モーツァルト レクイエム

個人的にはランドン版が好きだ

個人的にはレヴィン版が好きだ

個人的にはリリリリリングリングリング版が好きだ

４様。

5レンジャー

ジュリーニ。
ベーム。

モーンダー版が好きな人はいないのか

赤坂七恵

ムーティ　ウィーンフィルがさいこー！！

オレ、モツレクのおかげで助かったことがあったんだよ。
体調悪かったけど、演奏会行くことになってたんだ。
時間に余裕があったんで渋谷のhmv行ったら、安売りでシェルヘンのモツレク見つけて。
当日の演奏会は最悪だったんだけど、体調はもっと最悪でさ。
帰りの電車の中で吐いちゃったんだよ。




モツレク買った時のhmvの袋が役に立ってくれたよ。
もうモツレク様様だね。

俺も、モツレクのおかげで助かったことがあったんだよ。
待ち歩いてたら、女性が暴漢に襲われててさ、
ちょうど買ってたモツレクのＣＤでガツーンと
叩いてやったわけ。
そしたらあわてて逃げていってさ！

もうモツレク様様だね。

>>8
ベルリン・フィルでなくて？

お、失礼。
べームのとごっちゃになってた。

アーノンクール ＆ ウィーンコンチェルトムジクスが好きです！

ウィーンコンチェルトムジクス

>>14
かぶったねW

ﾄｩｽ

すいません…
コンチェルトゥスでした

×　コンチェルトゥス
○　コンツェントゥス

△コンチネンタル

まじめな質問するのもなんだが、ソニーのリリング指揮のCDで、
ソプラノとテノールって誰でつか?答えｷﾎﾞｿ

アリーン・オジェー(ソプ)
ジークフリート・イエルサレム(テノ)

アーメンフーガだけはモーンダー版が好きです。

>>21
ｻﾝｸｽ

私の葬式で流して欲しい。まちがっても
木魚はいらん

二子山の葬式で流れてた曲ってレクイエムでしたっけ？

ありゃBachのGアリだがね

聴きにいこうかな

カールリヒターまんさー

ＣＤだったら、ガーディナーとクイケン、ホグウッドが好きです。
実演は、コープマンの来日ライブが最も好きかな。

追悼の意味を込めて、ジュリーニ（EMI）盤が良いと思う。
録音はアレだけど、新盤よりはるかに良いと思うんだ。

カールリヒターまんさー

カールリヒターまんさー

カールリヒター

>>30
同意。
でも録音も特に悪くはないと思うんだ。

ベーム＆ＶＳＯの映像ってあったんだね。
買ってみようかな？

カールリヒターまんせー！

>>36

ナクソス盤しか聴いた事ないや・・・。

それはともかく、「怒りの日」や「呪われし者を罰し」が好きだな。
「怒りの日」はすごい迫力だし、「呪われし者を罰し」は地獄と天国が交互にやってくる
ような展開が面白い。
あと、クラシック初心者には「思い出させたまえ」なんかいいじゃなかろうか。

自分はモツレクで最初に聴いたのがキリエで、当時は「なんだこの怖い合唱」
って思ったものだ。今は好きだけど。

ウィリアム・クリスティ指揮、レザール・フロリサンのモツレク、良かった。
合唱もイイが、ソロ歌手が皆すばらしい。なんか声の絡みが妙にエロイ。

>>39
漏れはその艶っぽいとこが好きになれなかったｗ
声楽・合唱・器楽のバランスが絶妙で素晴らしい演奏なんだけどね。

>>36

シュペーリング面白いよ
ラクリモザの中断はショキング

同意
ｱﾒｰﾝﾌｰｶﾞもな

らーくりもーさ。

別板でIDがキリエってでますた。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1111154854/341
この板じゃ変わってしまう・・・？

>>45
残念ですた。変わってしまったよ。

異教の地とは言え、 ネ申 と呼ばせて頂きます。

しかし、ポータブルオーディオ板なんてあったのね。

>>46
のってくれてｻﾝｸｽ。
メモリプレイヤーは、通勤のお供にクラネタ突っ込んで愛用してるので
結構覗いてます＞ポタA板

スレ違いになってまうので本題。
モツレクはほとんど持っていないのであまり書き込めないですなぁ。
アバド/BPOのCDと映像
カラヤン/WPhのCDと映像
カラヤン/BPOのCD（60'sと70's）
ムーティ/BPOのCD

あいかわらずミーハーで鬱だ。orz
エディションの違いも意識してないのでよく分かりません・・・。

最近ピリオドがマイブームなので、
庭師/ORR（あるのか？）か上に挙がったハーノンコート/CMWあたりの買ってきます。

リヒターまんせいー

>>48

>>48

くゎいおりむあぶぅらぁはえ〜〜〜〜

くわん

適度な演奏だと思うのはムーティ盤。

重たいとかのろいとかいう不評も多い晩年ベーム盤だけど、
宗教的な真摯さ、死者への悼みで、やはり名盤。
あの重圧さも、調度指圧がツボを突く時のような心地よさ。
暗い演奏とは違うしね。
但し、他の演奏と連続して聴く時は最初に聴かないと。
後から聴くと、あたかも高速道路から一般道に下りた時のもどかしさを感じる。

ノイマン盤もいい。

叩かれるのを覚悟でカラヤンWPh盤

>>54
興味あるので、どの辺がいい？

＞後から聴くと、あたかも高速道路から一般道に下りた時のもどかしさを感じる。

あーーー分かるそれ

コンフターティス（呪われし者を罰し）って、まるで地獄と天国、
もしくは悪魔と天使が交互にやってくるような曲だけど、
モーツァルトはどのような意図でこのような構成にしたのでしょうか？
本人のメモかなんか残ってないでしょうか？

地獄に落ちるか天国へ行けるかを決める
「最後の審判」の場面なわけだから、
そういう意図でしょう。

コンフターティス後半部分は神の領域。

アーノンクールだけはダメ。

>>55
全般的に旧BPO.盤に濃い、作為的な曲作りは評価できる。
…が、が、それに増しても余りある、ウィーン学友協会cho.の不出来…。

というか、ここに至るまでの、ウィーンcho.の出来栄えからは、何か
カラヤン自身の”確信的犯”的な匂いすら感じる。

べーむは糞です糞です。リヒターは神です紙です。・・・・・・

リヒター盤は抹香臭い

抹香臭いとは宇野が好んで使うせりふ

>>64
別に宇野など関係なく抹香くさい

べむ盤は遅すぎです･･遅すぎです。糞です。糞です・・・・
リヒター盤は神です紙です。。。加味です・・・・。

ベーム盤の遅さには、内容表現上の要請だからあれでいいのだ。
速いヘレヴェッヘも遅いベームも良いね。

ベームは合唱が重すぎ（要するに下手）。
これをもって重厚というのなら、ベームも悪くないかもしれないが…

遅い遅いと評判のベームさんですが、バーンスタインさんより遅いのでしょうか。

ベームはあの合唱の重さが、はまるんだけどな。
重厚というより、↑の人が言うようにツボを突いてくれる感じ。
切実感もあるし。
ヘレやアバドから入ると違和感強いだろうけどね。

音質ではなく内容が重たいのはリヒター盤の方だと思う。

この際いっそシェルヘンが・・・・・・。

ベーム盤の合唱ってウィーン歌劇場合唱団じゃなかったっけ？

少年合唱団でショ

べ無版はのろ過ぎてのろすぎて、吐いてまいました・・糞です。糞でス。。。。。。。。。。。。。。。
リヒターは神です紙です髪です、、、、、・。

ムーティが最強だってば！

庭師

シュミット＝ガーデン指揮
テルツ少年合唱団
コレギウムアウレウム

普通のに飽きた方にオススメ

>>75
リヒター派ってこんな変な奴なの？

やっぱりアーノンクールのウィーン・コンチェントゥス・ムジクス！

>>76
最強かはわからないけど、ムーティ盤が一番スタンダードな演奏な気がする。

一般にはどうやらアバド盤が入手し易いようで、
非クラヲタの友達にモツレク勧めると、
揃いも揃ってアバド盤を買ってきて、これが不評なんだな。

>>80
アーノンクール盤の魅力ってどんな感じ？

アーノンクールって新盤があるんだっけ？
全集に入っているのはウイーン楽友協会かなんかの合唱団で、
へたくそだった。

私が持ってるアーノンクール版は、とてもオリジナルに忠実で、とても宗教的な感じがします。
それが魅力ですかね

オリジナルに忠実というからには女声抜きでやってほしい
そこでシュミット＝ガーデンの登場です

>>84
ありがとう。

あとピッチもやや低めにとってます。

あとピッチもやや低めにとってます。
それが古典っぽくて好きです。

ところで、モツレク以外のモツの宗教曲も話題に入れてみては？
アヴェヴルムコルプスや大ミサ曲で
皆さんが好きな演奏はどれでしょうか？

＞アヴェヴルムコルプスや大ミサ曲

ペーター・ノイマン

大ミサ曲の名演は少ないね。
いまのところクリスティ。

>>91
クリスティ最強！

俺はクリスティは三番手だな　なぜならソプラノがオペラ臭いから
二番手はヘレね

一番手はきいてやらない

大ミサハ短調は曲自体好きじゃない。
まとまりがないよ

俺は大ミサ曲好き。
聴いて気分がすっきりする。

大賀典雄指揮東京フィルハーモニーのライブDVD(LVVC-015)観た？
俺はこのDVD、たいした期待もせずに何気なく買って、かけてみて驚き、感動した。
こういっては失礼だが、日本人演奏家ばかりの演奏とは思えない出来栄えの名演だ。
ピアノ協奏曲の部分もなかなかよいが、特にレクイエムの演奏が素晴らしい。

ハ短調ミサは、確かにひとつのミサ曲として聴こうとすると、まとまりがないように感じられる部分もあるかもしれないね。
俺はあの曲はもっと気楽に、アリア集・合唱曲集みたいな感覚で、好きな部分だけ取り出して聴くようにしているよ。
個々の部分に関していえば、どれも素晴らしい音楽だし、独唱の技巧や作曲技法を楽しめもする。

「レクイエム」の入祭文で、ソプラノ独唱を縁取るように絡み付いてくる
「弦」の音色が美しい・・・て思う。　ラクリモサよりも、「レクイエム」
つうと、まずこの最初の音色を思い浮かべてしまう。

悔悟するダヴィデとハ短調ミサって歌詞が違うだけ？

大ミサ曲の冒頭って、心洗われ清められるような感じがして好きです。
聴いているのはカラヤン盤ですが。

>>100
ハ短調ミサの一部の音楽に、いくつかのアリアを追加してできているので、同じ音楽とは言えない。
ハ短調ミサと音楽が共通の部分に関しても新しい歌詞に合わせるため、フレージングなどが微妙に異なっている部分も多い。

思いっきり安物のBBC Symphony Orchestra/Sir Colin Davisがよかった
特にDies Irae

大ミサはフリッチャイにきまっとる

以前ラジオでリリングがハ短調ミサを補完した版をやってましたが
CDでてますか？

マッケラス最強

ら〜〜クリ〜モ〜〜〜サぁ。

ラテン語に日本語のルビ振ってあるサイトありますか？
全部歌いたいので

ある程度の常識があったら、ラテン語にかなでルビを振るなんてマネしないだろ。

ラテン語はルビ降らんでもそのまま読めばいいと思うんだが

問題外とされることが多いドゥルース版だが、
Lacrimosa3〜9小節の第１バイオリンの音型だけは好き。

　ダヴィデとシヴィラ　上げ

>>103
最近国内盤でも千円のシリーズで出た、あれのことかな？
俺もあの演奏は、レクイエムの中でもかなりの名演といってよいと思う。
やや荒っぽい部分もあるが、そのぶんを熱い情熱でカバーしてる感じだし、
ソプラノのヘレン・ドナートの、独特の艶のある歌唱がまたよい。

>>103>>113
おお〜！
同好の方がいて嬉しい！
自分も15年くらい前に初めて買ったモツレクがそれだった。
歌手もオケも知名度的にはやや地味な存在ながら、演奏は確かに終始熱い息吹が渦巻いている隠れた名演だと思う。
何よりコーラスが圧倒的に素晴らしいし、ソリスト達も際だった個性がないぶん均等に粒が揃っていて非常に緻密なアンサンブルを形成しているし。
デイヴィスという人は声楽を伴う作品を振らせると実に堅実で飽きのこない素晴らしい演奏をしてくれると思う。
この演奏によってこの曲が好きになり、その後数々の名盤と呼ばれるものを聴いてきたけど自分にとってこれ以上に心を奪われる演奏を知らない。
批評家連中の選ぶモツレク推薦盤に挙げられるようなことはほとんどなく完全に無視され続けているけど
自分以外にもこの演奏の価値を分かってくれていた人がいて凄く嬉しい！

カラベルっぽいレスだなｗ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050711&a=20050711-00000024-spnavi-spo
プロレスラーの橋本真也氏が死去　2005年7月11日（月） 15時24分　スポーツナビ

クラファンでも橋本好きな人も多いかな？漏れは物凄く凹んでます・・・・orz
今日はワルター盤かベーム盤を聴きながら故人を悼むつもりです。
・・・・・橋本真也に哀悼の意を表します。

>>115
カラベルってなに？

>>116
マジかYO｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

天のいと高きところにホザンナ

>>116
俺も今ベーム盤を聴いています。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡涙が止まらない。

かれに永遠の安息をあたえ給え　絶えざる光をその頭上に照らし給え

>>114
＞デイヴィスという人は声楽を伴う作品を振らせると実に堅実で飽きのこない素晴らしい演奏をしてくれる
そうだね。器楽曲はいまひとつなんだけど、オペラや宗教音楽は、その曲のベスト盤とまでいえるものは少ないとしても、
若い頃からかなり安心して聞ける録音を残してくれている。フィリップスの全集に多く採用されたのもわかる気がするな。

インバルあたりにラクリモサを
白目を剥いて不気味に笑いながら指揮して欲しい。

くーりっえぅえ、れーいそーん〜〜♪

requiem

コープマンのｱｳﾞｪ･ｳﾞｪﾙﾑには胸が震えた。

モツ・レクって大学のコーラス部でけっこう歌ってますよね
最初、モーツァルトなんて、ってナメてかかったらキリエなんかめっちゃ音程とテンポがとれなくて、時代を超えて生き続けているモーツァルトの偉大さを思い知らされました

こんなこと書くと、「お前の音楽の才能がないからだ」っていわれそう(^O^)

でも、歌ったことある人だけは解るとおもうなぁ＾＾；

きりええっれいそーん　てけてけてけてけてけ

ラクリモーザ・ディーエスイラのところは、合唱の４声部が
別々の旋律を歌うけれど、どのパートが一番好き？
やっぱりソプラノかな？　自分はテノールだけど、好きなのは
アルトの旋律。あの物憂い、気怠い雰囲気がなんともいえない。
ま、もともと、あのてのハスキーヴォイスフェチなんだけどね（ｗ

>キリエなんかめっちゃ音程とテンポがとれなくて、時代を超えて生き続けているモーツァルトの偉大さを思い知らされました



なぜこれでモーツァルトの偉大さを実感するのかW
難しければ偉大なの？

ﾓﾂﾚｸのKyrieがモーツァルトのフーガの最高傑作なのはｼﾞｮｰｼｷ

>>130
かくして、このスレは滅亡への道をたどるのであった・・・・・・

>>131
eeeeeee

もちろん、レクイエムやアベ・ベルム・コルプス、ハ短調ミサも素晴らしいけど、
モーツァルトのザルツブルク時代の宗教作品にはもっともっと注目するべきだと思うな。
前にも誰かがが書いていたように、このスレをレクイエムだけに限定せず、
モーツァルトの宗教曲全般を語るスレに拡大しても良いんじゃないかな。

遅れ馳せながらバンスタ買いますた。
オケもコーラスもうまいですね！ドロドロの感情移入も良い。
やっぱりこうでなくちゃ！

一家に一箱、ノイマンBOX
http://www.emiclassics.de/xml/6/552910/5617692.html

>>136
ノイマンの5枚ボックス
私からもお勧めです。

>>136
これって、HMVのサイトでは３０００円で買えるのに
この前新星堂に行ったら、５５００円だった。

何なのこの差は。

タワーレコードの通販だと2,720円ですよ。
2週間ほど待たされるけど。

俺様は8枚組持ってる。
しかもご丁寧に国内盤と輸入版の両方もってる。

俺は輸入盤を発売順にバラで買って揃えた。＜ノイマンのミサ曲全集。

8枚組のミサ曲全集はレクイエムとアヴェ・ヴェルムは入ってないんじゃない？
その代わりミサ17曲全部と教会ソナタとかキリエとかが含まれているらしい。
ネットで探したけど見つからずじまいで、結局、5枚組のを買いました。
これはレクイエムとアヴェ・ヴェルム、ミサ11曲入りでした。
十分満足してます。

>>142 はい、レクイエムとアヴェ・ヴェルムのカップリングのＣＤは
別にバラ売りの輸入版を買いました。いずれもとっくの昔に廃盤ですが。

EMI/国内盤TOCE-7522-29(廃盤)。収録曲は次の通り。
なお、ミサの合間に演奏する形で教会ソナタも次の9曲収録されている。
K.144，K.212，K.224，K.241，K.244，K.263，K.278，K.329，K.336

ミサ・ブレヴィス ト長調K.49
ミサ・ブレヴィス ニ短調K.65
ドミニクス・ミサ ハ長調K.66
孤児院ミサ ハ短調K.139
パストラール・ミサ ト長調K.140
三位一体ミサ ハ長調K.167
小クレド・ミサ ヘ長調K.192
ミサ・ブレヴィス ニ長調K.194
雀のミサ ハ長調K.220
クレド・ミサ ハ長調K.257
シュパウル・ミサ ハ長調K.258
オルガン・ソロ・ミサ ハ長調K.259
ミサ・ロンガ ハ長調K.262
ミサ・ブレヴィス ロ長調K.275
戴冠式ミサ ハ長調K.317
荘厳ミサ ハ長調K.337
大ミサ曲 ハ短調K.427
キリエ ニ短調K.341
奉献唱「たたえられてあれ、父なる神と」K.117
モテット「Exsultate,jubilate」K.165
昇階唱「神の御母、聖マリア」K.273
奉献唱「うるわしの創造主なる神の御母」K.277

リタニアが二曲入ったものもあった。帰ったら確認してみよう。

>>144
「聖体のためのリタニア K.243」と「レジナ・チェリ K.127」を収録したCD
のことだと思いますが、それだけ持ってないので、どなたか売ってくれる
人いないかな〜。

ヴェスペレはやってないのかな。K.339を聞いてみたい。
あとメイスンのための曲も聴いてみたいぞ。

ノイマンもいいけど、ベルニウス盤(バイヤー版使用)も素晴らしい完成度だと思う。http://www.carus-verlag.com/index.php3?BLink=KKArtikel&ArtikelID=17659&Action=kkartikel

ミヒャエル・ハイドンのレクイエム・ハ短調が好きな人いますか？

Lux etelnaはおかしい、単音で始まるのになぜかあの部分にとても強くひかれるものがある
なんなんだろう、なんか雰囲気が違うんだよ、あの曲…

君らの言ってることが解からないよ

・ワルター/NPO（モノラル）
・ヨッフム/WSO（モノラル）
・リヒター/ミュンヘンバッハ
がベスト３か・・。

ＮＰＯにＷＳＯ…あなた略称使わないほうがいいよ。
ＮＰＯはニューフィルハーモニア管だし。

私はベーム盤のSACDを持っていますが、今ひとつ音質が良くないようです。

べームは大味でだめ。
合唱もオペラっぽいし

今時ベームとか言ってるのはレコ芸信者だけですから

リヒター聴くと、パートが抜けてるとこがハッキリわかるし、ラクリモーサの筆を折ったとこ以降で音像が一気にぼやけてしまう


やっぱ蜜柑なんっすね　"(ノ_・、)"

しかしモダン楽器演奏を支持する頭ゴチゴチの保守派が多いんだな。

ベームやカラヤンのも好きだけど、古楽器バージョンのあとで聴きなおすと、贅肉つきまくりっすね（｀´）

他人の好みをとやかく言いたくはないけどね、モダン楽器支持者が保守派で、
古楽器支持派が革新派?って前提で157さんなんかは書いてるけど、現代では実感としてはむしろ逆の立場じゃないか？
モダン楽器支持者は、「すいません、わたしモダンのほうが好きなんですけど…」って小さくなってる。
それに楽器の構造や音色については、ほぼ歴史的科学的に明らかにすることができるが、演奏法や解釈については、
現在の古楽器演奏の標準的演奏法が、本当にどの程度当時のものに近いか・作曲者の意図に近いかということは、
そう簡単には断言できない問題なわけだし。

古楽器演奏の名盤は何でしょうか？

>>160
ヘレヴェーヘ、ノイマン、ベルニウス、アルノンクール新盤etc･･･。

>>159
勘違いしてる人多いけど、古楽器演奏は当時の演奏を再現しようというのが第一の目的じゃないよ。

>>160
クイケンとガーディナーも。

>>161>>163
有り難う御座います。
しかし多いですね……。古楽器初心者向けの決定的名盤を一枚あげるとしたらどれになりますか？
ヘレベッヘあたりでしょうか？

>>159
古楽器オケがすばらしいのはそれぞれの団体が個性のある特徴を持っていることだと思う。
例えば解釈、アーティキュレーション、音色など全て違っていると言ってもいいぐらいだ。
そういうことからも>>162のとおり当時の演奏を再現しようというのが第一の目的じゃない。

>>160
ブリュッヘン、ノリントン、クリスティ・・・もいいけど。

漏れはサヴァールを推します。一度聴いてみ。

>>163
コープマンも(･∀･)ｨｨｮｨｨｮ-。超スキーリ。

>>166
> ブリュッヘン・・・ホールのせいか、録音のせいか、音像がぼやけて隔靴掻痒。
　　　　　　　　　　　大阪で聴いたナマは凄かった(涙)。
　ノリントン・・・演奏は悪くないけど、版がねえ・・・。
　クリスティ・・・キリエの後半でコーラスがエアポケットに･･･。『ハ短調大ミサ』の
　　　　　　　　　方がいい仕上がりだと思う。
> 漏れはサヴァールを推します。
　　これはいいですね。よく聴きます。

>>168
＞ノリントン・・・演奏は悪くないけど、版がねえ・・・。

そうそう。
初めて聞いたときは笑っちゃいました。

>>99
同じく。
好きなフレーズのーつ。
ファゴットとVl.の前奏も良い。

コープマンのは真剣さがないと思いますｗ

コープマン「あ、どや？この曲、よう知らんけど、とりあえず
　　　　　　こんな感じでやって見ました、どう？」

っていう感じだ・・

はぁ？？

古楽器演奏に関して、162さんや165さんの言うことは、確かにそのとおりだと思う。
私が問題にしたいのは、そうであるはずなのに、「古楽器演奏のほうが当時のスタイルに近いのだから、
作曲者の意図を忠実に反映している、より正しい演奏なのだ」という理屈が、評論家の批評やCDの解説などを含めて、
世間一般にまかり通っているところだ。慌てて付け加えておくが、私も、決して古楽器演奏自体が嫌いだというわけではない。
ただ、古楽器演奏だから良い、古楽器演奏のほうが正しい、という思い込みはやめて、
現代楽器の場合と同じように個々の奏者ごとに評価すべきだということだ。もっとも、このスレに書き込んでいるような人たちは、
そんなこととっくにわかっているとは思うが。

>>173
井上太郎氏みたいに「どちらが正しいとは言えない」といってる
評論家もいるのが救いだよね。
当時の人にとっては「古楽器」は最新楽器だったのに対して
現代人にとってはそうではないのだから、これだけでも現代での
完璧な再現は無理なわけで、どれが正しくてどれが間違ってるかは
なんとも言えないんじゃないかな。
私はベームとノイマンをどちらも愛聴してます。

しかし、はっきり言ってモダン楽器演奏はどんなに頑張っても当時の演奏とは全く異質のものです。
極端な例ですが、バッハなどのチェンバロ曲をピアノで演奏しているのと同じことです。
それはそれでそういう演奏を好きな人は結構いると思いますが、そのぐらい
異質な音色や様式感でやっていることを認識して聴くのなら別にいいと思う。
だからといって古楽器使ってりゃ何でもO.Kというのも疑問です。
それは>>165さんのとおり、各団体によって表現などの差異が大きいので「古楽器演奏なら
なんでも好きだ。とか、正しいんだ。」というのもおかしな話だと思います。

古楽器でもモダン楽器でも、本当に共感を呼ぶ感動的な演奏に出会ったときには、
そんな違いなんかどうでも良くなっちゃうよね。レクイエムの話に戻れば、同じように、
ジュスマイヤー版がいいか他の版がいいかの選択もそうだ。

いや、僕は古楽器嫌いだけど
モツレクはどんな演奏で聴いても感動できる。

モツレクを超えるものはないんですよ・・・。

俺はモダン楽器大嫌い。
あの濁った音がキモイ。

古楽器のフンギャーって切れ味のない音の出だしは嫌いだけど。

古楽器風な歌い方をするエマ・カークビーのソプラノはなぜか全身が震えるほど大好き。
(あの人の音の出だしちょっとゆるいよね。いや、こういう形容詞が正しいのどうか分かんないけど)

>>180
>エマ・カークビー

俺は苦手だわ。人の好みって難しいね．．．

まあ、音色とか演奏スタイルの問題はさておくとしても、古楽器演奏に共通の特徴として、当時の編成に近いと思われる比較的少人数の編成で演奏されることが多いという傾向はあるよね。
そういう編成で演奏すると、声楽曲の場合、どうしても独唱や合唱の音量に比べて、オーケストラの音量が小さめに聞こえがちで、そのあたりが古楽器演奏の好き嫌いの
ひとつの分かれ目になっているような気がする。特に弦楽器の厚い音を好む人は、やはりモダンのほうが好ましく聞こえるだろうな。

「オオキイコトハイイコトダ」的なモダンは下品。

あと、これはレクイエムではなく交響曲だったりするけど
リピートのあるなしも好みが分かれるかも。。
古楽器派の場合完全リピートがほとんどだけど、
曲あるいはシチュエーションによってはこれを鬱陶しく感じる人もいるんじゃ
なかろうか？
もちろん、これは古楽器、モダン楽器そのものの問題ではないけど。。

コッラパルテの金管の音量が大き過ぎて、合唱が聴こえ難い演奏がモダンには多いように思う。

>>182
独唱はともかく、合唱はオケと同じく小編成なんだから

子楽器系は声楽が澄んでていいね。

だから、古楽器の音色を生かしながら、演奏スタイルは現代風のままにしたコレギウム・アウレウムみたいのや、
現代楽器を使っても新モーツァルト全集に準拠した演奏スタイルを心がけたレヴァインみたいのも
ありかなと思ってるんだけど、両者ともあんまり評判は良くないみたいですね。

古楽器オケを使いながらロマン的なブリュッヘンや、
モダンオケを振りながらも古典的なアーノンクールは評価高いけどね。

>>174
同意。
俺もベーム盤もノイマン盤もいいと思う。

ベーム、リヒター、コレギ、ホグウッド、どれも好き
カラヤン、アーノン、コープマン、どれも好きじゃない
クイケン、聞く前は「何故女声を使う？？？」と拒否反応
しかし聞いてみたら・・・今じゃマイベスト。何度聞いても泣ける。

最近パノラマシリーズから出てる
CD２枚組で１５００円のに交響曲とレクイエムが
一緒になってるのは、レクイエムの指揮カラヤンに
なってましたが、聞いた事ある方いますか？

>>192
カラヤンのレクイエムはいつものことだが楽友協会のコーラスがダメすぎる・・

そうなんですか。
誰のがお勧めですか？

古楽器オケではペーターノイマン、クリスティ、ヘレヴェッヘが気に入っています。
もちろん3者とも個性は違うが。
なお、挙げた順番は特に意味はありません。
ちなみにモダンオケは最近は聴かなくなったので興味なし。

ハ短調ミサ曲K.427も上記＞195と同じ感想です。

くいけん、こーぷまんがすき。なつかしいひびきだす。

>>185
うーん、そのあたりが個人的好みの大きな分かれ目かもね。俺は、逆にフィリップス全集の中の
ケーゲルの演奏みたいに、トロンボーンがはっきり聞こえる演奏にすごく感動するけどなあ。

古楽器なんてあんなカスみたいなの聴いて
何が楽しいんだか・・・

可哀想なひとたちw

↑クラヲタの化石

>>200
>>199 みたいなのが古楽を聴いてもムダだから聴かなくていいんじゃない？
「豆腐や湯葉なんて味がしない」と言ってマックのハンバーガー食ってるような人種だよ。

それだけじゃなくて音が低くて気持悪い。
ジャスト半音低いとかならまあ耐えられるけど、
半音〜全音ひくい中途半端な調律の奏者もいるからね。

あ、きみたちもしかして絶対音感ない？ごめーん

土地や時代によって調律が違うからね。絶対音感のある奴は負け組み。

>>202
逆に高いのや現代とほぼ同じのもあるんだけどね。
あ、耳が悪くてわかんないかw

絶対音感があると苦しいだけだ。
アタマの中がA=440の平均律で固定されているから
オケや合唱がきれいな純正律を作っても気持ち悪いんだろ？
俺は音大卒だが、学生時代、それで苦労してプロをあきらめた奴を
何人も知ってるよ。

>>204
そうそう。ヴェネツィア楽派とか、現代とほぼ同じピッチだ。
現代でもウィーンやドイツではA=445Hzも珍しくないし
アメリカではA=440Hzにこだわりがあるところも多い。
頭の中で音が固定されているって不便だー。
ヨーロッパのオケは全部うわずって聞こえるでしょ？

補足。音大に進学する子は、バカな親に小さい頃から絶対音感を仕込まれた奴が多いよ。
すごく気の毒だとマジで思った。

同じ土地でも教会と宮廷ではピッチが違ったりとか色々（

>>202
むしろ当時より半音ぐらい高いモダンのほうが気持ち悪い。
作曲者の意図とは明らかに違う調律。
そんなバカ明るい響きにはたえられん。

よく、当時の音程はラ＝430 Hzだったと言われますが、ウィーンに保存されている
マンハイム楽派のフォルテ・ピアノの音階を検討してみると
419 Hzになっている。バッハの時代の 412Hzよりちょっと高めです。

違う楽器、違うピッチ、違う歌い回しで演奏すること自体、気持ち悪い。
わんわんうなりまくるヴィブラート、ヘンなトリル、おかしなタメ。

A=440が一番いいに決まってる。
自然界に存在する単純な振動数の音なんだから。

ピッチもさることながら調律のほうが重要だと思う。

>211はどっちの立場なんだろ？
アンチモダン？アンチ古楽？

それとも吊り？

>212
２ちゃんやってるヒマがあったら、さっさと夏休みの友を終わらせなさい！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おかんより

>>214
??？？ばかりの君はここには来なくていいよ。
モダンとか古楽とか意味が分かっていてそういう言葉を使っているのかよ。
まるで新しい事を覚えたばかりのガキだね。

君達にレクイエムを語る資格なし。
このスレッド削除依頼しといてよ。

>>216
で、あなたを削除するには？

もうやめろよ
モツレクについて語ろう

>>194
フィリップスから出てる、コリン・デイヴィス/BBC響。
1000円で買えるが決して安かろう悪かろうなどと侮ってはいけない！
奇をてらわない正攻法的な名演。熱いコーラスも聴きどころ。

大人の>215、それならおまいが教えてくれ
>211はモダンと古楽、どっちをけなしているのか
それからモダンと古楽の意味ってやつも、ガキでもわかるよう解説ヨロ

今日はノイマンの全集を２７００えんで買ってきた。

しかし、このスレに書き込んでいるような、比較的若い世代の人たち（だと思うわれる）
の間で、これほどまで、古楽器演奏のほうが当然のように高く評価される傾向が広まっていようとは、
正直、以外だった。時代の流れって、恐ろしいものだねえ。

俺は１９歳の大学生でクラ歴２年くらいですけど、
モーツァルトとかベートーベンはモダンでは嫌いでしたけど、
古楽器演奏に触れて一気に好きになりました。
そしてそれ以降、モダンの演奏も聞けるようになりました。

>>222
ていうか、絶対音感が良いという間違った考えを叩いているわけだが。

>>223
こういうことって、あるよね。
古楽器、モダン楽器とは限らないのでちょっと違うけど、自分の場合は、いろいろな
演奏で聴いてもなかなか好きになれなかった曲が、何かひとつの演奏でその曲の良さが
わかった途端、それまで嫌いだった演奏までその良さがわかってしまったという
経験がよくある。
曲の良さがわかってしまえば、その曲の解釈や表現方法としていろいろなものが可能で、
それぞれに良さがあることがわかって、受け入れることができるようになるんだろうね。

スレ違いかもしれませんが、
古楽器演奏の交響曲や宗教曲は選べるほどＣＤがで出てきました。
しかし、室内楽はまだＣＤが少ないのが現状です。ピアノ協奏曲なども同様です。
室内楽なども良質な古楽器演奏が多く出てきてほしいものです。

そうですね。

で、ここ的にはクイケンSQの四重奏版モツレクはどうなのよ？

>>220
>>211がモダン楽器を叩いてるのはリア厨でもわかるだろ。

＞＞クイケンSQの四重奏版モツレク？？

聴いてみたい・・・

>>230
どぞ、ここにおいときますね。
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B0000TSSOQ/qid=1123248524/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/028-9408024-3234937

>>219
１９４です。それ買いました。
カラヤンのも買いました。（交響曲で持ってないのが入ってたから）
デイヴィスの方が好きです。カラヤンの方はコーラスが
ぼやけてる気がする。綺麗でまとまりはある感じだけど・・・
デイヴィスの方が熱い感じで心に響きます。

モダンのだとC.デイヴィスのバイエルン放送のが熱くて好き。

>>232
でしょ？＾＾

>>233
バイエルンとのはソリスト誰ですか？

モダンだろうが古楽器だろうがどっちでもいいが、版はジュスマイヤー版じゃないと
ヤダヤダ

慣れの問題といってしまえばそれまでだけど、ジュスマイヤー版って、作風とか作曲技法とかの問題を超えた、
なんていうか、当時現場にいた者のリアリティみたいものを感じるよね。そういう意味では他の版の追従を許さない雰囲気があるな。

ジュスマイヤー版って、本当にジュスマイヤーが作曲したんかな？
ジュスマイヤーの曲って、聞いたことある香具師いる？
とてもじゃないけどモツレク後半部を作った男の曲とは思えなかったんだけど。
で、当時って「師匠が半分作って氏にました。残り半分は漏れが作りました」って言ったら、謝金の半分が
自分がもらえたんじゃないの？

即ちジュスマイヤーが嘘をついていて、レクイエムは殆ど完成していた、ってのがオイラの素人考え。

>>238
ﾔｼの作った曲か・・・そういや聴いたこと無いな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008DVDL/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002VSS7E/
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=659862

衝撃事実発覚！



モーツァルトはレクイエムを完成させていた！！！

>>238
サヴァールがあなたとほぼ同じことを書いている

でも、ほぼ完全にモーツァルト自身の作だとすると、特にサンクトゥスとベネディクトゥスの部分の音楽が
いまひとついつものモーツァルトらしくないのを、どう説明する？

＞いまひとついつものモーツァルトらしくないのを

具体的に書かないとだめだよ
どこがモツらしくないのか

ごめん、無責任な書き方だった。俺も自分の耳にそれほど自信があるわけではない。
でも、よくそう言われているよね。たとえば、「ホザンナ」のフーガが、他の部分に比べて
単純すぎないか、とか。

他の部分といっても、歌詞の内容が違うんだから比較しようがない
モーツァルトの他のミサの同じ部分と比較するなら、
K626だけが「単純すぎる」とは思わないな

ベートーヴェンが補作すれば良かったのだ。

アイブラーが最後まで捕作してくれれば。
アイブラー作曲のレクイエムって中々の出来みたいだけど
聴いたことある人いる？

素人の感想だから笑われそうだが、何度か合唱部を
歌った経験で言うと、最後のアグヌス・デイの冒頭部の
悲愴な雰囲気に、いつも感動する。ここはジュスマイヤーの
創作だということだけれども。

ジュスマイアを研究するという方向からモツレクを検討する、って確かにあまりやられていないのかもね。
モーツアルトらしくないといえば、ティンパニとトランペットの使い方がモツレクだけ特殊であるような気がする。
こっそり誰か加筆してないか、と思うのだが。

＞ティンパニとトランペットの使い方

それが加筆なのはもう常識

「ヴァイオリンとピアノの為の協奏交響曲」の加筆なんか聞いててもそう思うけど、
意外とティンパニヤトランペットみたいな、単純そうなパートの書き方に、
モーツァルトらしさの秘訣みたいのが感じられるよね。

何かで読んだけど、バロック時代は師匠が主旋律などの大筋を示して、あとは弟子たちが
オーケストレーションとかを定石に従って作曲するというのが普通だったとか。
つまり、個人と言うより大工さんみたいに技術者チームでひとつの曲を作っていたそうだ。
レクイエムに限らずモーツァルトにもそういうことがあっても不思議じゃないそうだ。

>>252
いわゆる｢工房制作｣ね。当時の美術工芸分野では常識だし、音楽ならリュリやモンテヴェルディなんかが
有名どころ。モーツァルトも『皇帝ティトゥスの仁慈』ではレシタシーヴォの殆どをジュースマイアに書かせ
ているし、レクイエムはジュースマイアに加えてフライシュテットラーという弟子にも手伝わせているようだ。

モーツァルト作で無くとも、
ベネディクトスはいい曲だと思う

いや、このスレの住人の多くが、245さんや254さんみたいに思っているなら
それはそれでまったく結構。逆に俺が高校生のとき、音楽関係の部活の仲間などで、
モツレクの後半をかなりけなしてる奴が多かったので、皆きっとそう思ってるに違いないと
思い込んでいただけ。

高校生ぐらいって知ったかしてみたい年頃だし

チェリビのレクイエムってどうなんでしょうか？

そういや、図書館にチェリのレクイエムが入荷してたな。

借りてみるか。

何か「モツレク」って隠語がたまらなく嫌。

モツカレー

学生が言い始めたらしいな

史上最強最悪・恐い物知らず・唯我独尊・やりたい放題・自由気まま・我が儘勝手なモツレク

それは、バーンスタインが振った、バイエルン放送交響楽団のモツレク

>>262
Dies irae ｽｺﾞｲﾖﾈ

>>262
DVDで映像付きで観ると、CDで聴いたとき程の違和感が感じられない…気がする。

>>264
自分も10年以上前に学校の図書館のＬＤで見たのが最初。
ソリストがちょっとイマイチだけど
オケと合唱だけのパートはかなり高水準な演奏だと思う。
バーンスタインの指揮ぶりもかっこよかったし
何度も図書館に通っては繰り返し見てたなあ。

バーンスタインのレクイエム。

演奏が終わった後に、ソリストの肩を叩きながら
一人でキザにステージを後にするﾊﾞﾝｽﾀを
ソリスト達が( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･としてるのにﾜﾛﾀｗｗｗ

デイヴィスはＢＭＧ盤よりphilips盤の方がはるかにいいね。
あれほど美しい演奏はあまりない。

>>254
あの主題はモーツァルトの発案だと思うけどね
幾分ぎこちないソナタ形式で仕上げたのはジュスマイアー

詳しいことはわかりませんが、鬼気迫るものがありますね。ソプラノ？とテノール？が
絡みながら昇華？していくところはすごいです。

ベームのＤＶＤ観た。ＣＤよりもさらにスローペースだが、ファンは観るべき。

モツレクにはいくつの版があるのですか？
うちにあったＣＤ・ＬＰは
ジュスマイヤー版とバイヤー版って書いてあるヤツだった。
他にも数種類あるんですか？
教えてくだされエライ人m(_ _)m

キリエのフーガ主題の音の並びってヘンデルの「メサイア」にも出てきますが、
モーツァルトは「メサイア」の編曲をしていたので熟知していたはずですから、
これは引用と解釈してよいのでしょうか？

やっぱ、
ワルターのがいいな。

>>272

OK

>>272
｢キャロライン王妃葬送アンセム｣の引用も昔から指摘されてる

このところ、余計な博識の披露ばかりで、つまらんぞう・・・・・

>273
最高です！

皆>>276を楽しませるためにレスしてるわけじゃないだろうからな。別にいいんじゃね？

モオツァルトがバロック音楽に
親しむ機会なんてあったのか？

ましてやヘンデルのオラトリオなんて当時上演されてたのか？

＞モオツァルトがバロック音楽に
＞親しむ機会なんてあったのか？

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>267
でしょ？
60年代にしては録音状態もかなりいいほうだと思うし。
今なら若き日のキリ・テ・カナワが歌う「踊れ、喜べ、汝幸いなる魂よ」K.165もついて1000円です。

記憶が定かじゃないんだけど。。。
映画「アマデウス」でさ、モオツァルトバッハの息子と一緒にヘンデルのフーガ演奏してる、
みたいな微笑ましいシーンなかったっけ

なかった

モツレク、個人的にはブリュッヘンの東京ライブ版が好きです。
フリーメイソン葬送音楽、挿入されるグレゴリオ聖歌が、最初はアレ？と思わせつつ、
実はいい雰囲気出してます。響きも最高。

皆、意地悪しないで279さんに教えてあげなさいよ。多分本当に知らないんだろうから。
279さん。モーツァルトはウィーンに定住した後半生、パトロンの貴族の依頼で、
メサイアを始めとするいくつかのヘンデルのオラトリオをドイツ語版に翻訳したものの
編曲を手がけたり、バッハの作品を熱心に研究したりしているのですよ。

とくにバッハ作品の影響は大。

KV404a
KV405
モーツァルトがある時期あけっぴらーにﾊﾞｯﾊｦﾀだったことを示す作品

アダージョロ短調は明らかにバッハの影響あるね

偉大な芸術家は、過去の偉大な先輩から熱心に学ぶことによって生まれる。
たとえモーツァルトのようなとびぬけた天才であったとしても…。

モーツァルトは若いころから自分らしい傑作を
書いてるから、バッハの音楽は必要なかったんじゃないかな。

ジュピターの終楽章やレクイエムは書く必要のない音楽
だったんだよ

意味不明。

>>290
フーガ嫌いのかたですか？

ジュビターの終楽章はしかし、モーツァルトがバッハを勉強し、最後にたどり着いた卒業試験なんだ。
天にいるバッハは合格を与えたろうか。

私にはジュピター終楽章とバッハがどう関係あるのか分かりません。
まさか「ドレファミ」音型のことを言っているんじゃないよね？

最後にちょこっとフーガが出てくる。

そういえば、ジュピターを書いた頃のモーツァルトは、もう他の作品ではあれほどはっきりしたフーガというような形で
対位法の技巧を使うことはあまりなくなってたものなあ。あんがい、本当に293さんの言うような心境であの終楽章は書かれたのかもしれないね。
ちょっと、ロマンチックすぎる解釈だけどねっｗ

どんな天才だって何も勉強しないで何かつくれるわけじゃない。
本人は勉強なんて意識じゃなくても、何かは吸収しながらじゃなきゃ成長できない。
対位法は避けて通れない課題だし、こいつを勉強するのにバッハ以上の教材はなかった。
べつにバッハブランドにこだわらなくても良かったかもしれないんだが、結果的には
やっぱりバッハになった。
バッハを教材にしたことを、モーツァルトは隠さなかった。
>>287 みたいな作品とか。
ジュピター終楽章のフーガも、それがフーガであるってこと以外に、「ドレファミ」
によって、自分の重要な先生がバッハであったことをそれとなく告白していると思われ。
(弦楽四重奏曲ハイドンセットの一番終楽章フーガでも同じことやってるね)

この音型は、フーガ主題としては特にどうってことないものだし、バッハ自身たしかに使ってはいるけど、
一般的にはバッハブランドを象徴するというほどのものでもない。
ただ、KV404でも明らかなように、モーツァルトはこの主題を使ったバッハの作品にかなり深い思い入れがあった。
実際このバッハのフーガは凝りに凝った傑作。

285はいいやつだな

>>297
ドレファミって交響曲１番にも出てくるけどそのころからモーツァルトはバッハを知っていたの？

>>299
orz ・・・ごめんなさい、とんだ知ったか、恥さらしでした。

モーツァルトのそこまでの初期作品というのは知らなかった。
バッハ側からこちらのファンになったので。

1.モーツァルトはジュピターのフーガで、バッハも使った同じ主題を使っている。
2.モーツァルトはその主題を使ったバッハのフーガを弦楽四重奏に書き直したうえ前奏のアダージョも書いている。

この二つから、ジュピターはバッハへのささやかなオマージュかも、てなことを想像してしまった。

「ドレファミ」音型は、前述したとおり特に何てこともない単純なものだし。
バッハとはなんの関係もなく、誰がいつ思いついてもおかしくないものだし。
ついでに、「ドレファミ」と大雑把に書いちゃったけど、バッハの問題のフーガはホ長調で、正確には「ミファ#ラソ#(ファ#)(ミ)」

バッハを知らないころの作であろう交響曲第1番ですでに件の音型を出していたことは、
ジュピターの終楽章を創る段階でバッハを意識してなかったことを証明する事実ではないから
そんなにあわてて推測を取り下げることもないと思うよ。

>>300
変な突っ込みいれてごめんね。
解説でよく目にするのはドレファミはグレゴリオ聖歌にもみられる音形でオリジナルではない…と。

最後の3つの交響曲に関してはハイドンを意識していたという話もどこかで小耳にはさんだことがある。

ミサ曲やヴァイオリンソナタにも出てくるね。
その部分になると、あ、きたきたって感じで相当目立つし
何らかの思い入れがあるのかも。
ちなみに、ピアノロンドK.485のテーマもほかの曲で出てくる。

33番交響曲の第１楽章も「ド〜レ〜ファ〜ミ」だらけだよ。
モーツァルトでも超有名曲しか聴かない人が多いんだと改めて実感しました。

モダン楽器による演奏にも、古楽器による演奏にもそれぞれ良いところがあり
一方を否定することはできません。クラリネットなどモーツアルト時代の新鋭
楽器をモーツアルトが好んで使ったことも、モダン楽器を否定することがあま
りに偏狭な考えであることを傍証しているように思います。　ピッチについて
も同様で、楽理的考証を除けば、お好きなピッチを選んだらということになる
と思います。

>>303
まあ、例の「タンタ〜カタンタン」の付点リズムほどの思い入れはなさそうだけどね。
あのリズムきくと、とたんに「あ、モーツァルトだ」って感じしちゃうじゃない？

ジュピターの最終楽章には、ミヒャエル・ハイドンのハ長調交響曲のフガート
楽章の影響が強く出ている。レコ芸９月号にも書いてあったね。

やっぱ
ワルター
のがいいな

トロンボーンとかね〜。

>>271
ttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/sacred/mozreq/edition.htm
こことかどう？

2005年 10月29日 (土) 　00:30〜03:59 　BS2

○グラインドボーン音楽祭 Bモード・ステレオ
　歌劇「けちな騎士」
　歌劇「ジャンニ･スキッキ」

○ドレスデン歌劇場管弦楽団 Bモード・ステレオ
　「レクイエム」 　 ( モーツァルト )

　レクイエム 〜 死者のためのミサ曲 K.626 　　 ( モーツァルト作曲 )

--------------------------------------------------------------------------------
ソプラノ ： ウーテ・ゼルビヒ
アルト ： ベルナルダ・フィンク
テノール ： スティーヴ・デーヴィスリム
バス ： アラステア・マイルス

合　唱 ： ドレスデン国立歌劇場合唱団
管弦楽 ： ドレスデン国立歌劇場管弦楽団
指　揮 ： コリン・デーヴィス

[ 収録： 2004年2月14日, ドレスデン国立歌劇場 (ゼンパー・オペラ・ハウス) ]

age忘れた

降臨！デイヴィスのモーツァルトか。
魔笛はよかったが。

ほしゅ。

ジュースマイヤー版、バイヤー版との違いすらわからない素人ですが、
ブリリアントクラシックスのニコルマット指揮のモツレクは、
ジュースマイヤー版？、バイヤー版？、どっちでしょう？

>>315
今、念のため聴き直してみたけど、ジュスマイヤー版ですね。
ふたつの版の違いは、｢涙の日｣の伴奏音形を聞くと、いちばんはっきりわかります。

>>315
回答サンクス

６種類のモツレク楽譜を一人の指揮者でやった
ＣＤ６枚組みモツレクＣＤＢＯＸとかあったら買ってみたいですね。

個人的な好みで申し訳ないが…

ジュスマイヤー版→ベーム/ウィーン・フィル盤
バイヤー版→マリナーの1977年盤
モーンダー版→ホグウッド盤
いろいろな版を混ぜてる感じ→アバド盤

と、これだけあれば、とりあえず私は満足…。

ホグウッド盤最高！！！！！！！！！！！！！！！！

・・・ふぅ。

来週火曜日の「ミュージックプラザ　１部　−クラシック」で
ヘレヴェッヘのレクイエムが放送されるね。

マリナーええね。コルボのも好き

>>321
ﾅ ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

>>321
NHKのサイトでは明日月曜になってるぞ。

>>323
え？今確認したけど、火曜日だよ。。。

ヒント：再放送

ああそうか。　すまんこ。

ほのぼのしてて、いいね。
このスレ。

昨日バンスタのバイエルン放送響とのモツレク買ってきたんだけど
素晴らしい出来だね
メリハリが聴いてて好感が持てる

>>328
そのモツレクは映像版もあるようですね。なんとか再発売して欲しいものです。

映像版は面白いよ。

終わったあと、ﾊﾞﾝｽﾀの去り際が。

バンスタのはムチャムチャ、ラクリモーサの最後のばしまくってるよね。
これでもかと言うくらい、合唱の息がよく続くなと・・・・
まさにバンスタのオナヌーの境地とも言えるのかな、アレは

やっぱ、
ワルター盤

ジュリーニ盤はどんな感じの演奏ですか？

>332
ウイーンのライブ？アレは泣ける

>>328
レニーのモツレク誉める馬鹿がいるってのもすごいな。
他の演奏聴いた事ないのか？
ありゃトンデモ演奏の極地だよ。
ネトネトギトギトでレニー風味しかない。
晩年の野郎は脳味噌にスが入ってたとしか思えンｗ

この曲は、プレイヤーが気持ちのよい演奏と、
聴き手が気持ちがよい演奏が一致するような。
バッハの曲の場合、
聴き手に気持ちよく聴いてもらうためには、
プレイヤーは、かなりの自制を要求されるような気がする。

>>335
確かにその通りなんだけど、彼の晩年の演奏の場合、その強烈な個性がなぜか許せてしまうんだよね。
もちろん俺も、あの演奏をモツレクの代表的名演だとか言って、例えば初心者に奨めたりする気にはなれないが、
やはり名盤のひとつだとは言ってよいと思う。

>334
わかっているじゃん
あれを聞くと
他のが色あせてしまう

みんなモツレクだけで何枚ぐらいもってる？

ベーム、マリナー、ホグウッド、ホーレンシュタイン、ケルテス、コシュラー。

6枚

>>339

>>339
ベーム（ＤＧ）、ノイマン、ムーティ、
コープマン、リヒター、アバド、ベーム（PH）、マリナー、カラヤン。

ジュリーニのはどんな風な演奏ですか？

ヘレヴェッヘも追加。
10枚。
因みクラヲタではない友達のモツレクを勧めると、
揃いも揃ってアバド盤を買ってくる。
多分大抵のＣＤ店で入手しやすく高くもないせいなんだろうな。

>>339
ノイマン、ヘレヴェッヘ、クリスティ、ガーディナー、アーノンクール、
ホグウッド、ノリントン、サヴァール、クイケン、
コリン・デイヴィス、マリナー(PH)、ジュリーニ、チェリビダッケ、
ワルター、リヒター、コルボ、クレー、グロノスタイ

>>342
ジュリーニは少し古風だけどじっくりしみじみ歌わせる演奏。
漏れみたいな合唱好きな人間にもちゃんと応えてくれる演奏だと思う。

いけね。コシュラーを忘れてた。

>>.344
チェリのモツレクってどんな感じ？

俺はジュリーニの旧盤持ってて聴きやすくて気に入ってるんだけど
ソニーの新盤の方はどんな感じかわかりますか？

こんなにsageなくても・・

>>346
ひとことで言えば、鬱々とした感じ。
チェリビダッケの他の宗教曲録音と同じく、
疾駆することから生まれる陶酔を完全に排除。
その中で合唱団があっぷあっぷしながらも頑張るの図。
宗教曲としてはありかな、と思うアプローチなのですが、
モーツァルトの音楽に宿ってる特有の自然な躍動感が緊縛されてる感じで
あんまり好きではありません。でも、モーツァルト絶筆の後の部分は
逆に均整がとれてるように聞こえるから不思議。

ジュリーニの新旧の変化、善し悪しは聴き比べておりませんのでわからないっす。
>>344に書いたのはソニー新盤の感想です。

EMIのは、音悪いよ。

ノイマンのレクイエムを聴きたいのでつが、なかなか売っていません。(´；ω；`)

virginの５枚組で普通に犬や塔で売ってるよ。

リヒターのレクイエムはどんな感じですか？

>352
カラベルのお気には召さなかったようだ。

なぜか、小林研一郎の‘69盤モツレク（落としたら割れそうな真っ黒なヤツ）が家にあります　　　　　　　・・・・・恥ずかしくて、人にいえません

>>354
昭和流行歌大全集が家にある自分よりは…
ちなみにその大全集は猫さんがマーキングしてしまってえらいことになってます。

>>353
あら、私のスレROMっていただいてる方かしら(^ー^)

>>356
氏ね

スレ全体にザッと目を通したのだが、
ショルティ×VPO（ランドン校訂版）について全く触れられていない件について―。
この演奏に言及せずしてモーツァルトのレクイエムは語れまい。

>>352
全体の構成を強く意識されたような印象の演奏。
死や死後の世界をテーマにした宗教劇みたいな感じ。
音の感触としては割と軽いんだけど中身は重い。
（ベームは重い感触を与えるけど、あれだけ死者への悼みへの共感を以ってガンガンと徹底して演奏されれば
悼む側も救われ死んだ側も成仏ｗするだろうなーという後味の軽さや、力強いポジティヴさも感じさせる。）
リヒター盤は、ヘレヴェッヘやノイマンとも、ベームやムーティとも異なる、特色ある演奏だから聴いてみると面白いかもしれない。
価格も高くないし。
聴いてみていいと思うか否かは、リヒター盤に限らず聴く側の好みによるだろう。

>>358
うん。語れない。
ConentusのBeyer版ばっか聴いてる。
猫の小便なら詳しいんだけど…

でもショルティも聴いてみたいと思いますた。

いや驚いた、ベーム＝ウィーンフィルのモツレクに、映像が残されていたとは知らなかった。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1495097
名盤として名高いCDと同じ年の収録で、同じ合唱団とオケだが、独唱者は四人とも異なるようだから、
CDとはまったく異なる演奏に間違いないだろう。しかし、解釈はほぼCDと同一で、それに勝るとも劣らない
見事な演奏になっている。古楽器オケのほうが好きな人や、ベーム嫌いな人には無理には奨めないが、
俺としてはモツレクを愛する人には必見のDVDだと思う。

>>361
昔NHKで放送したことなかったっけ？

ウィーンフィルじゃなくて、ウィーン響じゃん･･･

それに勝るとも劣らない
見事な演奏になっている

それに勝るとも劣らない
見事な演奏になっている

それに勝るとも劣らない
見事な演奏になっている



ウィーン響≧ウィーンフィル　

でしたか　勉強になるなー

>>363
氏ね

>>364
勝るとも劣らないの意味がわかってないんだね、君が。

釣りに対して必死すぎwww

>>361
こんな映像あったんだ〜！
それにしても独唱陣豪華すぎ！！

>>366の言い訳ﾐｸﾞﾙｼｽ(ﾉ∀`)

ごめん、俺としたことが、ウィーンフィルとウィーン響を混同するなんて、お恥ずかしい。
ベームのモツレクの映像があったという嬉しさに、ちょっと逆上してしまってた。
お詫びして訂正いたします。でも、実際に音だけ集中して聴いてると、それこそ
ウィーンフィルに「勝るとも劣らない」ｗ、美しい響きの演奏だ。情報の間違いは謝るが、
やはり超お奨め盤なことはまちがいない。元のラテン語歌詞の字幕がついてるのも嬉しいし。

>>369
情報、�dです。

>ベームのモツレクの映像があったという嬉しさに、ちょっと逆上してしまってた。

・・・逆上したんですか？

>>371
興奮か狼狽のほうが適切な表現だったか？

>>372
「興奮」がいいと思います。

うれしくて狼狽したり（うろたえたり）、逆上したり（怒ったり）するのはヘンなので。
「・・・あったという嬉しさのあまり、つい興奮してしまった」ぐらいが
いいんじゃないでしょうか。

・・・ところで、369さんに書いていて思ったんですが、
嬉しいときに判断ミスすることを短く言い表す言い方って、ありますかね？

373の「・・・つい興奮してしまった」は、「つい興奮してしまった（から、混同した）」という
理由付けにすぎないんですよね、あくまで。ですが、、369さんは、感情が入り混じって
混同したことを一語で言い表したくなったので、「逆上」「狼狽」「興奮」という表現を
考えたくなったんですよね？

「あわてた」は、「正しい言動をするのに必要な判断ができない状態」を指して
注意するのによく使われるので、あてはめるのに都合がよさそうなのですが、
≒狼狽した　という意味なので、辞書に従うなら間違いなんですよね。
「嬉しくのあまり、あわててしまった」って、おかしい感じがしますかね・・・？

スレ違いすまそん。

嬉しくの→嬉しさの

「あわてた」は、「正しい言動をするのに必要な判断ができない状態」を指して
注意するのによく使われる

→「あわてる」は、「正しい言動をするのに必要な判断ができない状態」を指して
注意する（「あわてるな」）のによく使われる

すまぬ・・・

なんか、へんなことで話が盛り上がり始めちゃいましたね。誰かモツレクの話題に戻してよ。

http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d09%2d23
2005-09-23
03:05-04:35 20:05-21:35 BartokRadio
オール・モーツァルト・プログラム
1.交響曲第40番 ト短調 K.550
2.レクイエム k.626
（アンコール: アヴェ・ヴェルム・コルプス k.618
（指揮）ジェルジ・ヴァシェギ
（管弦楽）ダニューブ交響楽団
（独唱）Andrea Csereklyei(S), ジュディット・ネメス(ＣＴ), ティモシー・ベンチ(T), イシュトヴァーン・コヴァーチュ（Bs）
（合唱）パーセル合唱団
2004年11月30日ライブ　リスト音楽院、大ホールにて収録