
そもそもチケット高すぎるならコンサートいくなって言ってるだろ？
音楽聴きに行く前におまえら財布と睨めっこしろと
心に余裕のないものはもちろん、金のない奴はそもそも音楽聞いちゃいかん。
おまえらのような奴らみてると、階層社会を意識するよ。高尚で結構、音楽会の類には二度とくるな。
おとなしく家でラジオでも聞いてな？
おいおい、ラジオは買えるよな？
まさか「ひでー音楽だ！電気屋にラジオ代請求するか！」とはいわねーよなｗ
いやだねー責任社会は。まさに音楽聴く素養のないﾎﾞﾝｸﾗばかり集まるスレだ。。
>>723
アマチュアの演奏会なんざ、さんざん行ってきたけど
ろくでもない時間の無駄ばっかだったから、
言われなくてももう行きゃしないって。
タダでもいやだw
完全に比例してるとは言わないけど、やっぱそれなりに名前の通った
プロのコンサートの方がチケ代高くても当たりの確率は高いね。
こういう経験を重ねると、いやでも資本の原理ってやつを意識するよなw
アマチュアの演奏会なんざ、さんざん行ってきたけど
ろくでもない時間の無駄ばっかだったから、
言われなくてももう行きゃしないって。
タダでもいやだw
完全に比例してるとは言わないけど、やっぱそれなりに名前の通った
プロのコンサートの方がチケ代高くても当たりの確率は高いね。
こういう経験を重ねると、いやでも資本の原理ってやつを意識するよなw
義理だけのどうでもいい演奏会に花なんて持ってかなくていいでしょ。
普通はその演奏家だって来てくれるだけでもありがたいと思うものだし
客としては聴きに行くだけだって別にいいだろうに
その大した演奏もしない演奏家にそんなに何か恩でも売りたいのか、
文句言いつつ花まで渡す心理がまずよく分からない。
普通はその演奏家だって来てくれるだけでもありがたいと思うものだし
客としては聴きに行くだけだって別にいいだろうに
その大した演奏もしない演奏家にそんなに何か恩でも売りたいのか、
文句言いつつ花まで渡す心理がまずよく分からない。
義理だから義理花持っていくこともあるし、
それには義理礼が要るってこと。
それには義理礼が要るってこと。
いや、行くだけで義理でしょ
…でも、前にも同じような話出てきてたけど、
お花くれた知り合いに会ったときにお礼いえないような礼儀のなってない人は
この先何やったって大成しないだろうから、まずはできるだけ聴きに行かないのが望ましいやね。
いいと思える人って、お花わたすと次に会ったときとかに必ず「この間はありがとう」と言ってくれるしね。
お花くれた知り合いに会ったときにお礼いえないような礼儀のなってない人は
この先何やったって大成しないだろうから、まずはできるだけ聴きに行かないのが望ましいやね。
いいと思える人って、お花わたすと次に会ったときとかに必ず「この間はありがとう」と言ってくれるしね。
>>727
その通り。だから義理花持っていくこと「も」あるっつってんじゃん。
本来は行くだけで義理果たしてるんだけど、花持ってく必要がある場合もあるわけ。
で、俺は義理花には義理礼頂いてるから、なんの不満もないけど、
そーじゃない目にあったヒトもいるみたいだから、たぶんこんな感じで
ムカついたんじゃないかなって推測して>>722のカキコをしたってこと。
当たり前だけど、本当に奏者を尊敬してたら、誰かが書いてたように、
花を受け取ってもらえただけで嬉しいもんだと思うよ。
その通り。だから義理花持っていくこと「も」あるっつってんじゃん。
本来は行くだけで義理果たしてるんだけど、花持ってく必要がある場合もあるわけ。
で、俺は義理花には義理礼頂いてるから、なんの不満もないけど、
そーじゃない目にあったヒトもいるみたいだから、たぶんこんな感じで
ムカついたんじゃないかなって推測して>>722のカキコをしたってこと。
当たり前だけど、本当に奏者を尊敬してたら、誰かが書いてたように、
花を受け取ってもらえただけで嬉しいもんだと思うよ。
730 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 18:39:37 ID:mA8HJA14
>>728
だから、そのセコイ感覚どうにかならんのかね、、、
そういう奴は最初っから花なんて持っていくなよ。
田舎には、そういう風習多いけど、はっきり言って迷惑もいいとこ。だいいち花なんて邪魔だし、
いちいち礼も言わないと、こんなにまで粘着するバカはいるし。
だから、そのセコイ感覚どうにかならんのかね、、、
そういう奴は最初っから花なんて持っていくなよ。
田舎には、そういう風習多いけど、はっきり言って迷惑もいいとこ。だいいち花なんて邪魔だし、
いちいち礼も言わないと、こんなにまで粘着するバカはいるし。
sage
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123164232/372n-
372 ：他板の外の人：2005/08/07(日) 06:42:16 ID:JDW0cTDR
クラシック板の民度は全板でも最低ランクらしいから
そこに書き込みにいったらやっぱりｺﾞﾐがたくさん釣れます罠。。。
閉鎖的な蔵板の住民は自分らが2chでも最下層であることに気づいたほうがいい・・・。
372 ：他板の外の人：2005/08/07(日) 06:42:16 ID:JDW0cTDR
クラシック板の民度は全板でも最低ランクらしいから
そこに書き込みにいったらやっぱりｺﾞﾐがたくさん釣れます罠。。。
閉鎖的な蔵板の住民は自分らが2chでも最下層であることに気づいたほうがいい・・・。
>730
だから、私は花も義理なら持ってく気もないし持ってかなくていいんじゃない？っていってるんだろ。
あんたこそ、花なんて邪魔と言いつつ人のことをセコイって何なんだ。
だから、私は花も義理なら持ってく気もないし持ってかなくていいんじゃない？っていってるんだろ。
あんたこそ、花なんて邪魔と言いつつ人のことをセコイって何なんだ。
憧れたアイドルに無下にされてブチキレてるオタと変わらんだろ
花を渡す、もらう・・・
好きでやってるんだから、ほっとけ。
好きでやってるんだから、ほっとけ。
736 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 22:43:19 ID:6Jg20pE6
>お花くれた知り合いに会ったときにお礼いえないような礼儀のなってない人は
>この先何やったって大成しないだろうから、まずはできるだけ聴きに行かないのが望ましいやね。
こんなバカ言っててなぜ恥ずかしくならないのか不思議だｗ
あげく
＞いいと思える人って、お花わたすと次に会ったときとかに必ず「この間はありがとう」と言ってくれるしね。
ｗｗｗ
>この先何やったって大成しないだろうから、まずはできるだけ聴きに行かないのが望ましいやね。
こんなバカ言っててなぜ恥ずかしくならないのか不思議だｗ
あげく
＞いいと思える人って、お花わたすと次に会ったときとかに必ず「この間はありがとう」と言ってくれるしね。
ｗｗｗ
でも本当だしね
728とか頭おかしいんじゃね？
738w
740 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 00:47:52 ID:dz2j7QZz
738は正直底辺の中の一人。
＞＞７２８
７２８さんの言ってることはまっとうだと思うよ。
特にピアノとか音楽やっていこうっていう人は一般人よりもそういうところは
繊細であっていいんじゃないの？あーちすとなんだからさ。
音大出ちゃうと一般人以下の礼儀しか持ち合わせてないんだね。
このあいだは綺麗なお花をありがとう。リビングにかざってありますってさ、
そのくらいのことは普通に挨拶として言うでしょう。常識人ならね。
音大出にはその程度の礼儀や一般常識を求める事も不可能なのね。
７３８、よく聞け！！！
２ちゃんねるでなく生きてる人間にお花を貰ってお礼をいうのって
頭おかしいんじゃね？ってきいてごらん。
ああ、そうか。生きてる人間とは話ができないんだったな。ここで一行レスが
生きがいだもんね。他のスレでも嫌われてんぞ！ほどほどにしろよ！
７２８さんの言ってることはまっとうだと思うよ。
特にピアノとか音楽やっていこうっていう人は一般人よりもそういうところは
繊細であっていいんじゃないの？あーちすとなんだからさ。
音大出ちゃうと一般人以下の礼儀しか持ち合わせてないんだね。
このあいだは綺麗なお花をありがとう。リビングにかざってありますってさ、
そのくらいのことは普通に挨拶として言うでしょう。常識人ならね。
音大出にはその程度の礼儀や一般常識を求める事も不可能なのね。
７３８、よく聞け！！！
２ちゃんねるでなく生きてる人間にお花を貰ってお礼をいうのって
頭おかしいんじゃね？ってきいてごらん。
ああ、そうか。生きてる人間とは話ができないんだったな。ここで一行レスが
生きがいだもんね。他のスレでも嫌われてんぞ！ほどほどにしろよ！
742 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 09:27:51 ID:jrKrsb2d
>>741
上でも出てるが、そもそもお礼なんて期待しないものなんだよ＞ステージへの贈り物
そりゃお礼があったら嬉しいが、無くても別にガタガタ騒ぐもんじゃないんだよ。
それが一般常識なの。なにをトチ狂ってるんだよ。
上でも出てるが、そもそもお礼なんて期待しないものなんだよ＞ステージへの贈り物
そりゃお礼があったら嬉しいが、無くても別にガタガタ騒ぐもんじゃないんだよ。
それが一般常識なの。なにをトチ狂ってるんだよ。
743 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 11:43:27 ID:/cn/yFiY
私は生徒や知り合いにお花もらったら
必ず電話したり
ちょっとしたもののお返しとかしてるけど。
それをしない人もいるんだなーとびっくりした。
でも、まあ個人の自由だから
お礼をしなくても責められることではないのかなあ。。。
必ず電話したり
ちょっとしたもののお返しとかしてるけど。
それをしない人もいるんだなーとびっくりした。
でも、まあ個人の自由だから
お礼をしなくても責められることではないのかなあ。。。
744 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 12:09:52 ID:v/uP1gpV
てことは、知らない人にはお礼はしないわけ？
知らない人にお礼をする方法を教えてﾎｽｲ
「お前ら愛してるぜ、OK! Thank you!」みたいな？
「お前ら愛してるぜ、OK! Thank you!」みたいな？
てゆうか、仲間内でだろ？お礼って。
しかも仲間内でお礼言われないあなたが実は・・・。
他の人にはお礼してたりして。
それに、まさかプロの演奏家にお礼は期待しないだろ？だろ？
勝手に贈るんだから。
しかも仲間内でお礼言われないあなたが実は・・・。
他の人にはお礼してたりして。
それに、まさかプロの演奏家にお礼は期待しないだろ？だろ？
勝手に贈るんだから。
>>746
そういえば、問題の人と演奏家との関係って何だっけか？
アマオケのトレーナーに来てくれてる先生のソロリサイタル、とか
だったら、形式上は「先生」が周囲の全ての人から立てられる立場なのだが
「先生」の側は相当、気を使った方がいいと思うよな。
そういえば、問題の人と演奏家との関係って何だっけか？
アマオケのトレーナーに来てくれてる先生のソロリサイタル、とか
だったら、形式上は「先生」が周囲の全ての人から立てられる立場なのだが
「先生」の側は相当、気を使った方がいいと思うよな。
748 ：名無しの笛の踊り：2005/08/09(火) 16:07:08 ID:+kz1ml41
こんなどうでもいい話題にキレてる728。音大のレベルって凄いなw
750 ：名無しの笛の踊り：2005/08/09(火) 19:57:54 ID:+kz1ml41
>>749
だからなんなんですか？
だからなんなんですか？
751 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 01:26:14 ID:ZrEToiAB
age
752 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 01:58:42 ID:oLC4x9bo
何だ、このスレは？自分は音大卒業して何とかやっている。
そんな事よりどうなんだ？
亀井静香みたいな日本経済回復の足枷となっているような
派閥は手段を選ばず抹殺すべきだ！小泉内閣を支持します！
こちらも手段を選ばず、場合によっては公明党を支持します！
民主党は今回の場合まったく信用できないです。
そんな事よりどうなんだ？
亀井静香みたいな日本経済回復の足枷となっているような
派閥は手段を選ばず抹殺すべきだ！小泉内閣を支持します！
こちらも手段を選ばず、場合によっては公明党を支持します！
民主党は今回の場合まったく信用できないです。
753 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 02:00:13 ID:oLC4x9bo
スレ違い失礼。
754 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 02:24:39 ID:oLC4x9bo
岡田代表もそれほどバカじゃあるまいに。
小泉さんの奇襲作戦に何らかの対抗手段を
考えて来るだろうね。。
みじめな社民党、共産党‥‥‥
私は公立音大の卒業生です。何度かデマがでました。
どこそこの大学と併合されると‥‥orz 職場でもな
いので客観的になれるのですが。
悲しいけれど、日本はそれくらいダメになっていると
いう意識が亀井派にはこれっぽっちもない！
年金だとか失業対策＝郵政民営化だという事がわかっ
ていているにも関わらず、焦点をぼやかしている！！
自民党のアンチ民営化議員と民主党。
小泉さんの奇襲作戦に何らかの対抗手段を
考えて来るだろうね。。
みじめな社民党、共産党‥‥‥
私は公立音大の卒業生です。何度かデマがでました。
どこそこの大学と併合されると‥‥orz 職場でもな
いので客観的になれるのですが。
悲しいけれど、日本はそれくらいダメになっていると
いう意識が亀井派にはこれっぽっちもない！
年金だとか失業対策＝郵政民営化だという事がわかっ
ていているにも関わらず、焦点をぼやかしている！！
自民党のアンチ民営化議員と民主党。
755 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 02:33:34 ID:oLC4x9bo
ブ−レーズの作品がいい事は百も承知している。
でも、亀井静香だけは許す事が出来ない。
でも、亀井静香だけは許す事が出来ない。
756 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 02:46:18 ID:oLC4x9bo
これが最後。。
石原新党あるか？なんて話題も出たが、石原氏曰く、
「亀井氏も弱気だね。自分は党首になる気は毛頭ない。
むしろ郵政民営化を支持する」ですよ。
最後なので書くが、音楽という職人技術を取得した場で
あった音大を悪く書くスレが存在している現状を考慮す
ると、現役音大生はどこまで真剣に音楽と向き合ってい
るのか？クラオタよりもクラシック音楽について詳しい
んでしょうか？だとしたら、舐められて当然だと思う！
石原新党あるか？なんて話題も出たが、石原氏曰く、
「亀井氏も弱気だね。自分は党首になる気は毛頭ない。
むしろ郵政民営化を支持する」ですよ。
最後なので書くが、音楽という職人技術を取得した場で
あった音大を悪く書くスレが存在している現状を考慮す
ると、現役音大生はどこまで真剣に音楽と向き合ってい
るのか？クラオタよりもクラシック音楽について詳しい
んでしょうか？だとしたら、舐められて当然だと思う！
sage
758 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 11:48:17 ID:10pyKuLx
>>755
おいおい、ブ−レーズのどこが良いのか教えてくれ。
不協和音、リズム無し、機能的な形式もないとしか聞こえない。
感覚的につまらない。
弾く側は超難曲を弾く快感はあると思うが、それ以上何があるんだ？
ばかばかしさで言ったらクセナキスの方がまだましだしな。
おいおい、ブ−レーズのどこが良いのか教えてくれ。
不協和音、リズム無し、機能的な形式もないとしか聞こえない。
感覚的につまらない。
弾く側は超難曲を弾く快感はあると思うが、それ以上何があるんだ？
ばかばかしさで言ったらクセナキスの方がまだましだしな。
>>不協和音、リズム無し、機能的な形式もないとしか聞こえない
そのぐらいの情報しか聴き取れないヤツが偉そうに講釈たれるのが
ネットの悪いところだな。
そのぐらいの情報しか聴き取れないヤツが偉そうに講釈たれるのが
ネットの悪いところだな。
761 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 22:52:54 ID:10pyKuLx
>>759
だったら、あんたが思うブ−レーズのすばらしさを語ってほしいな。
どこがいいんだ？？？
政治レスか？
・・・たしかにな、これで郵政民営化できなかったら一生できないだろうね。
旧態依然の日本になってつまらんよな。
ほんとうにぶっ壊したね小泉ちゃん、分かり易い人だ、やっぱり彼しかいないね今は。
だったら、あんたが思うブ−レーズのすばらしさを語ってほしいな。
どこがいいんだ？？？
政治レスか？
・・・たしかにな、これで郵政民営化できなかったら一生できないだろうね。
旧態依然の日本になってつまらんよな。
ほんとうにぶっ壊したね小泉ちゃん、分かり易い人だ、やっぱり彼しかいないね今は。
昔、日本フィルにエキストラで通っていた時代に
ブーレーズとかトムソンとかを本人の指揮でやったけど
音のうねり…というか…なかなか共感できる部分もありましたよ
ブーレーズとかトムソンとかを本人の指揮でやったけど
音のうねり…というか…なかなか共感できる部分もありましたよ
ﾌﾞﾚーｽﾞはバッハに似ている。
764 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 19:12:02 ID:Q55wMHK7
ν速からきました。Ｆランク大の皆さん頑張ってください
765 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 20:52:38 ID:qLhzReTc
小澤征爾もブーレーズを稀に見る天才だと評価していたが、俺は理解できないんだよね。
ピアノソナタ一番を見る限り、無調だがテーマの再現なりの何らかの形式があり、
なるほどと思ったことはあるが、いかんせん聞いていてもその形式美が感覚的に
分からない。
・・・だから理解できないと思った。
コンテンポラリーは大好きだが古典的なアバンギャルドでないと俺は受け入れられないんだよね。
・・・それで、ブーレーズは底辺でいいのか？
ピアノソナタ一番を見る限り、無調だがテーマの再現なりの何らかの形式があり、
なるほどと思ったことはあるが、いかんせん聞いていてもその形式美が感覚的に
分からない。
・・・だから理解できないと思った。
コンテンポラリーは大好きだが古典的なアバンギャルドでないと俺は受け入れられないんだよね。
・・・それで、ブーレーズは底辺でいいのか？
ブーレーズはオーケストラ以外は聴いていません
ピアノソナタはだれが演奏していますか…
興味があるので
ピアノソナタはだれが演奏していますか…
興味があるので
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124194005/l50
【1:19】【教養】音大出身のマダム＆セレブ【優雅】
1 名前：可愛い奥様 2005/08/16(火) 21:06:45 ID:gOgPXfdv
音楽大学にて学んだ人達は上辺だけの人間を嫌います。
音楽を学ぶことによって内面、中身の重要性を学ぶからです。
さあ語り合いましょう。
【1:19】【教養】音大出身のマダム＆セレブ【優雅】
1 名前：可愛い奥様 2005/08/16(火) 21:06:45 ID:gOgPXfdv
音楽大学にて学んだ人達は上辺だけの人間を嫌います。
音楽を学ぶことによって内面、中身の重要性を学ぶからです。
さあ語り合いましょう。
>>767のスレひどいなw
やっぱ底辺だね、音大卒って。
やっぱ底辺だね、音大卒って。
769 ：名無しの笛の踊り：2005/08/17(水) 18:35:42 ID:KYPDUrVW
ν速で音大生がBlog晒し祭りになってるぞ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124268229/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124183024/l50
1 名前:番組の途中ですが名無しです メール: 投稿日:2005/08/17(水) 17:43:49 ID:vq4aLJmm0● BE:235729777-##
ttp://www.geocities.jp/hotdog_bolg/bloglog/1.html
ブログのミラー
ttp://www.nathansfamous.com/nathans/contact/htmls/contact.php
ネイサンズ本社へ九条のメールを出す方はこちら
前スレ
ホットドッグ７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124167159/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124268229/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124183024/l50
1 名前:番組の途中ですが名無しです メール: 投稿日:2005/08/17(水) 17:43:49 ID:vq4aLJmm0● BE:235729777-##
ttp://www.geocities.jp/hotdog_bolg/bloglog/1.html
ブログのミラー
ttp://www.nathansfamous.com/nathans/contact/htmls/contact.php
ネイサンズ本社へ九条のメールを出す方はこちら
前スレ
ホットドッグ７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124167159/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1124194005/170-270
226 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 22:48:52 ID:etiC6LlO
音大なんて「自立しないため」に行くところですよね？
本当に、キャリアウーマンとして働く人なんて・・・W
あ。ここでいうキャリアウーマンは「ヤ●ハ音楽教室｣勤務ですか？W
女医仲間が腹抱えて笑っていました。
結局は家事手伝いみたいなことしか出来ないなんて質が低いんですね。。。
226 ：可愛い奥様：2005/08/17(水) 22:48:52 ID:etiC6LlO
音大なんて「自立しないため」に行くところですよね？
本当に、キャリアウーマンとして働く人なんて・・・W
あ。ここでいうキャリアウーマンは「ヤ●ハ音楽教室｣勤務ですか？W
女医仲間が腹抱えて笑っていました。
結局は家事手伝いみたいなことしか出来ないなんて質が低いんですね。。。
771 ：名無しの笛の踊り：2005/08/19(金) 01:19:27 ID:HKVIA+3v
ﾆﾔﾆﾔ
772 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 00:21:46 ID:s6WS4Woc
ただの家事手伝いの方がなんぼかまし。
親にまでアリバイ演奏会のチケットを捌かせないから。
親にまでアリバイ演奏会のチケットを捌かせないから。
773 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 23:38:50 ID:Y47Vrou1
まだやってたんですか
ここ
ここ
774 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 23:23:45 ID:6CuRK0K5
775 ：名無しの笛の踊り：2005/08/24(水) 23:17:15 ID:3j+MlpqK
776 ：名無しの笛の踊り：2005/08/25(木) 00:10:54 ID:pdyFwQIe
age
777 ：名無しの笛の踊り：2005/08/26(金) 13:13:21 ID:bXBO+1/y
「きんもーっ☆」の話題と、このスレとがリンクしないのは何故？ｗ
778 ：名無しの笛の踊り：2005/08/28(日) 22:54:12 ID:g68rznpx
音大女きんもーっ☆
779 ：名無しの笛の踊り：2005/08/29(月) 01:38:03 ID:udnRv9wr
きんもー☆
780 ：名無しの笛の踊り：2005/08/30(火) 14:01:03 ID:F3YWlfoA
姉さんズ
きんもーっ☆
きんもーっ☆
バカ女きんもー☆
782 ：名無しの笛の踊り：2005/09/01(木) 23:50:54 ID:mEetntF4
>>783
お茶大が東大を越えちゃうよ？
お茶大が東大を越えちゃうよ？
785 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:07:26 ID:+sQQKxzZ
いや、京都芸術が55で大阪音大が50っていうのを見たことあるんだが。
786 ：７市：2005/09/13(火) 18:20:33 ID:95Zas2vl
音大の子って考え方の偏ってる人間多くないかな？
音楽においても普通の大学言っても音大生より音楽のことを知ってる人間もいるし
必ずしも演奏力が音大生＞一般大生なわけでもないでしょ。
スポーツに情熱を打ち込む人間もいれば、無趣味でギャンブルに時間を費やすものもいる
一般の大学はいろんな人間と出会えることがいいところなんだよ。
同じ志を持つものの中で切磋琢磨するのはもちろんいいことだけど、熱中するあまりそれ以外の人を『情熱のないさびしい人生だ』とか否定する・・それを見て『音大生らしいね』と世間の人達は皮肉るわけですわな。
音楽においても普通の大学言っても音大生より音楽のことを知ってる人間もいるし
必ずしも演奏力が音大生＞一般大生なわけでもないでしょ。
スポーツに情熱を打ち込む人間もいれば、無趣味でギャンブルに時間を費やすものもいる
一般の大学はいろんな人間と出会えることがいいところなんだよ。
同じ志を持つものの中で切磋琢磨するのはもちろんいいことだけど、熱中するあまりそれ以外の人を『情熱のないさびしい人生だ』とか否定する・・それを見て『音大生らしいね』と世間の人達は皮肉るわけですわな。
787 ：名無しの笛の踊り：2005/09/13(火) 22:22:05 ID:cRGBph6F
君ら音大生を甘く見過ぎてないかい？
お料理ぐらい一人でできるもん。
お料理ぐらい一人でできるもん。
789 ：名無しの笛の踊り：2005/09/14(水) 17:31:06 ID:dQ3XCJG5
漏れのVn先生クニタチなんだけど、そこってすごい？
日本の最高峰の音大からくらべてどの程度なん？
日本の最高峰の音大からくらべてどの程度なん？
790 ：名無しの笛の踊り：2005/09/14(水) 18:03:07 ID:0bJRaCNd
カス
791 ：名無しの笛の踊り：2005/09/14(水) 18:41:07 ID:dQ3XCJG5
ゲー大と音大ってどうちがうの？
792 ：名無しの笛の踊り：2005/09/15(木) 05:57:16 ID:FC0JWMW7
きんもーっ☆
793 ：名無しの笛の踊り：2005/09/15(木) 23:11:35 ID:6yez/0Wb
>>791
この場合げー大は東京芸大を指すと思われるのだが、音大がどこを指すのかわかんねｗ
この場合げー大は東京芸大を指すと思われるのだが、音大がどこを指すのかわかんねｗ
誰でもいいから音楽系大学のランクを教えてくれ。
795 ：名無しの笛の踊り：2005/09/17(土) 20:21:57 ID:AmNgF2qc
大学のランクなんか楽器とかによっても違う。
人気との兼ね合いもあるし‥
だから東京の私大がデカい顔してるのがシャクにさわる漏れは地方の音大生です。
コンクールで見返すしかないが‥
人気との兼ね合いもあるし‥
だから東京の私大がデカい顔してるのがシャクにさわる漏れは地方の音大生です。
コンクールで見返すしかないが‥
796 ：名無しの笛の踊り：2005/09/18(日) 00:30:10 ID:w5EbsFYB
音大ピアノ科卒業時のレベル
東京芸大■■□■□□□□□□
桐朋 □■■□■■□■□□
東京音大□■□□■■■□■■
国立音大□□□■■■■□■■
昭和音大□□■□■■□□■■
洗足 □□□□■■■■■■
武蔵野 □■□■□■□■■■
附属音高あがりはひどいコ多し。
底辺は大学名に限らずどこもひどい。入学後練習しないならどこ行っても下手。
でかい大学ほどレベルにバラつきある。
結局大学名じゃないんだよね。
その入った大学でどのくらい学んだかだよね。
まあ大学のカラーは演奏に反映するかもね。
芸大→丁寧
東音→旧日本式
国音→早弾き
昭和→打てば響く
洗足→打てば響く
武蔵野→ふわほわ
我が主観です。
東京芸大■■□■□□□□□□
桐朋 □■■□■■□■□□
東京音大□■□□■■■□■■
国立音大□□□■■■■□■■
昭和音大□□■□■■□□■■
洗足 □□□□■■■■■■
武蔵野 □■□■□■□■■■
附属音高あがりはひどいコ多し。
底辺は大学名に限らずどこもひどい。入学後練習しないならどこ行っても下手。
でかい大学ほどレベルにバラつきある。
結局大学名じゃないんだよね。
その入った大学でどのくらい学んだかだよね。
まあ大学のカラーは演奏に反映するかもね。
芸大→丁寧
東音→旧日本式
国音→早弾き
昭和→打てば響く
洗足→打てば響く
武蔵野→ふわほわ
我が主観です。
797 ：名無しの笛の踊り：2005/09/18(日) 00:43:19 ID:w5EbsFYB
ほかの音大はよく知らない。
聖徳→未開発
東邦→とにかく頑張れ
上野→負けずに頑張れ
尚美→他を頑張れ
僅かに会った人のみでの判断です。
聖徳→未開発
東邦→とにかく頑張れ
上野→負けずに頑張れ
尚美→他を頑張れ
僅かに会った人のみでの判断です。
先が無いね、確かに・・・社会のごみで役立たず。
799 ：名無しの笛の踊り：2005/09/18(日) 08:16:32 ID:28YAmGoZ
＞芸大→丁寧
＞東音→旧日本式
＞国音→早弾き
＞昭和→打てば響く
＞洗足→打てば響く
＞武蔵野→ふわほわ
＞我が主観です。
大笑いさせて頂きました。
東大→帝国主義的
京大→地味
一橋→世渡り上手
慶応→ひ弱
早稲田→現実主義
上智→二枚舌
日大→アホだけどｺﾞｷﾌﾞﾘのように強い
＞東音→旧日本式
＞国音→早弾き
＞昭和→打てば響く
＞洗足→打てば響く
＞武蔵野→ふわほわ
＞我が主観です。
大笑いさせて頂きました。
東大→帝国主義的
京大→地味
一橋→世渡り上手
慶応→ひ弱
早稲田→現実主義
上智→二枚舌
日大→アホだけどｺﾞｷﾌﾞﾘのように強い
800 ：名無しの笛の踊り：2005/09/18(日) 10:19:51 ID:O31bmvkl
http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~megu_i/
当方はこんな美人がいるから最高です。
当方はこんな美人がいるから最高です。
801 ：名無しの笛の踊り：2005/09/18(日) 13:02:39 ID:yA0Yo9Jo
802 ：名無しの笛の踊り：2005/09/18(日) 16:22:31 ID:w5EbsFYB
あちこちに貼られてますが。どんな写真なんだろう？見れない。
803 ：名無しの笛の踊り：2005/09/18(日) 16:26:48 ID:AbjhlKpa
勉強もちゃんとしとくべきなのは確かだ罠
804 ：名無しの笛の踊り：2005/09/18(日) 16:33:44 ID:4UFoaTRT
確かに上智以上に行く頭のあるやつは、音楽が好きで実力があっても、
音大に行くなどという無茶はなかなかできない。
だから先生は頭のいい生徒はあまり本気で教えない方がいい。
音大に行くなどという無茶はなかなかできない。
だから先生は頭のいい生徒はあまり本気で教えない方がいい。
805 ：名無しの笛の踊り：2005/09/18(日) 17:13:33 ID:zzx3YbPo
交響曲聞くときいつも思うんだが、チューバ、コントラバス、ファゴット
など、とっても変な楽器をどういう動機でやる気になるのだろう？
いや、曲にとってその楽器が必需なのは認める。
だが、普通に買って家で練習するレベルの楽器じゃないだろ。
など、とっても変な楽器をどういう動機でやる気になるのだろう？
いや、曲にとってその楽器が必需なのは認める。
だが、普通に買って家で練習するレベルの楽器じゃないだろ。
日本では、演奏者が少ないのかなぁ？
裾野が狭いって言うか。
裾野が狭いって言うか。
808 ：名無しの笛の踊り：2005/09/18(日) 17:59:00 ID:zzx3YbPo
>>806
住まぬ。確かにトライアングルなんかもそうだね。
また、シンバルだけでプロっていうのもねぇ。
交響曲って、その名の通り、全てが混ざり合って初めて感動的な音になりますが、
パートのみだと、おっそろしくつまらない旋律だと思うがな。
そういう意味では、ビオラも単体だと、旋律がつまらなそう。1人で楽しむ楽器
ではないな。
ギター、ピアノあたりが1台で完結できるかな。ファゴットソロなんて聞いたこと
ないし、ましてシンバルのためのソロ曲なんて、想像しただけで頭痛くなる。
住まぬ。確かにトライアングルなんかもそうだね。
また、シンバルだけでプロっていうのもねぇ。
交響曲って、その名の通り、全てが混ざり合って初めて感動的な音になりますが、
パートのみだと、おっそろしくつまらない旋律だと思うがな。
そういう意味では、ビオラも単体だと、旋律がつまらなそう。1人で楽しむ楽器
ではないな。
ギター、ピアノあたりが1台で完結できるかな。ファゴットソロなんて聞いたこと
ないし、ましてシンバルのためのソロ曲なんて、想像しただけで頭痛くなる。
809 ：名無しの笛の踊り：2005/09/18(日) 18:51:05 ID:28YAmGoZ
>>803
お前がちゃんと勉強しろ！
>>804
音大行くやつは頭もいいやつが多いのを知らないだけだ。
全国でも名のある高校のやつもいるよ。
808やっぱりアホだねー、トライアングル、シンバルのプロなんかいるかバーカ！
１回死んだほうがいいよ。
やっぱ一般大学卒っていうのは馬鹿が多いよ。
お前がちゃんと勉強しろ！
>>804
音大行くやつは頭もいいやつが多いのを知らないだけだ。
全国でも名のある高校のやつもいるよ。
808やっぱりアホだねー、トライアングル、シンバルのプロなんかいるかバーカ！
１回死んだほうがいいよ。
やっぱ一般大学卒っていうのは馬鹿が多いよ。
810 ：789：2005/09/18(日) 19:01:12 ID:NSyGRQUk
>798
こういうのバイオリンだとどうなりますか？
エロい人、お願い！
こういうのバイオリンだとどうなりますか？
エロい人、お願い！
811 ：789：2005/09/18(日) 19:02:34 ID:NSyGRQUk
ごめん、798じゃなくって、796だった
812 ：名無しの笛の踊り：2005/09/18(日) 20:39:21 ID:4UFoaTRT
>>809
そりゃ頭いいやつもいるとは思うけど、勉強できるやつは多くはないでしょ?
そりゃ頭いいやつもいるとは思うけど、勉強できるやつは多くはないでしょ?
813 ：名無しの笛の踊り：2005/09/18(日) 21:23:57 ID:LhU8q1Mr
神戸フルート国際で日本人として初めて優勝したのは、慶応の学生だそうです。
３位が芸大の有名な高木さん、さあ、どうする音大生。
３位が芸大の有名な高木さん、さあ、どうする音大生。
814 ：名無しの笛の踊り：2005/09/18(日) 21:53:16 ID:4UFoaTRT
つーか音大製って実は音楽好きじゃないよね、あんまり。
何でも勉強だと思ってやがる。
1流大学入って趣味で音楽やるのがスマートな生き方。
何でも勉強だと思ってやがる。
1流大学入って趣味で音楽やるのがスマートな生き方。
815 ：名無しの笛の踊り：2005/09/18(日) 22:27:47 ID:AMZHWsZK
あなたはそうなの？
816 ：名無しの笛の踊り：2005/09/18(日) 23:06:00 ID:4UFoaTRT
音楽は好きだけど?
817 ：名無しの笛の踊り：2005/09/18(日) 23:06:22 ID:rUQZFNVM
818 ：名無しの笛の踊り：2005/09/18(日) 23:14:01 ID:28YAmGoZ
>>812
俺には関係ないことだ。
>>813
他にいるのか？
勉強そっちのけで練習しているだろう。
ピアノやヴァイオリンではいないな。
千住真理子は慶応だけど、音高出だし一流の先生についてたし、ほとんど音大生。
大体なー、だからどうしたって事だ！
何が言いたいんだ？？？
ほんとにバカばかりだなー、音大行きたきゃ行けばいい。
一流大学行って音楽勉強したけりゃすればいい、それだけだアホ！
何故に、それほど音大を色眼鏡で見るのか、それが問題だ。
いいかい、お前たちのようなバカはどこにでもいる、それだけだ。
俺には関係ないことだ。
>>813
他にいるのか？
勉強そっちのけで練習しているだろう。
ピアノやヴァイオリンではいないな。
千住真理子は慶応だけど、音高出だし一流の先生についてたし、ほとんど音大生。
大体なー、だからどうしたって事だ！
何が言いたいんだ？？？
ほんとにバカばかりだなー、音大行きたきゃ行けばいい。
一流大学行って音楽勉強したけりゃすればいい、それだけだアホ！
何故に、それほど音大を色眼鏡で見るのか、それが問題だ。
いいかい、お前たちのようなバカはどこにでもいる、それだけだ。
819 ：名無しの笛の踊り：2005/09/18(日) 23:26:47 ID:4UFoaTRT
音大なんて正直底辺の集まり
820 ：名無しの笛の踊り：2005/09/18(日) 23:29:44 ID:AMZHWsZK
結局好きなように生きればいいんでしょ
821 ：名無しの笛の踊り：2005/09/18(日) 23:48:14 ID:LhU8q1Mr
８１７
高木さんは音コンで一位とってルヨ。
高木さんは音コンで一位とってルヨ。
高校中退でピアノも手放しﾁｬｯﾀ（あんなもん引越にもってけねｗ）俺から見れば、芸大・音大は雲の上だ。羨ましいぜ。
823 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 00:13:09 ID:OP3bgRBe
うん、雲の上だね。いろんな意味で。
>>822
どうせ才能ないし、辞めてよかったじゃんｗ
どうせ才能ないし、辞めてよかったじゃんｗ
825 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 09:12:29 ID:/yGWFz9o
これからクラシックは食っていくの大変だし、趣味にしといたほうが利口だよ。
弦楽器はまだ、なんとか食えるけど、ピアノや歌はどうやって食って行くんだ？
金と時間をうんとかけて、やっと食えるだけじゃ、あまりに割があわないよ。
弦楽器はまだ、なんとか食えるけど、ピアノや歌はどうやって食って行くんだ？
金と時間をうんとかけて、やっと食えるだけじゃ、あまりに割があわないよ。
826 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 09:14:20 ID:ClfqUHQ9
昔から食っていけませんが
827 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 09:58:09 ID:BRwvI1f1
本人がそれで幸せならいいんじゃない?
少子化だし習い事としてのピアノも相対的に埋もれてきてるから
これからは尚更食って行けない。
少子化だし習い事としてのピアノも相対的に埋もれてきてるから
これからは尚更食って行けない。
828 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 11:49:14 ID:fWdooiDw
>>825
こういうやつってどこにでもいるんだよ。
全部天秤に賭けるやつねー。
お前にゃー身震いするようなデカイ事は決してできないよ。
デカイ失敗もしないけどね、
いろんなやつ見ているから分かるけどお前のようなやつは、グヂャグヂャ否定的に言って
結局前に出ることができない人なんだよ。
せいぜいサラリーマン人生で終わる。・・・それも窓際、だって一流はいつか勝負するときがあるからねー。
後ろ見ないで飛び込める人間にだけ、新しい人生が存在する。
もちろん失敗もある。
だがその失敗も絶対に克服できるはずなんだよ。
・・・まあ、お前には分からない超難しい方程式だ。
こういうやつってどこにでもいるんだよ。
全部天秤に賭けるやつねー。
お前にゃー身震いするようなデカイ事は決してできないよ。
デカイ失敗もしないけどね、
いろんなやつ見ているから分かるけどお前のようなやつは、グヂャグヂャ否定的に言って
結局前に出ることができない人なんだよ。
せいぜいサラリーマン人生で終わる。・・・それも窓際、だって一流はいつか勝負するときがあるからねー。
後ろ見ないで飛び込める人間にだけ、新しい人生が存在する。
もちろん失敗もある。
だがその失敗も絶対に克服できるはずなんだよ。
・・・まあ、お前には分からない超難しい方程式だ。
829 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 12:08:10 ID:3OdQJxA7
音大生こそが真のえりーと
831 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 12:16:42 ID:3zK7ExL8
どうでもいい、そんなこと
>>813
高木もっとお金を積んどけ！
高木もっとお金を積んどけ！
833 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 14:06:29 ID:BRwvI1f1
>>828
何サラリーマンなめてんの、お前?
何サラリーマンなめてんの、お前?
834 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 15:22:28 ID:7UVDElmV
音大出といえども、所詮は人の子。
かせがにゃ食えないのよ。
かせがにゃ食えないのよ。
835 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 15:25:21 ID:7UVDElmV
東京音大出で、一人やなやつがいてさぁ。
大して上手でもないのに、色仕掛けだの、他人の悪口だので仕事を取っていく。
金がほしいだけなら、バイトでもすりゃいいのに。
大して上手でもないのに、色仕掛けだの、他人の悪口だので仕事を取っていく。
金がほしいだけなら、バイトでもすりゃいいのに。
837 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 15:27:11 ID:qTdlsYkP
親が金持ちの女しかいっちゃ駄目だよな
838 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 15:39:19 ID:BRwvI1f1
女は結婚するからいいんだよ。
問題は才能ないのに後先考えず入ってしまったブスと男。
問題は才能ないのに後先考えず入ってしまったブスと男。
839 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 23:11:57 ID:piCxvqwu
840 ：名無しの笛の踊り：2005/09/20(火) 10:31:27 ID:zK7sTCz8
どうでもいいけど、花の御礼を言え！
841 ：名無しの笛の踊り：2005/09/20(火) 10:52:26 ID:FHAtec28
音大なあ、ピンキリでしょ。
超一流音大以外は底辺私大や中卒と就職先は同じだから
まともに就職したいなら一流大学か専門にいくこった。
女は例外だけどね。
でも男はたいへんだぞ〜。
超一流音大以外は底辺私大や中卒と就職先は同じだから
まともに就職したいなら一流大学か専門にいくこった。
女は例外だけどね。
でも男はたいへんだぞ〜。
842 ：名無しの笛の踊り：2005/09/20(火) 13:51:23 ID:LJV4et/b
学内じゃめっちゃモテるらしいね、男は。
843 ：名無しの笛の踊り：2005/09/20(火) 22:03:32 ID:qZ6Oc4U/
>>833
なに音大生なめてんだ！
>>841
就職しか考えが及ばない段階でお前は底辺だ、
肩書き捨てて実力で生きて行けないﾎﾞｹってことだ。
がたがた言う前に今の会社辞めて生きていけたら偉そうにほざけや、アホ！
わざわざクラ板来て何やってんだ、バカが。
なに音大生なめてんだ！
>>841
就職しか考えが及ばない段階でお前は底辺だ、
肩書き捨てて実力で生きて行けないﾎﾞｹってことだ。
がたがた言う前に今の会社辞めて生きていけたら偉そうにほざけや、アホ！
わざわざクラ板来て何やってんだ、バカが。
844 ：名無しの笛の踊り：2005/09/20(火) 22:20:57 ID:rvGeVcp5
845 ：名無しの笛の踊り：2005/09/21(水) 01:44:07 ID:YEO9Foy6
846 ：名無しの笛の踊り：2005/09/22(木) 00:04:13 ID:RB8vOZa9
847 ：名無しの笛の踊り：2005/09/22(木) 00:25:56 ID:WaP9a0+p
今年の神戸の１位は日本音コンも１位だぞ
848 ：名無しの笛の踊り：2005/09/22(木) 00:48:35 ID:RB8vOZa9
849 ：名無しの笛の踊り：2005/09/22(木) 00:51:43 ID:WaP9a0+p
いや去年の日本音コンだよ。今年はフルートはないはず
850 ：名無しの笛の踊り：2005/09/22(木) 00:52:50 ID:RB8vOZa9
じゃあ去年の実績緑見てみるよ
851 ：名無しの笛の踊り：2005/09/23(金) 11:03:18 ID:sdRgTbFv
,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
))ミ彡ﾞ 米に百俵 ﾐﾐ彡(((
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ)))))
((ミ彡 -=・=- -=・=-. .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡| | | ｀ |ﾐ彡ミ))
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((ﾐ彡| ´-し｀)＼ ||ﾐﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! 」 |ソ ＜ アメリカにできることはアメリカに
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,.|＼､ ~ ' ／|､
まだやってんのか
853 ：名無しの笛の踊り：2005/09/23(金) 20:57:38 ID:VpQs2fpA
854 ：名無しの笛の踊り：2005/09/24(土) 08:36:33 ID:Pgf4WFqM
一般一流大学卒ってどうしようもないやつらだな。
自分たちの世間知らずをタナに上げ音大生を非難する。
自分の生き方に自信がないことを隠すために音大生を非難する。
・・・正にクズサラリーマンどもだ！
自分たちの世間知らずをタナに上げ音大生を非難する。
自分の生き方に自信がないことを隠すために音大生を非難する。
・・・正にクズサラリーマンどもだ！
音大生よりはマシだと思うよｗ
一般一流大卒生と、音大生を同じように企業に放り込んでみたら
わかるよｗ
一般一流大卒生と、音大生を同じように企業に放り込んでみたら
わかるよｗ
856 ：名無しの笛の踊り：2005/09/24(土) 13:19:49 ID:1ij66xqe
初めてこのスレを覗いて思ったが下劣な言葉と屁理屈を平気で書き込む音大生の音楽など現実では聴くに値しないし、それをいかにも現実的で理論的ぶった発言で必死に煽るやつの人生もたかが知れている。
お互いの価値観を何故認められないんだ？
お互いの価値観を何故認められないんだ？
857 ：名無しの笛の踊り：2005/09/24(土) 14:38:59 ID:ldZSIVDU
確かに声楽とか管楽器系の人達は頭悪いと思う。でも結局は頭良くなきゃピアノなんか弾けないよ
858 ：名無しの笛の踊り：2005/09/24(土) 15:41:16 ID:GcxKVkIV
>>855
幼児みたいな事さっきから言ってるよね
なんでそうやって比較しかできないかなあ
誰がどんな職就こうがよかろう。仕事できる奴はできる
できん奴もおる。 ただそれだけだ こう言えばああ言う。
君自信が満足してれば他人の事なんてどうでもいいはずだ
下を見るな。それとも仕事になんらかの不満があるのかあ？
幼児みたいな事さっきから言ってるよね
なんでそうやって比較しかできないかなあ
誰がどんな職就こうがよかろう。仕事できる奴はできる
できん奴もおる。 ただそれだけだ こう言えばああ言う。
君自信が満足してれば他人の事なんてどうでもいいはずだ
下を見るな。それとも仕事になんらかの不満があるのかあ？
859 ：名無しの笛の踊り：2005/09/24(土) 19:59:08 ID:Pgf4WFqM
>>856
お互いの価値観を認められないのは、ここに来ているアホな一流気取りの
大卒の馬鹿サラリーマンだってことを理解したほうが良い。
>>855
あんた１回位、とことん挫折した方がいいよ、いいかい世の中を知らないアマちゃん
人生なんてものは他人との比較では無いのだよ、いかに自分の納得できる生き方で
自信が持てるかなんだよ。
5回位死んだほうがいい。
企業に放り込んでみたら分かるって、それがどうしたと言うのだ？？？
一般大学卒の方が偉いとでも言うのかね、おばかさんや。
俺はお前のような差別をする人間に対しては徹底的に闘う
人間として底辺なのはお前の方なんだよ。
理解の足りないどうしようもない連中だなー、お前らアホサラリーマンにできることと言ったら
ごまスリで派閥の長に気に入られて、利権や談合で自らの利益、
保身にやっきになっている井の中の蛙だろ。
出世や金を握ることが幸せなのか？
まさに資本主義の影だな。
そんな価値のないことに翻弄されて命を削って出世や金を手に入れる
それで音大生を馬鹿にしてるのか、立場の下の人に対し偉そうに文句をたれ
酒飲んで女に金使ってストレス発散している馬鹿サラリーマン、立派な人格者だなー。
まあ、お前じゃせいぜい係長どまりだろう。
家だって持てるかどうか、持ててもローンで必死で満足に旅行もできないことだろう。
音大生馬鹿にする前に自分の人生まともに生きろや！
お互いの価値観を認められないのは、ここに来ているアホな一流気取りの
大卒の馬鹿サラリーマンだってことを理解したほうが良い。
>>855
あんた１回位、とことん挫折した方がいいよ、いいかい世の中を知らないアマちゃん
人生なんてものは他人との比較では無いのだよ、いかに自分の納得できる生き方で
自信が持てるかなんだよ。
5回位死んだほうがいい。
企業に放り込んでみたら分かるって、それがどうしたと言うのだ？？？
一般大学卒の方が偉いとでも言うのかね、おばかさんや。
俺はお前のような差別をする人間に対しては徹底的に闘う
人間として底辺なのはお前の方なんだよ。
理解の足りないどうしようもない連中だなー、お前らアホサラリーマンにできることと言ったら
ごまスリで派閥の長に気に入られて、利権や談合で自らの利益、
保身にやっきになっている井の中の蛙だろ。
出世や金を握ることが幸せなのか？
まさに資本主義の影だな。
そんな価値のないことに翻弄されて命を削って出世や金を手に入れる
それで音大生を馬鹿にしてるのか、立場の下の人に対し偉そうに文句をたれ
酒飲んで女に金使ってストレス発散している馬鹿サラリーマン、立派な人格者だなー。
まあ、お前じゃせいぜい係長どまりだろう。
家だって持てるかどうか、持ててもローンで必死で満足に旅行もできないことだろう。
音大生馬鹿にする前に自分の人生まともに生きろや！
860 ：名無しの笛の踊り：2005/09/24(土) 20:57:33 ID:mEoAxbwE
855ではないが…
音大ってとこはすごいよね。
一人のエリートを育てるために1000人の底辺から学費を巻き上げるんだから。
底辺音大生は才能がないだけでなくそれを自覚できないほど頭が悪いから
馬鹿にされるんだよ。自分の才能を知っている人間は一流大か別の道に進む。
>>859みたいな底辺が音大に入学してたらそれこそコメディだよ。
才能のある人にはぜひうちの音大の門をくぐってもらいたいけど
正直底辺はお断り。優しさだよこれは。誤解しないでね。
音大ってとこはすごいよね。
一人のエリートを育てるために1000人の底辺から学費を巻き上げるんだから。
底辺音大生は才能がないだけでなくそれを自覚できないほど頭が悪いから
馬鹿にされるんだよ。自分の才能を知っている人間は一流大か別の道に進む。
>>859みたいな底辺が音大に入学してたらそれこそコメディだよ。
才能のある人にはぜひうちの音大の門をくぐってもらいたいけど
正直底辺はお断り。優しさだよこれは。誤解しないでね。
861 ：名無しの笛の踊り：2005/09/24(土) 21:32:32 ID:Sc4DsjCs
おまえらなぁ、なんで音大行ってるかわかる？
金持ちになりたいわけでもないし、人から羨まれたいからでもなんでもないんだよ。
音楽やりたいから音大行く、卒業してもロクな就職先もなくフリーの演奏家として活動する。（実質フリーターやわな）
それでもいいんだよ、大好きな音楽を１日中やれるんだから。
そしてそーゆー人間を底辺だと思うやつがいるならそれでいい。
ただやりたくないことをやる生活だけはしたくないだけ。
金持ちになりたいわけでもないし、人から羨まれたいからでもなんでもないんだよ。
音楽やりたいから音大行く、卒業してもロクな就職先もなくフリーの演奏家として活動する。（実質フリーターやわな）
それでもいいんだよ、大好きな音楽を１日中やれるんだから。
そしてそーゆー人間を底辺だと思うやつがいるならそれでいい。
ただやりたくないことをやる生活だけはしたくないだけ。
862 ：名無しの笛の踊り：2005/09/24(土) 21:54:06 ID:2vQ0cxSl
バカは図星をつかれると必死に反論してくるからなあ。
このスレがここまで伸びたのも何をかいわんや。
このスレがここまで伸びたのも何をかいわんや。
863 ：名無しの笛の踊り：2005/09/24(土) 22:24:50 ID:Wny+vafk
>>860
いいんじゃねえ？あんたら貧乏に言われる筋合ないよ。
お金お金ってさっきからなになかあ？しかもうちの音大ってなに？
音大を否定しながらうちの音大の門をくぐる。ワロタ！話しが矛盾してるだろ〜
つ〜か、才能あるなら一流大か別の道に進む。だって
どうでもいいそんな事。あんた自信のひねくれた人格治した方が世の為だよ・
それに学費を巻き上げるって言ってるけど贅沢な授業してんだよ音大は・
あんたが知らないだけで。それに学費高くて皆余裕あっからあんたに
そんな事まで言われる筋合いはな〜い・頑張れ底辺リーマン、そのまま返すよ
いいんじゃねえ？あんたら貧乏に言われる筋合ないよ。
お金お金ってさっきからなになかあ？しかもうちの音大ってなに？
音大を否定しながらうちの音大の門をくぐる。ワロタ！話しが矛盾してるだろ〜
つ〜か、才能あるなら一流大か別の道に進む。だって
どうでもいいそんな事。あんた自信のひねくれた人格治した方が世の為だよ・
それに学費を巻き上げるって言ってるけど贅沢な授業してんだよ音大は・
あんたが知らないだけで。それに学費高くて皆余裕あっからあんたに
そんな事まで言われる筋合いはな〜い・頑張れ底辺リーマン、そのまま返すよ
某Ａ大学受かったのに辞退して浪人して、陸上自衛隊の音楽隊も受かったのにそれも辞退して、一浪で芸大入った人を知ってるよ。決して利口な選択とは思えないけど、それだけの覚悟があるならいいと思う。ある意味尊敬だよｗ
865 ：名無しの笛の踊り：2005/09/24(土) 23:38:33 ID:1ij66xqe
>859
いや、ここにいる音大生側も一般の大学生に対して偏見を持っている。そしてそれをさらに煽ろうとするバカもいる。
別に音大行こうが総合大学行こうがいいだろ？どんなところでもダメなやつもいるし能力のあるやつもいる。それだけの事だろ？
いや、ここにいる音大生側も一般の大学生に対して偏見を持っている。そしてそれをさらに煽ろうとするバカもいる。
別に音大行こうが総合大学行こうがいいだろ？どんなところでもダメなやつもいるし能力のあるやつもいる。それだけの事だろ？
というか、ここって極めて一般的な社会人からの批判多くね？そして、必ず目上口調。
音大出て音大批判とかなら説得力あるけど、知らない世界のくせによく「意味がない」
とか「底辺」とかののしれるよね。σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚも社会人だけど、良識あるとは思えんね。
やっぱりストレス抱えて惨めなのはこっち側なんじゃないの？認めたくない気持ちはわ
かるけど、並みの社会人て哀しくなるほど音楽する時間持ってないよ。
そもそも底辺底辺て、、夜の渋谷とか歌舞伎町とか行ったことないんですか？ｗ
音大出て音大批判とかなら説得力あるけど、知らない世界のくせによく「意味がない」
とか「底辺」とかののしれるよね。σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚも社会人だけど、良識あるとは思えんね。
やっぱりストレス抱えて惨めなのはこっち側なんじゃないの？認めたくない気持ちはわ
かるけど、並みの社会人て哀しくなるほど音楽する時間持ってないよ。
そもそも底辺底辺て、、夜の渋谷とか歌舞伎町とか行ったことないんですか？ｗ
868 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 00:56:44 ID:l8Jy2WZu
あら・・・残念だったね。頑張って。
869 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 01:26:42 ID:qT2Vl+cv
>>867
いや、まあ俺が社会人だと証明する術はもちろんないわけだが、
おまえが音大側でないことはよくわかるよ。そしてやはり音大側より優位に
あると思い込んでることもね。
そういう可笑しな偏見を空しく思う人種がいることはお忘れなく。
点数化ねえ。。音楽など縁遠い儚い人生を象徴するようだ…
いや、まあ俺が社会人だと証明する術はもちろんないわけだが、
おまえが音大側でないことはよくわかるよ。そしてやはり音大側より優位に
あると思い込んでることもね。
そういう可笑しな偏見を空しく思う人種がいることはお忘れなく。
点数化ねえ。。音楽など縁遠い儚い人生を象徴するようだ…
>>864
俺もそいつ知ってるよ。その大学はそれだけの価値があるかもしれんな。音楽隊、辞退するなら俺にくれって思ったw
俺もそいつ知ってるよ。その大学はそれだけの価値があるかもしれんな。音楽隊、辞退するなら俺にくれって思ったw
法学部卒で裁判官になる率
経済学部卒で社長になる率
音大卒でソリストになる率・・・・同じ程度
音大で頑張っているやつらは、過去１０年少なくとも
自分の目的のために連日数時間の練習をこなして来た。
彼等がソリストにはなれなかったとしても、日本の音楽界の底辺、
中核を支えて行くことになる。
経済学部卒がサラリーマンになるのと同じ。
人生の若い一時を必死に過ごした経験はそれなりに人格形成に
好結果をもたらし、他人の努力を評価出来る、よき社会人になる。
経済学部卒で社長になる率
音大卒でソリストになる率・・・・同じ程度
音大で頑張っているやつらは、過去１０年少なくとも
自分の目的のために連日数時間の練習をこなして来た。
彼等がソリストにはなれなかったとしても、日本の音楽界の底辺、
中核を支えて行くことになる。
経済学部卒がサラリーマンになるのと同じ。
人生の若い一時を必死に過ごした経験はそれなりに人格形成に
好結果をもたらし、他人の努力を評価出来る、よき社会人になる。
法学部卒で裁判官になる率
経済学部卒で社長になる率
音大卒でソリストになる率・・・・同じ程度
音大で頑張っているやつらは、過去１０年少なくとも
自分の目的のために連日数時間の練習をこなして来た。
彼等がソリストにはなれなかったとしても、日本の音楽界の底辺、
中核を支えて行くことになる。
経済学部卒がサラリーマンになるのと同じ。
人生の若い一時を必死に過ごした経験はそれなりに人格形成に
好結果をもたらし、他人の努力を評価出来る、よき社会人になる。
経済学部卒で社長になる率
音大卒でソリストになる率・・・・同じ程度
音大で頑張っているやつらは、過去１０年少なくとも
自分の目的のために連日数時間の練習をこなして来た。
彼等がソリストにはなれなかったとしても、日本の音楽界の底辺、
中核を支えて行くことになる。
経済学部卒がサラリーマンになるのと同じ。
人生の若い一時を必死に過ごした経験はそれなりに人格形成に
好結果をもたらし、他人の努力を評価出来る、よき社会人になる。
874 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 09:22:03 ID:4xsBH2cf
ボク音大側!!
>>1が言ってるの当たりだね!!!
音大にいたからこそ分かるっちゅうもの!!
アマチュア程度なくせしてアマチュアをバカにする。
ギャラばかり気にする。
ボクはそんなのがくだらなかったけど学歴とりましたwww
卒業してから一般大学の学バンに乗ったけど正直おどろいた。
自分も少々天狗な部分あったから鼻をへしおられた気分。
プロになる輩は音大という恵まれた環境をフルに生かす。
コネを生かすのも実力。
ボクは初心に帰りましたよ…
音大生諸君!!いい加減目覚めなさい!!
ここに書かれているのは批判ではなく、警鐘です。
長文失礼(-.-;)
>>1が言ってるの当たりだね!!!
音大にいたからこそ分かるっちゅうもの!!
アマチュア程度なくせしてアマチュアをバカにする。
ギャラばかり気にする。
ボクはそんなのがくだらなかったけど学歴とりましたwww
卒業してから一般大学の学バンに乗ったけど正直おどろいた。
自分も少々天狗な部分あったから鼻をへしおられた気分。
プロになる輩は音大という恵まれた環境をフルに生かす。
コネを生かすのも実力。
ボクは初心に帰りましたよ…
音大生諸君!!いい加減目覚めなさい!!
ここに書かれているのは批判ではなく、警鐘です。
長文失礼(-.-;)
875 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 09:36:26 ID:WbamcWTD
クラシック音楽って意味あるのか？
しのぎ学部とか
拷問学部とかはないんだが
しのぎ学部とか
拷問学部とかはないんだが
876 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 09:43:00 ID:4xsBH2cf
877 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 15:08:46 ID:l8Jy2WZu
なんでこの板に教養のない人が多いんだろう？
おかしい。
まあこのスレは仕方ないけど。
おかしい。
まあこのスレは仕方ないけど。
878 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 15:11:24 ID:ZjZ9Er4V
>>877
何故に教養がないと?
何故に教養がないと?
>>870
ごめんねーｗｗ 私は音大の院卒だよん。ちなみに楽理系ね。
そしてやっぱりあなた、６５点ｗ
音大側じゃない人がそれほど一般人をけなしてまで音大側を擁護するとは考えにくい。
ここで一般人が登場して音大側にも配慮した意見を述べるとすれば、どうしても
中立的な立場からの発言になるものだよ。
音大側も一般側も、それぞれ良いところと悪いところがあるよ、みたいなね。
どんなに音大ﾏﾝｾｰな人でも、自分のいる側をけなすということはアイデンティティーを
自ら崩壊させようとしているわけだから、人間の本能としておかしい。
それか、よっぽど人間ができていて、ここはクラ板だからとカテゴリーを意識した
発言をしてくださっているという可能性もあるけど・・・人間ができた人なら、
>おまえが音大側でないことはよくわかるよ。そしてやはり音大側より優位に
>あると思い込んでることもね。
>点数化ねえ。。音楽など縁遠い儚い人生を象徴するようだ…
まるで仕返しでもするかのように、こんな発言をするとは考えにくいｗ
ごめんねーｗｗ 私は音大の院卒だよん。ちなみに楽理系ね。
そしてやっぱりあなた、６５点ｗ
音大側じゃない人がそれほど一般人をけなしてまで音大側を擁護するとは考えにくい。
ここで一般人が登場して音大側にも配慮した意見を述べるとすれば、どうしても
中立的な立場からの発言になるものだよ。
音大側も一般側も、それぞれ良いところと悪いところがあるよ、みたいなね。
どんなに音大ﾏﾝｾｰな人でも、自分のいる側をけなすということはアイデンティティーを
自ら崩壊させようとしているわけだから、人間の本能としておかしい。
それか、よっぽど人間ができていて、ここはクラ板だからとカテゴリーを意識した
発言をしてくださっているという可能性もあるけど・・・人間ができた人なら、
>おまえが音大側でないことはよくわかるよ。そしてやはり音大側より優位に
>あると思い込んでることもね。
>点数化ねえ。。音楽など縁遠い儚い人生を象徴するようだ…
まるで仕返しでもするかのように、こんな発言をするとは考えにくいｗ
>879
俺は>870ではないがもう結論はちらほら出てきてるからいいだろそんな揚げ足とらなくても。スルーしときゃいいんだよ。
どうしてここにいるやつはお互い必死になって小馬鹿にしたようなレスばっかしてんだ？そもそもネタスレだろ？他板のそれとは雰囲気が違い過ぎる。
俺は>870ではないがもう結論はちらほら出てきてるからいいだろそんな揚げ足とらなくても。スルーしときゃいいんだよ。
どうしてここにいるやつはお互い必死になって小馬鹿にしたようなレスばっかしてんだ？そもそもネタスレだろ？他板のそれとは雰囲気が違い過ぎる。
881 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 16:08:14 ID:ZjZ9Er4V
音大生って分数とか計算できないっしょ?
882 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 16:20:37 ID:xb+VNjC3
最近は、博士号を持ってたって、
分数計算できない人もいるんじゃないかな？
分数計算できない人もいるんじゃないかな？
883 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 18:48:31 ID:4xsBH2cf
音大生は分数だけは得意なんじゃない？
拍子が分数でしょ？
でも、決まった分母しか無理(σ・∀・)σ
拍子が分数でしょ？
でも、決まった分母しか無理(σ・∀・)σ
根本的なことを突っ込んで悪いんだけど、２チャンに一体どれだけの一流の人間がいるんだろうか。
難関と言われる一般大学や音大を卒業して、それでいい気になって自分を棚にあげて人をバカにすることが一流の人間のすることなのか？
キャリアもリーマンもプロオケ団員も教師もフリーターもみんな一緒。
自分なりに働いて稼いで幸せに生きればそれでよし。
難関と言われる一般大学や音大を卒業して、それでいい気になって自分を棚にあげて人をバカにすることが一流の人間のすることなのか？
キャリアもリーマンもプロオケ団員も教師もフリーターもみんな一緒。
自分なりに働いて稼いで幸せに生きればそれでよし。
885 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 20:33:29 ID:He6k1jLK
886 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 21:16:45 ID:4xsBH2cf
887 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 22:11:45 ID:E6jTF9u7
http://ayako82.prof.shinobi.jp/
http://blog.livedoor.jp/ayako82/
「海、見に行きたーい」と土曜に言ったら、日曜にホントに海を見に行ける
（しかも一日遊んでも全くお金使わなくていい）のが社会人カレ（CamCamの言い方）のいいトコロです。
あたしやっぱ営業とかの仕事には就きたくないな(>_<)彼氏さんはすごいよなぁ
音大生って馬鹿なんだね。
http://blog.livedoor.jp/ayako82/
「海、見に行きたーい」と土曜に言ったら、日曜にホントに海を見に行ける
（しかも一日遊んでも全くお金使わなくていい）のが社会人カレ（CamCamの言い方）のいいトコロです。
あたしやっぱ営業とかの仕事には就きたくないな(>_<)彼氏さんはすごいよなぁ
音大生って馬鹿なんだね。
>>887
うん、たしかにすごいバカもいるよ。
でもそういうコはたいてい、演奏もすごくやばいレベルだから。
本気で音楽やりたいんじゃなくて、「音大＝お嬢様＝ブランド」という
一昔前の図式が未だに有効で、ブランド欲しさに音大、しかも
金さえ出せば入れるところに行く。（ＫやＭでも可能性アリ）
真剣に音楽やってる人と一括りにしないでね。よろしく。
うん、たしかにすごいバカもいるよ。
でもそういうコはたいてい、演奏もすごくやばいレベルだから。
本気で音楽やりたいんじゃなくて、「音大＝お嬢様＝ブランド」という
一昔前の図式が未だに有効で、ブランド欲しさに音大、しかも
金さえ出せば入れるところに行く。（ＫやＭでも可能性アリ）
真剣に音楽やってる人と一括りにしないでね。よろしく。
889 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 22:58:14 ID:E6jTF9u7
＞うん、たしかにすごいバカもいるよ。
偏見を持っているのかもしれませんが、芸大以外の音大＝馬鹿だと思います。
コンクールに入賞している子も、優秀な子は音大には行きませんでした。
＞真剣に音楽やってる人と一括りにしないでね。よろしく。
プライド高そう・・
それから変なブログも多いですね。
ここは、底辺の武蔵野音大が多いらしいです。
詳しい方見てみてください。
http://www.student-blog.com/ondai/rank/
偏見を持っているのかもしれませんが、芸大以外の音大＝馬鹿だと思います。
コンクールに入賞している子も、優秀な子は音大には行きませんでした。
＞真剣に音楽やってる人と一括りにしないでね。よろしく。
プライド高そう・・
それから変なブログも多いですね。
ここは、底辺の武蔵野音大が多いらしいです。
詳しい方見てみてください。
http://www.student-blog.com/ondai/rank/
>>889
ぶー。はずれｗｗ芸大にもバカはいます。コンプレですかい？ｗ
勉強ができないという意味のバカもいるし、常識がないという意味のバカもいる。
まあ後者はたとえ東大だったとしてもいるだろうけどね。
ぶー。はずれｗｗ芸大にもバカはいます。コンプレですかい？ｗ
勉強ができないという意味のバカもいるし、常識がないという意味のバカもいる。
まあ後者はたとえ東大だったとしてもいるだろうけどね。
891 ：↑：2005/09/25(日) 23:09:36 ID:yJidN79E
キモイ
892 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 23:24:53 ID:4xsBH2cf
>>890に同じ
893 ：887：2005/09/25(日) 23:30:37 ID:E6jTF9u7
やっぱりID:0/JllQJaみたいなのがたくさんいる音大は馬鹿ですね。
ぶー。はずれｗｗ芸大にもバカはいます。コンプレですかい？ｗ
ぶー。はずれｗｗ芸大にもバカはいます。コンプレですかい？ｗ
ぶー。はずれｗｗ芸大にもバカはいます。コンプレですかい？ｗ
ぶー。はずれｗｗ芸大にもバカはいます。コンプレですかい？ｗ
ぶー。はずれｗｗ芸大にもバカはいます。コンプレですかい？ｗ
どの音大生よりもおまえが馬鹿だよ。さようなら。
ぶー。はずれｗｗ芸大にもバカはいます。コンプレですかい？ｗ
ぶー。はずれｗｗ芸大にもバカはいます。コンプレですかい？ｗ
ぶー。はずれｗｗ芸大にもバカはいます。コンプレですかい？ｗ
ぶー。はずれｗｗ芸大にもバカはいます。コンプレですかい？ｗ
ぶー。はずれｗｗ芸大にもバカはいます。コンプレですかい？ｗ
どの音大生よりもおまえが馬鹿だよ。さようなら。
894 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 23:33:03 ID:Y8+GUStv
>>879
＞音大側じゃない人がそれほど一般人をけなしてまで音大側を擁護するとは考えにくい。
＞ここで一般人が登場して音大側にも配慮した意見を述べるとすれば、どうしても
＞中立的な立場からの発言になるものだよ。
へぇ。思い込みって怖いもんだね。自分を相対化し、嘲笑し、あるいは卑下し、というような態度
ってのは重要なものね。高度な学問やってれば自然と身につく力だよ。
ちなみに音大側なら>>867のセリフの真意が知りたいね。私が社会人を装ってると言いたいがために
音大を貶めてるの？中立っぽい中立っぽいって五月蝿いけど、どうしてそこにこだわる？
学理の院卒？要するに実演派じゃないと不思議な態度とるんだね。
わかるようなわからないような。君に特化して言えばとりあえず頭悪そうだね。
＞音大側じゃない人がそれほど一般人をけなしてまで音大側を擁護するとは考えにくい。
＞ここで一般人が登場して音大側にも配慮した意見を述べるとすれば、どうしても
＞中立的な立場からの発言になるものだよ。
へぇ。思い込みって怖いもんだね。自分を相対化し、嘲笑し、あるいは卑下し、というような態度
ってのは重要なものね。高度な学問やってれば自然と身につく力だよ。
ちなみに音大側なら>>867のセリフの真意が知りたいね。私が社会人を装ってると言いたいがために
音大を貶めてるの？中立っぽい中立っぽいって五月蝿いけど、どうしてそこにこだわる？
学理の院卒？要するに実演派じゃないと不思議な態度とるんだね。
わかるようなわからないような。君に特化して言えばとりあえず頭悪そうだね。
896 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 23:38:35 ID:Y8+GUStv
>.>895
つ〜か、ちみの文章がこわいよ。ガクガク
要するにどんな職就こうがよし！
それで皆おしまい
つ〜か、ちみの文章がこわいよ。ガクガク
要するにどんな職就こうがよし！
それで皆おしまい
>>895
あららー・・・相当怒っちゃったみたいだねｗ
ごめんねー。てゆうか、高度な学問をやった人なの？！うっそだー！！
だってぜんっぜん読解力ないしｗｗ
>ちなみに音大側なら>>867のセリフの真意が知りたいね。私が社会人を装ってると言いたいがために
>音大を貶めてるの？中立っぽい中立っぽいって五月蝿いけど、どうしてそこにこだわる？
前項に関しては、自分に反論してくる＝音大を貶めたい、って思い込む時点でヤバイよ。
879の段階では、音大を貶める発言も一般人を卑下する発言もしてないけどなあｗ
後者なんてモロ書いてあるから。怒りすぎて部分的にしか読めなくなってるのかな？
で、最後にはお決まりのセリフｗｗ ＞頭悪そうだね。
高度な学問をやってれば、こういう切り返しも自然と身につく力なのかなあ？ｗｗ
あららー・・・相当怒っちゃったみたいだねｗ
ごめんねー。てゆうか、高度な学問をやった人なの？！うっそだー！！
だってぜんっぜん読解力ないしｗｗ
>ちなみに音大側なら>>867のセリフの真意が知りたいね。私が社会人を装ってると言いたいがために
>音大を貶めてるの？中立っぽい中立っぽいって五月蝿いけど、どうしてそこにこだわる？
前項に関しては、自分に反論してくる＝音大を貶めたい、って思い込む時点でヤバイよ。
879の段階では、音大を貶める発言も一般人を卑下する発言もしてないけどなあｗ
後者なんてモロ書いてあるから。怒りすぎて部分的にしか読めなくなってるのかな？
で、最後にはお決まりのセリフｗｗ ＞頭悪そうだね。
高度な学問をやってれば、こういう切り返しも自然と身につく力なのかなあ？ｗｗ
>要するにどんな職就こうがよし！
>それで皆おしまい
だよね。極端にどちらかを擁護するのはナンセンス。
でもおもしろいからもうちょっと遊んでもいい？
>それで皆おしまい
だよね。極端にどちらかを擁護するのはナンセンス。
でもおもしろいからもうちょっと遊んでもいい？
899 ：名無しの笛の踊り：2005/09/26(月) 00:15:11 ID:97LVazoK
要するに音大も二流大学も馬鹿ってことでしょ?
900 ：名無しの笛の踊り：2005/09/26(月) 00:19:08 ID:T/MeW0Ui
901 ：名無しの笛の踊り：2005/09/26(月) 01:12:12 ID:jecHOjES
音大が馬鹿にされる理由ってうまくもないやつも入れちゃうからじゃないの？？(´･ω･｀)
902 ：名無しの笛の踊り：2005/09/26(月) 01:24:39 ID:yBvt76yT
今晩確信したよ、音大って最底辺だって‥‥
903 ：名無しの笛の踊り：2005/09/26(月) 01:59:46 ID:W8Cu+DI+
一般大学も勉強できない人も入れるでしょ？
音大は長年何かやってないと基本的には入れないよ。
楽器、歌など。これらに加えて聴音や楽典などの専門科目が多いんだよ。
で、この専門科目が重視されるから学業手を抜く子が出てくる。
巧くない子は英文科出てちゃんとした発音で会話できない子、翻訳できない子と同じ。
いるよね？たくさん。なぜ音大だけこんなに言われるのか不思議に思ってしまう。こちら側は。
だから妬んでるな？って思う子も出てきちゃう。その子等を見たヤシがまた、音大ってドキュって言う。
音大は長年何かやってないと基本的には入れないよ。
楽器、歌など。これらに加えて聴音や楽典などの専門科目が多いんだよ。
で、この専門科目が重視されるから学業手を抜く子が出てくる。
巧くない子は英文科出てちゃんとした発音で会話できない子、翻訳できない子と同じ。
いるよね？たくさん。なぜ音大だけこんなに言われるのか不思議に思ってしまう。こちら側は。
だから妬んでるな？って思う子も出てきちゃう。その子等を見たヤシがまた、音大ってドキュって言う。
904 ：名無しの笛の踊り：2005/09/26(月) 04:32:32 ID:cMCQe0tq
きんもーっ☆
905 ：名無しの笛の踊り：2005/09/26(月) 07:04:32 ID:ywmXId5n
必死に言い争ってるやつは痛すぎる…。最初からネタスレだと言っt(ry
906 ：名無しの笛の踊り：2005/09/26(月) 08:47:16 ID:oXdeQrIZ
ネタのつもりが本当のこと言ってるんだからしょうがないよ(´∀｀)
必死に反論してる輩はそうだと分かってるけど信じたくない音大側…
ちなみに自分も音大側（゜ε゜;）ﾌﾟﾌﾟｯ
必死に反論してる輩はそうだと分かってるけど信じたくない音大側…
ちなみに自分も音大側（゜ε゜;）ﾌﾟﾌﾟｯ
もし自分に娘が生まれたら、音大に逝かせたいとは思うよ。
漏れもクラヲタでしたし、子供の頃はかなり弾きこんでいたし。
先日、実家の母にあったら「あんたが音大に逝くなどと言い出さないか
心配だった」と言われて、ふと、このスレを思い出した。
ただ、まあ音大に逝かせるとしても、藝大か愛知県芸くらいだなあ。
私学は、金持ちの道楽だし、せいぜい桐朋か東京音大くらいじゃないと、
わざわざ高額の投資をする価値はないように思う。
(煽りじゃなくてマジですが変かな)
漏れもクラヲタでしたし、子供の頃はかなり弾きこんでいたし。
先日、実家の母にあったら「あんたが音大に逝くなどと言い出さないか
心配だった」と言われて、ふと、このスレを思い出した。
ただ、まあ音大に逝かせるとしても、藝大か愛知県芸くらいだなあ。
私学は、金持ちの道楽だし、せいぜい桐朋か東京音大くらいじゃないと、
わざわざ高額の投資をする価値はないように思う。
(煽りじゃなくてマジですが変かな)
908 ：名無しの笛の踊り：2005/09/26(月) 09:21:35 ID:MQHar1cz
愛知県芸や東京音大でもいいの…？
京芸、最近伸びてるよ。管打コン一位とったりしてるし。
音楽家はなんとか食えりゃー、一生たのしいよ。
趣味が仕事なのだから… 私がそうだから…
このスレは「音大」を重視し過ぎると思います。
大学の４年間くらいで音楽家の価値がきまるものか！
一流のソリストになれなかったのはたしかだが、もし
なれたとしたら・・・考えただけでもしんどくて…ごめんだね
日本の二流だけれども、弟子に囲まれ、仲間との演奏旅行・・・などなど
とにかく好きな演奏をして、
学校で… 時にはスタジオで…
もう一度生まれても、このままでＯＫです。
趣味が仕事なのだから… 私がそうだから…
このスレは「音大」を重視し過ぎると思います。
大学の４年間くらいで音楽家の価値がきまるものか！
一流のソリストになれなかったのはたしかだが、もし
なれたとしたら・・・考えただけでもしんどくて…ごめんだね
日本の二流だけれども、弟子に囲まれ、仲間との演奏旅行・・・などなど
とにかく好きな演奏をして、
学校で… 時にはスタジオで…
もう一度生まれても、このままでＯＫです。
911 ：名無しの笛の踊り：2005/09/26(月) 14:27:43 ID:TtSF5xE3
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::＼
| （●）, ､ （●）､ ::|
| ,,ノ(､_, )ヽ､, :::| ぬ
| ト‐＝‐ｧ' .:::|
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| （●）, ､ （●）､ | る
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| ノ ヽ､ :|
| （●）, ､ （●）､.:::| ‥‥‥？
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
912 ：まお：2005/09/26(月) 14:42:04 ID:YjKk0DZh
あたしは将来
音大に入りたいと思ってるのですが…
中２です
音大に入りたいと思ってるのですが…
中２です
913 ：名無しの笛の踊り：2005/09/26(月) 15:16:18 ID:W8Cu+DI+
ここなんかにいないで練習しなさい！
914 ：まお：2005/09/26(月) 15:26:13 ID:YjKk0DZh
ずっと練習ばっかで疲れました…
誰か助けて…
誰か助けて…
>>914
そんなにしんどいならいっぺん練習やめてみな。そしたら自分がほんまに音楽好きかわかるやろ。好きでもないこと続けてもしんどいだけやで。
そんなにしんどいならいっぺん練習やめてみな。そしたら自分がほんまに音楽好きかわかるやろ。好きでもないこと続けてもしんどいだけやで。
917 ：名無しの笛の踊り：2005/09/26(月) 23:23:42 ID:hDLQ0zht
>>903にマジレス
特殊かもしれないけど、自分の小学校の時のクラスでピアノを習っていない子は３人しかいなかった。
中には本格的にコンクールに出て賞をとってる子もいたし、管楽器やパーカッションをやっている子もいた。。
ピアノをやってれば聴音をやったり作曲もする。楽典もやる。
事実、聴音を試験的に小学校の先生がやったのを覚えているんだけど、出来てる子がほとんどだったよ。
自分は音大を受けようと思ったこともないけど、
絶対音感もあるし、楽典も習った。「音大は上位層以下は勉強から逃げた奴の吹き溜まり」
ってうちの学校では言われてるけど本当の所どうなんだろう。
>>903の、勉強できなくても大学に入れるけど、音大は長年やってないと
入れないって変じゃない？音大こそ誰でも入れると思う。逆に、
馬鹿には音楽ができないと思う。
特殊かもしれないけど、自分の小学校の時のクラスでピアノを習っていない子は３人しかいなかった。
中には本格的にコンクールに出て賞をとってる子もいたし、管楽器やパーカッションをやっている子もいた。。
ピアノをやってれば聴音をやったり作曲もする。楽典もやる。
事実、聴音を試験的に小学校の先生がやったのを覚えているんだけど、出来てる子がほとんどだったよ。
自分は音大を受けようと思ったこともないけど、
絶対音感もあるし、楽典も習った。「音大は上位層以下は勉強から逃げた奴の吹き溜まり」
ってうちの学校では言われてるけど本当の所どうなんだろう。
>>903の、勉強できなくても大学に入れるけど、音大は長年やってないと
入れないって変じゃない？音大こそ誰でも入れると思う。逆に、
馬鹿には音楽ができないと思う。
>>897
学理出身者の頭悪さは良く分かったよ〜。ま、今更だけど、点数化が大好きな理由も
よくわかったしね！そもそも私が一般大学出たこと認めてるみたいだね。残念なが
ら邪推を自ら暴露しているのは自分の方だよ。
ていうかさ、高度な学問やってない人に
＞あららー・・・相当怒っちゃったみたいだねｗ
＞ごめんねー。てゆうか、高度な学問をやった人なの？！うっそだー！！
＞だってぜんっぜん読解力ないしｗｗ
学理出身がよく言えるよね。医学部でも出たつもりでつか？そしてやっけに軽々しい口調。
怒ってるのはむしろ自分ということは隠せたもんじゃないよ。こうやって毎日２ちゃん来
てチェックしてるのも何よりの証拠ね。そういう子供じみた論法使って恥ずかしくないんだよね…
なんというか、、２ちゃんの会話常套手段にどっぷり浸って遊んでいるのは結局こんな頭デ
ッカチな奴なんだよな。とりあえず学理って無駄にプライド育つ場所なんだ〜、初めて知った。
学理出身者の頭悪さは良く分かったよ〜。ま、今更だけど、点数化が大好きな理由も
よくわかったしね！そもそも私が一般大学出たこと認めてるみたいだね。残念なが
ら邪推を自ら暴露しているのは自分の方だよ。
ていうかさ、高度な学問やってない人に
＞あららー・・・相当怒っちゃったみたいだねｗ
＞ごめんねー。てゆうか、高度な学問をやった人なの？！うっそだー！！
＞だってぜんっぜん読解力ないしｗｗ
学理出身がよく言えるよね。医学部でも出たつもりでつか？そしてやっけに軽々しい口調。
怒ってるのはむしろ自分ということは隠せたもんじゃないよ。こうやって毎日２ちゃん来
てチェックしてるのも何よりの証拠ね。そういう子供じみた論法使って恥ずかしくないんだよね…
なんというか、、２ちゃんの会話常套手段にどっぷり浸って遊んでいるのは結局こんな頭デ
ッカチな奴なんだよな。とりあえず学理って無駄にプライド育つ場所なんだ〜、初めて知った。
追加
音大は実演してこそなんぼと思うよ。
机上で音楽語る部類の学習者は嫌いだとハッキリわかった。そしてこんな奴らに音大が
相対化されては実演派はたまったもんじゃないよ。自分はアマチュアだけど、緊張に
身を置いてない>>897みたいな奴は全く尊敬できない。２ちゃんで遊んでるのと同じように、
毎日音楽を皮肉って遊んでるんだろうね。
音大は実演してこそなんぼと思うよ。
机上で音楽語る部類の学習者は嫌いだとハッキリわかった。そしてこんな奴らに音大が
相対化されては実演派はたまったもんじゃないよ。自分はアマチュアだけど、緊張に
身を置いてない>>897みたいな奴は全く尊敬できない。２ちゃんで遊んでるのと同じように、
毎日音楽を皮肉って遊んでるんだろうね。
>>917
おまえとかも本当馬鹿なんじゃね？
入れるは入れるさ。音大なんていつでも入れる。でもさ、おまえ演奏家として一人前になるために
音大を上手に活用できるか？人脈構成してフンダンに名前利用しながらコンクール出まくる体力あるか？
体育大と同じですよ。ちょっと頑張ればスンナリ入れるけど、「その後どーすんの？」という自力本願の
シビアな世界。キャリアが身を助けない。
入るのが非常に大変な一般大学の価値観に毒されすぎなんじゃね？学歴の考え方を専門大学と揃えるなって。
とにかくさ、結局実演できなくてしょーもなく学理行く奴とか、音楽で一生食っていける自信がないから
アマで音楽続ける選択した奴が音大貶めるのはどうかと思うよ。単なる親のスネカジリが多いのは音大に
限ったことじゃないから、その辺はごっちゃにする方がみっともない。ネタスレにしても程があると思うね。
おまえとかも本当馬鹿なんじゃね？
入れるは入れるさ。音大なんていつでも入れる。でもさ、おまえ演奏家として一人前になるために
音大を上手に活用できるか？人脈構成してフンダンに名前利用しながらコンクール出まくる体力あるか？
体育大と同じですよ。ちょっと頑張ればスンナリ入れるけど、「その後どーすんの？」という自力本願の
シビアな世界。キャリアが身を助けない。
入るのが非常に大変な一般大学の価値観に毒されすぎなんじゃね？学歴の考え方を専門大学と揃えるなって。
とにかくさ、結局実演できなくてしょーもなく学理行く奴とか、音楽で一生食っていける自信がないから
アマで音楽続ける選択した奴が音大貶めるのはどうかと思うよ。単なる親のスネカジリが多いのは音大に
限ったことじゃないから、その辺はごっちゃにする方がみっともない。ネタスレにしても程があると思うね。
そうだよな、音大。
いい響きだ。
音羽女子大学
いい響きだ。
音羽女子大学
922 ：名無しの笛の踊り：2005/09/27(火) 06:11:24 ID:zVXt352e
>>918
どーもー。頭悪い８９７でーす♪やだもー、ムキになっちゃってぇ〜。
文章、またぜんっぜん読めてないよｗすんごい読み違えｗｗ
がんばれ〜、熱くなりすぎるな〜。
高度な学問をやった人らしく、冷静に冷静に、ね？
どーもー。頭悪い８９７でーす♪やだもー、ムキになっちゃってぇ〜。
文章、またぜんっぜん読めてないよｗすんごい読み違えｗｗ
がんばれ〜、熱くなりすぎるな〜。
高度な学問をやった人らしく、冷静に冷静に、ね？
924 ：名無しの笛の踊り：2005/09/27(火) 09:46:01 ID:jZblHtgl
↑音大生側から見ても痛いと思ったのは私だけだろうか
程度の低い争いはそろそろやめましょうよ。
それより練習・勉強した方が自分のためだと思いますよ。
それより練習・勉強した方が自分のためだと思いますよ。
音大っていうのは、ちょっと頑張って弾けるようになると自分には
才能があるって思わせてくれる場所なんだよね
で外に出てみるとそんな程度のは吐いて捨てるほどいるとわかる。
で学内に戻ってきてまたはじめに戻ると。
法化大学院に行った方が良いお金の使い方になるかもね。
才能があるって思わせてくれる場所なんだよね
で外に出てみるとそんな程度のは吐いて捨てるほどいるとわかる。
で学内に戻ってきてまたはじめに戻ると。
法化大学院に行った方が良いお金の使い方になるかもね。
927 ：名無しの笛の踊り：2005/09/27(火) 20:09:52 ID:oiwRme1W
>>926
まったくその通り!!!!!
外に出てみて自分と同じくらいのレベルの人間はザラにいるし、かなり高いレベルの中で自分を磨いている…
しかも音大生にはない「音楽を楽しむ」っていう姿勢を全く失わない…
僕も音大卒なので、それらにビックリさせられた１人。
在学中は>>926が言うように才能あると思ってたしテングだった。
いまではそれに気づいたので大変なことも楽しいし、音大に身を置いているときより上達速度が早い気がする。
まったくその通り!!!!!
外に出てみて自分と同じくらいのレベルの人間はザラにいるし、かなり高いレベルの中で自分を磨いている…
しかも音大生にはない「音楽を楽しむ」っていう姿勢を全く失わない…
僕も音大卒なので、それらにビックリさせられた１人。
在学中は>>926が言うように才能あると思ってたしテングだった。
いまではそれに気づいたので大変なことも楽しいし、音大に身を置いているときより上達速度が早い気がする。
928 ：馬鹿音大晒しあげ：2005/09/27(火) 23:16:46 ID:NuL/kTIY
ちぃ、追い込まれないとやらない人なのですよって当日にやっと練習って追い込まれすぎですけど…(汗)
結果から言えば…
先生の発狂は逃れました(*^∀^*)でもでも…
発狂されなかったのはいいものの…先生、夏休み中のちぃの進歩のなさに、
あきれて何も言えない感じ(￣□￣;)
あぁ〜、先生ゴメンナサイ…来週は…しっかり練習…する…かも練習しろよ…(汗)
でも、なんとか乗り切れた…
午前中、声楽のレッスンに行こうとしたら玄関先でママが
「今日は音大生って感じの雰囲気ね」って。
そーですか？けど、四回生になってから服装とか髪型変えたから、ちょっと雰囲気変わったと自分でも思う。
しんちゃんの好みってのもあるかも。黒髪になって髪巻かなくなったし、自然と服装もそれに合わせてるわ
結果から言えば…
先生の発狂は逃れました(*^∀^*)でもでも…
発狂されなかったのはいいものの…先生、夏休み中のちぃの進歩のなさに、
あきれて何も言えない感じ(￣□￣;)
あぁ〜、先生ゴメンナサイ…来週は…しっかり練習…する…かも練習しろよ…(汗)
でも、なんとか乗り切れた…
午前中、声楽のレッスンに行こうとしたら玄関先でママが
「今日は音大生って感じの雰囲気ね」って。
そーですか？けど、四回生になってから服装とか髪型変えたから、ちょっと雰囲気変わったと自分でも思う。
しんちゃんの好みってのもあるかも。黒髪になって髪巻かなくなったし、自然と服装もそれに合わせてるわ
929 ：馬鹿音大晒しあげ：2005/09/27(火) 23:18:52 ID:NuL/kTIY
武蔵○音大最底辺
彼氏の話か、先生に怒られた話しかない・・・
彼氏の話か、先生に怒られた話しかない・・・
930 ：名無しの笛の踊り：2005/09/27(火) 23:37:06 ID:WgRd9PoU
>>929
いいんじゃ？ここは２ちゃんだし誰がどんな話ししようが
部外者でしょう？あなたは、
底辺って言ってるわりにはずっとこのスレ荒らしてるよね〜
底辺って言うくらいなら相手にしなきゃいいのに
嫉妬心でもあるんだろうね
いいんじゃ？ここは２ちゃんだし誰がどんな話ししようが
部外者でしょう？あなたは、
底辺って言ってるわりにはずっとこのスレ荒らしてるよね〜
底辺って言うくらいなら相手にしなきゃいいのに
嫉妬心でもあるんだろうね
931 ：928．929：2005/09/27(火) 23:39:35 ID:NuL/kTIY
932 ：名無しの笛の踊り：2005/09/27(火) 23:47:12 ID:WgRd9PoU
933 ：名無しの笛の踊り：2005/09/28(水) 00:25:24 ID:Z26HxfvF
934 ：名無しの笛の踊り：2005/09/28(水) 01:17:34 ID:G8UJuzPK
コピペにマジレスって知ってる？ｗ
935 ：名無しの笛の踊り：2005/09/28(水) 09:36:17 ID:q7uV38WG
>934
ﾜﾛｽｗ
ﾜﾛｽｗ
あれ、ところで>>1はどこの大学でたの？
あ、それは言えないんだ。
あ、それは言えないんだ。
938 ：名無しの笛の踊り：2005/09/28(水) 22:28:07 ID:03YmmNa7
939 ：名無しの笛の踊り：2005/09/28(水) 23:03:55 ID:03YmmNa7
>>939
確かにね。うまくなるまでの苦労を知ってる人間が発展途上の人間をバカにするわけないし。ましてや自分も発展途上だしね。
そう考えると逆に京芸ではないかもしれない。俺は京芸に知り合い多いけど、少なくともその中にはそんな陰湿なやつはいない。
第一わざわざ自分の学校の評判を落とすようなバカな書き込みはしないだろう。
イタズラじゃねーの？
確かにね。うまくなるまでの苦労を知ってる人間が発展途上の人間をバカにするわけないし。ましてや自分も発展途上だしね。
そう考えると逆に京芸ではないかもしれない。俺は京芸に知り合い多いけど、少なくともその中にはそんな陰湿なやつはいない。
第一わざわざ自分の学校の評判を落とすようなバカな書き込みはしないだろう。
イタズラじゃねーの？
941 ：名無しの笛の踊り：2005/09/29(木) 21:14:59 ID:VkAj6m+v
後期スタート
ってとっくに始まってたらしいけど。
私は今日が初授業☆
声楽休講でピアノレッスンだけでした
初回から先生ご機嫌ナナメ(-。-;)
もう二度としたくないけど(-。-;)
あたしやっぱ営業とかの仕事には就きたくないな(>_<)
彼氏さんはすごいよなぁ。
帰りは彼氏さんに迎えに来てもらい
大阪で超有名なカレーうどん屋さんに
連れてってもらいました。
彼氏さん、彼氏さんのお友達、その彼女さん達と六人で
バーベキュー大会☆ベキュー大会☆京都へ三組それぞれ車で行きました♪
ひたすらヤマハの練習１６時からのレッスンにむけて。
いつも直前に焦って練習して先生ごめんなさいm(__)m
しかし今回はひどかったなぁ・・嬉しい楽しい大好きー☆
http://ayako82.prof.shinobi.jp/
ってとっくに始まってたらしいけど。
私は今日が初授業☆
声楽休講でピアノレッスンだけでした
初回から先生ご機嫌ナナメ(-。-;)
もう二度としたくないけど(-。-;)
あたしやっぱ営業とかの仕事には就きたくないな(>_<)
彼氏さんはすごいよなぁ。
帰りは彼氏さんに迎えに来てもらい
大阪で超有名なカレーうどん屋さんに
連れてってもらいました。
彼氏さん、彼氏さんのお友達、その彼女さん達と六人で
バーベキュー大会☆ベキュー大会☆京都へ三組それぞれ車で行きました♪
ひたすらヤマハの練習１６時からのレッスンにむけて。
いつも直前に焦って練習して先生ごめんなさいm(__)m
しかし今回はひどかったなぁ・・嬉しい楽しい大好きー☆
http://ayako82.prof.shinobi.jp/
942 ：名無しの笛の踊り：2005/09/29(木) 21:35:42 ID:VkAj6m+v
でもでも、よく３の倍数の月に２人に危機が訪れるとか言いますが…(３ヶ月、６ヶ月etc…)、そういう噂は…
ちぃと彼氏サンには関係ないようです(*^^*)ちぃと彼氏サンは今日も仲良しです♪
この３ヶ月、いろいろありましたが、本当に幸せでした。そして、今も幸せです
ちぃはこんなですが、彼氏サンに愛想つかされないようにがんばって、これからも彼氏サンと一緒にいれたらいいな…っと思います
でも、講義中寝なかったよぉ〜！！！！！
ちぃってなんてエライんでしょう(って当たり前か？！)
今日、オペラ実習の先生の携帯番号をゲットしましたぁ〜(*^^*)
ウヒョヒョヒョ…
以前にも書いたのですが、先生はお若くてとってもダンディーそれでいて、チョット不思議ちゃんな部分もあり…ある意味スゴク気になります！！興味津々です(笑)
ちぃと彼氏サンには関係ないようです(*^^*)ちぃと彼氏サンは今日も仲良しです♪
この３ヶ月、いろいろありましたが、本当に幸せでした。そして、今も幸せです
ちぃはこんなですが、彼氏サンに愛想つかされないようにがんばって、これからも彼氏サンと一緒にいれたらいいな…っと思います
でも、講義中寝なかったよぉ〜！！！！！
ちぃってなんてエライんでしょう(って当たり前か？！)
今日、オペラ実習の先生の携帯番号をゲットしましたぁ〜(*^^*)
ウヒョヒョヒョ…
以前にも書いたのですが、先生はお若くてとってもダンディーそれでいて、チョット不思議ちゃんな部分もあり…ある意味スゴク気になります！！興味津々です(笑)
943 ：名無しの笛の踊り：2005/09/29(木) 23:41:03 ID:MXOWErpc
>>943
関西はどこも○回生とかいうらしいよ。
藝大だけがＣ年とか使ってるわけじゃないってのと同じで、それだけで断定はできないんじゃない？
ちなみに京芸は明日から後期らしい。
これまでの文章とは微妙に食い違いが。
関西はどこも○回生とかいうらしいよ。
藝大だけがＣ年とか使ってるわけじゃないってのと同じで、それだけで断定はできないんじゃない？
ちなみに京芸は明日から後期らしい。
これまでの文章とは微妙に食い違いが。
945 ：名無しの笛の踊り：2005/09/30(金) 17:53:06 ID:sXTllKSR
俺のまわりにもアマでプロよりうまい人がいる。（バイオリンね）
私は普通の会社員ですよ。音楽は趣味です。
その巧い人達になんで音楽家にならなかったのに聞くと
やっぱり収入なんだよね。それは人間としてよくわかる。
で、そのアマより下手な人達がまたプライドが高いんだ。
そういうところが嫌われるとこなんかなあ。
こういうスレが立つのも（音大の皆さんに更々恨みがあるんじゃないんだけど）
理由無き事でもないような希ガス。
勿論俺のここで云っているプロとはトップ桶の前の方で弾いてる人達じゃないよ。
私は普通の会社員ですよ。音楽は趣味です。
その巧い人達になんで音楽家にならなかったのに聞くと
やっぱり収入なんだよね。それは人間としてよくわかる。
で、そのアマより下手な人達がまたプライドが高いんだ。
そういうところが嫌われるとこなんかなあ。
こういうスレが立つのも（音大の皆さんに更々恨みがあるんじゃないんだけど）
理由無き事でもないような希ガス。
勿論俺のここで云っているプロとはトップ桶の前の方で弾いてる人達じゃないよ。
946 ：名無しの笛の踊り：2005/09/30(金) 18:28:25 ID:/1sbeJbZ
下駄職人だって煙管職人だって同じ。
もうけを考えてません。
もうけを考えてません。
947 ：名無しの笛の踊り：2005/09/30(金) 18:47:44 ID:6xOj5OTS
つか、音大の講師はプライドを売るのが商売だからねぇ。
底辺の音大生からプライドをとりあげたら、うちらの仕事が
成り立たんよ。底辺と自覚させないテクニックが重要なんであって。
講師も言うほど楽じゃないよ。
底辺の音大生からプライドをとりあげたら、うちらの仕事が
成り立たんよ。底辺と自覚させないテクニックが重要なんであって。
講師も言うほど楽じゃないよ。
>>947
＞音大の講師はプライドを売るのが商売だからねぇ。
いいこというねえ。
というか、芸術家ってのは、たとえ安月給でもそれをやり通すからこそ創造的でいられるわけで。
そもそも凡人の世俗的な給料体系をまず優先する人は、芸術家にはなれない。
「芸術とプライド」の問題にピンとこない人もこのスレに来る資格はないかもね。
＞音大の講師はプライドを売るのが商売だからねぇ。
いいこというねえ。
というか、芸術家ってのは、たとえ安月給でもそれをやり通すからこそ創造的でいられるわけで。
そもそも凡人の世俗的な給料体系をまず優先する人は、芸術家にはなれない。
「芸術とプライド」の問題にピンとこない人もこのスレに来る資格はないかもね。
自分は高校生です。
まだ１年なんですが、学校側が進路希望調査をとっているので
結論を出すのを急がなければならないようです。
小さい頃から音楽をやって行きたいと思っていました。
親は、自分が普通の大学に進むと思っているらしい。
音楽を学びたいたいと言ったら、「そんなもんに行ってどうすんの」という感じでした。
就職が難しいことや、お金がかかることも分かっていますが、自分は音楽をやりたい。
普通の大学に進むべきか専門的に音楽をやっていくか迷っていて、
まぁ調査票も出さなければならないし、ついでに教師に相談してみると、
「就職とかそんなん心配せんでも大丈夫やろ。就職で大学決めるんか？
自分のやりたいことやったらええやん。お金も普通の大学とそう変わらんやろ。」
この言葉を聞いて、大事な３年間をこの高校に託して良いのか不安になりました。
まだ１年なんですが、学校側が進路希望調査をとっているので
結論を出すのを急がなければならないようです。
小さい頃から音楽をやって行きたいと思っていました。
親は、自分が普通の大学に進むと思っているらしい。
音楽を学びたいたいと言ったら、「そんなもんに行ってどうすんの」という感じでした。
就職が難しいことや、お金がかかることも分かっていますが、自分は音楽をやりたい。
普通の大学に進むべきか専門的に音楽をやっていくか迷っていて、
まぁ調査票も出さなければならないし、ついでに教師に相談してみると、
「就職とかそんなん心配せんでも大丈夫やろ。就職で大学決めるんか？
自分のやりたいことやったらええやん。お金も普通の大学とそう変わらんやろ。」
この言葉を聞いて、大事な３年間をこの高校に託して良いのか不安になりました。
学びたいたい…ﾀｲﾌﾟﾐｽﾜﾛｽ
高校の教師なんて、専門学科については何にもわかっちゃいないよ
久々にここ来たが相変わらず底辺同士盛り上がってるねぇ
高校の教師なんて、専門学科については何にもわかっちゃいないよ
久々にここ来たが相変わらず底辺同士盛り上がってるねぇ
951 ：名無しの笛の踊り：2005/10/01(土) 13:45:18 ID:jANQqeA1
学祭に成宮くんヽ( ´ー`)ノ
今日知ったんだけどうちの大学の学祭に、あたしの大好きな成宮寛貴が来ます！
トークショーだって☆ぜったい行きたいしっ(≧▽≦)
後期初ゼミでした。とりあえず先生に怒られなくて良かった。
先生とピアノ教育について討論(？)しておもしろかった。
http://ayako82.prof.shinobi.jp/
今日知ったんだけどうちの大学の学祭に、あたしの大好きな成宮寛貴が来ます！
トークショーだって☆ぜったい行きたいしっ(≧▽≦)
後期初ゼミでした。とりあえず先生に怒られなくて良かった。
先生とピアノ教育について討論(？)しておもしろかった。
http://ayako82.prof.shinobi.jp/
952 ：名無しの笛の踊り：2005/10/01(土) 18:42:36 ID:jANQqeA1
あ、はじめまして
えりぃです♪あ、本名ゎエリカなんですケド(笑)
えっと………東京の私立の音大で歌うたってる一年です(￣ー+￣)♪
→→コロラトゥーラソプラノになりたぃともくろみながら歌っとります↑↑
はてさて、只今イタリア語の授業中デスοぇ←真面目に受講しろというツッコミゎいりません(笑)
………投稿する頃にゎ授業終了してんだろなぁ…ο
あ…………とりあえずこんなグダ?な子ですf^_^;
ブログゎ多分歌とか恋愛とか日常とか………そんな事を書いていくと思われ☆★
来てくれた人、ょろしくデス(*'-')
えりぃです♪あ、本名ゎエリカなんですケド(笑)
えっと………東京の私立の音大で歌うたってる一年です(￣ー+￣)♪
→→コロラトゥーラソプラノになりたぃともくろみながら歌っとります↑↑
はてさて、只今イタリア語の授業中デスοぇ←真面目に受講しろというツッコミゎいりません(笑)
………投稿する頃にゎ授業終了してんだろなぁ…ο
あ…………とりあえずこんなグダ?な子ですf^_^;
ブログゎ多分歌とか恋愛とか日常とか………そんな事を書いていくと思われ☆★
来てくれた人、ょろしくデス(*'-')
953 ：名無しの笛の踊り：2005/10/01(土) 19:02:04 ID:ESa1G8aX
性格よさそうジャン。余裕も感じられるし、何より音楽を楽しんでるみたいだ。
声楽科の子はピアノ科と違って勘違いしてたり歪んでたりしないところがいいね。
声楽科の子はピアノ科と違って勘違いしてたり歪んでたりしないところがいいね。
>>953
いや・・・歌科はピアノ科とはまた違った意味での勘違いをしてるｗ
でもたしかに歪んではいないね。天然おバカや天然お水のコが多い。
それだけに、せっかく音大出ても「モノにならない度」もすごいけどね。
友達になるんだったら精神衛生に良いのは間違いなく歌科だわｗｗ
ピアノ科はプライドは高いわ頭は悪いわ協調性はないわ、しかもすべて無自覚だわ・・・
いや・・・歌科はピアノ科とはまた違った意味での勘違いをしてるｗ
でもたしかに歪んではいないね。天然おバカや天然お水のコが多い。
それだけに、せっかく音大出ても「モノにならない度」もすごいけどね。
友達になるんだったら精神衛生に良いのは間違いなく歌科だわｗｗ
ピアノ科はプライドは高いわ頭は悪いわ協調性はないわ、しかもすべて無自覚だわ・・・
小さい頃からチヤホヤされて乳母日傘だもの。
仕方ないわね
仕方ないわね
956 ：名無しの笛の踊り：2005/10/01(土) 21:44:53 ID:jANQqeA1
そーゆーえりぃ本人もちょっと前カラ恋の季節が到来してるみたぃで……
こんなぼへ?でぉバカなあたしでも「好き」と言ってくださる殿方がいらっしゃいます
………やぁ…幸せだぁなぁ(￣ー+￣)←ウザィ言うなο笑
でも彼氏サンが今日ちと機嫌悪そぉなので心配だったり………(T_T)
今後もノロケるかもですが、仲良ししたってくださぃ(≧Д≦)
こんなぼへ?でぉバカなあたしでも「好き」と言ってくださる殿方がいらっしゃいます
………やぁ…幸せだぁなぁ(￣ー+￣)←ウザィ言うなο笑
でも彼氏サンが今日ちと機嫌悪そぉなので心配だったり………(T_T)
今後もノロケるかもですが、仲良ししたってくださぃ(≧Д≦)
957 ：名無しの笛の踊り：2005/10/01(土) 21:47:55 ID:jANQqeA1
http://blog.livedoor.jp/petitpiano/
あとこのブログの子の音大に行った理由は
「早稲田慶応に入れなかったから」
勿論ピアノ科。ここで仰っている方が言うとおり
ピアノ科＝勘違いプライド高い、性格に問題あり
歌科 ＝知能に問題あり、性格に問題あり
あとこのブログの子の音大に行った理由は
「早稲田慶応に入れなかったから」
勿論ピアノ科。ここで仰っている方が言うとおり
ピアノ科＝勘違いプライド高い、性格に問題あり
歌科 ＝知能に問題あり、性格に問題あり
958 ：名無しの笛の踊り：2005/10/01(土) 21:50:04 ID:jANQqeA1
959 ：名無しの笛の踊り：2005/10/01(土) 21:55:07 ID:jANQqeA1
さて、ちなみに、フルートは、平井貴四男 フルートとピアノのためのソナチネ
です。
ところで、貴四男さんってなんて読むんですか？？いまさらきけませ〜〜〜ん
しかも、フルートの彼女、ちゃんと練習してんのかな？？あきらかに、たいして吹けてない
そりゃ楽譜どおりにはかろうじてふけてるけど、それだけ・・
まあ、伴奏は報酬なしの勤労ですが、がむばります・・
他人のことは気にしません。本人の自由ですから。
なまえ→いく●
い●らちゃんてよんでください。
普段学校でも”いくら”なんです。
関東の音大に通う大学生２年生。２０歳。ピアノ専攻。
今はトロンボーンとフルートの伴奏をやってるよ
１つ上のチューバ専攻の彼氏（まあ坊）がいるよ。
ただいま２年半!
好きな音楽→ショパン・ロシアもの（特にスクリャービン）・サザンオールスターズ
です。
ところで、貴四男さんってなんて読むんですか？？いまさらきけませ〜〜〜ん
しかも、フルートの彼女、ちゃんと練習してんのかな？？あきらかに、たいして吹けてない
そりゃ楽譜どおりにはかろうじてふけてるけど、それだけ・・
まあ、伴奏は報酬なしの勤労ですが、がむばります・・
他人のことは気にしません。本人の自由ですから。
なまえ→いく●
い●らちゃんてよんでください。
普段学校でも”いくら”なんです。
関東の音大に通う大学生２年生。２０歳。ピアノ専攻。
今はトロンボーンとフルートの伴奏をやってるよ
１つ上のチューバ専攻の彼氏（まあ坊）がいるよ。
ただいま２年半!
好きな音楽→ショパン・ロシアもの（特にスクリャービン）・サザンオールスターズ
960 ：名無しの笛の踊り：2005/10/01(土) 21:57:14 ID:jANQqeA1
＞性格よさそうジャン。余裕も感じられるし、何より音楽を楽しんでるみたいだ。
歌科の音大生に対して「楽しんでる」ってｗ
知的障害者に何も知らないから「天使」って言うのと一緒だね。言葉を綺麗にしても虚しいね。
歌科の音大生に対して「楽しんでる」ってｗ
知的障害者に何も知らないから「天使」って言うのと一緒だね。言葉を綺麗にしても虚しいね。
961 ：↑：2005/10/01(土) 22:10:00 ID:7Px9HACF
底辺音大生きっしょｗ
962 ：名無しの笛の踊り：2005/10/02(日) 01:38:27 ID:fi4D7kWZ
>>955
それは違うだろｗ
それは違うだろｗ
963 ：やっぱり音大は最底辺：2005/10/02(日) 10:37:37 ID:4t8z/WkE
今日も合唱＆ミュージカルの練習で学校に行った。
午前中にイタリア語の再試があったらしい。
カンニングした子が一人見つかったみたい。
うちの学校、カンニングは普通にある。私はそれ嫌い。
前期の試験でカンニングで通った子達が、
今日カンニングして見つかったこのことを、
「再試やったら勉強する時間くらいあっただろうに、
カンニングするとかバカやなぁ（笑）」
って言うてた。
自分らのこと棚に上げて
おもしろいこと言う人もいるもんだなぁ、と思った。
午前中にイタリア語の再試があったらしい。
カンニングした子が一人見つかったみたい。
うちの学校、カンニングは普通にある。私はそれ嫌い。
前期の試験でカンニングで通った子達が、
今日カンニングして見つかったこのことを、
「再試やったら勉強する時間くらいあっただろうに、
カンニングするとかバカやなぁ（笑）」
って言うてた。
自分らのこと棚に上げて
おもしろいこと言う人もいるもんだなぁ、と思った。
ここは音大生が自分たちを貶めるスレですか？
965 ：名無しの笛の踊り：2005/10/02(日) 20:16:36 ID:AaxW7BQl
とくに歌科が貶められている件について
967 ：↑：2005/10/03(月) 03:01:47 ID:XGK23E7M
低脳ピアノ科ブスきんもーっ☆
968 ：名無しの笛の踊り：2005/10/03(月) 22:33:56 ID:Cgt4qEjn
969 ：名無しの笛の踊り：
底辺の音大生もプライドだけはプロ並だから、扱いに困るんだよね。
こないだ新しく受け持った子もプライドがめちゃくちゃ高くてさ、
で演奏させたら…あまりにも下手なんで開いた口がしばらく塞がらなかったﾖ。
でも、本人はもうピアニスト気分で自分に酔っちゃてるのよね。
とにもかくにも、底辺の音大生はプライドと実力のギャップがスゴイ。
何百万も払ってるくれている生徒様とはいえ…ﾎﾝﾄ教えるのは疲れるﾖ…。
でも今日も頑張るぞ！あくまで仕事！割りきらなきゃね！
こないだ新しく受け持った子もプライドがめちゃくちゃ高くてさ、
で演奏させたら…あまりにも下手なんで開いた口がしばらく塞がらなかったﾖ。
でも、本人はもうピアニスト気分で自分に酔っちゃてるのよね。
とにもかくにも、底辺の音大生はプライドと実力のギャップがスゴイ。
何百万も払ってるくれている生徒様とはいえ…ﾎﾝﾄ教えるのは疲れるﾖ…。
でも今日も頑張るぞ！あくまで仕事！割りきらなきゃね！