テレマン

ヴィ○ァルディスレが落ちた今、バロック界を救えるのは奴しかいない！
神出鬼没、そう、奴の名前は・・・

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　／´∀｀;:::＼＜　おれの名はテレホマン
/　　　　/::::::::::| |　みんな、食卓の音楽聴いてくれよな
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テレマンは微分音をたくでもあった。

ずさあっ

2げっと

はずした。
4様

５木ひろし。

ろくろっ首

弥七。

ターフェルムジクよりおもろい曲いっぱいあるぞ。

生前バッハより評価高かったとは
にわかに信じがたい

来月にＭＡＫの演奏で、管楽器のための協奏曲集が出る。みんな買おうぜ！
２つのシャリュモーのための協奏曲とかレアだぞ。

柳生十一兵衛

>>9
現在でも、分かりやすさは、バッハより、、、、

バッハがすごいのはフーガだけ
ほかはマタイ以外ほとんどフツー

チョピンは全部フツー以下か・・・

↑スレチガイ、スマソ・・・

照れマンコ

MAKのテレマン、バロックスレで盛り上がってるね

けっこう現代人の琴線に触れるような旋律書くよね、照夫。

つか、バッハは過大評価されすぎ。

こんなクソスレでもテレマンの知名度向上に
ちっとは役立ってるんじゃないかと思えてきた３０歳独身の春('A`)

tu-ka、ヴィヴァ○ディスレはマジで誰も立ててやらないのか・・・orz

Shymanいいね
いいねShyman控えめで

>>20
うん、おれ前にこのスレみてブリリアントの食卓買った。
ほんといいわ、これ。

>>20
おれは前にこのスレみて鰤のカンタータ集を買った。
お礼のカキコしようとしたら、すでに落ちてたけどね。

最高傑作って、やっぱ食卓音楽なの？

ヘンデルはテレマンの曲をパクった。

「アルスター序曲」
すんごい面白いですよ。
ピケット/ニュー・ロンドン・コンソート盤がワルノリしてて大爆笑。
ホルンのアンドルー・クラークすご杉。
これほんとにテレマンなの？と耳を疑います。まじで必聴です！

『マルコ受難曲』好きな人いないの？
レーデルが発掘したっていうやつ。

>>27
アルスター序曲は確かに必聴だね。
テレマンだけでなくバロックに対する考え方がかなり変わると思われ。

俺は「序曲"tragi-comique"TWV55:D22」を勧めておく。
こちらは弦楽と打楽器の序曲だが、これもかなり破天荒な作風だ。
アカデミー・アルテムジーク・ベルリン版(HM/HMC901654)がある。
先のアルスター序曲も一緒に入っている。

マルコ受難曲
序奏だけならレーデル指揮で聴きました。
親しみやすい曲ですね。
なんだかポップスでも聴いているみたい。

それにしてもこのＣＤ、’64年の録音だけど音イイですね。
心地よくて最高の癒し系。

>>29さん　ありがとう。(..)φ メモメモ
奇妙な作品をまとめた好企画なCDですね。
「アルスター」だけならコレギウム・ムジクム90（シャンどす/シャコンヌ）も
録音してますね。

>>26
ベルシャザールとかオルガン協奏曲では露骨にパクってるね。

保守age

>>29のディスクに入っている、Blasersuite"La Chasse"TWV44:10(55:F9)は
結構興味深い作品だ。室内協奏曲のような、オーケストラも通奏低音もない
作品だが、オーケストラ組曲のツボを押さえて最小構成で鳴らしている。
この種の作品は１０曲程度存在してるようだがほとんど録音されてないね。

日本楽譜出版のオレンジ色のスコアに「ホルン組曲」としてある
TWV44:7(55:F4)もBlasersuiteの見事な作品だが、一度演奏を
聴いてみたいにも録音が見あたらないな・・・

cd時代になって録音も多くされてますが、まだまだこれからでんなテレホマン。
特に管弦楽曲においてはバッハ・ヘンデルより曲数が多くあるのにもったない…
アルヒーフのMAKも今のところコンチェルトが主で管弦楽組曲はほとんど録音していない…。

２９さんご紹介のCDはとても良かったです。演奏も上手。
メンバーにインマーやヴェスターマンといった名手が加わっていて豪華。

今日は、ちょっと古めですがアーノンクール演奏の「ダルムシュタット序曲」をご紹介。
アルノンクールのバロックものは弦がギスギスしてて個人的にはいまいち好きでないのですが、
このディスクは良いです！
故人となってしまった名手シェフトラインとライシェンバーグ
師弟のバロックオーボエがまろやか〜です。

>>32
「ターフェルムジークの楽譜買ったど！早速使ってみました」て感じですねｗ

>> 33
> 日本楽譜出版のオレンジ色のスコアに「ホルン組曲」としてある
> TWV44:7(55:F4)もBlasersuiteの見事な作品だが、一度演奏を
> 聴いてみたいにも録音が見あたらないな・・・

フィリップスからバウマンのホルンとアカデミー室内楽団の演奏で出てます。
１９８４年の録音だから、時代を感じさせますけれどね。
ＣＤは廃盤かもしれません。

>>33
2ホルンと弦楽によるTWV44:7ならばapexシリーズ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1955351
からも出ているようですが、
33さんがお探しのものは
2オーボエ、2ホルン、ファゴットの管楽五重奏ですよね…？

↑のCDはTWV44:7ではなくアルスター序曲のようです。
たいへん失礼しました　<(..)> ←ヴォケ

連投すみません。やっぱり>>36のCDは「アルスター序曲」でなくTWV44:7でした…
なんだかなー、荒らしちゃった<(..)>

んでもって、>>33のTWV55:F4はやっぱりCD無いみたいですが
MD+Gからコンソルティウム・クラシクムの演奏で
管楽五重奏の序曲（組曲）
1.La Chasse TWV 55:F9
2.La Fortune TWV 55:F8
3.TWV 55:F18
4.La Joie TWV 55:F5
5.TWV 55:F15
を収録したものが出てました。

>>36 - 38
TWV44:7 = TWV55:F4 です。
参照
http://infopuq.uquebec.ca/~uss1010/catal/telemann/telgp44.html
http://infopuq.uquebec.ca/~uss1010/catal/telemann/telgp55.html

編成は２つのホルン(Corne de Chasse)２つのヴァイオリン＋通奏低音です。

>>39
有難うございます・・・
そういう分け方なんだテレマン作品番号って・・・(*>0<*)

今回もそろそろ落ちるかも知れないな。
敢えて上げる事はしないが、テレホマンは不滅だぜ。

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　／´∀｀;:::＼＜　おれの名はテレホマン
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漂泊の２ゲッターさんがはずしてる貴重なスレです。

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　／´∀｀;:::＼＜　おれの名はテレホマン
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テレホマン降臨後間もなく落ちるんだよな

テレマンさやわかでいい。ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ

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　／´∀｀;:::＼＜　　　すぐ落ちるけどいつも爽やかさ
/　　　　/::::::::::| |　　エキゾチックな曲も聴いてくれよな
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二つのシャリュモーのための協奏曲がおもしろい

>>46
MAKしか聞いたことないけどいい曲ですね。

>>46,47
はげどう。ホント良い曲だよね。シャルモーの音もとぼけたクラリネットみたいで面白い。
ぼくもMAKのしか持ってないけど、シャンドス盤（コレギウムムジクム９０）も買ってみようと思ってるところ。
これには同曲のほかに「二つのシャリュモーのためのソナタ」も入ってるんだよね。

俺のオススメ
ROOSが吹く二重協奏曲集＋組曲イ短調（RICERCAR）
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00000G13C/geoffgrainger/104-0809205-4440717?dev-t=D2XYPDLGEHJ0UV
試聴できるよ

ちなみに相方のソロはそれぞれ
ピエルロ（ガンバ）
マンコスキ（ファゴット）
ブッケルス（トラヴェルソ）ね

いつも心にテレマンを。

たまには age で書いてみるかな。ｗ

クラ入門当初は長い曲が得意ではなく、バロックや前古典ばかり聴いていた。

で、印象に残り、一番よく聴いたのは、バッハやヴィヴァルディなどの作品ではなく、
テレマンのものだったことをいまでも覚えている。
理由は？と言われても曖昧だが、何かその時代の作品の中でも一味違うというか、
渋いというか、そんな感じだった様な気がする。

いまは別時代の作品を聴くことが多いが、久しぶりにテレマンの音楽を聴くといいね。
はじめて聴いたテレマンの曲は、オーボエ協奏曲（集）だったな。ホリガーの盤。

照れ万

テレホマン裏情報

廃盤のピケット/蛙ジャケがjpcでセール中

http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8569989

>>54
ﾄﾝｸｽ!

あげ

テレマン最高！
ローカル作曲家に過ぎないバッハとは大違いよ

バロックは古楽器じゃなきゃ嫌だし、
テレマンは室内楽がサイコー！って思ってるんだけど、
ウォード/ノーザン室内管（ナクソス）の管弦楽組曲が妙に気に入ってる。

照男最高だお！

だめだめ。テレマンなんてバッハには遠く及ばないよ。
その証拠にCD屋に行ってもほとんど売ってないだろ。
当然ヴィヴァルディにも負けるし、ヘンデルにすらまけてる。

人気タレントとかじゃないんだからCDの枚数で比較しても意味ないよ。

>>60
実は私もそう思ってたうちの一人だが、今は違う。そんなことはない。
たぶん>>60さんはテレマンをあまり聴いていないのだと思う。
せいぜいパリクァルテットとブリュッヘンのリコーダーソナタ、そしてターフェルムジーク・・・　
この位ちゃう？　

と釣られてみるｗ

TWVの何番まであるのでしょう？
1000以上あるのでしょうか？
作品数はバッハより多いのでしょうか？

>>63
>>39で既出の
ttp://infopuq.uquebec.ca/~uss1010/catal/telemann/telgp.html#Chambre
が詳しい。　作品数が厖大なのでTWVはハイドンのホーボーケンのような分け方で５５。

>>63
＞作品数はバッハより多いのでしょうか？

多いにきまっとろうが
ギネスに載ったこともあるんだぞ

子供の数はバッハの方が多いな。
ヨハン・コダクサン・バッハ
暑い時はサヴイだぢゃれに限る・・・　よけいウザクなるな。人間なんて勝手なもんさ。

テレマンは偉い。

テレマン子どもは少なかったんだ。
バッハのせがれのように音楽家になったのはいたの？

>>67
子どもは自分がならなかった牧師になっている。
孫が音楽家になった。
祖父の作品を演奏したりしている。

>>64　>>65
レスありがとうございます
ではバッハとハイドンではどちらが多いのでしょうか？

>>69
あなたへの夏の宿題にします。　つか、テレマンはまだ楽譜の整理が完全でないと思うが・・・

テレマンセー

apexから出ているブリュッヘンの「Overtures & Concertos」ｲｲﾈ！（＾◇＾）

６０年代の録音なので、オケはモダン楽器によるヴィブラートこってりの演奏
それに対しブリュッヘンの素朴なリコーダーがなんともミスマッチ。

レトロ感溢れる典雅なテレマンだ。

>>72
ノイズの具合はいかがでしょうか？
買おうかな

盛大

>>73

SP音源ではないので、ほとんど気にならないです。　
もっとも今から４０年前のものなので、最近のデジタル録音の様にはいきませんが
これはこれで味わい深いものがあります。

「犬」なら６９０円ですし、まずは聴いてみるに限る。

確かテレマンが、次のような批評を残している

「この前若手作曲家の集いとかいうのに出席した。○○、○○（これ、皆作曲家の名前）、とか
おそるべく対位法の欠如である
確かにポリフォニー音楽の時代は去ったかも知れんが
だからと言って古い時代の技法を疎かにしてはならない」


この文章から250年以上経った現在も、今の批評が現代の作曲家に当てはまることには恐怖を覚える。

テレマンの自叙伝おもしろいよね

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　　 ＿＿＿　 　　／ 　毎日暑いけど
　／´∀｀;:::＼＜　　　お元気ですか
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てれまんせー

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　／´∀｀;:::＼＜　もそろそろ落ちるかも知れないな。
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| ./|　　/:::::|::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ( (　( 　| 　 ＼ハ／　|　) ) 　
　 ( (　( 　|　 ﾟ￣ 〈 ﾟ￣　|　) )
　 バッハッ派 ◆cLTN2PJU1c が応援にきますた




1点

これはこれは

バッハッ派氏はテレマン聞くの？

テレホマンも出たし、そろそろ落ちるかな
と言いつつsage

dat落ちするにはあまりに惜しいキャラ「テレホマン」
テレホマン関連の商品がほすぃ・・・

せっかく生き残ってもテレホマンしか来ないね。

あんまり聴かれてないのかなあ。

２つのシャリュモーの協奏曲が面白い。

照れマン大全集ほしいＣＤ１０００枚組とかで

.....作品番号すらまだ未整理状態。

まだ眠ってる作品とかあるのでしょうか？

トランペットコンチェルト好き

>>90
世界初録音を含む作品集がベルリンフィルのメンバーの演奏でＤＧから発売されるようです。
モダン楽器のテレマンは久々な気がしますが・・・

>>89
バッハのＢＷＶ程ではないにせよＴＷＶは既にある程度整理されています。

http://infopuq.uquebec.ca/~uss1010/catal/telemann/telgp.html

もちろんここに網羅されていない作品も多数あるでしょうし、網羅されている
ものでも偽作も少なくないでしょう。
が…
> .....作品番号すらまだ未整理状態。
…というのは、１０年以上昔の話ですね。

どの程度CD化されているのでしょうか？
10分1程度でしょうか？

......せいぜい３０分の一程度と思われ。

カプリッチョの激安５ＣＤbox聴きました。
モダンとピリオド聴き比べできる内容となってます。
バッハ、ヘンデルに関してはモダンもいいが、テレマンはピリオド演奏が良い。

テレマンに複数台のチェンバロのための協奏曲はありますか？
あるならぜひ教えてくださいませ。
ないならバッハの複数台のチェンバロのための協奏曲系のノリのいいやつ教えてくださいませ。

>>97
チェンバロでノリノリっつーたらトン・コープマンでしょう！

テレマンの複数台チェンバロのための協奏曲ってのは聞いたことないなあ・・・
テレマンの協奏曲は弦楽器、管楽器のものがほとんどです。　
バッハの作品も本来、管・弦楽器のためのコンチェルトでしたが、後にバッハ自身がチェンバロ用に編曲しました。
鍵盤楽器のソロコンチェルトはバッハ以後の作品形態といえるのではないでしょうか？・・・。

ヘンデルはオルガン協奏曲が有名です。こちらもトン・コープマンのＣＤがおすすめです。

>>97
バッハ　
ピアノとチェンバロのための協奏曲Wq.47
2台のチェンバロのための協奏曲Wq.46
どっちものりのり！

バッハといってもテレマンが名付け親のバッハね

>>99
C.P.E.バッハですね。J.S.バッハとはだいぶ違うけど楽しい曲。

テレマンは一通りすべての楽器を弾いたらしいが、
鍵盤楽器に関してはバッハやヘンデルのように飛びぬけて演奏能力が高かったわけでは無いらしい。
彼が愛した楽器はリコーダーだそうだ。
それに、自身の発言の中で、
組曲や室内楽に比べてコンチェルトはあんまり興味が無いとも言っているので、
もしかしたら鍵盤と何かソロ楽器がソリストのコンチェルトは残っているのかもしれないが、鍵盤楽器のみがソリストのコンチェルトは今のところ見当たらない。

コンチェルトの定義の問題にもなるけれど…
「Solo楽器＋(管)弦楽伴奏」
という形の編成ではチェンバロがSolo楽器になっているコンチェルトは
現在判明しているテレマンの作品にはない。
未発見の作品があるかもしれないという可能性も極めて少ない。
その根拠は101氏の述べられている通り。

６つのコンチェルトと６つの組曲(1734)という曲集がある。
これは「２つの旋律楽器＋通奏低音」という編成だが
チェンバロをSolo楽器とするコンチェルトになる。
ただしチェンバロのパートは単旋律（右手分）しか書かれていない。
バッハのチェンバロコンチェルトとは全く別物に感じられるだろう。

チェンバロ（１から４台の）をSolo楽器とするバッハのコンチェルトは
全て他人の作品か自分の作品からの編曲である。
バッハは他の楽器のための作品を自分がチェンバロで演奏したいために
それらの編曲を書いた。バッハはオルガンやチェンバロ独奏のためにも
他人作のコンチェルトを編曲している。
しかしテレマンはそんなことをしたいとは思わなかった。

それがテレマンとバッハの違いを知る上でのポイントの一つでもある。

以下は極論だが…
　バッハは主に自分がチェンバロ、オルガンで演奏するための作品を書いた。
　テレマンは自分以外の多くの人が演奏する作品を書く作曲家だった。
ということ。

話は変わるが、テレマンのコンチェルトといえばＭＡＫの管楽器のための
コンチェルト集は必聴盤。最近値下げされて出ているから是非聴いてみて
ください。

コンチェルトはいいのが書けないので、やけくそになって、
数で勝負することにしたらしい。自伝に書いてた。

この人後のハイドン（Ｊ.）となんというかタイプが似てるよな。性格、作品の嗜好性など。

テレマンに目覚めたのは組曲イ短調（フルートと弦楽器のための）
フルート：ジュリアス・ベーカー

>>104
２人とも勤勉で天才。 私は勤勉でもなく天才でもないから憧れるなあｗ

>>105

私は>>54のCDを聴いてから。

性格は基本的に筆まめで温厚。
作品は親しみやすいが一曲一曲創意にあふれている。
音楽家としてはヴィルトーゾというよりは指揮者タイプ....。
やっぱりハイドン（Ｊ.）とキャラが似ている。
私人としては奥さんで苦労したところとか....。
（テレマンの場合、一度目は死に別れ、二度目の奥さんには逃げられたというなんとも.....。）

>>106
どうも。正直アルスターにお目にかかったことないです…

ところで
対位法の大家バッハはテレマン作品から対位法を学んだとか…

それはさておき
ヴァイオリンコンチェルト、ＣＤで手に入らないかなぁ…

テレマンって茶目っ気いっぱいって思うの私だけですか？

>>108
MAKの２枚出てるけど・・・　Vn conc

>>108
「アルスター序曲」中の「蛙とカラスのコンサート」など茶目っ気通り越して
アヴァンギャルドですわｗ　もし聴いてないならぜひｗ

>>109
そうなんですか？！…探し方がまだまだ足りないようで…てゆうか一般のCDショップでは…でも存在を知ったからには奔走してみま…
アルスターもぜひ…

ハイドンには明るくないすけど…ちょとキョーミが…

突然失礼します。
今度テレマンのビオラコンチェルトを演奏会で弾くのですが、
楽譜屋のページのスコアに、ビオラコンチェルトが見当たりません。
皆さんは何処で購入していますか？

＞＞112
銀座ヤマハ、アカデミア・ミュージックhttp://www.academia-music.com/あたりに海外発注で注文してもらうか、
出版元を調べて直接やり取りするしかないかも。あくまで出てればの話だが。

＞＞112どういうコンサートかによるが、学生の学内発表とか、文化祭、アマチュアオケとかなら少々邪道だが音大の図書館-芸大、桐朋、国立あたり-に行って借りてコピーするという手もあるにはある...。

>>111
ヴァイオリン・コンチェルトといっても沢山ありますからね・・・
お目当ての曲が入っているといいのですが・・・
もし違っていたら御免なさい・・・・
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=722647
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=536328&cldetail=1
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=758282&cldetail=1


>>112
http://www.sheetmusicplus.com/store/smp_search.html
上の欄にviola concerto 下にtelemann　で「find it!」すれば
海外版の出版譜が検索できます。　国内版はないと思いますので
このショップで通販するか最寄の輸入楽譜取扱店で取り寄せてもらってくさい。

>>115
111です。ありがとございます。国内盤でもたくさんあるんですね〜…バロックで難しいのは、協奏曲や組曲やソナタが１作品の一部になってるとこで…
テレマンが作った協奏曲にしろ組曲にしろ各ジャンルで作品が多いのは知っていますけど…Tafelmusikも含めて様々で正直困惑…♪
昔のレコードで１枚持ってるんですけど協奏曲の3、4、8、9、11番です…作品番号わかりません…でもいろいろ存在することがわかりましたので探してみます♪

>>112
アマチュアのヴィオラ奏者です．テレマンの楽譜ですが，
オーケストラ伴奏ではないようですので，ピアノ伴奏譜ということなら，
ベーレンライター社が原典版（ほぼオリジナルに近い）を出しています．
その他，IMC（International Music Company）が楽譜を出していますが，
少し難しめです．どちらも大阪のササヤ書店で売ってました．

＞バロックで難しいのは、協奏曲や組曲やソナタが１作品の一部になってるとこで…

ターフェルムジーク以外でそういうのはあまりないと思う

すみません　こちらの早とちりとゆうか…テレマンの『クァドリ四重奏曲集』をイメージしてたのですけど　「四重奏曲集」ですね〜…

＞＞118　ほかには例えば”忠実なる音楽の師”