【改革？】上野学園大学 【滅亡？】

創立100周年を向かえましたが、今後どうなっていくと思いますか？皆さんの考えを述べてください。

話題のなさそうなスレの中心で「２ゲット」を叫ぶ

この皇紀2665って一体何なの？

デースケドガー

経営者があれじゃぁどうしようもない。
もう少し生徒のことを考えないと。

上野学園どうですか？音楽科あるよね。みなさん優秀ですか？

>>4
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うっかり八兵衛。　

経営大丈夫なのでしょうか…

あの経営陣じゃダメ。
全然現実を見ていない。
まぁ演奏家を育てましょう！と言う感じの学校ではないから
のんびりしてるし、みんな卒業すると結婚して子供を産んで。。。って
パターンが殆どだけれども、
ホントに稀に優秀な人がいるよね。古楽とかハープとかは特にいた。
フルートにもいましたね、優秀な子が。
ただ学校の知名度が今ひとつなものだから
卒業後やっていくのが大変そう。

田舎のキャンパスは＊　

手塚ｾﾝｾｰ横豚のフォローでヨロ

昔はそれなりに優秀な生徒もいたみたいですね。今は？

ageマス

滅亡の危機にあるとでも？　

校舎建て直すらしいですね。そんなにお金あったんだ(^_^;)

習いたい先生がいて、自分もそこそこ優秀、
でも卒業後出身校で差別されたりすることで苦労したくないなら
習いたい先生がいなくても他校を狙ったほうがいいと思う。

皆さん優秀でつか？

習ってみたい先生はいるけど、学校全体のレベルがどうにも…という場合は他を考えた方がいいのかな

何科ですかね？
その先生は他の学校では教えてないんですか？

いい先生がいればあとは自分次第だと思っている。
ただ卒業後大変。そういう意味では他校にしておけばよかったかなと思うけど。
この手の話は在学中に優秀な卒業生が如何に苦労してるかという話を
ある先生から沢山聞いたし、実際そうですからね。世間がそうだからね。
よく考えた方がいいと思う。
古楽とかだったらまた別なんだろうけど・・・

演奏家課程はどうなのでしょうか？

入学おめでとage

ここ住人いないねぇ…

芸大、桐朋に入ってビリよりも、
上野でトップの方がおいしいかも鴨

自分は古楽趣味の人間ですが、
リコーダー奏者に優秀なかた多いですよね。
日本で活発に演奏活動している人々、
イタリアの音楽学校で教えている人、

あのリコーダー製作家が講師をしてたから？

リコーダー製作してる先生って誰？
上野でトップよりビリでも芸大がいいなぁ
卒業後を考えると。

「上野学園」　
謎だらけでつよｗ
「上野学園」について、誰か知っている人いるんですか?
その実態について語れる人っているんですかね？

内部関係者も知らないその実体かぁ
私立なんて、所詮皆同じなんだろうけど、私腹相当肥やしてるんだろうな

>>26
そうなんだよな。
科によっては他校とさほど変わりは無いけれど
卒業後を考えると・・ってなる。
そこらへんでこの学校は損をしているような気がする。
学生も少ないし、自分の意志さえ強ければどうにでもなるんだけど
世間がそうは見ていない。
どうしても知名度はつきまとってくる。
ここの所を経営陣はしっかり見つめるべきだね。

>>26
ttp://www.avanti.gr.jp/

このサイトの演奏家一覧で、リコーダー奏者をみてください。これが結構多いのですよ。もちろん桐朋が多いのだが。

>>30
本当ですね
古楽では、上野学園も捨てたもんじゃないんですね

今は知らないが、昔はフルートとかハープとか
教授陣が良かったから結構いい生徒がいた。
古楽もそう。
他の楽器は止めて楽器絞って経営するとか・・

確に、フルートは毎年必ず一定数は志願者いる。
木管はそこそこでも管と弦は限りなく薄い。
音大なのに桶が成り立たないのは問題。
一般大の桶部の方が良い演奏をする現状
危機は感じてないのか？

中高から一般枠の生徒もいるんだよね。
神奈川の洗足みたいな感じ？

金管は女子校だから仕方ないなと大目に見れても
弦は酷すぎる。
木管とかハープとか古楽は良しとしても
（オケがあったとしても全員が乗れる訳じゃないし）
肝心の弦があれじゃぁオケも出来んわけよ。
今も江藤先生って教えてるのかな。
ていうかこの学校、弦いらない。
フルートオケで十分。今もあるかわからないけど。
これなら木管もハープも出番があるし、
古楽は古楽で出来る事があるし。

真面目にやってる生徒が本当に気の毒だよ。
出来ない奴が文句言うのはどこの学校でもいるけど
こういう学校だとホント、真面目な子が気の毒で不憫で仕方が無い。
卒業後は学校名で肩身の狭い思いをするしね。
まぁそれをわかっていて入るんだろうけど。

どの学科もだけど、一握りの生徒を除きやる気が全く感じられない。と思う

そりゃ多分どこの学校も同じはず。
人数が少ない分それが目立つだけだと思う。
少し外を見てきた優秀な卒業生とかを迎えて
リフレッシュしたほうがいいんでは。
卒業してそのまま落ち着いちゃった講師とかは
外で何が起こってるかわかってないでしょう。

上野卒業してココで教えてる講師は何人くらいいるんだろう？
あと専攻科って、まだあるの？

ピアノは殆どそうなんじゃないの？

専攻科って所詮ディプロマみたいな価値はないし、行くなら修士がつく大学院に行きたくなるんじゃない。

ピアノ講師は卒業者と芸大卒しかいなかった。去年から桐朋卒が少し入った。

折角中学からの一貫教育ができるんだから
もう少しなんとかならんものかね。
いい先生も沢山いるし、いい卒業生も僅かながらいるのに。
経営陣が何にも現実見えてないみたいだから仕方ないな。

>>42
その通りだと思う。
中高側と大学側の繋がりが
薄いんじゃない。
一貫教育と言う割に
一貫してない気がする。
経営陣が音楽を理解していないってのが痛い。
周りが頑張っても決定件は
結局学長にあるからね。
音楽は育てる環境大事なのにね。

相当強い意志とか根性が無いといくら優秀でも辛い。
人数も少ないし、一貫教育が出切る環境だし、
立地条件も悪くは無いし、条件はとてもいい学校だと思うが。
あっちこっちに手を出して、とりあえず若くて有名な先生を呼んでってやれば
どうにかなるんじゃないかって経営陣は思ってるんだろう。
そうではないのに。
一度、卒業生とか外部から人を呼んでディスカッションすればいいんだ。
内部で講師やってるような人たちは文句も言えないだろうし
あんまり外を見てないで、卒業後すぐに講師へ・・ってパターンが多いだろうし。
内部者や、生徒がハッキリと物が言えない環境ではあるね。

連続カキコ申し訳ないが・・

今、ホームページ見て思った。
高校にも演奏家コースを設置したんだね。
でもアレは別に特別なことでもなんでもない気がした。
だいたい演奏家コースって高校、大学で何人いるんだろう？
優秀な生徒は演奏家コースに限らず、どんどん大学の授業受けさせるべきだし
室内楽や楽器によってはオケスタなんかもバリバリやらせるべきだよね。
そもそも室内楽が出来るほど、生徒はいるの？色んな楽器の人がいるの？
いいホールが二つもあるんだから、どんどん学生にコンサートさせるべき。
過度の競争心も怖いけど、自分も頑張ろうって雰囲気を持たせてあげないと。
若い時はそうでなくても誘惑が多いんだから。

ガス抜きしないと、どんどんダメになる。
学長と腹を割って話し合えるような環境を作らないと。
私にとってはいい学校だったからやはり良い方向に向かってもらいたい。

新しい先生を入れれば全体のレベルが向上というのは、
わからなくもないけど、
演奏力と指導力、両方優れている指導者というのは
なかなか見付からないもの。
しっかりと、人選して頂きたいものです。
また、音楽をやる者として
自己を研く事を放棄している指導者を
いつまでも大切に学校に置いておくこともないと思う。
良い伝統は守り、時代にそって改革していける
風通しの良い学校になってくれる
ことを卒業生として望みます

外から優秀で著名な演奏家を教授として迎え入れても
その人がどれだけ学校を良くする為に協力してくれるか？
悪く言えば彼らはただの雇われの身。
毎週決まった時間に来て、適当に教えて、波風立てないで給料貰う。
勿論新しく来た若手の2人の演奏家のことを言ってるんじゃない。
学校側が若くて有名なのを雇えば生徒数が増えるんじゃないかと
楽観してるとしか思えないのだ。
経営者、特に今の学長さん。音楽学部だけでも外部に譲ったらどうですか。
あなたがもし学校を良くしようと考えているならば、
外部の人や周りの人に泣きつく位の気持ちが無ければね。
いつまで気取ってるんだ。
昔のように一部のお嬢さんだけが女学校に通うっていう時代じゃないんだよ。
卒業生や、在校生や、教職員を前に、いまの学園の危機を説明し
泣いて協力を求めるくらい、もうプライドなど捨てたらどうですか。
卒業生の間じゃ、新校舎にして転売するんだろうなんて噂もあるくらいなのに。

>>47 同意です
音楽を理解しない人が音楽学部の学長をしているのは、
やはりおかしな事だと思う。
何年か前の学生桶の祭典のコメント見たとき、
学長何考えてるんだろう？と思った。
で、結局何にも考えちゃいないんだなという結論に至ったよorz

在学中の子、各支部役員関係の方はいないのかな。ここには。
どうなんでしょう。現状は。
母校が無くなることは悲しいですよ。
母校がいくら私学にとって困難な時期とはいえ、こんなにまで活気が無くなっては。
現に他校は少子化の影響で倍率が下がったとはいえ、
ある程度の学生数保ってますよ。規模を大きくしすぎたツケが回ってる学校はあるようだけど。
いい教授陣を雇っても、新校舎を建てて設備を強化しても
根本的なことが変わらない限り、同じ道を辿るだけですね。
学生の中には仕方なく上野に来た、なんとなく来たって子が居た。
そういう子はかなりの劣等感を持っているし、自分が練習しない割に文句も多い。
だけど入ってみて、いい学校じゃないかと思わせるような学校作りも必要ですね。
魅力があって、ある程度の厳しさもあって。
自分にとってはいい学校だったので、本当にもどかしい。

他の大学を受けましたが、落ちて上野に来た者です
私にとって、上野は決して悪い所ではなく、少人数だからこそ納得いくまで学ぶことができました。
ただ、授業は少し物足りなさを感じていたのも事実です。
音楽科目などは、もっと細かくクラス編成をとってくれればいいのになと思いました。

新校舎建て直し結構な事だと思います。しかし、その期間の学生たちの環境(騒音など)をきちんと整えてから、やってあげて欲しいなと思いますね。
草加に建て直し期間中、移転したりはしないのでしょうか？

いい意味での競争心を少し高めた方がいいよね。
将来演奏家になるならないにかかわらず。
卒業生の声を纏めて学校側に送れないだろうか。
悪いことではないと思うんだけどね。

在学生か教職員で見てる人いない？現状を聞かせてほしいです。
あ、でも教職員じゃあ限定され過ぎて危ないかしら。
兎に角、現場の声が聞きたいです。

私も是非とも現場の声が聞きたい。
現場の声を石橋学長は謙虚に聞くべきですよ。

>48 ホントにあのコメント見たとき、
他の大学の人たちもいるのにって、顔から火が出そうなくらい恥ずかしかったよ。
おまけに，あの時学園関係者がみんな待ってたのに、学長は行方不明になってた。
あのオケ祭に出ること自体気に食わなかったらしい。
誰の声も聞こえなくなってる学長に、どうやったらわかってもらえるのだろう?

デモですかね。

上野駅で署名活動
学生＆教職員一同でストでも起こす
学友会の総会で議題に挙げる
恵声会の総会で議題に挙げる
どれも実行不可かなぁ…
2chスレ情報を学内に広め多くの人に見せ意見してもらう。これならどう？
そのうち上層部まで噂が行き着くんじゃない

私このスレの存在、広めようか？)^o^(

2ちゃん経由とかインターネットで騒がれてますよってなると、
年寄層はフーンってなると思う。胡散臭い物と思ってるような気がする。
学内で広まっても所詮噂話で終わりそうだし
やっぱりきちっとした所で在校生、教授、講師、卒業生など集めて
きちっと会議の場を設けてもらうように頼む。
しなかったら経営陣抜きでも頻繁にそういうことやれば
少しは危機感持つんではないかね。
まぁ、他サイトで噂になってるように、転売する気でどうでもいい境地に入ってるなら
ムダだろうけど、熱意は伝わるだろう。
今が空気を入れ替え、発展させるチャンス。
一度奈落の底まで落ちたんだから、もうこれ以上落ちる心配は無いし
あとは上昇するのみ。

ここ以外にも語られてる場があるんですか？
それって、寮のあった所を市に売ってまとまった金額が入ったので、
2匹目の鰌を狙って、草加校地を売ろうとしてるとかですかね

新校舎になるのって上野のほうですよね？
そちらの完成予想図が、オフィスっぽいので、
綺麗にしてから転売するのでは？という噂が出ていました。
milkcafeという掲示板内にあります。

学部統合も建て直しも、きちんとした説明もないまま始まったし、経営陣は学生を馬鹿にしているとしか思えない。
理事長はもっと学生視点まで降りて物事を考えるべき

その中でS嬢の評判はどうなのだろう？

Ｓ嬢って誰ですか？
卒業して随分経ったので誰かわからないと思うけど

娘。

建て替えのお知らせって、卒業生に手紙で届いたりしないのかな？
中高壊してしまう前に、もう一回見ておきたいと思ってるんだけど、行ったら見せてもらえるのかな。
いつから工事始まっちゃうんだろう？
誰かご存知の方教えてください。

卒業生に新校舎に建て替えますよ、なんて手紙は届かないと思う。
行ったら見せてもらえるでしょう？
誰か当時の先生が残っていれば、その先生に会いに行くついでに
見れると思うけども。

なんで、生徒いないのに国際学部存続続けてるんだろう
なんで、音楽学部をあえて国際音楽学部に変えたんだろう

そう。意味が全然わからないんだよね、やってることの。
よっぽど経営陣はビジネスとしての学校経営のやり方を
わかってないんだなと思う。
確かに少子化でどこも私学は大変だけれども
今の学長になってからの衰退振りは目に余るよね。
そこらへん、恵声会とかでは話題にならんのかね。
何のための支部なんだ。お茶会か。

ttp://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/daigakuzen/1099052814/

ここでも上野学園スレが立っています。
議論するのはいいことだと思いますが、それをどう伝えるか。
伝えたって聞かないんでしょうけども・・・

恵声会って何やってんの？
役員っていったって大半が今教えてる先生達だよね(^_^;)
学長に意見するほどの力はなさそう

全国にある各支部にこういう卒業生や在校生の不安、不満などを
手紙で送ってみたらどうなんだろう？
送るだけではなくて、議論の場を是非大学構内で持つべきだと。
あと生徒会と卒業生（裕福なおばさん連中ではなくて若くて他校や海外でもまれてきた人）
優秀な成績で卒業した卒業生などと、
一部の協力的な講師の先生で参加してくれる方に頼んで議論の場を持つ。
100周年でしょ？いい機会なのではないかね。
生徒会長に打診してみるのも面白いと思う。
ある程度議論した後、公開でディスカッション。

この学校何事にしても事なかれ主義だよね
その場乗り切れば後は野となれ山となれ…
なんだかんだ言っても、先生達も学長に睨まれれば居づらくなるの分かってるから
先陣切って改革なんて動きはないよ。
小規模私立の情けない所だよね

確かにね。
先生方も生活していかなきゃいけないし、
その為には組織に合わせて行動しないといけない。
これは大人の辛い所だよね。あまり責められない。
だけど黙ってるならまだしも、明らかにヒドイ教授っているでしょ。

やっぱり頼みの綱は卒業生、恵声会だな。
改革派を募るしかない。
卒業生名簿で片っ端から手紙書くしかないか？
例えばアンケートみたいなのを作って無記名で答えてもらって
それを学校に提出するとか。
卒業生なんか名前が知れても痛くも痒くもないだろうけど。

恵声会の役員をしている方々は年齢的に殆ど
益恵先生時代の学生だろうし、
今の学校の状況とかってそれほど詳しくは知らないだろうから
こういう事を議論する事も全く無いんだろうな。

>>73
そうだろうね。
学校説明会にでも行って、この現状について、どう対処していくつもりなのか質問してこようかしら。
説明会いつあるか知らないけど。

そういうのに参加できる人は
どんどん参加して、質問して、腐った部分を取り除いた方がいいかもね。
私は余りに遠いので行けないけど・・・

ttp://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

今の現状知ってるから、出身大学を聞かれると正直凹む。
胸張って上野学園卒業しましたと言えるように頑張って欲しい。
今の体制だと、音楽学校に行きたい生徒がいても、上野は自分からは奨めにくい。

そう。>>77さんと全く同じ意見。
自分は師事したい先生がこの学校にいたからこの学校を選んだ。
胸を張って上野を出ましたといえるように、一生懸命頑張った。
あとは聴く人が判断するもの、と割り切って考えるようにしている。
だけど相当の覚悟がないとハッキリ言って難しい。相当の覚悟と強さは要る。
卒業したのが随分前だから何とも言えないが、
今噂されているような事が本当であるならば、私もこの学校は勧めない。
自分の習いたい先生が他の学校にもいるなら、他校を勧める。
そうでなくても他校を勧めるだろうと思う。
これが悪循環になってるんだよね。
でも出身校が無くなるのは正直辛い。
だから、やっぱり何とかして欲しいし、卒業生として出来ることがあれば
何とか助けたいとは思う。
だけど経営者側にその気が無いならどうしようもない。

自分は上野学園高校の音楽科に通っていました。確かに、古すぎるって思うことも
らくさんあったし、「音楽科」らしいことといえば個人レッスンくらい。
ソルフェや楽典なんて初心者同然でもの足りないものでした。個人レッスンは
担当教諭との関係がうまく築くことができれば、すごくいいものになります。
なんせ、少人数ですから。残念ながら自分は当時は別の音大の先生にレッスンを
ついていたため、上野の先生とはいい関係を築くことが出来なかったけど、
いま、音楽活動をするうえで、上野の先生がおっしゃったこともすごくプラスに
なっています。でも、この学校はおすすめできません。やはり・・古すぎます。
そして生徒の声に耳を傾けてくれなさすぎですから・・。変わってほしいとおもいます。
自分の母校がなくなるのはせつないです。。

やっぱりどこかに意見した方がいいかな。
自分の生徒には辛い思いはさせたくないから、
この学校には行かせたくない。これじゃ生徒も集まらないわけです。
学長は何をしたいのか？これがわからない。
皆で掲示板に書き込みしていきますか？
別に誹謗中傷では全く無いし、ここでは皆状況を良くしようと
真剣な議論をしているだけだし。

赤の他人ですが、見るかぎり気の毒な大学ですね。
滅びる音大（？）ナンバーワンですね。

>>81
学長に言ってやってください。
卒業生には何も出来ません。

経費削減とは言っても最低限の設備は整えてほしいです
今時、あのプレハブ練習室は有り得ません。
これからの季節、生徒を蒸し焼きになさるおつもりなのですか？

>83
あの練習室はつらいですよね・・・。私、管楽器なんですけど夏にあの部屋で
レッスンだったことがあるんですよ（涙）通常のレッスン室が調律か何かで
使えなくて・・。窓をあけてレッスンしてたんですけど、通常講義の騒音に
なるとかで窓をしめなきゃいけなくなって・・・本気で死ぬかと思いました。
先生も「こんな状況じゃレッスンなんて無理だね。補講するから今日は
やめよう」っておっしゃったくらい。。。
上野学園はいい点もあるので是非改善されてくれればいいと思います。
でも、どうしたらいいのでしょうね。。

まあ、頑張ってくれ。

同じ上野にある音大でも山の上と下とじゃ、雲泥の差ですね。
昔はいい勝負できていたのにね。
今では、張れるのは古楽ぐらいしかないでしょう。

このスレのカキコをコピーして掲示板に張りましょうかね・・・

http://www01.tcp-ip.or.jp/~freebbs/room/uenogakuen/minibbs.cgi

6月にサントリ―で演奏会あるんだね
今回は、学長のコメントまともだといいね

これから更に少子化傾向にある中、どのようにして人員確保していくつもりなのだろう？
10年後には今ある私大の少なくとも3/1は潰れると推測されてる。
その中で生き残る為には、何をしなければならないか、判りそうなものだが…
会社でもそうだが、だいたい二代目、三代目で潰すのが多い。
苦労せずに手に入れたものだからなのか。
そして、親族経営が次第に衰退していく様も同じだ。
自分におべっかを使う人間を良しとしている内は、改革など有り得ない。

>>89
その話題になってる学長のコメントってうP出来ないですか？
元々スピーチ下手なのに、一体どんな事を書いたのか見てみたい。
>>90
そのとおり。
自ら潰そうとしてるとしか思えない運営の仕方ですよね。
国際をどうしても残したいなら自分はそっちだけにかかわって
音楽は誰か他の人に学長に就いてもらえばいいのに。
でも私達がここで色々学校や在学生、卒業生の事を思って書いても
この声をあちらに伝えない限りどうしようもないよね。
やっぱり何かしないといけない。

掲示板みたら、ヘンなアドレス貼ってあった。
エロ貼るより、学校に意見する事は健全な行為。

あ、エロサイトのアドレス削除されてるｗ
一応チェックしてるんだね。毎日。
ここで議論されてるような事を書いても削除かな。

>>91
聞きたい？泣くよ(T_T)

『学生オーケストラの祭典おめでとうございます！』

だよ！！！有り得ない！一体、何に対しておめでとうなのか、ちぃ〜っともわからないじゃない。

何に対してっていうのと、誰に対して言ってんだよって感じだね。
あの人、英語がどれだけ出来るのか知らないけど、
スピーチも下手だしね。全く印象の残らない話の仕方だよね。
あれも人間性が出てるといえば出てるが。

H∧L演記念age

生徒ももう少し活気が出るよう色々提案したらどう？
卒業生と室内楽やったりしてもいいし、色々できることはあるよ。

卒業生の皆さんに質問があります。
卒業後の師弟関係って続いてますか？

それはそれぞれ違うんじゃないかな。
先生によっても変わってくるだろうし・・・
なぜそれが気になるのですか？

私は手紙とか、たまにお会いしたりしてます。
卒業してからは先生のレッスンは受けてないけどね。
卒業後も師匠は師匠変わらないです。
反対に師匠をないがしろにすると恐ろしい事が起きる事もあると聞いています。

わ〜い、100ｹﾞﾄだった♪

先生と学園の行く末について、話し合った人いないの？
卒業生がこんだけヤバイって考えてるんだから、先生達はどう考えてんのかなぁと思って。
無くなったら其までと思ってるのかな。
それと、現役の生徒はこの現状どう受けとめてるんだろう？
取り合えず卒業出来ればOKなの？
少しでもいい学校に変えたいとは思わないかしら？
と言うより、自分の力の限界まで挑戦してみたいとは思わないのかな？
そしたら、今の学校の状態に満足出来なくなってくると思うんだけどな。
ま、卒業後○年の私が騒いでもどうかなる問題でもないか。

age

思い切って学長選してよ

>>104
賛成だが、他の候補による。

取り合えず、各部会の主任は？w
今はどの先生なんだろうね？

在学生は居ないのかな？
現在の情報求む。
出来れば、生徒会に絡んでる子。

生徒会にいる学生で…となったら限定され過ぎで、人物特定できちゃいそうだね

何やっても中途半端。音大なんて言えませんこの学校は！！とか言って私、obなんだけど・・恥ずかしいったらありゃしない。幼稚園児のピアノ教室みたい。もっと教育面に金かけろです。

>>109
OBだけど下っ端の方ですよね？
だいたいそういう口調の人って、勉強も出来ない
実技も出来ない、練習すらしないで文句ばかりって言うタイプが多いんですよ。
ここでトップならそれなりの恩恵は受けてるはずですからね。

ホームページの掲示板に書き込みする
度胸のある女性はいなのですか。

きついけど、私は一人生徒をおくりますよ？
口だけじゃなく、少しだけど努力していくつもり。
ここに、口論じゃなくて、実際に動かないと。。。
滅亡とか、やめましょうよ。。。マジ悲しくなる。(T-T

今年卒業して科目履修してます。恵声会にも少し絡んでます。
初めてこのｽﾚ見つけた。

科目履修なんて出来るんだ。それって実技関連も出来るの？

>>114
できますょ(´∀｀)
現に専門実技しか取ってないもん♪

卒園生です｡入試内容が簡単になりすぎ皆馬鹿にして受けない｡学長が国際文化なんか作り高校喫煙娘を助教授にしてとうとう全国定員割れ第８位に落ちぶれた｡益恵先生の作りあげた学園を台無しに.....

>>115
専門実技も履修できるんだ
ってことは、週1でレッスン受けられるってこと？
だとしたら、凄く羨ましいかも…

>>117
そうですょ♪先生によっては週２でみてくれたりもしますо
それで年間２０万ちょいだから、かなりいいですょね☆

生徒にすすめたら却下された.....簡単そうだからぁと....学長退任だぁ(`ヘ´)

学校の方針が、今は何も出来なくても入ってから一緒に勉強しましょう。だからね。
入る段階で、ある程度は出来ててくれないとね…
一緒に譜読みとか、音取りとかじゃ、教師もやりがいがないよね。

そうですね。＠生徒の自覚がたりないかな〜。
少人数制で、専門授業では生徒一人一人に目がいく
その状況は他大じゃありえないんだから、
そこをもっと有効的に勉強していってほしい。
「弾けない」じゃなくて、学生なんだから練習しようよ。

ピアノ持ってない子が入学してきたと先生が驚いて呆れていました(ToT)結局電子ピアノのままで上達意欲も感じられず先生も昔を懐かしんでいらっしゃいました｡やはり入学してから一緒に頑張ろうではなく昔の様に入試自体を難しくしてほしいです

チェリーブロッサム弦楽四重奏団です。
卒業してからメンバーを組み、今も活動していますよ。

http://www.geocities.jp/cherryblossom_sq

やっぱり皆でホームページの掲示板に書き込んだほうがいいような。
それか恵声会に学校を建て直す為のセクションを作る。
手を打たないとまずいよ。

おはようございます
私は学長宛に手紙を出した事があります
皆様も是非母校のために何かして下さい
１人ではどうにもならなくても皆で訴えれば状況は変わるかもしれません
梅谷教授がトップです
梅谷教授宛にも手紙を！

>>125
どんな内容の手紙を書いたのですか？

学長に言ってもあんまり意味は無さそうだよね。
音楽なんてさっぱりわからないどころか、世の中すらわかってない。
今どんな先生が学部長とか各セクションの部長をやってるのか知らないけど
ある程度他校の状況を知ってる人に訴えないと
どうしようもないと思うけど、どうですか？
他校がどんなソルフェージュや課題曲をこなしているか、
海外の学校はどんなシステムを取り入れてるか、とか。

でも、掲示板に書き込んでもこちらの情報抜き取って
訴えられそうだしな・・・

まずは、現在の学校の様子が知りたい。

とりあえず在学中ですが、どんなことが知りたいですか？
あまり内部事情に詳しくはないですが・・・

学部長、弦の部長、ピアノの部長
中、高、大、それぞれの生徒数。

週１しか学校に行かないので、行ったら調べてみますо
事務に聞いたら教えてくれるのかな？

本当どうにかならないのかな？
私は卒業生として悲しい。OBも在校生も胸を張れるような学校になって欲しいです。
入試の楽典は毎年、変わり映え無いし、もう少し高度な学科試験で有って欲しいです。
他校の学長はやはり音楽関係の方が多いですよね？音大なんですから、トップは音楽家が良いです。
英語が喋れてもピアノ技術が伴わなければ意味無いです。私が在学してた数十年前の前期後期実技試験・・やはり安易な曲ばかりだったような気がします。とにかく頑張って下さい。

私の頃はリスト超絶〜マゼッパ、狩り、ショパン練習〜革命、大洋から任意の１曲が２年の前期か後期の試験で上位組はリスト、下組はショパンって感じで決して簡単ではなかったです。今は入試も前期〜実技も簡単すぎます。ある程度難度を高めなければ学校の質も下がる一方です。

ピアノは課題曲があるからなぁ。
弦とかは自由じゃない。
だから上手い人は難しい曲を弾く。
上手い人とそうでない人の差が少しだけ出る。

どうですか、ここのアドレス、他サイトのアドレスを
掲示板に張ってみませんか。
でも中にはふざけ半分のレスもあるから
まともなレスをどんどん張っていくとか。

ソルフェなんかも、できる人はめちゃくちゃできるんだけど
何せあのレベルだとやる気がしないわな。

http://www01.tcp-ip.or.jp/~freebbs/room/uenogakuen/minibbs.cgi

ここがアドレスです。掲示板の。
サイトをもっと充実させないといけないですね。
はっきりいってショボイの一言です。
教授陣〜講師全て公表すべき。

国際文化とかいう可笑しな学部は石橋が責任者になって、
音楽学部はプロに任せればいいのに。

>>130
そうですね。楽典なんかは数をこなせば絶対点数取れるものだし、それを入試までにやって来てないというのはね…
問題作成する側も、その辺りを見てるからああいう問題になるんだろうけど。
他の大学の傾向も少し見て、やった方がいいような気がします。

ダメだね、ホームページ見ると頭がクラクラするよ。
自分にとってはそれほど悪い学校じゃなかったけども、
あのサイト見ると、行きたいなぁ子の学校、とは思えない。
贔屓目に見ても。
私学はどこも経営が大変なんだから
逆に少数である事を利用して、どうにかならないのかね。
横山さんとか呼んだ所で何にもならないよ。
根本的に変えないと。体質を。

一般向けのピアノ教室ありますけどどうでしょう？
町のピアノ教室よりちょっと高めですが。

こんな事なら大塚か溝口の音大付属に行ってれば良かったな〜。昭和６０年代高校行く時、随分悩んだのです。
それと・・教授陣をいわゆる名の通る方云々、大学の根本を変えないと幾ら良い先生が来ても結果は分かります。昔の飛ぶ鳥落とす勢いのUGになってください。天国の益恵先生、つや先生、ため先生、久子先生・・錚々たる音楽界の重鎮が悲しみます。

萩国際大学の二の舞になりそうな大学ですな。

>>136
大学教授に習えるなら、まあまあなんじゃない。

科目履修してる方に聞きたいです。
ここの卒業生でなくても実技の科目履修できるのですか？
どのくらいのレベルならいいのでしょう？
昔、ピアノで音大に行きたかったのですが、色々迷い他の分野に進学しました。
今はブランクがあって、かなり下手になってますが・・。

だれか掲示板に書き込みできる勇気のある女性は居ないのか。

掲示板書き込みはムズイ・・。それが出来たら私はとーのとっくにしてますって。皆さん、真面目に上野学園についてどうしたら良いのか討論しましょ。

ここで議論しても仕方が無いよ。
するのは構わないけれども。
だってここは学校を良くしようとする人だけが来る所。
その人たちだけで議論してもどうしようもない。
掲示板に書き込みするのが1番いいと思うけどね。

みんな、学校のサイト内の掲示板はいつもチェックしてるの？
1人誰かが書き込みしたら、皆も書き込むのかな。
沢山の人間がきちんとした考えを披露したら
学校は何も出来ないと思うけど。
ただ、全ての人の目に入るという面ではやっぱり不向きかな。
学校に対する意見みたいなものを受け付ける所があればいいけど。

学部長宛に手紙を書こう！匿名だっていいじゃん！皆で訴えよう！レベル低下しすぎだから｡｡｡｡｡人気校はレベル高い｡久保先生も力あるよ｡梅谷進先生や柳澤先生とか

上層部の考えが変わらない以上は手紙書いても、久保・柳・梅教授のご尽力有ってもどうでしょうか？校舎を新しくするよりも音大としての誇りを持った方が良いです。全てをゼロにしてリスタートしてみませんか？

まず屁垂れ学生は、文句言う前に練習しなさい。
文句言う資格は全く無い。屁垂れが文句を言い過ぎます、ここは。
上層部に文句を言うのはそれからです。
教授陣も雇われている身です。生活がかかっています。
その教授人が生徒にどれだけ協力してくれるだろうか。
学校側がレベルアップの為のアイデアを求めているならまだしも、
何も気付いていない、馬鹿な経営の仕方を散々している状況で
教授人が頑張ってもどうしようもない。一方通行なだけ。
やらないよりはやった方がいいけれども、
個人が一通ずつ手紙を書いたところで、何通来るか。
恵声会各支部に呼びかけたり、卒業生にアンケート取ったり
大きな単位で行動しないと、無視される。あの学長はその程度。
まず掲示板に書きなさい。学校の目に入れるべきだ。

ttp://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/daigakuzen/1099052814/

ここでも議論されている。
母校の為を思っている真剣な学生、卒業せいが沢山いる。
それを平気で裏切るこの学校。病気ですよ。

この学校は良かれと思って意見述べても、反旗を翻したと取るんだもんな。そして、手打ちにされるんだもん。
命が欲しかったら、口をつぐむよね。言わぬが仏ってさ。
恵声会の役員であっても、母校の危機回避を本当に考えてる人は少ないんじゃない。

それを言ったら元も子もないんだけど、恵声会自体がくちてるんじゃないかしら。と思うんだ。

全く149さんの言う通り。
本当ににこの学校のことを考えてるから、ここまで議論できた。
どうでもよかったら、無視するに決まってる。
恵声会のオバサン、お婆さん達は自分の事で忙しいだろうし、
たまにメンバーと顔を合わせてお茶でも飲んでれば幸せなわけでしょ。
自分達の時代は昇り調子だったし、音楽やる人自体少なかった。
とても裕福な人たちだから、頭の中はどうなってるか。
旦那の給料が上がって、娘息子がいい大学行って､いい就職して
隣の家よりいい生活がしたい。コレしか考えてないって。
母校の事を考えてる暇など無いよ。オバサン連中は。
まぁ、意見して反旗を翻したと思われたり、命狙われても
卒業してるから関係ないんだけどね。在学生は難しいね。気の毒だよ。

それともう1つ。
学校が入試倍率や在学生徒数などを公表しないのは
その数字が余りにも醜いからでしょ？
恥ずかしい物には蓋をするだけですね。格好悪いのは人一倍嫌う。
悪循環ですよ。
メモリアルホールだけ残して、学校はつぶしてしまった方が
いいかもしれませんね。

どうですか、あの掲示板は恵声会の物ですよね。
卒業生のページですから。
恵声会とは何をする所なのか、現在の学校の状況についてどう考えているのか
聞いてみるのもいけませんかね。
せめて、恵声会の支部長の名前とメアドくらい載せなさいって。
そうすれば質問もしやすいでしょう・・・
ホント、頭が悪いよね。

何かとってーも勿体無いです。昔はそこそこ良かった・・って聞きました。
（かなり昔ですが）全てを非公開とはつまり、志願者が少ないのです。
敢えて行きたいなっっと思わない人が多いのでは？？
それなら趣味で弾いてた方がマシなのかも。
知り合いが桐○ピアノ科出身者で、「上野学園って何？音大なの？
知らなかった・・」と言われ私、ショックでした。だから結局今はその程度
なんだと現実直視してます。
汚名挽回するのは厳しいけれど、どうにか頑張って下さい。

上野音楽大学に改名しろ！東京音楽大学も東洋から改名したら有名になったじゃん｡国際文化なんて１学年６人とかしかいないんだから廃部しろ！

書き込みしたら、まずいことになりますかね？
例えば、現在の生徒数はどれくらいなのでしょうか、とか
教授、講師の先生方の名前を公表してもらえませんかとか。
あの掲示板に書く内容の事ではないのかな。
犯罪になるのだろうか、訴えられるような事なのだろうか。

「惠声会」は上野学園大学・上野学園大学短期大学部同窓会の名称です。

卒業生相互の親睦と音楽に関する研究の奨励を図り、
上野学園の発展に寄与することを目的に役員が例会を開き、
在学中に納付した会費（終身会費）を基に運営して参ります。

卒業生のみなさま、よりよい会にするために御協力をお願いいたします


↑↑
こう書いてあるということは、学校の発展のために
一応何かしようという気持ちはあるのかね、恵声会は。
サイト内の恵声会の組織の概要ってところにある
アドレスとかに連絡した方がいいかな。

age

>>152
「汚名挽回」ではなく、「名誉挽回」ですね。
挽回とは、一度失ったものを取り戻すということなので。

上野学園、施設も地の利も素晴らしいのに・・・勿体無いです。

もういっそのこと、芸大に施設を譲ってしまえばいい。
芸大生のレッスン室なり、寮にでもしてあげた方がいいでしょ。
どうしようもないって。なーんも気付いてないんだから。
気付いてたら国際文化なんて作らないし。

銀行のように、同業と合併してしまうとか。
でも銀行は合併すれば資金力がアップするけど
学校なんかはレベルの高いとこじゃないと悲惨かも。

国際文化作ったせいだよね(怒)自分の夢のために益恵先生の学園を台無しに....国際文化だって最初はよかったのに運営が悪いのかね？何でこんな廃れたのかね？国際文化作った当初は普通科の偏差値あがったのにねぇ

国際文化なんて、そんな学部ができるって聞いたときにもう既に
無理に決まってるじゃないのって思ったよ。
なぜこの学校で国際文化を学ばなきゃいけない？
どれだけ全国に大学があるかわかってるんだろうか？
この学校の経営陣は何か目新しい物を導入すれば
成功するはずだと思ってるんだろうか。
矢部、横山氏に関しても、両者は素晴らしい演奏家だけども
入れりゃァいいってもんじゃないでしょ。
内部のクリーニングから始めないとね。

授業内容、大学の教育方針、時代も移り変わっているし、
大きな改革をしても良いと思う。
10年後どうありたいかを目標にね。
大学の求めている人材は何か？
音楽学部にしても、演奏家として成長させたいのか、
教養として幅広く音楽を学ばせたいのか、
を明瞭にしたら。

国際の方も、音楽マネージメント業や通訳とかの方面に進んで行けるような、方針をとってみたら。
折角、上野に両方集結したのだから、
もっと互いの利点を活かした内容にしていけたらいいのに。

上野は、専門学校が多い地域だから
その辺と合併吸収してみるとか

あの学長が合併なんかするもんか。
そんなことするなら、上野の土地を売りに出した方が得。

演奏家コースはバリバリに！器楽科は１人１人に充実した内容に｡演奏家コースに期待して知名度をあげてもらわないと

確かに合併は有り得ない。
果たして新校舎建設して生徒増えるかな？
でも、お得意の非公開で内部事情は極秘でしょうね。
国際文化は絶対止めるべきでしゅよ。
一つの学部（音楽学部）もまともにいって無いのに、新しい物に手を
初めても良いことなんか無いですって。
先ず、最優先するのは音楽学部の立て直しからだと思います。
この機会に本当に真剣に考えるべき！！
それより・・今も学長招待のお茶の会有るんですか？？

演奏家コースは中学から大学まで学費免除してでも優秀なのを集めて
バックアップすべき。コンクールなんかも積極的に参加させて
折角いいホールがあるんだから、じゃんじゃん演奏させる。
そのくらいのことはやってくださいよ。

私も演奏家コースが折角あるのなら国内もとより海外コンクールにも優秀
な生徒をバンバン出して上野学園て凄い学校なんだね〜と皆さんからの支持
が有ると嬉しいですね。今のままでは一向に兆しが見えないですから。
昔から派手な事に手を染めないのが学園のポリシーなんでしょうが、それじゃ
優秀な音楽家は生まれません。何時迄も同じ繰り返しですよ。
生き残る為にはその位の事もやらないと・・。

ホームページが新しくなってるｗ

演奏家コースってピアニスト目指す為にあるわけだから｡他校もそうだし｡コンクールバリバリ出てもらわないと！私らの時代はコンクール受けたら退学だったね｡受けたくて他校に編入や再受験した人もいた｡演奏家コースガンバ

>>170
え？いつの時代に在学していました？
私、沢山コンクール受けましたよ。
勿論許可願いは出しましたけど、問題なかったなぁ。

思うのは、この学校は のんびりしていて、音楽を花嫁修業に思っているようなコが行く学校でしょう？
かと言って、有名私立の内部生と並ぶくらいのお嬢様が通っているわけでもないけれど、
無理に改革しようとしなくてもよいと思いますよ。

卒演でトリを務めても、ホロビッツすら知らないコが現にいるわけだし、そんな状態にOBがうるさく言って、
何が変わるのでしょうか。
それに今の生徒達はついてくるのでしょうか。

バリバリやりたいコは、そのコに合った学校に行けばよいと思います。

電車で２時間、１レッスン当時で１万払って毎日３時間以上練習して難しい課題こなして１０年間学園で過ごしたOBの気持ちわからないとは思うけど今の専門学校並の世間の扱いに耐えられないの！内部生も全員大学に行けなかったの｡わかる？国際文化できてこうなったの

初めて書き込みます。
大学から上野で学びました。
当時は上野に入れたことを誇りに思っていました。
１７３さんもおっしゃっていますが毎日３時間は「最低」でも練習していました。
みんなそうでしたね〜。
試験も結構難しかったです。
今は生徒さんを２０名程見ています。
生徒さんたちに誇れるような学校になってもらいたい。
そして生徒さんたちに勧められるような学校になってもらいたい。
そう思っています。

>>172は首席で卒業してから物を言ってくれ。

上野の首席ってそんなに凄いのでしょうか？それは学園内で通用する話で他所に
行ったらレベル的には低いと思います。
以前恵声会の演奏会聴きに行きましたがビビビっと来る物が無かったから。
しかしどうしたらこの学校良くなるのかしら？
ホームページ変わって見たけど、イマイチでした。

昔、上野に行ってた子と一回だけＨしたことあるが、
フェラがなかなか上手かった。なので好感触。

とにかく上野は閉鎖的な学校だから｡もう少し変わって欲しいな｡私は中学入試にツェルニー50から２曲当日１曲弾く.自由曲ベトのソナタ６番１楽章弾きました｡当時はツェルニー30で受験してる人なんていなかった｡今の簡単な入試に腹が立つ

え？今ってチェルニー３０番でも入れるの？それはビックリ！！
私の時はクラマー１曲とベトソナ７番１楽章弾いたなぁ〜高校入試の時。
大体、楽典の試験が高校で無いってのも変ですよ。せめて試験なんだから
必要最低限の事はやらなきゃ〜。
これだけ皆が学園の為に今後どうしたらいいか真剣に考えてるのにお上を始め　
とする声恵会はど〜なってるのか？？？
謎だらけです。音大グループから脱退した方が良いのでは？？

ここで文句言ってないで、掲示板に書き込みくらいしてきたら？

パソコンないから書けません(-_- )

横山、矢部、両氏の評判どうなのー？
勿論、演奏家でなく、先生（教育者）として。
週何日くらい学校来てるの？真面目に教えてくれてる？
それとも、看板だけ？？

掲示板に書き込み出来ないから皆、この場で発言してる訳ですよ。
ここで論議したからって一向に良くならないのは分かってるけど・・
これだけの人が学園に不満が有るんですよ。
残念だけど、もう上野の時代は裕先生が実権握った時点で終焉を迎えました。
だから結局何やっても無理・無駄です。
良い先生迎え様が、校舎立替しようが無理なんです所詮。
昔話の一環で「あ〜あんな学校も有ったよネ確か！！」って程度になって
しまいました。

学長が国際〜に力入れてから敗退したよね｡私はｷﾞﾘｷﾞﾘ益恵先生時代だから当時は『すごいのね｡昔からのお嬢様学校よね』って言われて嬉しかったし｡受かった時も誇りに思えた｡今じゃ当時学園より下だった学校の方が上扱い｡ﾋﾛ先生独立して国際文化大学作れや(怒)

何で掲示板にかけないの？
学校を良くしようと思ってるなら堂々と書けば良いのに。
別に犯罪犯してるわけでもないわけだし。

何故かこの学校には堂々と意見しにくい空気が流れてるんだよね。
もう、卒業してるし関わりないから構わない筈なんだけど。
風波立たぬようにするのが良し。とココで育ってきちゃったかしら

上野学園へ学３編入の人っていますか？　受験者は、毎年何人位いますか？

基本的に編入は皆入れます。無条件に！！
でも短大出て、ムサオン行く人も結構居るね！！
それはそれで素晴らしい選択だと思われるよ。
学３編入者はおそらく１０人も居ないよ。

学校の掲示板なくなってる？
書き込みできなさそうな・・・（苦笑

掲示板あるよ。でもリニューアル中ってなってた。
ホームからサイトマップへ行くと
桜友会・恵声会ってのがある。
リニューアルする理由がわからないけど。

この前中学の時の担任に会ったけど普通科なんてやばいって｡よく100周年迎えたって言ってたよ｡皆hiroに不満たらたら｡学長変えたら？無理ね(怒)hiroは上野国際文化大学作って音楽科は他から引っ張って学長に
hiroやめろ
SAYAKAやめろ

やっぱり学長が悪いのかな？
実技はともかく、先生陣だっていい先生が揃ってるとは言い難い。。

学長は悪いだろー。
古楽、フルート、ハープ、なんて言う楽器は先生に関しては問題ないでしょ。
生徒も現在の状況は知らないけど、だいたいこう言う楽器に
いい生徒が集まってたよ。
歌は全然わからない。
ピアノとヴァイオリンでしょ。昔から悪いのは。
ピアノはいい先生数人でしょ、片手で数えられるくらいの。
今はしらないけど。ヴァイオリンはやばいって。

私は共学にすべきだと思うなぁ。
共学にしても生徒が増えるって保障は無いけど、
大型楽器とか金管はやっぱり男の子の方が多いでしょ？
オケやるにしてもいちいちトラ連れてきてさぁ。
学長はなんですか、音楽学部は潰したいの？
それともゾーゴロー先生に後ろめたくて潰せないのかな。
あの人ならさっさと潰してるような気がするんだけども。
国際じゃやっていけないってわかってるのね。
だから音楽潰せない。ところが音楽の知識や経営能力も無いもんだから
どっちも泥沼。国際切るべきですよ。学長さん。

え、共学じゃなかったんだ！知らんかった
音楽じゃない方もそうなの？

女子のみだよ｡昔の酒井.遠山.水野教授など居るだけで威厳あったよね｡萩原あたりからおかしくなったんじゃ？ピアノも上は巧かったよ.かなり｡学長がわるいね｡益恵先生は芸大出だから益恵先生関係で良い先生たくさんいたし｡祐は××

これだけ慕われてない学長も珍しいんじゃないかね。
まぁ生徒なんてのは、どこでも学校とか先生とかに文句タラタラ言うもんだけど、
この学長さんは・・・あらあら、大変だ。
だからさ、学長さんは国際に死ぬ気で力注げばいいじゃん。
そんなに存続させたいならね。無理だと思うけど、ていうか絶対無理だけど。
音楽学部は誰か音楽をわかる人、他校の状況がわかる人に
経営権を譲ればいいのにね。名義まで渡すんじゃなくて、責任者として
外部から雇えばいい。

私の時代は萩原先生がピアノのドンって感じだったけど、
萩原先生っておかしいの？ピアノじゃないからわからないんだけど。

萩原先生はいい先生だと思うよ。
昔から厳しい先生で有名だったけど、この先生に習えば必ず上達する。

ハギゴンはレッスンで熱い指導故、楽譜め一杯に×印を書いたり、楽譜を破く
って噂聞いたけど？
あの先生に就けば主要な演奏会は出れたね。威厳が有った確かに。
私の時代は梅怜もなかなか良かったよーな気がしましたけど・・。
とにかく、裕先生は駄目っす。
何がしたいのかね？私にゃ分からん。

演奏会には出れたねっていうけどさ
ピアノから全く出さないって訳には行かないし、
教授たちの争いもあるし。
言っとくけどピアノ科酷いよ。
あの課題曲こなして、演奏会に出れたとか自慢できんよ。
中学生じゃあるまいし。
副科の方がよっぽどピアノ上手い人いたけどね。

だからぁピアノも良い人多々いたんだってば｡芸大落ちの人達うまかったし｡内部からの人なんてピアノに生きてます!!!みたいな人沢山いて圧倒されたょ｡萩原は強欲すぎたね｡萩にいびられて遠山先生辞めたしね｡萩の舎弟も萩原退陣と供に無権力に-_-

あのね、芸大芸大って言いますけど、受けるのは自由ですよ。
それだったら芸大とか桐朋のピアノと比べてみるがいい。
ピアノに生きてても上手くないとダーメ。一生懸命なのはいい事だけど。
そりゃぁ貴女がよっぽど弾けないんだろう。
その程度で圧倒されてるんじゃ。
いつ頃の卒業生ですか？貴女。

そもそも何故芸大落ちのピアノが上野に来るのかがわからない。
芸大と上野に共通の師事したい教授がいて、芸大落ちたからっていうなら
わかるがな。
どっちにしてもピアノ科なんて他楽器に押されっぱなしじゃん。

今日始めて掲示板を訪れて、カキコします。
上野学園の音楽家は、すばらしい先生方がそろっているのに、生徒の雰囲気が緩い。
私も、上野学園を繁栄させるためには＞194さんと同じ意見の　「共学」にしたらいいと思う。
いつまでも、古い校則にしばられていないで。。。
やっぱり、男性がいるのといないのでは、女性の活力が違ってくるとおもう！
まずは、明るく楽しい学園生活を送れる雰囲気つくりをしてほしいな！
そーすれば、音楽の幅（オケなど）が広がって、いっぱい勉強できる☆
どぅ？

桐朋＆芸大のピアノ科と上野を比べたら前者のピアノ科の方々に申し訳ないですよ。
私なら絶対、死んでも上野なんかに行かない。それなら趣味で弾いてた方が
救われる。上野・・？？その割に学費高いし・・高いなら高いなりの高度な指導
してくれなきゃネ！！しかしこのご時世にまだ上野を目指す奇特な方って居る
んでしょうか？目指す方に敢えて聞きたいです、何故、上野な訳？

そうだね、教授たちの争いあるよね。。。
確かに今のピアノ科の課題曲はレベル低いけど、別にピアニストに
なりたいって訳でもないし、本人たちがそれで納得してんだったら
いいんじゃない？？演奏会も出るだけでいい経験になるよ。
それに生徒にもっと欲があれば他の大学に行くよ。
多分出るのは結構大変だと思うけど。。。

＞２０５さん
とりあえず今の時代でも上野を目指す人はいるんです。
学費は高いけど私立なんてどこでも同じですから。

私は上野学園の学生ですが、本当に学費は高い！
しかも新校舎建設のための費用は学生＆卒業生からこれからまた募る予定だそうです。
学長の娘も教授として教えていますが、彼女のわがまま＆ヒステリーにはちょっと
うんざり。。。

>>205
楽器によっては行く人いますよ。

芸大のピアノ落ちた人が上手いなんて、何馬鹿みたいな幻想抱いてるんだ。
仮に演奏会に出れたとしても、ピアノから全く出さないわけには行かないから
出してるんだろ。
言っとくけど、ピアノと古楽を一緒に考えないようにネ。
出させてもらってるっていうレベルですからね。
私の時代なら明らかに、古楽、フルート、ハープが強かったね。
ピアノなんか、何してるの？という程度。

おまえらこっちでやれよ。
http://tmp5.2ch.net/company/

東京等ではどうなのかわかりませんが地方では上野学園は洗〇昭〇東〇日〇等より有名ですよ｡お嬢様学校でおっとりしていていいと聞きます｡今３０〜５０代の方は良いと聞きますから学長さん？が何か原因なんでしょうねorz

でもやっぱり高いよあの学校の学費は！！私学音大はどこも高いけど、昔
っから上野は高いのだけは有名。レベル的に難易で学費高いならある意味
やむを得ずだけど。とにかくピアノ科は酷いね。レベル低すぎですよ。
今は分からないけど、時が経っても駄目な物は駄目。
根本が変わらない限り駄目。
今、最も駄目な音大NO、1だと私は思いますけど。
大体、上野学園自体音大なのかさえ知らない人が多いね。

地方で上野が有名でもはっきりいって意味無い。
おっとりしすぎって言うけど、それってかなりやばい。
学長に問題が有る依然ですよ。
良い先生は皆、辞めちゃうし、亡くなっちゃうし・・
私はここの卒業生で娘もピアノ習って将来は音大行かせるつもりですが
上野だけは嫌。
普通は敢えて自分の出た所だから進ませたいでしょ？？
そんな気持ちにすらならないんです。
皆さん、分かりますか？

副科ピアノですが、ツェルニーを持ってない子が入学してきた時は驚きましたо
さすがに先生も、その子の下手さ加減に怒りを隠せない様子でしたо

すぐ辞めちゃいましたけど・・・今はそんな子でも入学できてしまうレベルですょо

そうですね。。
今はツェルニーどころかピアノの初心者でも入れちゃうくらいですからね。。
副科でもやっぱり少し習っとかないと後で苦労するみたいです。。
音楽がやりたくて入学した人でも、実際学校に入って音楽やりたくなくなった
人がいるみたいで、どこの学年だか知りませんが３人くらいやめたらしいですよ。。

副科の話する前に、ピアノ専門の奴、自分らの事考えろ。
アホみたいな課題曲こなすので精一杯だろ？
もうピアノ科とかいらんよ。古楽、フルート、ハープだけでＯＫ
弦もいりません。いてもいなくても一緒。
その前に学長辞めれ。

アホな課題曲に聞こえるかもだけど、一応曲だよ。。。
それにピアノ科のない音大なんて聞いたことないしね。。
古楽とかだけじゃ学校が成り立たないのでは？？
学長は辞めた方がいいのかねぇ・・・。。
なんかすっごく評判悪いよね。。。

こうなるまで放置した学長にもちろん責任はあると思う。
だけど、そうさせた教授陣にも問題あり。
受験生の能力低下に歯止めがかけられなかったのは何故なぜか？

玉葱頭の学長だもん（笑）学力低下するのは極々当たり前。
英語話せたら確かに世界広がるだろーけど、先ずは専門の楽器を極めなきゃ。
語学出来なくてもピアノ上手い子って沢山居るよ。
CZERNYすら知らずに学園入るなんてありえ無い。
恥ずかしい事だね。それにピアノ科の試験曲余りにも程度低いって。
教授陣様、どうか考え直して下さい。学長に言っても分からんし。。。。

ピアノの課題のレベルが低すぎるとかいうけど、
君等、高くなっても弾けるわけ？
君等は何？卒業生なの在校生なの？
で、実技の成績は勿論最高点なんだろうねぇ？
文句を言うのはトップだけにしてくれ。
それ以外は文句言わないで、自分の見合った学校に入って
レベルが低いと思っても、自分１人精進しろ。
学長が悪い、システムが悪い、学校を良くしたいと思うなら、
堂々と発言しろ。

まぁいくらレベル低い学校でも、その中でレベルに関係なく
１人で上に進めばいいよね。
ようするに学校っていうのはあんまり関係ないって事かな？
学校が良かろうが悪かろうが生徒のレベルには関係ない訳。
レベル上げたければ生徒１人１人がレベル上げてけば良い話だと思うけどな

簡単な課題曲を弾くより、例えばある程度のをやって技術を磨かなきゃ〜。
周りと競い合うのも大事だし、安易な曲を弾く為に入った訳じゃないでしょう。
ピアノ科って演奏技術を磨く科で有ると私は思うケド。
一人だけレベル上げても決して良い結果は生まれないでしょうに。
堂々と発言しろ！！って言いますが今だかつて堂々と発言した奴居ないし。
皆、それぞれこの学校にストレス溜まってる訳よね。
このスレッド一覧を是非、学長にも見て頂きたいです。どう思うかは分かりませぬ
が・・。

確かに１人だけレベル上げても全然意味無いよね。
学長がこのスレッドを見る事は多分ないけど、１度見た方がいいね。
これを見ればどこが悪いのかとかよくわかるし。
かえって学長より学校外の人の方が上野学園について詳しいんじゃない？？

学費は高いのわかって入るんだから良いと思っていました｡払えない人は元から受けないだろうし実際親社長等金持ちさんばかりでしたから｡只音楽科から取った金を国際文化部に使いだしてからは寄付拒否!!一切支援しません｡音楽科に使うなら支援しますが

で、>>220さんはﾄｯﾌﾟなんですかね？

ピアノ科の課題曲って1年だと例えばどんな曲？

ほかの音大のスレみたけど、上野は真面目だなって思います。
こうやって、卒業生や在学生が母校について話し合ってるんだもんね。
問題は、やはり、ここまで下げてしまった学長としか言えない。。。
せっかく、お嬢様学校として入って、中学から大学までいたのに
本当に切ない気持ちにさせられるよ。。。
う〜ん、なんとかならないかな〜と思いつつ、良い案が浮かばない。
私達が、学校の事を盛り上げていくしかないのかな〜。

お嬢様学校として？？？？
馬鹿ですか？
何科ですか？
今時お嬢様も糞もありませんよ。
あなたに学校を盛り上げるのは無理です。
お嬢様は引っ込んでなさい。

小耳にはさんだけど、オケ今年ないの？あるよね？
後輩にベートーヴェンやってるって聞いたけど。。。
お〜い、オケは無くしちゃダメだよ〜。学長〜！（T-T）

とにかくあの学長は国際文化とかにしか興味ないから
音楽科なんてどうでもいいんだろうねぇ。。。
高校とかの冬服とか替えればいいのに、絶対替えないって
言ったらしいよ〜。。

数年前に夏服が変わったのはほとんど奇跡だと思った。
でも、もうちょっと早く変えて欲しかった。

私は昔の夏服の方が好きだ。
はっきり言って気持ち悪い。今の制服。
そしてあのカバンと色の合わないこと合わないこと・・・・

制服なんぞどうでもいい。
学長変えろ。
なにをそんなにムキになって国際文化に力入れるんだろ。
ダメなのはもうわかってるじゃないねぇ。
あれ潰して音楽一本にすればいいじゃん。
英語教育に力入れたかったら、中高の普通かに力をいれればいい。
大学は受ければ全員入れるという時代に
誰が上野の国際文化なんて受けるかっちゅーの。
あの学長さんは先見の明が全くないね。経営者としては最悪だろう。

国際文化学部なんて掃いて捨てるほどあるし…
どうせなら、中高の英語の授業に力を注いで欲しい。
国際文化学部にも外国人の先生いるのに、中高の授業でネイティブな先生に当たった事ありませんでした!!
下準備もないのに、大学で英語振りかざしても、意味ないですから！

英語が喋れるということだけが学長の自慢なんだろう。
だからムキになっている。
今時英語が喋れたからって珍しくも何とも無い。
必要だと思えば皆個人的に手を打ってるし。
で、娘は教授なのね。もう教授。お幾つなの？あのそっくり娘さんは。

さやかさんは普通科にいて喫煙して留学して国際文化出来た年に帰国して入学した｡それまでなかった『灰皿』がさやかさんにより設置された｡４０は軽く越えてるはずだけど｡あとね！上野はお嬢様学校だったの！知らないガキが書き込むな！

ちなみに228は卒業生かい？普通科かい？音楽科の方は228みたいな品位のない方いなくてよ〆

チンポ〜え〜チンポ

上野がお嬢様学校だったなんて誰が決めたんだ。
それにいつの時代の話だ。
君らの時代の話じゃないでしょ？
お嬢様だかなんだか知らないが、君らはちゃんと練習してたわけ？
今何してんの？低レベルな上野で実技の成績Ｃとか言わないでくれよな。
Ａ＋は軽く取ってるよね。勿論だと思うけど。

この学校の採点基準でAだのBだの言ってもね(^_^;)
なんせただ間違えずに弾けばいいんだもん。
音の良し悪しもだけど、音楽性なんてみちゃいないよ。
ぶっ叩いて迫力の演奏すればいいんでしょ

>>239
あなたみたいな考え方で日々過ごしている生徒が多すぎるから
レベルが上がらないのですよ。みっともないので発言しないようにして下さい。
間違えずに弾く。あなたは絶対間違えませんでしたか？
音楽性なんか見ていない？あなたの演奏に音楽性は期待していないでしょう。
あなたが何の楽器だったかにもよりますが、少なくともピアノ以外の器楽は
それほど甘くないですよ。ヴァイオリンは始めから話になりませんが。
この学校の基準で〜っていう言い方をしている時点で
貴女にはやる気が無いのが見えています。そういう心がけの生徒が多いのです。
適当にやってれば、赤点なんかもらうわけないと、始めから向上心のない生徒。
私は先生で選びました。この学校。色々恩恵も受けました。
ただ貴女のような気持ちで毎日の練習、実技試験に取り組んだ事は一度もありません。
そして、貴女のような生徒が多数いるのとは対照的に、
毎日、雨だろうが雪だろうが、朝、学務部の人と同じくらいの時間に来て
部屋を取って最後まで残って練習する生徒もいました。
勿論1年から4年、同じメンバーですが。
その差ですよ。お嬢様学校というだけで入った人と、やるべきことに
一生懸命取り組む人の差は。それは学校だけじゃない、人生においても表れますよ。
ただ貴女のような人間は、上野に居れば適当にやればいい、
桐朋、芸大に行けば、もう入学したから後は卒業するのみ、
学校のネームバリューは高いからもう安心、といって怠けるのでしょう。
これはもう、育ちの差ですよ。
貴女は自分の能力を高める事を放棄したのですね。
間違えず、音楽性無く、ぶっ叩いて弾いて、勿論最高点をマークされていたのでしょう。
ただ貴女がそうやって音楽に取り組んでいたなら、
貴女の4年間はムダでしたね。人間として、何も高められなかった。
きっと真のお嬢様、お金持ちのお嬢さんなんでしょうね。

>>239 同じ卒業生として、とても恥ずかしく思います。

　ある先生が言ってた。
　大学に入ると自由な時間が出来るから、あとは本人の意思次第。
　入学時にトップでも転がるように卒業時にはビリの方に落ちてると。
　先生達もそれを成績にシビアに反映させないとはしても
　見てるところは見てるよ。大人だもん。
　ブランド品買うのに練習そっちのけでバイトに精を出す。
　練習はしないのに学校の文句ばかり言う。
　むしろ一生懸命やっている人のほうが学校に対する文句は少ないかもしれない。
　それは彼女らが結局は自分がやるべきことをわかってるからだよね。
　ある友人が卒業式の日にポツリと言ったよ。
　私も〇〇ちゃんくらい一生懸命やって置けばよかったって。
　気が付いた分まだいいよね。それはこれから何処で働くにしても
　何の職業につくにしてもいい教訓になるよ。
　

238は度々ｶｷｺしてるみたいだけど卒業生？在校生？部外者？
益恵先生時代は有名なお嬢様学校だよ｡私の先生は有名会社の会長の娘だった｡もちろん卒業生｡先生だけじゃなく皆そんな感じでしたよ
私は卒演にも出ましたしＡ+でしたが何か？
上野のＡ+じゃたかがしれてる？はぁ〜そうですかねぇ
小学校時代からコンクール入賞してましたが何か？

>>242
いちいち釣られてんな、おまえも。
私もつられて見ますよ。お前のレス、凄いウザイからね。
お嬢様学校だと何かいいわけ？
お嬢様を強調するけど、それは何故？

益恵先生時代の卒業生ですか？それは良かったですね。
小学校時代からコンクール入賞できる人が
何故上野程度の音大しか入れないんでしょうね？
楽器は何よ、ピアノ科か？
卒演出ただけ？あなたくらいのレベルなら、勿論全て制覇してるよね〜。
卒演、定演、皇居、読売。
上野のA+じゃたかがしれてる？はぁそうですかねぇって書いてるけど
それは>>239に言う事じゃない？
>>242とにかく、あなたはウザイですので、
お嬢様の為の上野学園というスレでも作って一人でオナってくださ〜い。
で、あんた、今何してんの？
コンクールってどの程度のコンクールよ。それも小学校時代・・ププ
上野しか入れないレベルの高い入賞者さん！
あ、お嬢様学校だから入ったんだよね〜。ブラボー。

お嬢様学校って言われてたのは知ってる。
でも未だにまだそれを誇りにしてるってのがみっともない。
特に益恵時代の生徒はそれが売りなんだろう。
あの時代に音楽勉強できるんだからある程度裕福だろうし。
お嬢様云々の話は他所でやってね。
玉ねぎ学長時代の生徒はそんなことどーでもいいの。
益恵益恵って言うけど、益恵時代の卒業生で演奏家として活動している人なんて
聞いた事が無いという不思議。

このスレは

　益恵時代卒業生　VS　玉ねぎ時代卒業生、在校生が争うスレ

となります。
242さんって有名な人かな。それだけの技術があるなら
それなりの活動されてるのかな。
益恵時代は結構レベルも高くてなんて聞きますけど実際どうなんですか？
活動に支障はありませんでした？学校名のネームバリューが低すぎるから。

>>227>>235>>242って同一人物？
何がイタイって>>227のお嬢様学校として入ったのにってところ。
思っていても公言しないほうがいい。
平民が必死にお嬢様の一員になりたい為に入ったみたいで滑稽。

そう、このスレッドは上野の暴露大会になりつつ有りますね。３流ならぬ５流の音大
だよ。ここは。コンクール入賞って何のコンクールですか？初心者向けの？
お嬢様学校なんて恥ずかしくて言えません。益恵の時代が良かったなんて
それは違うよ。錯覚だよ。私は裕時代でもう１５年以上前だけど、何十年経っても
本当ここは変わらないね。所詮無理なんだから、あがきは止めましょう。
短大出た某中堅ピアニストの深井○子さんだって敢えて上野卒と公にせず、ウィーン
の学歴しか言わないじゃん。上野卒ってだけで恥ずかしいんだよ。
それ位の価値しか無いのよ。スレ語る前に本当滅亡しちゃう勢いだね。

昔はお嬢さん学校だったかもしれない、
音楽を学べる環境を持つには
それ相応にお金がかかるからね。
今も一般大に比べれば学費その他かかるし、
ある程度お金がある家庭でないとキツイとは思います。
でも、昔程金銭感覚の差はないでしょう。
上野学園は時代遅れをとっているように感じますが、やはり変わっていってるんですよ。
いつまでも過去の栄光にしがみついていても、虚しくなるばかりです。
現在、在籍している皆さん、
貴方達が大学を変えていってください。
その為だったら、卒業生も力を貸してくれるはずです！
貴方達が一番改革を起こせる可能性を持ってるんです。
上野学園が活気を取り戻すのを願ってます。

私も益恵時代が良かったとは到底思えない。
裕福な家庭の娘が趣味に毛が生えた程度に音楽を楽しみ、
卒業後は金持ちの旦那さんと結婚して恵声会の支部長になる。
近所の裕福なオバサン集めてコーラスに励む。
益恵時代が本当に優秀ならそれは引き継がれているはずだし
知名度もある程度アップしているはず。
むしろ益恵時代の学生がノホホンとし過ぎたんじゃないのかね。
お嬢様学校なんて戦後じゃあるまいし。
落ちぶれていく華族達が、必死にもがいてる様で滑稽。
私はむしろトップの状況を比べれば今の方が高いと思うけど。
（私は約１０年前卒）
上野は師事したい先生がいたから選んだが、この学歴では国内でやっていけない。
だから海外に出てまた一生懸命勉強して、きちんとしたディプロマなり
プルミエプリなりを取って卒業して帰ってくる人、または現地に残る人っていうのが
結構いる。そういう人たちは勿論上野卒だとは言わない。私も言わない。
国内ではそれが足を引っ張る事になる。海外では全く言う必要が無い。

皆さんの卒業年、色々だと思いますけど、
自分と同じ学年、または前後の学年で
光ってた人は居ますか？この人スゲェなって人。

私は在学中ですが、光ってる人いますよ。

頭？服？

演奏

誰？？誰？？教えて───！
光ってる人なら名前あげても問題ないよね？(゜∀゜)ﾉｼ

いるよね、たまに。
ダントツで全楽器総合でトップみたいな人。

そんなに弾けて上手いのに何で上野学園なの？
都内の音大ランクだと上野ってどの辺りですか？

例えば古楽は教授陣もいいし、卒業生も優秀だし、
ハープはモルナ−ル先生が週に２回来ているから、他校よりお得だって
ハープの友人が言っていたし、
フルートなんかもいい先生が揃ってるから、選んでもおかしくない。
ピアノとかバイオリンはわからない。何故ここなのか。
勿論優秀な人が沢山いる学校へ行くのが当たり前っていう人がいるんだろうけど。
むしろ音大ランキングに固執する日本の体質の方がおかしいと思うけど。
弾けて上手くても、排除されるのが日本の音楽界ですよ。
同じくらいのレベルの演奏者が二人いて、１人が桐朋とか芸大、もう１人が
その他の私大音大卒だったら、前者とるでしょう？
まぁ性格とかもあるけど。
それは上野に限らず他校の生徒も言っていた。
だから海外の方が仕事しやすい。

ピアノは教授陣が最悪。

それは学長にピアノの人脈がないからでしょ......派閥もあるしピアノ

ピアノで、U谷先生に習いたいからって行った先輩がいます。
芸高でも教鞭とってたって聞くけど、どうなんでしょうか？
他に声楽では、どなたか良い先生いらっしゃいますか？

U谷先生に習うのはやめた方がいいですよ。私は何回かレッスンを受けたことがありますが、ご高齢なので、先生の演奏は聴けたものではないですし、注意してくださる内容もよく意味が分かりません；もうそろそろ定年退職なさる気がします。

でも、取り敢えず梅ってピアノ界じゃ名前通ってるよね！
梅が辞めたら次の教授はだ〜〜れ？？
てゆか・・梅は名誉になるのでは？？
これからの時代はそこそこ若くて、エネルギッシュな演奏活動してる
先生とか来て欲しいよネ。
老いた先生はやはり・・・指導方法が古い。
昔は結構OBが大学の非常勤講師してたけど、み〜んな辞めたのね？
今は芸大で固めてるよーな気がしますけど。
今って一番いいピアノ科の先生って誰なんです？




　

ヴァイオリンも最悪だと思うが。
やっぱりピアノとかヴァイオリンどうにかした方がいいと思うよ。
楽器の中ではやっぱり花形だし。人数も多いし。

そだね。
先生とか変えればだんだん良くなるんじゃない？？
まぁ良い先生なんて多分あんまり居ないと思うけど。。。
やっぱり今一番いい先生ってよく目立ってる教授じゃないの？？
まぁその人の教え方はいいのか悪いのかは別にして。。

久保春つながりで舘野泉を講師(教授)に迎える

あと生徒を盛り上げる環境作りをしてあげないと。
いい意味の競争。
お金持ちで嫁入り道具のいい材料だし、演奏家になるつもりは無いみたいな
昔風のやり方はもう現代には通用しない。
演奏家（勿論指導者でも構わない）目指して、卒業して結婚して
子供を産んで普通に家庭に入ってもそれはその人個人の人生。

門下別に年にコンサートを沢山やる。
自分の先生以外のクラスがどんな演奏をするのか、どの程度のレベルなのか。
中２、高２演奏会ってまだあるのかわからないけど
あれだけでは生徒の向上心に火はつかない。諦めてるから。
コンクールに出れるクラスの生徒は金銭面で補助するくらいのプッシュ。
中学から大学まで少人数でいい環境なんだからそれを生かさないと。

中２高２演奏会はまだあるよ。
あと演奏家コースの演奏会もあるね。
確か中高は桜鏡祭で演奏会あるんだよ。ちゃんとオーディション
するから上手い人ばかりが出ると思うよ。
生徒も今の学校状態が変わるなんて思ってもないから
ほとんど諦めてるね。今の学長がいる限り無理でしょう。

作曲科ってないんですか？

作曲科ないです。

ここのスレ、結構参考になる意見が多いと思うから
学校関係者も読んでくれているといいんだが・・・
>>267
生徒が諦めてしまうようではダメだね。
勿論学校が・・って言いたい気持ちもわかるけど、
所詮実技なんて自分と自分の先生次第でどんどん上達できる。
私の時は練習をしない人ほど文句が多かった。全て学校のせい。
自分で選んで入った学校なのにね。
学長が変わったら生徒のやる気が出るかどうか？それは疑問かも。
大学なんて自由な時間が一杯あるし、所詮自分次第のような気がする。
ただそういう雰囲気を作り出すのは学校だよね。
遊んでいられない、必死にやらなければ置いて行かれるっていう
危機感を持たせないと。どちらにしても女学校みたいな校風はもう流行遅れ。

確かに学長が変わっても生徒のやる気は出ないかも。。
今は人数が少ないみたいだから置いていかれるとか
そういう危機感というものが持てないのかもしれない。
少ないから比べる人がいない。
ていうかそもそも今の学校の考え方も古い。
どうしたら人数増えるんだろうね。。

人数を増やすのも大事だけど
中身を大事にしないとね。
やる気の無いのを少子化で生徒が集まらないのを理由に
全入させてしまうような今の状態から少しでも抜け出さないと。
いい先生もいるのだから、あとは生徒次第ってのもある。
優秀で海外で研鑚積んで来てる卒業生も結構居るから
そういう人を呼んで在校生に上野だってここまでできるんだっていうのを
見せてあげたらどうだろう。
変な卒業生をそのまま非常勤とかにしてしまうより
こういうことにお金使うべきだと思う。

そうですね。
私は人数が多い方が活気があっていいと思っていますが
それよりも中身の方が大事ですよね。。
よく音楽の雑誌で宣伝とかしてるけど、あんまり効果が無いのでは？
と思いました。
確かに知名度は上がるけど、あの内輪で固まってしまっているような
学校の雰囲気を無くしていかなければ生徒は集まらないと思います。
だからといって私は何もできませんが、、

入学してから後悔するような学校作りをしないこと。
入学してから後悔するなら、理由が「厳しすぎる」くらいでないと。

校則だけ厳しい...

校則が厳しいのは全然悪い事だと思わない。
むしろ大歓迎。
確かに中学高校のときは、なんでこんな小さなことで・・なんて
思ったものだけど、大人になるとわかる。
校則が厳しかったことのありがたさ。これは人それぞれだろうけど。
これで音楽面がもう少しピリッとしてくれればいいんだけど。
いきなりは無理だろうから、徐々にそういう方向を見せていって欲しい。

校則は今でも厳しいよね。バイトも見つかったら無期停学だし。。
まぁあの学校に入るような人はバイトとはあんまり縁が無いよね。
ただなんで旅行とか行くのに旅行届を出さなければいけないのか
よくわからない。はっきり言って意味無いような気がする。
私立ってみんなそうなのかな？

校則なんて意味の無いもの。
その意味の無い物を集団生活の中でどれだけ守って生活できるか。
校則のありがたみは大人になると良くわかります。
ルールを守れない大人が多いですから。
旅行届ってのは旅行先で何かあった場合を考えて・・・とかじゃないのかな。
校則が厳しいのは私はむしろ歓迎。
今はどうだか知らないけど、キチンとした子が多かったよ。
他校に比べて。
お嬢様っていうより、きちんとした躾をされた子が多かった。

校則と良妻賢母と自覚、この３点は素晴らしく娘を入れたい
今のレベル低下、底辺扱い、これが悩み
昔の音楽科３クラス時代に戻ればな
今の上野には娘入れたくないし生徒にも生徒の親にも全く人気なし...
母校悪く言われると(レベル低いとか)悲しくなる

確に中高、一学年2クラスはあって欲しいです。
演奏家コースが今後どこまで世間に通用していけるか、も考慮してみたい所です。
受験生を増やすには、まずは上野学園という名を浸透させていくことが必要なんでしょうね

>>279
私も同意。良妻賢母、自覚、あと学長がよく話しているお辞儀に関して、
こういうことは大歓迎だし、当時はかったるいな〜なんて思いながらも
年を重ねていくうちにその大切さがわかってきた。
少子化だから3クラスは無理があるだろうけど、2クラスは欲しいね。
>>280
知名度。大切ですよね。知名度だけが一人歩きしている学校もあるけど。
音大に限らず。
やっぱり優秀な子はどんどんダメで元々でも大小色んなコンクールに
学校が積極的に出させてあげるとか、いろいろ方法はあると思う。
あとソルフェとかも中学からもっとまともな先生に習わせてあげないと。
出来る子にとっては本当に朝飯前で、やる気がしなくなるし。
私が思うのは、中学から一貫教育で、少人数、立地条件もいいし、
今は何処も私立は経営が大変だから今が学校を立て直す絶好のチャンスじゃないかと。
こういうのって学校とか恵声会とかに提案しても
別に悪い事じゃないですよね。

そうですね。本当にレベルをあげ皆が入りたい！って思う学園であってほしいです。毎年この時期に夏期講習に人集まったかなぁと心配してます。普通科もやばいですよね。数年前中学１クラス２人でしたものね。今はどうなんでしょう

だから、普通科と国際を早く潰せばいいわけですよ。
こんな簡単な事もわからないのかね、あの学長は。

あの学長は音楽科より普通科とか国際に興味あるから
潰さないんじゃない？？
それに学長さんはお嬢様育ちだからそういう簡単な事もわからないんだよ

ああいうのはお嬢様って言わないんだよ。
ただの育ちの悪い金持ち。
金持ってればお嬢様って言うけど、そうじゃないよなぁ。

昔は中学で普通科１クラス高校で３クラスありましたよね？国際文化作ってから定員割れしだしたよね。普通逆だよね？国際文化できて普通科人気に〜ってならなかったのは学長のやり方悪かったから！名前順を音楽より国際文化上にした事で音楽科も人気薄で悪循環な結果に

少子化や不景気が定員割れの理由だと思ってる学長や恵声会幹部の頭の悪さ。人気薄理由が何かきちんと考えて欲しいです。演奏家コースは結果が出せなくてもコンクールにどんどん出るべき。頑張って在学生!

たしかに子供少ないけど、ここまで生徒数が極端に減る学校は
無いよね。
とにかく学校の名前を広めないと今のままでしょうね。。

私９０年代後半卒（大学）。
中学からいたけど、中学音楽科２クラス、普通科３クラスあったような。

>>287
私もそう思う。
演奏家コースはとにかく外に出してやって欲しい。コンクールとかね。
それ以外の生徒もそう。もう少し他校の状況を知り、いい意味での競争をさせないと。
このまま放っておいて、寄付を募って建てる新校舎を
売りにでも出すんじゃないですかね。

今日新聞に私学の定員割れのニュース出てたけど、
今年は何位にランキングされてるでしょうね。

本当に在学生頑張って欲しい！
どんどん出た方がいいよ。コンクールやオーディション。
学生の時、こう言われた。
「学生のうちに一杯経験しておいた方が良いって」
その時はわからなかったけど、今は理解できる
がんばれ〜！！

草加校地、国際の校舎と研修棟は残すのかと思ったら取り壊しらしいですね。
なんの為にお金かけて造ったんだか…
学長、建てるのも壊すのも全くもって無計画過ぎます。
もう少し、将来性を考えて行動してください!!
振り回される周りが気の毒です。

しょうがないよ。周りの人の事を考えられない人なんだから。
あの人が辞めない限り周りの人は振り回されっぱなしだと思う。。

あの人が辞めても娘がいるからダメ。
益恵時代が良かったっていうのも、益恵時代に過ごしていないから信じ難いし
基本的にぬるま湯みたいな学校であった事は確かだと思うよ。
今の現状を観たらわかる。
益恵時代にそれだけ優秀だったなら、ある程度その流れが続いてたと思うし。
益恵時代も大した事なかったんでは。
まぁ学校は石橋家の物として、音楽学部のまとめ役は
他の人に任せた方がいいと思うけどね。
ていうかねぇ、今が大チャンスだと思うんだけどね、大改革する。
何処も私大は必死なんだから。
国際を意地でも残したいなら、石橋は国際だけを担当。
音楽は他の人。結局どれだけ国際に生徒が集まってるかっつーの。
無理無理、あんな漠然とした学科。

さやかが学長になったらどうなるんでしょうね？姫扱いのまま大人になった様な方ですから....

>>294
娘っていくつなの？
娘もこの学校行ってたんですか？

どんな娘か知らないが、大体想像は付く。
間違いなく学校は潰れる。というか、潰すだろう。建物売ってウマｰ。

学長の娘なんだから同じような容姿に同じような性格なんじゃないですか？
多分娘さんは学校経営なんてやりたくないかもだから、もしかしたら
土地とか売っちゃうかも。。。
そういえば国際に生徒ってどのくらいいるんだろうね

定員に対する充足率が低いのは国際だろうね。
音楽もそうだろうけど、国際の方が醜いんだと思うけどね。
普通に考えて。

何とかならない物かね・・・・
そういう意見には耳を貸さない人なんだろうか。
というより・・・恵声会のオバサン連中も相当危機感の弱い人たちだよね。
何してんだろう。大問題なのに。そのための支部でもあるんだろうに。

恵声会の人たちも学長と同じ能力を持った人達でしょう。。
普通の脳持った人がいるなら誰かしら改革をするはず。

学長の娘のさやかさんは前出の通り本校在校中喫煙で学長の娘を停学では体裁悪いのか留学し国際文化創立１期か２期生として入学してますよ｡学長は頭脳は良いですが娘は｡｡｡｡｡

３年前の国際文化の入学者数は６名で全国ワースト８位です｡国際文化が本校の定員割れのワーストを作っています｡音楽科は昔の倍率はないですが国際文化と普通科がひどいのです

げー、国際文化6人ってオイ。冗談ですか。
あのさぁ、英語にそんなに力を入れたいなら、
国際、普通科は潰して、音楽教室ならぬ、英語教室を作ればいいのに。
それもそこらへんとは一味違った英語教室。
それじゃ、音楽科は大迷惑だなぁ。
学長・・・しっかりしろよ・・・・
ていうか玉ねぎの暴走を阻止しない旦那も旦那だし、
周りの理事も理事。
過疎化してる村じゃないんだからっつーの。

あ、連続で悪いけど。
mixiか何かにグループ作りましょうかねぇ。

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/gakureki/0084/

ＤＱＮ大学の候補にも上がってます

DQNって言うか、生徒数の少なさだよね。
私の頃、DQNって殆どいなかったよ。
学年に2-3人、ケバイな〜と思われる人が居た位だったなぁ。

国際にうかれて音楽粗末にしたから定員割れしちゃったんだよ........しまいに国際もポシャるし石橋一族サイテー

どう見ても音楽ないがしろにした学長の罪は
国際造った功績より重いよね。

そもそも国際なんて作らなきゃ良かった話だよね

私メールしたよ。
別に誹謗中傷でも何でもないし
ここにいる人たちは学校が少しでもよくなるよう真剣に考えてる。
匿名でもいいからメールするといいと思うよ。
やっぱり母校が荒んでいるのは悲しいもの。
それは卒業生として当然の気持ち。

国際にいつまで拘るんだろう。どう見ても再建は無理。
最初から無理だってわかってるじゃん。短大の人文でよかったんだよ。
人文の評判がよくて、4年生大学を希望する人が多かったとか言うわけじゃないんでしょ？
人気が出て学校が溢れかえりそうだったわけでもない。
やっぱり音楽だけでいい。
英語は他のやり方でだって教育できるし。
音楽家専用の通訳とかマネージメントで力を発揮できるような
英語教育だってある。

私もメールした。学長の責任は重い！ぞうごろう＆ますえ先生の築いた物を台無しにした！学校案内の最初に国際っておかしい！って。具体的な例をあげ敬語でメールした。今の上野に生徒を行きたがらない。上野学園ってやばくない？って生徒に言われた時のショックったら…

１　　学校の知名度、印象で学生、卒業生が苦労している事を認識する事。
２　　卒業後の苦労を考えて上野学園を選ばない生徒が存在する事、
　　　または教え子に進学を勧めない卒業生がいる事を認識する事。
３　　卒業生の話に耳を傾けよ。上野学園で良かった事、
　　　そして最も苦労している事は何か、積極的に耳を傾けよ。
　　　特に裕時代に卒業した若い卒業生多数に話を聞くべきである。
　　　益恵時代は参考にはならない。時代が変わっている。
４　　古楽は評判がいいとは言え、気を抜くべきではない。
　　　古楽の更なるレベルアップと、他の得意ジャンルを確立すべきである。
　　　弦楽器、金管楽器等は危機的状況にあると認識せよ。
５　　結局音楽は自分次第ではあるが、世間の目は甘くないと言う事を認識せよ。
６　　オーケストラが学校の生徒だけで組織できないのは音大として恥である。
７　　やる気の無い生徒はどんどん排除せよ。
８　　中高大の一貫教育であるならばそれを利用せよ。もっと交流があるべきである。
９　　学校再建とは著名な教授を呼ぶ事ではない。それは学校に根本的な改革が出来た時、
　　　あるいは並行して行われるべき事である。ただし、優秀な教授は大歓迎である。
１０　室内楽、オーケストラスタディ等の課題をこれまで以上に課すべきである。

１１　都内でも評判のいい2つのホールを積極的に生徒に使用させよ。
　　　優秀な一握りの生徒のためだけではなく、全ての生徒に沢山の舞台を踏ませよ。
１２　このような状況が続くのであれば、中高音楽科、音楽学部の指揮権は
　　　第三者に渡すべきである。
１３　実技、ソルフェージュなどは徹底的にクラス編成を作るべきだ。
　　　優秀な生徒にとっては非常に物足りない授業内容であることを認識せよ。
　　　授業内容とは、入学してみないとわからない物であるから余計にだ。
１４　なぜ音楽学部を、音楽･文化学部としたのかきちんとした説明を関係者にせよ。
　　　それほどまでに国際に力を注ぎたいのであれば、音楽学部は即刻廃止せよ。
　　　卒業生にとっては屈辱的であることを認識せよ。
１５　在校生、卒業生、特に卒業後他校や海外の経験のあるものと積極的に議論せよ。
１６　卒業生が胸を張って上野学園卒業です、と言えないという気持ちを理解せよ。
１７　入試課題、実技試験課題などの難易度を徹底して上げよ。
　　　例えばピアノ科、中学でツェルニー30番ＯＫなど論外である。
　　　余りの内容の薄さ、レベルの低さに受験を取りやめる生徒もいるということを認識せよ。
１８　他校の授業内容、海外でのシステム等の情報を積極的に取り入れ、活用すべきである。
１９　恵声会の役割を見直し、空気の入れ替えの出来る学校であるべきである。
２０　益恵時代とは変わって、現代では上野学園って何処？音大なの？と
　　　第三者に頻繁に尋ねられる卒業生、在校生の気持ちを考えよ。
　

２１　優秀な生徒には中学から学費免除をするくらいのバックアップをせよ。
　　　積極的にソロ、室内楽、コンチェルトなどの機会を与えよ。
２２　女子校から共学にすることも念頭に入れよ。
２３　学校が緩いと生徒の態度も緩くなる事を認識せよ。
２４　都内でも最下位クラスの音大に成り下がってしまったと言う事を認識せよ。
２５　生徒数が激減しているからと言って、初心者でも入れるようなシステムにするのは
　　　逆効果であるということに、今すぐ気付くべきである。
２６　上野学園卒というのが社会に出て足を引っ張る為、卒業後他校に行きなおしたり
　　　留学した者などは、あえて上野学園卒と書かないくらい
　　　社会では厳しい目で見られていると言う事を認識せよ。
２７　中高大、学内でやるコンサートの量を増やすべきである。
　　　いい意味での競争心は生徒に持たせるべきだ。
２８　入学してから後悔させてしまうような学校作りはやめるべきである。
　　　入学してから後悔するならば、理由が厳しすぎるから、くらいであるべきだ。
２９　校則が厳しい事は良い事である。社会性協調性の無い音楽家は山ほどいる。
　　　ただし、その校則が生徒の音楽活動に支障をきたすような物ではない事。
３０　国際を創設した前と後での学校の経営状況を提示せよ。
３１　国際の創設の為に、音楽学部を蔑ろにした経営陣の罪は重いと言う事を認識せよ。
　　　少なくとも卒業生の殆どがそう考えていると認識せよ。

これからもどんどん意見を交換できればいいと思います。
多分経営陣もどうしたらいいかわからないんじゃないですかね。
意地になってやってる。何から手をつけていいのかわからないから
制服を変えてみたり、有名で若い先生を迎えたりという改革の仕方しか出来ない。
あと周囲のお世辞を本気だと思ってるんでしょう。
それを鵜呑みにしつづけたんだと思いますよ。
だれも本人を目の前に、あなたの学校危ないですよなんて言いませんしね。

私は定期的にメールしたいと思います。掲示板では公になりすぎますから。
勿論名前もきちんと入れます。母校を良くしたいですから。
あくまでこれは卒業生として当然の権利ですし、
犯罪でもなんでもありません。
卒業して上野学園との関わりがあるわけではないですから、
失うものも無いですし。講師とかやっていれば別ですけどねww
こういう声が増えてくると、学長の耳にも伝わると思いますよ。

>>310さん
乙です
このまま、大学に提示したいですね

在校生に質問です。
夏休みって、練習室使用可能？

>314
練習室は急には使えないよ。夏休み前に申請しなきゃだめ。
しかもなるべく家で出来る楽器は家でやれだって。
使えねえ……

３１３さん
匿名でも良いのでこれまでのまとめを学園や教授宛に送って下さい
とりあえず読ませたいまとめでしたぁ！

練習室、中高はほとんど使えない。
運が良くても１つくらいしか空いてない。
もっと練習室増やしてほしい。

中高って今、校舎移転中でしょ？
そっちにも練習室あるの？

今 中高はどこでやってるの？草加はなくなるの？

草加校地は潰すようです。
ハープフェスティバル、モルナール先生＆短大が参加してたのに、どうなっちゃうんだろう。
数少ない上野学園をアピール出来る場なのに。

ハープフェスティバルは続くでしょ。
学校が潰れたら無理だけども。

中高は今本校から５分くらいの廃校になった小学校に
移転してるよ。
ちなみに練習室は音楽室とかしかない。
だから競争率激しいかも。

草加なくしたら短大もなくなるって事ですか？家政科と音楽科は？？

無くしたほうが良いのは、草加校地ではなく、国際だということを
ここの経営者は全然理解していませんな。

しょうがないよ。鈍いんだから。

短大がなくなるってことですか？音楽科と家政科がなくなるってことですか？

短大は上野校地にきてるよ。家政科とかはまったく何をしてるのか知らん。

ここの学校は既に終わってます。
皆様、ご意見されてますけど・・・何か報われない。
廃校になっても仕方無いんじゃないかな〜・？
これから一体どうなって行くんでしょうかね？
まぁ、在校生・職員の方々頑張って下さい。

横山幸雄来てどうなの？

>>328
では､今後学校がどうなろうとも文句は言わないで下さいね。
あと評判を落とすような言動も控えてください。あなたの口からはね。
報われないと思うなら、何か行動に移したらどうです？
最後の一行はムカツキますよ。

先生は頑張ってるよ｡でも学長が英語しか考えないから｡所詮学長１番偉いんだし｡音楽科に関しては早急に新しい学長をむかえるべきだー

よっぽど英語ヲタなんだな。
そんなにイギリスが好きか、アイルランドが好きか。
英語の面接ってまだあるのかねw

ここの国際文化学科は、ものすごい定員割れだけど教授陣・
カリキュラム等すごい充実してるね。なみなみならぬ大学の意気込み
が感じられると思っていたら、内情はそういうことか。
国際文化学部の卒業生しってるけど、優秀な方ですよ。アイルランド研究では
国内でも屈指の研究。

教授陣、カリキュラムが充実してても、
教わりたい生徒がいなければ、意味ないと思います。
開店休業中と同じですよ。

上野は音楽で一応知られてたんだから(十数年前まで)音楽の方は何とかしてあげて欲しいですね｡昔は卒園生のご子息がよく入学してましたよね｡今は友達もそうですが国立や東京音大付属にご子息入れるみたいです｡皆上野音楽科のレベルアップを待ってますよ

>>334
全くその通り。
短大の人文が物凄い人気だったので4年制大学作ってみたって訳でもなく、
誰もこんな学科が出来るとは思ってなかった。
いきなり出来てたし。何の説明も無く。
教授陣が素晴らしいだけじゃダメ。音楽科だって科によっては素晴らしい。
学校に魅力が無いから人が集まらない。
だから石橋裕氏のやり方は非常識にも程がある。
卒業生だから、自分の卒業した学校に生徒送りたいですよ、私だって。
でもイヤですね。音大は腐るほどあるし、レベルも色々。
わざわざこんな学校に入れなくても他に音大は幾らでもあります。
芸大生のレッスン室、学生寮にでもしてあげた方が、よっぽど儲かりますよ。

そうなんですよね。
皆さん書いてますが、卒業生が母校を誇れないのは、
本当に残念です。
他校に比べてコレだけは負けないというものが、無さすぎます。
女声合唱なら他の追随を許さないほど、レベルが高いとか、
オケは人数的に弱いけど弦楽、管楽合奏なら素晴らしいとか
2台ピアノなどをもっと取り入れてアンサンブルピアニストの育成を目指すとか、
なんか、出来ないものかしらと思うのですが…
結局、受験生のレベルが低すぎるのが問題なんですかねorz

入試をここまで簡単にしちゃうと逆に避けますよ『私こんなのより弾けるし』って生徒にも言われます。簡単な曲をきちんとまとめて〜と説明会で梅が言ってましたが低すぎなんですぅぅぅ！ソルフェも実技も昔の日本音楽並なんですぅぅぅ！やばいって

卒業生です。正直高校３年間だけでうんざりで、大学は他の音大に進学しました。
授業がつまらないんです。「そんなこと、知ってるよ」っていうような音楽理論、１回で聞き取れる聴音、
でも、レッスンの先生は親身になってくださいました。他大学に進学希望としっても
嫌な顔せず、バックアップもしてくださって感謝しています。よい所もたくさんある学校です。是非立ち直って欲しいです。

338　私も高校入試であまりの簡単さに驚きました。。。

あのホールで演奏できるのって限られた人なんですよね・・私は幸いにも演奏する機会を
得ることが出来ましたけど。。。やっぱり人前で演奏する機会があると意識も高くなると思うんです。そのためにも
あのホールが開放されるといいですね。。

入試の課題が難しい頃の方が人気あったのだから検討すべし！誰でも入れるんじゃ魅力なし！誰でも入れるわけじゃないからこそ誇れる！

今日の朝刊（読売）国語の三井先生のことがでていて、びっくりした。

見た見た！
素晴らしい功績だよね
三井先生と言えば、恐かったっという記憶なんだけど、
ただ理不尽に怒るんじゃなくて、
生徒の為を思って叱ってくれる、そんな感じで好きな先生だったな。

>>342
詳しく！！

三井先生は、学生時代から40年も万葉集の歌碑調査を続けてきたんだけど、
万葉歌碑についての全国の所在一覧地図の資料がなかったので、
自力で調べて、出版までこぎつけたんだって。
その際、教え子も宿泊場所の提供や、運転などして、手伝ったそうだよ。
すごいね！本のタイトルは「全国万葉歌碑」だそうです。

よく三井先生にＡＢＡＢで見つかって怒られたな(笑)あの頃の活気を取り戻して欲しいです｡昔の学園なら娘入れますね｡底辺扱いされるのが悔しい

ところで演奏家コースはいかがですか？

演奏家課程のコたち、お互い刺激になっていいんじゃない？
レベル的にはまだバラつきがありそうな感じがするけど。
そういえば、高校生で凄いコいるね。
ショパンコンクール受けるコ。

どの楽器でも演奏家コースで入れるんですか？
それとも一部の楽器だけ？
最初は普通のコースに入ったけど、演奏家コースに格上げしたり出来るの？

どうやら、入学後でも試験に通過すれば、演奏家課程に入れるようですよ。
間違いなくピアノ、ヴァイオリン、チェロはコースありますよね。
他の楽器もあるんですかね？

ショパンコンクールうけるんだ！ガンガレ

演奏家コースはフルートもあるみたいだよ〜

演奏家はとりあえずなんでも大丈夫ょ。

演奏家コース頑張ってくれ！

今年、校舎改築中で学祭ってどうやって行うの？

改装の目的は？国際を東京に持ってくるため？

国際はもうどうでもいいよ
音楽に力入れようよ
演奏家育成に期待

専攻科に行くと、講師に残れたりするの？
それから疑問。大学院をなぜ作らないんだろう。
お金がないから？
行きたがる生徒がいないから？

大学院は無いみたいだけど、研究生とかいうのはあるみたいだよ。
ようするに大学院と同じだということかな。

新校舎の半分が国際のための施設だったらデモ起こそう!!!!!!ホールも建て直しになるの？音楽科知名度upのため演奏家コース頑張って頑張って頑張って!!!

多分だけど半分以上の施設は音楽のための施設だと思う。
音楽はレッスン室とかその他の特別教室とか必要になるから。
せっかく校舎も新しくなるんだから、知名度もっと上がるといいですね。

文化祭のアンケートに不満を書くっていうのはどうでしょう

アンケートなんてあったっけ？

何年か前あったよ｡在校生もだけど今の上野に不満持ってるのは酒井.水野.遠山世代だから卒業生も頑張ろう!!!

君ら、頑張ろう、不満を書こう、デモしようとか言ってるけど
ここで言ってるだけで実際は何もしてないんだろ？

ヒロ宛と学務部宛と中高職員室宛に手紙だしましたよ｡ヒロ宛のをコピーして｡何度でも書いてやる！でも１人って無力だわ

1人でやってるから無力に感じるんだろうけど
３６６さん1人じゃないだろうし、頑張りましょう。

新上野学園の様子見して良い感じなら弟子送る｡変わらないなら弟子に先生の学校サイテーって言われたくないから他校に入れる｡

４．
公同教会は、時によってよく見え、時によってあまり見えないことがあった(１)。またその肢体で
ある個々の教会は、そこで福音の教理が教えられ奉じられ、 諸規定が執行され、公的礼拝が
行なわれている純粋さに従って、その純粋さに相違がある(２)。

1　ロマ11:3,4、黙示12:6,14
2　黙示2,3章、�Tコリント5:6,7

５．
世にある最も純粋な教会も、混入物と誤りとをまぬがれない(１)。そしてある教会は、キリストの
教会でなく サタンの会堂になるほどに堕落した(２)。それにもかかわらず、地上には、み旨に従
って神を礼拝する教会が、いつでも存在する(３)。

1　�Tコリント13:12、黙示2,3章、マタ13:24-30,47
2　黙示18:2、ロマ11:18-22
3　マタイ16:18、詩72:17、詩102:28(29)、マタイ28:19,20

６．
主イエス・キリストのほかに、教会のかしらはない。どのような意味ででもロマ教皇は教会の
かしらではない(１)。その反対に彼こそは教会においてキリストとすべて神と呼ばれるものと
に反抗して自分を高くするところの、かの非キリスト、不法の者、滅びの子である(２)。

1　コロサイ1:18、エペソ1:22
2　マタイ23:8-10、�Uテサロニケ2:3,4,8,9、黙示13:6

http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm

学内演奏会の曲などのレベルはいかがですか？

良かったり悪かったりだと思う

たぶん教授たちも学長のことはよく思ってないと思うよ

うんうん、ただ言えないだけで結構心の中ではいろんな事を
思ってるかもしれない。。

でもhiro引退しても次の学長SAYAKAでしょ.....んじゃ今より悪くなるんじゃ｡音楽は音楽専門者に任せりゃい〜のにね｡東京音大は芸大から海野引っ張って学長にしたね｡上野も芸大のトップ教授あたりを学長に引っ張ってこないとダメになるだけだね

音楽学部は専門の方に経営を任せるのが妥当だと私も思います。
分からないのに口出しされるのは混乱の素です。

私も音楽学部を仕切るのは外部の音楽関係者のほうがいいと思う。
HIROは英語に専念してりゃいい。好きなだけ。
英語もあれだけやってる割に、中途半端だよねぇ。
ようやく国際作ったはいいものの、あの寂れようといったら・・・www
髪の毛切った方が良いぞ、学長。頭が蒸れてるんだよ。

あいつは英語もだめだよな

そもそも英語学びたい人は他の学校を選ぶと思う。
国際なんていっぱいあるし。

モソモソ話すからヒロの話聞き取れないしたまに意味不明｡国際に専念して音楽は手放して下さいっ！

明日は学長とのお茶会です。楽しみ・・・・・なはずない！
こんなことやってる大学他にあるのかな。

そうそう、もっと声大きくして欲しい。。
あんまり聞き取れないんだよね。
お茶会やったけど適当に質問されたこと答えるだけだったから
楽だったような気がする。
でもいきなりなんかの感想言ってくださいって言われたからその時は
困った。。

ここで吐き溜めるくらいなら、もっと実際に動けばいいのに・・・
いかにもなお嬢さんガッコなんだな。

まぁそれが本人の前で言えないからここで言うんだよね。
言えたらここで愚痴なんか言わないよ。
お嬢さんの学校じゃなくたってどこでもそうだと思うよ。

お茶会如何でしたか？
今でもまだ、紅茶とサンドイッチですかね？

>>384
はい。今回もそうでした。
やっぱり辛気臭かったです。

学長→小林仁にしろ!!!

校舎建て直し期間中って大学はあそこから移転しないんだよね？
授業中の騒音とかにはしっかり対応してくれてるのか疑問なんだけど…
選挙カーが通っても煩くて集中出来ないのに、工事で一日中やられたらと思うと。

>>383
ちくり裏事情板でやれよ。

毎日酷い騒音ですよ。

演奏家コースって試験曲 受験曲何？(ピアノ)

あ〜工事うるさいし。
授業になんないし。
迷惑すぎだし。
学生のこと考えろよ。
イライラする。

あの学校古いから、今騒がれてるアスベストあるよね。
でも、古すぎて反対に使われてないのかしら？
どちらにしても、計画性のない学長のせいで、
学生にとって迷惑千万なのは間違いないですよね。

新校舎で勝負！うまくいきますかね...

校舎はあのままでよい。
新しくすべきなのは、学長さん。

変なところでお金使いすぎ！

予備校でかわいい子がこの学校だったので　聞きたいことあるんですが　ここは偏差
どんくらいなの？？

偏差値は多分だけど４５ぐらいだったと思う。
でも実際はもっと低いかと。。。

じゃあ予備校に来ている人らは間違えかも。・・・
でも　かわいいこ多いでしょ？？

多くない・・・どころか、かなりﾚﾍﾞﾙは下の方かと（汗


ところで皆さん、月曜日に１００周年演奏会がありますが、行きますか？？

100周年のは明日は何の演奏をやるんですか？

ちくり裏事情板noすれのっけて

>>400
ﾌﾙｰﾄと歌です♪
本澤先生・飯島先生・細谷先生が中心となってるみたいですよ。
でも、伴奏者にもチケットノルマがあるのはどうかと思うооо

402さんは伴奏ということはピアノの方なんですか？
演奏会頑張ってください！

演奏会どうでしたか？

>>404
すごかったですょぉ〜皆さんﾚﾍﾞﾙ高くてооо勉強になりました♪

最後に全員参加の合唱があって、華やかなｽﾃｰｼﾞでした！
今日は本当に参加できて良かったです(^▽^)

浦川先生がくるのですか？

浦川先生ってどなたですか？

今年の桜樹祭は１１月１と２日？

例年通り11/1.2.3です

ホームページにも載っていますが２８日にメモリアルホールで協奏曲演奏会があります。オーデションで選ばれた演奏家過程の演奏なのでかなりレベルは高いと思います。今回の演奏者は某国立大を辞めて上野を
受験した者や内部でもトップの者がプログラムに名前がありますね。とても楽しみです。

上野学園は世間で低いレッテルを貼られている様な意見が多いですが。演奏家過程の２年目の子達はどれも粒ぞろいですよ。彼女たちの活躍でこれからどんどん良い方向に向かうと思います。国際コンクールも積極的に受けていますからね。

↑すっげぇ〜。
１年目はどうなの？

↑すっげぇ〜。
１年目はどうなの？

昨年新設された当時はピアノしか受験できなかったのです。今年からは他楽器も可能です。でもピアノの子達は１年目とはすごい差がありますね。演奏を聴けば一目瞭然です。

そうなんですかぁ！
他楽器って何の楽器があるんですか？
その他楽器の人は演奏家課程にいるんですか？

そうなんですかぁ！
他楽器って何の楽器があるんですか？
その他楽器の人は演奏家課程にいるんですか？

演奏家過程の実技試験はメモリアルホールで行われ一般公開されましたね。うまい！！

まったくたいしたことありませんし、できた当時から他楽器も受験できました。

418はいやがらせですか？こういうのどこにでもいるぞ〜〜。何も知らないくせに知ったかぶりするやつ最低〜〜〜。

そうよね。現状を知らないくせにさ。実力のないやつに限って批判ばかりするのね。

たいしたことないかはピアノじゃないからよくわかんないけど…。演奏家ができた当時から他楽器も受けられたのは事実です。知らないのは419さんでは？

てか、４１９と４２０が同じIDなのは・・・
つけたし。

今、実際に矢部さん原田さんについてる生徒さんはいるの？
横山さんに生徒が一杯いるのはわかってるんだけどさ。
声楽は何人くらいいる？

矢部先生は室内楽のときにいらっしゃいます。個人レッスンで師事しているのはいないです。原田先生は二人ついてる生徒の名は知っています。横山教授は多忙なので今年からアシスタントに手塚先生がきています。声楽は今年受験した大４生ひとりだけかと。

ああぁ。。。原田先生はチェロだったよ。フルートと勘違いでしたぁ４２４

じゃあ、原田さんの生徒はまだいないんだ。フルートは野○龍先生が見てくださるのかな？
明日のコンチェルト盛り沢山だよね。現役の子達がどんな演奏を聴かせてくれるか楽しみです。

フルートは何人ぐらいいるの？

フルートは２名です。一人は高２の子、もう一人は今年は行った１年生です。

↑「今年入った」の間違いでした；

二人だけなんだぁ。

今日恵〜から会報と学校案内きたけど新校舎なかなか良いね。私らは扇風機すらあんまりない時代だから羨ましいな。演奏家コースの紹介や演奏会の紹介もあったけど頑張ってる生徒を育てて下さい!!期待してます。良い方に向いたら娘受験させるわ♪

本日の協奏曲演奏会チケット買いましたよお☆友人教授からね、聴いて絶対に損はないからってー。仕事の段取りつけてメモリアルホールに向かいます。出演者の皆さんガンバ！！！

今日のコンチェルト聴きに行った人、レポート希望。よろしく

私め、上学を甘くみていたわ。演奏家のレベルはすごいわ。グリーグの３人はピンクのドレスで各楽章ごとに音楽的センスが光ってた。シューマンも高２で堂々としてた。ベートーベンも拍手喝采。

最後のベトベンの子、良かった！
さすがＧ大通ってたただけあるな・・・。

うまれかわった上野と評価してよろしいですかね？

>>435
え？Ｇ大通ってたのに上野に来たの？
何でまた・・・・

>>436
いやー、まだまだ。
この程度で再評価されては玉ねぎが調子に乗るだけ。
演奏者を評価するのはいい事だけど、学校の経営に関してはまだまだ。
とにかく学生は頑張れ。

Ｇ大でもトップでなければこっちにきて尊敬している横山さんについたほうが自身の為と割り切ってるんだよ。ちなみにグリーグの３楽章の人も梅谷さんを慕って高校からきたんだって。
ようするに学校ブランドより自分が一番伸びるところを選択したってわけ。若いのにしたたかでかつおりこうさん。特待扱いも魅力だよねえ。

つけたし　たまねぎは演奏会のときはいつも同じ席で頭をぴくりとも動かさないが、音楽をどの程度わかってるんだか。。。

折角優秀な人が来てくださるんだから
中身の濃い授業を行って欲しいし、学校経営もそれなりに考えて欲しいね。
こういう優秀な人たちには演奏の機会を沢山与えてあげて欲しいし
少人数ならではの、他校には出来ないような事をして欲しい。
欲しい、欲しいってうるさいか？ｗ
玉ねぎはいいんだよ、音楽の事わかって無くても。
そのかわり音楽学科の経営ややり方には首を突っ込まないで欲しい。
音楽の事、音楽界の事をわかっている人に任せてればいいよね。

>>438
横山氏って、演奏はかなりグダグダだけど、ヨーロッパの夏期講習
ふくめ、先生稼業はすごいよね。ルヴィエ先生のヨロクってのもある
んだろうけど、教えるのが結構うまいのかな？

　４４０の意見に大賛成♪♪♪　優秀な学生にはあらゆるチャンスを与えて欲しい。たまねぎさん、いいかげんに退いたら！　　　

横山氏って演奏ダメなの？たしかショパンコンクールで１位なしのとき３位で入賞したんじゃなかったっけ。

↑そうです。
横山氏は勢力的に演奏活動してますよね。
学内の物の時は手抜いて弾いてる感がするときもありますが（それでも凄いですが…）、外部の演奏会を聴いた時は流石と思いましたよ。

どんな学校でもトップはすごいよね。新人演奏会出る様なメンツは。底辺はどこの私立も同レベルだよ。上野に限らず東音も国立も底辺はひどい。がんばれ！

たぶんトップはどこの学校もそんな差はないんだよね。
ただ、Ｇ大のビリと、ここや他私大のビリでは差があると思う・・・＾＾；

446に同感。やっぱＧ大は一目置かれるよね。
そういえば、この前の演奏会の指揮者の人、上野と何か関係あるんですか？講師なのかな。

石毛保彦で検索したらすごいプロフィールでびっくりしました。医大出身の指揮者のようですね。

追加です。医者をやめて指揮者なるために更に勉学に励んだ素晴らしい方なのですね。

あった！私も発見！素晴らしい！尊敬しちゃいます！

446>>たぶんトップはどこの学校もそんな差はないんだよね。
ただ、Ｇ大のビリと、ここや他私大のビリでは差があると思う・・・＾＾；
部外者ですいません。一人をあげつらう気はありませんが、
大親友のいた学校ですし、草加のわりかし近くに住んでいるものですから
また、学園中1年の練習曲「モーツアルトピアノソナタkv310第3楽章」を聞か
せてもらって音楽学校のすごさに感動したものですから。　わたしは高大と軽音
のバンドをやったぐらいで素人です。　40になる今まで上野学園の変なうわさも聞
いてませんでしたよ。（草加の跡地に病院ができると言うので心配したのもあり、
懐かしいのもあり見にきました。）　他の学部の話も出てましたがもともとは日本
に何校もない音楽専門の学校なんですから素人の私には羨望の園です。　若い後身
のことを想えば建設的意見の中に潜むいい芽を摘んでしまうような発言は控えるべ
きでしょう。　若い方は若い方で色々感じていると想いますが、先輩方がとどめを
刺すような発言と受け取られるようなスレであってはならないと想います。
ビリの話だって私より確信をもって言われているでしょうけど確かめたわけでもな
いでしょう？むしろレベルが低いのでは？と学園のことを考えている若い生徒さん
が、このスレを見てやっぱりすごい教養のある大人の先輩達が一生懸命通い出た所だから
がんばろうと想うスレであるべきです。　大好きな上野学園の関係者様へ
部外者で事情もわからずごめんなさい。
　




446さんみたいに書いてあること自体現役の多感で前向きな方を迷わせるのではないでしょうか？

そうだね…先生も親身になってくれたし教授も可愛がってくれたしなかなかこんな親睦な学校ないよ。他大出た講師の方から聞くと上野は良い学校だったなって思う。演奏家も出来たし校舎も新しくなるし期待してます

うんうん。上野学園ならではの良いところいっぱいあるね。この掲示板をみて興味をもって入学してくれたらうれしいな。先日の演奏家の協奏曲演奏会も行った知人が絶賛してました。期待大！

この掲示板見たくらいで入学されたら困る。
人生を左右しますからね。
自分の耳を信じて、自分の目で実際の状況を判断してから
学校や先生は選ぶべき。
上野学園なんて行っても将来どうなるかわからないのに
簡単に入学しちゃってその後大変な事になったりしたら気の毒。
中学から入ったら大学まで１０年。
その間に学校は潰れるかもしれないし、学長は娘になってるかもしれないし。
色々よく考えて学校選びをしましょう。

ttp://www.ne.jp/asahi/piano/yama/goodteacher.htm　より

このHPによれば
優れた先生は、どこにでもいるらしい。芸大は別格として、大学名は絶対的な差異ではありません。>>らしい。



ピアノを専門に勉強した先生であること

一般的に言えば、音楽大学でピアノを専攻した先生、ということになります。たとえば、声楽科・音楽教育学科・音楽理論・作曲などの専攻を出られてピアノを教えている先生もいらっしゃいます。

ここで専攻ごとの優劣？があるとは思いませんが、「何科を出てもピアノ演奏・教育に優れた先生はいる。」という事実と、それならば「ピアノを習うのに何科を出た先生でも変わりない。」という意見とは次元を異にするものと私は考えます。

　より具体的に言えば、出身大学も芸大（東京芸術大学）・桐朋学園・武蔵野音大・国立音大など、名前を見聞きたことがあるような大学を出られた先生がいいでしょう。
　しかし、芸大は別格として、大学名は絶対的な差異ではありません。ここに挙げた以外でも優れた音大、優れた先生はたくさんいます。

人数から言うと武蔵野出身の先生が一番多く、芸大卒の先生は少ないうえに、初心者にレッスンしてくれることは少ないでしょう。専門的にやりたい生徒を厳選してレッスンなさる場合がほとんどです。

振れ〜♪~~＼(゜ロ゜=゜ロ゜)／~~振れ〜♪振れ〜♪~~＼(゜ロ゜=゜ロ゜)／~~振れ〜♪上野！！！！

部外者さん、それほどまでに部外者の方が上野を応援してくださるなら
是非学校に訴えてください。
ここで応援されても嬉しいのは嬉しいですが、どうにもならないのです。

どこの音大出てもピアニストになるのは米粒程度だし有名なピアニストなんて日本から数年に１人。留学しないと意味ない。どれだけ自分が満足したかが大事。私は上野に１０年通ったが楽しかった。いじめもなく穏やかで平和で。結局自分

４５４＜　べつに中学から入学しても１０年間いる人は全員ではないですよ。あしからず。

経営者がどうのとか不満をぶちまけてる方は自分の学園生活が有意義ではなかったのでは？芸大出身の先生方もたくさんおられるし演奏家コースや新校舎、後輩たちがうらやましい。努力した者にはちゃんと評価してくださいます。不満を言う前に自分を磨くべき。

>>458
最後の結局自分って言うのは同意。
ただ安易な留学もどうかと思う。留学したからってどうにもならないからね。
ただ今の上野の状況じゃ、留学でもしないと箔がつかないってのはある。
優秀な人は特にそうでしょう。

>>458　
全員ではなくても殆どがそう。　
確率としては殆どがエスカレーター式で大学まで行くでしょう？
ここは大学スレだから中学受験者の心配までする必要は無いだろうけど。

>>459
いつも不満をぶちまけてるか、本当に音楽界に出て苦労してるかのどちらかでしょう。
それよりも、あなたは芸大出身の先生方とおっしゃいますが、どういうことですか？
芸大がやはり全てですか？矛盾していますね。
結局そこですよ。世間は知名度で見る。いくらレベルが同程度でも
芸大＞＞＞＞＞＞＞その他ですよ。あなた自身がそうなように。
私は学園生活は有意義だった。
ただ他校と比べるとなんてショボイ授業を受けていたんだろうと思う。
努力した者には評価、これはしてくれます。努力している人間が異常に少ないですから。
あの学校は。
不満を言う前に自分を磨くべきってのはその通り。
ここで文句言ってる人で、在学中真面目に勉強した人がどれだけいるか。

４６０＜あなたはどれだけの実力があるのか知らないが読売新人演奏会ではどこの大学出も優劣つけがたいね。しょぼい授業ならもっと差がでるはずよ。

たぶん４６１は耳が悪いんだろう。

ソルフェなんかは恐ろしいくらいショボイ授業。
４６１さんさ、上野を思う気持ちはわかるけど、
必死になって上野だって上野だっていいところあるのよ〜って
自分に言い聞かせてる風にしか見えないのよ。痛々しい。
客観的に見てまだまだだよ。上野は。
演奏家コースの一部の人を除いたらやっていけないでしょう？
でも貴女の学校を思う気持ちは素晴らしいと思う。茶化してるんじゃなくて。

確に、最近演奏コースが出来て、実技を頑張っている生徒多くなってきたと思う。
それはとても喜ばしい事だよね。
ソルフェが駄目と言うのも同感。
1年次の必修ソルフェなどは出来ない人に基準を合わせてしまっている感がある。
力のある人はどんどん演奏家コースの授業を聴講させてもらったらいいと思うんだけどな。
というよりクラス編成細分化出来たら良いのにね。
ソルフェは出来た方が実技等自分の勉強を助けてくれると思う。と卒業してから感じてます。

>>456
しゃしゃり出てすみません。　上野学園さんの学校の言い分を理解した時
そうさせていただくかもしれません。　

ただ私の友達は、おさげの似合うまじめで美しい明るいお茶目な生徒？で
した。
学園中学時代、朝6時に家を出てバス電車に乗り7時に学園につき、ピアノ
を練習していたと聞いております。
「中学は、女の子ばかりで男子がいないからいろいろ盛り上がら
ない」とか「みんな小学生時代に戻りたいと言っている」とかこぼしてま
した。　田舎ですが小学生時代学業最優秀で音楽のすべてにつき学校一で
した。人柄も大変よくあんな素晴らしい人は、私の人生でもベスト３に入
る程です。
多感な思春期に地元に友達や好きな男子を残し、一人学園に通った彼女・・。　
音楽のことは、私は素人ですが、学生時代レコード（LP）等をオリジナルで
出していたくらいですから（素人ですが）彼女がとても優秀だったという
ことは、私にもわかります。録音テープもくれましたし、今聞いても素晴ら
しいです。　だから上野学園が素晴らしいと一人思っているのかもしれませ
ん。　でもそんな生徒は紛れもなく上野の生徒だったんです。今でも当時の
教育はそんな外れたものでなかったはずと思っております。　>>ここで文句
言ってる人で、在学中真面目に勉強した人がどれだけいるか。という意見に
少し賛成です。（部外者で且つ長スレごめんなさい）

卒業生でプロのオーケストラに入っている人います。

４６２＜耳が悪いとか痛々しいとかあんた何様のつもり。演奏家のハイレベル授業でも聴講させていただいたらどう。客観的に見てなんてえらそうに。

上野学園を居心地の良い学校だと思ってる私です。演奏家ができたことによって質の高い講義から出来ない人を面倒みてくれる講義まであるのは現役の学生にはうれしいです。

皆ピアノで武蔵野音大１人国立音大1人尚美短大1人東京音大1人高校時代の軽音楽
の部活や同級生の進学した所です。　とにかく普通高校でしたが音楽進学しない子
のほうが上手い子が多かったような・・・
とにかく高1年のときは、皆ずっこける位皆下手でした。
軽音楽がこんな下手なのになんで音楽進学できるのか素人の私には不思議でした。
「肩でリズムをとるといけないから」とか「クラッシックは腰でリズムをとるから
」とかいろんなことを言ってました。私も負けずに下手でしたが。勿論後輩の小ピ
アニスト達は皆先輩の私をいい演奏をする！と言ってほめてくれました。（ひどい
レベルだ--）そのとき上野の友人はエスカレーターで上野の高校に入ってましたが
とにかくもうコメントできなくなるくらい上手くなっちゃってて・・・
さすがーー上野！！！と思った程です。
少なくとも有名音大に行った私の同級生や後輩より上野の友人は、ずっと上でしたね！！
普通科の高校で大学から音楽大学行く子と上野の中学から一生懸命やって上野の大学
に入るのとでは、上野の中学からやった子のほうが♪「話しにならないくらいすごい」♪と
思っていたのになんかそう思っていたのは私だけ？　でも友人に限ってはダントツで
したよ。　私に上野でトップだとか全然自慢したりしない子でしたので気づきませんで
したねえ。　このスレを見ていると上野ではすごいほうだったんでしょう。　でも
自分は下手だ下手だと言ってましたよ。　もっとすごい人が上野には多いと思って
ましたよ。　私の話は本当です。　だからまだ上野学園は羨望の的です。　若い皆さん　
がんばってくださいね。　世の中最期の最期は実力でしょう？　気構えでしょう？
普通大学卒の元素人音楽家の部外者より

連スレ<(￣∇￣)ゞゴメリンコ〜　あなたの「楽器」身構えてますか？
♪ピアニストも透徹した「演奏職人」でしょう。
職人といえば、法隆寺の大修理、薬師寺西塔の建築を果たし「最期の宮大工」
との異名を持つ人間国宝故「西岡常一」棟梁氏の唯一の弟子「小川三夫」棟梁は、
音楽家と職種は違いこそすれ、ある意味同じ「職人」であると思うゆえ弟子の小川
氏が師匠の故西岡氏の残した大工道具をこう語っております。西岡棟梁が亡くなっ
た後、師匠の使っていた道具を見ると道具が身構えていました。今も現場に行って
使えるというぐらいに身構えている……やっぱりそこはものすごいんだ。自分たち
の道具は三日も時間が空けば使いものにならない。それほどの違いがあります。師
匠のものだから身構えているように見える、とかいうのではなくて、道具には使う
時の気持ちが移るんです。だから徹底的に使われた道具は今も身構えるよ。いいか
げんな気分で使われていた道具はすぐにボーッとしてしまう。道具というのはそう
いうものですから。西岡棟梁の道具には魂が入っている。俺たちの道具には魂が入
りにくいんだ。なぜかというと、ほんとにつらくなった時も、西岡棟梁はこの道具
しかなかったからな。棟梁はその道具で我慢して作りあげる……だけど俺らはほん
とにつらいと電気道具を使えちゃう。
技術を極めるとは、どういうことか何かヒントになればとのせました。
「道具」を「楽器」と読み替えて読まれたらわかりやすいかも。
上野の生徒さんへ
本物の上野の伝統を踏みしめかみ締めて精進してください。　未来は必ず開けます。

>>466　落ち着け〜〜♪

確かに優秀な生徒卒業生が居るのは確か。
だけど優秀で他校と変わりないとしても、世間は名前のいい方を取る。
職場の人達に恵まれて学校の知名度の弱さで除外された経験が皆無の人も居るし
またその正反対の人が居るのも事実。
学校のやり方も、本人次第では気にならないはずとは言え
やっぱり多感な年頃だから揺れるんだよね。在学生は特に。
私の時代は熱心な生徒より実技や試験の楽さから怠けてる人の方が多かった。
この割合が本当は逆になってないといけない。
適当に弾いてれば問題ないし、極めようとかお互いに高めていこうっていう姿勢が
感じられないのんびりしたものだった。
どうせ上野だからとか上野なんか〜って二言目には言うんだよね。
個々人の努力がまず必要だけども学校側の協力も必要。
正直まだまだだと思う。上野は。他校より数倍努力して立て直さないといけないと思う。
一部の有名な学校以外のところと比べて上野だって読売に出る人は
大差無いって言っても仕方が無い。
オーケストラに入ってる人がいますよってい言ってもどれだけいる？
あの学校ではオケの勉強は全く出来ないよ。今のシステムは知らないけど。

その他大勢と比べてみても何にもならない。
他には無いカラー、芸大等に負けない生徒を育てる事を考えないと。
どんぐりの背比べをしていても仕方無い。
演奏家コースも他校の二番煎じにならないようにやって欲しいですね。

私の頃は人数が多かったのでソルフェは実力に５段階にわけて授業していました。今は少ないからでしょうね。少なくても３段階位にわけて授業あるといいですね。

大１の現役です。学長などのことはうわさでしかわかりません。尾ひれがついてうわさって流れます。私は上野に入って良かったと思っています。演奏家コースの２時間レッスンやオケとの演奏会に出られるよう試験に挑戦するという目標ができました。

夏服の改正、新校舎設立、演奏家コースにすぐれた指導者、なども少数意見から実現されたものだと思われます。ここで改革を叫んでいる方々、具体的に学園側に意見されたらいかがでしょうか。どこがまだまだなのか具体性を示せば聞く耳は持つのでは。

私の頃のソルフェ、大学はクラス分けされてなかったような・・・
中高は4レベルに分かれてた。だけど1番上でもフーンという内容だった。
>>472
普通のコースに入っても、努力次第で演奏家コースにスイッチできるシステムなんですか？
頑張ってくださいね。
現役の人の声って貴重だよね。
私も色々思うことがあっても卒業したのがもう大分前だから
今の学校がどうなっているのかわからないし。

>>473　そうですよね。　優れた指導者も招聘したのですからこれからが
楽しみです。だんだん小さな改革も芽が出てきてさらにこのスレも現役に
有意義なスレになってきたから472>>大１の現役です。と、学年まで初め
て？明かしてくれた方が出たのでは？　技術は、師や仲間やライバルの
背中を見るだけでも本気ならば充分に磨けるはずなもの。　
演奏会に行くだけでも有意義に学べるはずなもの。　
実力とは、学園にいるだけでも最高の環境だと信じれる力のことだと思います。
世間の評価なんて真の実力の前にはもろいもの。　実力とは、マイナスの評
価が世間にあるとしたら余計頑張れ、実力を磨くチャンスに出来ること。
やはりいろいろいわれていますが最後は、実力とは、自分を信じる力のこと！！歴史は後から
有名最高評価大学に入り卒業したとしてもその後の時間のほうが長い勝負な
はず。　PS常に恵まれていると感じれないならすべては不幸なもの。

追加）歴史は後から作った人や調べた人が構成し説明し語っているだけの
もの。　上野学園の評価は、今この瞬間から生まれ変われるはずのもの。
先輩は、後輩を育てる役目を持つべきもの。後輩を育てられない先輩は
去るべし。（言い過ぎてますが釣られないで下さいね）

>>475
それは卒業して年を取って色んな事がわかったから言える事ですよ。
おっしゃっている事は御尤もですけど。
個人の技術は本人次第ですよ。確かに。
だけど室内楽もオケもまともに出来ない環境。
いい意味の競争心も全くと言っていいほど無かったですよ。私のときは。
そんな中で自分を信じてやっていくって結構辛いですよ。
世間の評価と真の実力は比例してないけれども
世間の評価で変わる世界ですよ。若い頃はそういうのに流されやすいでしょう。
今の授業内容とかは知らないですけど
誰でも入れるような入試、誰でもこなせる課題、
オーケストラ、室内楽が全くといっていいほど成り立たない状況etc・・・
確かに師や仲間やライバルの背中を見るだけでもやる気は湧くでしょうけど
それだけじゃ成り立たない部分ってありますよ。音楽は。

４７２です。貴重な先輩方のご意見を参考に頑張ります。演奏家コースに入れるチャンスは２月にメモリアルホールで行われる試験に合格すればなんですけど。数名だけなのでもっともっと頑張らないと。

あ、間違えた。部外者は卒業生では無かったですね。
４７７の一行目はミスということで。

>>476
評価は今この瞬間から生まれ変われるはずのもの・・・とありますが
そうなるといいです。
先輩は後輩を育てる役目を持つべきもの。全くそのとおりです。
だけど学校側にその意思が無いなら無駄なんですよ。
英語英語、アイルランドアイルランドって言ってる学長ですよ。
ここで今まで書き込みをしてきた在学生、卒業生がどの程度のレベルで
どの程度頑張ってきたのか、それはわかりません。
部外者さんは学校の事は知らないでしょう。学校じゃない本人次第って意見もごもっともです。
だけどそれじゃ済まされないんですよ。居た人間にとっては。
ただここに出る悪い意見に流されて在校生が戸惑う必要は無いと思います。
ここに居るのは卒業生が大半ですし、卒業した年代もさまざま。
今の状況はわかりませんから在学生は自分を信じて頑張ることが
最重要課題だと思います。

>>478
その演奏家コースに入るための試験ですが
課題はどんなものなんですか？差し支えなかったら教えていただきたい。

477>>
言い過ぎて本当にごめんなさい。ごもっともです。釣られないで
くださいね。　ただ私は意見を通そうとは思っていません。
おっしゃるとおり「卒業して年を取って色んな事がわかったから」
意見に信念はあります。　私事ですが「すきこそ物の上手なれ」
という言葉が大好きです。　釣るようなことを言っておいて
釣られないでとは身勝手ですが、私みたいな意見はここで見られ
ないないものですので書いておくべきと判断いたしました。
部外者ですから外れたことを言うものです。　でもこれも世間の
意見の一つでしょう？
先輩は、後輩を育てる役目を持つべきもの。後輩を育てられな
い先輩は去るべし。（この言葉は「人間国宝」「吉岡英治文学賞」を受
賞した「最後の宮大工」故「西岡常一」師の言葉からヒントを得ています。） 　

世間に高く評価された学び舎の整った環境での授業なら良かったと
言われたいみたいですね。　ごもっともですがそれなら一生懸命やれ
たと言うことですね？
著名音楽家はみな恵まれた環境で育ちそういう高環境な学び舎を出た
方が多いと言いたいのではないでしょう？　言われたいことや学園の
当時の実情はよくわかりました。　お辛かったでしょう。　やるせな
かったでしょう。　部外者の意見として留めておいてください。

上野学園ってブリジストンの石橋さんが作った学校なの？
英和から結構上野いくひといるみたいだから（あたしの学年でも高校からいったよ）

部外者さんの意見は正しいし、部外者の人が応援してくれるのは嬉しい。
けれども失礼な方ですね。正直良い気持ちがしないのは私だけじゃないはず。

＞世間に高く評価された学び舎の整った環境での授業なら良かったと
言われたいみたいですね。　ごもっともですがそれなら一生懸命やれ
たと言うことですね？

ここで意見しているのは文句ばかりで一生懸命やら無かった人の戯言だとでも？
何処をどう読んだらそういう解釈になるんですか？
そういう人も居るでしょう。文句だけの人。
だけども少なくとも私はあの環境でベストを尽くした上で
まだ改善すべき面はたくさんあるはずだと思ってますよ。
そういう人は私だけでないはずです、この掲示板でも。

＞著名音楽家はみな恵まれた環境で育ちそういう高環境な学び舎を出た
方が多いと言いたいのではないでしょう？　　

高環境の学び舎を出た方が得なのは事実ですよ。
優秀な先輩や活躍する先輩とのつながりで仕事の量も変わりますよ。
勿論例外もあります。
自分のやるべきことをしないで文句を言う、これはいけません。
だけど世間には「上野学園って何処？」「上野学園って音楽科あるの？」などと
学生や卒業生を前にして言う人がいますよ。
多感な年頃にそんな風に言われた時、自身を無くす人も居るでしょう？
だからこれからいい学校作りをしていかないといけないですよね？
生徒が自信を持てる学校を作らないと。
それは生徒だけの問題じゃないです。学校の在り方も重要だとは思いませんか？

>>483さんこんばんわ。　私は、友人が大好きです。　そしてその友人は当時G大に行っても
おかしくない実力を有していたと思います。　その友人も昭和40年生まれです。　高校に入ると上手すぎて
聞くと落ち込むくらいでしたよ。　中高大と私は、ピアニストで上手いなと思ったのは
2人しかいません。　その一人がその友人でした。　幼稚園も卒業した小学校も一緒でした。
高校の2年生頃までよく会う機会がありました。　上野の中学時代は「あべ菌」がクラス担任でした。
大好きな友人を3人だけ選べと
いわれれば躊躇無くその友人は入ります。　その友人は、自己反省を口にすることは
あってもこのスレにあるようなことは、言ってませんでしたよ。　腕は神業でした。自宅の隣に練習場を持ち、恵まれた環境でした。
不思議なのはメトロノームが狂ったものを捨てずに使っていたぐらいです。
その頃の方でしたらおさげが似合う子と聞けばその子がどれだけすごかったか解かるはずです。　私にとっては、それが
上野のスタンダード（平均）だったんです。　だからスレに厳しい意見を言うのでは
ないでしょうか。　別に483さんが間違っていると言うつもりはありません。　実感を
述べられているのですから。　
ただますます友人は偉大だった。　よくできた優秀な人だったと思うだけです。
　

追加）進めましょう！さあみなさんどうぞ！！

部外者さんへ
その友人の方は上野学園を卒業された後、どうなさったんですか？
母校で後進の指導などはなさっていないのでしょうか？

その友人は今何をしているんですか。
芸大に入る実力があって入らなかったのは何故？
なんて言うお名前の方ですかね。

その友人がどんな人かは知らないが、
別に後輩や卒業した学校の事などどうでもいいって人は幾らでもいるからね。
部外者さんは、ここで卒業生や在校生が色んなことを議論しているのが
気に食わないみたいですね。
ますますご友人が偉大に映るそうで。立派なご友人を持ってお幸せですね。
部外者さんの結論は、学校に意見や文句を言うなということですね。
ここは様々な意見を交わす所ですから
あなたの意見がそうである以上来る意味は無いんじゃないですか？
こんな授業にして欲しい、こんな事をして欲しい。。等
学校で勉強した人間にとっては色々意見があるわけです。
あなたの人を見下したような文面は正しい所もあるとは言え不快ですよ。
私たちから見ればあなたは所詮学校内部の事を知っているわけでも何でもない。

あれ？もしかして、実は部外者を装って実はあなたがその後立派な友人本人だったりして。

部外者って人はたった１人の友人のレベルが上野のレベルだと思ってるみたいね。
じゃ、それでいいじゃん。
大好きな友人のピアノを聞いてればいいよ。
んで最近の若い子は文句ばかりで・・って言ってやればいいよ。その友人に。
笑ってればいいじゃない。

自分がこの先生に習いたい、この学校で学びたいと思って入った人は
その気持ちを大事に勉強すればいい。
滑り止めで入った、仕方なく入ったという人もその人次第だけれども
そういう人が入学しても満足の行く授業が受けられる事
滑り止めだったけど、本当は他の学校に行きたかったけど
上野でもいい勉強が出来たって思えるような物を学校側も与えないと。
そういう議論をしているのに、好きこそものの上手なれとか
環境の整った学校なら一生懸命やったんですね？とか失礼だよ。

ttp://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/daigakuzen/1105559526/
全部目を通してみよう。
世間の目は関係無い、とはいえ
上野に対して世間一般の人が持つ印象がわかりますよ。
これが正しいとは言いませんけど、これも縮図ではありますね。
上野に対するイメージが出来上がってしまっている。
気にしないで精進すればいいと部外者さんは言いそうですけど
そういうものではないです。
部外者さんはたまたま演奏家として優秀で、人格者のお友達がいた。
そのお友達次第では部外者さんの上野の印象も変わるでしょう。
勿論私は人がどう言おうと自分は頑張ったし恩恵も受けたし
とてもいい学校だったと思う。ただ辛い思いもたくさんしました。
だからこそ改善できる面はどんどんして行った方がいいと思うんですけど
それも文句と言われてしまえばどうしようもないです。

おさげ髪の似合うその友人とやらの名前をぜひ聞きたい。それほどまでに偉大な人なら卒業後のことも後輩のためにここで紹介すべき。皆さんも知りたいでしょう？

大学時代もお下げ髪してたのかな。
昭和40年生まれってことは40歳か。
その前後の学年の人はその人の事を知ってるはずだよね。
そこまでして偉大なピアニストだったんだし。
私はもっと下の学年だから全然見当つかないや。
そんな噂も聞いたこと無いしねー。誰門下だったんだろ。

連続カキコで悪いけど、その友人って人はそれだけ凄かったら
ブッちぎりのトップで卒業したのかな。
読売とか皇居とかも行って。
どうでもいい話だけども。

４８４の部外者さん、友人＝あなた本人、と思ってしまいました。そこまで偉大ならそして当時の担任のあだ名を公表するくらいなら友人のプロフィール載せてくださいな。

私は、学園の関連の皆様（以下、「皆様」と訳す。）の「世間の評価」を聞いたことは、ありません。　私が何故そう思うのかについては、あくまで私見ですが以下
の理由であると考えております。�@小さい学校のため風評が立たないため。�A友人がそうであったように音楽を通じた「情操教育」や「躾」に重点を置いてお金持ち
の子女を集めている品のいい固定イメージを持っていたので「風評」を確かめようともしなかったため。�B友人の上達をみるごとに良い印象が蓄積され「お嬢様の通う本格的音楽
の園（トラの穴）」であると思い込んでいたため。従いまして友人を通してのみのこの27年間「皆様を高評価している」人間です。
小学校時代の友人は皆「偉大な友人」を尊敬していますよ。しかしそれは一つの極めて狭い範囲かもしれませんが世間の評価の１事実でしょう？
皆様も友人の言葉とか友人の行動は有力な評価要素のうちの一つでしょう？もしかしたら友人は、皆様のレベルの中では本人の言うとおり「下手」だったかも知れ
ません。♪兎にも角にも部外者の私にとって上野学園にいい印象を未だに私は持っているんですね。★ここで私の「まとめと反省」と論点整理をさせてください。
音楽素人部外者の考え方及び価値観（ご意見による修正・反省含む）�@：基本的に私は、学校だけでなく、問題のない組織は、世の中にないと思っている。
�A：ただ�@に関し「音楽学校」は、目に見えない作品を奏でるところであり、「感性」に関する部分を開発するところでもあるので設備や体制の整備が劣悪
　　だと学びづらい面がある。お金を払い、授業を受けているので少なくとも学校側の助力で他校並にしてもらえればモチベーションも維持しやすいし成果ももっと上がり、世間の高評価
　　を得られる学校になりうるのではないか。（不平不満の中でやりたくないしそんな気持ちはもともと持ちたくないし、そんな中では学び辛い）
�B：高いお金を払い自宅や音楽教室だけではマスターできない部分（オケとか）を勉強するところでもあるので、そういうところは生徒側だけでは、どうし
　　ょうもない部分だから学校側に改善を求めるのは、当然である。
　　　

連続ですんまそん！！
489>>あのＭ音大ランキングひどいスレですね。　学園のことなんか一つもよく書い
てないので見るに耐えません。
怒りが込み上げてきます。　在校生の人の気持ちなんて全然気にせずに書いてます。
私は大学を出たあとしばらく予備校の教師をしていたんですね。　自己申告ですが
偏差値とか大学の評価なんて人生にとっては儚いものであることがよくわかっている人間の
一人なんです。　藤原氏が滅亡したようにまた、明治維新があったように既成事実
や評価なんて一気に転覆するものなんですよ。　信長も光秀に打たれ秀吉がでてき
たわけですし、今天下とって浮かれているＧ大のスレなんて見たら半分は笑えますよ。
油断していて隙だらけ！　だから人生は、思い立ったら吉日なんですよ！　
Ｇ大のうかれた輩の半分は敵としてやる気があれば充分今からでも学園の生徒さんな
ら討ち取りにいけます。　学園の生徒さんの未来は確実に開かれています。　
今あなたの真剣な音への気持ちは、確実に未来を切り開いています。　
がんばれ生徒さん！！！！！！！！！　

部外者さんへ
貴方のような方がいてくださる事は、卒業生として有難く思います。
貴方や御友人、その他大勢の卒業生、在校生を含め、上野学園を大切に思う気持は皆同じだと思います。

そもそも、レベル低下を招いてしまったのは、
少子化に備え他大は積極的にPR活動をししていたのに比べ、
上野学園は黙っていても生徒は集まると高みの見物をしていた事(かどうかは分かりませんが、私にはその様に見えました)、
に一因があると思います。
どこも挙って情報を提供している中、上野はどれを見ても非公開。
これでは、受ける側は疑問だらけで敬敬遠してしまうでしょう。
折角、良い先生、良い授業をしていても、PRしていかなければ今の時代伝わらないでしょう。

部外者さんへ。。長い内容でどどっとこられても「偉大な友人が〜。」の自慢としかとれないのですよ。結局偉大な方が現在どんな職業なのかってところが気になるでしょ。

連続φ(｀∇´)φカキコカキコ♪ 新記録になりそうだーー！（＞＜）！
490>>
お答えしたいですがスレでは諸般の事情もありお答えできません。私にご連絡を頂き
実りある発展性のある議論の流れなら本人に確認後ならお答えしやすいです。
491>>
そうです。　知っているはずです。　トロンボーンもやってました。　ソプラノも最高！かも
492>>
知りません。　今のところ聞いてないことは書けません。　
493>>
これ以上このスレで書けないくらい友人のＰＦ書いているつもりです。私にご連絡を頂き
実りある発展性のある議論の流れなら本人に確認後ならお答えしやすいです。



　
　

496>>
御返事ありがとうございます。　とても貴方のご意見に癒されました。
497>>
職業は、わかりません。　今は聞いていないのでお答えできません。　どうしても聞きたいときは、ご連絡ください。

部外者さん、私も496さん同様卒業生としてこの学校をそれほどまでに思ってくれて
とてもありがたく思っています。心強いです。

が、そう思ったのも最初だけです。
貴女の上野学園のイメージはその後友人、それもたった1人のご友人から来るもの。
貴女は音楽家として仕事をしているわけでもなく、
音楽というマーケットがどう動いているか、それを知っていらっしゃるわけでもない。
確かに他サイトの音大ランキング、酷いです。言いたい放題です。
だけど私は悲しいけどこれが上野学園の評判の1つだと思っています。
悪い噂はあっても良い噂など殆ど無いわけです。
良い噂が無いというより、存在自体を認められていないわけです。
その中でも毎年優秀な人が卒業されていくのも事実です。
そういう方はそのまま頑張って行けばいいし、在学生もここの議論に
流される必要は無いです。

私がここで議論したいのは他大と比べて・・とかＧ大には敵わないとか
そういう物ではなく、どうすれば他校には無いいい授業や環境を
後輩に与えてあげられるか、今音楽界では何を求められ、
生徒は何を求めているのか、それを満たす為にどんな改革をしたらいいか
そんなことを卒業生の視点で議論したいわけです。
それを文句と取る部外者さんには憤りしか覚えません。
歴史の話を持ち出されても仕方ないですし、偏差値は当てにならないとは言え
基準・目安にはなるわけです。
貴女の中では上野学園は存在してるでしょうが世間ではそうでもないわけです。
これは事実です。だから辛いわけです、勉強したくて入った人間は悔しいわけです。
貴女のご友人のような優秀な方が過去に居たにもかかわらず
上野の知名度が全く低いのは何故でしょう？トータルで見て、優秀じゃないからですよ。
優秀な人の割合が異常に少ない。だから平均点が下がる。
1人の生徒が優秀なら全校生徒が優秀、そうお思いでしたか？
それこそ可笑しな話です。ご友人も迷惑なんじゃないですか？
ここまで晒し者にされて。

500>>♪落ち着けーー！
c(・。・)　ちょこっとね・・・マッチくださいよん！！
このスレ最初から読みました。　途中で「ここではなく学校へ言ったほうが良い」と
言う意見を言われていた方も数名いました。　「在校中一生懸命やってから文句を言うべき」
「音楽のわからない玉葱がいるから変わらないよー」「演奏家が期待大」「どうせプロになるのはどこを出ても米粒ほど」
なかには、「上野を出たのを隠して留学先を書いている」「上野じゃ卒業しても引きが無いから努力しても無駄」
など終っちまっている意見の吐き捨て場になりつつあったため、いい評価をしている
部外者もいます。　尊敬する友人は文句や不平不満を言わないで頑張っていました。　
その友人をみて学園を高評価しているしそもそもやる気が一番大事だから在校生が悩むことを言う
先輩は去りなさい。　といったら、その「偉大な」友人は何を今やっているのか？
とかの議論になっていってます。　500>>私がここで議論したいのは他大と比べて・・とかＧ大には敵わないとか
そういう物ではなく、どうすれば他校には無いいい授業や環境を
後輩に与えてあげられるか、今音楽界では何を求められ、
生徒は何を求めているのか、それを満たす為にどんな改革をしたらいいか
そんなことを卒業生の視点で議論したいわけです。
という建設的なご意見によるブレーンストーミングは500スレまでありません。
500さんがそれに対しどういうお考えなのかおききしたい。　まさか私の論旨を
つつく為に出した訳ではないですよね。

さあ500スレということでキリがいいところで新しい建設的な議論は始まるか否か？
ここから本当のスレ住人の叡智が試されましょう！！このスレも在校生にとっては
世間です。　お忘れなく。
誰も悪者にせず、在校生が新しい未来の為に力づけられ安心できる建設的議論の始まり始まり--！！！！！！！

そうでなければ生意気な言い方ですがチクリスレなどの他スレでどうぞ！ここまで何人も「他スレでやれ」と
警告しています。

すみませんけど、部外者さん、あなたが去ればいいだけの話なんですよ。
あなたに他のスレに行けとかチクリスレに行け等と言われる筋合いは無い。
あなたに一つ一つのレスの持つ意味をいちいち説明しないといけないんですか？
上野を出たのを隠して留学先を最終学歴としたりするのは
上野を出たことを表に出してもデメリットの方が大きいからです。
音楽界とはそういうものです。上野のイメージというのが出来上がってますから。
ここではなく他校に行った方がいい。
私は上野が今も私が卒業した当時の雰囲気ならば他校の方がいいと思います。
それは何を専攻するかにもよりますが、名前で苦労させられる事は
本当に多いからです。ご友人は言わないでしょうが。
私も人に言った事はありませんよ。私も人は人、自分は自分と思ってましたし。
だけどぐっと堪えてやってきました。同じ苦労は味わって欲しくは無いです。
後輩や自分の生徒に。
　

　




　

あなたの粘着と言っても過言ではないその発言、発言内容のほうが
よっぽど他所から見れば滑稽ですよ。ここまで来ると逆効果です。
友人友人と連呼し、挙句の果てには他スレへ行け。
在校生はここを読んで戸惑うほど馬鹿じゃないですよ。
その程度で戸惑う根性なら、いずれ挫折しますよ。
在校生が悩むような事を言うのは止めろ？
もし学校が私の時代の雰囲気のままなら、在校生のほうがもっとシビアですよ。
建設的な意見、私はこれまでにも出しています。
それがあなたにとって建設的か建設的ではないか、そんなことはどうでもいいんです。
あなたが読んで判断することです。
私は10年いましたから良い部分も悪い部分も私なりに見えています。
だから500レスまででこれはいいなと思うものや、それは違うんじゃ・・というのも
ちゃんと見えています。私なりに。それは他の人もそうだと思います。
じゃ、あなたにお聞きしましょう。
あなたの考える在校生が新しい未来のために力づけられ安心できる
建設的議論とはなんでしょう？
ご友人の話を抜きにして教えていただきたい。
　
　

どこに言ってもいい面と悪い面はある。
こんなことはわかってますよ。馬鹿にしてませんか？
こんなことは承知の上で議論してるんでしょう？
５００さんの言う議論、今までもなされてますよ。
終わっちまっている発言が多いのはそれが事実でもあるからです。
終わっちまっている発言の中で上野だからどうせ何をやっても無駄という意見は
私も反対です。これは最初から他人のせいにしているだけですから。
ただあなたの意見も綺麗事にしかすぎない。
あの授業内容で優秀なピアノのご友人が満足されてたなら
そのピアノのご友人もたかがしれてますね。
どれだけの室内楽をこなしました？どれだけのピアノ伴奏をしました？
１人でピアノを黙々と弾かれてただけですか？狂ったメトロノームで。

気に入らないならどうぞお立ち去りください。

４４６です。
久々にここを見てビックリしました。そもそもの始まりは私の一言がいけなかったのですね・・・。
私はここの生徒ではないけれど、他の音大に通っています。
上野学園のこの前のコンチェルトも聴きに行きましたが本当に素晴らしかったと思うし、上野の雰囲気も好きです。
頑張っている人たちも沢山いるのに対して、トップはどこの学校もそんなに差はないな。と実感したのです。
例えばの話しですが、コンクールの全国大会に残っている人たちの学校は大体決まってきています。でも、上野の演奏家コースの人たちの経歴も凄いし、これから先、上がっていきそうな期待も高まっているわけですよね。
そこまでにしておけばよかったものの、ビリの話しまで出したのが間違ってましたね。私の一言は確かにここでは話すべき内容ではなかったと思います。
他の学校と比較したかったわけではありません。ただ事実を述べただけでしたが、あそこまで突っ込まれるとは予想外でした。
部外者さんは「４４６さんが書いたこと自体、現役の多感で前向きな方を迷わせる」みたいなことをおっしゃっていましたが、
極端な話し、私が言ったようなことで迷ってる人がいたとしたら、この世界ではやっていけないと思います。
現役音大生もしくは音大を卒業された方なら、これは誰でも嫌というほど心得ていると思ったのですが、
部外者さんのように客観的に音大事情などを見ている方には信じられなかったのでしょうね。
余計なことを言ってしまい気分を損ねてすみませんでした。これからも、その大好きなお友達を大事にしてくださいね。

御返事ありがとうございます。　
最近ARIONと言う30歳くらいの女性達の室内コンサート（日暮里サニーホール・コンサートサロン）に行きました。
フルート（国立音大卒中嶋めぐみ）とオーボエ（ザルツブルグ・モーツアルテウム音楽院卒小澤直子）
共演のピアニスト（小池優香東京音大卒同研究室卒）という面々でした。　全席2500円でした。
演奏中はきっと小澤さんは上野学園卒だ！！流石にうまい！！とニヤニヤしていました。
うちに帰りネットで調べましたが高校からアチャラへ留学されたたんですね。
すこしがっかりしました。　一度上野の皆さんの音を聞きに出かけたいな♪　

>>505さんは何も悪くないですよ。
私たちの時代には無かった演奏家コースという物が出来
優秀な人が生徒に沢山居るというのもわかります。
これからどんどん良くなればいいと思います。
私たちはあくまで私たちが卒業した時点の学校の状況を元に
改善できる所はどこか探り合っているわけです。
なので意見も同じ卒業生とは言え分かれることもあるでしょう。
446で書いた事で迷うような生徒は私もこの世界では潰れるだけだと思います。
友人を誉め、その友人への印象＝上野学園の印象、という部外者の方、
それはそれでありがたいことですが、皆さんも述べているように
部外者さんの意見は綺麗事過ぎるし、客観的過ぎる。理想論過ぎる。
もっと具体的な意見が出るかと思えば藤原家だなんだとわけのわからない話になる。
友人の話のみになる。音楽学校とはどうあるべきかが書かれていない。
音大って数少ないと思ってるみたいですけど、全国に吐いて捨てるほどありますよ。
また昭和40年生まれのかたが学んだ時と時代は変わってきています。
音楽界も不景気、学校も不景気、子供は少ない・・・

　

部外者の方は、あれですか、生徒だけに頑張れというのですか？
どこも変わりないから文句を言わずにやれというのですか？
美しい言葉を並べて後輩を元気にしてあげよというのですか？
優秀な先輩が居るのは確かです。だけどその割合が少ないんです。
社会に出た時、受け入れてくれるお皿が無いんです。コネが無いわけです。
例えば古楽は本当に優秀な人が多いし、これは他校の方も認めてくれると思います。
古楽は学内でも別セクションというイメージがありますし、
少ない人数だけれども殆どが優秀ですから良いイメージがスムースに歩いていくわけです。
ただ人数の多い楽器は難しい。

改革か、滅亡か、このスレのタイトルにもあるように
非常に難しい状況にあるんですよ。この学校は。
勿論良い方向にむかっているものもあるんでしょうが、
悪い噂は早く広まっても、良い噂は中々広まらないんです。
残念ながら部外者の方の持つイメージは少数です。
40になるまで悪い噂を聞かなかったとありますが、
普段自分の学校でもない大学の話なんかしませんよね。
ここはこれまでのイメージを一掃するために大胆な改革が必要なわけです。

446>>気分は損ねてません。　スレが荒れているのは446さんのせいじゃありません。
始めから荒れ模様でした。　とにかく学園を高評価している方が少なすぎて悲しく
なったし、生徒さんにエールを送りたかったのと世間の評価は、自分が作るべきも
のと言いたかったのでした。　こちらこそあげつらってごめんなさい。

部外者の方、素晴らしいコンサートに行かれたみたいでよかったですね。

あなたは演奏会を聞く時、どういう風に聞いているでしょうか。
上野学園だ流石に上手い、とのことですが
あなたの持つ上野学園のイメージはご友人を通して美化されている。
上野学園卒の方だから上手いはずだと思って聞いてませんか？
その方の履歴を知らずに聞いた時、上手いなと思って何処の出身か見たら
上野だった、ならいいですけど。
何故高校卒で留学して残念なんですか？どこまでも失礼な方ですね。
他の共演者の方の演奏に関してもコメントしていただけますか？
何処卒云々は抜きにして。
そしてその上野卒の方の演奏のどんな所が素晴らしかったか教えていただきたい。

部外者さん、学園祭に行ってみてはいかが？
ご友人の方と一緒に。
今工事中かな？(遅れてるみたい)
１１月の１，２，３日だと思いますよ。
上野学園をよろしくね！

>>509
始めから荒れ模様だなんて部外者の人が勝手に決め付けないで下さい。
あなたが来て荒れ始めたんです。
あなたの上野へのエールの送り方は完全に間違ってますよ。
世間の評価は自分が作るべき物？音楽界を舐めてますか？
始めから荒れ模様だなんて私の周りでここを見ている人はだれも言ってませんよ。
むしろ他校のスレよりもいい議論がなされていると喜んでいるくらいですよ。
あなたは何か間違ってますよ。

>>511まー学園祭行ってもこの人はいいイメージしか無さそうだから
ほらぁ、やっぱりいい学校じゃナーイって書きに来るだけだよ（笑
ていうか、逆にこの人上野の評判下げそうなんですけど。
意外と学内の人間だったりして。経営陣の1人とか。
上野=いい学校、高レベルってこの人は思ってるみたいだけどさ
これって世間一般が芸大とか桐朋はいい学校と思ってるのと
何ら変わりないよね（爆

連カキコで悪いけど

「始めから荒れ模様」ＢＹ　部外者
　↑↑↑　
　禿ワロタ　

さあでは卒業生の方にハーイ、シツモーン! (/*・・)oです。
3音以上の和音で短音階を表現する場合テンションノートを使わない場合何種類できるでしょうか？

511>>部外者って名札つけてゆくから色々案内してね♪なー(「・・)ン?テ
でも行きたいなー！！

デターｗｗｗ　逆ギレして変な質問でつかー。
テンションノートなんて知ってる人の方が少ないんじゃない？
コードネームだもん。

テンションノートって７thの上に3度重ねていった音だよね。
数えるのメンドーです、先生〜

卒(￣□￣;)ギョッ言うせいの方に質問です。
�Oビートの凸(゜皿゜メ) ウラァァアア!!をあわせるときは、カン!! (⌒▽⌒)ノ ≡圈 圈圈圈ですか？

で、テンションノートの件ですけど、
三和音は含まないで、且つテンションノートを使わないでってことでつか？

さあでは卒業生の方にハーイ、シツモーン! (/*・・)oです。
3音以上の和音で短音階を表現する場合テンションノートを使わない場合何種類できるでしょうか？
←テンションノート使わないんだからわかるがねーー！！答えてちょ(「・・)ン?曲げ！！

４４６、５０５です。
何度もすみませんが部外者さんに言いたいことが。「スレが荒れているのは４４６のせいじゃありません」
・・・。私、スレが荒れてるなんてどこにも書いてません・・・。荒れてる感じはどこにもなかったと皆さんもおもいますよね？
荒れてるというか、約一名の方がこの議論の原因を作ってるのですが、自覚はありますか。
４４６によって、アナタが首突っ込んできたからこうなったんでしょう。
それでいていきなり５１５の質問の意図が分からないです。
ご自分の中での上野学園のこれからや世間への評価に対する結論が出たらもう
いいんじゃないですか？
本当にこの音楽の世界においての部外者さんだなと痛感しました。
私もある意味上野学園の部外者だから、結局は部外者２号なのかもしれませんが、
自分の大学の所より全然為になる話題だし、
どこの音大も経営困難な時代で、そういったことも興味深いのでお邪魔していることをお断りしておきます。

テンションノート使わないって事だから７THのみで
短音階考えるんだよねぇ。
なら短調には三種あるから２１個？
違う？
上野じゃテンションノートならわんよwww

１６ビートの件に関しては、うーん周りの空気とふいんきを読んで
適当にウラァアアアアアアアアアしてください。

ここで一句。

　　　　　　　部外者さん
　　
　　　　　　　　　テンションノート

　　　　　　　　　　　検索中

519>>難しいこと聞かれたら困るがニー！！「3音以上の」といってるがニー-
あなたなら普段どうされているがニー-？？即興に必要なテクニカルタームなりーーーー！！！

だって、即興やらないもんｗｗｗｗ
オケとか室内楽で即興やらないし、ゴメンヨ。

連続投稿で書けなくなったからＩＤ変わりますた

519じゃないけど
即興は上野などで学ぶクラシック音楽とはあまり関係ないですから。

524>>いてっ！！つかうまい！！！一本取られたガニーーーー！！

で、正解は？

ilq6dS1m
この人ホントやばいよ。
相手にすんのやめようよ。
出て行ってもらおうよ。

たぶんわらわらわらわらわらわらわわらわれかもしれないが、鍵盤の数と指の数が加わるなり？
オクターブを重ねることにより理論のはずれた不況和音が無理やりできれば
テンションにこだわらなくともたくさんむりくりテンションなり---！
ならば上の答えになるなり。？？？？

フーン。

メアド晒しちゃってるからあんまり暴れない方が良いよｗｗ

ヘーゲルの弁証法唯物論で、このスレは予想されたどうりの流れとなってしまったような！！！
この理論は、意見の一致を見るまでに辿るであろう道につき論理学的立場で解説しています。

この意味卒業生でわかる方？　
　

532さんは部外者のスレ読まないでください。（無理か）

>>533
あんたがきもいってこと

まー、ヘーゲルなんかどうでもよくってさ。
部外者はやっぱり馬鹿だったってことと、
お下げ髪の優秀な友人なんて存在しないって事と
結局上野を馬鹿にしに来たってことだけはよくわかりますた。

510さんの質問に答える代わりに質問するなり！！
そもさん！（σ(=^‥^=) ミィ?）
せっぱ（在校生も代表した卒業生代表）
音楽理論とは何ぞや？
音に対し理論を組む
とは何ぞや？理論と即興の牽連関係を具体例を示し答えよ！
さあたくさんの卒業生と在校生を代表して長スレでかけるかた？
さあ！どうぞｗｗｗ

部外者が何者か考えられる様々なケース
１．実は上野学園卒だが、上野卒だった為人生が狂い
　　ついでに頭もおかしくなった
２．実は内部に居る人間で、あまりに学校に批判的な意見が続出して
　　腹が立ったので、その流れを断つべくやって来た。
３．実はお下げ髪本人で、優秀優秀と連呼したはいいが、
　　誰もそんな人は知らず、カッとなって荒らし始めた。
４．病院に通っている本当に気の毒な人
５．年齢＝彼氏いない歴で処女、むしゃくしゃして適当に荒らしてやろうと思って
　　来てみたスレが不幸にもこのスレ

このスレの住人は「音楽界」の常識を踏んだ方達なんだから、素人の私が
バカにできるわけ無いじゃん。　わたしは、音楽なんて習ったことありません！
上野でもどこでも習いたかったですよ。　皆さんは習えたんだから私より
絶対恵まれているのに！！（ぷんぷん）
つてゆうかヘーゲルますます理論があたってきてて怖いよん！！

部外者さん
貴方、最初の頃と大分物腰が変わられた様ですが、
結局貴方は何が言いたいのですか？
貴方が今この掲示板でなさっている事、御自身でどう思われます？
今日書かれてきた貴方の意見、共感出来る事多くありました。
が、進むに従って、ただ知識をひけらかしたいだけの様に感じます。(御気分を悪くされたらごめんなさい)
釣りたいだけ、煽りたいだけなら退場頂きたいです。
私達は、上野学園について良い事、悪い事ひっくるめて、討論(?)もとい、語っているのですから…

うわー、ついに狂ったか、このオバサン。
なーんだ、嫉妬してるだけか。音大行けなかったから。
でもいいじゃん。藤原家とかヘーゲルとかテンションノート知ってるんだし
凄いよ！オバサン！頑張りなよ！

538>>釣られたあなたに言われたくないよ！！
答えは全部あなたのはずれ！！
私は少なくとも
ヾ(｀◇´)ノ彡☆コノ!バカチンガァ!!
とか
変な言葉は使わないザマス！！

ど、どこがガニー！？ｗ

部外者さんへ
日本精神病院協会ttp://www.nisseikyo.or.jp/
出会い系サイトttp://www.koi-search.com/

あれだ、恋をしなさい、恋を。

484 ：部外者（素敵な友人有）：：2005/10/08(土) 00:16:20 ID:ilq6dS1m

うわぁ。日付と時間とID見てみなよ。
今もう日曜になろうとしてるから、丸一日荒らしてるんだ。
あれか、今流行りのニートか（藁

540さんがいいことを言っております。
まずは名前だけ音大出の一部の実力もないひねくれた卒業生を粛清するザマ
スわ。　ちょっと質問したらヾ(｀◇´)ノ彡☆コノ!バカチンガァ!!との罵詈雑言！！
あきれて物も言えないザマスわよ！！　このスレで他力本願言っている輩は
上野ビリグループと言うことで我慢するザマス。　私の質問はしっかりと在校生は
先生に聞くザマス。　少なくともこのスレよりまともな答えが返ってくるはずザマス。
ちなみに私は、音大志望したら先生と親に「芸能は食えんゲイが出る」といわれ
やめたのさ。　私の話はここら辺で！　本スレで頑張ってください！！

>>546
意味全然わからん・・・
部外者さんは結局自分の意見に同意してくれない人は
全て敵とみなすんだよね。
音大行けなくて可哀想だったね。でも行かない方が良かったよ。
その協調性の無さ、身勝手さだったら仕事来ないから。
ちなみに私、上野トップで卒業しました。他力本願で御免なさいね。

で、部外者さんの質問ってなんだっけ？
箇条書きにして纏めてくれる？答えてあげるから。
でも答えが気に食わないからって狂ったりしないでね。

24時間張り付いて荒らしてたのがバレたから恥ずかしくて来れないよ、もう。
日付とID変えないと。まぁ変えたところですぐわかるんだけども。

みんな、だめだよ！
この部外者はおばさんじゃなくて
ネカマだよ！
クラヲタのおやじだよ！

音大は結果的に行く気なかったし。別に可愛そうそうじゃないよ！　
上野に行くよりかはゞ(￣ー￣ )イイッテバと言わないと集中砲火？
上<(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!-？？？聞いたことないし、所詮トッ
プでも5流よね。と言わないと話が合わないのかな？
ねえ547さん！　G大にいけなくてかわいそうに！　5流校だから先輩の
引きも無いからその後大変でしたね？とかいえばそうそう！とかいうの
かしら？　547さんいまさら質問に答えなくていいです。どうせまともな
答えを出せる大学を出てませんので聞きたくありません。

と言う議論や流れが上野らしいスレの流れなのか否か（byヘーゲル）
なぜ部外者が音楽の話を始めたのか？　

答えるならこれに答えてね？

549＞＞
とにかくあおってないでもう寝魔性の女！
あなたねソ・ソンナァ((ヽ(￣ ￣*)　))実力あるなら
捨てアドの一つでも書いてきなさいよ！！演奏で勝負しましょうよ！！

素人の質問にまともに答えられない一部の他力本願の一部の卒業生の代表者として！！
学園や先生の批判をする前にもう一度一から音楽やり直しなさい！　

と言うことでおやすみなさい。

結局部外者さんって読解力の無い人なんですね。
トップでも5流校だから大変よね、とか先輩のコネが無くて
やっぱり５流校は大変よね、そうよねって話はしてないですよね。誰も。

私は音楽は個々人の努力次第で何とかなる、基本的にはそう思います。
上野学園にも素晴らしい先生方は沢山居ますから
個人の技術は先生との関係を上手く築ければどんどん上昇していくと思います。
ただ、音楽は実技以外に様々な科目があります、理論から始まって
室内楽、オーケストラ・・
この学校の場合人数が少ない為やりたい曲も出来ないわけです。楽器が揃いませんから。
これは共学にするなり色々方法があると思います。
オーケストラもそうです。今はどうか知りませんが
同じ曲を何ヶ月も練習する、アマチュアオケのようなやり方でした。
オーケストラスタディなどもありません。個人レッスンでやる先生はいるでしょうが。

個人の練習あるのみ、とはいえ、私の時代はお世辞にも
いい意味の競争心を持ち合わせた生徒は大学4学年見渡しても数名でした。
挫けそうになる時、ライバルというのはいいお薬になります。

この学校の試験〜音楽系の学科から実技まで〜は厳しいとは言えない
普通にやってれば皆及第点を取れるレベルでした。
上野の持つ知名度、イメージから自分のやるべきことをやらず
文句だけをいい、適当に練習して卒業・・こういう人が多かったです。
初心者でも取れるような聴音、ソルフェージュ・・・
講習会などでこれらのレベルを目の当たりにした時、
こんなに簡単に入れる学校に行きたくないという受験生は沢山居ます。
これは学校側の問題だと思いませんか？
大学進学が迫った時、内部生の為に説明会がありました。
ハープは小指を使わないで良いし、遅く始めても構わない楽器だから
転科したい人はどうぞ、とか音楽学へどうぞとか
こういう発言をする上の人間が居るわけです。今でも呆れたのを覚えています。
これが音楽を専門にやってきて、教えている立場の人間の言う事ですか？
それも高校生に向かって。幼稚園でこれから楽器をやろうかな、って子を
相手にしているのとは訳が違うんです。

まず生徒の気持ちの持ち方ありき、これは部外者さんの意見が正しいと思います。
ただその気持ちに答えてくれる先生方ばかりではないのです。
音楽がメインに創立された学校が、代が変わるたびに
英語英語・・となるんです。
中学から大学まで在学する人間は10年それを見てきているわけです。
英語ばっかりで、音楽科はどうなるんだろう・・・
習いたい先生がいて、好きな学校だけれども音楽科は潰れるのではないか・・
そういう不安が私たちの時代にはありました。
志望校を落ちて滑り止めとして入ってきた子達の失望感は
痛々しいほどでした。
確かに志望校を落ちても自分次第です。それは部外者さんが正しい。
だけれども志望校に行けなかった失望感を背負っても
先生や授業内容が魅力的なものならば気にならないはずですよね。
あ、この学校、最初は嫌だったけど悪くないな、頑張ろうって思えますよね。
だけども授業内容は初心者用のようなもの、音楽科が存続するのかもわからない
室内楽もまともに組めない・・これでは生徒にとっては重荷過ぎます。
幾ら自分次第とは言え・・・

世間の目を見て見ましょう。
部外者さんの仰りたい事はわかります、他人の言う事など関係無い。
学校名は立派だけど演奏は全くダメ・・そういう演奏家が沢山居るのも事実です。
だけれども企業やブランドにイメージがあるのと同様
学校にもイメージがあるわけです。
上野は国際的な演奏家が続々と輩出された学校ではありません。
そういった意味で知名度が低いわけです。
東京音大のイメージが上がってきているのは、やはり演奏家コースが出来
音コンなどのコンクールで上位に食い込んでくるのが大きいと思います。
世間の目というのはそんなものなのです。
私は客観的に見て、上野はまず演奏家を育てようという雰囲気の学校ではなく
音楽を通して楽しく過ごしましょう的な環境だと思います、私の居た頃ですが。
コンクールを受ける人など微々たるものでしたし、
受けられるレベルの人間は少なかったと思います。
そうなるとどうしても世間に名前が知られにくいです。
横山さんがショパンコンクールに入賞した時、ドキュメンタリー番組がありました。
何故コンクールを受けるのかの問いに、仕事が増えるからというようなことを
仰っていたのを覚えています。
本当に実力がある人が、学校名やコンクール歴に左右されずに活躍できる世界なら
コンクールコンクールとやる必要は無いですし、
宣伝の際にコンクール入賞！！などと書く必要も無いはずです。

ただ音楽もビジネスですから、お客を取らないといけない。
仕事を増やさないといけない。となると、名前のいい学校を出て
コンクールに入賞して・・・となるわけです。全ての人がそうだとはいいませんが。
それは本当は悲しい事です。
今の上野学園にも優秀な人が沢山居るのはわかっています。
私たち卒業生はバックアップできるよう、スムースに社会に出れるよう
音楽家としても人間としても手本になれるように心がけるべきです。
しかし学校も音楽学部を持つ学校として自覚を持ってより良いシステム作りを
していただかないと困るわけです。
そのためにはどうすれば良いか？その議論が今までなされて来ました。
中には可笑しな意見もあります、都合の良い意見というか。
それは私を始め、皆さんレスこそしないものの、スルーしているわけです。
何も部外者さんが最後に仰ったように卑下しあってるわけじゃないのです。
余りにも美化されたあなたのイメージと実際を知る人間とのギャップが大きかったわけです。
だから反論が増えたんです。だけれどもイコール卑下しあってるわけではないです。
何処も上手い人はいる、先生さえ良ければ自分次第、
これは私たちが一番良くわかっています。
それでも世間に出たとき、上野学園だからと言って他校と明らかに違う
待遇を受けたら、どう思いますか？部外者さん。
部外者さんが上野の学生に自信を持たせようとしてくれたその姿勢は
ありがたいし、そういう人がいてくれることは音楽家全ての人間が感謝すべきです。
反論が多かったからって、急に可笑しな言動に走ったりしないで下さい。
本当に上野学園のことを考えてくださるなら尚更です。

部外者さんは、この学校の定員に対する充足率が
全国でもワースト１０に入っちゃう位のものだって知ってるのかな。
他校も生徒集めで苦労しているのは同じだけど
ここまで充足率低くないよね。
それはやっぱりこの学校の持つイメージが段々薄れてきて
存在すらしなくなってるってことじゃないのかな。

演奏家コースって中高大でどれ位いるのかわからないけど
メモリアルホールとかエオリアンホールとかで彼女達が
どんどん演奏会を開けるような環境にして欲しいね。場数って大事だし。
あとせめて演奏家コースくらいは並大抵の実力じゃ入れない
厳しい物であって欲しいなぁ。時間が経つにつれ、緩くなったりしないで欲しい。

510>>
あなたは演奏会を聞く時、どういう風に聞いているでしょうか。＞演奏中目を閉
じて音一つ一つを分けて全体を聞いている。　蓋し、一つ一つの高次倍音の交ざりがセパレ
ートされ音一つ一つのアンサンブルとしてきこえることにより一つの音のつながりと他の音
の混ざり合いにより表現される作曲家やプレイヤーの「心」を「心の耳」で「感じ
られる」だ。そしていつしか前もって呼んだりした「曲の案内」にある情景や自分
の中から自然と湧き上がるオリジナルな情景が脳裏瞼裏に浮かび気が付くと頭がリ
ズムと共に自然に揺れている。
私見だがさすれば陶酔を味わえる確立が増えることが多い。たまにプレイヤー
の顔の表情や指先を見る。　最近指先をあまり見なくなった。演奏しなくなったか
らだと思う。　昔は、研究者的にジロジロ観察していた。　プレイヤーは、演奏中
怖く見えるか綺麗に見えることが多い。　室内コンサートでは、プレイヤー達
はなるべく曲の合間などは笑みを浮かべるようにしているみたいに思う。身に付け
るもので女性の光物は曲にもよるが派手でもいいと思う。　

他の質問については後ほど。

演奏家コースは高２が２名、大学生が１２名（１年４名、２年２名、３年２名、４年４名）の計１４名います。
１年目は８名、２年目は６名です。

510>>
上野学園の友人があそこまでやれたんだから現在の生徒さんや学園のもつ
「潜在的ポテンシャル」は、少なくとも侮れないと思う。
確立で考えてくださいよ！日本に音大・音高・音中に通う方の人工比率を！
上野は中高大で10年間あるんだからトラの穴でしょう？　潜在的に優位な高
ポテンシャルをいかに更に活かすかですよ。　その議論こそご卒業された皆様
の出番でしょう。　色々な学園時代の思いがあるんでしょう？でもいいところが
山ほどあったから愚痴りつつも辞めたりしなかった人も多いのでしょう？

上野学園卒の方だから上手いはずだと思って聞いてませんか？←大学から有名音大に
入った私の友人や後輩よりかは、上野学園卒の方で「万難」を排しコンサート開く方
は心技体が優れた方に思うゆえ上手い方が多いはずだと思うのは、一つの考え方とし
てだが、「あり」でしょう。

その方の履歴を知らずに聞いた時、上手いなと思って何処の出身か見たら
上野だった、ならいいですけど。←私は、音楽に関しては、素人の中では
うるさい方ですよ！PRO専用の録音スタジオで一時ミュージシャンもして
ましたし貴方がそんなこと言われたため「音楽論」を言い出したのです。
何故高校卒で留学して残念なんですか？どこまでも失礼な方ですね。←
上野を出られてそれを隠したのかなと。　上野でなくてがっくりです。

510>>
他の共演者の方の演奏に関してもコメントしていただけますか？
何処卒云々は抜きにして。
フルート（中嶋めぐみ）完璧！ミスなし♪音きつめ。肺活量に自信？今回のコン
サートでは打楽器系が無い為メリハリを強調♪アクセントを大げさに表現し指揮
者代わりを兼ねていた。
オーボエ（小澤直子）ユニゾンのとき計2回小さいミスあり。フルートと息がピッタリ。
ピアノ（小池優香）最初の曲で1回転ぶ。お呼ばれしている立場からか意匠も化粧も態
度も音も目立たないようにしていたのが印象的である。　個人的にはピアノ音曇らせすぎ
と思う。　つーかフルート倍音すごすぎ？　　
そしてその上野卒の方の演奏のどんな所が素晴らしかったか教えていただきたい
←上野卒の方はいません。　大学名が無く横文字の表記だったので、このスレでき
いた「上野隠し」かと思ったら勘違いが帰ってから判明。　

履歴に関してはその方が大学までは進学しなかったとしても
高校は上野なんだから、一応上野の人って考えていいと思う。
潜在的ポテンシャルの話だけど、部外者さんの今までの私たちの
レスの読み方を否定的に受け止めているだけであって
逆に私たちにとっては前向きな議論だったんだけどなぁ。
10年に渡って教育が受けられるって言うのは素晴らしい事なんだけど
それが生かされてないのですよ。今はどうかわからないけど。
少なくとも今まではそういうことが無かった。
愚痴りつつも辞めなかったっていうのは、
辞めにくい、先生を変えるというのはご法度みたいな雰囲気があるし
そこまでしてっていう生徒の諦めもあったんだと思う。
中にはさっさと他大に行く人もいましたけど。
ではその潜在的ポテンシャルを生かす為にどんな事をするべきですか？
部外者さんはどう考えるんでしょうか？
私たちの出す意見を全て否定的に捉えられているわけですから
部外者さんにはもっといい意見があるのでしょう？
万難を排しというのはどういうことでしょう？
私たちには世間からの期待や知名度からくるプレッシャーとかがないから
コンサートをやってもリラックスしてできるだろうということ？

それよりも、昨日ああいう形で荒らしたのはみっともなかったですね。
それはどう謝罪されるんでしょうか。

演奏家コースってどんどん楽器増やしていくのかね？
高校生は大学の講義受けるんでしょ？
ていうかさ、大学の講義ってそんなにハイレベルになったの？

上げてしまった。ゴメン。
でもさ、折角生徒数も激減したことだし、
中学からハイレベルにすればいいんだよね、授業とか。
大学は更にハイレベルにして。
心配なのはね、先生の面子がどれだけ変わったか知らないけど
中高の音楽科目の担当の先生がどれだけハイレベルかっつーことね。
それこそお嬢ちゃん時代の上野の卒業生ばっかりだから
仲良くやりまちょーねー的な雰囲気でレベルアップもポテンシャルも糞も無い。
でも正直羨ましい、今上野にいる子。

564>>仲良くやりまちょーねー的な雰囲気でレベルアップもポテンシャルも糞も無い。
とかいうけどなア、「潜在的」といってんだろが！！よく読め！！

それから「上げてしまった。ゴメン。」じゃねよ！！

すごいですねｗ

部外者さん、きちんとしたレスを返せませんか？
ここに居るのはあなたよりもうんと若い人たちですよ。
そこまでしてこのレスに執着する訳は何なんでしょうか？
気に入らないレスには言葉の暴力や荒らし行為で返すんですか。
564のレスが間違って解釈されていたら、わかりやすく説明できませんか？
今までのレスもそうですけど、もう少し具体的に
わかりやすく何か提案していただける事は無いでしょうか？
生徒の気持ちの持ち方、これは皆わかってレスしているので
学校のあり方、授業のあり方、内容、実技その他の試験の方法
こういった面で具体的に提案していただきたい。
これ以上荒らされるとこちらも措置を取りますし
メールアドレスも晒してらっしゃる以上、覚悟はされているんでしょうし。

>>566　
ねー、凄いよね。今日も1日張り付いてるんだよｗｗｗｗｗ
誰か昭和40年生まれの卒業生いないかな。ここに。
本当にその友人が存在するなら何とか連絡先見つけて
ここを見てもらえばこのオバサンの正体がわかるよね。
あとプロバイダに連絡しないとｗｗｗｗ

昭和６０年代生まれの在校生が言うのも何ですが、
昭和４０年生まれの人がやってることとは思えませんね。
自分から首突っ込んできたくせに都合悪くなるとすぐ荒らしたり、
大人げない暴言吐いたり・・・。どういう人か顔がみてみたいですね。
昭和４０年生まれの卒業生見つけましょうよ。

在校生キター。
アナタより20歳も年上の人がねぇ・・・・
ところで、在校生さん、ここへ来たついでに
これまで卒業生から色んな意見が出てますが
在校生から見て問題点って何でしょう？
学校も生徒も変わってきているだろうし。

550 ：オバサンだからもう寝るガにーー：2005/10/09(日) 00:09:29 ID:TzMELLg+
565 ：部外者 ：2005/10/10(月) 00:02:32 ID:TzMELLg+

土曜も1日張り付いていたのがバレて急いで再接続してＩＤ変えて
暴言吐いて居なくなったんだよね。
今日も凄かったですねー。見事に張り付いてますね、1日。
ちなみに40歳のオバサン。うわー、こんなお母さん嫌だな。
2ちゃんに1日張り付いてる40の女、それも荒らし・・・怖いわー。

私の場合、男女共学で大学まで出ましたし、有名高校を出て有名大学（世界ランク20番台。ちなみに東大は19番）
を無事卒業しましたので、むしろ学校には感謝こそすれ文句を学校に対していう
とか仲間にやる気がなかったとかありえない環境でした。　いい想い出を語り合い、過
去を誉めあい、讃えい、そして未来に向かって鋭気を養いあうようなのがＯＢのス
レと・・・？←たぶんなに?(゜〜゜)ヾ自慢してるんだろうねオバサンが！！と言われそうです。
とにかく自分の出た所を良くは言わない方の多いスレですので、在校生がとにかく
可愛そうと思い、悲しく怒っている・・・。具体的に改革案を聞けば、聞かれ返されてしまうし、
下記のようにいい言葉を聞けば、
「高校生は大学の講義受けるんでしょ？
ていうかさ、大学の講義ってそんなにハイレベルになったの？
564 ：名無しの笛の踊り ：2005/10/09(日) 23:30:11 ID:aHsVzbzR
上げてしまった。ゴメン。」
で終っちまうし、このスレはなんなんだ？
怒れば
「これ以上荒らされるとこちらも措置を取りますし
メールアドレスも晒してらっしゃる以上、覚悟はされているんでしょうし。」
とくる。
挙句の果てに
>>566　
ねー、凄いよね。今日も1日張り付いてるんだよｗｗｗｗｗ
誰か昭和40年生まれの卒業生いないかな。ここに。
本当にその友人が存在するなら何とか連絡先見つけて
ここを見てもらえばこのオバサンの正体がわかるよね。
あとプロバイダに連絡しないとｗｗｗｗ
＞とくるしまつ。　一日張り付いてないし、失礼ですね。あなたは本当に上野の方？
改革案ですか？

それは次回に！

土曜も1日張り付いていたのがバレて急いで再接続してＩＤ変えて
暴言吐いて居なくなったんだよね。
＞＞あのね？
なにあおって(「・・)ン?の
再接続？
IＤ替えた？

部外者さん逃げのレスだね。
何とか論破しようとしてるけど、穴だらけですよね。
具体的な提案をしている人は沢山居るじゃない。
アナタにとって具体的じゃないだけでしょう？
例えば昨日の552-556の長文のレスはとても具体的でわかりやすいと思います。
アナタが腹を立てているレスはどうでも良いレスで
本当に具体的な好レスは無視されてますよね？
アナタがそれほどまでに上野学園を思っていてくれて
なお且つそれだけの頭脳をお持ちならば、好レスを付けてくれる人と
いい議論をしたらいいんじゃないですか？
在校生がここを見て悲しんでるか悲しんでないか、確かめたんですか？
どうせ来るならいい議論をしたいとは思いませんか？
アナタが来る度に荒れるわけです。荒らしにきているんでしょうが。
それだけ上野を思ってくださるなら他校のスレへ行って宣伝してきてください。
そのほうがよっぽど効果的です。
音楽は何処の学校を出たかが問題じゃない、本人次第だと訴えてきてください。

>>571ギャーホントだ！！今もまたＩＤ変わってる。

ねーねー、部外者さん、もっと楽しくやろうよ。
具体的な話聞かせてよ。どうすればいいの？
具体的な話してくれてる人いっぱい居るのに
部外者さんはその他のレスばっかりに抗議してるんだもん。

現在河合塾で偏差値３５というのは、このスレを見てそんなに上野はひどい
のかと思い調べてわかったっこと。　このスレが無ければまたは、OBが書き方
を考えれば私が調べず、わからなかったこと。　この新たな低評価を私が下した
のは、スレの住人の所業。　

ケーブルネット埼玉かな。

エェ〜知らなかったの偏差値低いの。そりゃぁ部外者さんが悪いや。
有名よ。偏差値低いのは。誰でも入れるんだもん。
このスレに来ちゃったあなたが悪いよね〜。相手にしなきゃいいのに
あんたが煽ってちゃどうしようもないじゃん。
低評価で結構だわ〜〜。だって低評価だもん元々。
その友人も低レベルなのよ、おわかり？
低レベルな友人の録音テープに感動しちゃってさ、
コンサート行って感激しちゃってさ、あーあ、馬鹿だったねー。
カッコ悪いね〜〜。じゃ、消えてください。

私は大学を出たあとしばらく予備校の教師をしていたんですね。　自己申告ですが
偏差値とか大学の評価なんて人生にとっては儚いものであることがよくわかっている人間の
一人なんです。

↑↑
なーんて言ってたのに、ここでボコボコにされて河合塾みたら偏差値35で
納得してる世界ランク20位台の大学を出た馬鹿。
結局偏差値に踊らされている大馬鹿者。

578>>
落ち着きなさいーー。
まだ話の♪(・ ・。)(。・ ・)♪途中です。

部外者さんは辞めてもらえます？
５７５>>IDかえたっ？ ID:gHPgTVJi
はいじれないっしょ！！
５７７>>まじめに聞いてもらえます？友人は勉強もよくできましたよ！！
偏差値３５とはしりませんでした。
せめて４０くらいならね。　音楽専攻と言うのを差し引いても
３５じゃね？試験ないのと一緒！
学園が英語英語というのもわかる気がします。
そこで
改革案１偏差値も大事ですので、少人数制英語留学コースをつくる。その上で有名国内
外国語系大学、学部と提携し、♪外語の上野♪留学の上野♪そして真打、「音楽の上野」
と異名をとり、認知度を上げる。　幸いにも一貫教育のノウハウは、高校生の留学制度を
可能にしているとおもわれる。　そうです。　中学から留学コースを選ぶか、
英語クラブで鍛えれば高校２年か３年次の留学を可能とできうる。
音楽だけでは敷居が高い。　一般の認知を上げる為にもなんらかの方策のうちの一つとして
考えられる。　
続きあり。

アチャー・・・
英語英語って何年やってきて、どれだけ成功していて
どれだけ生徒数いるか知ってます？部外者しゃん。
この不景気にこんな学校と提携してくれる外語大なんてあると思います？
中学から留学コースとか言ったって生徒3人くらいしかいないらしいですよ。
どうすんですかｗｗｗ
高校で留学されちゃ困るんですよ。
学長は大学まで絶対内部進学、っていう方針なんですよ。
これは内部の人から聞いたんだけど。

いい改革には３５の事実が大切でしょ？
改革案２偏差値も大事ですがそもそも音楽も大事ですので「２１世紀はビジュアルの
世代」と言うことで「放送設備」「映像設備」「軽音楽コース」「レコーディング
コース」「CGアニメーター」など地域に他分野に開かれた総合芸術大学を
目指す。　音楽での就職難の卒業生が入学できる制度とし、卒業生との横の連絡を
質実剛健にし、その子女を上野に入れたくなるような体制を整備する。
つづきあり。

とりあえず、部外者、ホームページ行け。
意見はここに直接して。
ttp://www.uenogakuen.ac.jp/

５８１>>だから部外者は卒業生にふってるわけですよ！！

もうねるわに！！

３５なんて知ってるじゃボケ。
この財政難に新校舎建てられるのもこっちは不思議なのに
そんなナウなコース作れるかっつーの。
やっぱりあれだわ、部外者さんのアイデアはそれはそれとして悪くないけど
非現実的。財政の面とか、色々考えても無理っぽい。
結局国際学部がいい例だよ。大失敗だもん。アレ。
手広くやってみたものの、生徒いないやん、みたいな。
あと、音楽に関しては都内の音大のホームページも見て比べてみたらいいよ。

>>584
なんですぐキレるの？？
ていうかですね、それって生徒にはどうしようもない事柄ですよねぇ。
コース増やすとかっていうのは。
私たちがしてきた議論と何も変わりないんじゃなかろうか。
コースの増設とか外部との提携ってある程度財政基盤がしっかりしてないと
お互いリスクしょっちゃうよねぇ。
それをわかってるから、授業のあり方とか議論してるのに
変な受け止め方する人が居るから・・・

５８１>>交換留学ならよいとおもわれ。
５８３>>高圧的な態度してないで対案をいうべきでしょ！
とにかくもうねむいわ。

対案言ってるじゃん、今の学校の状態じゃ無理だって、増設は。
交換留学なんかはやってるんじゃないの？短期なら。
もう新校舎の案も出来上がってるし、増設しても機材置き場が無いよ。
オケ用の部屋とかレッスン室もいるんだし。
草加があったら別だけど、草加潰すんだし。
じゃ、音楽面で増設するほかに何か案は？

部外者さん、あれですわ、世の中に音大も多いけど
外語大も多いですよねぇ。
これ以上いらないだろってくらい音大も
外国語を勉強できる機関もあるわけですよ。
たとえば短大に人文があった時代、凄い人気でプロフェッショナルで
引っ張りだこみたいだった所に国際学部作ったって訳じゃないんですよね。
私、国際が出来た時実際上野にいましたけど、何でこんなことするんだろって
思ったもんですよ。英語勉強するのになんで上野に来るんだろって。
蓋開けたら思ったとおりですよ。生徒が来ない。来るわけなイッスよ。
他に幾らでも学校ありますもん。私は国際はやっぱりいらないと思う。
残すなら短大の人文でよかったんだと思う。

５８６>>きれてないよん。
５８５>>悔しくておきたぞ。
１諸般の事情で「共学」には反対。
２映像放送は学内でも何でも映されると燃えません？　編集し、DVDくらいできるでしょ？
３演劇部を中心にオケを造るのはどうか？　（オペラ）応援メンバーは他の音大から呼び、
　競えるようにする。　♪「オペラの上野」
まあとにかく実情がわかんないからねーー

>>590
共学反対ですか。うーん・・残念。
私は賛成。やっぱり大型楽器の生徒が増えるだろうってことかなぁ。
２にある映像放送ってのはどういう意味？そういうコースってこと？
そういうものにどれだけ需要があるかってのと、女の子がそういうものに
どれだけ興味があるかリサーチしないとだめだよね。映像を編集して
ＤＶＤにする程度ならそこらへんのオタクな人が出来ちゃうし。
演劇部を中心にってのは・・・演劇ができるほど生徒数いないと思う。今。
応援メンバーっていうとトラってことですか？
トラってお金いるんですよ。演劇学校じゃないですしねぇ・・・・
オペラの上野ってしたいなら声楽に力を入れないと。
この学校、オペラなんかやった事無いです。

なんか部外者さんの意見に反対の物が多くてゴメン。
でもね、内部知ってる人から見ると、中々難しいですよ。
賛同できないからってキレないでね。

ずいぶんまたレスいただいてますね。
４立派なパイプのついてるホールを上野卒の音楽家のコンサートに格安で提供する。
　よって上野のOBは、このコンサートに格安でこれる。（子女ゲット）
５在学中に老人施設などを回り「慰労」では無く「音楽療法」の担い手となる。
６他の少人数音大（日芸など）と音楽を通じ提携を強化し、日芸のいいところに
　色々ありつく
おやすみ

>>593
４は大賛成。その意見はもう出てますよね。過去にも。
私は優秀な学生にはどんどん使わせるべきだと思う。卒業生の場も大事だけど
若い人に場数踏ませるのは凄く大事。
５の音楽療法はそういうコースがあったような・・・
それに伴って中学生から大学生まで老人ホームや病院で
小さなコンサートを開かせるのは素晴らしいと思う。
これは学校側が許可をくれるかが問題。なんでも許可が要るんですよ。学校の。
６は何故日芸なのかがわからない。少人数音大より上昇中の音大
昔から優秀な音大にみならうべきでしょう。同じ仲間とつるんでても仕方無いと思う。

子女ゲットっつってもですね、
学校の中身が変わらんことには卒業生は同レベルで知名度の高い
他校に入れたいと思う、これはね卑屈になってるんじゃなくて
現実なんですよね。子供や生徒に苦労させたくないもん。
多分こういうこと言うと部外者さんは腹を立てるんだろうけど
この現実もわかってもらいたいなぁ。
あれですよ、内部にいる人間がこの学校の考えてる事がわからないって
言う位なんですよ。それくらい先が見えないんですよ。

５の音楽療法を通じて医師薬介護系と横のパイプを持つのは父兄は納得しやすいかも？
６日芸は放送メディア・広告メディアに顔アリ。　上野の実力を日芸の学生や先生に
　披露すればプロデューサーに通じ、卒業後仕事にありつける機会が増えそう。
　飯の食える音大構想は、日芸との太いパイプなり。　　　

うーん、日芸さんは日芸さんの生徒で賄えるんじゃないかなぁ。
学校が同じ区内、町内にあって交流しやすいって言うなら別だけど。
学長もなんで日芸なんかと・・・って思うんじゃないかな。
あの人は芸大が好きそうだし、なんとなく。
音楽療法はいいですよね。これは上手くいって欲しい。
私としては某大学のように、訳のわからない学部とかコースは
滅多やたらに作らないで欲しいですね。
今は今ある物の中でできることからやって欲しい。
そのためには何度も話が出ているように授業のあり方、
試験のレベル・・・内部について議論するのがいいかなと。
とにかく今の学校の状態は誰でもいいから入ってくれ、というものです。
そういうわけにはいかないですよね。普通。
生徒が数人しかいないから入試レベルをうんと落として
初心者みたいな人にも入ってもらうようなやり方だと
こういう学校に子供や生徒を入れたいとは思わないですよ。

あと596の日芸に上野の実力を・・・って所。
ま、相手は日芸でもどこでもいいんだけども
何処の学校？→上野学園です→あっそ→ＥＮＤ
って図式なんですよね。学校の世間が持つイメージって。
本当は知名度こそ無いけれど、実力は他校と大差無い人でも
これではじかれた人は結構いると思いますよ、嫌な思いしたり。
上野なんかより、芸大や桐朋から呼んだ方がいいとか
そういう図式は多かれ少なかれあるはず。
ブランドが大事って人は意外と多いですから・・・・

５９８>>
だんだん聞けば聞くほどほんとーー？
っていう感じ。音楽世間ってそんなに冷たいんだー！
７予算を消化しなきゃならない財団法人に上野のアピールを行ないコンサート機会
　を増やし、ピアとかに載るごとに子女が増える。
８バンドを作りビートルズ等のカバーなどをし、芸能界とのパイプを作る。
９レコーディングスタジオを作りＰＲＯミュージシャンや音楽ＰＲＯヂュ-サーガが集
まれる環境をつくり、上野とのコラボレイションを実現させる。
１０教室や廊下に絨毯を敷きこみ生徒を広告塔にする。「内の学校じゅうたんなのよー」
１１ＯＢが教室などを開く際有名な先生は、協賛や賛同を与えるようにする。
１２有名な先生のコンサートをホールで開く際、若手のＯＢや生徒をフューチャー
　　して出演させる。
１３インターネットで生徒さんなどの演奏映像を流す。
１４上野は作曲活動にも力をいれ上から評価されるようにがんばる。
ベラベラベラベラ…(/ ￣▽)/エッ!!Σ(￣ロ￣|||マジデ?ねむ　　
１４
　

>>599
そうですよ。音楽の世界だけじゃなくて一般の方もそうですよ。
先生が上野でしか教えてなくてどうしても習いたいから入って、
一生懸命頑張っても出身校で見られちゃうことって沢山ありますよ。
先生の中にも色んな学校掛け持ちしていてその中でもあんまり・・・って
学校の生徒にはあからさまに差別するって話も聞いたことあるし。
それは上野の先生じゃないけど。
７の予算についてですけど、上野に協力してくれる財団法人があるか。。。
８は・・私のいた頃の上野はやっぱりバンドってイメージからは
程遠かったなぁ・・・専門にするかは別として学問としては
ジャズとかって面白いですよね。
ただ学長はそういうの嫌いだと思いますねー、絶対。
絨毯って・・・冗談ですか？
１２はなかなか難しいでしょうけど、若い人にチャンスを与える事っていうのは
学校も先生も考えていかないといけないですよね。
１３もある意味いいかも。生徒に緊張感を持たせないと。
この学校は緊張感からは程遠いですし。
作曲となるとそれに伴う学科、教授、色々そろえないといけないですね。
まだ時間が掛かりそう。

部外者さん少しわかってきてくれたかな。実情が。
別に卑屈になっているわけでも何でもないんですよ。
紛れも無い事実な訳です。
ここはクラ板だから国際は置いといて、音楽を考えた場合
何が出来るか。
音楽を専門として勉強する以上、そこらの音楽教室でも
十分賄えるような授業内容じゃダメですよね。
将来演奏家になるならないは別として。
専門的な学校で無ければいけないのに専門的でなくなっている。
何処も行く所が無くて入ったようなお馬鹿は入れてラッキーでしょうが
入りたくて入った人が失望していくようじゃ意味が無いわけです。
誰でもいいから入ってくれ、全員内部進学、こういうスタンスだと
あれ？って思いますよね、普通。

絨毯|||||／(￣ロ￣;)＼||||||| まじ〜〜です。

絨毯って本気ですか？
でも学長がこの中で一番好きそうなのは絨毯だと思うｗｗ
そういう所に見栄を張るのが好きそうだ。
制服だってそうだし。
ただ絨毯買うお金と維持費が捻出できないですよ。

部外者さんは良く思ってくれてたんだから。とにかくどこの音大も私立は髪ふり乱して練習するのは数名。上野に不満ある在校生は他校受けるか編入するかすれば良い。国際は本当いらないと思うけど！

続＞ちなみに私の時代は国際に内部から半分も行けなかった。音楽も３クラス約１１０名の中約６０名しか大学に受からなかった。今は少子化で全員進学出来る様だが大学に落ちて短大、短大にも落ちて他校へ行った同級生や親友…これ事実

>>605
行けなかったんですか？それとも行かなかったんですか？
あと音楽科で60名しか大学に受からなかったとありますけど
差し支えなければ何年ごろの話か教えていただけませんか？
別に疑うわけじゃないんですけど、かみ合わない部分があるもので。

>>605
私が大学入ると同時に国際できたんですけど
私の時代、皆大学行けてましたよ。前後の学年もそう。
110人中の50人が落ちてしまうなんて聞いたこと無い。
私の学年は音楽科２クラス、一部他大に行ったりする人がいたけど
皆苦労無く大学に進んでたけど。
だいたい前後の学年に音楽科3クラスあったこと自体稀なんだけども。
私が高校を卒業した後、音楽科が3クラスになったり
60人しか大学に行けないなんて事があったの？ホントに。
国際って書いてあるから、少なくとも私より後の学年の話ですよね。
私の後の学年って学生数は減るばっかりって感じだったけど。
>>605さんは何年卒ですか？
話作ってないですよね？

国際ができるずーーーーっと前、まだ生徒数保ってた時代なら
あり得たかもしれないけど、こんなの初めて聞いたなぁ。
そんなに難しくしてた時代があったんだ。
外部に公表できないくらい醜い状態になってるらしいのに、
約半分の人間落としてた時期があったの？国際ができてから？
うそ臭いな。嘘ならもっと上手くつくか、
ホントなら何年卒の人か知りたい、私も。

無名ピアニストHPから5歳からピアノを始めたそうです。

18歳〜21歳

　ロックバンド等にキーボード奏者として参加しました。その世界は、
　楽譜を読み楽器を奏でるというこれまでの世界とは全く違う世界でした。
　楽譜は無し。また、理屈も無し。全て感性/感覚で楽曲を作成し奏でる
　という世界でした。.......実は、非常に勉強になりました。
　.....それは、音楽の原点に近いものだと思います。

部外者はこのラインの素人です。

こんな世界一度学園の生徒さんに経験させたいわー-。

テンボウ(*_ _)/⊂●⊃ラウンジで生ピアノの弾き語りとか
ヤってるじゃないですか？　そういう時ってクラッシックの学校での
勉強だけではトップの子だとしても話にならないんよね。空気を呼んで
曲やテンポ強弱などを選択したり、アレンジしてやらないとねーー。

こんな学科もどうかな？

音楽科３クラス普通科２クラスの時。普通科から国際にクラスで10名ほどしか受かりませんでしたよ。何の為に中高から入ったか…とぼやく父兄多々。音楽も大学へ約30名短大へ約30名、落ちて東音や昭和や武蔵野へ行った方約20名弱。担任に聞いてみて。事実ですから

６１０．。。それって何年ごろの話ですか？担任に聞きたくてもいつの時代なんだか。。話をつくっていませんか？

６１０じゃないけど

昭和６０年（１９８５）４月１日
上野学園大学短期大学部人文学科（Faculty of Humanities）設置

この頃のことだと思う。
確かに音楽科３クラスのうち、１クラスの人数しか大学に進まなかった。
でも、落ちたのは２０人くらい。
他の人は上野は受けず、
芸大、国立、武蔵野等々、他の音大にいったり、
まったく音楽とは別の道に進んだ。
結婚した人もいたなー。
短大にいった人も２０人くらいいた。
普通科のことは知らないけど。

６０５さんとか６１０さんの言う国際って
短大の人文のことだったら何となく想像つくんだけど、
国際（４年制の方）だったら嘘だよね。
大体そんなに生徒数いなかったし、その頃は誰でもいいから
来てくれみたいな雰囲気だったし。
音楽だって上野落ちて東京音大とか武蔵野行くなんて
ここ最近じゃ無いよ。落ちた方がいいってことじゃんｗｗ

私のときは音楽科2クラス、外部の音大に行ったのは数名。
あとは全員入ってたよ。

信じてもらえない(苦笑)国際が人文の時代。普通科から殆どが人文希望で落ちてた。音楽科は落ちて東音に声楽2人ﾋﾟｱﾉ1人、武蔵野にﾋﾟｱﾉから4人ﾊﾞｲｵﾘﾝ1人。だから東音って簡単だと思ってた。留学２名。吉野先や内野先や松本先あたりに聞いたらわかるはず

６１４さん内野先生って、大学教授のあの内野先生ですか？

昭和60年と言えば部外者の友人が高校出て一年後・・・

部外者の友人ってホントに存在したのかしらん。「ああ〜、あのひとね〜、知ってるよ。」っていうのが誰もいないってことが不思議だわん。

>>614
あぁ、国際が人文の時代、ってことは短大ね。
最初からそう書いてくれればよかったのにｗ

その頃は景気もよかったし、生徒数も維持できていたし
そういう雰囲気でも不思議じゃないですね。
私がいた頃、国際が出来た頃ですが、その頃はもうアレ？という感じでしたよ。
東京音大の生徒さんなんかがどんどんコンクールで名前が上がるようになって
人気が出てきた頃でもあるんじゃないかな。

617>>
中一の時の音楽「こきりこ節」
使っていた英語の教科書「エブリデイ」
一生に一度出会えるか否かの友人でしたので嘘は言いません。
でなきゃここまで学園のこと解かるわけありません。

答えは永遠に闇の中でもいいです。　だってこれ以上かけませんから。
上野学園は今でも素晴らしいと思っています。

作り話がスゴ過ぎ
いくら２ちゃんでもねえ（苦笑

621>>本当なのですよ。
(o・。・o)あっ!そっか。間違えたこきりこ節じゃゃなくて「学校へ行く道」だった。
♪皆で通お小道　小さな川のほとり　毎朝皆は　時間を気にして・・・
ソ・ソンナァ((ヽ(￣ ￣*)　))話で盛り上がったものです。

わたしの勘違いかも知れませんが、(..)(^^)(^。^)(*^o^)(^Ｏ^)ウレシーーー!!スレミーッけ！！
211 ：名無しの笛の踊り ：2005/07/10(日) 02:12:00 ID:9lLGZCTo
東京等ではどうなのかわかりませんが地方では上野学園は洗〇昭〇東〇日〇等より有名ですよ｡お嬢様学校でおっとりしていていいと聞きます｡今３０〜５０代の方は良いと聞きますから学長さん？が何か原因なんでしょうねorz

そっ！たまねぎが英語にかまけすぎたから。たまねぎの娘が次期学長だよね(怖)上野国際文化大学でも作ればいいのにね(笑)音楽科は悪くなかったのに責任とれや！

音楽科は悪くなかって言うのは上野内部だけを見た場合。
確かにレベル的には上だったのかもしれないけど
日本全国、世界的レベルで見た場合、別に良いとは言えないでしょう。
そんなに昔のレベルが世間的に見ても良かったなら
もう少し知名度が上がってもいいよね。
音大生すら上野って何処？音楽科あるの？って聞く人はいるからね。
あと>>623は地方の人の話だよね。
地方で良くたってダメなんですよ。それは目線を下げて見ているだけであって。
地方でいい物が東京で何故悪いかを考えないと。
それは地方はどうでもいいということではなく。

そうだ！！上野ブランドのDVD出せばいいんじゃない？　上野の良い先生や良いOB良
い生徒版の！！その曲は、音楽療法に使えるやつで、介護福祉法人や、医療法人放送
メディア、幼稚園、学校等や社会事業系の教育団体には無料で！！私が考えそうなことで
悪いけどね。

表に出さなかった。
これに尽きるんじゃないですか？
確か中高はコンクールとか受けちゃいけなかったはず。
世間に音楽校として『上野学園』の名前が出ることを
たまねぎは極端に嫌っていました。昔から。
だからこそ、演奏家コースには期待してます。
どんどん、表に出て行って欲しい。

たまねぎも、もう歳ですし、
理事は石橋　慶晴(息子)
に任せたようですよ。
いい噂を聞いています。
ヒステリー馬鹿娘の経営は避けられるのかも。
期待しましょう。

表に出さなかった。
これに尽きるんじゃないですか？ なんででしょうね？
不思議な学園ですね？

おばさんたちねぇ。
こういう井戸端会議スレがいっつも上に来てるとウザいんですよ。
既婚女性板あたりでやってください。

>>627
私がいた10年間でコンクールを受けちゃいけないという話など
聞いた事も無いですよ。
実際私はコンクール受けてましたし。許可は必要ですけど
それは何処の学校も一緒ですから。

息子さんいたんだ。玉ねぎ。
でも玉ねぎの子供ですからねぇ・・・あんまり期待できないな。
娘よりはマシかな、と。

過去の話題ですいませ〜ん！
演奏家課程の演奏会に友人に誘われて行ったのですが、
指揮をしている先生がかなり素敵でした！
あの先生は常に上野の指揮をされてるのでしょうか？
生徒さんはあんな先生に指揮してもらえていいな！と思ってしまいました。
人気あるのかな？？

過去の話題ですいませ〜ん！
演奏家課程の演奏会に友人に誘われて行ったのですが、
指揮をしている先生がかなり素敵でした！
あの先生は常に上野の指揮をされてるのでしょうか？
生徒さんはあんな先生に指揮してもらえていいな！と思ってしまいました。
人気あるのかな？？

６３２さんへ現役の学生です。
石毛先生は、今年から上野学園の非常勤講師になられた方です。
今回の演奏家過程の演奏会で初めて指揮をしました。
本当に謙虚で低姿勢な方だったで驚きました☆私は大好きです。

明後日こんなのあるみたいですよ
◆東京外国語大学第70回定期演奏会◆
・2005年10月15日
・13:30開場14:00開演
・府中の森芸術劇場どりーむホール（京王線東府中駅より徒歩6分）
・入場無料、全席自由
ドボルジャーク/交響曲第８番
ドリーブ/バレエ組曲「シルヴィア」
メンデルスゾーン/「真夏の夜の夢」序曲
指揮　石毛保彦

いい加減石橋一族が学長やるのやめたらいいのにねぇ…学校は悪くないし生徒もなかなか。学長が悪いねぇ…この学校

>>629所詮上野学園のくせにｗ

音楽も国際も中途半端でどうしようもないよね。
一体何をどうしたいんだかねぇ、あの学長さんは。

６３２です
６３３さん、６３４さん
ありがとうございました★
生徒さんで明日の演奏会に行かれる方はいるのでしょうかね？

コンクールの許可なんて昔簡単に出なかったし…卒業してからＴさんとか入賞したよね。なぜか桐朋の院在学中で上野卒隠しW

昔っていつ頃の話ですか？
私は約10年前に大学を卒業したけど
中学からの10年間でコンクール出場の許可が出ないなんてことは
聞いた事も無いし、コンクールに出てた人結構いましたよ。
形式上提出するだけでダメなんて言われたことは無いですねー。
いつ頃の話なんだろう・・・

上野に栄光あれ！！
おやすみなさい。


　

コンクールに出させてもらえなかった人、許可が下りなかった人って
下手だからじゃないんですか？ぶっちゃけた話。

で、学長に学校経営の才能が無いとかっていう話は別にして
もう少し具体的な方法でこんな風にしたら、あんな風にしたらっていう
意見は無いんですかね。
とにかく少人数だから改革もやりやすいと思うんですけど。

先日草加の校舎跡地を車で見に行きました。
図書館と体育館だけ残してあって、他は更地にしてありました。
分譲建売住宅地にすると数ヶ月前に聞き、とてもショックでした。
自分は音楽科ではなく、他の学科なのでスレ違いで申し訳無い
ですがやはり在学当時から「これじゃあと数年持つかどうかだな・・」
と感じていたので・・やっぱりかと思いつつ複雑な心境です。
ちなみに、1990年代後半頃、家政科も急速に定員割れが進み
80人定員のところ60人満たないくらいでした。
国際文化のほうも、確か1学年10数人足らずだったような。
当時の家政科の先生方はやはりリストラされてしまったのでしょうか？
家政科も学生募集を停止して、今居る2年生が最後の学生さんのはずです。

家政科も伝統あったのに....なくなるんですか....皆国際の犠牲になりましたね....

家政科って短大のって事だよね？
国際の方こそいらないような気がするんだけどね。
国際ってそんなに人数少ないんだ。
国際に第一志望で行く人なんているの？第一志望っていうか第一死亡っていうか。
滑り止めなら仕方ないけど、第一志望で行く人ってどんな人だろう。
凄く著名な教授とかがいるのかな？
子供が少なくなって家政科とか国際みたいな曖昧な学科って
ここじゃなくても沢山大学あるしね。学長さんもホント、先見の明が無いって言うか。
で、国際の学生ってずば抜けて英語が上手いとかそういう感じなの？
どう見ても中途半端そうな所だけどね。
国際潰すなら今だよ、学長さん。新校舎建ててるんだし。
英語英語って言うのもいいけど、色んな役立て方あるじゃないですか。
それでもまだ国際を続けるつもりですかね。
潰す気ですか？学校全て。それなら勝手にやればいいけど。

すみません、学長の娘さんのお名前で「明るいに佳」と書いて
さやかさんとお読みするんですか？あすかさんだと勘違いして
いました。
心理学の授業だけ集中講義でお世話になりましたが、
とても良い先生でした。なのでここで言われているさやかさんと
同一人物なのかなぁ・・と。

６４３の意見に賛成。夏服改正の時も最初は高校の２〜３人で「制服変わればいいねぇ。」
って話していたのが実現されたわけです。みんなからアンケートをとり、生徒会で何度も煮詰めて　
学長にウンと言わせたのです。改革をしたいのなら意見をまとめて学園側に
わからせないと。ここでの話しだけで終わらせてしまってはもったいない意見も
多いですよ。制服の時は短期間で実現しました。

へぇ、制服改正の頃学校にいたけどそういうことがあったんだ。
この学校の生徒は私もそうだったけど黙り込んじゃう雰囲気があるよね。
人を集めて先生や学長に提案する事とかってなくて
どちらかというとクラスで愚痴を言ってるだけで行動に移せなかった。
怖かったって言うのもあるな。私立だから嫌なら辞めれば？って言われそうで。
学校を良くしようと思って行う提案なんだから
問題は無いはずなんだけどね。むしろいい事のはずなんだけど
面倒なことに手を出すのは嫌、自分の勉強さえちゃんとしてればいいやって気持ちが
自分にもあった。これは大人になった今、少し反省してる。

どうでもいいけど、制服は個人的には昔の方が好きｗ

　　　　　　　　　　　　　　　要望書
上野学園経営陣様へ
小さな国土にもかかわらず歴史的且つ驚異的な経済文化資産を蓄積してきた日本・・・
この日本、否、上野学園にとっても「様変わりしてゆく歴史的転換点をどう捕らえるか？」
グローバル的視野に立ち、「どう価値を高めて発展してゆくか？生き残るか？」は、
いまや最重要課題になりつつあります。
バブル崩壊後、日本は10数年にわたり様々な価値、言い換えれば様々な財産や文
化を失い続けてきました。
これはそれらを「いかに高めるか」かという「知識知恵ノウハウ」そしてこの分
野の「人材」が欠けていたため引き起こされた「人災」といえると認識しております。
そして経営者様同様、大いなる上野学園の「維持・発展」の為に我々ＯＢ一同も、
優れた「知識、知恵、ノウハウ」を卓越した見識・行動で高度に意見集約し、新
しい価値、新しい事業新たな挑戦分野を創出する改革の具体案をまとめル時が
「今」であると認識するに至っておりますす。
まずは、今回ＯＢ一同は、母校上野学園と話し会いの機会を持つ為、既存の機関の協力
を仰ぎつつ新たなアクションプランを見い出し、その上で既存の機関と一丸となって
意見交換の場を設けたいと思っております。
上記を卒業生を代表した「要望書」に替えさせていただきたく存じます。
要望意見内容は掲示板「2ｃｈ」【改革？】上野学園大学 【滅亡？】の
内容からご推察くださいますよう。

　　　　　　　　　　　平成17年10月吉日　卒業生代表

こんな文を上野の掲示板に送ってみたらいかかが？　

↑あっそうそう「玉葱」とかの悪口に対する非礼を詫びといたほうがいいかも？

馬鹿ですか？
1人じゃ行動できないから他人を巻き込むんだね。
そんな手紙を送るくらいなら自分の意見を正々堂々と書いて
学長に提出したら？
何ＯＢ一同って。
よくもまぁこんな馬鹿な案が思いつくもんだね。
アナタが自分の知ってる同窓生集めてやるならまだしも。

>>650
何これ・・・。寒いよ。
こんな所の掲示板見て誰がフムフムって感心すると思ってるんだろう。
まずは、あなたの意見を書いてみてよ。
この程度の手紙書くくらいだから大した意見も出ないだろうけどさ。
もっと頭使ってね〜。

ＯＢ一同なんて、め、い、わ、く、！！！頭だいじょうぶでしゅか？６５０様！

本当に迷惑。こういう人って何考えてるんだろ。
実際学長に出すならしっかりと意見を纏める。
１人でやるなら自分の責任で。
まとまってやるならちゃんとそれぞれの身元を明らかにして
直接意見交換をして連名で出す。
こんな当たり前の事もわからないのかね。650は。
自分の意見すら書けないで、
「他の人はこんなこといってるんですよぉ〜」的ノリでやるなんて
そりゃぁお馬鹿さん丸出しですよ。
その手紙からは所詮他人事という姿勢しか見られないよね。
自分の意見として提出してるんじゃないもん。
ただのチクリって言うんだよ。そういうの。

あ、何、学校に講師として潜り込みたいのかしら？

今の学校で講師になっても、メリットあるの？
生徒数少ないし、経営悪いし、安月給でこき使われそうな感じ。

>>656
そうそう。　

>>650てゆうかこのスレの住人は行動起さなすぎだからじれてモデル文作った程度のことでしょ？

国語のお勉強をきちんとしてからレスを書きましょう>>658

行動起こしてる人、結構いるんですよ。
ここにいるかどうかは知らないですけど。
私は起こしてますけど。
モデル文・・・これがモデル文ですか・・・へぇ・・・
どこがモデル？？
このモデル文が「行動」したことになるとでも？

>>659勉強勉強ってあなたもどうせ上野の癖に。
上げ足取ってないで対案出しなさいよ。
上野の割には知識豊富なほうでしょ。
たたき台のネタ提供したまでといってるでしょ。
バカなりにも謙虚につくったつもりなのにひどい！！

もういいですよ！わたしの意見はスルーしてください。
これ以上関わりたくありませんので。
あしからず。

上野にも頭のいい人はいるよ。公表されてる偏差値は低いけれども
出来る人は沢山いたよ。私の周りにはね。
少なくともあなたの文を見る限り賢い立ち居振舞いが出来る人とは思えない。>>660
いちいち６５９に釣られてそんな発言を書く必要は無い。
どうせ上野のクセにっていう発言がサラリと出てくる時点で
あなたには改革を手助けしようという意思は見えないし
あなたには出来そうも無いし、誰も頼まないでしょう。
ネタにして欲しくはないね。お笑いやってるんじゃない。
学校内にどれだけ真剣に取り組んでいる人がいるか知ってるのかな？
このスレは確かに２ちゃん内のスレで信頼度は低いかもしれないけれども
今までのレスを見てきて真剣に考えている人が沢山いるってことは見て取れるよね。
そこで明らかに他人まかせ、責任逃れの可笑しな文を公表して
反対意見が出れば「あなたもどうせ上野のクセに」「ネタ提供」となる。
お幾つのお嬢さんかわからないけど、もう少し冷静になった方がいいよ。
少なくとも私はいくら２ちゃん内とはいえネタ扱いはしていないよ。
少しでも学校が良くなるように意見が広がっていけばいいと思ってる。
私はどうせ上野なんて思いながら生きてはいないし、お世話になった学校だし
沢山の事を学ばせてくれた学校でもある。
　

あなたなりに考えてああいう文を作った、その方向性が違っていて
悪かった、冷静さが足りなかったというならまだしも
たたき台のネタ提供してるとは・・・それは反感を買いますよ。
馬鹿なりにも謙虚に作った・・・わかりますよ。
ハッキリ言いましょう。
自分で「どうせ〇〇の癖に」とか自分の事を馬鹿と言う人間に
出来る人間はいませんよ。もう少し自信を持って生きたほうがいいよ。
あなたが一言一言発する度にその言葉の裏が読めるんだよ。
そんなに自分を卑下する事は無いんです。上野卒だからといって。
もし普段すぐに上野卒だからと開き直って卑下しているならば
それは本当に上野のせいでしょうか？人や社会や学校のせいにしていませんか？
勉強量は誰にも負けない！というくらい勉学に励みましたか？
上野卒で何をどう損したのかな？
それを書いてくれたほうがあの文の何倍もの効果が出るんだよ。
あの文が反感を買ったからってもう関わりたくない！というなら構わないよ。
その程度の情熱ということだし、それこそあれはネタだったってことが強調される。
もし少しでも学校を良くしたいって言う気持ちがあるならば
実りある議論をしていこうよ。同じ上野卒なんだから。

うちの学校って凄くきちんとした人、きちんとした考えを持った人と
やる事やっていないのに文句だけ一人前で、
その文句も貴女が言っても説得力無いだろ〜っていうような
おかしな人との差が凄いよね。
優秀な人とかトップでなくても一生懸命取り組んでいる人が
どうせ上野だからぁ〜みたいな文句の言い方をしているのって見たことが無い。
他校と比べてのレベルはともかくとして
一生懸命な人ってやっぱり物の考え方とかが違うよなぁって思った。

本当にもう関わりたくない。　よってたかって人の言葉の上げ足とって。
本当に関わりたくない。　具体的にどこがどう悪いかどう直せばいいのか言わず、
人のことバカだのなんだの・・・わたしはそんないい加減にやってきませんでしたよ！
なにより罵詈雑言は失礼です。　少なくともしばらくは関わりたくない。　
こんなとこ見なきゃ良かった。　

上げ足取られてしまうような行動をしてしまってるからだよ。
モデル文以後のレスでもそれははっきり見て取れるよ。あなたの文面から。
悪い事は言わないから、いちいちそういうレスしないで
黙ってしばらく来ないようにすればいいんだよ。
来たとしてもそういう書き込みはしないで、見て帰るだけ。
もう関わりたくないって言った数時間後にまた同じようなレス。
これでは大人げない人に見えても仕方がないよ。
それはわかるよね？逆の立場だったら。
私もあなたのどうせ上野卒の癖にって発言はいい気持ちがしないよ。
あのモデル文はジョークで済ませられても、そのあとのあなたの一言一言は
それこそあなたの嫌う罵詈雑言だよ。
ここの学校に関わった全ての人たちと
あなた自身をも否定する事になる。
上野卒ってことで嫌な思いをした事があるでしょう？
だからそういう発言が出ちゃうんだよね。それは多数の人が経験してる。
それならあなたもそれならばどうすればいいか？って考えてみようよ。
具体的な意見っていうのは１から読めばわかるよね？
来る来ないは自由だけど、あなたも少し自分を冷静に見つめてみたらどうかな。
これは嫌味でも何でもなくね。そうじゃないとあなたが損をしてしまうから。

658 ：名無しの笛の踊り ：2005/10/19(水) 02:33:07 ID:sGZJY+oK
>>650てゆうかこのスレの住人は行動起さなすぎだからじれてモデル文作った程度のことでしょ？

これを見たとき外の人かなと思ったんだけど
上野の人だったんだね。
これは責められても仕方ないよ〜。
自分が行動起こしていているならいいけど。
結構甘えん坊タイプ？
あんまりレスするの止めよう。また来たらコワイw

上野の日とって怖い人ばかりでつねｗ

なんで？

えー、誰が怖いの？
私は構ってちゃんの方がコワイよww

怖すぎる。　665かわいそう。　認められていない集団の仲間割れ？

ぶっちゃけどうでもいいwww
でも関わりたくありません！見なきゃ良かった！とか言ってる割に
ちょこちょこ顔を出すから笑える。
多分また来るだろうw
んでもって→責められる→逆ギレ→かわいそう〜→・・・の繰り返し。

全然怖くないよ。むしろありがたい。怒ってくれる人がいて。

>>671
仲間割れっていうか1人が駄々をこねているだけで。

ハイハイハイ！以降、彼女の話題に触れるのは禁止
堂々巡りになるし。
　　　　

age

パオーーーーーーーーーン

>>674
ageてないじゃんｗｗｗ

校舎解体見て来ましたが、無惨ですね。
日に日に無くなってくのを目の辺りにすると何とも言えない気持になります

上野学園の問題だけじゃないでつ。
私立音大はいずれ営業不能におちいるでせう。

自分の使っていた教室がなくなっていくのはものすごく複雑ですよね。私も毎日あの解体作業を見ています。たまに校舎が揺れます（笑）

クラ音楽って需要ないからね！
需要比較
軽音＞クラ音。

>>678・・・せう？
知り合いかも？

学園祭まで2週間切りましたね。
今年の注目の企画は何かありますか？

今年は、校舎が取り壊されているので模擬店などはほとんど出ないようです。メインは演奏会だと思います。
毎年恒例の久保先生門下の演奏会や、梅谷先生門下の演奏会があります。
久保先生門下はラヴェルの「マ・メールロワ」とビゼーの「子供の遊び」をやります。梅谷先生門下はチャイコフスキーの「眠れる森の美女」をお話付きでやるそうです。
それから声楽科はフェスティヴォを開催します！

フェスティヴォってどんなことやるの？声楽科ということは学科全員で演奏会するってこと？

フェスティヴォは１年から４年まで声楽科全員が出ます。それぞれ、合唱をしたり重唱をしたりというような歌の祭典みたいなものです！
ちなみにエオリアンで１日に行われますよ！

よく知ってますねぇ。在校生ですか？

演奏会メインっていうのはいいと思うな。
私のときは一部の先生の門下しか演奏会をやっていなかったしね。
あそこで模擬店やってもあまり盛り上がらないし。

６８５です。そうです在校生です！
模擬店は去年まではやっていましたが、あまり人が来なかったなぁ。

そもそも学園祭で中途半端な店なんかを出すより
音楽漬けの3日間にしてしまった方がいいような気もする。
会計とか準備とか面倒だって言ってやりたがらない子が多かったし
ダメって言われる事の方が多いからとても中途半端なお店になる。
だったら音楽一本にしてみたほうが面白そう。

お酒は模擬店で売るんでつか？　　おじさんでもいいでつか？

だから模擬店はやらないんじゃないんですか？大学だしお酒は売らないと思うし。

>>691
690です。どうもです。

ろくな卒業生いないじゃん！馬鹿なヤリマンはいる

↑釣られてやるけど、いきなりですねー。
ろくな卒業生も多いと思われ。
ヤリ○ンだけじゃないとオモワレ。

見学がてら一緒に娘を
つれていこうと思ったがこの学校とは縁を持たない方が良いみたいですね。

↑チョッツト言い過ぎかもね？

言い過ぎじゃないと思う。
卒業後の事とか社会の学校名に対する受け止め方を考えると
他校を考えた方がいいと思う。
音楽なんぞ自分次第なんだけどある程度器がしっかりしていないと
自分次第も糞もない。
相当努力しないと再建出来ないね。
元々低い知名度だし、他校の倍やらないと。

上野卒で損したこと、又は得したことある？具体的に聞いてみたい。

上学卒して損したこと…
音楽以外に学びたいことがある人は損する。
得したことは……
作法は綺麗になる、上品な振る舞いが見に付く…人もいる。

世の中、この学校だけじゃない、いろんなとこ見て参考に汁！

音楽以外に学びたい事がある人はどの音大行っても損するんじゃない？
損するって言うかそもそも音楽学部は音楽を学ぶ所だし。
作法はわかるなぁ。

育ちの悪い子供はいないから
いじめとかアホくさいことないし
平和でなかなか良いと思われ

>>698
損したこと→世間知らずになる

得したこと→礼儀正しくなる・お辞儀は馬鹿に綺麗（中高だけ？）

上野学園のお辞儀ってやけに長くない？入学した時びっくりしたもん。１，２，３，４，５，６ぐらいやってた気がする。

ここIDけせないみたいだな。

いきなりでつが慶応大学で学びましたが、私からすれば大したことない大学でした。
私に言われたくないと思いまつが。　いい教授が高偏差値大に集まっているというのは
真理ではありません。　私の専攻した分野では、当時、京大の佐藤教授、名古屋大の大塚教授
東大の広渡助教授、日大の板倉教授早稲田の北村教授などが有名でしたし、もぐりで
講義を聴きにいったものです。

教科によっちゃ真に解かってないヤシが教鞭を振るっている・・・。そして授業が終ると、決まって
教授「理解できましたか？」生徒「・・・・」教授「質問はありませんか？」
生徒「・・・」勿論私は、質問も意見も言いませんでした。
座学しかわからない教授が教えられるわけないんです。
実務経験を伴わないとどうしょうもない分野（投資銀行部門や裁判実務など色々ですが）
表面しか理解してない社会経験のない教授が教えてるんですから生徒にレジュメを渡そう
がＯＨＰを使おうが生徒は理解するわけないですね。　そして生徒も「教授だけで
はなりたたない分野」ということが回を重ねるごとにはっきりとわかってしまうん
です。こんな教える側にとって悲しいことはないでしょう。　明治にり、色んな技
術や芸術をを座学として集大成し教えるようになったわけですが、その前から技術
や芸術はあったのです。　教授イラネとは申しません。しかし、できる人が大学の
教鞭を握ってほしいです。　あんな講義聴いてもまともな実務家さんにかなわない
でしょう。
偏差値では一流？といわれる大学でもこの程度の教授多いですよ。うちらお辞儀な
んかしてたかなーー？
高名な現役の音楽家の教授が色々多いのにマイナスの評価がおおおいでつね。
上野さんに通わなきゃ心内は、解からないんだろうとは思いますが信じられないでつ。

どこに行っても学校に１００％満足って言う人はいないと思う。
それはトップの学校に行っても同じだと思うんだよね。
私は先生が著名だったから上野を選んだけど
先生との関係、つまりレッスンに関しては全く問題無く
沢山の事を教えていただいたから非常に満足しているけれど
学校の雰囲気が違うな・・・と思った。
プロを目指す学校なのか、幼稚園がやるような音楽教室の延長なのか
よくわからない。印象としては後者。
本当にプロフェッショナルを目指す生徒がごく一部だった。
あとは適当にやっている人ばっかり。
どこに行ってもそうだろうけどその割合が違うんだろうと思う。
学年に数人しか居なかったよ、必死に勉強している人。
中途半端な「さぁ〜みんなで楽しくお勉強しましょう〜」的にやるなら
もう無くなった方がいいと思う。音大は星の数ほどあるし。
教授に対してマイナス評価しているというより
やっぱり学校に対してのマイナス評価なんだと思う。
確かに音楽は個人の努力次第なんだろうけど、個人ではどうにもならない事とか
色んなタイプの音楽家の中で色々な情報を見つけ出して高め合うって事も必要だし。

だからこそ演奏家コースがどうなるか？注目しています。東音みたいに演奏家コースが出来てレベルupするか....注目

そうなるといいですよね。
生徒を1人でも多く取りたいって気持ちはわかるけど
だからといって入試や実技のレベルを落してまでやるべきことではないですよね。
中学から大学まで風通しを良くして交流をもてるようにしてほしい。
いい先輩がいるということは、とても励みになるし。逆もそう。
こんなご時世だからこそプロフェッショナルな学校が求められていると思う。
入試を簡単にするよりも音楽教室とかでハイレベルな指導をしておくべきでは？
学内でコンクールを沢山開催して、どんどんコンチェルト弾かせるとか
優秀な子は中学生だろうが大学生だろうが一緒に室内楽をやって
ホールでコンサートをさせてみるとか。
将来結果的に演奏家になるかならないかはそれぞれの人生があるからいいけれども
それに向かって色んな事を勉強する、この過程が大事だと思う。
私の居る時は適当にやってれば合格点、という雰囲気だったから
大学になるとダレてくる人の方が多かった。そういう人は文句も多いんだけどｗ

大きな夢・・・人間は夢の国の住人。　
夢破れ
打ちひしがれても
また夢をみる勇気があるなら
夢の国は
暖かく傷ついた心を包んでくれることでしょう
夢がなくなったとき
夢の国は
少女の一瞬の瞬きのうちに・・・
消え去るでしょう
だから
どんな困難ときも
いつでも夢を・・・

ｂｙ童夢
モーツァルト:レクイエムクイエムを聴きながら・・・

スルー┌|*゜o゜|┘よ┌|*゜0゜|┘ろ┌|*゜-゜|┘し┌|*゜。゜|┘く♪

合格最低基準をあげて欲しいですね。あげるべきだと思います。
数年は学校経営大変かもしれませんが基準をあげればレッスンアップしますし

大学入ってからのレッスンが1時間っていうのは嬉しいよね

演奏家コースは２時間あって更に充実していますよ。

演奏家コースの先生ってちゃんと学校来てるの？
アシスタントばっかりとかっていうことは無いよね？

とっても熱心ですねえ。アシスタントにまかせてなんてことはこの２年間ありませんでした。責任感の強い先生方だと思います。

声学科の皆さん「台東区合唱祭」お疲れ様でした。

私も、初めて聴きに行きました。春の演奏会でやった「ガラスの瞳」と「さくら」でしたが見事なハーモニーで良かったあ。ピアノ伴奏も繊細でとても素晴らしい音色でした。お疲れさまでした。♪

a

♪♪♪

櫻樹祭age
関係者の皆さん頑張ってね

確かフェスティヴォは昨日でしたよね。
楽しかったですか？
私も時間があれば今の学生を知る良い機会なので、
出掛けたいのですがね。
3日はそういった企画はないのですか？

>>720
３日は恵声会の新人演奏会がありますよ♪
確か１７時からです。

フェスティヴォ楽しかったですよ☆オペラの中の１シーンをやったり、ミュージカルの歌を歌ったり。皆、とてもユニークでどれも楽しめました！
今日は、午前中は中高の演奏会がメモリアルで、あと、ミュージックリサーチ（旧音楽学科）の演奏会が１０時半〜１１時半、梅谷門下の演奏会が１４時〜１５時、その後島崎門下が１５時〜１６時とあります。
出演者談ですがどれも聞いて損のないプログラムのようです♪

中高の演奏会はどうでしたか？

学園祭どうでした？
色々演奏会があるみたいだけど
かなりレベル低下してるって聞いたよ。
第一弾いている物のレベルががた落ちしてるって。

2日の大学の総合演奏会はものすごい人が少なかったって聞いた！

学園祭に携わった皆さん、本当にお疲れ様でした。

がた落ちは当然ですね。オーデションもなかったようですし、過去に出た人は出られないということであれば残りのレベルはおわかりですよね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

カキコで在校生が紹介してくれたような、エオリアンでの声楽や門下生の発表は楽しめて良いと思います。総合演奏会はなぜ演奏家コースのプログラムを作らないのか不思議。

3日の声楽聴かれた方、レポートお願いします。

>>727
今の生徒数でそれやったら出る人のレベルが落ちるのは当たり前なのにねぇ。
>>728
そこがこの学校らしい。演奏家コースのプログラムが無いww
彼女達も忙しいのかもしれないけど。

もう早く国際潰せばいいのに。中学も潰していいよ。
高校からにすればいい。
その代わり入試レベルを上げて、音楽教室もそれに見合ったプログラムにする。
タダでさえレベルの低いのが足引っ張ってるのに
そんな生徒を大歓迎してどうするんだ。
少子化でどの学校も生徒が欲しいからどうしてもレベルを下げてくるだろう。
そんな中で一緒に同じことやってどうする。
ここまで落ちぶれたんだから思い切ったことやらないと。
あのオバサン講師連中はクビにしなさい。

恵声会の新人演奏会を聴きに行った人のリポート希望。

短大卒はレベル低すぎ

７３３さん、短大の演奏会を聞いたんですか？

ほんと短大・短大卒は聴いてて悲しくなった。

短大の演奏会聴きましたよ

まぁ元々短大には期待していないが・・・
やればいいってもんじゃないよねぇ、この大事な時期に。
祭りだからとりあえずやっとけって感じなんだろうけど
無理にやる必要は無いのに。
出た人に責任は無いけどね。そういう機会がある以上出たいと思うのは普通だし。
一応さ、演奏会っていうのはその学校の顔になるのにふさわしくないといけないよね。
ある程度の水準は保ってやってくれないと。
余計生徒減るじゃん。

短大・短大卒は本当に酷かった…

「醜い」まで普通言います？
言われた人と傷ついてますよ。
本人が誰よりもわかっているとおもわれ。
いいところもたくさんあったはず。
女って匿名だと怖いですね。

「醜い」とは言ってませんが
もしかして出演した方なのでしょうか？

醜いって演奏が醜かったのか、プログラムの低レベルさが醜かったのか
醜いにも色々あるからね。
でも演奏が醜かったら匿名であろうがなかろうが
批判されても仕方ないんじゃないかね。
演奏でやって行くなら人の批評は付いて回るし。
あの新人演奏会って学校側とか恵声会の役員の方が出演依頼するの？
それとも希望者が出られるの？
前者ならとりあえず人数合わせみたいな選出方法は止めるべきで
ある程度レベルの高い人を呼んでくるべきでしょう。
後者なら批判されても仕方ないね。好きで出てるんだし。
演奏会だしね。学芸会じゃないんだから。

ここに書き込むのは女の方だけなのでしょうか？

あ、ホントだ、醜いなんて何処にも書いて無いじゃんｗｗｗ
酷いって書いてあるだけじゃないかー。
似たようなもんだけどね。
多分漢字を読み間違えたんじゃない？>>739

短大卒でも未だにレッスンなど受けている方々がいますよね。
卒業しても尚、勉強を続けているのならそれなりのものを期待します。
しかし短大卒の方々のレベルが低い。
選曲よりもまず演奏のレベルが。
聴いているこちらが恥ずかしく思う程です。
演奏会に出演するのならもう少し自覚を持たれた方が良いと思います。
何より在校生として、そのような方々に少ないレッスン室を使用される事が納得できません。
中途半端に在籍されてる方々に、練習の場を奪われたくないです。

そんなに酷かったの？大学卒の方はどうだったんでしょう。
>>744の気持ち、わかるな。うん、凄く良くわかる。
なんかね、この学校の雰囲気は
一部の学生のプロ意識を持ってやっている人を除けば
クラブ活動の延長としか思えない趣味での音楽でしかないんだよね。
これは益恵時代も同じでしょ？あの時のお嬢様学校体質（私はそんなのどうでもいいけど）が
こうやって学校の雰囲気として受け継がれてるわけだよね。
趣味なんだけどお金あるし、他に行く所も無いから来ました的な感じとかさ。
将来結果的に演奏家にはならなくても
音楽を専門的に学んでいる以上もっと自覚を持つべきだと思う。
ただ学校の雰囲気もぬるま湯って感じだから
余計にやる気の無い人は怠けるし、頑張っている人は辛い。

で、短大卒と大卒が半々くらいだったの？新人演奏会は。
大学卒の方の感想も希望。

短大の音楽科っていうのは無くならないの？
家政科だけが無くなるの？
短大って不必要な気がするんだけど。

学長の所には学内関係者とか卒業生とかからのクレームが
結構来てるのかな。

短大の音楽科って何人いるんだろ？

潰してもダメージが無い程度の人数じゃない？

恵声会の新人演奏会は、希望者が出られるというものです。演奏時間や人数の関係で希望者全員が出れるというものではないようですが。ちなみに今年は希望者全員が出演したそうですよ

音楽を聴くのに「選曲のレベル」とか「演奏のレベル」とかばかりの話しかないのですね。
音楽って本当はもっと奥深いものでしょ？
そんなことなら機械が弾けば一番いいということに・・・
同じピアノでかつ単音でさえ弾く人によって音色が違う・・・
同じ曲なのに上手いから感動するわけでもないし、下手だって良く味の出ている
旋律を奏でる人だっている。　技があっても感動しない演奏だって・・・
勿論色々な要素がわかって一言で言っているのでしょうが、貴方達は本当は音楽が
嫌いな方が多いんじゃない？（と釣ってはみてみる）
勿論スルーでいいです。　

旅行に行ったとき、「トルコ行進曲」を、たどたどしく弾いてるおじいさん
がいて夜中の10時だけどみんな嬉しそうに聴いてた。　リズムもたどたどしい中、独善的
音色が綺麗だった。　私も少し弾いたけど弾けないふりしてたら逆に指導されちゃって
我慢して幼稚園用の「教え」をきいてたけど、その人が本当にピアノや音楽が好きなんだなと
思ってなんか感動したな。　人生が出た音色というか神仏がその人に最期に与えたプレゼントのように
いい音色だった。　学校での演奏会とダブらせて語ってもしょうがないんだけど
それしか批評がないのもおかしいかなと思っただけです。

>>750>>751
それをクラシックの世界で出来ると思ってる貴女が世間知らず。
技も無ければ感動も無いって演奏会だったの。
選曲のレベルが余りにも低すぎる、演奏のレベルが低すぎるっていうのは
学校にとっては痛手だよ。それを聞きに来た外部の人はそれで上野のイメージを
決めてしまうんだよ。
感情論のみでやっていけないですよ。
嫌いな曲もやらなきゃいけないんですよ、仕事となれば。
技だけがピカイチな演奏だって、どれだけ大変なことか。
学芸会じゃないんですよ、音楽を専門に勉強している学校の発表の場なんだよ。
英文に通ってるのに英語が出来ないとか、
理系に通ってるのに、薬品の配合間違えて爆発させるとかと同じことなんですけど。
旅行に行ったときに弾いてたおじさんの話はいいはなしだけど
それとこれは全く別次元の話。
音大生がトルコ行進曲を「たどたどしく」弾くのも
感情がこもってればいいんですか。
盲目のピアニストとかっていうのにすぐ感動するタイプでしょ？

音大生の演奏と、おじいさんの「トルコ行進曲」を並べて語られても…と思っただけですｗ
音色が綺麗かどうか、それは個人によって判断基準が違うでしょう。
どんなに立派な理屈を並べて演奏しても、「技」のある人にはかないません。
もちろん音楽大学では、の話ですが。
一部の学生（短大を卒業しても未だに在籍して「趣味で」音楽をやっているような人達）にはこういう屁理屈を並べる人が多いのですかね？
私の知り合いにも何人かいる。
音色がどーの、人生がどーのと言う前に、自分の演奏を客観的に聴いてみて欲しい。
こういう事を言う人に限って、自分の演奏は自己満足でしかないのです。
趣味でやっているのであればそれでいいと思いますけど。

ミスタッチが多少あっても他の面で圧倒できる何かを持っている
演奏家がいるのも確かだけど、技あっての音楽性だよね。
そのトルコ行進曲のオジサンが楽しんで音楽をやっている、
音楽にはそういう面があるということを頭の片隅に置いておく事は
いいことだと思うけれど、クラシックにそれを求めたら仕事にならないよ。
トルコ行進曲とは全くの別問題。
こういう学生多いんじゃないかね。
一部を除けば趣味以下のテクニック、趣味以下の取り組み方の学生ばっかりだもん。
その上学校が考えられないくらいレベル下げて生徒集めに必死だし。

技術を認められてもいないのに音楽性についてああだこうだ語るというのは…
なんだか惨めだな
と思ってしまいます

あのう？みなさん生徒さんをこき下ろしたくて書いてるんですか？
余りにもふがいなくて情けなくなったのでしょう。　
戦っている生徒さんの励みになればいいのですが。
人間やる気が一番大切です。　卒業後に花開く子もいるはずです。
このスレを見た生徒さんやご両親泣いてるだろうな。
若干２０前後で上手いか下手かでしか評価されないんですね。
30近くにならないとできない曲も多いと思いますが？
「このスレでこきおろされてやる気なくなる子なら早めに辞めたほうがいい」
とか後で書かれそうですね。
たとえば「別れの曲」ってすごく上手い人が弾いてもだめな場合が多いと思いますが？
ユックリしてるのに体中がこる様な・・・「トルコ行進曲」も言い方が難しいいです
がシラソラドのあたりからスー---ときて「錆」の部分のＡメジャー循環３コードのあ
たりの「打楽器的要素」の爆発感を出せない方が技を駆使して弾いてもつまらないと
思いますが。いわゆる「トルコバイエルン的練習曲」とか思って馬鹿にしてる人に
それなり以上に上手く弾ける方がいないのも事実です。　曲の理解も才能かと？　

今回の演奏を悪く言われる気持ちはわかります。
音符はそれぞれ長さや強さや音程をもち、それぞれのつながりや切断でで音楽が
成り立っているのですから。　曲の味付け云々の前に「まずは楽譜を正確に表現できないものが何を言う！！」
というお考えは確かに正論ですよ。　でもね、人間である以上正確無比なトリルはできない。　機械みたいに
正確無比なトリルが要求される曲もあればアクセントが多少ばらばらなトリルのほうが耳に心地よいときもあ
るでしょ。　聴く人は人間です。　ＰＲＯレベルで語ってもしょうがないでしょうがＣＤ聴いてても独演が上
手い人でも桶バックに背負うとちぐはぐな演奏をする人もいる。
皆さんのきいた生徒さんの演奏はその人の全てではないはず。
ある曲のみに表れたその人の現時点の実力なだけでしょ？

より

別にトルコ行進曲が良いとか悪いとか、それより難しい曲弾けば良いのかとか
そういう問題で話してるんじゃないでしょう。
トルコ行進曲だって上手く弾くのは難しいもの。
学生さんが迷惑だって書き込みしてるくらいだよ。
学生の目から見ても「え？」と思うような演奏だったんじゃないのかな。
若干20前後で上手いか下手かで判断されるって、そんな事当たり前じゃないのかな。
勿論通過点でしかないわけだから将来どう伸びるかは
これからの取り組み方でどういう方向にも変わっていけるけど。
756，757さんの言う事はもっともなんだけど、それ以前の問題のような。
入試のレベル、実技のレベルの著しい低下等
学校内の問題とあわせて考えた場合、あまり生ぬるい事は言ってられないですよ。
20そこそこでも弾ける子は弾けるからね。
だいたい聴いていて恥ずかしくなるような演奏って言われるくらいだから
相当酷かったんじゃないのかな。

音楽を専門として勉強する場だからね。
卒業したら勉強続ける人もいるだろうけど
社会に出た場合、すぐに使える演奏者、教育者にならないとやっていけないわけ。
３０にならないと弾けない曲もある、なんて事は言ってられないの。
お金持ちのお嬢さんが多いから将来の事なんて余り心配しないでいいんだろうけど。

ただ希望者が出れる演奏会だったみたいだから、演奏会に出ようと決めた
短大卒の人たちの積極性はいい事だよね。
生半可な気持ちで取り組めないし。
それをどう評価するかはそれぞれの考え方で変わってくるから
個々人に任せるとして。
ただ一応学校の顔となる演奏会だから、開催する側もある程度考えないと
ビジネスとして成り立たないよ。
色んな所でレベル落して誰でも入れる状態に追いうちをかけることになる。
もう終わっちゃった演奏会だから何言っても無駄だし
仮に酷いといわれた演奏会に出た人がここを見てればいい経験になっただろうし。
問題はもう少し違う部分にあるからね、この学校の場合。
そこの所を早く改善していかないと、ホント音大なんて名ばかりになってしまう。
いい意味での競争心とかお互いに向上し合えるような環境を作らないと。
若いから何でも許されるっていう雰囲気では演奏家としては勿論
教育者としてもやっていけないよ。

試験でもコンクールでも本番に実力を出せない人はダメなのよ。音大の演奏会としてそれも自分で希望してステージにたついじょう,
恥ずかしくない演奏をするのは当然のこと。あまりにも酷い演奏と語られてるのならますます上野のイメージが最悪になるね。それを弁護している意見にはあきれるわ。　

それに、旅行先では物珍しさ感覚で人が集まってくるものなんですよ。私もね、幼稚園のころ宿泊先のロビーで両手でちょっと弾いただけですぐに人だかりができましたよ。そういう遊び感覚と音大生の演奏会とを一緒にされては迷惑なんだよね。

学校の体制論はわかりました。「問題はもう少し違う部分にあるからね、この学校の場合。」
という部分は理解しました。
知らないで聞いて悪いんだけど音大ってプロになるための教育機関なの？　
なんかそうみたいな意見多いのですが？
多分そういうことなのでしょうね？
話し変わりますが、実は私も含め音楽やる人ってきつい表現で評価しますね。
そういう私もよく「練習が大変なのは当たり前」「きつくて辛くて当たり前」
「面白くなくて当たり前」とか言ってきましたよ。最近は反省してますが。
だから「その分本番で悔いを残さず堂々とやれるんだ」って・・・
わたしはもともと多くは期待して「学生さんの演奏」聴こうともともと
してないのもあるけどね。前評判の高いプロなら期待して聴きに行きますが。
学生さんの場合いいところを見つけて味わおうと思って聴きに行くことのほうが
多いかな？　ステージ度胸とか、ステージ栄えとか。　
>>761「音大生の演奏会」ってそんなにすごいものなのですね？
知りませんでした。　「アマチュアの延長」と思ってはならないということでしょ？
正直素直にいうと知りませんでした。　これからは、ＰＲＯ級でなければならないと
思いながら聴きますね。　でも本当なんですか？　音大の売り物のＣＤとか知らないので。
なんか卒業生のわだかまりの多い視線の厳しい先に学園があるんですね。　音楽専門学校的に
思ってましたけど違うのですね。要求されるレベルは1流なものなのですね？　

この学校には昔からの生ぬるい空気が今でも変わらなく流れているというのが現実です。一部の熱心な学生はそれでは不満なのです。なんだか７６２は上野学園的な発想をお持ちの方だと拝見致しました。

>>762
私はプロになる事を目標に勉強しましたよ。
良い先生がいたから入った、先生との関係は良かったけれども
あまりのダラダラした雰囲気に卒業後他校に行きなおしました。
人それぞれだからいいと思いますよ。
貴女がアマの延長と思って観るならそれでもいいし、
２０そこそこだから酷くても良かろうと思って聴くのは問題ないですよ。
ただ貴女の意見は開き直ってるようにしか聞こえないね。
極論ばかりで。
別にCDだすことがプロって事じゃないですよ。音大の売り物のCDとかおっしゃってますけど。
結果的にプロになるかならないかはどうでもいいんです。
その過程が大事。
ただプロフェッショナルを養成するのが音大でしょ？
プロ級でなければならないと思いながら聴くわ、と極論を仰ってるけど
少なくともアマの延長であってはいけないでしょう？
在学生が聴いて余りにも酷かったなんて意見が出るくらいの演奏だったら
厳しいこと言われても受け入れないと。弾いた本人が1番良くわかってるだろうけど。
厳しい意見が出てもそれが聴いた人の感想ならそれを受け入れるしかないでしょう？
貴女は上野卒なのかな？
酷いって何人もの人に言われるような演奏だったんだから仕方ないです。
学生で、学内のコンサートだから失敗も良いです。若いうちしか出来ないから。
だけどいつもそういう風に思いながら演奏するのは危険ですよ。
その癖が抜けないまま社会に出ることになる。

>>762が典型的な上野学園の人。
でも良く考えると学生を見下してるんだよね。
学生には何も期待してないんだから。
私は違うよ。プロだろうが学生だろうが良い物は良いと思って聴くよ。
２０だから未完成な部分はあっても片鱗は見せてるからね、素質のある子は。
学生だから大目に見よう、ステージ度胸があるからいいとか
名のある演奏家じゃないから最初から期待してないなんて見方は1番醜いよね。
卒業生なのか知らないけど、1番上野学園馬鹿にしてるのがこの人だよね。
最初からいいもの聞けなくて当然と思って来てるんだもん。
音楽をわかってないからね、有名なら上手いと思って聴いてるんだろうし。
ステージ度胸、ステージ栄えって何？？www
幼稚園のお遊戯会の延長でやってるの？
その程度で評価してくれるんなら上野学園もこんなに落ちぶれてないよ。
卒業してオケのオーディション受けたり、コンクール受けたり
色んな所で篩いにかけられるけど、
度胸とか人一倍栄えるからなんて事では生き残れんのよ。
それも２０にもなって度胸とか栄えるとか音楽以外のことで議論されちゃぁね。
良い演奏があってからの度胸、見栄えでしょう？
酷い演奏、聴いていて恥ずかしくなるような演奏に度胸がいいから
見栄えがいいからなんて理由で評価してちゃ、この学校も終わりだね。
所詮その程度で音楽に取り組んでいるんだから
プロを目指す、良い指導者になりたいと思うなら他校に行くべきだね、ホント。
こういう人に指導されても困るし。
これは別にいつでも厳しい意見を言えって事じゃない。
指導者になった時、誉めてあげる方がいい場合もある、これは別問題。

厳しい事言ってもらえるのも学生のうちだけ。
社会に出れば誰からも声が掛からなくなる。
ステージに上がる以上厳しい声が出ても当然と思って出ないとね。
そのための勉強ですよ。
それが怖いなら出るなって事です。

演奏家コースと趣味のコースみたいにしてくれないかねw
自分が師事したい先生がこの学校にしかいなくて
プロを目指している場合、こんな考えの人と一緒にされちゃ迷惑。

言い方が悪かったけど学生を馬鹿にしてませんよ。
ＰＲＯと同じように考えられないだけと言ってるんです。
それがそうとられるならしかたがないけど。
あと、ステージって魔物が住んでません？
度胸つけるのもしないより大切な経験じゃありません？
あとステージ栄えもＰＲＯである以上ジャンルによっては
大切だとおもうけどな？　それも勉強じゃない？
芸術なんだし。
あと、Ｇ大でても著名なＰＲＯになんか宝くじに当たるくらいなれないのと違いますか？
プロになるだけが学生生活じゃないし、音大通って上手くなるだけが良い訳じゃないと思う。
音楽業界を知ることや実際プレイヤー以外で音楽業界で食える道も研究するのも
大切だと思う。　新しい才能を見つける場でもあるし、演奏会で試すのも一つの
ありかたにも思う。　まあとにかく生ぬるすぎるからこういう意見も批判されるんだと
おもうけど。

馬鹿にしてるの。裏を返せば。
度胸はいつまでつける訓練するわけ？あなた達みたいなのは。
ステージ栄えだけ考えて演奏はそっちのけって人、多いよね。
度胸つけたいなら我慢大会でもしたら？
ステージ栄え気にするならフィットネスにでも行って体鍛えて
メイク学校にでも行って、ウォーキングでも習えばいいわ。
芸大？入試レベルから雲泥の差なんですけど。
プロになる人の数は断然多いんですけど？
あなた達みたいなのはすぐ、芸大出たってプロに慣れるのは僅か
だから後は何処の学校行っても同じ、って言うんだよね。
その時点で全てを下に見てる。
どうせ芸大だってこうなんだから上野でいいじゃんって考え方ね。
将来プロになるか、教育に関わるか、全く別の道で生きるかはどうでもいいの。
でもね、音大で音楽を専門に勉強している以上
プロフェッショナルなことを要求され、常に上を見る教育が必要なの。
あなたには必要ないだろうけどね。
　

優秀じゃなくても一生懸命取り組んでる人って、
自分の勉強すべき事に真摯に取り組んでいる人、
こういう人は他の業界に行ってもやっていけるだろうけど
プロになるだけが学生生活じゃないなんて最初から言ってるような人は
まぁどこに行ってもダメだろうね。
音大行って上手くなるだけが良いわけじゃないから、どんどんやりなさ〜いってね。
幼稚園の延長だね。ゆとり教育の典型だね。
度胸と見栄えは一人前で実際の演奏が伴ってないようじゃ
クラシック以外でだってやっていけるわけないでしょ？
演奏会が演奏を披露する場であることを忘れてない？
結果的にはいい経験になって度胸がついてくるってことはあっても
演奏会を度胸をつける場、ステージ栄えを良くする場として行う奴は
何処にもいませんよ。こんな書き込みされるだけでも恥ずかしいんですけど。
少なくとも短大、短大卒の演奏者は聴いていて恥ずかしくなるような演奏をした。
これに度胸が伴ってステージ栄えがあっても仕方ないの。
度胸とステージ栄えがメインならファッションショーやればいいの。
酷い演奏はこっちも聴きたくないからね。プロ意識を持って学生の時もやってましたから。
新しい才能を見つける場？最初から期待しないで演奏会行ってるあなたが
新しい才能を見つけるですって？笑わせないでくれる？

生ぬるいからあなたみたいな意見が批判されるんじゃなくて
あなたみたいな人が上野の典型だから批判されてるの。

あなたの理論で行くとさ、さぞかし短大、短大卒の演奏会に出た人って
度胸ついただろうねぇ。
希望者が出れる演奏会に自ら希望して出て、
散々な演奏して、在学生にあんな人たちに練習室使われるのは迷惑って言われてさ
度胸がついたって言うか、度胸があるよね、出る時点で。
で、肝心の演奏の方はいつになったら完成するのかしら？
度胸つける訓練はいつまでやるの？？
教育者になって生徒に模範を見せる事も出来ないよね。
かといって演奏家としても在学中即戦力となるようなカリキュラムが
組まれてないから全然使えない。わかってる人は先生と個人的に取り組んだりするしかない。

結局中途半端にやってきた人って中途半端なことしか言えないんだよね。
あなたって上野の典型みたいな人だから凄く良くわかるわ。

度胸度胸栄える栄えないも芸術だから重要？うん、重要。
でも演奏の世界には最重要な事ではないよ。モデルでもやりなさい。
卒業するまでまともな演奏が出来なくて、先生に度胸がついたわねーとか
ステージ栄えがいいからいいわよーなんて言われたくないよ。

このスレでは何かというとＰＲＯＰＲＯいうけどプロになってからいったほうが
いいかも？　わたしもきつい言葉をいわせてもらう。　ＰＲＯのことなんか解からないくせに
プロフェッショナル？　解かっていってんですか？　ＰＲＯで自立していくことがど
れだけ厳しいか？奇麗事だけではプロはやっていけません。　腕があってもみんな
色んなもの犠牲にして「プロ」にしがみついて婚期を逃しちゃった人もたくさんいる。
人生設計の中で先に悟るかあとに悟るか？　そんなにＰＲＯＰＲＯ言うなら学園の
雰囲気調べてから入るべきでしょ。　自分が学園に入学したこと自体が間違いなくせに
ＯＢなもんだから評価上がると嬉しいの？　どうせいい年なんでしょ？　自分の
思い入れを生徒にぶつけてないで、ねぎらいの言葉一つでも言ってあげたら？

【実は私も含め音楽やる人ってきつい表現で評価しますね。
そういう私もよく「練習が大変なのは当たり前」「きつくて辛くて当たり前」
「面白くなくて当たり前」とか言ってきましたよ。最近は反省してますが。
だから「その分本番で悔いを残さず堂々とやれるんだ」って・・・】

上は私が書いたんだけどそんな典型的な「上野の生徒」のＯＢ？
年取って色んなものが同時にみえるだけ。
人間は可能性の動物なの。　大人になれば怒れる場面でもまた怒んなければいけないときでも
きついこと言うのではなく怒っていると悟らせることが大人の会話なの。
いかに相手の立場を考慮しているかを伝えるのが人間関係成功の秘訣。
ねぎらいの言葉を言ってもらったほうは「恥ずかしい」と思えばいいの。
「酷い」なんていったら、反感が練習のやる気の元となるなんて男の子ぐらいね。
私は少なくともそう思ってる。　あまい気持ちで言ってなんかいない。

相手に石を投げるやり方は、思春期以降は反感しかもたれないとおもわれ。

演奏会の感想をハッキリ言う事の何が悪い。

酷かったのに労いの言葉をかけられた場合
出来る人間は恥ずかしいと思うけど
出来ない人間はまぁまぁ良かったのかしらって思うんだけどね。
私だって酷い演奏者に対して酷いわね、とは言わないよ。
適当に労うだけだよ。
ただここは本音を言ってもいい場所だからね。
演奏が酷い物は酷い。仕方ないよ、事実なんだから。
>>772さんの言う事は正しいよ、怒ったり本音をいうのにふさわしい場面と
そうでない場面、誉めた方が効果をもたらす場面ってあるからね。
ただ色んな人が聴きに来る演奏会で100人が100人ともそういう風な見方をするわけじゃない。
怒っていると悟らせるのが大人の会話だけど
悟らない馬鹿も多いんですよ。そういうのは伸びないけどね。
７７２さんの意見はやっぱり出来る人間に対してにだけ通用すると思うけど。
人間関係成功の秘訣ではある。ごもっともです。
だけどそれと今回の短大の演奏会が酷いっていうのは結びつかないと思う。
酷い物は酷いもん。酷いと言い続けるのも悪いけど
生徒や出演者側がこちらが甘やかすことで演奏の悪さを悟らないなら
これこそ大問題だと思うけど。
ましてや外部者も聞く演奏会。この件と、772さんのそれは全く別次元だよ。

>>771
ほーら、結局出来ない人間の遠吠えが始まった。
責められたら逆ギレ。
プロでやっていますが何か？結婚もしていますが何か？
演奏家としてご飯を食べていますが何か？それも言葉の通じない海外ですが？
プロでやっていくことの厳しさがわかっていて
やれステージ度胸だステージ栄えだって、笑わせないでくれる？
＞人生設計の中で先に悟るかあとに悟るか？
　そんなことは人それぞれ。だからといって音大にいながら趣味の延長みたいなことが
　許されるとは思わないけど。ましてや希望して演奏会に出るような人がですよ。
＞そんなにＰＲＯＰＲＯ言うなら学園の 雰囲気調べてから入るべきでしょ。
　まぁ私の専攻楽器ではプロの人がたくさんいましたしね。
　先生方も日本を代表するクラスの方ですし。
　学園がショボかったらプロプロ言っちゃいけないんですか？
　あなた程度の人間には言っちゃいけなかったでしょうね。
　　

＞自分が学園に入学したこと自体が間違いなくせに ＯＢなもんだから評価上がると嬉しいの？　
　学園に入学した事？間違ってはいませんよ。たくさんチャンスを貰いましたし
　先生は素晴らしかったし。結局は自分の腕が上がれば良いんですから。
　OBですから、学校の評価が上がるのは嬉しいですねぇ。　
　優秀な後輩がどんどん出てくることは喜ばしい事じゃないですか？
　少なくとも評価が下がるのを望んでいるOBはいないと思いますけど？
　むしろ学園を結果的に見下しているのはあなたですよ。
　プロになる気があって厳しいこと言うくらいなら上野に来るなって
　あなたの文からは読み取れる。そういう雰囲気の学校を選ぶべきだったってことですよね。
　へー、やっぱり上野学園ってどんどん落ちぶれていくんだね。
　趣味の学校なんだね、やっぱり。いい先生呼んでも無理だね。
　大多数の人が言う、自分の生徒は入れたくないっていうのは正しい選択だね。

＞どうせいい年なんでしょ？　自分の 思い入れを生徒にぶつけてないで、ねぎらいの言葉一つでも言ってあげたら？
　いい年って幾つからですか？あなたもいい年の癖に餓鬼の喧嘩みたいな
　反論文しか書けないでね。いい年してとか、プロになってから言えとか
　上野の雰囲気知らないで入ったお前が悪いとかね。
　自分の思い入れを生徒にぶつけてるんじゃなくて酷い演奏は酷いと言ってるだけ。
　演奏に対する取り組み方を言っているだけ。
　別にその人たちがどうなろうと関係無いけど、学校の評判を落されたら
　OBはいい気持ちはしないでしょう、在学生だって。
　どんな人間が聴きに来ているかわからないのに。
　あなたみたいにプロを目指してない人間は何言ってもわからないからいいんだけど
　ステージに上がるということの重要さ、プレッシャーを
　もっと真剣に受け止めるべきであって、度胸がいいからとか栄えるからいいとか
　20歳だからいいとか、始めからそういう姿勢で教育してたら
　育つ物も育ちませんよってこと。若いうちに本物を見せないと目が肥えないんですよ。
　それを踏まえた上で７７２で言う議論が出来てくるわけでしょ？
　　　

プロの厳しさがわかっているなら甘い事が許されないのはご存知ですよね？
音大でプロを目指しているなら厳しさに打ち勝てる教育をする事も
必要ですよね？それとも上野学園はそういう教育をする場所じゃないですか？　
プロになりたい人間は上野学園には行くべきじゃないと言えますか？
結局アマチュアを無駄に輩出する学校なんだね。
裕福なお嬢さんで、まぁ特にやりたい勉強があるわけでもないから
音大に行って小学校からやっていたおピアノでもやらせたら
お見合いの時にも格好がいいし・・・みたいな人の集まる学校なんだね。
世間もこう思ってるけどね。

最近の出来る生徒は先生が良かれと思って入学してもやっぱり不安だし
知名度に負けて仕事にならないから著名校に行きなおすもんね。
演奏家コースなんか作ってもその他大勢の大多数の人間がこんな生ぬるい考えだったら
逃げられるだろうね。生徒も集まらないね。
第一こんな適当な人と室内楽なんかやっても何にもならないし。

　

今、学校の状況は酷い。生徒が集まらない。
集まらないから入試、実技のレベルを考えられないくらい下げてるらしい。
音大における演奏会とはその学校の顔となる人ですよ。
それは優秀な学校でも瀕死の状態にある学校もそう。音楽を専門としているのだから。
だからオーディションがある、読売では選ばれた人間のみが出る・・・etc
読売なんか行けばわかりますけど、もうプロで活動している人が出てたりします。
全国の代表が見られます。地方にも優秀な音楽家がいる事もこの読売新人｢演奏会」という場で
知る事が出来るのです。そしてその学校に興味が出るわけです。これは自然な事ですよ。
短大卒、短大生の演奏会だってどんな人が聴きに来ているかわからない。
この子なら任せても大丈夫という演奏者がいないのに無理して演奏会など
開く必要が無いんです。この時期に。
聴いていて恥ずかしくなるような演奏って滅多に無いですよ。
だけどそういう意見しか出ないじゃないですか、謙虚に受け止めるべきですよ。
人の率直な意見も。
無理して演奏会を組むなら他にもっと優秀な人、中学生でも高校生でもいいからそういう子達に
チャンスを与えるべきですよ。ソロで他の演奏会に出てるなら
室内楽を組ませてもいいし。
誰も卒業生は学校に潰れて欲しいなんて思ってないわけです。
何処に出しても恥ずかしくないような音楽家を輩出できる学校にして欲しいわけです。
自分たちが学べなかった事を後輩達にはしっかり学ばせてあげたいわけです。
いろいろな改革をしながら。
学校側が音大でプロフェッショナルを育成（演奏家、教育者、色んな形で）したいのか
そんなギスギスやらないで、優雅にお茶会開きつつ音楽お勉強しましょう的な
学校を作りたいなら私は潰れてしまえ､と思いますね。

なるほど、上野学園とはプロを目指してはいけない学校なのか。
>>771はやっぱり上野を見下してるね。
プロを意識する雰囲気の学校ではないみたいだし。
演奏会に期待しないで出かけて、度胸とか栄えるって部分だけで見て
適当に労って帰るんだね。どうでもいいってことだよね。

自分が学生時代の頃を振り返ると、足を引っ張る生徒っていうのが
この考え方の生徒だった。どうせ上野だからみたいな言い方しかしないし
上野出た程度で何言ってるの？みたいな言い方。771と全く同じ。
この人が上野学園の先生でないことを祈るよ。

労うって言うのは大切。自分の教え子がたまたま大失敗した。
それを労う、これをバネに次に向かってやればいい、これは大事。
だけど時にハッキリと叱り付ける事も必要。
その年齢でそんな演奏はみっともないとかその年齢なら出来て当たり前なんて言葉は
私の先生はしょっちゅう言ってたけどね。上野の先生じゃないけど。
>>772の言う事は凄くわかる。（>>771は同じ人みたいだけど、これはちょっといただけないなぁ）
だけどこれは全くの部外者には通用しない。その日のその子の演奏が
第一印象となって残る。だから演奏は怖い。
音大という冠をつけている以上、ふさわしい演奏でないといけないよね、やっぱり。
音大なんて名ばかりで・・・って言われるだけだし。
ここできつく言われているのは演奏に対する率直な評価。
演奏家としてだって教育者としてだってどの世界に行こうとも
他人の厳しい評価って言うのはついてまわると思いませんか？
演奏者に対する言葉のかけ方がきついとかきつくないって議論ではない。
演奏が良かったか悪かったか？悪かったという評が多いんだから仕方無い。
それを教師や周りがどう声をかけるかはその人の教育方針で変わってくる。
その演奏者の頭の良し悪しで、いいように受け取るかもしれないし
反省するかもしれない。だからやっぱりその子次第。伸びる伸びないはその人次第だね。

ほほー、所詮学生の演奏だし、著名な演奏家でも何でもないから
最初から期待して聴いてはくれていないということか。
だから期待通り下手糞だし、プロになる為の学校じゃないし
そういう雰囲気じゃないんだから度胸やステージ栄えするかしないかという部分で
誉めてあげようというわけか。
あー、落ちる所まで落ちたね、うちの学校も。
逆に自分が在学生の頃に選ばれて出た演奏会も
そういう風な聴かれ方してたのかと思うと、悲しいというか情けないというか。

780 ：名無しの笛の踊り ：2005/11/11(金) 08:53:00 ID:sazj0CV/
ほほー、所詮学生の演奏だし、著名な演奏家でも何でもないから
最初から期待して聴いてはくれていないということか。←PROの演奏を聴きにいく様な期待とは違う。まだ「つぼみ」の才能を見出だしたい気持ちとう意味。
だから期待通り下手糞だし、プロになる為の学校じゃないし
そういう雰囲気じゃないんだから度胸やステージ栄えするかしないかという部分で
誉めてあげようというわけか。 ←失敗して散々な評価は会場の雰囲気で身に沁みて本人も理解した筈。追い討ちをかけることはない。　7転び8起き！！失敗しない子は伸びません。　いい経験になったはず。
あー、落ちる所まで落ちたね、うちの学校も。
逆に自分が在学生の頃に選ばれて出た演奏会も
そういう風な聴かれ方してたのかと思うと、悲しいというか情けないというか。←上の理由で期待して聴いてましたよ。　温かい目と耳で。

読売なんぞではないでしょ！
失敗しても許されないかもしれないけど
本人が死ぬほど落ち込んでるはず。
周りの友達や先生や父兄にも「？」思われているはず。
ここで頑張るか否かは本人次第で
掲示板で「全国的」に書くことじゃないの。
あなた達書かれてみなさい。　こんな精神的苦痛ないですよ。　ＯＢや在校生が
みんなして「酷い」「失敗が許されないところにしゃしゃり出て見事にこの大切な時期に
学園の顔に泥ぬってくれたわね」と書いてる。　もともと低い学園の評価まで演奏者に背負わせて
魔女狩り＆公開再処刑ですか？　ずいぶんきついですね。　掲示板って匿名性が売りだけど今回の
場合は演奏者が「短大」「学園の演奏会」ということで★充分「特定」されてることが解からない
なんて常識がなさすぎやしませんか？　同じこというにも「酷い」ではなく「会場の雰囲気余り
盛り上がらなかったわねー」とか「練習不足が演奏中表れてたわね」「ひたむきに弾いてて
これからが期待大よね」とかなんとかステージ度胸つけるために練習も余りできなかったけど学内
だから恥をしのんで出た子もいるみたいね」とか違う言い方ないのでしょうか？
ご自分の思い入れを感情移入した評価は自由ですがあまりにストレートな表現をしないでください。
ここは簡単に言えば「学園部落」です。　★充分「特定性」があります。酷い言い方をするときは「特定」性
を加味したらいかがでしょうか？たいていの子は「自由」参加といっても辞退した人が多いはず。
出た人はいろんな気持ちを持って下手と思いつつも出る気構えを持って出たはず。　「いやいや」や
「出たがり根性」じゃ出れませんよ。解かるでしょう？　だからいい加減に出た子はいないはず。
「自由出演」といっても意味をその子なりに踏まえて出たはず。　私はそう信じています。　

私はね現状肯定派ではないけど批判には方法があるといってるの。
演奏中にはその子の最大限の「気持ち」「感情」「思い」が込められている
ものだから汚い土足で踏みつけるなといってるの。　
だけどあなたの「言うべきこと・言いたいこと」ではなく「伝えるべきこと」
を相手が「納得」するよう「表現して」「伝える」というプロセスが「大人」
の掲示板でかつ、特定性があるときは「必要だ」と言ってるだけ。
学校は個性を伸ばすことが大切。　決して軍隊教育見たいな方法が学園にとって正しいとは
思わない。　はじめからＧ大みたいに競争に勝ち抜いてきた実績のある「覇者」
が集まる所じゃない。　覇者は覇者なりに厳しい競争を切磋琢磨して生き抜いて
きた「競争好き」「勝ち組」の集まるところだから黙っててもどんどんやるでしょう。
競争で1番になるのが一番と思ってる人の集まりなんですから。　
学園には学園のいいところがあるはず。　エリート教育だけが本物の音楽家を輩出できる
システムじゃないはず。　少子化社会で生徒が減ったかもしれない。　
だけどＧ大の雰囲気やレベルを目指して生徒を募集したりカリキュラムを
音楽エリート製造方式に変えればよい訳でもない。　こう書くとＧ大の話はどうでもいい
とか言われそうですが、Ｇ大を抜けばＰＲＯになりやすいのは事実です。
ずーとプロにあまりなれない学園なのにプロを目指す子とそうでない子が
集まるのは無理もないこと。自然なことです。　それでもきついこと「だけ」
きつい「表現」でいうことが正しいとお考えならば仕方ないですが。
大学を出たあとが本当の勝負ですよ。　大器晩成の子もいます。　Ｇ大にいった子は
あくまでそのときのレベルであって生涯最高のレベルがずーと上に上がる保証はない。
まだまだ学園の生徒さんにもチャンスは大いに大！！失敗は成功の元！！
若いうちは買ってでも恥じをかきなさい。
　

私にとって「プロアマ問わず音楽を学ぶ（教える）とは何か」というとね、ある時期までは、
「ＰＲＯを目指すんだから全て最高の努力や環境であるべき」論でいくわけ。
そうすると生徒さんの中で「限界」が見えるときがあるのね。そのときですよ。
そのときが最も伸びてるときなんです。
やみくもに上下も右左も前後ろもわからず広い音楽原野を猪突猛進するしかなくて
とにかく自分を奮い立たせてやっている時期が過ぎ限界が見えたときですよ。
ここが一番大切なとき。　限界がわかるということはおぼろげながら音楽原野の
地平線が自分なりに見えてきたときなんです。　後ろ前や右左がわかってきたとき
なんです。どのような練習法が自分にあってるかどの先生に師事すべきかわかって
くるときなんです。この「とき」が早くくる子も後から来る子もいます。　とにか
くその後の上達のスピードが今までとは違うんです。　自分を客観評価できるよう
になるんです。先生の言われていたことが「こういうことだったのか」と突然全身
が震えるほど目頭が熱くなるのを抑えられないぐらい解かるときなんです。　具体
的な上達タイムテーブルが具体的に組めるようになるんです。　（またそんな感覚
ない子もいますが）そこまで辿りついてからが本当の勝負。
　そこまでたどり着いた子にはきつい言葉も大丈夫なんです。　自分を　
客観視できますから。　そこまでいってない子にはきつい言葉は肥やしにならな
いことも多いでしょう。　荒れ狂う海で浮き輪一つ状態なのに泳ぎが下手糞とか
言ってもねえ。　他者に対する批評も指導者としてのスキル上ＰＲＯには大切な
要素です。　自分だけが上手くてもちやほやされません。　指導できるか否かも
大切です。　今回の演奏会は残念ながら、まだ音楽原野を見渡せるところまで
いってない子でした。　その子に「酷い」と言う言い方は適切でないと思います。
　
　

付け加えだが、プロアマの「一番大きな違い」は、自分の演奏や他人の演奏を客観視できるか否かでしょ？
練習中ＰＲＯは他奏者の音を中心に聞いている。　
アマは自分の音を中心に聞いている。
これが一番の大きな違いで音楽全体の印象が決まってしまうと思う。
これ即ち、指導者特性の低い人は苦労するはずということ。

あのね、演奏会の批判を書かれるのは仕方のないことなの。
方法云々言われても無理があるでしょ？
誰かが短大の演奏会はどうだったか？と聴いてその感想を述べてくれる人がいただけの話。
あなたの遠まわしな言い方も傷つくんですけど？
上野は芸大みたいに選ばれた人間が来る所じゃないから
もっと優しく接しろとでも言うわけ？
同じ演奏する人間として悪い物は悪いって書かれてるだけじゃん。
あなたの指導法とかの面に異論はないけど
あなたが一番上野を見下している事に間違いはないよ。
個性を伸ばすなんてのはいい加減な奴の言う言葉。何、個性って？
何かあれば個性があるべきだって所に逃げるのが今の流行だからね。

ここでハッキリと酷い演奏とかかれるのは匿名の掲示板であることがわかってれば
仕方無い事だってわからないかね。
何度も言われてるけど、あなたが1番学校を見下してるよ。
プロ仕様の生徒が来てはいけない学校なんでしょ？
切磋琢磨したいなら上野に来るなと。何のための音大だか。
私は厳しい事はここで言われるのは仕方ないと思ってるよ。
それは演奏会には付いてまわるからね。
厳しいことだけを言うのが伸びる教育でない事もわかってるけど
あなたうるさいよ。あなたの教育論は間違ってないけど
ここで言っても仕方ないじゃん。
あなたは学校をどうしたいのかわからないけど
もっと具体的な改革論でも話したら？
それとあなたの言う教育論は出来る人間に対して通用する物。
素質のない人間は限界みる前に文句言って足引っ張るわけ。
そう言う事を加味してるから、厳しい批判が出てるの。
あなたは慰めの言葉書けばいいじゃん。演奏の感想なんて人それぞれなんだから。
うるさいよ、ホントに。聴くに堪えない演奏だったって言われるんだから仕方ないの。
それと教育の仕方は別問題なの。
偉そうに教育論語ってるけど、そんなことは学生中から自ら味わってるから
わかってますよ。どうあるべきかなんてあなたに指導されるほどここの人は
馬鹿じゃないのよ。あなたは馬鹿にしてるけど。
ここは匿名で本音が言える所。そのくらいの事はわかってここにきてるんでしょ？
お願いだから、あなたの教育論はもういいので、この件に書き込むのはやめて。
書き込むならあなたが学校をどうしたいのかとかどう改革すればいいのかを書いてよ。

＞上野は芸大みたいに選ばれた人間が来る所じゃないから
もっと優しく接しろとでも言うわけ？ ←いい大学にいけなかったことは、即ちそのとき
実力がなかっただけ。　人も植物もそれぞれ成長スピードや花開く時期が違います。
Ｇ大はそのとき選ばれて試験に受かっただけでしょ。　延びる時期に差し掛かるまでは
不平不満が多いけど伸び始めたら、あっという間よ。　あなたも経験ない？　
G大は先に伸びた子達の学校なだけ。　学園は卒業してから伸びる子もたくさんいるということ。
そのときに本当のやる気も出てくることもあるわけ。

若いうちの恥はどんどんかくべきだし、どんどんステージに上がるのはいいことだよ。
だけどここでは本音で語られても仕方無いって話をしているのに
あなたが教育論持ち出したりするからややこしくなるわけ。
名前特定されてないだけマシですよ。他校見てみなよ、イニシャルとはいえ
特定されちゃうくらいオープンにされてる時あるんだよ。
ここはそういう所なんだよ。そういう所で本音書くなよとか遠まわしにかけとか
殆ど通用しないわけ。悪いと思った演奏会を悪いといって何が悪い？
在学生がそれで迷惑蒙っていてそれにクレームつけて何が悪い？
そう言う事を言える場なの、ここは。
あなたが1人で延々とやっている演説はまったく別の物。
実際教育する時に本音を言ってやってるわけないじゃん。ケースバイケースだよ。
本音で打ちのめす教育を上野に適用しろなんて言ってるわけじゃないじゃん。

でもあなたの理論で行くと上野はプロになりたい人間が行く学校じゃ無さそうだね。
あなたが発言する度にそう思うね。
短大なんか早く潰すべきだね。音楽学部も潰した方がいい。
日本には音大が多すぎるからね。

>>788
あのね、人を馬鹿にするのもいい加減にした方がいいわよ。
あんたに言われなくてもあんたの言う事は全部わかってるの。
演奏会の感想をハッキリ言われるのと、
あなたの言いたい教育論は別次元の話なの。
そんなに気になるなら奏者に電話して回れば？
皆あなたの言う教育論は１００も承知なの。
だけど場所が場所だから言われても仕方無いでしょ、と言ってるだけなの。
だったらここにあなたが来なければいいの。
それか話を変えて、学校の改革について語れば？って言ってるの。

私たちなんか学外の人間になったからどうでもいいけど
在学生の本音はどう処理するわけ？素晴らしい教育者さん。
ここまで言われる演奏にどう対処するのかしら？ご立派な教育者さんは。
演奏会と名がつく以上、厳しい意見は出ても仕方無い。
ここは匿名掲示板２ちゃんねるですよ！おわかりですか？
匿名だから何をしてもいいということじゃなく、匿名だからこういう事もありえるということ。
それがわからないなら、来るなってだけのこと。

744 ：名無しの笛の踊り ：2005/11/07(月) 01:16:24 ID:QlPDfQ5r
短大卒でも未だにレッスンなど受けている方々がいますよね。
卒業しても尚、勉強を続けているのならそれなりのものを期待します。
しかし短大卒の方々のレベルが低い。
選曲よりもまず演奏のレベルが。
聴いているこちらが恥ずかしく思う程です。
演奏会に出演するのならもう少し自覚を持たれた方が良いと思います。
何より在校生として、そのような方々に少ないレッスン室を使用される事が納得できません。
中途半端に在籍されてる方々に、練習の場を奪われたくないです。

上野学園にいそうなタイプの人だね。
このおばさんももう少し言い方あるんじゃぁ？
「まぁまぁそう厳しいこと言わないでさぁ」とかさ。
自分の教育論、演奏会の聞き方、上野はPROを目指すような雰囲気じゃないとか
話が違う方向行っちゃってるしwwwwww
おばさんさー、短大行って演説してくればいいよ。みかん箱に乗って。
大丈夫ですよー、皆さんは素晴らしかったですよーって。
読売も学内の演奏会もレベルこそ違っても演奏会である以上
批判はついて周るからしょうがないのーーー！

で、このオバサンは町の音楽教室の先生か何かなの？
随分PROの世界も指導者の世界の事もわかってるみたいだけど。

それを自分以外は全然わかってないと思ってるのか
何か嫌味だよね。そんなもん、わかってるーっつーの。
以後スルーしましょう。

個性ってねえ自分では一生解からないものなの。　それは指導者が身で感じるものなの。
他の生徒との比較論といってもいいわ。　個性を伸ばすことはね、たずなさばき言うの。
その生徒さんとの信頼関係を築くことから始まり、その日とのペースや考え方をよく考
えて緩めたり絞めたりしながら結果として伸ばしてあげることなの。　つまり、Ｇ大は
できる生徒の集まりだから極論言うとある程度ほっとけばいいの。　横道にそれそうなときだけ
方向を指示してあげればいいの。　今までは散々サル真似を強要されてＧ大に入ってきたんだから
自分で技を掴もうとする姿勢を尊重してあげることが大切だし尊重してあげるの。　
できる生徒は挑戦的だしかわいくないと感じるときもある。　解からないかもしれないけど
挑戦的な態度に思えるときそのときが一番教える師と心が近いときなの。　師の心を感じその心を
その身にまとうから挑戦的に思えちゃうのね。　そう思えるまでだいぶ時間がかかったわ。
離しそれたけど、上野の生徒さんは色々な段階の生徒さんだから余計今後の為に
個性を伸ばすことが重要なの。　軍隊的詰め込み教育は一部を除いてだめだと思う。

今後は、男女共学なんかにしてのびのびした中にぴりりとした教育がいいかもね。
　

あ、オバサン、私はね、芸大に行きたかったわけじゃないの。
実力云々じゃなくて、習いたい先生がここにしかいなかったの。
入ってよかったと思ってるよ。今、演奏で生活できてるし。
ただわかっていて入ったとは言え、あの雰囲気の生ぬるさは
かなり辛かったよ。ここまで生ぬるいとは想像できなかったからね。
そういう人の気持ちってわかるかね？
最初から下調べしないで来たお前が悪いって言われそうだけど。
滑り止めで仕方なく来た人なんてどうすればいいわけ？
先生は芸大や桐朋と変わりないけど、雰囲気にやられる人って気の毒だと思わない？
実力とやる気はあるのに。それに負けるくらいならやるなって言われそうだけどね。
あなたは底辺の人間には優しいね。だけど根本的解決にはなってないよ。
底辺の人間はどの世界でも排除されていくからね。
だからこそ即戦力のある音楽家を育てられる学校にしてあげたいと
卒業生は思うんじゃないの？それあっての厳しい意見なんじゃないの？

何、個性ってwwww
あぁ〜〜、落ちこぼれは落ちこぼれに見合った教育をってことかwwww
まー、それもいいんだけど、それが9割いると困るわけよ。
それとも1割の優秀な人間は放って置いても1人で進んでいくから
関係ないって？弱者に優しいのねー。社会党とか共産党のフェミ議員見てるみたい。

じゃ、おばさん、バイバーイ。
1人で語っててね。

>>795、796,
797 (こんな書き方するような教養のない真似はやめてくださいね)

底辺の人間に優しいですよ。　あたりまえでしょ？そこが大切にされなくてなにを大切にするの？
底辺って可能性があるってこと。変な差別的教育観に毒されないでください。
Ｇ大いっても上もいれば下もいます。音楽って本当に難しい。　技術だけじゃなく、心や性格の問題も上達にからむし。
７９５さんは勝ち組みの考え方なんですね。　やる気のなくなる仲間がいて足
本当に引っ張られたと思ってます？
つらい経験をされたことは事実でしょうけど。　意見が合わないからと中傷は失礼です。

国際かどっかに知障（身障？）いるよね

771 ：名無しの笛の踊り ：2005/11/11(金) 02:08:33 ID:1pcAp6Vr
このスレでは何かというとＰＲＯＰＲＯいうけどプロになってからいったほうが
いいかも？　わたしもきつい言葉をいわせてもらう。　ＰＲＯのことなんか解からないくせに
プロフェッショナル？　解かっていってんですか？　ＰＲＯで自立していくことがど
れだけ厳しいか？奇麗事だけではプロはやっていけません。　腕があってもみんな
色んなもの犠牲にして「プロ」にしがみついて婚期を逃しちゃった人もたくさんいる。
人生設計の中で先に悟るかあとに悟るか？　そんなにＰＲＯＰＲＯ言うなら学園の
雰囲気調べてから入るべきでしょ。　自分が学園に入学したこと自体が間違いなくせに
ＯＢなもんだから評価上がると嬉しいの？　どうせいい年なんでしょ？　自分の
思い入れを生徒にぶつけてないで、ねぎらいの言葉一つでも言ってあげたら？

あなたのほうが教養のない書き込みつづけてるけどね。
　

人一倍やっても演奏家として芽が出てこないって言う子はいるよね。
そういう子は違う方法でバックアップしてあげられる、これは教育者の
腕の見せ所。
だけど、文句ばかり一人前でやる事をやらないで人の足引っ張っているような学生に
どんな手綱さばきを見せようと？こういう底辺には手の施しようがない。
ところがこの学園の底辺は後者なんだよ。
この手の底辺組みにどういう教育論を使うのですか？
だからといって底辺でもいいから、最低レベルの人間でもいいから
学校が生徒数の激減に絶えられないからと言って迎い入れることがいいことですか？
やる気のない人間ばかりだと足を引っ張られるよ。
室内楽も出来ない、オケもまともに出来ない。人集めが出来ないからね。
ソロの部分では1人で何とでもなるかもしれないけど。
勝ち組みの考え方でも何でもないよ。普通ですよ普通。
足なんか引っ張られてないですよ、だけど社会に出たときに足を引っ張られますけどね。
あなたの言う底辺への教育は
その底辺がやるべき事をきちんとやっているということが前提ですよね。
それは大賛成です。演奏家じゃないほうに向いているかもしれない。
じゃそれ以外はどうする？他校に負けないくらい秀でた学生はどうします？
そういう生徒は放って置いてもやるから放置ですか？それが教育？
音大なのに？

底辺に優しい教育＝典型的な上野学園体質
それが大多数だからそれが全国に散らばって悲惨な状況。
少子化で生徒数は何処も激減しているとは言え
ここまで激減しているのはここだけ。一般大学含めても。
教育方針が間違っている事の現れ。こういう教育が求められていない事の現れ。
それなら有名な一般大学の音楽学部行った方が聞こえがいいもんね。
某女子大とかさ。
もうさ、音楽クラブとかにしちゃえばいいよ。音楽学部潰して。
そしたら底辺にも優しいよ。クラブ活動だから。切磋琢磨する必要ないし。
ここで真剣に議論してる人はそんな甘いのは求めてないんじゃないのかね。

やるべき事を放棄している不良学生がたくさんいた。
その人たちに優しい教育なんてとんでもない甘え。
一方で人一倍努力しても遅咲きの子がいる。
これは誰の眼から見ても、選ばれた人のみが出る演奏会に出演していなくても
頑張っている人、努力を続ける人として他人の目に入ってきます。
こういう子には手を差し伸べてあげるべきだと思います。
演奏に対する厳しい評価も大学生、短大生位の年齢になったら
真摯に受け止めるべきです。もっと傷つけない表現の仕方があるでしょうが
仕方のないことでしょう。人前で演奏するとはそういうことです。
どの意見も謙虚に受け止め、次に向かって再スタートできるのが優秀な人です。
そしてそれを後押ししてあげられるのがいい教師です。
何も今回叩かれている短大関係の奏者に音楽などやめてしまえといっているのではない。
これからどう再スタートするかが一番重要なわけですから。
その真剣さがこの学園には無さ過ぎるからOBだって厳しい意見を言うわけです。
そういう真剣みの無い学生は何処にも居ます。その割合が問題なのです。
そういう学校を目指しているなら音楽学部はあっても意味が無いです。
ここは音楽を専門として勉強する場です。
一緒に手を繋いでトップの人間も不良学生もゴールする事が目的じゃないです。
私は知名度の低い学校ではあるけれども優秀な卒業生をたくさん知っています。
先生が良かったから、他校じゃ遠すぎて通えない、いろんな理由があってこの学校に来ています。
音大と名乗っている以上、専門的な教育が受けられなかったら意味が無いわけです。
私はあくまでもプロフェッショナルな教育が受けられる学校であって欲しいと思うし
誰でもいいから学校に入ってくれなんて姿勢には賛成できません。
入試レベルや実技レベルを落してまで、底辺に媚びを売る必要は無いはずです。
そしてそういう学校作りが望まれていないのは確実です。

やる気のない仲間に足引っ張られてご愁傷様でした。
生徒のなかには朝7時からピアノの練習してる人もいるのにね
どちらにしても音楽は永遠に同じ考え、同じレベルのプレイヤー
とはなかなかめぐり合えません。　離合集散をくりかえすもの。
学校や生徒仲間に感謝できない人は永遠の音楽放浪者。
何につけ自分に人を合わさせる人は結局苦労する。
仲間をひきつけるまでいかなくとも周りに自分をあわすように
するのも大切な生き方よ。　学園の生徒さんは色々な個性の集まり。
いろいろな生徒に出会えたこと、自分が選んで学園に通えたたこと。
たとえ滑止めでもです。　基本的にはお世話になった学園や仲間に感
謝してますよね？　そんな考えが本当に微塵も無いなら話してても
しょうがないわ。

あなたの言っている事はとんちんかんだね。嫌味にしか取られないよ。
朝7時から練習する生徒、ご立派です。
努力する人へ手を差し伸べるのは当たり前だってことは
前のレスで何度も皆さんが書いていることじゃないですか？
音楽仲間に感謝してないなど誰が書いていますか？
あなたが読解力が無く、自分の意見を押し通そうとしているんじゃないですか？
それも全て逆に取っている。
わかりました。あなたに反論した全ての書き込みをした方々に変わって
お詫びします。あなたの言う事が正しいです。
あなたに反論する人間は最低な人間です。感謝の気持ちも無い人間です。
感謝されない人間です、人をひきつけられない人間です。
これでよろしいですか？
自分が選んで合わせをした仲間、頼まれてした仲間、一生懸命やりました。
そのメンバーに対して文句を言っているのではない。
レベルは違ってもワンランク上のものが出来上がるように取り組める人が
少ないって言っているだけなんじゃないでしょうか？
やる事をやらないで遊び呆けて文句だけは一人前の学生だらけの中で
同じレベルでなくても、同じ考え方をもって音楽に取り組める仲間を
探し出すのが難しいと言う事を皆さんいいたいのではないでしょうか？
これも間違っていますか？人として最低ですか？
そういう人を求めているなら上野に来るなと言うのですか？
どうして人の上げ足を取るようなことしか言えないんですか？
本当の意味を理解していないじゃないですか。
　

あなたのおっしゃる事も凄く理解できるのに、一方で極端な理解をされるので
とても残念です。そしてあなたの言う事は全て「逃げ」の返答です。
皆がわかっている当たり前の事を繰り返しているけれども
こちら側が疑問に思う部分には何も答えていらっしゃらない。
答えられないんでしょう。それとも遊び呆けている学生にも手を差し伸べよと言うのでしょうか
皆さん多数の人が上野に言ってよかったって言ってるじゃないですか。
少なくとも私は感謝していますよ。
やる気の無い仲間に足を引っ張られる事はありません。むしろ得のほうが多いです。
ただその割合が増えてしまったらどうしようもないじゃないですか。
どうしたらそういうことにならないかを考えるのも教育者の役目ではないのですか？
また同じようなレスの繰り返しをなさるのなら、書き込みは避けていただきたいです。
ただ最後に言います。
あなたはわかっているようで、実は何もわかっていない、ということ。
読解力すらないあなたに、生徒を育てる事なんか出来る訳が無いでしょう。
優秀な学生はどうでもいいと？遊び呆けている学生にこそ手を差し伸べよと？
上野はプロを目指すなら来るなと？来た私たちが悪いと？
音楽に対する真摯さが無い人とも我慢して合わせろと？
遊び呆けている生徒に合わせて音楽をやれと？
あなたの言うのは過去のレスに何度もあるように、
その生徒にレベル的には劣ってもやる気はある、努力しているということが
備わっていて初めて成り立つ意見ですよね？違いますか？
これがイエスならあなたの言う事は全くそのとおりだと思います。
遊び呆けている生徒にも合わせられない生徒のほうが悪いですか？

ふぅ〜、やっと来なくなったか。
自分の意見だけが正しいと思って
それ以外は排除するような書き込みをする年配のOBは
スルーしましょう。
さささ、話題変えましょう。

本日は第54回定期演奏会でしたね。
出演者の皆様お疲れ様でした。

ロザムンデ序曲超良かった

いちいちコピーまでして恥ずかしくないの？
私と意見が違うだけですよね？
びっくりした。　

あんたね、話題が変わったというのにいつまでもネチネチしつこいよ！！！

昨晩せっかく美しい演奏を聴けたというのに｡｡｡
なんだか可哀想だわ｡

　　　　　　 -ーv,_r　、
　　　 ,-‐彡彡彡i川i;ﾐヽ
　　　ｉ'彡彡　　　　ヽﾞ､ミi、
　　　lﾐ''　二__ﾆ__ 二　ヽﾐ!
　　　ﾄ;_,,,,,,__　__,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ｆ|. =・= Ｈ =・=~iｰ6）ﾘ　　 　／
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|
　　　 |' 　,-ムｰ､ 　 ｀　ﾉ　　　　|
　　　 ヽ　rrrrrrri > .　/ 　 　　＜　ぜひぼくを講師にお招きいただきたいといえよう！
　　　 　ヽ,￣ ￣､ヽ._ﾉ　　　　　　|　
　　　　 　ゝ----一´ヘ　　　　　 |
　　　　　人,_______／　／￣＼　　＼
　　　 ／|/<::-()-::入/　　　　 |　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣

やる気だけあって実力ない奴が一番かわいそう。
がむしゃらに練習しても報われない人っているよね。
音質がどうとか響きがどうとか、語らせたらすごいんだ。
屁理屈ばっかり並べて。
でも演奏は酷い。

自分にはどうしても、彼女が短大のピアノ科を卒業したという事が信じられない。

やる気とか・・・
実力とか・・・
練習とか語れるような学校ではないでしょう。
底辺中の底辺だから。
中学にでも間違って入ったら、死んでもでもやめさせてくれないってね。

>>815
確かに世間の評価はそうなんだよね。そんな事語るレベルじゃないだろって。
だけど僅かながらもいい生徒もいるんだよ。
ただ名も無い音大卒が音楽界に入っていく事はとても難しい。
底辺中の底辺の割合が多すぎるのは確か。
科によってはしっかり演奏家として活躍している人も居るし（華々しくは無くても）
海外に出てしまうのも手。日本ではどうしても学校名がついて回るから。
あんまり全ての生徒をそういう目で見るのは止めてあげて、お願い（笑）
頑張っている人も居るからさ。

底辺に優しい教育を謳っている人が居たけれど
それはどうだかなぁ・・・と思うね。
あんまり突っ込むとまた降臨しそうだから、これ以上書かないけど。
短大ははっきり言っていらないと思うなぁ。
短大経営するお金をもっと別の事に生かせばいいのに。

付属中、付属高から行った人いる？

付属中からです

私も10年一貫組です

国語の三井＊＊先生って元気ですか？

>>799
>>800
教養のないＯＢが集うスレですね。