最後から2番目の交響曲を語る

（説明）
最後の交響曲は有名なものが非常に多いです。
例：ベートーヴェン「合唱付き」
　　チャイコフスキー「悲愴」
　　ドヴォルジャーク「新世界より」

このスレで語るのはその1つ前についてです。
すなわち、べト8、チャイ5、ドヴォ8などです。
その他、ブラ3、マーラー「大地の歌」なども歓迎。

糞スレにまったりと２ゲット宣言してみる。

糞ｽﾚ立てんな

数え方で異論が出る作曲家の例
シベリウス、プロコフィエフ、シューマン、マーラー、グラズノフ、ボロディン

スクリャービンも追加

>>4
未完のものは数に入れない。
番号付きかそうでないかに関わらず完成した年代の最後から2番目のもの。

シューベルトも追加

ブルックナーも追加

リムスキー＝コルサコフも追加

グノーも追加

問題点はこんなところか。

プロコフィエフ・・・６番と最後の７番との間に、４番を大幅改訂している。（作品番号も変えた）
シューマン・・・４番の初稿は２番の前に書かれた。
スクリャービン・・・４番、５番とされる「法悦の詩」「プロメテウス−炎の詩」は交響曲として扱うこと自体に異論が出ている。
シューベルト・・・完成した交響曲のみを数えると７曲。８番「ザ・グレイト」の前は６番となる。
ブルックナー・・・完成順を特定できない？
リムスキー＝コルサコフ・・・２番「アンタール」は何度も改訂を行った末、「交響組曲」と呼称を改められた。
グノー・・・「小交響曲」を交響曲に含めるか否かで数え方が変わる。

>>11
改訂が完了した時点で完成とすると、ブルックナーの交響曲の完成順は
０番（1869）
２番（1877）
５番（1878）
４番（1880）
６番（1881）
７番（1883）
３番（1889）
８番（1890）
１番（1891）

ベートーヴェンの最後から２番目の交響曲は「戦争交響曲」

メンデルスゾーンの最後の交響曲は３番「スコットランド」。
２番目は２番「讃歌」。これを除外すると４番「イタリア」

特定できる曲だと、
ウォルトンの１番、エルガーの１番、ヴォーン＝ウィリアムズの８番、パリーの４番、
ニールセンの５番、サン＝サーンスの２番、オネゲルの４番「バーゼルの喜び」、
ショスタコーヴィチの１４番「死者の歌」、ラフマニノフの２番、ミャスコフスキーの２６番、
カリンニコフの１番、ハチャトゥリヤンの２番「鐘」、ハンソンの６番、スタンフォードの６番、
バックスの６番、リストのファウスト交響曲、・・・・・・

ベルリオーズ。
「幻想」→「ハロルド」→「ロメジュリ」なので、「ハロルド」ということだな？

>>15
最後の交響曲は「葬送と勝利の大交響曲」なので
「ロメオとジュリエット」が２番目

>>13
何故除外する。何故。

>>17
だってカンタータでしょ、あれ。

語る以前に何について語るかでもめるなんてﾊｹﾞﾜﾛｽﾌﾟﾚﾐｱﾑ

糞すれ決定。

>>13
（ベートーヴェンに関して）
「交響曲」というタイトルがあっても、交響曲とは限らない。
たしかに、８番(１８１２年)、「戦争」（１８１３年）で、
作曲は８番の後だが、「ウェリントンの勝利、あるいは
ヴィットリアの戦い（戦争交響曲）」は、もともと、
メルツェルが開発したパンハルモニコンという大型自動演奏装置の
ための作品で、同時にオケ版が書かれたという成立事情があり、
元々オーケストラのための作品だったわけではない。
旧全集、新全集ともに、「管弦楽のための作品（分類�U）」に
収録されており、交響曲としてカウントしないというのが常識。

>>12
ブルックナーの交響曲の成立順

ヘ短調　１８６３年１月〜５月２６日
第１番（リンツ稿）　１８６５年１月頃〜１８６６年４月１４日
第０番　１８６９年１月２４日〜９月１２日
第２番（第１稿）１８７１年秋〜１８７２年９月１１日
第３番（第１稿）１８７２年秋〜１８７３年１２月３１日
第４番（第１稿）１８７４年１月２日〜１１月２２日
第２番（第２稿）１８７３年、１８７６年、１８７７年
第３番（第２稿）１８７６年初秋〜１８７７年４月２８日
第５番　１８７５年２月１４日〜１８７６年５月１６日
第４番（第２稿）１８７８年１月１８日〜１２月
　　　　　　　　　１８７９年１１月１９日〜１８８０年６月５日
第６番　１８７９年９月２４日〜１８８１年９月３日
第７番　１８８１年９月２３日〜１８８３年９月５日
第８番（第１稿）　１８８４年７月初め〜１８８７年８月１０日
第３番（第３稿）　１８８８年３月〜１８８９年３月４日
第８番（第２稿）　１８８７年１０月中旬〜１８９０年３月１０日
第１番（ウィーン稿）　１８９０年３月１２日〜１８９１年４月１８日
第９番　１８８７年８月〜１８９４年１１月３０日（１〜３楽章）
　　　　　１８９５年５月２４日〜１８９６年１０月１１日（第４楽章）

ブラームスの交響曲は「５番」を数に入れれば、最後から２番目は４番ｗ

>>23
それを言い出すと、チャイコフスキーのブービー交響曲は「悲愴」、
マーラーのブービーは、「９番」という論議になってしまうんでないの？

ついでに、ベートーヴェンのブービーは「第９」とぬかしてみる。

おりのブービーはまだできてない

ベートーヴェンの７番と８番はほぼ並行して作曲された。

このスレは>>1に対する嫌がらせで成り立っているわけか

まじめに議論したらどうか。

age

ハイドンの最後の２曲って「太鼓連打」「ロンドン」で順番も合ってる？

>>26
７番　１８１１年１１月頃〜１８１２年５月、１８１３年初頭
８番　１８１２年
ですな。

７番の１８１３年初頭、というのが「微修正」程度なら、８番が後、
本格的に直したなら、７番が後かも。
（データ出典：東京書籍「ベートーヴェン事典」）

>>29
太鼓連打は102番だろ。

興味深いスレだ。
特に>>22乙。勉強になった。

一曲しか書いてない人が可哀想だ。

>>31
１０３番ですよ。１０４番の「ロンドン」とともに１７９５年のうちに作曲されました。
順番はともかく、これが最後の２曲で合っています。

>>33
ショーソンとかビゼーとかフランクとかな。

ビゼーはハ長調（１番）の他にも交響曲を書いてはいる。

１曲だけというと、ケルビーニ、アリアーガ、ラロ、スメタナ、デュカス、グリーグ、ピツェッティ、
リヒャルト・ワーグナー（完成したのは１曲）、ジークフリート・ワーグナー、メシアン、
トゥリーナ、コダーイ、ウェーベルン、

コルンゴルト、ヴォルペ、ホルスト、伊福部昭、石桁眞禮生、金井喜久子、市川都志春、矢代秋雄、原博、

ストラヴィンスキーの交響曲
第１番変ホ長調op.1
管楽器のシンフォニー
詩篇交響曲
交響曲ハ調
３楽章の交響曲

最後から２番目はハ調

＞管楽器のシンフォニー

これは交響曲とは違う

>>39
だからか、「交響曲」とは書いてないな。

２曲しか書かなかった作曲家は？

>>41
ウェーバー、ウォルトン、リスト、エルガー、カリンニコフ、スヴェンセン、
ズガンバーティ、マルトゥッチ、ステンハンマル、シェーンベルク、
バーバー、デュティユー、コリリアーノなど。

リヒャルト・シュトラウスはアルプス交響曲と家庭交響曲の他にも
交響曲を書いている。

>>1
このスレタイってひょっとして、サティの「最後から２番目の思想」のもじりですか？

age

最後から2番目の交響曲とは何かを語るスレになってる

ある意味では語っているわけだが。。。

>>1
「作曲した順」とは書いてないじゃないか。

じゃ俺の棚の中のCDを左から数えていって最後から二番目の曲。
ミヤ６について誰か語れ

>>42
デュティユーはもう第3番は書かない、という前提に立っているのだな。

>>15　交響曲第２番「レリオ」が抜けてるよ。幻想−レリオ−ハロルド−
ロメジュリ−葬送　の筈。

>>49
「レリオ、あるいは生への回帰」は
「幻想交響曲――ある芸術家の生涯のエピソード」の続篇だが
『抒情的モノドラマ』であって、交響曲ではない。

ポポフ都下

>>48
それをいうと、コリリアーノも・・・

気の利いたことを思いついたつもりで、揚げ足を取られまくっている
哀れな>>1がいるスレはここですか。

ルーセル
彼の代表作　第３シンフォニー
第１楽章が好きですね　　昔の蒸気機関車の音のような力強い動機が
全体を引き締めていて、爽快な気分になります。
２楽章のフーガもいいけど、やはり最初の楽章断トツ良し。

よし俺いまから交響曲を２曲書く

最後の交響曲（●）より最後から２番目（○）の方が有名あるいは人気や評価が高い例

ラフマニノフ　○２番　●３番
バックス　○６番　●７番
バーンスタイン　○２番「不安の時代」　●３番「カディッシュ」
ニルセン　○５番　●６番「素朴な交響曲」