【生涯】朝比奈隆　Part2【現役】

前スレ
【生涯】　朝比奈隆　【現役】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/

２。

>>1 乙 >朝比奈協会 ＣＤきぼん

４様。

５木ひろし。

６ｿﾙｸﾞｽｷｰ

弥七。

ぶる８

新スレage

ベト全って何年のが一番良い？
レーベルも含めて教えて。

>>8
ヒナのベー全ぜんぶ所有してる奴っているのかよｗ

>>9
全部持ってるけど、まあ96-97年のキャニオン盤がいいんじゃね？最後のエクストン盤は全部そろえると27000円もかかるし。
キャニオン盤はちょっと枯れすぎ、と感じるなら85年のビクター盤も良いよ。どちらも全曲大阪シンフォニーホールでの収録ってのもポイント高し。
あと、是非聴いてほしいのが77年の東京公演のエロイカ。

EXTONの全集、最初に２日間の演奏を無修正で出して、その後で
きれいに編集したものをＢＯＸとして（演奏は各曲１種類）出す、という
企画だったと思うのだが…

>>12
あー、そんな話も有りましたねぇ。確か江崎さんのBBSでエクストンの中の人が書いてたと思う。
エクストンもネタ切れになったらやってくれるかも。どうせならSACDで出してほしいなぁ。

>>9 ﾌｫﾝﾃｯｸ ＮＪＰが（・∀・）ｲｲ 録音がわりいけど。

　フォンテックは倉敷を出すかな？モーツアルトとセットにすれば一儲け
できるじゃないの。

倉敷は第九に大事故があるので出せません

過去スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085726201/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076393868/

>>11
エロイカは77年も良いが、75年のヨーロッパ公演も良いぞ。
SFBの録音の為、大フィルらしく聴こえない？　のがいいかも。

>>14
NJPは演奏は良いが、フォンテックの録音は毎度ｋ（ry

フォンテック、最晩年のブラ全とかブル７レベルの録音がもっと早く実現していればなぁ・・・。

そこでブル0ですよ

>>18
最晩年のブラ全とかブル７の録音っていいか？
ブル７なんて、金管の汚い強奏がダイレクトに聴こえてきて激萎えだぞ！。
一楽章フィナーレとか、２楽章のクライマックスの部分とか。
ブラ全も相変わらず分離の悪いお団子のような音だし。
漏れの再生機材は、AMPはLUXMAN、CDPはΠ、SPはTANNNOYとサウンドチェック用にJBLだから
オーディオは悪くないからね。
Ｘ豚の録音もイマイチだし。
朝比奈の録音は峡谷古典が一番良かったと思う（除く、東響のブル５）。
犬の70年代の録音も悪くは無いが、取り立てて良い訳でもない。

>>20
>ブル７なんて、金管の汚い強奏がダイレクトに聴こえてきて激萎えだぞ！。
>ブラ全も相変わらず分離の悪いお団子のような音だし。

ブル７も最後の東京でのブラームスチクルスも生で聴いたが、
ブル７に関しては、思わず驚くほど金管強奏させてたから、録音のせいと言うよりこうゆう演奏なんだよ。
ブラームスのほうは、特に分離の悪いお団子のような音、とは聞こえないなぁ。ウチのシステムは総額40〜50万くらいだから、多分>>20のシステムよりは大分お手軽だろうけど。
少なくともベト全のような遠くで鳴り響いているような感じはしないので自分的には問題ない。
自然な録音というか、客席で聴こえたのに近い音だと思うよ。そもそも朝比奈の演奏って各パートが鮮明に聴き取れるなんてことなかったでしょう。

エクストン録音は、ちょっと厚化粧過ぎる気がする。大フィルの弦ってあんなに（CDで聴こえるほど）分厚く聞こえなかったよ。
確かにキャニオン録音が一番バランスいいかもね。

漏れも2001年5月の都響定期、2000年〜01年NJPブラームスチクルスを客席で聴きましたが、
金管の音はCDで聴こえるような汚い音ではなかったように思う。
あの録音は、弦も木管も飛び越えて金管の汚い強奏だけが突出するから良くない。
演奏の問題ではなく、マイクセッティングとミキシングの問題だと思う。
会場で生を聞いたイメージを壊すCDだったので、売ってしまったよ。

ブルックナーの７番は、結局どれが一番名録音なんだろうか。
前から噂になっている聖フローリアンのリマスタリングなんて出たら凄いのだろうか？
あと、75年のオランダ公演の７番もCDになるらしい。

>>22 漏れはフロリアン盤が好きだが、録音云々というより ［ホルン引っくり返り杉］アマ桶より酷い。けど好きW

>>22
>弦も木管も飛び越えて金管の汚い強奏だけが突出するから良くない。

うーん、そうかぁ・・・。改めて聴いてみたけど、やはり特に金管が突出した感じはないなぁ。聴感的には弦と同じくらいの音量に聴こえる。
定位的にも、不自然は感じなかった。まあ同じ音を聞いても印象はそれぞれだろうし、機器との相性も有るだろうし、高性能ゆえに録音や演奏の不備が目立ってしまうということもあるのかもしれないね。

＞前から噂になっている聖フローリアンのリマスタリングなんて出たら凄いのだろうか？
あと、75年のオランダ公演の７番もCDになるらしい。

たしかグリーンドアの今年のリリース予定に“大フィルレーベル第７〜10弾”って予告されてた。発売されたのがマラ７とハイドンだから、あと2点はでるはず。
これがブル７リマスター盤＆オランダ公演盤か？

ジャン・フルネ、12月の都響定期で引退を発表、“朝比奈越え”ならずか・・・。
朝比奈ファンとしては正直ホッとした面もあり、でもフルネも好きだからもっともっと名演を聴かせて欲しかったり・・・複雑です。
なにはともあれ、お疲れ様。12月の引退公演にはなにがなんでも駆けつけます。

>>25 鎌倉の老巨匠狂いは、何があっても来る悪感。

シカゴSOとのﾌﾞﾙ九番、聴かれた椰子おられますか？

>>27
４公演全部聴きましたが、何か？

>>28樣 是非御感想など、御訊かせ下さい。ﾖｶｰﾀですか？

総論から言えば、５番の時のほうがヨカータ様な気がする。
何せ、残響０秒のオーケストラホールで９番は辛すぎる。
４日間（木金土火）あった定期のうち、初日が超スロー＆滅茶苦茶な演奏。
日が経つにつれ、段々と大人しくなっていった。
最終日は、二日間開いた上、次の定期のリハが重なり始めたので、
全くオーケストラのサウンドが変わってしまった。

>30樣 ﾚｽ有難う御座いました。 そうですか。九番は難しいですからね。 Ｎ響定期も駄目でしたし。多謝

来週の都響のブル５が楽しみだ。

あの世からのカキコですか？

ブルックナー　交響曲第55番　「クセナキス」
朝比奈隆/天国フィルハーモニー管弦楽団(05')

ブルックナー最新の交響曲を93+4歳にもなり、
ますます深みを極める朝比奈が、Tenxonに録音し、
現在、最新最高の交響曲全集のしめくくりをかざる。
特に、第9楽章フィナーレのサイレンと大砲の咆哮は、
筆舌に尽くしがたい感動を与えてくれる。

>34 ブルは０５現在で、５５曲も書いてたのか！てっきり００〜９番交響曲の捕筆・改訂・書き直しをｼﾃｲﾙとオモーテタw

>>34
ツマラン

朝比奈＆大阪フィルのマーラー「悲劇的」の1992年録音が出るみたい。


ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=871370&GOODS_SORT_CD=102

EXTONの人には、大阪での最後の講演だったブルックナー第９番の無修正音源を出して欲しい。
CDは明らかに音をいじっていて、ライヴと全然違う演奏になっている・・・。

>>38
あっ、講演じゃなくて、公演ね、すいません。

>>37
重戦車的豪演なら買いたいけど、前のマラ6が普通だったからなあ

雛のブルって良くないなぁって敬遠していた。

しかし、新日('90)とのブラ全を聴いて驚いた。第3番。

新日('00)のブラ全は、どうなんでしょうか？

>38同意！

>>38
あれでいじってるのか…よっぽど実演はボロボロだったのね。
ＤＶＤの方はどうなの？映像付きじゃそうそう音はいじれない筈。

>>43
うーんと，実演聴きました。正直，無修正版を出すのは
朝比奈さんに気の毒だと思う…。

>>44 気の毒、か…。そもそもＣＤと実演とは【別物】だし。ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄとして晒すのは…まあ、聴きたいのならＤＡＴで盗った椰子から飼えや

ブラ全は大フィル（1994〜95）のほうがいいと思う。

>>38　DVDはほぼ無修正だと思うが。

朝比奈のＣＤなんか資源の無駄

>>48　↓これよりはマシかもよｗ
949 ：名無しの笛の踊り ：2005/06/04(土) 09:44:15 ID:T99ksy59
今クラ板でいろいろお騒がせのヘレヴェッヘ＝ロイヤル・フランダース・フィルの全集第一弾を聴いた。
４番と７番を収録。ＨＭＦではなくて、ｔａｌｅｎｔというレーベル。ＳＡＣＤハイブリット。
ライヴ録音というが拍手はなく、オーディエンス・ノイズや暗騒音もほとんど感じられない。

で、肝心の演奏の出来を一言で言うならば「よくない」。
指揮者、ヘタすぎ。アインザッツが不明瞭なのか出だしがいつもヘタる。７番終楽章冒頭なんか完全に腰砕け。
呼吸感がまるで感じられないし、リズムも下手な日本のオケみたいにズンドコ、ヨイトマケ風。
おまけにレンジが狭い。弱音は落ちきらないし、強音は全く迫力ない。本当に迫力がない。
オケも前回の日本公演でブルックナーやマーラーを聴いた時以上に、技術的な弱点を感じる。
両翼配置だが、２ｎｄヴァイオリン下手過ぎて効果ゼロ。
ＳＡＣＤ層で聴くとなお貧寒かつ鈍重な演奏が味わえる。がっくり。
950 ：名無しの笛の踊り ：2005/06/04(土) 09:54:06 ID:T99ksy59
ちなみに信者スレでは
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096031963/348
なんてのがあるが、これはウソ。もしくは「耳が不自由な方」の感想。
クライバーの息子の足元にも及ばないです、この新譜は。
リズムがしっかり弾き分けられているなんて、ウソもいいところ。
こんな下手で鈍い７番、初めてですね。まるでコールタールのドラム缶の中で溺れもがいているかのよう。
どうせチケットが売れなくて困っている公演関係者か、ＣＤを売りたい業者か
チケットを転売したいヤフオク出品者の工作員レスだろ。つまらん。
爽快仙人モントゥーの全集聴いて、耳を洗うよ。

>>44
気の毒か？　そんなことないよ。ぼくは、いじったCDの方が演奏がよくないと思う。
EXTONの人は細部のミスを気にしてリハの音源とか使っていじったんだろうけど、
何かが抜け落ちてぜんぜんダメになっている。

>>47
だから、ぼくはDVDを聴いている。
ホント、なぜCDではいじったんだろうね・・・。

朝比奈協会さん、金だけ取って、何にも無しか？何か無いの？もう６月だぜ。

>>49
わかった。わかったからリズムに関する話は朝比奈スレに貼らないでくれ。

この親父さんは、ヤキソバ焼いてる所を見ると旨そうなんだが
大阪人のくせにタコヤキをテンポよく焼けない。
綿菓子つくるのも上手そうだ。

半球タクシーの運転手は全員朝比奈先生の墓を知っている。
志木タクシーの運転手はだれもぼくの家を知らない。
まことに遺憾のきわみといえよう。

>>53
朝比奈さんはﾄﾞｲﾂ料理が得意だったらしいね（まぁ、ﾄﾞｲﾂ料理ばかりでは
無いと思うが）。左利きようの包丁とかもお持ちになっていたな・・・

御大の墓参りに行った人っている？

御大の墓参りは逝って、自分の先祖の墓は参らぬ椰子は逝ってよし。

>>56
行ったよ、墓参り。地図見たら歩けそうな距離だったので駅から歩こうかと思ったけど、夕暮れが迫っていたのでタクシー使った。
正解だったよ。タクシーでもギアをローに入れ替えないと登っていかないような急坂。六時前くらいだったか、駐車場の門は五時で閉まっていたが、参拝は自由に出来た。
朝比奈さんのお墓の場所は、分かりにくくないが入り口にある花屋さんで訊くと教えてくれる。
ただ教わるのもあれだから花は買っていかずにそこで買ったほうがいいかも。

背後を六甲の山々に抱かれ、眼下には神戸の海が広がる、素晴らしいロケーションの墓地でした。それと、最後まで立って指揮をし続けたあの脚力はあの急坂で養われたんだなとすごく納得した。

>>51
昔っからそういうところです。
金だけ徴収して知らん振り。
不明朗な会計も多し。
一度公開質問状でも出してみるべき。

>>51
海賊盤が摘発されますた。

>>60 協会盤＝海賊盤だからなｗ 南無

1992年のマラ６ってどうよ？

>>62
生で聴いたけど，ものすごく速い演奏だったのを覚えてる。
あと，俺が聞いた朝比奈マーラーの中で，最後まで止まらずに
演奏できた唯一の演奏。

>古典的かつｻﾞﾊﾘﾋでした。温帯のマラとしては、三番終楽章・七番終楽章（CD）・大地の歌に次ぐ出来。。出るの？

>>63
塔の解説文読むと「マーラーチクルスより」となってるけど、
この時はどれとどれやったんですか？（CANYONのもこのチクルスの？）

今更なんですが「追悼文集」、もう入手不可能でしょうね・・・

>>65
チクルスはやっていないと思う。
但し、1992年に第６番をやった以外に、1995年に第２番、第３番、大地の歌　と
集中して取り上げたかのような感がある。

>>66
大フィルには無いでしょうね。たまにヤフオクに出ますが、
大抵高騰していますね。

>>67
やっぱり入手は難しいんですね。
最近FMで、付録CDの最後の演奏（チャイコフスキーの5番）を聴き、
欲しいなと思ったのですが・・・。
CDだけでも出してくれないかな。

>>65
うん，６７さんの言うように，ツィクルスじゃなくて定期演奏会の１回だった。
このときはセンチュリーの定期と同じ日で，センチュリーのオケコンと
迷ったあげくこっちに行った記憶があります（チラシの裏）。

ところでちょっと気になるのが，このときマイク立ってなかったんだよな。
もちろん放送もなかった。どういう音源を使うんだろう。まさか膝上？

>>68,69
どうもです、やっぱり単発的な取り上げだったんですね。
もし「チクルス」だったらもっと話題が残ってるハズでしょうから。

FMで最後のチャイ５を放送したんですか？

>>72
fmoskaでやっている「くらこれ」http://fmosaka.net/kurakura/
という番組に大フィル・ティンパニーの中谷満さんが出演された時に
ラストの3分程が流されたのです。

>>69
チラシの裏って、1992年のマラ６はチラシの裏レベルの演奏だったってこと!?

音源は大フィル所有の記録録音だそうですが、フェスティバルホールって、
吊りマイクが無いのですよね。聴いてみないと．．．．．．。

>>73
っていうか朝比奈のＣＤ全部がチラシの裏レベル

>>74
お前みたいな馬鹿はラトルでも聴いて喜んでろってｗ

朝比奈とフジ子の最強タッグが聴きたかった
底辺どうし

/　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi,　 ヽ
　　　 j　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／　 　 　 　 |　　|
　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　iﾘ
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　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ
　　 　 |　　 _.._　l/ 　 ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.∩-ﾞ‐rV
　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.∩-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ
　　　　 ∧　　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ,,.く　 ヽ 　 ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" 　 　 〉　　 /　　　　|私はムスカ大佐だ、北朝鮮軍の攻撃
ﾊ'´　　|　 ﾞi　　 |　　　　　　　　　　　'　' 　 　 iヽ'"￣　 |により新潟市が壊滅的被害を受けた。
ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ト'i　　　　　　　＿＿＿__ , 　|　　＼ 　 　　|報復攻撃のため、ただいまより攻撃した軍艦に
　　 _ﾞV　　ヽ,.レ''ヽヽ　　　　　`ー─''''"´ 　 /　 　 　＜迎撃を加える。軍艦は６隻で佐渡沖合いを
　／./ ヽ／　　　　 ,」ヽ　　　　　__,,､-─‐-､j.　　 　 　 |航行中である。至急迎撃体制を整え、攻撃を開始せよ！
　　/ r'´　 --‐‐'''"´ ヽ ＼　　 （.r‐'''""ﾞﾞ`ヽ,｀)　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 l .|　　　　　＿_,,､--`ヽ ＼ ___ヽ　　　　 /´|
　j　|　　　　　　　　　　 ,⊥`ー ､　ﾞ!　　　 レ' |
　|　 |　　　　　 　 -‐''"´ 　 ヽ､⊥ヽ|　　　 |彡'

朝比奈協会殿〜いい加減に何か出せ。ﾃﾞｨｽｺｸﾞﾗﾌｨも作れぬのか？それでよく協会と名乗るｗｗ 最低だな。ｾﾞﾝﾌﾞﾊﾞﾗｽｾﾞ

アメリカの朝比奈ファンサイト？のグループメールで、こんなのが回ってきた。

Hi everybody,

Do you know if a non-japanese resident can become a member of
the Asahina Society ? I sent them a letter and received no answer.

Best Regards

George

とりあえず、朝比奈会はろくなうわさ聞かないから止めとけって言っといた。そしたら、

Hi and thanks for your response.

I have heard that they have release 45 DVD-Rs and a few CDs.
If this is true they are not exactly inert. On the other hand, I know that I am not the only one who wrote to them and got no response. The lack of a website and of an e-mail address is no good sign of course.

All the best,

George

45もDVD-Rリリースしとるんか？だれだ太平洋越えてガセネタ送った奴。

朝比奈翁にガツンと一発言ってほしかった。

朝比奈会の以前からの不透明な活動と会計は、告発しる！
海賊盤CDを数枚作って、下らない会報を数冊作った位では、相当余剰金があるはず。
幹部が着服していたとしても、おかしくないだろう。

ところで、これはある大阪の業界関係者から聞いた話ですが、
関西フィルの1987年客演時の録音が全部残っていて、商品化の話が進んでいるらしいですよ。
早ければ年内に発売されるそうです。

>>81
まじですか＞関西フィル
シューマンの4番とかでしたよね。

>>81 朝比奈会・協会＝お食事会ｗｗｗ >>82 漏れ実演逝った。あの頃の関西ﾌｨﾙはｳｽｯﾍﾟﾗい音だったのﾀﾞｶﾞ、御大が振るや、分厚い凄まじき音に変わったぜ！

マーラー6番買って来た。風邪が酷くなって来たので1楽章途中で切ってしまったが（演奏が酷いから
風邪が酷くなった訳ではない、念の為ｗ）。
まず録音は悪くない、普通の放送録音レベル。広がり感、奥行き感もやや物足りないが、平板ではない。

演奏は凄い速い。最速レベル。アルマの主題もテンポをあまり緩めない。
詳しい事は、まあ全部聴いてから。でも悪くはないよ。
取り敢えず今日は寝る。明日、風邪が治っていたら、マルティノンの至高聴いたあとに
聴く。

ブルックナー０番を買ったよ。２１００円だからな。３０００円なら
買わないな。

1992年録音のマーラー、凄くイイです。これはオススメですよ！
実演を聞き逃した事を非常に後悔していまつ。
録音は全然問題ないです。やや遠めの音ですが、フェスの２階席で聴いている感じ。
1979年録音と較べると、朝比奈の円熟ぶりが非常に良く分かります。

これと先日の大植英次の演奏を比較すると、大植が絶対に来れられない壁が
見えてきてしまいますね。

>>86
英次は今いくつだ？

朝比奈を褒めるのに、大植を貶すのは賢明な方法とは思えないが？
ﾋﾅｵﾀは所詮この程度か。

はいはい自分の妄想を人に押し付けるのはやめましょうねwww

大植なんかと較べるなよ。あれは唯のｵｹﾋﾞﾙﾀﾞ。ﾊﾞﾝｽﾀの〇〇〇。あれが９０になっても、御大晩年の域まで逝けるわけゃ無いｗﾊﾞﾝｽﾀのﾄﾘｽﾀﾝのｱｼｽﾀﾝﾄが評価されたﾀﾞｹでﾊﾞｲﾛｲﾄﾃﾞﾋﾞｭするとは、なんたるちあ

>>89
逝って欲しくない

マラ６とブル０の感想が全然ありませんね。誰も買わなかったのですか。

↓ここでアンチの勝鬨をどうぞ！

ｳｵｰ…

お食事会訴えるぞよ

>>94
海賊盤モナー

ホノルル響のブル５だしてくろ。だしてくろ。

ホノルル響って、ブル４は残っているはずだけど、ブル５は残ってないんじゃなかったっけ？

>>97
シカゴ聴け

>>89
朝比奈のどこがいいんだｗ
笑わせてくれるなよｗフジ子と同類じゃねえかｗ

>>98
いったい現実を把握している者はいるだろうか

シカゴのブル5CD化してほしい
まあ、古い国内音源を売っているだけのフォンテックやエクストンに
シカゴから版権を借りれるわけがないが

９９は正当。すべての音を弾き鳴らすことで普通の人とは違う轟音が
でるが、本当にクラシックなのかな。ドイツ音楽の建造物のごとき堅固さ
は、ｆもｆｆも全力疾走、ｐも大きめでは断じてない。
お好み焼きの棒はだんだん拍が意味不明になるし、
豪快といえばそれまでだが、極東島国の異端であることは
間違いない。ベームやヴァントなどとは次元が違う。
辻久子につながる危うさ、勘違いに騙されてはならない

↑朝比奈のppに澄んだ美しさを感じた漏れはアフォですかそうですか。

自分の耳で聴いてる？誰かの受け売りみたいな言葉が並んでるけど。

102は朝雛でおなってるからだ。

まあ東洋の異端というか、本場の巨匠とは全く別物の音楽になっていることに異論はないが、
その異端が本場で“アーベントロートを思い出させる”と言われたり聖フローリアンでブル７を大成功させ以後ここでブルックナーの演奏会が行われる切欠になったりしているわけだがな。
なにかっていうとヴァントとかベームと比べたがる奴って結局ブランド志向に毒されているだけだろｗ

「本場の巨匠とは全く別物の音楽になっている」は
アーベントロートもそうだが、
ムラヴィンスキーやスヴェトラーノフのロシアもの以外のレパートリーにも言えそうだ。

そうゆうことだね。“本場の正統的な名演”だけで済めばクラヲタなんて楽なもんだ。
シンフォニーだけに限れば、CD100枚も集めれば十分だろうからね。
超名演のCDを手に入れたら、これでこの曲はもういいやってなるかっていうと、逆にその曲の他の演奏をあれこれ聴きたくなることのほうが多いな。

>>105
朝比奈はブランドじゃないから好きなんだろ？ｗ

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ志向で片付けられてはかなわない。
所詮ＡＳＡＨＩＮＡはアマチュアの自己満足だってこと
出身とかじゃなく、コンテキストがないんだ
プロと一緒にするな

ブルックナー０番、いいネ。
こんなにいい曲とは予想していなかった。
この時分の都響は活気があって瑞々しい。

どうでもいいが、今、このスレで朝比奈を聴いている人達は、
レコ芸や宇野やプロ意識等を抜きにして、純粋に朝比奈の音楽が好きな人達なんだから、
ナンセンスな比較や煽りはやめてくれ

それは失礼しました。でも大フィルを今大植が矯正してるんですよ。
オケのメンバーは０からの出発と、過去を反省しているんですよ。
日本人としてのダサイオーケストラなんてヨーロッパで通用なんか
しないって。所詮批評はリップサービスよ。オザワでさえだめなん
だよ。

>> アンチ
よく分からんが、ブラ全/新日の古い方は、凄いんだよな。

ブル8ライブとか、俺も理解できないが、聞き込むと好きになるのか？！

なんでヨーロッパで通用しなきゃいけないんだ？わかるように説明してくれ。

俺じゃないが

クラシック音楽ってヨーロッパが本場だし

いや、だからなんで本場で通用せにゃならんのよ。
自分は好きだが本場では見向きもされない演奏家と、本場で絶賛されてても自分は好きじゃない演奏家、どっちを聴くよ？

結局、本場で絶賛されている一流演奏家を聴いている、ということでしか満足感が得られないのか？自分の耳で聴こうよ。朝比奈が気に入らなければ聴かなければいい、自分が気に入った演奏家を聴けばいい、それだけのこと。

あ、朝比奈が本場で通用していないとは言ってないけどね。

お前こそ自分の耳で聞けよｗ
そしてその耳が腐ってることも確認しろｗ

大植氏の様な雑魚でもﾊﾞ〇ｽﾀの〇〇〇を〇〇たら、欧米で通用するのが恐ろしい。

オーウェが大フィルを矯正？

楽しい冗談ですね。

>>112は大〇氏[リップ サービス］要員確定。エ〇ズになんなや。ご苦労様。

藻前ら低能ヒナヲタのために御大の神髄を書いておいてやったから
読んでちょっとは勉強せいや。
わかるな、引き籠もり厨どもよ
http://gustav-oslb1964.cocolog-nifty.com/gustavos/2005/07/post_7131.html
http://homepage3.nifty.com/gus_osamu/

いったい何がそんなに悔しいのですか？

泣きながらweb上で自分の妄想を書きつけるあなたの姿だけは理解しましたよ(笑)。

未だ朝比奈の新譜って出るのすかね？

全く資源の無駄
ヒナヲタ痛すぎ

じゃあオマイが生きてるのは資源の無駄じゃないのか。環境保全のために人類の半分を抹殺するとなったら、絶対に生き残り組みに入れるほど人類に貢献している人間なのか？

半分ってｗｗ
それなら考えるまでもなく残るわ
いい歳こいたヒナヲタは無理だろうが



このレス見るとヒナヲタってやっぱり痛すぎる

その“痛いヒナヲタ”に付き合ってるあんたはなんなんだ？わざわざファンでもない演奏家のスレにやってきて煽ってるおまえさんが“半分”に残るとは思えんぞ。
井の中の蛙って感じだな。

今日はさみしがり屋のアンチ君の泣きッ面を肴に一杯やろう。

朝比奈協会に会費を払ったのが、3月。それから一度も、ナ〜ンも送って来ない。 詐欺じゃね？ 新たに［朝比奈センター］とか、きぼんぬ

>>127
お前日本語不自由だな。


朝比奈ごときで喜んでるなんてめでてえ奴だｗ

大阪音大のオケとのブルックナー5番のＣＤは市販されていますか？

>>130
そうかそうか、悔しかったんだね、よしよし。

何せまともに３拍子も振れない御大を崇め奉らねばならないのが
情けない。住友など京大財閥への政治力と「人と違う音を出す」と
いうことだけで来た人よ。不器用でいうのは大芸術家には
大事なのですかね。まあバレンボイムやマゼールの１／１００以下の
音楽的才能しかないけど逆に１００倍あってもだめなのね。
指揮者という胡散臭い職業は。

>>132がマジで悔しそうｗ

>>131
チャイコフスキーじゃなくて？

>>133
人とは違う音を出す。それで充分じゃないか。

>>132

じゃあおとなしくバレンボイムやマゼールを聴いてりゃいいのになぜわざわざここにくるの？

すまん、>>133だ。

何でヒナヲタはすぐムキになんの？

お前だろが
カス

粘着乙ｗ

>>140の名言

「fastは(ファーストじゃなくて)ファストなんだが」

>>135
すみません。間違えました。

>>139
「鬼才」が伝染しちゃったんだろう。

だれの？

おまいら煽りに反応しすぎ。見境なくクレームを付けて喜ぶしか人生の
楽しみが無い奴らなんだから相手にしても仕方ないでしょ。以下、煽りは
隔離の方向でお願いします。

今まで朝比奈さんには無縁でしたが、去年、最後のブル9を聞いてからなぜか好きになり、集め始めました。
入手困難なものもいっぱいありますが、みなさんオススメってあります？

むしろここがヒナヲタ隔離スレ

>>146 新日とのブル５は凄く(゜∀°）ｲｲ

148さん、ありがとうございます。TOKY FMでリリースされたやつで、幻の名演とされた音源ですよね。。

>146
ポニーのブル8

フォンテックでNとやったブル９は？

>>149
あー、それは大フィルとの７３年の。新日とは９２年の。

最後のブル９が好きなら、最後のチャイ５とかも気に入るんじゃないかな。
（入手難だけどね…）

確かに最後のチャイコフスキーも大好き！追悼文集、大フィルから買いましたよ。一般発売すべきだと思いますよ。。あとフローリアンのブル7も大好き。逆にあまり聞いてないのが指輪全曲版、ODEのボックス。

>>153 ODEとはﾅﾝｿﾞﾔ？教えて下さい。指輪はﾜﾙｷｭﾚ第一幕を時々聴くよ。巨大なｽｹｰﾙだわ。

154
ODEとはドイツのODE CLASSICSというレーベルでヒナの90歳を記念して、北ドイツ放送響に60年から90年に客演した際の放送録音からセレクトしたもの。
CD7枚組でベトの交響曲2、6、コリオラン序曲、チャイコのロミオと〜、展覧会の絵、タコ5、フランクの交響曲、ローマの祭、アルプスとか入っている。
僕は山野楽器で3年前買いましたが、ODEは解散したそうで、BOXは入手困難かもしれません。単品なら、たまにオクや店頭で見かけます。

>>155樣 サンクス それバラでもってますた。ｱﾙﾍﾟﾝ(・∀・）ｲｲ

ほしゅ

ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ第２、何故再発せんのかな？

大フィルのショスタ５　CD再発きぼんぬ。
NDRのはｲﾗﾈｰ。

ずばり御大のブラ全ならどれがお薦めでしょうか？

>>160
俺的には新日フィルのやつかなー？
最後の全集のやつです

↑実は、その前の新日のほうが、、、、

>>160
大フィルの二度目が一番いいと思う。
新日は録音がry

どれも演奏がダメ

>>160どれかひとつなら、最後のＮＪＰ。 ＮＪＰ一回目の第３は捨てがたいが。ﾋﾞｸﾀｰの第２、峡谷の第４も。録音は峡谷のが良い。しかし、未発売の演奏にも良いものが多く有るので……

朝比奈のＣＤなんか出すのは資源の無駄。

>>160
そうか？
最後のNJPの全集は、3番とか4番のテンポが異様に早すぎてツマラナイ。

つまりフジコ

みなさん多彩なご意見ありがとう。参考にさせていただきます。

朝比奈協会の会員の方は居られまするか？

朝比奈協会って今でも活動しているの？
ＮＨＫなどで放映したビデオをＤＶＤにして販売しているようだけど。
何度も手紙を出したけど音沙汰無し。

>>158
漏れもフルヴェン２番の再発を首を長くして待っているのだがｗ

>>171
また、海賊盤を作って売っているのですか？

3月に継続の入金をしたが、な〜んも送って来ない。朝比奈会の頃はﾖｶｰﾀ…ゝ頭にキタから、今度大フィル定期の会場に〇嘩しに逝くツモリ。俺、柔道二段だぜ。（ﾈﾀﾃﾞﾊﾅｲ）待っていろよ。

>>173
ＤＶＤは少なくとも55枚くらい出ていることはＨＰで見たことがあります。

>>174
遠いので私は行けませんが、ついでに何度も連絡して返事が来ない人が
何人もいることを怒っておいてください。
ところで2月までに出たものは全部お持ちなのですか？
もしそうでしたらコピーしていただけませんか。

満州ツアーは録音が残ってないの？
甘粕さんが、招いたツアーなんだよね。
そりゃもう凄い演奏だったそうで。

>>175DVDを出している云々は、ﾈﾀだと思っていた。一枚もﾅｲｱﾙﾖ…彼等がいたら、小一時間問い詰めておきます。>>176それなら終戦時にソ連軍が収奪して持ち帰り、国営ﾒﾛﾃﾞｨｱ・ﾚｰﾍﾞﾙからＬＰとして販売されました。その後西側ry

>>177
今は削除された Masaru Y. という人のＨＰにありました。
手元のファイルによると2004年2月の時点で8回のDVD頒布を行っています。
このときまでに合計40枚出ていました。会員なら連絡が来るのではないのですか。

>>176
どんな内容なのか教えてください。
>>

>>177
ttp://web.archive.org/web/20031208155821/www8.ocn.ne.jp/~cmvp/sub6.html

>>179
そうです、これです。もう少し新しいのはないのですか。
私の友人はこのメールアドレスに何回か送ったそうですが返事は来なかったそうです。

>>178朝比奈会から〜協会発足時からの会員ですが、ＤＶＤの案内は全く有りません。ＣＤなら、ﾓﾂﾚｸーﾌﾞﾙ０ーﾍﾞﾄ７を、今年の更新までに、頒布されました。不可解也。［朝比奈ｱｰｶｲﾌﾞ＝協会 ］では無いのかな？ >>179どうも有難う御座居ます。

>>178満州ツアーとは、戦時中のハルビン交響楽団を朝比奈が率いての、主にﾊﾙﾋﾞﾝでの演奏会の事で、確か、演奏記録も本に載っていました。その本（題名忘れたｗ）今捜したのだが出てこないｗ 今日は寝ますｽﾏｿ ＠ソ連軍がﾃｰﾌﾟをryは勿論冗談ですW。それはﾌﾙｳﾞｪﾝ也 。

>>181
ベト７って、何時のがCDになったのですか？

どうも177さんしか協会とコンタクトを取れそうな人はいないようなので
是非DVDの件調べてください。

>>171
モツレク、ブル０なら知っているが、ベト７もあったのですか？
ホスィ。

私もベト７聴いてみたいです。

録音:１９８６年１０月７日#ｽﾛｳﾞｧｰｸﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰﾎｰﾙゝチェコスロバキア‖朝比奈隆指揮／大阪フィル／朝比奈協会限定頒布盤（初出）ＴＡＳ-００３ ♪残響の長いﾎｰﾙで、ｵﾌ・ﾏｲｸ気味。従って響きは豊か。演奏は朝比奈のﾍﾞﾄ７にしてはおとなしい。

>>187
ソースは膝上？

>>188音質は(・∀・）ｲｲﾖ ／ （演奏も ）

>>189　へぇ〜
朝比奈協会は何枚海賊盤を作っているのですか？
ホノルル響のブルックナーなんて、もろ海賊盤だろ？

1990年に録音したチャイコフスキーの４〜６って評判いいですか？

>>190俺はｱﾏﾘもってないｹﾚﾄﾞ、朝比奈会の頃から色々と出てるね。ﾎﾉﾙﾙ〜は朝比奈会の頃に出ました。‥ 頒布限定という事で、御遺族や演奏者の承諾は、一応??取ってるラシ。知らんけど。>>191評判は知りませんが、悲愴は名演奏ですよ。第四は他が無いし。

>>191
秋に3回行われたシンフォニーホールでのライブ録音。
LC席できいた。4番と6番がすばらしかった。
前半プロの協奏曲3曲もよかった。

あぼーんあぼーんあぼーん

>>192、193
早速聴いてみたけど、いい演奏だ。感動した。
193の言うとおり、4,6が特によかった。
実際に聴いていたとかうらやましすぎ。

大フィルレーベルのマーラー６番、1992年の録音のやつ、
レコ芸のレビューは予想通り、小石絶賛宇野糞味噌。
宇野が貶すほど悪いとは思わないが、宇野の耳ってやっぱり変？

９月に関西フィルの録音がＣＤ化されるそうですね。
こんな録音が残っていたのですね。楽しみです。

朝比奈を誉める奴は耳が変。

>>197
そういうお前は生殖器が変。

ﾋﾅｦﾀﾐｸﾞﾙｼｽｗ

２００ゲット！
２００回目の第九聴きたい。

>>196 情報ｻﾝｸｽ 。関ﾌｨﾙのﾊｲﾄﾞﾝ・ベト８・ｼｭーﾏｿ４は生で聴いた 。懐かしい …ﾊｲﾄﾞﾝは［王妃］だったヨナ…ﾊｲﾄﾞﾝだけは温帯、座って振ったぜ。

>>200
峡谷古典の一回目のベト全に入っている大工が、それ。

>>202あれはｲｲ

第九といえば、小学館のＣＤブック「クラシック・イン」で第九は朝比奈さん
ですね。
ビクター盤だと思います。
ttp://www.shogakukan.co.jp/classicinn/list/index3.html
私は持ってないので楽しみですね。

朝比奈・関西フィルのＣＤ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1462215

はじめまして　
私はクラシック歴20年のおじさんです
最近知り合ったクラシック愛好家の方に
「朝比奈隆のブルックナーはヴァントやシューリヒトに匹敵する」
と教えて頂き朝比奈先生に興味を持ちました
恥ずかしながら日本のオケや指揮者に触れる機会がなく
クラシックを聴いていたのですが
これを機会にどんどん日本のものも聴こうと思っています
その友人はワルター、クナッパーシュブッシュ、フルトヴェングラー、ムラヴィンスキー
ヴァント、朝比奈隆のフアンでして、
SP盤の素晴らしさを広めるためにコレクターとしてもすごい方です
そんなしっかりとした耳と音楽観のお持ちの方ですので
朝比奈先生はどんなに素晴らしいのかと期待しているのです
素朴な疑問ですが、ワルターやヴァントに匹敵する巨匠なのに
海外のオケで振られることはなかったのでしょうか？
ベルリンフィルなどでも振っていた記憶もないですし
それと大阪フィルというのはすごいオケなのでしょうか？
ヴァントのベルリンフィルかそれ以上、と言うことなので
驚きを感じました　日本のオケのレベルはそこまですごいのでしょうか
よろしければご教授下さい　お願いします

>>206
【大植英次】大阪フィルハーモニー 7【たこ焼き】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122216511/

こちらもどうぞ

>>206
そのご友人は明らかに宇野に感化されてます。
彼の言うことを真に受けてはいけません。
朝比奈の演奏は一言で言うと液状化した大便の垂れ流しです。

やっと釣れたか。

朝比奈を「巨匠」とか「今世紀最高のブルックナー指揮者」などと
持ち上げているわが国は音楽後進国。

まあいいじゃない、ここはヒナヲタの隔離スレなんだから。
いわばクラ板のＢ地区スレだな

↑言い得て絶妙。

>>206
名だたる巨匠達と朝比奈を並べて語るという事は、
同時に目も眩む様な世界最高峰のスーパーオケの数々と、
浪速の糞アマオケをはじめとするヘボ集団を
同列に位置づけしているという事になってしまう。
怒りを通り越して、罪悪感で哀しくなって来る。
朝比奈が「オケ・ビルダー」で無い事は生前から周知の事実ではあったし、
何より昨今のゴミの山のような価値の無いＣＤが、それを証明している。
ただ、その演奏解釈や作品分析においては、
何ら損傷の無いものと思っている。
返す返すも、もっと早い時期から海外へのアプローチを
積極的にかけていたらなぁと思わずにはいられない。
（前途の糞オケ事務局サイドが、御大の海外進出を
　頑なに妨害していたであろう事は、想像に難くない）
僕自身、朝比奈は嫌いじゃない。
ただ、日本のオケが大っ嫌いでして・・・・・。

＞何ら損傷がない。

言いたいことはわかるけど、言葉がおかしい。
まあ内容もおかしいけど。

213
海外のオケをふったとしても大フィルと同じ。どこが良いの？

某糞BLOGの文章に似てるな。

知らないうちに安置の隔離スレになっているのだがそんなにここにいて楽しいのかその心理を是非聞いてみたいマジで。

>>214
今気付いた。
遜色と言いたかったんだな。

>>213
>前途の糞オケ事務局サイドが、御大の海外進出を
　頑なに妨害していたであろう事は、想像に難くない

1960年代から散々ヨーロッパに客演してる事実を知った上での発言？
また、日本にクラシックを根付かせなければ見たいな使命感もあったと思う。ブルだって最初は共感より使命感から始めたようなもんだし。
ヨーロッパで仕入れた経験を日本に注入しようとしていたんだと思う。
因みに朝比奈さんはドイツのオケよりアメリカのオケを評価してるよ。まあシカゴ響客演の折の発言で、シカゴ響に感激した勢いもあったんだろうけど。
曰く、ナチスがユダヤ人を排斥したドイツのオケは落ち目だそうだ。

１流のオケが３流の糞指揮者に評価されるなんていい迷惑だろうな

関西フィルのCD買った香具師いる？

あげます

>>221 買った。聴いた。因みに実演も聴いた。ｼｭｰﾏﾝはやはり名演奏だった。ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰやﾌﾞｯｼｭを彷彿させる。温帯には珍しく、劇的な解釈。でもﾃｨﾝﾊﾟﾆは尼桶並。

御大がコンサートで取り上げた曲で、
現時点でまだＣＤ化されていないような、
珍しい、あるいは意外なものがありましたら、
ぜひ教えてください。
特に大阪の皆さん。

シェーンベルク

晩年には決まったものしか振らなくなったけど、
それでもR=コルサコフの「ロシアの復活祭」なんて取り上げたことがあったね。

追悼文集によると
メシアンのトゥーランガリラやらシェーンベルクのペトリューシュカやら
取り上げたみたいだけど…想像出来ん。

あと、園田氏とのラフマニピアコン2番とか是非聴きたい。
かなり面白い（ヤバイ）演奏だったらしいんで。

ペトリューシュカはストラヴィンスキーじゃん…orz

>>227
素人www

>>224 ﾌｨﾝﾗﾝﾃﾞｨｱはﾖｶｰﾀ 。モツの４０番やｼﾞｭﾋﾟﾀｰ、ﾌｨｶﾞﾛ序曲も良い。チャイコの弦セレ、ブラのｱﾙﾄﾗﾌﾟｿﾃﾞｨ、まずまず。読響とのｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ牧歌(ﾟдﾟ）ｳﾏｰ ・・フィデリオはいらん。

シェーンベルクの管弦楽の為の変奏曲の日本初演は、オッサンだったらしい。
「大阪の秋」という超赤字垂れ流し？　の音楽祭でやったそうな。
こんなのは音源残っていないだろうし、多分滅茶苦茶な演奏だっただろう。
しかし、この間出たヒンデミットの「ウェーバーの主題による交響的変容」が
意外に面白い演奏だったので、この手のもいけるかも。

朝泌菜のシーデー買うくらいなら、宇野の新書買ったほうがマシ。

>>232
さすがにそれはないといえよう。
サクラ姦よりはチャーミングな演奏だが所詮は大フィルはアマオケなのだ。
ぼくの結晶化した表現が楽しみなら是非買って欲しいといえよう。

ぼくも>>233君を全面的に支持したい。
読まなかった、とは言ってほしくない。
クラシックを愛する者ならば、ぼくの
本くらいは目を通しておかなくては。

宇野の話になるとみんな食いつくなｗ

隠密奉行朝比奈

ワルティで温帯の裏青撃ってくれ

朝比奈の裏青なんて有るの？
昔、神聖日協のチャイコフスキーという正規盤？裏青はあったが。

作って撃ってくれ。

シベリウスの２番
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1450381

>>240
一瞬99年定期での大崩壊演奏を出す気かと思って（マイクは
立ってた）驚いたよ。

>>240
シベ２は、ビクターのCDが不自然なエコーかかりまくり（LPはそんな音ではないのに）なので、
このCDは期待したいです。

>>242 ビクターの［ｼﾍﾞ２］［ブラームス全集］［ﾌﾛｰﾘｱﾝのブル７］はＬＰの方が音が良い。 と言いつつ便利なCDのほうを聴く。板起こしCDﾂｸﾛｶﾅ

名古屋のブル八はいいぞ！
これ俺的にベストだわ。

俺的ベストは、大阪最後のブル８。名古屋のもｲｲﾖｲｲﾖ 。 絵玖珠屯のは生で聴いてない。でも ・あれも美しい。以上チラシの裏

最晩年の演奏って指揮台に立ってるだけで何もできてない、オケの自主演奏、
というのをどこかで聞いたことあるけれど、本当のところはどうなんですか？
どの時期のＣＤを選べば一番御大らしい演奏が聴けるのでしょうか。

>>246
６０年代。ＮＤＲのＣＤ。

【ギチギチ？】ギュンター・ヴァント7【優美？】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106477535/554

554 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/09/27(火) 23:48:14 ID:cZIvJktM
>>548

朝比奈／大フィルのブル８で、オケは鳴ってないし金管もヨレヨレ、挙句の
果てに振り間違えて止まりそうなんてのに遭遇したことがあるが、怒りで
震えながらも最後まで聴きとおした。

ヴァントで同じ状況だったら中座したかも試練。でも来日公演はそこまで
ひどくはなかったでしょ？

>>248

NDR＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞台フィル
だからでしょ？

ブルはヨッフムのほうが良い。

>>246
晩年でも、いい演奏をしなかった訳ではないと思う。
ただ、棒と耳の技術がかなり衰えていたのは確かかと。
晩年の演奏を聴くなら、そんな欠点を補える上手なｵｹと
共演したものから手を付けるといいでしょうな。
（Ｎ響とか新日とかＮＤＲとか。）

まあそんでも朝比奈の指揮活動の本命は大フィルだし、それを聴きたいなら
このコンビの頂点である聖フローリアンのブル７を買っておけばいい。

外オケとの安心できる演奏としてはNDRとのアルペンがよかろう。90年代の
最新録音だから音も申し分ない。個人的にはシカゴ響とのブル５をリリース
して欲しいが、実現するかどうかはシカゴ側があの演奏をどう評価するか
にかかってるだろうな。出せば日本マーケットでは売れるに決まってるので
交渉はしているものと思うが。

>>252
アルペンは確かにいい！
個人的には朝比奈さんのベストかと。

>>253 ＮＤＲ》オールジャパン》大ﾌｨﾙ‥‥全部(・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖ…でもｵｻｰﾝのﾍﾞｽﾄは新日ブル5

餅個人的に

2000年から2001年の演奏は、落日の最後の輝きというか、奇跡の
名演奏が多いような。（最後のブル９は除く）

>>256 激しく胴衣

朝比奈協会金返せ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

おっさんのマーラーの2番や3番で
キャニオンから出ている以外のものって
手に入れられた人や、聴いたことある人います？
どんな感じでしたか。

教えて君でｽﾏｿ。

アルペンはCANYONの
ニュー・ジャパン・シンフォニー・オーケストラが最高
他の指揮者と比べても出色の出来

>>259
朝比奈のマーラーはここ最近出た、1970年代〜80年初期の録音が
意外にイイですよ。キャニオンのように枯れて（衰えて？）いないので。

>>259 マラ3は終楽章がいつも美しかった。復活はﾌｧｲｱﾊﾞｰﾄﾞのﾔｼの（実演）がﾖｶｰﾀです。ｵｻｰﾝ燃えていたです。ﾅﾂｶｼﾔ

戦後、朝比奈が某大学で教鞭をとっていたころ
｢オレと寝れば関響(後・大フィル)の舞台に上げてやる｣と言われて
｢きんもーっ☆｣と逃げた女子学生が実際にいたことを、オレは２名ほど知っている。
どちらも存命中。ひとりは近畿圏に、もうひと方は首都圏に健在。
ふたりは面識なし。

>>263は小澤

>>263
これはウソ
別の人じゃない？

都響とやったブル８を買って来たんですが、
ヘッドフォンで聴いているせいか、
毎回寝てしまいます...。

>>1
「現役」はさすがに誇大広告かと（小一時間ｗ

今度出たシベ２はどうよ？

>>267
新参乙

>>267
前スレでは「異論もあるだろうが」っていう文が入っていたから
誰も文句言わなかったんだよ

>266
「眠くなってきたら、そのまま寝ることですな。」

>>271
朝比奈さんの言葉だね。

ひゃあ

Ｎ狂のベートーヴェン交響曲選集は以外と良いかも

>>274 朝比奈=Ｎ響＝録音悪い

>>275

そりゃ、フォンテっくｓ（ry　だから、
録音は、以下略

テアトロフェニーチェのCDに収録されている、ハンガリー舞曲第一番って、
大フィル創立50周年記念盤に入っているのと、同一音源ですよね？
こっちのほうが、音質が良くなっているような気がします。

>>276
N響の音源に関してはフォンテックは関係ないよ。フォンテックが収録したわけじゃないからね。
NHKに眠ってた放送音源をCD化しただけ。あえて言えばブル９、ブル４はCD発売を前提にフォンテックが収録に絡んでいたかも・・・。

CD化にあたっては、自社録音音源でも放送局音源でも、マスタリング（リマスター）
作業が必要でして、フォンテっくｓ（ry　の場合は、それがくｓ（ry

>>279
それはもちろん、NHKのオリジナルマスターを聴いたうえで比較して言ってるんだろうな？

>>280
NHK音源も聴いていますが、何か？

>>252
シカゴ響との競演だが、CANYONが音源買収を打診したところとんでもない金額を
ふっかけられたので、やめたそうだ。

さすがシカゴ響、プライドの高さは物凄い。

まあ、犬響と違って実力が伴ってるから文句は言えないが
高すぎはﾋﾄﾞｽ

>>281
脊髄反射でフォンテックを叩いてみたが矛盾を指摘されて悔しかったんだね。ヨチヨチ。

シカゴ響のブル５、3500円の割高値で売るとして、
(ありえない事だが)クラ界で久々の大ヒットとして2000枚売れて700万の売り上げ。
これからプレス代等を引いて600万円だとして…

600万円じゃシカゴ響には安いのかな…

シカゴとのブル9のほうは音源残ってるの？

>>284
日本語は理解出来ますか？

>>285
その600万からさらにショップと問屋とレコード会社の取り分を引くわけだな

シカゴのブル５の凄さは現地で生で聴かないと分からない。
俺も現地に飛んだ派。最後の金管、びっくらこいた。
でも日本で録音を聴いたけど、平凡な演奏にしか聴こえず。
よって大ヒットはないと思われ・・・
2000円ぐらいならワカランけど。

>>289
うらやましくて悶え死にそうな拙者がおりまつ。

録音はＴＶ中継で聞かれたんですかい？
もしそうなら、地上波とＣＤでは音質感が違ってくるのでは？

当時の関係者から聞いた話では、日本のレコード会社に提示されたシカゴ響の
ギャラは10万ドルだったそうです。峡谷古典、ワーナー他数社がオファーを
出したそうですが、とてもその値段では採算が取れないので諦めたそうです。

しかし、峡谷古典はどう見ても売れそうもない、アルブレヒトのブルックナーや
モーツァルトのＣＤ作る金をそっちに回せばよかったのにと思ったりして。

ワーナーには根性を見せてもらいたかった。


ところで92年の悲劇的ってどう？

>>292
宇野功芳が貶していたが、悪くないと思う。
実演は聴いていないが、当時聴いた人は絶賛していた。

ところで、ぶらあぼのネット配信に朝比奈の未発表音源が流れるって
書いてあったのだが、ネット配信ってどうなのだろうか？

>>293
詳しい情報きぼんぬ

>>286
現地FMでは放送されたらしいです。

定期だからね。

シカゴのブル９の録音を聴きたい。
膝上でないやつ（藁）。

>>297
漏れは膝上でもいい！

>>297
ありますけど、何か交換できるものはありますか？
例えば協会のＤＶＤ−Ｒとか。

ブル5CSO盤をメモリーズとかが命知らずに出してくれないかな

どうせ２ちゃんでわめいてればそのうち正規で出るって。
ここで要望したＣＤはたいてい２〜３年以内に出るもんな。

もう、何年も前からCD化希望はされてるんだがな
それこそVHSきぼんぬとかいう時代から

出すならブル５、９、マイスタージンガーのセットで

朝〇奈〇会の〇〇さん＝ひとの秘蔵の音源ﾏｷｱｹﾞﾙわるいひと。

その○の部分をくわしく

>>304
海賊盤の元ネタですか？

朝比奈隆のCDを
１．普通に聞く・・・剛毅な演奏だな！
２．朝比奈のエッセイを読んで聞く・・・同じ日本人として誇りに思う！
３．宇野を読んで聞く・・・大宇宙とか大自然とか、巨大な外面的感動！

吹いたwwwﾜﾛｽwwwwww

宇野…壮大な宇宙の鳴動を感じる！荘厳な大伽藍が眼前に広がるようだ！

とか、テキトー感だしてるともっと良いかもwww

朝比奈翁の最後のブル９。解説をウノが書いてて落胆｡
演奏のキレが悪い理由として「穏やかに人生を振り返ってるようだ」
というようなのんきなことを書いていたが､実演を聴いた者としては､
体がついていかずに思った演奏ができないような厳しく辛い演奏だった｡
宇野の曲解した感想文より小学生の日記の方がよほど真実を伝えているといえよう｡

＞演奏のキレが悪い理由として「穏やかに人生を振り返ってるようだ」
＞というようなのんきなことを書いていたが

ぼくに言わせれば一言でおわりである。
「宇野の評論など、真面目にとるほうが悪い」
朝比奈ファンなら、それくらいのことがわからなくてはダメだ。

まぁ、ｺｰﾎｰに限らず、評論家の云うことなんて、
参考程度に止めておくのが肝心ってことでしょう。

と、伊藤恵／新日とのブラームスのＰｺﾝ一番を聴きながらｶｷｺ｡

オｯサンと伊藤恵さんの「皇帝」のCDｷﾎﾞｿﾇ〜重戦車の迫力ﾜｽﾚﾗﾚｿ〜

1988〜1989年の新日フィルによるベートーヴェン交響曲全集は
冷静になりすぎてるという批判もあるが、とてもいいできといえる。

ところが、ほとんど毎回同じ「ブラボー」屋が叫んでいるんだな。
しかも自分の声がCD化されるから、ここぞとばかりに最初に叫んでいる。

アホンダレ、新幹線に轢かれて霧になっちまえ！

発売から15年経つが未だにハラが立つ！

>313
実演は聴いてないけど、想像しただけでもｿﾞｸｿﾞｸしますな。

>>314
＞発売から15年経つが未だにハラが立つ！
禿同。次回リニューアルして再販されるときは編集して消して欲しい。
っていうか、朝比奈のCDはそういうブラボー屋が多いから、
全般的にそうして欲しい。

もしも俺がそのブラボー屋だったら、
今頃恥ずかしくて首吊って死んでるよ。マジで。

ところで、吉田秀和が朝比奈を最後まで完全無視していた原因は、
やはり学歴、学閥、後援閥の対立によるものなのか？

>>316
一応もう一度聴いてみて確認したところ。
３番４番５番７番で確認。５番はおそらく声の質からして別人
４番は他のブラボー屋に重なってる。
問題は３番と７番だ。

このツィクルスの公演順をみると
1988年12月に９をやって以下1989年は
2月１・３
3月２・７
4月４・６
5月５・８
だから、こいつは第九ではやらずに翌年に思いついて2月3月に大声をハリアゲて
それでも止めずに4月は前プロで声を出したので粛清されたのだろう。

ちなみに1988年の第九はちょうど昭和天皇のご病気で自粛ムードが漂ってる最中だ。
ブラボーもなくちょうどいいタイミングで拍手が入る。

>317
ＩＤがＥＭＩ・・・。

公演記録で検索したのですが、よくわからなくて・・・・・

90年代前半に東京で朝比奈はブルックナーの7番を演奏した事はありますか？
オーチャードで7番を聞いた覚えがあるのです。
91年の東響との9番や大フィル東京定期の5番の事は覚えてるんですが、
友人は「朝比奈は7番をオーチャードで振ってない」といってました。

すいません、わかる方いらしたら宜しくお願いします。
また、公演記録のかかれたHP等あれば教えてください。

件の朝比奈＆新日本フィルのベト全が大特価で出てるので、未所有の人は是非。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=203436
なんと定価の３分の１。
朝比奈がこんな廉価で流れる日が来るとは。

朝比奈の演奏会でフラブラをﾖｸｼﾃｲﾀのは、某大新聞の役員の方です。

>>321
ありゃ、既に完売の表示。

>>317
そういえば吉田先生が朝比奈について語ったのを僕も知らないな。
なぜだろう？？
やっぱ、朝比奈：京大卒
吉田秀和：東大卒の対立項？

朝比奈はアマチュアというのが吉田の認識だろう。
それにしてはビーチャムみたいなドヘタの真正アマチュアを持ち上げてるのがわからんが。

ヒナが亡くなった時、朝日新聞の音楽時評で、優れた指揮者だが、自分には肌が合わないというようなことを書いていた。

>>326
さすがに、亡くなったときにはコメントを出さざる得なかったって訳か。

>>317
吉田秀和は、朝比奈がテレビで「運命」をやっているとき、
たまたま電話が掛かってきて、ずいぶん長電話をしたつもりだったが、
テレビでは未だ朝比奈の運命が終わっていなかった、みたいなことを
書いていた。

吉田秀和先生は鼻から朝比奈を無視してました。
それは、とても正しい選択だったと思います。

朝比奈から見れば珍ポーコーも吉田も大差ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>328
「運命」でそんなに曲の長さが変わる訳ないからな。
ようするに吉田先生としては朝比奈は鼻から眼中にないって感じで、
真面目に批評するつもりがないのだろう。

朝比奈翁は吉田のことを気にしてたんかな？
やはり互いに無視か？

>>331
同時に、朝比奈爺のテムポの遅さを皮肉っているわけですな。

けど吉田氏のような大先生には少しでも真面目な朝比奈評を聞きたかった。

吉田秀和大先生は、本場ヨーロッパでクレンペラーやベームを聴きまくって人です。
なぜ、下手糞楽団の大フィルとその親分の朝比奈の音楽を批評しなくてはいけないの
でしょう？それは、酷というものです。

朝比奈の海賊盤って存在するの？

吉田こそ好き嫌い抜きで朝比奈を語ってくれる日が来るはずだ｡
ヲザワと水戸納豆で対談してるヒマがあるなら
好き嫌いで売文に励むウノから朝比奈評を取り上げてくれ｡

>>335
フルヴェンやクナを１，２回ずつ聴いてるだけだろ。
それだけの体験であれこれ書きまくって。
チェリやヴァントの最後の来日に間に合っただけが自慢の許系オタ
と大差ないじゃん。

吉田はこれまでの執筆をよむと
ブルックナーを心から愛していないと思う
愚直をむねとした御大とは
接点がまるでない

ブルックナーをひろめた人と
人の演奏を聞いて、あーでもないこーでもないと
ゆう人とは次元が違う

所詮、求心力と人間の格が違うんよ。

頼られすぎて引退できなかった音楽家と
他人を貶すのが仕事の老害じゃ。

＞頼られすぎて引退できなかった音楽家

何かフジ子・ヘミングみたい

>>336
朝比奈協会が作っていますよ、海賊盤。

>>339
＞吉田はこれまでの執筆をよむとブルックナーを心から愛していないと思う
禿同。
７０年代から朝比奈を世に宣伝しようとしてきた宇野とその点で基本的な立場が違うよね。
宇野はブルックナー愛の立場から、日本のブルックナー指揮者を探し求めて朝比奈に価値を見出せたのだろう。

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=1428233

・もう少し安くして欲しい（一つでも持っていた場合、得が微小）
・最初からボックスで発売しろよ
・その値段のBOX化ならリハみたいな特典盤ぐらいつけて欲しい
・御大万歳

>>344
＞映画監督、実相寺昭雄氏の書き下ろしエッセイを新たに収録！
特典はこれだけの模様…誰が買うんだよｗ
はっきり言って、ブル５だけ買えばあとは持ってなくてもって感じじゃないかね？

>>344
はげ同！

>>342
そこにマーラーはあるのかな？

>>347
朝比奈は海賊盤が出回るほどマーラーはやっていない。
生涯演奏したうちのかなりのものがＣＤ化されている。

吉田は緻密な演奏が好きなの。
朝ピーのがさつな音には我慢できないの

朝比奈の音は有機的で力強く、素晴らしいのですが、何か？…と釣られてあげる。

>>349
たしかに吉田が嘗て絶賛したのを思い出すと、
セルのベト全、ジュリアードQの旧ベト全、小澤…
感動できるかどうかはともかく音が緻密である事は確かだ。

>>349
ま、そんな感じでしょうな。
>>351
カラヤソも絶賛してなかったっけ？

セルはまだしも、カラヤンやオザワが緻密だなんてどの口が言うか。

>>353
そうかなぁ、今の小澤は整理整頓されたオーケストレーションの緻密さしか売りがないと思うんだが･･･

>>353は耳なし

昔のオザワも込みで言ったつもりなんだがね。
斉藤記念はオザワひとりの力じゃないし。

さて俺の耳のあるはずの場所？を見たことのあるらしい坊やがいるが俺の知り合い？

小澤なんて没個性の典型と、
胡散臭いながらも個性があって聴いてて楽しい御大を並べるな

そんな個性はないほうがまし

357は釣りか？
小澤を出しているあたり釣りとは思えんが
キャリアを見るとヒナなんて小澤の足元にも及ばんと思うがw

>>359 同性愛のキャリア

金と政治とゲイのキャリアを比べたらそりゃもうw

吉田先生は大カラヤンの最後のブル８を「こんな神秘的な演奏を残した
カラヤンでさえ時間の経過と共に忘れられてしまうのだろうか」というような
ことを言っておられました｡

ヲザワなんてノリだけだ｡ペッ！

小澤ってノリもイマイチな気がする･･･

で、スレ違い

朝比奈＆Ｎ響の第九はいいな
久々に第九聴いて感動したよ

>>364 第三楽章が絶品ですね。

97年のだいひるの大工のほうがいいと思うが。

>>366 あれは超絶品（除く合唱団）

>>366-367
亡くなるちょうど一年前のやつがextonで発売されてて映像も残ってるでしょ。
俺は映像見たけど感動したな。
これか97年盤のどちらかだな。

朝比奈のＣＤなんか30年後には見向きもされないだろうな。

と普段見向きもされないヤシが申しておりますw

うんこ【ID:O0EFxrD6】の検索

音楽 [クラシック] 安くて良いCDスレ part 7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128927843/663,673
音楽 [クラシック] [間もなく]ラトルを語れ[来日]
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132095929/125,133
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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131699098/345
音楽 [クラシック] 【愛と】シューベルト D 2【悲しみ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130568393/93
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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115816722/369
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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131004654/58
音楽 [クラシック] フジ子・ヘミングってどうなの？【２小節】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132262609/41
音楽 [クラシック] モダン楽器バンザイ、古楽器罵倒スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124958437/789

【8 件見つかりました】(検索時間:0秒)

>>368 2000豚初日》97峡谷》91峡谷》新日全集》》ビクター85

》
↑
これってどういう意味？
＞＞と同義と捉えていいのか？

>>373 ご免なさい｡＞＞ですた。ご免なさい｡

>>370
ゴミＣＤをばらまく恥知らず指揮者と
それをありがたがってむさぼり聴くキモヲタ
いいコンビだなｗ

はいはいわろすわろす

>>372
85年盤ってだめ？俺はかなり気に入っているけど。

>>375
朝比奈のデキの悪い演奏を垂れ流してるのはどこぞのレーベルなんだよ。
いい演奏を選んで聞けば朝比奈も素晴らしいんだよ。

>>377 全然悪くは無い。オッサンの第九の五指に入るぜ。他が良すぎる。学研盤なんかは本当にだめぽ

>>379
そっか、パッと見て最下位か・・・って思ったけど、朝比奈さんの第九って10種類近くあるんだもんね。

どなた様か（朝比奈隆第９完全ディスコグラフィー）出筆して下さい。

>>381
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6459/disk-top.html
にディスコグラフィーがあるが、最近は更新されていないようで
新しいディスクはのっていたりなかったり。
合唱なら大丈夫そう。

>>382 ありがとうございます！ (・∀・）

>>350
＞朝比奈の音は有機的で力強く、素晴らしい

そうとも言い切れないよ。
アウフタクトが不明瞭なことによる、前進感・力強さの欠如は
特に晩年に夥しい。
このことを朝比奈ファンが気にしないのが不思議だよ。

>>351

＞たしかに吉田が嘗て絶賛したのを思い出すと、
＞セルのベト全、ジュリアードQの旧ベト全、小澤…

吉田秀和は小澤に対しては、
桐朋時代の教え子ということもあり、
「気を使った書き方をしてるだけ」だよ。
決して「絶賛」はしていない。
よく読めばわかる。

>>352

＞カラヤソも絶賛してなかったっけ？

していない。
小澤同様、アンチカラヤンの評論家のようには、
ボロクソ書かなかっただけだよ。

確かに最後の一年くらいは特に棒が不明瞭になり、肩透かしを食うようなテュッティも多かったな。

しかしそれでも、「大将の不具合は俺達が！」とばかりに団員がえいやとばかり鳴らした瞬間はすごかった。それはベームやヴァントでも同じだったと思うけど。

オーデションで採った東京もんの糞団員はそんな空気も読めず
ボケ老人の棒で弾くのは嫌だとかぬかしおって、御大の晩年は不幸だった。
大フィルは大阪音大、京都芸大相愛あたりの出身者で固めればよい。

↑
団員さんですか？　　　　


御大のマラ３いーねーー！

団員内の内輪もめとか朝比奈さんに対する評論家の評価とか、
そんなんどうでも良い

俺は朝比奈御大の演奏が好きだ！
以上、異議・文句は却下。

>>389
朝比奈のマーラーの中では特に成功した部類に入るよな
生臭くて分厚い音がマーラーに良く合ってる。
惜しむらくは声楽の制度だが、許容範囲内の水準だ。

朝比奈の超レア盤発見！！

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g38270871

宣伝乙

>>388 ドイツ人からは好かれていたぞよ

「TOKYO FM　朝比奈隆＆新日本フィル　1970年代ライヴ集成」
いつの間にか、代フィルのブル５が消えている。

「TOKYO FM　朝比奈隆&新日本フィル
1970年代ライブ集成」
［CD1］（TFMC.0006）
・ベートーヴェン：交響曲第3番変ホ長調「英雄」
・ハイドン：交響曲第10番
朝比奈隆（指）新日本フィルハーモニー交響楽団
録音：1977年4月2日(ベートーヴェン)、1977年3月8日(ハイドン)東京文化会館

［CD2］（TFMC.0007）
・ブルックナー：交響曲第4番変ホ長調「ロマンティック」（ハース版）
　朝比奈隆（指）新日本フィルハーモニー交響楽団
　録音：1979年3月8日東京文化会館

［CD3〜4］（TFMC.0008〜9）
・ハイドン：序曲ニ長調
・ブルックナー：交響曲第8番ハ短調（ハース版）
　朝比奈隆（指）新日本フィルハーモニー交響楽団
　録音：1977年4月15日東京文化会館

ますます買う意味がなくなったな

たぶん当該の5番だけはかなり売れてるから、それを外して値段を下げたんだろう。
俺としてはそっちの方が買い易いが…やっぱいらねー。

5番はあのブラボーが激しく萎えた

>>397
既出だが、ブラボー(というか汚い怒声)の犯人はHMVレビューに出現している

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1911734
最高!
"人間ほんとに感動すると「ブラボー」なんて言えません。
この日演奏が終わった瞬間に雄たけびをあげていました。
この日の演奏を聞くことが出来るなんて感謝です。
CDを聴くと当日自分が文化会館の5階でどのように演奏を聴いていたか、すべてがよみがえりました。
その後も朝比奈を聴き続けましたがこれは特別です。"
感謝、感激雨あられ, 東京
2004年01月05日

以下、叩かれ放題（わはは

貧民席の奴は頭悪いんだな

違うよ、頭悪いから貧民席なんだよ。

朝比奈台フィルのネット配信

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ttp://bravissimo-blog.mde.co.jp/blog/a/10000315.html

ベルリンフィルとの演奏は録音されたのですか？ 教えて・偉い人よ

>>402
聖フローリアンから8日後かあ。
面白そうだけど誰かのインプレ読んでからにしよう。

インプレマダー？（AA略

携帯房なんで、CD化を松。

今、NHKの「関西思い出シアター」で朝比奈御大の昭和５３年映像を放送中。
感激ひとしおなり。

(;゜Дﾟ)ナヌー

(　ﾟдﾟ)まじでか

Ω ΩΩ　＜な、なんだてー！！！

見逃したヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!

>>407
詳しく

どなたか、７２年にフェスで行われたマーラー「千人」のＣＤ
お持ちの方いっらしゃいますか？以前リリースされてましたが、現在は
廃盤です。ボクも持っていたのですが、不覚にも紛失してしまいました。
誰かに貸したんだと思います。
また復刻してくれることを願ってます、

NHK大阪製作番組「女性の手帳」
朝比奈隆『指揮のあいまに』全５回より第１回放送「第九とわたし」25分、昭和53年12月

朝比奈隆、７０歳。白髪、白眉、肌艶は色白の精悍、メガネ、明るいグレーのスーツ。
独特の喋り方で滑舌は悪いが、分かり易く人にものを伝えようとする丁寧な姿勢と、人懐っこいような笑いをときどき見せる。
尊大なところや老人らしい気短さなどは全く感じさせない。
対談要旨
―朝比奈先生の第九指揮回数は１３９回という事ですが、これは世界記録だそうですね―
朝比奈「こんな立派な曲をこんなに演奏させてもらえるっていうのはありがたい事です。
けど、ヨーロッパ人が聞いたら馬鹿の一つ覚えみたいに第九ばかりやってるんじゃないかと思うでしょうな。
ヨーロッパではそんなに沢山やる機会がないみたいです。
私としては生きてるうちに２００回でもやれればいいと思ってるんです。」
―日本で年末に第九を演奏するようになったのはどうしてでしょう―
朝比奈「ベートーヴェンの創作活動における総決算のひとつであるこの作品が、日本人の年末という気分にあっているのかもしれませんね。
仕事にしても生活にしても１年の締めくくりをつける日本人の『年越し』という感覚はヨーロッパ人にはないものです。」
―戦前にはなかったんですか？―
朝比奈「これは戦後、NHKの音楽制作担当者がドイツの年末ジルベスターの雰囲気をヒントにして日本に持ち込んだものなんです。
NHKで年末のスタジオに楽団員を詰め込んで音楽をやらせたのが始まりですね。
しかし演奏会としては大阪で行われたのが最初で、そこから全国に広まっていったんでしょう。
東京では今でも月に１０回くらいしかしないようですがね。
私達のオケが一番沢山やるんじゃないですか。しかし多くても２０回以内にしようとしています。
だって１５回でも２日に１日は第九をするという事になりますから。オーケストラの能力の限界を超えてしまいますのでね。」

―やはり一番印象深いのは第１回の演奏会ですか？―
朝比奈「そうですね。戦争に負けて、満州の抑留から帰ってきたのが昭和２１年の秋、２２年の正月からオーケストラをやろうという事になって
NHKのスタジオを中心に楽団員を集めまして、２３年か２４年に第１回第九演奏会をやりましたね。
朝日新聞社の朝日会館で１日２回を３日間、計６回やりました。当時、関西交響楽団です。１日に２千から４千人、それを３日で一万人超です。
私も燕尾服は持ってなかったし、お客さんも戦時服や下駄履きなどでした。
そんな中でやったんだから異様な感動がありましたね。泣いてる人も沢山いたし、私はただ夢中でした。
そのとき、戦時中に帰りそこなったドイツ人の声楽の女の先生が見に来てましてね、私達が３日も連続でやってるっていうんで、
楽屋に来て怒ってましたよ。つまりドイツ人の常識からは考えられない訳です。１日２回を３日連続なんていうのは自殺行為だってね（笑）。
ドイツ人には日本人がどんだけ第九が好きかって事はいくら説明しても分からないでしょうね。
つまりドイツでは偉大な音楽ですが、高度なエリートの音楽でもある訳です。
それを日本では大衆がこぞって聴きに駆けつけるんですから、ドイツ人には見当がつかないんじゃないですかね。
ベートーヴェンの音楽には大衆的な性格があります。貴族付きの作曲家ではない、職業作曲家としては世界最初の人でしょう。
そういう意味で、大阪のように大衆文化を重視する場所で、そういうものとしてベートーヴェンが演奏される事は決して矛盾ではないと思います。」

―ベートーヴェンという作曲家は、お年寄りから子供まで誰でも名前だけは知ってますよね―
朝比奈「本当に不思議な人です。日本人でも中国人でも韓国人でも黒人でも白人でも、ベートーヴェンという人間は知らなくてもあの顔は知っている。
音楽は知らなくてもあの顔は知っている。こんな音楽家は世界中探しても他にはいませんよ。」

―普段クラシック音楽は聴かなくても年末にいっぺんだけ第九を聴くという人もいますが―
朝比奈「それでもいいんじゃないですか。中には一生に一度もクラシック音楽を聴かない人もいると思うんです。
しかし、一度聴いたことのある人と、一度も聴いた事がない人の間ではきっと差があると思います。一度聴いただ
けでも、そのときに与えられた精神的なショックと言うものはとても大きいものがあると思うんです。ですから、私
達オーケストラは、そういう一生に一度しか聴かない人達の為にいつも一生懸命演奏しなくてはならないんです。」

―第九が日本人にそれだけ人気があるという事をどう思いますか―
朝比奈「ベートーヴェンの交響曲としての最後の作品で総決算ですが、この曲には珍しく歌詞があります。シラー
という詩人の、民衆を奮い立たせる当時としてはいってみれば危険思想の歌詞なわけですが、このような音楽が魅
力的なんだと思いますね。私は大学のときにロシア人の先生からこの詩について教えられまして、ここに書いてあ
る「freude（歓び）」は本当は「freiheit（自由）」なんだ、ただ「freiheit」と書くと危険思想として取り締われるから「freude」
という似た言葉にしてあるだけなんだと教えられたんです。第１楽章、それからスケルツォ、そしてあの素晴らしい天国
的な第３楽章の次に、あのシラーの詩がやってくる、それが非常に感動的なんですね。大衆に語りかける、呼びかける
ものがあるんですね。人間に対する激励があるんです。」

―こちらは朝比奈先生がお使いになっている第九の楽譜ですが―
朝比奈「この楽譜に演奏する上で色んな事を書き込んでいくんです。行間に楽器を付け足したりだとか。ところでベート
ーヴェンという人はこの第九を自分の耳では聞いた事がないんです。だから彼の作曲上のオーケストレーションには問
題があると言われていて、それを演奏する上で手入れをして直していく事が、我々演奏家の職人としての腕の見せ所だ
と言われていたわけです。私もそれを散々やりました。けど、やっぱりどうも具合が悪いんです。

（上の続き）
やはり、『初心おのずから正し』なんですな。私達のような凡人が大天才の仕事に修正を付け加えようとするというのが
僭越の沙汰なんです。結果はいい事はないんです。100回目くらいから止めました。楽譜への書き込みもかなりやめま
した。そうするとお客さんの反応もいいし、オケもきちっとやってくれる。とすると、情けないもんですな。何十年もかけて
研究してきた事がみんな無駄で、何もしないのがよかったと。それじゃあ、お前人生何十年も無駄にしたんじゃないかと
言われるかもしれないが、それでよかったと思うんです。いっぺん色んな迷い道を歩いて大通りに出てきた。迷う前の大
通りよりは少し先の大通りに出てきたと言えるんじゃないでしょうか。まだ色んな事を書き込んでますが、できれば、買っ
てきたままのまっさらな楽譜で、オケとそのまま演奏できるような、それが最後の私の理想として思い描いているんです
がね。」

―そんなベートーヴェンは朝比奈さんにとってどんな存在なんですか―
朝比奈「やっぱり神様ですね。誤解を招く言い方かもしれないが、やっぱりそういう言い方が一番適当でしょうね。」
―楽譜に忠実になる事が重要なんですか―
朝比奈「はい。聖書に忠実になる事がキリスト教の道なのでしょう、それと同じように私どもは作曲家に対する絶対の忠誠
といいますか、私達の知識などによるのではなしに、絶対の信頼と忠誠を置く事によってその人の音楽に近づくことができ
るのだと思います。」
（下に続く）

（上の続き）
　その後、現在のアナウンサーによる解説。
解説「朝比奈さんの言葉に、『一回一鞍』というのがあります。一回馬に乗れば必ず得るところがある、それは指揮も同じだ
という事です。自分に厳しかった朝比奈さんは、自分の演奏会を毎回録音しては何度もそれを聴き直して、テンポや音色を
反省して、『ベートーヴェンの意図になっていない』と言うのが口癖だったそうです。私も一度朝比奈さんにインタヴューした
事があります。朝比奈さん８５歳のときです。」

朝比奈隆、黒スーツ。
朝比奈、「もうそれくらいでいいだろうと、友達はみんな笑うんですけどね。しかし年齢ではないんです。たしかに肉体は歳を
とる。しかし仕事は歳をとらない。それが仕事というものではないでしょうか。」

解説「朝比奈隆さんは平成13年10月の名古屋公演で倒れられ、亡くなられたのは平成13年12月29日、第九演奏会の当日
でした。朝比奈さんが第九のタクトをとったのは、９３歳の生涯で２５１回でした。」


（私は映像をアップする事ができませんので、このような形でインタヴュー内容をご紹介しました。最初の書き込みが読みづ
らいものになってしまいましたが御容赦下さい。）

>>407
ありがとう。その放送見逃したんだけど、あのしゃがれ声が
聞こえてきたよ。

>>407
泣いた

>>407
GOOD　JOB!!!!!

>>407
ネ申

>>407=>>414-418
大変興味深い内容でした。乙であります！

はいはいわろすわろす

>>407ありがとう

命日には最後の大工を聴きます。

神戸新聞夕刊「随想」で、功芳氏が御大マンセーしてますた。
御大のブルックナーは世界一！揚げ

>>427宇野のオサーンＧＪ!

御大が世に認められた事に宇野さんの功績は多大なものがあると思うけど、
宇野さんが極端に誉めると贔屓の引き倒しみたいな事に見られかねないので、
できれば宇野さん以外の人に誉めて欲しい…というのが正直な意見。
特に最近の宇野さんはちょっと…

猫県さんは絶賛してるね。でもイヤミじゃない。

　
　
　
を　を　っ　！　　　ボ　ケ　老　人　ス　レ　発　見　！！！
　
　
　
　

あぼーん

先日（といっても２週間ほど前ですが）、渋谷の塔で
ＮＤＲボックスを発見、さっそく購入しますた。
もう手に入らないと思い込んでいたので、感無量でつ。

今日のN響ｱﾜｰでヒナ映像が流れるかも

われらのひな爺が、クリスマスの夜にブル４で降臨！

ゲストが実相寺昭雄監督だからな。

１５年ほど前の新日フィルのベートーヴェンやブラームスの映像を演出した人だ。

私は、Ｎ響最後の演奏会でのブル４を実際に聴きにいきましたが今でも
ひな爺の凛とした姿は目に焼きついています。
Ｎ饗で予定されていたベートーヴェンの「英雄」が聴けなかったのは残念だし、
ひな爺本人も無念だったろうと思います。

悪いが葬式のようで醜い

少なくとも同じ組み合わせによる９番よりは良かった。CD買ってみるか

衰えた朝比奈の統率力に対して淡白なN響は食らいついてこない…やむおえないか。
8番がダメなら、せめて9番の第２楽章が聴きたかった。
正直、寂しさが募る映像だった。

うーん、前もＮ響ｱﾜｰで既出だ。。

愛知県芸術劇場行くと朝比奈さん思い出すなあ。

得ぬ響泡、見逃した・・・。ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･･('A`)

>>443 死ぬな。

命日一日前age

最後の第9を聞きながら、追悼する命日。
しみじみ。

もう四年か…

フェスに行ってみたくなる。

漏れは今日フェスにいく
ほんと年末の大工は温帯メモリアルって感じのイベント化
してる

今年も温帯のCDやDVDを沢山買った。【朝比奈隆】症候群じゃ。

来年は没後5周年か。
再発されていない音源とか出てきたらいいね。
ビクターは、ブラ全やらフルヴェンやら抱えてるし。
細々とでもいいんで、新譜があればなおよろし。

今年も新譜は凄いのが出るらしい。
去年のマラ７を越えるゲテモノ級。

駄演垂れ流し

フルトヴェングラーは今の規格ならCD一枚に入るし、激しく売れるお。　　　　だから出してビクターさん

晩年は垂れ流し

新世界は名演奏にかぎってマイクが立って無かった。

>>451
新譜では、　何が残ってるかなぁ。新日との最後のベト・チクルスはフォンテックが収録してたはずなんで、いつの日か出るかも。
それより、朝日放送から発売予告されてた最後の“軌跡”ブルックナーシリーズ（４・５・７・８・９）のお蔵入りが痛い・・・。
９番だけはキャニオンから発売されたが、そのキャニオンもいまやクラ休止状態だし。
そういえば、ノイマンのキャニオン音源は今年エクストンからSACDで再発されるらしいから、ついでに朝比奈さんも？

塔で峡谷古典が投売り状態。

>>458
ほとんど持ってるからイラネ。

朝比奈の荘厳ミサ（全集盤）分売して欲しい。

朝比奈さん

>>460
1993年(頃？)の新日フィル盤のこと？

福岡市総合図書館蔵書にあるよ。

んな田舎基準で言うなハゲ

欲しい廃盤が図書館に有ったら、嬉しいじゃん。

っていうか、460が言ってるのは1970年代の大フィルとの全集に含まれてる荘厳ミサだろうし、
>>462が言ってる図書館にあるってのは第九と抱き合わせの三枚組みの新日本フィル盤だろ？
大抵の日本人は福岡まで行く交通費あったら荘厳ミサが含まれてる全集盤買えるわな。まあ親切なのはいいことだけど。

田舎基準で悪かったなハゲ
福岡は単身赴任、出張者のメッカだ。来られないほど瓶棒なんか？ それともニート？

ちなみに福岡市総合図書館にはキャニオン系の朝比奈=ブルックナーは大抵あるぞ。
ttp://toshokan.city.fukuoka.jp/

・・・子供のｹﾝｶか世

そうだ世

そんなだから、左遷されるんだよ

>>458
その投売り状態になってる東京交響楽団とのブル選集は朝比奈マニアの間での
評判はいかがなものなんでしょうか？
朝比奈のブルとしてはもっとほかにいいのがあるんでしょうか？
初心者なので教えてくだされ

朝比奈のブル5、8は、新日本poとのが最高
他は好みの問題だな

TokyoFMのブル5や、最後のブル８も良いが。

>>470
初心者って・・・朝比奈の、それともブルックナーの?

前者なら・・・朝比奈なんか、聴く価値無し。お金の無駄だよ。
後者なら・・・朝比奈なんか、聴く価値無し。お金の無駄だよ。

はいはいわろすわろす

　
ボケ老人を礼賛するスレ万歳！　まさに末世と言えよう。
　

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　わろすって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟﾁｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

>>470 第5ゝ凄まじい事故があるが、無修正。名演奏・名録音。　第７ゝまずまず。　第８ゝオケ(ﾟдﾟ）ｳﾏｰ　第９ゝテ・デウムとの二枚組の方が(・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖ

朝比奈の演奏は誰にでも薦められるようなもんじゃないからな。
感動を発見した人が自分の宝物として聴き続ける･･･そういうもんだろ。

つまりフジ子

ある意味ではその通り

朝比奈はクレソにすら匹敵する。　　と勝手に思う。

ほんのごく一部の人間にしか相手にされないところなど、
確かに共通点はあるよね。

朝比奈さんは酒つよい。つよいお

もう新譜は出ないか

ベルリン放送響のエロイカを気長にまつお

>>484
1989年のか。
録音は残っているのですか？

放送響だし、どこかにありそうな気はするが…

>>485>>486 〜ＮＨＫ-ＦＭで放送されました。ＮＨＫにはｲﾊﾟｰｲテープが眠っている模様なり。大阪フィル会館のﾗｲﾌﾞﾗﾘｰの様に、大切に保管されているのか、かなり心配。

そうなんだ。死ぬほど聴きたい・・・。

まあでも海外のライブ音源は一度きりの放送を前提に提供されている場合が大半だろうからNHKからのCD化は難しいだろうなぁ。
音源を持っている本家本元に働きかけないと・・・。去年だったかEMIからNDRのアルペンがCD化されたが、あの流が広がればなぁ・・・。

ＮＤＲといえば …来日ライブ（ﾏｲｽﾀｰｼﾞﾝｶﾞｰ序曲・ﾌﾞﾙ4）‥

NDRと言えば、ヴァントの最後の来日のときに、オケだけ居残ってもらって朝比奈さんが何回か振るなんて無理だったのかなぁ。縁の無いオケじゃないし。
朝比奈さんもまだまだで、東京にも頻繁に来てたし、最後のブラームス・チクルス〜ブル５，７，８と最後の輝きを放っていたころだから、NDRとブル８でもやって欲しかった。

そういえばあの頃は、ヴァントキャンセル、代役朝比奈、な〜んてデマが
クラヲタの間ではよく飛び交ってたな。

　
ボケ老人か・・・
　

小澤キャンセル、朝比奈さんの大工、いきますた。

>>493
まあお前さんも、80才超えるころには誰にも必要とされていないどころかただの社会のお荷物だろうから、せいぜいそのことを自覚できないくらいボケて幸せな老後を遅れるといいな。あ、もうすでに、か・・・。

８０年代なかばの頃、朝比奈さんの音楽が枯れて・淡白になり・テンポが余り動かなくなった時期、［ついに☆☆☆か？］と思いきや、忽ち凄いﾊﾞｲﾀﾘﾃｨで名演奏量産！シカゴ行くのに英語リマスター。化け物。化け物老人。フォ〜〜

>>496
贔屓の引き倒しになりかねないから、ほどほどに。

朝比奈さんの文化勲章受賞のニュースを
訃報と間違えた人手を挙げて。
ノシ

深夜だが、凄いの来ましたよ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1401671
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=934683&GOODS_SORT_CD=102

一瞬新日本フィルとの最後のベト全が遂に陽の目を見たかと思ったが、８９年盤のSACD化のようだね。
これに刺激されて、エクストンもSACD化を進めてくれることを願いたい。特に最後のベト全は（あのマニアックな二枚組み×９曲でなく）ベスト演奏を選りすぐった上でSACD化＆BOX化して欲しい。

それって演奏はどうなの？
分厚い響きが好みなんだけど。　　　　　　

8000円なら迷わず買うんだけどなぁ…

分厚い響きという点では朝比奈の数多いベトの中でもトップクラスじゃないかな。テンポもゆったりとしたインテンポで、安定感という点では抜群だったと思う（もう何年も聴いてないので曖昧な記憶だが）。
ただ、自分としてはそれが逆に何処を切っても同じ顔が出てくる金太郎飴的に感じられて、1985年や1997年、または最後の2000年の大フィル盤の方が好きだったりする。

>8000円なら迷わず買うんだけどなぁ…

1000円差かよ！

いやぁ〜、ＳＡＣＤ化は大ニュースだが、朝比奈の音作りがＳＡＣＤ化によって魅力を増すとはあまり思えない（笑）
むしろ粗が見えてきたりして。
それにこのＦontec録音は解像度悪いし…最後のＣａｎｙｏｎ盤録音だったら買うけど。
様子見します。

おいおい、今度はモーツァルト39/40番、大フィル、1991年だとよ。2/10発売。朝比奈のモツといえば2002年の“軌跡”に後期三大が予定されながら幻に終わったこともあり、まさに待望だ。
しかも、春にはＲ．シュトラウスだそうだ。これは、以前ビクターから発売予告されながらお蔵入りしている英雄の生涯かな？

おまいら騙されんなよ

>>504
心外だ。レコ芸最新号を隅から隅まで読んでみろ。ムカついたからどこに書いてあるかは教えてやらん。

Fontecの朝比奈ﾘﾏｽﾀ商法に騙されるなって意味じゃないのか？

http://www5c.biglobe.ne.jp/~onbukai/images/I-person/asaoka-0104.jpg

朝比奈のモツ４０！　こんなのがあったのですか。
３９番はfontecの迷録音がありましたが、４０番は初ですよね。
４１番も出ないかなあ〜。

４1番は倉敷で指揮されますた。

結局>>501は本当に出るの？レコ芸立ち読みした限りじゃそのような記事は見当たらないんだが・・・。

>>510
FONTECｿのベートーヴェソの話か？
塔と犬のサイトでガイシュツだが。

>>511
アンカーつけ間違えた・・・。>>503のモーツァルトは本当に出るのかなぁ。レコ芸に載ってると言う情報見た人いる？

グリーンドアの広告

緑扉の広告を見ますた。
Ｒ．シュトラウスが出ると書いてあるが、曲は何だろうか。
朝比奈って、アルプス交響曲以外のＲ．シュトラウスって
そんなにやっていましたか？

英雄の生涯とかなかったっけ？

ツァラストラでは？

死と変容も大フィル東京公演でFM用に収録されたらすぃ。
でも、出るのは>>516だろうと予想。

ティルかも

1970年以降のRシュトラウス演奏の記録は、

1970：ツァラトゥストラ
1971：四つの最後の歌
　　　　死と変容
1972：英雄の生涯
1973：ツァラトゥストラ
　　　　ホルン協
1974：ドンキー
1975：ティル
1976：ホルン協2
　　　　アルペン
1978：ツァラトゥストラ
1982：死と変容
　　　　ティル
1983：ツァラトゥストラ
1984：アルペン
1988：アルペン
1990：アルペン（NDR)
1991：アルペン（オール・ジャパン・シンフォニー）
1997：アルペン

ざっとこんな感じ。見落としがあるかも知れん。アルペン好きだねぇ。思った以上にRシュトラウスやってる感じ。
やはりここはシカゴ響のヘンリー・フォーゲルが是非聞きたいと言った英雄の生涯が出て欲しいな。
それと、グリーンドアは今年朝比奈に限らずモーツァルトをシリーズで出すらしいから、1991年のモツレクも出して欲しい。

>>519 　兄さん、凄えなぁ〜。一体何者?
まさか、千足じゃねぇだろうなぁ。

ﾌﾙｳﾞｪﾝヲタと朝比奈ヲタは凄い人が多い。

いやいや、だいぶ前に出た朝比奈のムック本の演奏会記録から抜き出しただけよ。

昔、ドイツの放送桶の合同演奏のアルペンがリリースされると、告知があった記憶が …

オールジャパンのアルペンはかなりの名演だね。
これが長らく廃盤になってるのは惜しいな。

難点を挙げるならば、拍手が入っていないことと、
最後の消えていくような響きの中で、
子供(？)が何回か咳をする音が入っていること。
拍手はともかく、この咳の音は、編集で消せなかったのかな？
ゲネプロから持ってくるとかして。

ライナーで雛さんが「ドイツ時代、ベームは家庭交響曲、私はアルペンというように振り分けました」
みたいなのが書いてあったな。やっぱり、雛さんにとってアルペンは特別な物なのかな？

☆協会（朝比奈会→朝比奈協会）から、「今期は殆んど活動して無いから、来期への年会費更新は免除」とキタ━━━━!！もうアホかと、ry

>>524 そだね。…記念演奏会はアルペン多い。

>>525
今期は海賊盤作らなかったのですか？

ペトリューシカCD準備中とな

今度は名古屋フィル、ですか・・・。発掘が止まりませんな。

グリーンドアのモーツァルト、「モーツァルト選　Ｉ　」とあるが、グリーンドアとしての�Tなのか、朝比奈としての�Tなのかが気になる。後者なら更に朝比奈のモーツァルトが出て来るんだろうけど、レコ芸に載った広告読む限り前者のような気がする。
グリーンドアレーベルとして（朝比奈に限らず）今年はモーツァルトを集中的にリリースするってこと、だろうなぁ。

朝比奈のフィガロ序曲は(・∀・）ｲｲﾖ

大栗作品の演奏発掘してほしい

東京カテドラルでのブルックナーの映像が見たい。…

贅沢言わないの

>>528
kwsk

>>528
ｸﾜｽｨｷｭ

朝比奈協会（朝比奈会→朝比奈協会）のプライベートCDとして頒布されるそうです。いつになるかは、まだ未定との事です。入会されたい奇特な方は、／つづく

〒３６７‐０11３埼玉県 児玉郡美里町大字甘粕字長岡　15６5-２内笹井 隆 様方《朝比奈協会》に往復ハガキなどで （入会募集をしておられるか・しているなら入会方法等）を尋ねて見て下さい。電話は無いしメアドも無いし。

人手が足らず、いつも御多忙の御様子なので、返事が遅かったりしても、怒っては駄目ですよ。そもそも、一会員の漏れが勝手に（このスレの住人さんに）朝比奈協会の連絡先住所を公開する、と言う事なので、（おまいら、たのむぞ、変な事するなよ.）

( ﾟдﾟ)

通報しますた

そろそろリアルタイムで知らないファンもいると思うので忠告。
エクストンのブル８（2001年録音）は最初期プレス盤に編集ミスあり（２楽章、確かフルートが同じフレーズを四回繰り返す部分を三回しか繰り返していない）。
その後すぐ良品と交換となったが、現在では交換は受け付けていないと思われる。しかもこれが良品か不良品かは外見からは区別が出来ない。
よって、今後この盤を求めようという人は、少々高くても新品を買うに越したことは無い。中古やオクは不良品を掴まされるリスクが付きまとう。
今某オクにこの盤が出ているのでふと思った次第。

な、なんだってー！？

人柱きぼん

はあ？

人柱って･･･
もう遥か昔の人柱によって発覚、訂正された問題だ。
これ以上、何の為に、どうやって、人柱を出す必要がある？

そう、現在新品で店頭に並んでいるものには問題ない。発売後２ヵ月後くらいに初期不良品は回収済み、エクストンは不良品を買った人には良品と交換の対応をした。
問題は中古やオクにはこの初期不良盤が流れている可能性があること。だから、中古やオクではこの音盤には手を出さないのが安全策。
もし手持ちの盤が心配な人は、二楽章をジックリ聴いてみて、違和感を感じるところがあればそれは不良盤だと思う。

その2００1ｻﾝﾄﾘｰのブル８、最高なので、レコ芸3月号の名曲〜に一票入れときますた。

人柱って･･･

初期不良品を中古で買って、エクストンに「交換しる」って
クレームする事じゃまいか？

そんな頭悪い事してどーすんの？

スレ違いだが、同様に昨秋出たザンデルリンク/BRSOのブル４も注意した方がいい。冒頭ホルンのソロの部分に編集ミスがあり、発売後すぐ回収、最近良品が店頭に並んだ。
今日取り替えてもらってきたが、ジャケの色の濃さが多少違うようなので区別は付くと思うが、やはり中古やオクは避けた方が無難。昨日辺りユニオンに早速初期不良盤と思われるのが出てたし。
因みに演奏は最高、この曲のベストじゃなかろうか。

どうしてそんな間違い犯すようなバカがわざわざテープに手加えるんだろうね。
そのまま売った方がコストも安いのに。

峡谷古典の東響のブルみたいに？

>>551

峡谷古典の東響のブルって、
第5番の四楽章コーダで、金管が落ちている件？

>>552 編集しなかったお陰で?録音は生々しいですね。

第１楽章のホルンの事故も凄まじいです。

ヤフオクのホノルルのブルックナー4番、協会のオリジナルはＣＤなのに。

まだ忘れられないのか、どこがいいのかさっぱりだけどよ。

名フィルのブル8、発売中止？

>>555
所詮音源はカセットテープの、海賊盤だから。

ところで、モーツァルト買った香具師いる？

98年の都響とのブル８はなんで終楽章のティンパニあんなにへぼいんだ・・・。あれが最後の大フィル盤なみに決まっていれば朝比奈さんのブル８でもベスト３には入るんだが・・・。

モーツァルト、買った。正直、それほど良くなかった。予想したとおりのスタイルではあるんだが・・・。ちょっと緊張感に欠けるかなぁ。

どなたか西本智実スレ立ててください。
すぐ落ちちゃうんだよな・・・。

>>560
どアホ！！
せめてこっちで頼め！！

スレ立てるほどでもないけど、好きな指揮者2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117122104/

>>561
つうか、そのスレだけで用が足りるし。

>>561
そうします。

>>560
↓ここは長寿スレですよ。

天海祐希＆西本智実が好き！
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1102909331/l50

>>564
ありがとうございます。
でもやっぱりクラ板にもほしいです。

どうして名フィルのブル発売中止になったの？
名古屋では子馬券人気が凄いから遠慮した？

>>564
行って見てきましたけど、凄い観点でコンサート
に行く人がいるのですね、いや面白かった

まあ、そういうネタで遊ぶ場所だし

モーツァルト意外に良いと思ったが。特に40番。

(´･ω･`)落ちるがな

モツ買いに行く

これって、レアですか？

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b64790756

　
まだあったんだ。ｳﾞｫｹ老人愛好ｽﾚ！
　

まだやってんだ。ｳﾞｫｹアンチ！

隔離スレなんだからageるな

ネタが無いみたいだな。関響第92回定期のﾊﾟﾝﾌを古書店で入手したので、［めでたいずし］と題された記事をﾄﾞｿﾞー／丁度今頃、朝比奈氏はｳｨｰﾝ放送局の指揮台でﾀﾞﾐ声を張り上げている頃である。　お世話になる在外邦人のお土産に、大阪

大阪の雀鮨をと思い立つた氏は、名代��すし万�≠�お名指し、ﾛｰﾏ２本、ｳｨｰﾝ3本、ﾊﾟﾘ２本という妙な注文と相成った。ウロたえた親父も��手前のすしが外国へ�≠ﾆ鉢巻のしめ直し。　１日でも永くもつ様にと、出発ｷﾞﾘｷﾞﾘの日航機でお江戸入りさせようという段取。

━まではよかったが━折からのシケに、時間正確?を誇る日航機が延着、怒り、罵り遂に諦めて機内の人となつた氏をしりめに悠々と着陸。時にSAS機は4番目のｴﾝﾁﾞﾝを音高く始動―湧き上がる万才。　��出発を少しおくらせてくれ�＝@　��すしのためにはおくらせません�≠ﾆ一悶着。　

時間をかせいでいる内に日航ー営業所ーSASと見事なﾘﾚｰで危うくｾｰﾌ。苦笑するSASの係員に「おゝきに、これで鯛も無事昇天しましたわ」 　　ｶﾞｲｼｭﾂかな？

意味がよくわからん

聖フローリアンのブル７のライナーノーツより

「記念すべき演奏が終わった後、指揮者が控え室に戻ると、
一人の老紳士が訪れ、朝比奈隆に感謝の言葉を捧げた。
彼もこの日のブルックナーから類ない感動を得たのである。
その紳士こそウィーンからわざわざやってきたノヴァーク氏であり、
朝比奈がノヴァーク版を使わなかったことを詫びると、
彼はこの素晴らしい演奏を前にして版のことなど問題ではない
と言って握手を求めたのである。」

第九ヒデーもんだったけど、客は大喜び、、
なんか信じられなかった、、
マスコミに乗せられてんだろうな、

ID:1rR96KRp
君も暇だねえ

>>582
君の認識は君として正しい。
　ただ、他のすべての人と認識が違うだけ。
　君の場合、今後も孤高の道を歩むだろうが、周りのことは気にしない方が君のためだ。

まぁまぁ。ここはｳﾞｫｹ老人愛好ｽﾚですから和気藹々といきましょう ^^
　

ｳﾞｫｹの一つ覚えみたいにｳﾞｫｹ老人を連呼する語彙力の乏しい坊やを楽しむスレがここなんですね。

はい、そうです

荒らしは徹底的に放置の方向で。

4,7,8,9が東京カテドラル、あとは確かフェスティバルホール録音という
ブルックナー交響曲集が近所にあるんですけど、買いですかね？
普通に中古っていう値段なんですけど。

>>589
いくら？

>590
一万円だったと思います。
ちゃんとタイトル見ればよかったです。
すみません。

「朝比奈隆の軌跡」パンフレット揃い。
オークションでいくらぐらいで売れますか？

>>592
ヤフオク全盛期に
やはり揃いで出していた人がいた。
確か万超え。

でも今はそんなに上がらないだろうね。

去年末、三宮〜元町のJR高架下の古本屋でＮＤＲ来日や、大ﾌｨﾙ・ﾌﾞﾗﾁｸのパンフをみかけたぞ。 持っているからｽﾙｰしたが。

五百円くらいだったぞ。

　
まだ続いてるんだ。ｳﾞｫｹ老人愛好ｽﾚ！
　

(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>596がローカルあぼーんになってて見られない件

>>589
それって、もしかして LP?
LPだとすれば、買いだと思いますが。私は欲しい。

>>599御目が高いね。　六百取りズサ〜

ブル７のランダウ・ライヴ、ダウンロードは昨日までだったんだけど
一応まだ出来るようになってるね。
欲しい人はもう買ってるだろうけど一応URL貼っておきます。
http://bravissimo-blog.mde.co.jp/blog/a/10000315.html
大フィルスレとマルチで失礼。

しかぶり老人マンセー！

>>602
「しかぶり」→「しったかぶり」の間違いでは？

キャニオンから出てたマーラーの復活が欲しいのですが
キャニオンがクラシックを止めてしまった現状では
在庫が手に入らなければ、入手は難しいでしょうか？
それと、キングから発売されていた復活とでは
どちらがおすすめでしょうか？

>>604
タワレコでキャニオンのクラシックセールしてる
廃盤になってるもの多数
（フォンテックから再発される布石という話が有力で、そのためのセールという噂）
ただ復活があるかはわからない

フォンテックじゃないエクストンだったすまん

フォンテックのも、セールしてるね。

>>602
>>603
「しかぶり」→「糞尿垂れ流し」（九州地方の方言）

>>602ｶﾞｯ！☆ヾ(´∀｀）ｱﾁｮｳ

>>608
九州出身者であることが判明しましたねｗ
そんな俺は福岡県在住。

ぬるぽ

>>611ｶﾞｯ！　　ビクター1回目のﾍﾞﾄ全を買う日曜日。

CD屋までのパチンコ屋にて、玉砕.orz

保守

>>608
「しかぶり」→「まりかぶり」「たれかぶり」（九州地方の方言）ってゆうのも無かったっけ？

昔知り合いが行ってた小学校の校歌は朝比奈さんの作曲だったよ

新日とのベト全ＳＡＣＤ盤、発売二日前だが店頭に並んでた。即購入。
いまのところ一番聴いただけだが、音質向上激しそうだ。ＳＡＣＤプレーヤー持ってる人は買う価値あると思う。

まあ、初出時の重厚ＢＯＸも捨てがたいし、ライナーの内容も初回版のほうが充実しているけどね。

今から１５年ほど前に三茶の昭和女子大でベト５と６番を聴きに行ったのですが、
どこのオケだったか思い出せません。
それにどんな演奏だったかも忘れてしまった。
ドイツのオケだった気がするんですがだれかわかりますか?

大学に電話して聞け
初心者はスレをよくみて、空気読め

>>617
おお、そんなものが出たのか。買わねば。

ところで、指輪全曲って今でも入手可能？

ベルリン国立歌劇場桶

>>620山野楽器に電話するべし。

日本での雛爺の評価は独逸におけるフルトベングラアのそれを上回ることを実感せずにいられない

>623
ドイツではフルトベングラアのことを偉大なるアマチュアと呼ばれているのか？

釣られちまったかな、オレ･･･

ああ、釣られちまったな

朝比奈の実演は３度聞いた。
１回目は８５年のベートーヴェンチクルスの８番・７番。
２回目は８９年の定期のブル８。
３回目は９２年だかの軌跡シリーズのレオノーレ３番＆エロイカ。
どれも感心しなかった。当時全盛期だったアッバード＝ＶＰＯコンビの
パッション溢れるベートーヴェン像の前で、あんな中学の音楽の時間みたいな
三角形の指揮で三拍子をインテンポ振りする朝比奈を見て、アホかこのおっさん
としか思わなかった。

しかし、オケのレベルが低いのがすべてだったんだな。最近ＮＤＲのアルペンを
聴いて椅子から転げ落ちそうになった。実直な指揮は相変わらずだが、なんという
スケールの大きさだろう。カラヤン、ショルティ、ケンペなどがいかにくだらないか、
彼らの化けの皮が剥がれるな、ああいう演奏を聴くと。

>>626
>当時全盛期だったアッバード＝ＶＰＯコンビの
>パッション溢れるベートーヴェン像の前で
雑誌とかに踊らされすぎ
パッションなんかないでしょ　やる気あるふりしてるだけ

ブルックナーはやはりすごいです
オケがクソなのは仕方ないのでとりあえずN響振ったものを聴いてみて下さい

>>626
その手の話は、前スレから度々出ていますね。
ホント、御大にはヨーロッパの良いオケを
単発的にではなく、じっくりと振れるようなプランが
出来なかったものか・・・・・。
ゴミのように湧き出てくる無意味な糞オケのCDを聴くたびに、
悔やまれてならない。

ところで
朝比奈先生のフルトベングラア/交響曲第２番の演奏ってどうだったんでしょうか？
ＣＤは排便みたいですが…

>>629
あっ！ 「排便」→「廃盤」 の間違いです。スミマセン…

超　名　演　！

フルヴェン二番は桶が下手すぎ。

フルヴェンBPOの自演とバレンボイムがあれば十分

オケが排便



　　　　　　　にぇ

デュ・プレって病気がわかってからバレンボイムに捨てられたんだよね。
バレンボイムは最低な男だよ。

バレンボイムはなぜ人気がないのか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131758221/

>>634
フルトヴェングラーみたいにヨーロッパ中の都市でやり捨てして逃げてた
男よりまし。

>>636隠し子とかいないかな？

柳生烈堂

>626
別に転げ落ちなくてもいいじゃん。
ヒナがよかったんじゃなくてオケが上手かっただけ。
なぜヨーロッパのオケを振る機会が少なかったか？
ただ単に認められなかっただけ。
正しい耳を持ってるだけなんだよ。

>>639
一番下2行を避けるなよ

>>639
別
ヒ
な
た
正

微妙だなwww

>>639
お前さんの理論から言うと、沢山振っていれば欧州で認められてことになるんだね。安心してくれ、朝比奈は欧州でも沢山指揮しているよ。
いい加減な知識でモノ言うと恥じかくよ。

>>639は恥ずかしい香具師だ。やーいやーい。

>>639の人気に嫉妬




雛爺さんは若い頃はドイツで、ベームなんかと一緒に頑張ってたし、
フルヴェンも雛爺を「日本から来ている誠実な青年指揮者」みたいに言ってたくらいだし。
だから、振った数は沢山ある。

グールドと競演した日本人は朝比奈が唯一？

コルトーとも共演したね。

シェリングもなー

ルービンシュタイン　モナー

「小カラヤン」だってさ。

カラヤンは朝比奈を／意識／していた。ベルリンフィルの指揮台に立てない様にした。

>>650
どのようにして指揮台に立てなくしたんだろうか？

　・指揮台に犬のウンコを置いた。
　・指揮台の周りを柵で囲った。
　・指揮台に画鋲を撒いた。

それとも・・・

実際アルペンに関してはカラヤン盤より朝比奈＝NDRのほうがよくね？
カラヤンはなんであの狩りのホルンをロンターノで吹かせないのだろう。
お得意の別録り編集する手だってあったのに。

あのヘンリー・フォーゲル氏のラジオ番組
「コレクターズ・コーナー」にいよいよ朝比奈が登場。

4月下旬あたり放送予定。ネトラジでも聴けます。

Ω ΩΩ　＜な、なんだってー！！！

朝比奈隆の成分解析結果 :

朝比奈隆の80%は鉄の意志で出来ています。
朝比奈隆の15%は厳しさで出来ています。
朝比奈隆の2%は心の壁で出来ています。
朝比奈隆の2%はツンデレで出来ています。
朝比奈隆の1%はやましさで出来ています。

ttp://tekipaki.jp/~clock/software/index.html

SACD盤全集すごくいいじゃん！まあオレはSACDプレーヤー持ってないわけだが、通常CD層で比べても従来盤より音質改善著しいな。

>>656 情報ありがとう。もしエロイカの酷いﾌﾗﾌﾞﾗがカットされていたら買うよ。

フラブラ、残念ながらそのままだわ・・・。本当に、最悪だね、ありゃ。

>>658情報ありがとう。Orz

出版物のディスコ・グラフィがないのが寂しい。朝比奈協会樣、頼みますよ。

>>655
折れと同じことやってるww

一行目には( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ

>>660
音友ムックでかなり詳しいのあったじゃん（今でも入手可じゃ？）。1997年ころ？
まああれ以降もかなりの音源が出ているから改めて完全版出して欲しいけどね。

>>662
レコ芸で朝比奈追悼特集で二号にわたって掲載されたディスコグラフィのほうが、
より詳しいです。でも、その後もかなりのディスクが発売されているし、
大フィルレーベルが発売になったのはこれよりも後だから、相当漏れが
あるかと思います。

ところで、リヒャルト･シュトラウスが春に出る話ってどうなったのかしら？
その後全然情報が無いですが、ボツったのかしら。

>>655
なんとｗｗｗｗｗｗ

雛爺の場合もフルトベングラアみたいに蔵の中かどっかから録音が「発見」されて新譜が出続けるんだろうな…

>>665膝上ﾔｯﾃﾀｵｻｰﾝもいるし。／因に〇フィル〇〇団におられた*さんとか／

朝比奈のＲ．シュトラウス　ﾏﾀﾞｰ(・∀・ )っ/凵 ﾁﾝﾁﾝ

（出る予定→お蔵入り）が多いね。

せめて朝日放送から発売が予告されていた最後の“軌跡”のブルックナーシリーズ、＠シンフォニーホールでのブル4,5,7,8,9のＤＶＤだけでも出して欲しい。
関係者の方、もし観ていたら是非是非ご検討ください！

>>669ブル9と新世界が、あまり売れてないから、出せないらしい。←電話で訊いたお

そうかぁ・・・。でも第一弾だった新世界なんて、店頭販売すらしてなかったんじゃなかったっけ？
自分も朝日放送に電話して通販だった記憶あるけど。あれでは売れなくて当然って感じもするけどね。
このＣＤ業界全体の不況の中孤軍奮闘というか、不思議なまでの体力を発揮して新譜だしまくってるエクストンからでも出して欲しいものだ。

SACD盤全集の第９も２枚に分かれてますか？どなたか教えて。フォンテック
のサイトを開いても分からなかったので。お願いします。

第九、一枚に収まってます。これもメリットのひとつ。

因みに、
1･4/3/2・5/6/7・8/9

で六枚組み

>>673
ありがとうございます。明日買ってきます。

ＮＪＰの第９の合唱(ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

新日のブラチク旧盤は音がワリイ。改善してＳＡＣＤで出ないかな。（ﾏﾜｼﾓﾉｼﾞﾔﾅｲｵ｝

朝比奈のＲ．シュトラウスＣＤのライナーノート、ヘンリー･フォーゲルが
書いているらしいですよ。原稿が上がってこないので、発売が延びているらしい。
某関係者筋からの情報。

>>677樣〜情報有難う御座います。〜フォーゲル氏は朝比奈のＲ・ｼｭﾄﾗｳｽにぞっこんですね。ｲｲﾖ (・∀・）ｲｲﾖ

新日のベートーヴェンはＳＡＣＤ化されても、録音がｋ（ry

R.シュトラウスの新譜、英雄の生涯とティルだったね。一応5/26発売ってなってるけど、？>>677

R.シュトラウスの新譜ってどこのレーベル？大フィル？

>>681
最近はグリーンドアしかないような

ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ.................................................





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ! 　　　　　　　　　　　女
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 米 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　,..　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ／ｲヽ、ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ,.　 '´_イ--ヽ ヽ､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 / イ ／´::::::::::::ト:::`ヽヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　／　（ ｲ:.:.:::::.:.::::::::::i::::::::!　｝ ＼
　　　　　　　　　　　　 ,.　'´　`ヽ_ヽ!:.:.::/:.:::::::::::i:::::::ﾚ' - ' ´ヽ 　
　　　ー-------- ' ´　　　　　　 ,':.:.::.!:.:::::::::::::}::::::::{　　　　　`　　､_　　　　　　____,.
　　／　　　　　　　　　　,.＿＿＿i:.:.:.:.:!:.:.:::::::::::!::::::::i＿＿,.....,　　　　 ￣￣￣´ヽ､
-<＿＿＿,,.... -､　_,.　'´　_,......__ミ!:.:.::.:!:.:.:::::::::::::::::::::};;　　　　｀ ＞ー----､＿＿＿`ｰ_
　　　　　　　　　　`ヽ ､イ　　 ﾁミ;!:.:.:.::!:.:.:::::::::::i::::::::!彡⌒フ'´
　　　　　　　　　　　　　 `ｰ　　テ:!:.:.:::::::.:.::::::::::!:::::::!彡 ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ:.::::!:::::::::::::!::::::::! 　　　　　　　　男
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:.:.:::::::::::::::::::::::::::::ヽ

明日のお昼に>>653ありますよー。

ほ

ティルだけ先にネット配信で聴ける。
ttp://bravissimo-blog.mde.co.jp/blog/a/10000791.html

ついでに、チューリッヒ公演もうｐされていた
ttp://bravissimo-blog.mde.co.jp/blog/a/10000790.html

>>686ｻﾝｸｽ♪

>>683
ここは枯れちゃってる老人のスレですよ。

朝比奈さんは、ぬこ好きですた。

タクシー停めさせてネコのアタマなでに行く老巨匠。

朝比奈さん優しいﾆｬー

そして母校の大学では、いまも後輩たちがネコと戯れている。

>>686
ティルの録音は1975年の定期演奏会のでしたね。
当初1974年って出ていて、ﾊｧ?　って思っていました。

ブルックナーの宗教曲や序曲をCD化＆再発してくれヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!

朝比奈さん血液型何型だろう？

朝比奈の頃の京大は熊野寮生が猫を鍋にして食っていたといわれている。

土佐藩出身の者は、ぬこたん食べたらしいね。しかし、明治初期のネタだお。朝比奈は江戸っ子、ぬこは食べてないｼﾞｬﾛ

しかし、吉田寮の香具師は魚釣って来て食べるくらい今でも有ると思われ。

「此書生といふのは時々我々を捕へて煮て食ふといふ話である。」 (吾輩ハ猫デアル)

今では教職員からちゃんとまんまをもらってるみたいだよ。

>>696
戦後の東大では亀井静香が犬を鍋にして
食ったとされている。

朝比奈の好物はステーキ。麦酒。

>>701　確かにステーキ、牛肉が好きなんだと。ミディアムレアが。自分でローストビーフも作ったらしい。ビールも５００ミリ一本は毎日飲むらしい。ある団員に聞いた話・・。

こ　の　爺　さ　ん　は　デ　タ　ラ　メ　な　食　生　活　に　も　か　か　わ　ら　ず　長　生　き　し　た　ん　だ　な　・　・　・

ハイカラなおっさんだよな。
だいたい学生オケ振るために阪急辞めて大学戻るなんて
キチガイ沙汰ができるんだから、生まれつき食うには困らない人だったんだろうが。

長生きする人って意外とそうらしいね。
そういう食生活だから長生きしたのか
にもかかわらず長生きしたのかはわからんけど。
米朝師匠も８０近くなっても徹夜で飲んで便所で吐いたりとか
大学生みたいな飲み方してたらしい。今はさすがにそんなことないだろうけど。

でも、朝比奈のオッサンは癌だったんですよ。
癌が見つかったのは1988年、80歳の時。
で、1991年頃まで演奏会のキャンセルが頻発した。
しかし、1992年以降は、2001年10月の最後の演奏会＠名古屋まで
一切演奏会のキャンセルは無かった。その間２度もシカゴへ行ったのだから、
やはり凄いかも。

癌って、マジ！？初耳です。
でもまあ、ある程度の歳になると癌も進行しないからな。

一日でも長く生きて・一回でも多く舞台に立つ‥凄すぎる。

>>701
シカゴに行った時も、長旅の疲れを癒すために、
まずビールを飲んだそうです。青島ビールだったかな。

また『死亡遊戯』とか古いギャグで誤魔化すんだろっ？　ｳﾞｫｹ。

この、メル欄にわざわざ「age」とだけ書く奴は
随所で頭が悪いレスをしてるな

1985年シンフォニーホールでのベートーヴェンチクルス7番で、体調が悪くて仕方なく
猛烈なアッチェレランドをかけたと言っていた。
その頃はまだ癌は発病してなかったのかな？結局病名を私は木之下氏のコメントで知ったのみ。

>>712
そんな糞演奏を俺は聴かされたのか。
ちなみに89年定期のブル8もかなり崩壊していたし、
92年軌跡のエロイカがまだましだったくらいかな。
いずれにせよNDRのアルペンのCDには遠く及ばない。

いずれにしても死人に口無しってことだな…

ぶらあぼのネット配信聴いた香具師いる？

あぼーん

英雄の生涯、ジャケット来た！ヘンリー・フォーゲル、来た！

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1290635

こりゃそのうちシカゴのブル５・ブル９もCD化されるな。

>>718

シカゴのブル５はDVD化してほしいな。前、NHKで放送したから
映像あるでしょう。

ジャケがうんこだな

まさに幸せを運ぶ「運幸（うんこ）」ですね

>>713
東条碩夫氏との「朝比奈隆ベートヴェンの交響曲を語る」で述べていた。
野垂れ死にするくらいなら･･･ 全滅覚悟で突撃するみたいな･･･
どうもあまり感心しない。いい年してちょっと恥かしかった･･･

よほど大変だったみたいだね。720, 721じゃないが、下痢でもしそうだったんだろうかww
まあ本人反省してるし、人柄がでてるかな。

朝比奈って軍人精神もってて死ぬまで熱くて青かった
今更そんなこといっても仕方ない

キャニオンクラシックス盤のブラ２のコーダ、突進して
縦がずれまくってるでしょう。あの時もそうだったのかな。
それとも、ただ棒が不明瞭だったのか。

「朝比奈隆ベートヴェンの交響曲を語る」はいい本だね。
何度も読んだけど、参考になる。8番の第一楽章再現部や
7番のコーダの下りなどは、素人のオレでも十分面白く、
随分他の演奏と較べたもんだ。

キャニオンのブラ2は、確か阪神大震災後初めての関西圏での
コンサートだったはず。

その前のブラ１の時にフェスが
ゴトッ！と揺れたのは大震災の前兆だったのだな。

>>724 725
あのブラ２のときは、フェスティバルホールに隣接した、大阪グランドホテルの
窓ガラスが半分以上落下して、ベニヤ板で塞いだ状態でした。
ブラ２を聴いて、その晩はその窓ガラスの無い部屋に泊まりますた。

あの、ブラ２はそういう状況下での心理状態も左右したのかな。
コーダの直前でこれみよがしのリタルダンドをかけて、その後
わざとらしく加速する。で、縦がズレる。いまどき珍しい
浪花節。

>>718-719
CANYONとかの国内大手が何度もリリースしようとしたが、
シカゴ響に物凄い値をふっかけられて頓挫しまくってるから希望は無い

シカゴ響の経営が傾くのを待つ・・・

ホリエモンがブルに目覚めブルヲタ化、私財を投げ打って音源を買い取るのを待つ。

ヘンリーフォーゲルに土下座するお。

ちなみに皆さんシカゴとのブル５とブル９
いくらなら買います？

2枚組3000円くらいなら

ブル５二枚組で４０００円
ブル9とﾏｲｽﾀｱｼﾞﾝｶﾞ序曲も。一枚なら３０００円 。買うお

532 ：重要無名文化財 ：2006/05/24(水) 22:45:43
昔、新入社員で大阪に赴任したときに、落語好きのおっちゃん（窓際だったけど粋な人だった）から大阪にいる間に見ておかないといけないものが二つあると言われた。
一つは朝比奈隆の指揮する大阪フィルのブルックナーと米朝師匠の落語。残念ながら二つとも見ずに転勤となった。
朝比奈さんは亡くなられて久しいが、米朝師匠は何とかして生の声を聞きたい。
高校のときに故枝雀師匠が学校に来て一席お話してくださった。米朝師匠にとって枝雀師匠が先立たれたのは大きなショックだったのだろうな。
枝雀師匠ご健在なら、上方落語の伝統を引き継ぎつつ、新しい領域を開拓して行かれたことと思う。
今更ながらに思うが、落語がわかる、楽しめるという趣味を持っている人たちはすばらしいと思う。あのおっちゃんは若いうちからそういう趣味を持つことの大切さを教えようとしていたのだとあらためて感じた。

朝比奈氏とＮ響のライブ、ブル８を聴きました。
めちゃくちゃよかったです。
聴き応えあり。

朝比奈ベト交響曲全集で五回目の録音のボックスを探してるんだけど、もう廃盤になっちゃったの？

峡谷の香具師は新旧共、箱入りみかけないね。
峡谷に聞いたら？在庫が有るかモナー(・∀・）ｱﾀﾗｲｲﾈ

>>733
ブル５だけでも４０００円までなら。

買ったっきり聞かないでいた、ヨーロッパライブの英雄を聞いてみたんだけど、
やっぱり英雄はこの人の指揮したのが一番いいな。
というか、某宇野氏同様、耳に馴染んじゃってるだけかもしれないけど。

朝比奈が語り継がれるのに、何故山田一雄は忘れられていくのか？
素朴なる大疑問。誰か解説して。

>>74
山田は新交響楽団などの在京オケでキャリアを積む正攻法を取ったのに対し、
朝比奈は関西へ逃れて自分のオケを作ったところがやはり大きい。
つまらん芸大閥のしがらみやお雇い外国人崇拝の風潮に埋没することがなかったのだ。

その前は満州で振ってたしな｡

CD時代に録音やコンサートを沢山残したのは大きいよ

ﾌﾟ　自分のオケ、って大フィル？w
まあたしかに自分のオケだよな。
世界に通用するレベルまで育てられなかったんだから。
それほど教育者としての能力がなかったんだよな。

ふーん

age

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

　　　朝比奈　隆（1908-2001）

オットー・クレンペラー 14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148825580/

大フィルを世界に通用するオケに育成したのは朝比奈だ。大阪スタイルというか
能や歌舞伎の世界と同一感覚でオケづくりをした結果大フィルスタイルが
何度かの海外公演などで評価されたのだ。トレーナーとしてどうかといわれれば異端。
でもプロオケマンはちゃんとした教育を受けて入団してきた人が多い。特に
安田コンマスの没後は音大出が殆どとなって、今、どのスタイルにも順応出来るオケになった。
当然の成り行きだよ。

>>745
ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ「自分の桶は持っているのかね？」
朝比奈「はい。持っております、博士。」


すげーカッコいい！

アフォか。朝比奈は大阪放送管弦楽団なる大阪版Ｎ響をかっぱらって
関西交響楽団作ったんだぜ。ドロボーじゃねぇか？
何が自分の桶だ冗談言うな！

>>752
エラソーにデカい口叩くなネット弁慶の団塊がｗｗｗｗ
文句あったらこれに応募して見ろ。
http://www.aleph.to/reader/present.html

誰が泥棒じゃ！

かっぱらったんではない。メッテルが放棄したから
朝比奈が引き継いだんだ。

それに、オケってのは楽団員がいればいいってもんじゃない。
マネーがいるんだよマネーが。それを調達できなければ
やっていけない。

朝比奈隆はその点、すばらしい才覚を持っていた。
ドロボーにはできない。

加えて、顔も素晴らしい。
若いころは女性社員や女学生がキャーキャーいうくらいの
美男子だったらしい。写真を見るとたしかに非常に男前で
近衛秀麿や山田和雄とは比較にならない。

年をとるにつれて風格も出てきて、
まさに巨匠という感じだった。

サッカーもやってたしね

>>756
ヤマカズさんは音楽家としての名前は
山田和男で1959〜1961は山田夏精
1968年から山田一雄だ。

山田一雄(1912-1991)

>>755
関響は戦後の設立、メッテルが米に移住したのは戦前のはず。
でも朝比奈に運営の才能があったのは確かだな。

朝比奈自身がかっぱらったって言ってタンだから仕方ないだろ！
ＮＨＫとはその後不仲になり、定期振らせてもらうのに何年かかったと
思ってんだ？それも義理みたいなモンだった。Ｎ響も手抜きで仕方なく
やってたのつい最近の事じゃん。

>>760
必死だな。Ｎ振るのがそんなにすごい事？

追加だけど、朝比奈は財界とのパイプがあった。阪急でちょいと腰掛けてただけで
お偉方に金恵んで貰った。今じゃあ考えられねぇ事だが
京大出の幹部候補は特権階級だったから、せんせも道楽出来たって訳だよ。

Ｎ響は度下手なオケで大フィルの方がよっぽど上手いが
えばってッからな。東京は権威でしかオケも判断しねぇ
東京の奴らの耳は腐ってッから………

目の前で携帯鳴らして演奏を妨害し
レオンハルト怒らせたのは大阪人

大阪人は耳はいいがマナーがわろい
よりによってレオン様気むずかしいから

朝比奈は間違いなく音痴だった。

>>763
単純に、技術は犬響が上。
ただ、熱気・やる気は大フィルが上。
個人的には大フィルのが好き。
関西版ちょっと上手い日フィルみたいに見てる

>>767
おお、いい事言った！　漏れは九州在住だが、同じ理由で日フィル・大フィルのファンだ。

上手い日フィルか。Ｎは漏れの聴いた限り大フィルより
かなりへたっぴだよ。日フィルには全ての面で大フィル圧勝。
世界でも一流半には絶対きこえますって。先入観さえ捨てれば・・・

そんなに言うほど上手くないよ
大フィルも犬響も

大フィルは人数を増やしての誤魔化しが多く、細部が荒い
犬響は、細部も上手くあげる力があるが、覇気のある音が出ない
どっちもどっち

藻前ら何をもって《上手い》《下手》の区別をつけてんのか？






　　　　　　　さっぱりわからん

音程、アンサンブル精度、音色

ようするにＣＤで聴けるような演奏がベストなんでしょうな。
漏れは多少音程がずれようとも、精度が落ちようとも、
緊張感のある生演奏が好きな貧民ですので、

セレブな皆様のようなお考えにはなれませんわ♪

あっそう

一流半はきびしいね。三流がいいところだ。
でも、いいオケだと思うよ。技術は上でも
やる気ナッシングのNHKより好きだ

格付けしても私見になってしまうからきりが無い。
要するに我ら住人が嘗て朝比奈のもとで感動し、
大植といい関係を続行中という事を悦べばいいんだ。
犬響は感動させないオケだから漏れは大嫌い。

N響は弦楽器がやる気なし。
大フィルは管楽器が？？？。

つまりだ、N響の管楽器の連中と大フィルの
弦を融合させたオケを作ればいいのだ。

朝比奈は犬響を日本最高と一目おいていた。
ブル８は神演奏。ただホールが悪いから犬はｶﾜｲｿｽ
世界最悪のホール、犬HKホール。

>>778
《犬あっち行けホール》は響き悪いが、放送用なので録音には向いてるとか？
神演奏のブル８は結構いい録音のような希ガス。

>>779CDはﾏｱﾏｱの音質ですね。
朝比奈が定期にｺﾀﾞﾜﾗｽﾞ、他の箱で指揮していれば、と思えば残念也。
あとシカゴで８番を振って欲しかった。

あ、シカゴも糞ﾎｰﾙでした
　Orz

シカゴより犬の方が朝比奈の指揮ではいいブルを演奏していたと思う。

>>780
シカゴは直前にバレンボワムがやったんで却下という話だが、シカゴ聴衆は
それはそれで満足したのだろうか？

犬響提起のブル８ＣＤが録音いいのは、アレはもともとＣＤ用ではなくて
《犬あっち行け》が放送用として録音したものを本テックに出したってことだろ。

っつ〜ことは聴衆として聴くには最悪の箱《犬あっち行けホール》でも
放送用としてなら最高の音として拾ってやることに
慣れていて、横領もすれば火もつける
職員様がいたからこその産物ではないか。

「犬HKホール」か・・・

　あそこは「のど自慢」のために建てられたホールだからな。

＞犬あっち行け

面白いとでも思ってんの？

犬響あっちいけホールはスピーカー使ってる。ホントの話し。
あそこでナマ聴けないょ。

はいはいわろすわろす

ボケ老人（雛）がロリコンのボケ老人（ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ）の交響曲を指揮するのを見る（「聞く」ではない）のも一興。

はいはい許さん許さん

ﾎｯｼｭ

>>788
ブルックナーってロリコンだったの？

「英雄の生涯」買われた方、感想はげしくきぼんにゅです。

>>792
買って来た。今聴いてる。凄い。じつは大して期待していなかったけど、これは凄いわ。
まず、音質万全。オケも大健闘。ならば、あとは朝比奈さんの骨太の音楽を味わうのみ。曲との相性も抜群。
「英雄の戦場」での打楽器なんか凄まじい。朝比奈ファン必聴。

マジレス、長文あらかじめスマソ。
絶対音感もないかもしれない（必要ないが・・）
相対音感の正確性を確認できる証拠もない。
棒の技術もいいとはいえない・・・・・。
が、自分のオケをつくった、グレングルドと競演した、
フルトベングラと口きいた（そういう場所にいる事ができた。）
その他、世界のあらゆるオケを指揮した等等・・・。
これ現実に、実際に、やってのけちゃった事実！！があるんだぞ。
凄いし、悪い評価はできないね！
俺は朝比奈ファンじゃないが、これだけは言える。

音感は普通にﾖｶｰﾀ
棒は…

棒が下手でも音楽がよければいいんだよ。
棒がうまいだけなら腐るほどいるしね

犬響は鯖を筆頭に、棒の上手いだけの客演呼び続けたから
一応揃った音出しだけは上手くなった。
大フィルはせんせがよう揃えなんだ為、ﾌﾞﾙﾂｸﾅｰ対応オケになれた。

793サン以外に、英雄の生涯　買った人居ませんか？

>>793
早速のﾚｽありが�dです。やはり凄いですか。
自分も買ってみようと思いまつ。

暫く鰤の名盤のﾖｶｿ

馬鹿息子は元気か？

隠密奉行　朝比奈

７０年代にベト全が出た頃の大フィルの印象は、荒っぽいけど、熱い。
東京のオケに比べて、リズムの運びや音色が泥臭い。でも、何か魅力がある。
そんな感じ。90年代に入って音がスマートになった感じがした。
朝比奈信者ではないけど、72年のフェスでやったマーラーの「千人」のＣＤ
復刻を強く望む！どなたか記憶にあるかたいらっしゃいますか？

「千人」激しく聴きたい。
他のマーラー出してる余裕あんならこれ出せ！

千人のCD持ってますけどね、あれはイベントの記録ですよ。
それ以上でもそれ以下でもないです。

千人は、LPで聞く限り下手だったという印象しかないなあ。
生で聞いて感動した人の記念用という感じ。

>>803
あの音色は望ちゃんに負うものもあるね〜

>>794
自分のオケをつくった、グレングルドと競演した、
フルトベングラと口きいた（そういう場所にいる事ができた。）
その他、世界のあらゆるオケを指揮した等等・・・。



若手で公演数重ねてたグールドと共演し、
フルヴェンにはよくわからん日本人と思われつつ話をし、
指揮者不足の中で世界のオケを振って歩いた人を額面通りには絶賛できません。

情報もなく音楽教育のレベル自体がとてつもなく低い状況でそこまで
やったことを考えろよアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パイオニアとして苦労してがんばっていたのは労いたいけれど、それと指揮者としての評価は別。

現代の感性で過去を無理やり評価する若者が増えている
日教組が元凶だ

おまけに指揮者の数が少ないとか言うけど、当時の質を考えろやｗｗｗｗｗｗ
今みたいに最高がマゼールかハイチンコってレベルじゃねえんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ、シューリヒト、クレンペラー、バルビローリ、
シュミット＝イッセルシュテットなどが存命してる時代にベルリーン・フィルやＮＤＲハンブルクを
振るというのがどれだけ凄いか考えろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベルリンフィルの団員が朝比奈さんに｢カラヤンのベトはベトじゃねぇ｣って愚痴こぼしたんだろ。

近衛版ならぬカラヤン版？

で、「英雄の生涯」を聴いた香具師はいませんか？

これから聞いてみる。

聞いた。良いと思う。72年の録音だから、オケの技術が酷いのかと
思ったら、かなり聞ける。冒頭のテンポは速い。早いが
歌っている。「英雄の戦い」は打楽器の音が大きく、骨太の表現。
「英雄の伴侶」や「業績」の後半部分から「引退と完成」に至る
弦の分厚いうねりは朝比奈ならでは。音も非常に良い。これより、
流麗でうまい演奏というのはいくらでもあると思うけど、朝比奈
の音楽が好きな人なら問題なく買い。このプロの前半にアラウが
登場しているが、音源があるのなら聞いてみたい。

嘗ての安田コンマスは「英雄の生涯」とか「シェラザード」のソロ無理だった。
ブラームスの一番のソロもやっとだった。でも名コンマスだった。
立った四半世紀前の話です。あの頃の大フィルも今の大フィルも
技術の進歩はめざましいが、素晴らしいオケですね。

「英雄の生涯」のソロは阿部靖氏です。京都市響から大フィルに移籍してきました。
阿部靖氏もお亡くなりになっています。

安田コンマスは事故でなくなったﾄｩﾗﾝｶﾞﾘﾗ交響曲を控えていらっしゃった。
８０年の正月。安田さんを亡くした大フィルの新春コンサートの
「新世界」聞きしに勝る大名演でしたね。

御大、今ごろ極楽浄土で岩城さんに
「お前、ずいぶん早く来たな。直純もいるから一杯やろう」
と言っていそう。

ブイーンフィル定期演奏会指揮した岩城様をお前呼ばわりかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>822
ベルリンとシカゴは御大の方が先？

岩城がウィーンフィル振ったのはハイティンク急病の代役とそれのお礼で招いてもらった2回だからねえ

冷静に考えてみたら
故山本直純氏も岩城さんを『おまえ』呼ばわりだった。

御大の特集blog立ち上げたんでヨロシク。
http://pub.ne.jp/kasshy/

>>820
確かバイク事故で御座居ましたか。

近年ではクリスチャン・ティーレマンのブルックナー演奏に面影を見出すことができるな

>>826
阪神嫌い

アル中になって氏んだ人もいましたね？

↑↑↑
空やんに可愛がられて「提琴界のプリンス」とか何とか言われてた…

誰のこと？

フェラス？今度バッハが復刻されるよ。朝比奈さんにはかんけいないけど。

>>815
亀レスすまんです。
私も買って聞きました。なんというかムソルグスキー風シュトラウスといった
感じ。最近の一押しであります。

>>834よす。買うぞ。
ﾑｿﾙｸﾞｽｷｰ風ｼｭﾄﾗｳｽｗ

コンビチュニーはアル中で亡くなったんだな。
いい指揮者だ。なんでアル中になっちゃったのか？
まだ６０代前半だったが巨匠と言える指揮者だ。

スレ違いだ。あっちいけ。

朝比奈はベートーヴェンとブルックナーばかり死ぬほど出るが、
ショスタコ5番とシューマン4番がすごく良いな

>>831
ところで"提琴"（ﾃｲｷﾝ？）って何？？？

>>839
ヴァイオリンって釣られたのかああ。

>>840 ありが東

ビオラとかチェロもそんな呼び方があるんでしょうか？
すれ違いｽﾏｿ。でも面白い言い方なのでつい・・・

>>839
ヴァイオリン・・・提琴、または小提琴
ヴィオラ　　 ・・・中提琴
チェロ　　　　・・・大提琴
コントラバス・・・妖怪大提琴、または妖怪的提琴、または低音提琴

>>843
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　オチは4行目か。



…と思ったらマジなんだね。一瞬でも疑ってゴメン＞843

最近は、ヘレヴェッヘのピリオド楽器による素晴らしい録音が出た。
こうして朝比奈隆は、少しづつ忘れられていくのだ。

完

チェロ　→　股間提琴
コントラバス　→　重提琴

>>838
NDRのタコ５はぁはぁ

NDRって変な演奏多くない？

んなこたーない

ちなみに私が書いたのは大フィルとのやつです

大フィルヨーロッパ公演でのシューマン４番のCDは神演奏だよ。

>>850
あれ、長いこと再発売されてないね。1500円ぐらいで出さないかな。

ビクターさん
お願いします
三千円でも買うぞ

安田コンマスはバイク事故。すててこと冷や酒が似合うええおっさんだった。
俺もいつの間にか彼の歳になってしまった。
ソロの弾けないすててこコンマスは勉強かだった。
酒飲んでホームに落っこちたこともあったよなぁ・
あの頃の大フィルに戻って欲しい。

大フィルのレコーディングセッションに行かせて貰ったとき
新米のオケマンと必死で練習していた安田コンマスの姿が
脳裏に焼き付いています。ブラームス交響曲全集。
神戸文化ホール。三番が特に良かった。

>>854
> あの頃の大フィルに戻って欲しい。

それは勘弁してくれ。

あの崩壊寸前の美学をわからない奴がいるとは。
１９９０年９月定期のブル８はすごかった。

>>857
1990年というと安田コンマスが亡くなってから10年もたってるじゃん

指揮者の池田さんに、ペットで戻って来てほしいです。

岡田コンマスは今何してんの？
藤井元コンマスは京コンでパイプくわえて悠々聴きに来てたけど・・・

安田さんが亡くなって、名フィル？から稲庭さんが来たのでしたか。

稲庭さんはまだ二十代だった。アメリカツアーに早速参加したんだね。
その後間を置かずｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ の岡田さんが入団したんだ。
ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳには５、６人日本人がいたﾄｩﾃｨの一人が岡田さんだったが
当時そんな一流オケマンが大フィルにきてくれるなんて信じられなかった。

追記
朝比奈の「シェラザード」の独奏してるのが稲庭さんだね。ＬＰにはクレジットされていた。
大フィルが「シェラザード」やるなんて当時は考えられなかったものね。

>>863
CDは裏にｸﾚｼﾞｯﾄしていますね。
因みにツァラは岡田さん也。

岡田コンマスのソロのベートーヴェンのコンチェルト聴いたことある。
どっかの大学の定期だったが思い出せない。ソリスト級の腕前ではなかったし、
面白みのないだれた演奏だった｡ ウィーンフィルもそうなんだが、コンマス
ﾄｩｯﾃｨを問わず、やはりソリストとの壁は非常に大きいと思う。

(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

久しぶりに新日とのブル５聴いたけど、素晴らしくいいね！

俺は最後の大フィルとのﾌﾞﾙ５も好き。
新日（92）は音悪いぞ
ﾌｫﾝﾃｸ(ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ

>>868
その最後の大フィルのﾌﾞﾙ5は2001年4月21日だが、
ちょっとあとの26日にｱｸﾛｽ福岡ｼﾝﾌｫﾆｰﾎｰﾙで同じ曲で福岡公演があって
漏れは聴きに行った。
あの時は久々に演奏を聴いて感動してブルブル震えたな。

その時の演奏はCD化されてないので(録音もしてないと思う)
思い出に21日のCDは手放せないのさ。

福岡聴いた幸せ者乙

朝比奈音楽を体現できたのは、じゃじゃ馬の大フィルのみ。
シカゴも親日もＮ響もまともに従っていたら音楽でなくなる。
所詮朝比奈は欧米で言う音楽家ではなかったのだから・・・・・

だが、それがいい。

貴殿はひょっとして○田先生ないですか？

倅は蛸

ビクターの廃盤の数々、再発したら
買いますか？？

めぼしいものは買ったのでもういいです。

ビクター音源にはとんでもない駄演もいっぱいあるので辞めときます。
ＬＰで散々な目に遭っていますので・・・

望ちゃんの迷演奏が聴きたい。
何かいいのがあったらおせえてください。

隆ちゃんのは破綻してる楕円の方が面白いと思うんだけど・・・

広報みたいにｗ

>>878
ショスタコ５番
キングのチャイ５

東京ｶﾃﾄﾞﾗﾙ聖ﾏﾘｱ大聖堂の音源の
未発表のブル8映像見たい。
客が狂ったとか

>>883
そんなのがあるのですか！

昔、犬ＨＫで、チョロっと流れた 。

'94 サントリーホールでのブル8のCD。
収録されてる15分間の拍手を最後までじっと聴いていた俺は間違いなく神！！

今の聴衆のレベルでのブラボーは「爆演」に対するものばかり。
漏れはブル８聴きに行ってブーイングしていたのにカットされてる。

爆演でも何でも、つまらない演奏よりはマシだろ

頭おかしい奴だな

>>886は「雨あられ」

朝比奈のコンサートでブーイングは



自殺行為

もうずっと前になるけど、東京文化会館で朝比奈のブル7があったんだよ。
青森から聴きに行ったんだわ。
正直、わざわざ青森から聴きに来る価値があるとは思えない駄演で
むかむかして思わずブーイングしちゃった。期待が大きかっただけにがっかりしてさ。
そしたら、なんか変な赤いバンダナみたいなの巻いた若い奴とリュック背負った似たような風貌の中年のグループが
終演後、私の所に来て、「ちょっと来い」って。
そのまま外に引きずり出されて小突かれるは罵倒されるは最悪だった。
神保町回って持ってた集めたクナのレコードとかも割られたりして、人生で一番屈辱的な日になった。
確か6人くらいのグループだったと思う。未だに思い出すとむかむかする。
それ以来東京文化会館行けなくなったよ。
朝比奈の音楽は罪がないのに、ファンのせいでちょっと嫌いになった。
クラシックって文化的な音楽なのに、なんでこんなに野蛮なんだろうかと思うと悲しくなるよ。

同情はするけど、ブーイングする時点でおまいも結構野蛮だと思うよ。

そこまでされたのか！
(・Α・）ｲｸﾅｲ

>>890
カワイソス。

朝比奈のコンサートはブーイングは駄目でフライングブラボーは良いのか。

「どっちも野蛮」でおk。

ブーイングは金払って聴きに来てるんだからいいと思うよ　意思表示しないとわかんないじゃん

>>890
ヒナオタってまじ怖い
ここのスレの奴も似たようなことしてたんじゃないの？
ヘルズエンジェルスみたい

>>890
まあどうせヒナヲタを叩く為の捏造事件だろうけど、事実だったとしてもやられっぱなしのあんたもかっこ悪いな。
やり返さないまでも、外に連れ出される前にいくらだって周りに助けを求められただろうに。
レコード割られたのに泣き寝入りか？余裕で損害賠償取れただろうに。

器物損壊で警察に被害届も出せば良かったね。

ファンとアンチが暴行沙汰なんてブラームスやマーラーの時代のウィーンでもあったろｗｗｗｗ

殺されても




相手は無罪の悪感

900get

いいかげんに


ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ第２再発汁！
ﾀﾞｾ(・∀・）ﾀﾞｾ(・∀・）ﾀﾞｾ(・∀・）(・∀・）ﾀﾞｾ(・∀・）ﾀﾞｾ(・∀・）ﾀﾞｼﾃ
(・Α・）(・∀・）ﾀﾞｾ(ﾟдﾟ）ﾀﾞｾ(・∀・）ﾀﾞｾ(゜∀°）ﾀﾞｾ(・∀・）(・∀・）(゜∀°）ﾀﾞｾﾖ
(*´д｀*）

マラ８も出してくれ。

最近朝比奈さんの94年のブル８を買って聴いてみて、初めてこの曲のよさがわかったような気がしました。
調べてみたら、朝比奈さんはこの曲の録音が他にもかなりたくさんあるみたいなんですが、他も聴いてみる価値があるでしょうか？またその場合どの演奏が良いのでしょうか？
それと、質問ばかりになって済みませんが、ブル８以外でお勧めがあったら教えてください。今まで朝比奈さん自身よりも日本のオケに偏見と言うか抵抗があって避けてきましたが、これだけの指揮者が日本にいたとは・・・。

サントリーに差し戻されるのは一部チケット屋の分だけ。ピアやイープラスはあくまで自分で捌こうとするでしょ。毎年のこと。

誤爆失礼。

>>903
ブルックナー　交響曲第８番　NHK交響楽団
ブラームス ピアノ協奏曲第１番　新日本フィルハーモニー
Ｒ．シュトラウス　アルプス交響曲　北ドイツ放送交響楽団

ぼくにとっての朝比奈のベスト３だと言えよう。

ベストを言い出せばキリがないが、
最後の新日とのブラームス全集（フォンテック）
２００１年のブル８（エクストン）
２００１年のブル７（新日、フォンテック）

は是非是非聴いて欲しい。意外にいいのがシューマンとチャイコ。

ベトも良い。
ブラも良い
ブルは餅良い
チャイコも良い
マラは…

７２年のブル５はお気に。

あと最近でたＲ.シュトラウス。

>>907
（０１・ブル７・新日ﾌｫﾝﾃｯｸ） ？
都響？

ところで、ブル２はビデオ収録していますか？
また他にブル２をビデオ収録している指揮者はいますか？

朝比奈／大フィルのマーラー７番、最高だ…

マーラー７に関しては、テンシュテットのラストライブとクレンペラーの怪演、それから朝比奈のがあれば
十分な気がしてくる。ってかこれらしか聴いていない。

これら以外はおおかた、第５楽章がただのチンドン屋音楽にしかなっていないんだよな。

>901,>902
はげどう

フルヴェン2番なんて駄演を再版してどうするのやら

朝比奈隆は、ひとりの男として最高にかっこいいと思った。
できれば、ああいうふうに歳をとりたいものだ。

しかし、彼のファンたちはどうしてあんなにも格好悪いのだろう。
高齢の朝比奈隆が、渾身のシューベルトを指揮したあと、
彼らは、何回も高齢の朝比奈隆を舞台に呼び戻していた。
中には、自席から離れ舞台に押し寄せてくる馬鹿がいた。
彼らは、人間として、そして何より男性として終わっていた。
良い演奏を聞かせてくれた指揮者には、心からの拍手を送り、
そして、一時でもいいから早く休んでほしいと願うのが
当たり前ではないのか。

関フィルのCD買ってきた。

ベト8のホルン、望ちゃんかと思ったけど、違うよね？
シューマンは得意なのかなあ。すごくいい演奏。
御大のシューマン4番、一度生で聴いてみたかった・・・

>>915
たしかにそのとおりだ。2000年の、N響とのブル9、最後は楽団の関係者が舞台に現われて「マエストロは大分お疲れですので、もうこの辺で」みたいなこと言っていた。
そんな自分は、もう休ませてあげなよと思いながら、遠目にスタンディングオーベイションを浴びる朝比奈さんを眺めていた。
ただしかし、朝比奈さんにとってもあの時間は満ち足りた時間だっただろうから、一概に非難することは出来ない。
晩年のインタビューでも、日本の聴衆をすごく褒めていた。私の演奏を聴きに来て、喜んで大いに盛り上がって帰ってくれるなら嬉しいと言っていた。

それより素晴らしい演奏の直後にブタ声を浴びせる一部の心ない聴衆には本当に引いた。
朝比奈はアバドみたいに身振りで拍手を制止してまで演奏後の静寂を作るような指揮者ではなかったが、
そういう時こそ聴衆は本当に表現者の心に共鳴して守るべき静寂の一瞬を守るべきだった。

ブーイング事件は嘘だろう。警察沙汰になった筈。真相述べよ。

フェスの地下駐車場で暴れた兄ちゃん



ｷﾓｶｯﾀ

たとえ暴行されても恥ずかしくて警察いけないだろ　
クラシックのコンサートで暴力沙汰って・・・

恥ずかしいのか？

>>917
朝比奈隆氏は、根っからの舞台人です。
自分の演奏を聴きにきてくれたファンを悪く言うはずがありません。
カーテンコールを浴びるための体力を最後まで温存していたプロ中のプロ
だったと思います。
しかし、オーケストラが退場した後までも、舞台に出て行く体力と気力は残して
いなかったと思います。
朝比奈氏の演奏を絶賛していた某評論家も、この浅はかな行為をいさめていませんでした。
もしかしたら、我先に舞台に押し寄せ、挙句の果てには、楽屋にまで行って可能性も
あるのではないでしょうか

漏れは>>918に同意だなあ。
何回も舞台に呼び出されるのは体力的にはつらかったかもしれないが、
ずいぶん励まされもしたんじゃないかと。

あのベームだって75年に日本に来たら、日本の聴衆の熱狂振りと敬老の精神？に感動しちゃったらしく
ご老体を押して77年80年と来日を重ねたほどだし、舞台に詰め寄ったファンには
何もそこまでしなくてもいいのに、相好を崩しつつ腰を屈めて握手までしていたぞ。

だけど演奏直後の暴力的なブタ声は許しがたい。

ベームは単純に金の為に来てたわけだが

朝比奈の演奏会のフラブラの多くは、氏の演奏会は後にCDになる確率が高く、CD化された後自宅で自分のブラボーを聴きたいという変態的趣味のやつの仕業じゃないかと思う。
カットされないように、最後の音に被せるように叫びやがる。キャニオンにしろエクストンにしろ、それでも現代の技術ならカットできるだろうに、そのまま出しやがるから始末に悪い。
殆どのやつがウザッタがっている終演後のブタ声を、約一名が自宅でニヤニヤしながら聞いていると思うと、マジキモいんですけど。

TokyoFMのブル5の雄叫び

>>927
某サイトのレビューで総スカン喰らっててわろた。

編集は嫌いだけど、雄叫びの類だけはリハの音源使って編集してでも消してほしい。

シューマンの４番は、大フィルヨーロッパ公演の録音と、関西フィルの録音の
どちらがお勧めですか？

ヨーロッパ公演盤。ﾌﾛｰﾘｱﾝのﾌﾞﾙ７に匹敵する名演。

いいとは思うけど匹敵するかはねぇ・・・

>>931 932
シューマンの交響曲の出来を評するのに、どうしてブルックナーが出てくるのか。
問「○○ワインの８０年ものはどれくらいおいしいのか」
答「スコッチウィスキー△△の７５年ものに匹敵する」
これくらいナンセンスなことだよ。
宇野信者恐るべし。

馬鹿乙

ここには宇野信者はいないと思うのだが

まあ、いないことはないと思うが、ごく一部だろう。
フルヴェンやクナのファンだからといって宇野儲と限らないのと同じ。

朝比奈が好きな人ってなにかしら
宇野の影響を受けているといえよう

馬鹿乙

ヤフオクでジァンジァン全集のグリーンドア版未開封品が
３つ、１５０００円で出てるんだけど、どこかで放出されたですか？

馬鹿乙

http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=classical&id=mbxuI1Ow

ほしゅ

age

ブル２三大名盤〜
ヨッフム（ﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝ）
ジュリーニ（ｳｨｰﾝ響）
朝比奈（大阪ﾌｨﾙ（ｷｬﾆｵｿ）

学研盤のｼｭｰﾍﾞﾙﾄ未完成完全版は凄い。
まさに【原典主義者】

ﾎｯｼｭ

大フィルレーベルから7月に出るって
言われてたルービンシュタインとのコンチェルト集
どうなったんだ？版権の関係で無理だったのか？

>>947そんなの出るのか。
俺も聴きたい。

>>947　確かブラームスやったんだっけ？

宇野信者にはならない方がいい。朝比奈のブル紹介者といって憚らないが
宇野的聴き方で聴くと疲れてきてしまう。余程顕示欲の高い批評家で独善的。
みんな自分の耳を信じよう。信じるものは救われる。
朝比奈にどれだけ駄演が多くって、名演も多いことかが分かるだろう。

宇野絶讚のブラ２（ﾋﾞｸﾀｰ）アルペン（大阪ﾌｨﾙ）は酷いぞ。
宇野がｹﾅｼたﾌｫﾝﾃｯｸのブル５（都響）神演奏。

都響の５番って天皇陛下が臨席した時の演奏か
実演聞きましたが、オーケストラが緊張でがくがくしているのが
よく分かった。

カラヤンと朝比奈のエピソードってなんかあるの？

>>952　CD化されてるのはそっちじゃなくて2000年の演奏の方。

>>952

都響は天皇慣れしてるけど、
大フィルは珍しがって、天皇席を
チラチラ見たりしているのがおもしろかった。

>>955情報ﾄﾝｸｽ

今上陛下は朝比奈さんのファンだそうですな。

>>950
> 朝比奈にどれだけ駄演が多くって、名演も多いことかが分かるだろう。

朝比奈の実演は何回か聞いたけど、当るも八卦、当らぬも八卦だった。
つまらない時は退屈な演奏だが、名演になったときの演奏は忘れられない。

そういえば、最晩年の第９がエクストンから出てますが、
初日と２日目で演奏の出来が全然違いますよね。

>>959初日＝ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰにも匹敵する神演奏
翌日＝アマ桶並

ﾎｯｼｭ

朝比奈協会、動け動け動け・活動してくれ。
(・∀・）ｳｺﾞｳｺﾞ

”朝比奈協会、動け”って何の目的で？
海賊盤、裏青きぼんぬってか。

>>963
CDとか会報とか…




協会（朝比奈会→朝比奈協会）ウゴウゴきぼん。









y氏の事に非ず

>>959
初日の演奏＝余命一年ジャスト
二日目の演奏＝余命一年未満

最後の一年、名演が多かった。

ほつしゆ

聖フロリアンの7番、アダージョのコーダで
突然、音が変わるというか
ワグナーチューバ等の音色が変わるところが
いつも耳につくのですがあれ何なんですかね？
明らかに違う音色だと思うのですが・・・
一部編集してるんですかね？？？誰か教えてー

>>968
事故がありますた。

事故？？？

>>969あの演奏は事故だらけなので、よっぽどの
大事故か？

ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=609220061

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>>972
プぎゃああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

>>972
5月16日
シカゴの演奏がDVD化された事は僥倖だが
やはり１日目の演奏しか残ってないのか。
１日目は初競演のためかやや硬さがあり、オケの威力はあるものの朝比奈的懐の大きさに欠け、
２日目が断然朝比奈的素晴らしさが爆発していたというのがもっぱらの評判だから。
それはともかく、念願叶った発売に祝。

とうとう来たな。

来ましたな〜
ＢＳ放送バージョンの残響過多なやつでなく
教育で放送された素直な音場のもの望む。
あっちのほうがオーケストラＨの音の近い気がしますな〜

音のじゃなくて
音にでちた

祝！

>>974
カメラが入ってたのは初日だけ。
ホールの記録用の録音テープは全日あるだろう。
あと、DATは１０台以上、回っていたと思われ。

とにかくめでたい。
後はＣＤ化を別の日の録音で…。