のだめカンタービレ 7th Mov.
■二ノ宮知子の音楽マンガ『のだめカンタービレ』（講談社『Kiss』で連載中）
について語るスレです。
■このスレでは単行本でのみ読んでいる人が多いので、単行本未収録分の
ネタバレはご遠慮ください。単行本未収録分について語りたい方は、少女
漫画板の二ノ宮知子スレをご利用ください。（登場する曲名に限りネタバレ
は可ですが、その場合も粗筋にかかわるネタバレを含まないかたちでお願
いします。）
■過去スレ
#『のだめカンタービレ』ってどうですかね？#
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10214/1021478975.html
【音大】のだめカンタービレ【マンガ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057079229/
【ｵｹｽﾄﾗ】のだめカンタービレ 2nd Mov.【マンガ】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068107989/
【ｺﾝﾀﾞｸﾀ】のだめカンタービレ 3rd Mov.【マンガ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077721449/
【ｺﾝﾀﾞｸﾀ】のだめカンタービレ 4th Mov.【ﾏﾝｶﾞ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085915204/
のだめカンタービレ part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095089858/
のだめカンタービレ 6th Mov.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104662517/
■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
http://www.geocities.jp/nodame2004jp/
■関連サイト、FAQは>>2-5あたりに。
について語るスレです。
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ネタバレはご遠慮ください。単行本未収録分について語りたい方は、少女
漫画板の二ノ宮知子スレをご利用ください。（登場する曲名に限りネタバレ
は可ですが、その場合も粗筋にかかわるネタバレを含まないかたちでお願
いします。）
■過去スレ
#『のだめカンタービレ』ってどうですかね？#
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10214/1021478975.html
【音大】のだめカンタービレ【マンガ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057079229/
【ｵｹｽﾄﾗ】のだめカンタービレ 2nd Mov.【マンガ】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068107989/
【ｺﾝﾀﾞｸﾀ】のだめカンタービレ 3rd Mov.【マンガ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077721449/
【ｺﾝﾀﾞｸﾀ】のだめカンタービレ 4th Mov.【ﾏﾝｶﾞ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085915204/
のだめカンタービレ part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095089858/
のだめカンタービレ 6th Mov.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104662517/
■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
http://www.geocities.jp/nodame2004jp/
■関連サイト、FAQは>>2-5あたりに。
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■関連サイト等
・講談社公式サイト（コミックス刊行予定情報はこちらで）
http://shop.kodansha.jp/bc/comics/
・Kiss on Line（『Kiss』公式サイト）
http://www.kisscomic.com/
・二ノ宮知子公式サイト
ttp://www.din.or.jp/~nino/
・Capriccioso Cantabile（登場曲のMIDIへのリンクがあるファンサイト）
ttp://cc.vis.ne.jp/
・のだめカンタービレ クラシック作品辞典
ttp://nodame.moo21.com/
・N響2004年4月パンフレット（30ページに二ノ宮知子の書き下ろしマンガがあります）
ttp://www.nhkso.or.jp/archives/pamphlet/pamph04apr.pdf
・講談社公式サイト（コミックス刊行予定情報はこちらで）
http://shop.kodansha.jp/bc/comics/
・Kiss on Line（『Kiss』公式サイト）
http://www.kisscomic.com/
・二ノ宮知子公式サイト
ttp://www.din.or.jp/~nino/
・Capriccioso Cantabile（登場曲のMIDIへのリンクがあるファンサイト）
ttp://cc.vis.ne.jp/
・のだめカンタービレ クラシック作品辞典
ttp://nodame.moo21.com/
・N響2004年4月パンフレット（30ページに二ノ宮知子の書き下ろしマンガがあります）
ttp://www.nhkso.or.jp/archives/pamphlet/pamph04apr.pdf
■FAQ
Q：ジョリヴェの打楽器コンチェルトのCDは入手できますか？
A：現在のところ二種類が確認されています。
・イゴール・レシュニク／大野和士／ザグレブ・フィルハーモニー管弦楽団
（L'empreinte digitale ED-13035）
- 国内での入手は難しいですが、Amazon.co.ukおよびAmazon.deで購入できるようです。
Amazon.co.uk ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000027LAI/
Amazon.de ttp://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000027LAI/
・オーケストラ・アンサンブル金沢／岩城宏之（WPCS11862）
- 5月25日発売予定です。ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1089544
Q：「○○ですが何か？」、「だめぽ」、「ゴルァ」といった表現や、モナー
の丸焼きが作中に登場しますが、作者は２ちゃんねらーなんですか？
A：本人曰くサッカー系板住人とのことですが、のだめ関連スレは「怖いの
でみてない」らしいです。
Q：ジョリヴェの打楽器コンチェルトのCDは入手できますか？
A：現在のところ二種類が確認されています。
・イゴール・レシュニク／大野和士／ザグレブ・フィルハーモニー管弦楽団
（L'empreinte digitale ED-13035）
- 国内での入手は難しいですが、Amazon.co.ukおよびAmazon.deで購入できるようです。
Amazon.co.uk ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000027LAI/
Amazon.de ttp://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000027LAI/
・オーケストラ・アンサンブル金沢／岩城宏之（WPCS11862）
- 5月25日発売予定です。ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1089544
Q：「○○ですが何か？」、「だめぽ」、「ゴルァ」といった表現や、モナー
の丸焼きが作中に登場しますが、作者は２ちゃんねらーなんですか？
A：本人曰くサッカー系板住人とのことですが、のだめ関連スレは「怖いの
でみてない」らしいです。
こえだめウンコービレ
江藤やﾊﾞｶﾀﾚ
はきだめスンナービレ
アマゾンでクラCD買ったらこの本猛烈に進められて萎えた椰子の数→俺
プリごろ太NEWS
クラヲタには語ってほしくないな
の「だめ」のタイトルがだめだな
>>9
クラ板へ何しにきたのベーベちゃん？
クラ板へ何しにきたのベーベちゃん？
のだめ揃えたいんだけど、古本で売ってないかなあ
>12
売ってあげたいがどうしたらいいか分からない。
売ってあげたいがどうしたらいいか分からない。
売って売って!!!捨てメール書いておきまシタ
>15
ほなメールしまっさ。待っててね・・・
ほなメールしまっさ。待っててね・・・
数日前、近くのﾌﾞｸｵﾌでは全巻売ってた。
帯なしで1冊300円。最新巻のみ350円。
今日見たら一冊も残ってなかった。
ちなみに買い取りは200円とビラにのってる。
帯なしで1冊300円。最新巻のみ350円。
今日見たら一冊も残ってなかった。
ちなみに買い取りは200円とビラにのってる。
ほんなこつね？
ウチん近くの古本屋などこば探してもいっちょん見つからんやったばい。
ウチん近くの古本屋などこば探してもいっちょん見つからんやったばい。
俺はGEOの50円コーナーで揃えた。まだあんまり人気なかったころだっけかな。
ぎゃぼー
21 ：名無しの笛の踊り：音盤暦128/04/01(金) 23:24:41 ID:ZWyu8nlP
ｸﾗｼｯｸ好きはもちろんｸﾗｼｯｸに興味ない人も読むべきだと思いﾏｽ！
22 ：名無しの笛の踊り：音盤暦128/04/01(金) 23:38:39 ID:X9K6vUqS
今週のＲ２５に載ってた
23 ：名無しの笛の踊り：音盤暦128/04/02(土) 04:39:34 ID:Fh8OWg7l
ＭＳＮのホームページに載っていた事もあった。
なんでのだめはジャズの方向に行かなかったのだろうか
25 ：名無しの笛の踊り：2005/04/03(日) 07:47:57 ID:hyCyjnOJ
千秋先輩が好きだったからなのでは？
ベーベちゃんだからブルーノートの味がわからないのでは？
音大に行かなければならなかったから？
お勉強はちょっと・・・みたいだし。
しかしまあ、受験の時には「なんの曲だー」にならなかったんだろうな。
ご同慶の至り。
お勉強はちょっと・・・みたいだし。
しかしまあ、受験の時には「なんの曲だー」にならなかったんだろうな。
ご同慶の至り。
28 ：名無しの笛の踊り：2005/04/03(日) 11:50:13 ID:XJ0wTvKd
昨日徹夜して1〜11巻までと特別編一気に読みました。
のだめのルックスと天然ボケ的なキャラいいなー。ヤリてーー！！
清良エロくていいな〜。もっと専門的な話題出てきてもいいと思うけど
これドラマで実写化したら見ちゃうかもなぁw ただキャスティングは難しそうだ。
のだめのルックスと天然ボケ的なキャラいいなー。ヤリてーー！！
清良エロくていいな〜。もっと専門的な話題出てきてもいいと思うけど
これドラマで実写化したら見ちゃうかもなぁw ただキャスティングは難しそうだ。
29 ：名無しの笛の踊り：2005/04/03(日) 12:33:49 ID:8ZSe780T
ﾄﾞﾗﾏ化してほしいけど才能ある芸能人がいないんじゃない？ﾊﾞｲｵﾘﾝの弾き真似とかじゃ無理があるだろうし…
>>29 カンニング竹山…は年齢的に無理がありますね。
モンキッキーがバイオリン弾けるよ!!
32 ：名無しの笛の踊り：2005/04/03(日) 13:33:46 ID:xdLY8BjP
ちさ子
>31
ネタにマジレスしてしまうが、前テレビで弾いてるの聞いて耳がもげそうだった。
ひけるっていうより、ひいたことがあるってかんじ。
ネタにマジレスしてしまうが、前テレビで弾いてるの聞いて耳がもげそうだった。
ひけるっていうより、ひいたことがあるってかんじ。
もじゃもじゃやピアノソナタ「清掃」は聴きたくないと思う。
音楽表現とか大変そう。
涙が出るような素晴らしい演奏とか・・
涙が出るような素晴らしい演奏とか・・
コンサート風景の収録とかにはお金がかかるから、実写ドラマだと
凄く大変だと思う。
でも、やって欲しいなあ。
千秋を誰が演るか。タッキーとか？
楽器演奏については、吹き替えを使うしかないでしょう。
凄く大変だと思う。
でも、やって欲しいなあ。
千秋を誰が演るか。タッキーとか？
楽器演奏については、吹き替えを使うしかないでしょう。
37 ：名無しの笛の踊り：2005/04/03(日) 14:52:01 ID:RoctdM/a
実写は無理だと思うから、アニメとか？
でもそれだったら間抜けだよな。
千秋以前に、のだめは誰がやるのか？
でもそれだったら間抜けだよな。
千秋以前に、のだめは誰がやるのか？
>>28-36
もうこの話題はいいよ。結局現実不可能というオチになるのが見えてる。
もうこの話題はいいよ。結局現実不可能というオチになるのが見えてる。
マンガファンは外見とドラマオリジナルストーリーに、クラシックファンは音楽に
それぞれツッコミながら見る虚しいドラマになりそう
それぞれツッコミながら見る虚しいドラマになりそう
実際には一音も出ないマンガだからこそ、読む者が各人でそれぞれ自分の
イメージする理想の音楽を奏でられるみたいなところがあるからさ。
マンガというメディアが「のだめ」には一番合ってる。
イメージする理想の音楽を奏でられるみたいなところがあるからさ。
マンガというメディアが「のだめ」には一番合ってる。
ラジオドラマならどうだ？
最高の録音使いまくれるし。
最高の録音使いまくれるし。
青春アドベンチャーとか？
その後の名曲スケッチで登場曲をフルで流して欲しい。
その後の名曲スケッチで登場曲をフルで流して欲しい。
「いつもポケットにショパン」はドラマレコードが出てた。
あ・・・トシがばれる。
でも主人公の麻子の声がやたらオバちゃん声だったなぁ。
あ・・・トシがばれる。
でも主人公の麻子の声がやたらオバちゃん声だったなぁ。
>>41
おもしろいっすねそれ ラジオドラマは思いつかなかった
おもしろいっすねそれ ラジオドラマは思いつかなかった
ラジオドラマでも中途半p
ラジオドラマなめちゃいけやせんぜダンナ。
ときにアニメを超える描写ができるってばさ。
ときにアニメを超える描写ができるってばさ。
>>46
禿げ同。>>42の言ってる青春アドベンチャーと、何だっけ・・・FMシアター！
あなどれないよね。でも音楽ネタってあんまり無かったような・・・数年前にオルガニスト
のやつがあったぐらいか・・。
余談だけど、今やってる「G戦場ヘブンスドア」は漫画→ラヂオドラマだね。
でも「のだめノリ」をだせるかどうか・・・。
禿げ同。>>42の言ってる青春アドベンチャーと、何だっけ・・・FMシアター！
あなどれないよね。でも音楽ネタってあんまり無かったような・・・数年前にオルガニスト
のやつがあったぐらいか・・。
余談だけど、今やってる「G戦場ヘブンスドア」は漫画→ラヂオドラマだね。
でも「のだめノリ」をだせるかどうか・・・。
ドラマだろうが、アニメだろうが、ラジオだろうが見たくない。
タッキーが千秋？はー？って感じ。
ってか、のだめも千秋も誰がなっても、はー？って思って見たいと思わないんだろうな。
まぁ、見ないからやってもらってもいいのだが
もうこの話題は、正直おなかいっぱい。
タッキーが千秋？はー？って感じ。
ってか、のだめも千秋も誰がなっても、はー？って思って見たいと思わないんだろうな。
まぁ、見ないからやってもらってもいいのだが
もうこの話題は、正直おなかいっぱい。
俺もあんまりドラマ化とかアニメ化とかには興味ないけど、
自分が興味ないからってあんまり無粋な書き込みをするのもどうかなと。
自分が興味ないからってあんまり無粋な書き込みをするのもどうかなと。
48はあんまり想像力のがない奴なんだろうから、放っておいてやろう。
他に話題が無いからなあ。
>>50
思いつきを貶されたからってそういう反応も消防かと。
思いつきを貶されたからってそういう反応も消防かと。
ドラマ化のキャスト妄想やると結局
各々の好きな俳優と趣味の羅列になっちゃうから
大して面白い展開にはならんのですよ。
各々の好きな俳優と趣味の羅列になっちゃうから
大して面白い展開にはならんのですよ。
オリバーがカーンだってことに今日気が付いた。
申し訳ありませんでした。
前言を撤回し、お詫びします。
前言を撤回し、お詫びします。
ｽﾙｰという言葉をご存じないのだろうか
コミックスは来月か
パリ編からつまらないんだけど、次巻はおもしろくなるかな。
60 ：名無しの笛の踊り：2005/04/05(火) 14:37:24 ID:g2xNKgUm
音大編のように曲を掘り下げてくれると嬉しいな
この漫画２ちゃん用語かなり使ってるね・・・・・・
ますみちゃんもなー
エルガーのバイオリンソナタの楽譜、無茶苦茶高いやん・・・。
孫Ruiのような中国人ピアニストっているのでしょうか？
サ・チェンとか？
ユンディがショパコン1位のとき3位だった。
ユンディがショパコン1位のとき3位だった。
やおいとか全然興味ないのですが、千秋はバイだったという
オチが待ってそうな希ガスなのは漏れだけですね、はい。
でもなんとなく伏線も用意されて…ないですね、はい。
オチが待ってそうな希ガスなのは漏れだけですね、はい。
でもなんとなく伏線も用意されて…ないですね、はい。
ないと思うなら書かなきゃいいのに。
書いてみたかったんだよ。きっと。
>67
サ・チェン。ありがとうございます。
さっそく調べます。
ユンディが１位の時３位だったということは
中国人が上位２つをしめていたんですね。
サ・チェン。ありがとうございます。
さっそく調べます。
ユンディが１位の時３位だったということは
中国人が上位２つをしめていたんですね。
今単行本人に貸してるんで確認できないんだけど、ミルヒーとヴィエラって
どこぞのオケの常任指揮者って設定じゃないよね？指揮するシーンは
あるものの、客演だよね？漏れ的にはミルヒーはベルリン、ヴィエラはパリ管って
カンジだけど？
どこぞのオケの常任指揮者って設定じゃないよね？指揮するシーンは
あるものの、客演だよね？漏れ的にはミルヒーはベルリン、ヴィエラはパリ管って
カンジだけど？
73 ：名無しの笛の踊り：2005/04/07(木) 21:55:15 ID:5KTAOyxA
ミルヒーはＢＰＯとのブラ１でわかるようにフリーだと思う。
ハイティンクや（エロ部分と年齢のみ）マゼールのような。
マゼールはＮＰＯに就任してなくて、という仮定で。
ハイティンクや（エロ部分と年齢のみ）マゼールのような。
マゼールはＮＰＯに就任してなくて、という仮定で。
>>73
>エロ部分と年齢のみ
ワロタ。
千秋がせっかくパリにいるんだから、パリ管と絡んで欲しかった。
まあパリ音楽院時代ならともかく、今現在コンセルヴァトワールとパリ管に
どれほどの繋がりがあるのか自信無いけど。
>エロ部分と年齢のみ
ワロタ。
千秋がせっかくパリにいるんだから、パリ管と絡んで欲しかった。
まあパリ音楽院時代ならともかく、今現在コンセルヴァトワールとパリ管に
どれほどの繋がりがあるのか自信無いけど。
75 ：名無しの笛の踊り：2005/04/07(木) 23:23:22 ID:5KTAOyxA
プレヴィンもいたなあ。ピアニストでもあったことだし。
マエストロたちも多くが鬼籍に・・・
マエストロたちも多くが鬼籍に・・・
76 ：名無しの笛の踊り：2005/04/07(木) 23:30:41 ID:5KTAOyxA
フランスでもいいけど、イタリアでの仕事で、
９０歳すぎた巨匠に音楽の素晴らしさを再確認させられる、というくだりが読みたい。
所長がジュリーニにハマればのハナシだが。
９０歳すぎた巨匠に音楽の素晴らしさを再確認させられる、というくだりが読みたい。
所長がジュリーニにハマればのハナシだが。
フランス六人組、出して欲しいね
なんで飛行機恐怖症が治ったのかがよくわかんないんですが。
あの懐中時計ってなに？なんでのだめが睡眠療法したら治ったの？
あの懐中時計ってなに？なんでのだめが睡眠療法したら治ったの？
これだけ人気あるんだから，どっかのオケでのだめコンサート
みたいなのやらないかな。ティル・ラフ２・ベト７ぐらいなら
貧乏オケでも手軽にやれて客も入るだろうし。まあ本当は
ジョリヴェやドヴォ５を生で聴きたいんだけど。
みたいなのやらないかな。ティル・ラフ２・ベト７ぐらいなら
貧乏オケでも手軽にやれて客も入るだろうし。まあ本当は
ジョリヴェやドヴォ５を生で聴きたいんだけど。
>78
懐中時計のメタファーはわからないけど
（あるいはジジイの魔力？）
知らず知らずにのだめには心を開いてた、ガードを解いてた
ってことと解釈してるけど。
懐中時計のメタファーはわからないけど
（あるいはジジイの魔力？）
知らず知らずにのだめには心を開いてた、ガードを解いてた
ってことと解釈してるけど。
81 ：名無しの笛の踊り：2005/04/08(金) 19:53:19 ID:15umA6IJ
>>79
学生オケでもいいからそういうプログラムでコンサート開けばいいのにね。
下手糞集団でも珍しモノ好きな人たちが聴きにくるだろうから需要はあると思われ。
カワイイ娘がいたらそれだけでもめっけもんだろうしさ。
学生オケでもいいからそういうプログラムでコンサート開けばいいのにね。
下手糞集団でも珍しモノ好きな人たちが聴きにくるだろうから需要はあると思われ。
カワイイ娘がいたらそれだけでもめっけもんだろうしさ。
83 ：名無しの笛の踊り：2005/04/08(金) 21:38:33 ID:KdC/P6Gm
>>82
新幹線だったがｗ
新幹線だったがｗ
>>78 割れた窓ガラスと落下するボールもきっかけになっていると思う。
＋のだめだから。
＋のだめだから。
>>78
千秋は隣の席のおじいさんが亡くなったことがトラウマだったのでは？
たぶん心臓が悪くて薬を飲まなければいけなかったのに、見つからなかった。
千秋は薬が落ちたことに気づき、拾おうとしたのに失敗。
おじいさんの死に責任を感じていた。
その思いが強すぎて思い出すこともできなかった。
でも、のだめに「大丈夫。先輩の責任じゃない。」と言われた
ときに納得してトラウマ解消。
（でも、そのことを忘れさせられているから、のだめに対する
気持ちが自覚できない）
・・・のかな？
千秋は隣の席のおじいさんが亡くなったことがトラウマだったのでは？
たぶん心臓が悪くて薬を飲まなければいけなかったのに、見つからなかった。
千秋は薬が落ちたことに気づき、拾おうとしたのに失敗。
おじいさんの死に責任を感じていた。
その思いが強すぎて思い出すこともできなかった。
でも、のだめに「大丈夫。先輩の責任じゃない。」と言われた
ときに納得してトラウマ解消。
（でも、そのことを忘れさせられているから、のだめに対する
気持ちが自覚できない）
・・・のかな？
まぁ・・・フィクションですから。
87 ：名無しの笛の踊り：2005/04/09(土) 00:30:03 ID:jjqq2yA8
まぁ・・・のだめは千秋と会う前にすでに非処女ですから。
>81
ジョリヴェとか現代曲って実際やると金が相当かかる気がする。
ジョリヴェとか現代曲って実際やると金が相当かかる気がする。
-----------------------------------------
２ちゃんねらーだけでベートーヴェンの第九を演奏する企画に参加しませんか？
Vn.Va.Vc.Cb.Pic.Fg.CFg.Hr.合唱・裏方さん激しく募集中。
詳しくはこちら→http://clapro2ch.pupu.jp/
２ｃｈ本スレ→http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1107846630/
-----------------------------------------
２ちゃんねらーだけでベートーヴェンの第九を演奏する企画に参加しませんか？
Vn.Va.Vc.Cb.Pic.Fg.CFg.Hr.合唱・裏方さん激しく募集中。
詳しくはこちら→http://clapro2ch.pupu.jp/
２ｃｈ本スレ→http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1107846630/
-----------------------------------------
>88
アマチュアで「入場無料」のコンサートだと版権料は払わないでいいんだったような。
特殊楽器がわんさかいるんだったら大変だけど。どーなの？＞ジョリベ
アマチュアで「入場無料」のコンサートだと版権料は払わないでいいんだったような。
特殊楽器がわんさかいるんだったら大変だけど。どーなの？＞ジョリベ
7巻p.166-169で、今までのペンライトではなく時計で試したところ
あっさり千秋が眠ることに気づいたのだめ（p.168の最後のコマは今まで
千秋がわざとひっかっかったフリをしていたのだと思っていたけど
実はマジで寝ていたのかも）。
7巻最後でベッドの下に封印？する。
RSオケのﾃﾞｳﾞｭｰｺﾝｻｰﾄで泣く。
千秋のお母さんから事故のときの話を聴く。
再度眠らせたあと、トラウマを解消して終了。ってとこ？
あっさり千秋が眠ることに気づいたのだめ（p.168の最後のコマは今まで
千秋がわざとひっかっかったフリをしていたのだと思っていたけど
実はマジで寝ていたのかも）。
7巻最後でベッドの下に封印？する。
RSオケのﾃﾞｳﾞｭｰｺﾝｻｰﾄで泣く。
千秋のお母さんから事故のときの話を聴く。
再度眠らせたあと、トラウマを解消して終了。ってとこ？
>93
＞封印
あれはのだめ自身にトラウマがあることの伏線じゃない？
千秋はマジ寝でしょ。
＞封印
あれはのだめ自身にトラウマがあることの伏線じゃない？
千秋はマジ寝でしょ。
どっちにしても、飛行機に乗れないトラウマは解消したんだから。
それはのだめの力があっての事でしょ。
この部分が議論になるとは思わなかった。
明白に書いてあるじゃん。
それはのだめの力があっての事でしょ。
この部分が議論になるとは思わなかった。
明白に書いてあるじゃん。
のだめの力があっての事というのは明白でしょ。
そこをあらためて書き込みされるとは思わなかった。
誰だってわかることじゃん。
そこをあらためて書き込みされるとは思わなかった。
誰だってわかることじゃん。
細かく説明しなきゃ理解出来ない人は漫画読むのに向いてない。
>>93
>p.168の最後のコマは今まで
千秋がわざとひっかっかったフリをしていたのだと思っていたけど
実はマジで寝ていたのかも
なんで「ひっかかったフリ」と思っていたのかすごい不思議。
マジ寝でしょう。
のだめは自分が千秋に催眠術をかけられることがわかった。
千秋の飛行機恐怖症を治せるかもしれない。でも治ったら千秋は海外に
行ってしまう。千秋と離れたくないのだめは時計をしまいこむ。
でも、デビューコンサートで千秋の才能をはっきりと実感し、
彼は海外にいくべきだ、ということで、催眠術をかけトラウマを解消させた。
この展開につづくのに、あそこで「ひっかかったフリ」をした千秋を描く必要はないでしょ。
>p.168の最後のコマは今まで
千秋がわざとひっかっかったフリをしていたのだと思っていたけど
実はマジで寝ていたのかも
なんで「ひっかかったフリ」と思っていたのかすごい不思議。
マジ寝でしょう。
のだめは自分が千秋に催眠術をかけられることがわかった。
千秋の飛行機恐怖症を治せるかもしれない。でも治ったら千秋は海外に
行ってしまう。千秋と離れたくないのだめは時計をしまいこむ。
でも、デビューコンサートで千秋の才能をはっきりと実感し、
彼は海外にいくべきだ、ということで、催眠術をかけトラウマを解消させた。
この展開につづくのに、あそこで「ひっかかったフリ」をした千秋を描く必要はないでしょ。
なんかさ、単純な映画を見終わったカップルの馬鹿女が
「ねーねー、この映画ってどういうこと？」とか
ツレに聞いてる情景が思い浮かんだぞ。
のだめのこの場面が理解出来ない奴って、映画とかテレビドラマとか
見て理解出来てるのか？
ちょっと恐ろしくなってきた。
「ねーねー、この映画ってどういうこと？」とか
ツレに聞いてる情景が思い浮かんだぞ。
のだめのこの場面が理解出来ない奴って、映画とかテレビドラマとか
見て理解出来てるのか？
ちょっと恐ろしくなってきた。
香ばしくなってきたねｗ
千秋と離れたくないのだめは時計をしまいこむ。
でも、デビューコンサートで千秋の才能をはっきりと実感し、
彼は海外にいくべきだ、ということで、催眠術をかけトラウマを解消させた。
↑そうか？
千秋と離れたくないのだめは時計をしまいこむ。
でも、デビューコンサートで千秋の才能をはっきりと実感し、
彼は海外にいくべきだ、ということで、催眠術をかけトラウマを解消させた。
↑そうか？
アナリーゼだねこれはW
みんな違うよ。
九州育ちののだめが腹いっぱい喰ったことのない北海道産エビカニを
うまくいけばタダで食べられるチャンスだと思ってやったことだよ。
なんでこんな簡単なことがわかんねかな。
九州育ちののだめが腹いっぱい喰ったことのない北海道産エビカニを
うまくいけばタダで食べられるチャンスだと思ってやったことだよ。
なんでこんな簡単なことがわかんねかな。
>102
面白いね君
ニヤッとしちゃったじゃないか
面白いね君
ニヤッとしちゃったじゃないか
なんでこう、マンガのシーンの解釈とかになると急に独善的になるのかなぁ。
あのシーンはけっこう、どうとでも取れるあいまいさをあえて出しているように
思えるんだが。
むしろ>>99みたいな書き込みの方が僕には違和感ありありだよ。
あのシーンはけっこう、どうとでも取れるあいまいさをあえて出しているように
思えるんだが。
むしろ>>99みたいな書き込みの方が僕には違和感ありありだよ。
105 ：名無しの笛の踊り：2005/04/10(日) 07:20:07 ID:1/orKg7l
>104
クロキンみたい・・・
クロキンみたい・・・
>>105
そう考えるとちょっと萌える(*´∀｀*)ﾎﾟﾜﾜ
そう考えるとちょっと萌える(*´∀｀*)ﾎﾟﾜﾜ
いやまーでも確かにこの漫画ほとんどミスリードしようがないしね。
わかりにくいのは三善家での催眠術のモノローグくらいかな…？
わかりにくいのは三善家での催眠術のモノローグくらいかな…？
>>104
>あのシーンはけっこう、どうとでも取れるあいまいさをあえて出しているように
>思えるんだが。
君、気は確かか。
まるで曖昧じゃないだろ。
そんな状態で君は、オペラを見て筋を追えるのか？
春だから心配になるよ。
>あのシーンはけっこう、どうとでも取れるあいまいさをあえて出しているように
>思えるんだが。
君、気は確かか。
まるで曖昧じゃないだろ。
そんな状態で君は、オペラを見て筋を追えるのか？
春だから心配になるよ。
これもゆとり教育の賜物か。
一部の天才を除いてあとはどうでもいい社会の歯車なのに
一人一人個性があって、みんな素晴らしいってか。
勘違いしたやつが「こういう考え方もアリなんだよ」とか言い出す。
価値観の多様化と物事を解釈する理解力はベツモノだぞ…
一部の天才を除いてあとはどうでもいい社会の歯車なのに
一人一人個性があって、みんな素晴らしいってか。
勘違いしたやつが「こういう考え方もアリなんだよ」とか言い出す。
価値観の多様化と物事を解釈する理解力はベツモノだぞ…
変わった意見も読みたいから掲示板の感想スレなんかを覗いたりしますけどね
いや、明らかにネタとして「こういう解釈もできなくはない」
というのなら、笑って読みますけど、なんだか本気というか真剣に
ストーリーが判ってないような人の書き込みがあるので、大丈夫か？
と思ってしまうんですよ。
わざと遊びで、ずれた解釈をして楽しむと、というンじゃない感じだから。
というのなら、笑って読みますけど、なんだか本気というか真剣に
ストーリーが判ってないような人の書き込みがあるので、大丈夫か？
と思ってしまうんですよ。
わざと遊びで、ずれた解釈をして楽しむと、というンじゃない感じだから。
112 ：名無しの笛の踊り：2005/04/10(日) 16:40:51 ID:DGlH7pS9
所長が読んだらますます締め切り守る気がうせるだろうな
春だよ。春。ｗ
いろんな解釈を見るのは面白いが、
本気で言ってるかと考えると、ちょっとな。
いろんな解釈を見るのは面白いが、
本気で言ってるかと考えると、ちょっとな。
千秋のトラウマに関してはそんなとこだろうけど、
>のだめのトラウマ
幼少の頃、ただ楽しくピアノが弾きたかっただけなのに、どの先生ものだめの才能に
目がくらんでスパルタ・レッスンを強要し、そのために「上を目指す」ことに激しい抵抗を覚える。
ってトコよね？千秋と一緒にいたいが為に自ら克服しようとしてる・・のはいいんだけど、
ちょっと腑に落ちないのは、ミルヒーは、のだめが「そういう状態にあるコト」を初期の頃から
見抜いていたようなカンジなんだけど、それってなんで？超一流のマエストロだから？
なんか理事長との恋話に伏線があるみたいだけど、これから回収されるのかなあ。
>のだめのトラウマ
幼少の頃、ただ楽しくピアノが弾きたかっただけなのに、どの先生ものだめの才能に
目がくらんでスパルタ・レッスンを強要し、そのために「上を目指す」ことに激しい抵抗を覚える。
ってトコよね？千秋と一緒にいたいが為に自ら克服しようとしてる・・のはいいんだけど、
ちょっと腑に落ちないのは、ミルヒーは、のだめが「そういう状態にあるコト」を初期の頃から
見抜いていたようなカンジなんだけど、それってなんで？超一流のマエストロだから？
なんか理事長との恋話に伏線があるみたいだけど、これから回収されるのかなあ。
この漫画好きなんだが、どうも主役のはずののだめが激しくうざい。
個性的過ぎてｷﾓいというか。いやｷﾓくてもいいが
それならｷﾓいままのキャラでいい。恋愛ネタにもっていってほしくない。
ピアノの才能も奇才のままで、成功してほしくない。
ちょっとちやほやされすぎ。
これ、ｷｬﾗが男女逆だったらおもしろかったのになあと思ったり。
天才の美女と奇才の男。少女漫画じゃ難しいだろうけど
この設定を生かすならこっちだと自分は勝手に思ってる。
個性的過ぎてｷﾓいというか。いやｷﾓくてもいいが
それならｷﾓいままのキャラでいい。恋愛ネタにもっていってほしくない。
ピアノの才能も奇才のままで、成功してほしくない。
ちょっとちやほやされすぎ。
これ、ｷｬﾗが男女逆だったらおもしろかったのになあと思ったり。
天才の美女と奇才の男。少女漫画じゃ難しいだろうけど
この設定を生かすならこっちだと自分は勝手に思ってる。
のだめがキモかったら
読めないんじゃない？>117
わたしは好きだからいいけど。
最近の本誌ではのだめがちやほやどころか
本当に天才なの？って展開でいらいらします。
読めないんじゃない？>117
わたしは好きだからいいけど。
最近の本誌ではのだめがちやほやどころか
本当に天才なの？って展開でいらいらします。
ていうか
＞天才の美女と奇才の男
千秋がいなくなったらいやん。
あなたの設定はいただけない。
＞天才の美女と奇才の男
千秋がいなくなったらいやん。
あなたの設定はいただけない。
>>115
ミルヒーって上のお兄さんが優秀なことにコンプレックスをもっていて
ピアノに対していい加減になった経験があるよね、確か。
そのクサッていた時期を理事長との恋によって救ってもらった。
だからのだめがピアノに真剣に向き合ってないのも解かったし、
千秋との恋によって救われるといいな〜って思ってるんでは？
ミルヒーって上のお兄さんが優秀なことにコンプレックスをもっていて
ピアノに対していい加減になった経験があるよね、確か。
そのクサッていた時期を理事長との恋によって救ってもらった。
だからのだめがピアノに真剣に向き合ってないのも解かったし、
千秋との恋によって救われるといいな〜って思ってるんでは？
のだめ、最初は他人の弁当を食ったり、千秋のマンションに押しかけたりと
非常識なバカ女だったが、だんだんそうでもなくなって、千秋も認める才能の
持ち主だと判ってくると、キャラも少しずつ変わってきて、とてもクセはあるけど
可愛い女の子になってる。
で、117は、これは少女マンガだと言う事を完全に失念している。
サッカーをしてるのにサッカーのルールを否定してどうするんだ？
少女マンガに恋愛は欠かせない要素だし、いや、少年マンガでも、
こういうキャラ配置だと、当然、のだめと千秋は恋愛関係にならなければ
ならない。
だいたい117は、このマンガを読むべき人じゃないんじゃないか？
流行ってるからと言って無理して読まなくてもいいのに。
非常識なバカ女だったが、だんだんそうでもなくなって、千秋も認める才能の
持ち主だと判ってくると、キャラも少しずつ変わってきて、とてもクセはあるけど
可愛い女の子になってる。
で、117は、これは少女マンガだと言う事を完全に失念している。
サッカーをしてるのにサッカーのルールを否定してどうするんだ？
少女マンガに恋愛は欠かせない要素だし、いや、少年マンガでも、
こういうキャラ配置だと、当然、のだめと千秋は恋愛関係にならなければ
ならない。
だいたい117は、このマンガを読むべき人じゃないんじゃないか？
流行ってるからと言って無理して読まなくてもいいのに。
>少女マンガに恋愛は欠かせない要素だし
ものすごい偏見
ものすごい偏見
>>121
君、病気だねｗ
君、病気だねｗ
不評を買った部分の表現は悪かった。123みたいなアホににまで指摘されてしまったし。
しかし、あのキャラ配置と展開で、恋愛が想定されていないはずはないだろう？
典型的学園ラブコメではないか。
それをいいたかったわけ。
ラブコメなのに、恋愛を排除しろと言うのは、トンカツの肉を抜けと言うに等しいんじゃ
ないか？
しかし、あのキャラ配置と展開で、恋愛が想定されていないはずはないだろう？
典型的学園ラブコメではないか。
それをいいたかったわけ。
ラブコメなのに、恋愛を排除しろと言うのは、トンカツの肉を抜けと言うに等しいんじゃ
ないか？
恋愛がまったくでてこない音楽モノは
少女漫画でなくてもないんじゃないかな。
少女漫画でなくてもないんじゃないかな。
少女漫画の恋愛話が苦手だってひとは
神童とかの方が向いてるんジャマイカ。
神童とかの方が向いてるんジャマイカ。
神童も恋愛が全編にわたって絡んでいたような。
エロシーンもあって親戚の子供には見せられなかったよ。
エロシーンもあって親戚の子供には見せられなかったよ。
振動は肝かった、私はもう読みたくない。
そんな117のために、千秋カンタービレをぜひ。
天才美女が身なりを構わぬ変人男の世話をかいがいしく焼く・・・。
そんな漫画は受けないよ。
そんな漫画は受けないよ。
世界的演奏家を父に持つエリート美少年と
身なりを構わない異能の天才少年に
すればいい。
各方面で需要があるだろう。
身なりを構わない異能の天才少年に
すればいい。
各方面で需要があるだろう。
>>132
ノーマルな男子の俺がその方面に入ってるのか自信ないっすね
一緒に音楽をやらないか とか言っちゃいますか
あーでもその似た設定でデスノートがヒットしてるか
本筋がおもしろきゃいいんでしょうね
ノーマルな男子の俺がその方面に入ってるのか自信ないっすね
一緒に音楽をやらないか とか言っちゃいますか
あーでもその似た設定でデスノートがヒットしてるか
本筋がおもしろきゃいいんでしょうね
>>132
それ、竹宮のカノンじゃないのか
それ、竹宮のカノンじゃないのか
別に恋愛がからんでも構わないんだが、他の登場人物と音楽で
絡むことが減ったのが寂しい。
SオケだのRSオケだのの頃が楽しかったよ。
絡むことが減ったのが寂しい。
SオケだのRSオケだのの頃が楽しかったよ。
どうしてマンガそのものの話になるとこんなにめちゃくちゃになるんだ？
相手の言うことを頭ごなしに否定して「俺は正しい、お前ら間違ってる」
みたいな書き込み多すぎ。
ここ２〜３日、見てられないよ。
相手の言うことを頭ごなしに否定して「俺は正しい、お前ら間違ってる」
みたいな書き込み多すぎ。
ここ２〜３日、見てられないよ。
>141
作者が「第二楽章は今回で終わり」と公式で言ってたから
あえてそういう流れだったんじゃないのかな。
恋愛も大事な音楽の肥やしというか。
しかし、ここで少女漫画板みたいな話になってるね。
作者が「第二楽章は今回で終わり」と公式で言ってたから
あえてそういう流れだったんじゃないのかな。
恋愛も大事な音楽の肥やしというか。
しかし、ここで少女漫画板みたいな話になってるね。
１２巻発売まであと１か月ですね。
クラ板の人に尋ねたい曲の解釈があるので待ち遠しい。
クラ板の人に尋ねたい曲の解釈があるので待ち遠しい。
>>141
物語には緩急が必要だからなー
物語には緩急が必要だからなー
>132>139
だから、のだめだってそのバリエーションの一つだろ、
と言いたかったのさ。
＞完全無欠のエリート×型破りの天才肌
竹宮恵子は変奏曲で、
そういう、タイプの違う二人の天才が互いを互いに
「自分がそうと思うように、
相手にとっても自分は唯一にして最高の存在（演奏家）でありたい」
と思う気持ちの、時として恋愛感情と錯覚しがちになる
感情の細やかな機微を、さすがに上手く描いていたが、
のだめで作者がやりたいことも、男女の違いはあれど
それと同じだろうと自分は思うのだが。
だから、のだめだってそのバリエーションの一つだろ、
と言いたかったのさ。
＞完全無欠のエリート×型破りの天才肌
竹宮恵子は変奏曲で、
そういう、タイプの違う二人の天才が互いを互いに
「自分がそうと思うように、
相手にとっても自分は唯一にして最高の存在（演奏家）でありたい」
と思う気持ちの、時として恋愛感情と錯覚しがちになる
感情の細やかな機微を、さすがに上手く描いていたが、
のだめで作者がやりたいことも、男女の違いはあれど
それと同じだろうと自分は思うのだが。
ていうか「アマデウス」があったか。
149 ：名無しの笛の踊り：2005/04/11(月) 20:45:08 ID:oEYnwQmd
サリエリの父さんは音楽に理解を示さないどうしようもないやつっていう設定だっとおもうけど
主人公はのだめじゃなくて千秋なのよね。
何で主人公を１人と考えたがるのだろう…。
152 ：名無しの笛の踊り：2005/04/11(月) 21:06:24 ID:oEYnwQmd
共演とかみたことないんじゃね。
今週よりピアノの森再開とスレ違いなことを言ってみる。
154 ：名無しの笛の踊り：2005/04/11(月) 21:55:55 ID:Np9D49jg
当方単行本待ちなんですが、ひょっとしてこのスレってネタバレしてる？
ミルヒーってオペラ振れるのかなー？
ヴィラ先生はオテロ（だったけ？）をバスティーユで振っているをの読んだことはあるけど…
ミルヒーが振りそうなオペラはドン･ジョバンニやサロメかなー？
ヴィラ先生はオテロ（だったけ？）をバスティーユで振っているをの読んだことはあるけど…
ミルヒーが振りそうなオペラはドン･ジョバンニやサロメかなー？
156 ：名無しの笛の踊り：2005/04/11(月) 22:11:23 ID:NFU+dTdo
ミルヒーはワグナーふってそう！タンホイザーとか得意そうに感じるな〜！イタリアモノは振りませんってオーラがあるけど！
こわいね。
ワグナー振るほど勤勉な人なのかな、ミルヒー。
音楽に関して「だけ」は執拗なまでに勤勉だと思われ。
159のいう通りだと思うけど、ワグナー振るのに勤勉云々というのは
ちょっと違う気がする。
クナみたいな人もいるし。あ、だからってクナが不勉強と言うのではありません。
いかにも「勉強家」には見えないと言うだけの事。
で、千秋も師匠の事を「デタラメな人だ。音楽を除いては」というような意味の事を
言ってたし。
ちょっと違う気がする。
クナみたいな人もいるし。あ、だからってクナが不勉強と言うのではありません。
いかにも「勉強家」には見えないと言うだけの事。
で、千秋も師匠の事を「デタラメな人だ。音楽を除いては」というような意味の事を
言ってたし。
今度の表紙はどの楽器だろうねー。
前回はコントラファゴットがおかしな事になってましたが・・・
またそのようなありゃりゃな事があるとおもしろいかも。
前回はコントラファゴットがおかしな事になってましたが・・・
またそのようなありゃりゃな事があるとおもしろいかも。
どうおかしなことになってたんですか？
しかし、よく描けてるなこの漫画。10年ぶりに漫画にはまっちゃったよ。
色々あった学生時代を思い出します。
作者は本当によく勉強してるなぁ。
色々あった学生時代を思い出します。
作者は本当によく勉強してるなぁ。
>>163
楽器の天地が逆になってた。
楽器の天地が逆になってた。
え、あれって見返しの方だけじゃなくて、
表紙ののだめが持ってるイラストの方もだったの！？
表紙ののだめが持ってるイラストの方もだったの！？
>>167
コントラファゴットの話
コントラファゴットの話
ゆうと君が登場した時コブリンを思い出しました。
俺の知り合いでゆうと君にｸﾘｿﾂな奴いるよ。
チェロ弾きだけど。顔も性格の悪さもｸﾘｿﾂ。
チェロ弾きだけど。顔も性格の悪さもｸﾘｿﾂ。
>>171
自分は盲目のピアニストのほうをイメージした
いつもオッカサンが側にいでお手伝いしてるでしょ
まぁ彼の場合はしょうがないのかもしれないけど
コブリンの隣りにいるのは、婚約者の人だし
ショパコンの時は常に隣りにいたよ
浜松はどうだったんだろう？
自分は盲目のピアニストのほうをイメージした
いつもオッカサンが側にいでお手伝いしてるでしょ
まぁ彼の場合はしょうがないのかもしれないけど
コブリンの隣りにいるのは、婚約者の人だし
ショパコンの時は常に隣りにいたよ
浜松はどうだったんだろう？
174 ：名無しの笛の踊り：2005/04/14(木) 23:13:16 ID:z2wO6Cwt
あれ、そういえばこの情報は書かれてたっけ？
５月１３日 「のだめカンタービレ」第１２巻発売！
５月１３日 「のだめカンタービレ」第１２巻発売！
amazonにこの漫画購入した旨登録すると、
Rachmaninov Piano Concerto #2とかがお勧めで出てくるようになった。
それはさておき、
この漫画、いろんな曲が出てくるけど、
当該曲の名演のCDのリストってないのかな？
Googleで調べてもいまいちだし。
ちなみにRachmaninov P2はAshkenazy/Haitink版を買った。
Rachmaninov Piano Concerto #2とかがお勧めで出てくるようになった。
それはさておき、
この漫画、いろんな曲が出てくるけど、
当該曲の名演のCDのリストってないのかな？
Googleで調べてもいまいちだし。
ちなみにRachmaninov P2はAshkenazy/Haitink版を買った。
まとめサイトがあるよ、と思ったら
いつのまにか閉鎖しちゃったんだね・・・
いつのまにか閉鎖しちゃったんだね・・・
>>175
このページはどうですか?
ttp://classic.heartlogic.jp/
ただ「名演」といっても、他の演奏と比べなきゃちっともおもしろくないわけで、
リストだとか、他人のお薦めのものばかりをを買いそろえるのはおすすめしません。
このページはどうですか?
ttp://classic.heartlogic.jp/
ただ「名演」といっても、他の演奏と比べなきゃちっともおもしろくないわけで、
リストだとか、他人のお薦めのものばかりをを買いそろえるのはおすすめしません。
ラフマニノフのことラフマって言う？昔から？
俺はラフィーと呼んでるが。
ラ・マン
俺はラフやん
>>178
言うね、前から。語感は正直よくないけど。
言うね、前から。語感は正直よくないけど。
ラフマニって言ってた
ラフマニに一票。
うーん
「ラフマのピアコン」
「ラフマニのピアコン」
だったら前者のほうが語呂がいいかな。
「ラフマのピアコン」
「ラフマニのピアコン」
だったら前者のほうが語呂がいいかな。
んでもシンフォニーの２番は｢ラフ２｣って言ってた
>>188
「ラフ２」というとどうしてもPfコン２番の方を思い浮かべてしまう。
「ラフ２」というとどうしてもPfコン２番の方を思い浮かべてしまう。
>>189
協奏曲の方は｢ラフマニのピアコンの２番｣って言ってた
協奏曲の方は｢ラフマニのピアコンの２番｣って言ってた
みなさん「ラフマニ」ってよばはるけど「らっふぃーちゃん」ってよばはるひともいる
192 ：名無しの笛の踊り：2005/04/16(土) 07:34:11 ID:0+j31+Ya
>>177
ども。
ま、Piano Concerto #2ならダイソーの１００円ＣＤでも
存在が確認されてるわけで、そういうのと聴き比べを
すると、どんな味がするのかを確かめたいわけです。
金があれば演奏家の解釈の違いを見るのもいいと思ってます。
ども。
ま、Piano Concerto #2ならダイソーの１００円ＣＤでも
存在が確認されてるわけで、そういうのと聴き比べを
すると、どんな味がするのかを確かめたいわけです。
金があれば演奏家の解釈の違いを見るのもいいと思ってます。
193 ：名無しの笛の踊り：2005/04/16(土) 09:45:14 ID:lyGUFkFz
>>192
ここで訊いてくるのではダメですか？
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 17
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108565589/
ここで訊いてくるのではダメですか？
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 17
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108565589/
とりあえず自作自演のmp3貼っておきます
ttp://classic.manual.ru/Rachmaninov-performer/Rach-2.html
CDはこれね。1040円
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=720417&GOODS_SORT_CD=102
ラフマニノフが自分の演奏より上だと言った人の録音
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=720587&GOODS_SORT_CD=102
ttp://classic.manual.ru/Rachmaninov-performer/Rach-2.html
CDはこれね。1040円
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=720417&GOODS_SORT_CD=102
ラフマニノフが自分の演奏より上だと言った人の録音
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=720587&GOODS_SORT_CD=102
ラフマニノフが、「自分の演奏より上だ」と言った人
だよ？
だよ？
私も読み違えてた。
かっこが無いと二通りに読めるね。
ところで、清良さんはいつになったら登場するんだろう？
待ちかねているんだけどな。
ところで、清良さんはいつになったら登場するんだろう？
待ちかねているんだけどな。
関係ないけど、このスレってクラ板の中は独特だよね。
良くも悪くも素人っぽいというか。。。
良くも悪くも素人っぽいというか。。。
だってみんな、素人だろ？
マンガのプロは知らんが、少なくとも演奏やクラシック評論のプロは出入りしてるぞ
ＴＯ−Ｙに似てる
クラシック評論のプロというと……佐久間学？
ゲーテかぶれの書き込みしる！
鈴木淳史あたりは密かに書き込みもしてそうだ。
クラシック批評家はけっこう2ch度高いみたいだし。
ゲーテかぶれの書き込みしる！
鈴木淳史あたりは密かに書き込みもしてそうだ。
クラシック批評家はけっこう2ch度高いみたいだし。
鈴木淳史は2ch本書いてるし。
>良くも悪くも素人っぽいというか。。。
素人というより、初心者っぽいというところじゃないの
のだめ経由でクラシック入門したならそうなるわな
>>201
>少なくとも演奏やクラシック評論のプロは出入りしてるぞ
ああ、だから時折タカビーで嫌みな書き込みがあるのか。
物知り風だけどその知識が間違ってたりするのに意固地になって
訂正しないやつとか。
>少なくとも演奏やクラシック評論のプロは出入りしてるぞ
ああ、だから時折タカビーで嫌みな書き込みがあるのか。
物知り風だけどその知識が間違ってたりするのに意固地になって
訂正しないやつとか。
>>207
誤解があります。
専門の方にいろいろ書き込んでもらえて、教えてもらえる事は貴重だと
思うのですが、このクラ板の他のスレでよく見られるような、
「おれ、プロ。お前ら楽譜も読めないしドシロウトがなに言ってるんだ」
的書き込みは読みたくない、と思うだけです。
専門的な話をする事がイコール、タカビーで嫌みな書き込みになるはずがありません。
発言の態度を問題にしているのです。
ということで、よろしく。
誤解があります。
専門の方にいろいろ書き込んでもらえて、教えてもらえる事は貴重だと
思うのですが、このクラ板の他のスレでよく見られるような、
「おれ、プロ。お前ら楽譜も読めないしドシロウトがなに言ってるんだ」
的書き込みは読みたくない、と思うだけです。
専門的な話をする事がイコール、タカビーで嫌みな書き込みになるはずがありません。
発言の態度を問題にしているのです。
ということで、よろしく。
ヴァイオリン習っている子供がはまって読んでいます。
ちょっと読むとふいに練習し始めるのがおかしいw
でも、私も同じ術中にはまっていて、よーし伴奏の練習するぞ！
何でももってこい！ 状態。
ちょっと読むとふいに練習し始めるのがおかしいw
でも、私も同じ術中にはまっていて、よーし伴奏の練習するぞ！
何でももってこい！ 状態。
ときどき漫画を読んで
行き場のない『ヤル気』が起きてしまうことがある。
「うわー何かやらなきゃ気がすまなーい!!」みたいな。
のだめ読むとやたらピアノ（ないし、ぜんぜん弾けないドシロウトですが）を
弾いてみたくなることがある。
しょうがないので部屋の掃除で発散する。
行き場のない『ヤル気』が起きてしまうことがある。
「うわー何かやらなきゃ気がすまなーい!!」みたいな。
のだめ読むとやたらピアノ（ないし、ぜんぜん弾けないドシロウトですが）を
弾いてみたくなることがある。
しょうがないので部屋の掃除で発散する。
俺も少年時代にこの漫画と出会ってたらピアノまだやってたかもな・・・
>>210
２，３，万でおもちゃの鍵盤楽器が買えるぞ。
結構楽しい。
自分で楽しむためなら大人になってから初めてもいいんじゃないかなぁ？
私は趣味で管楽器やってるけどオーケストラの人には内緒でビオラもやってるよ。下手だけど。
２，３，万でおもちゃの鍵盤楽器が買えるぞ。
結構楽しい。
自分で楽しむためなら大人になってから初めてもいいんじゃないかなぁ？
私は趣味で管楽器やってるけどオーケストラの人には内緒でビオラもやってるよ。下手だけど。
>210
のだめ読んで、「うわー何かやらなきゃ！」と、
学生時代かじったフランス語とドイツ語の勉強再開しました。
ピアノあるのになー……。
のだめ読んで、「うわー何かやらなきゃ！」と、
学生時代かじったフランス語とドイツ語の勉強再開しました。
ピアノあるのになー……。
＞「うわー何かやらなきゃ！」
この感覚、わかるなぁ。。。
読み終えたあとに、なんか妙〜な切なさを伴ってそう感じる。
千秋の背中を見つめるのだめの感覚に引きずられてるのかなぁ。
この感覚、わかるなぁ。。。
読み終えたあとに、なんか妙〜な切なさを伴ってそう感じる。
千秋の背中を見つめるのだめの感覚に引きずられてるのかなぁ。
のだめ自身も、千秋のピアコン聞いて
ピアノやらなきゃ！と言ってたもんね。
ピアノやらなきゃ！と言ってたもんね。
この漫画エッチシーンあるの？
>>216
期待しているようなものはない、と思っておくべし
期待しているようなものはない、と思っておくべし
ｽｶﾄﾛならあるね。
219 ：（ ☆´ー） ◆PpNattILVM ：2005/04/19(火) 08:13:18 ID:ocJ01/6z
個性的な作曲家の登場が期待されるところだべ。
漫画界では伝記モノ以外には見かけない。
「とくダネ」で近々「のだめ」特集をやるみたい。
漫画界では伝記モノ以外には見かけない。
「とくダネ」で近々「のだめ」特集をやるみたい。
小倉コメントは聞きたくないな。
なんか妙なうんちくとか語りそう。
なんか妙なうんちくとか語りそう。
神風協奏曲を採り上げたらﾈ申
224 ：（ ☆´ー） ◆PpNattILVM ：2005/04/19(火) 10:19:43 ID:ocJ01/6z
>>221
「作曲科や楽理の学生が出てこない。音大は演奏家のためだけ
のものではない」という声は『ダ・ヴィンチ』でもあった。
「のだめ」に限らず物語に作曲家が登場しにくい理由は、演奏家に
比べて、迫力のあるシーンを描きにくそうなのと、書き手の知識不足
によるものだと思う。
トーマス・マンの『ファウスト博士』を読んでみるといい。
「作曲家の物語を書くのはたいへんなんだな」ということがわかるだろう。
「作曲科や楽理の学生が出てこない。音大は演奏家のためだけ
のものではない」という声は『ダ・ヴィンチ』でもあった。
「のだめ」に限らず物語に作曲家が登場しにくい理由は、演奏家に
比べて、迫力のあるシーンを描きにくそうなのと、書き手の知識不足
によるものだと思う。
トーマス・マンの『ファウスト博士』を読んでみるといい。
「作曲家の物語を書くのはたいへんなんだな」ということがわかるだろう。
228 ：名無しの笛の踊り：2005/04/19(火) 15:04:04 ID:vW1gquz8
のだめであんまり音楽のウンチクを流されても
音楽ど素人の私なんぞは思いっ切り引いてしまうよ。
だいたい漫画の読者なんて音楽関係者より、音楽が好きなだけ〜
漫画が好きなだけ〜の人が多いんだろうから
所長が勉強して得た知識位に留めて貰わないと
我々には訳が解らない漫画になってしまうような。
漫画ってリアルと想像の狭間ってイメージが丁度良いよ。
音楽ど素人の私なんぞは思いっ切り引いてしまうよ。
だいたい漫画の読者なんて音楽関係者より、音楽が好きなだけ〜
漫画が好きなだけ〜の人が多いんだろうから
所長が勉強して得た知識位に留めて貰わないと
我々には訳が解らない漫画になってしまうような。
漫画ってリアルと想像の狭間ってイメージが丁度良いよ。
のだめと楽理の学生が絡んだら、のだめが叫ぶだけで話が
進まなさそうだ。
千秋と絡んだら、延々うんちくを語り合って紙面が字だらけに
なりそうだ。
進まなさそうだ。
千秋と絡んだら、延々うんちくを語り合って紙面が字だらけに
なりそうだ。
まぁ、連載誌が変わらない限りは大丈夫だと思うけど
ふと思った
「のだめ・千秋のマンガで読む楽典入門」とか出たらどうしよう
ふと思った
「のだめ・千秋のマンガで読む楽典入門」とか出たらどうしよう
>>230
買ってしまうじゃないか
買ってしまうじゃないか
232 ：（ ☆´ー） ◆PpNattILVM ：2005/04/19(火) 15:54:39 ID:ocJ01/6z
>>225-226
それぞれ優れた作品だけど、実在の人物が登場する物語の場合、
読者（観客）が何らかの予備知識を持っている。
作り手もそれを前提にしている。
その前提がなければ、作り手にとって大きなハードルとなるのだろう。
作曲家の伝記ものは、あらゆるジャンルで多数提出されてきたにも
関わらず、架空の作曲家の物語は本当に少ない。
ちなみにオペラだとプフィッツナー「パレストリーナ」、リムスキー・
コルサコフ「モーツァルトとサリエリ」などがある。
『ファウスト博士』は、「アマデウス」と同じく、語り手（作曲家の知人）が
今は亡き作曲家について回想するという体裁。
それぞれ優れた作品だけど、実在の人物が登場する物語の場合、
読者（観客）が何らかの予備知識を持っている。
作り手もそれを前提にしている。
その前提がなければ、作り手にとって大きなハードルとなるのだろう。
作曲家の伝記ものは、あらゆるジャンルで多数提出されてきたにも
関わらず、架空の作曲家の物語は本当に少ない。
ちなみにオペラだとプフィッツナー「パレストリーナ」、リムスキー・
コルサコフ「モーツァルトとサリエリ」などがある。
『ファウスト博士』は、「アマデウス」と同じく、語り手（作曲家の知人）が
今は亡き作曲家について回想するという体裁。
>>230
間違いなく買ってしまうね。
間違いなく買ってしまうね。
234 ：（ ☆´ー） ◆PpNattILVM ：2005/04/19(火) 16:18:43 ID:ocJ01/6z
>>228
引かないように専門知識を流せるかどうかは、作者の力量だと思う。
今までの「のだめ」ではそれがうまくいっている。
>>230
『ドラえもんの音楽おもしろ攻略 楽ふがよめる』というのが
小学館から出てる。５人のキャラが原作とどこか違うので笑ってしまう。
引かないように専門知識を流せるかどうかは、作者の力量だと思う。
今までの「のだめ」ではそれがうまくいっている。
>>230
『ドラえもんの音楽おもしろ攻略 楽ふがよめる』というのが
小学館から出てる。５人のキャラが原作とどこか違うので笑ってしまう。
つーか、千秋が指揮するところなんかは、いわゆる『フレミング効果』
（専門用語を読者が理解出来るかどうかは関係なく駆使して、なんとなく
プロっぽい高度な雰囲気を醸し出す事。イアン・フレミングのスパイ小説から
きている）で、音楽の専門用語が飛び交うのがひどくかっこよくて
ゾクゾクするんですが。意味はあんまり判らなくても、千秋がテキパキ
指示を出して、それを受けたオケのメンバーがいろいろ反応するのが
痺れるんです。管制官とパイロットというか戦争映画と言うか
「ER」のドクターと言うか。
だから、全部は理解出来なくても、臨場感がメチャクチャあるので、
物凄く楽しんでいます。
でも、あんまり簡単になったらつまらないし、もっと高度になったらそれも
つまらないだろうと思います。つまり、今の状態がベスト。
（専門用語を読者が理解出来るかどうかは関係なく駆使して、なんとなく
プロっぽい高度な雰囲気を醸し出す事。イアン・フレミングのスパイ小説から
きている）で、音楽の専門用語が飛び交うのがひどくかっこよくて
ゾクゾクするんですが。意味はあんまり判らなくても、千秋がテキパキ
指示を出して、それを受けたオケのメンバーがいろいろ反応するのが
痺れるんです。管制官とパイロットというか戦争映画と言うか
「ER」のドクターと言うか。
だから、全部は理解出来なくても、臨場感がメチャクチャあるので、
物凄く楽しんでいます。
でも、あんまり簡単になったらつまらないし、もっと高度になったらそれも
つまらないだろうと思います。つまり、今の状態がベスト。
スレの流れをぶったぎって、
今月のレコ芸の特集の中で二頁をさいて、のだめの紹介があった。
今月のレコ芸の特集の中で二頁をさいて、のだめの紹介があった。
絵がうまいね。TO-Yの上條はマンガで音をどう表現するか苦労してたけど
のだめはそれを踏まえてうまくこなしてる。スピード感もあるし。ﾅﾚｰｼｮﾝつーかその時々の解説係の人の
コメントの出し方もうまい。ラフマニノフのﾋﾟｱﾉｺﾝﾁｪﾙﾄ2番の
出だしでｼｭﾄﾚｰｾﾞﾏﾝからｵｰﾗっつーかﾌｧﾝﾀｼﾞｰ漫画の魔法のようなﾄｰﾝ使ってたり。
のだめのコンクール本選でﾓｰﾂｧﾙﾄからｼｭｰﾏﾝにかわって冒頭左手のアクセントも効果的。
のだめはそれを踏まえてうまくこなしてる。スピード感もあるし。ﾅﾚｰｼｮﾝつーかその時々の解説係の人の
コメントの出し方もうまい。ラフマニノフのﾋﾟｱﾉｺﾝﾁｪﾙﾄ2番の
出だしでｼｭﾄﾚｰｾﾞﾏﾝからｵｰﾗっつーかﾌｧﾝﾀｼﾞｰ漫画の魔法のようなﾄｰﾝ使ってたり。
のだめのコンクール本選でﾓｰﾂｧﾙﾄからｼｭｰﾏﾝにかわって冒頭左手のアクセントも効果的。
絵自体は上手とはいわないかな・・・今風？
簡素化したシャープな線が2005年の青年（千秋達）の描写に合ってる。
個人的には絵が上手いっていうより漫画が上手いんだと思う。
237の言う通りコマ割りとかコマの流れ、構図、間の取り方とか全体の構成とか。
簡素化したシャープな線が2005年の青年（千秋達）の描写に合ってる。
個人的には絵が上手いっていうより漫画が上手いんだと思う。
237の言う通りコマ割りとかコマの流れ、構図、間の取り方とか全体の構成とか。
大部分をＰＣ使って描いている所為か、ペンタッチの所為か
アナログな雰囲気が無い絵だよね。
シャープな線っていうよりデジタルな線？
でも、私は好きだけど。
漫画的表現って凄く上手だと思う。何気に出てくる小物が
後になって凄いポインツだったり、伏線の張り方が好きだな。
アナログな雰囲気が無い絵だよね。
シャープな線っていうよりデジタルな線？
でも、私は好きだけど。
漫画的表現って凄く上手だと思う。何気に出てくる小物が
後になって凄いポインツだったり、伏線の張り方が好きだな。
>239
PCは描いた絵を取り込んでいるだけだから
線自体がデジタルなわけはないと思うが。
PCは描いた絵を取り込んでいるだけだから
線自体がデジタルなわけはないと思うが。
トーンワークはPCぽいね
＞楽器
ヴァイオリンなんかはほぼコピペだよ。アングル別に数パターンある。
楽器にあわせて人を描いてるのかと。
＞楽器
ヴァイオリンなんかはほぼコピペだよ。アングル別に数パターンある。
楽器にあわせて人を描いてるのかと。
最初の方、ミとファ、シとドのあいだにも黒鍵があるピアノの絵がなかったっけ。
絵はあんまり気にならないけど
ロゴ系の文字が浮いてて気になる。
ロゴ系の文字が浮いてて気になる。
かわぐちかいじの漫画にでてきたバイオリンが
とんでもないバイオリンだった。
劇画系のうまい人の漫画でも楽器はああなるものなんだね。
とんでもないバイオリンだった。
劇画系のうまい人の漫画でも楽器はああなるものなんだね。
「耳をすませば」の時に、ジブリのスタッフがヴァイオリンで（書けなくて）のたうちまわったってね。
楽器とはそういうものなのでしょう。
楽器とはそういうものなのでしょう。
楽器だけならともかく、楽器を演奏する人間を描くのは大変そうである
バイオリンは特に。
構え方変と思うこともあるけど、自分は描けないから
どこがどう変なのか表現できないよ。
構え方変と思うこともあるけど、自分は描けないから
どこがどう変なのか表現できないよ。
正面から角度つけて描くのが難しそう。ホルンとか死ぬな。まあピアノの方がめんどくさいだろうけど
バイオリンのスクロールからネックにかけての
裏側が靴裏みたいなのがあった。
全く同じ絵がもう一度使われてた記憶もある。
ということは別としても、バイオリンはちゃんとしたバランスで描くのは
とても大変だと思うな。
裏側が靴裏みたいなのがあった。
全く同じ絵がもう一度使われてた記憶もある。
ということは別としても、バイオリンはちゃんとしたバランスで描くのは
とても大変だと思うな。
既出かもしれないけど、この舞台の音大のモデルとかってあるの？
>>253
むちゃくちゃがいしゅつ。
むちゃくちゃがいしゅつ。
それどころか、主人公にもモデルがいる。
ぬぁんとなく過去ログみたけど桐朋っぽいね
>>256
いったいどこの過去ログ見たんだ？
いったいどこの過去ログ見たんだ？
江古田にある、桃ヶ丘とおんなじイニシャルの音大だよ。
江古田に住みたいよ〜
江古田は、良いところだけど、憧れるほど良いところじゃないぞ。
だって防音アパート多いし、学生用の安食堂も多いし、ブクロには一本だし。
桐朋以外の私学音大ってダメダメじゃないの？
私立音大で指揮科があるのって東京音大と桐朋だよね？
のだめはチャイコン・ショパコンを総なめできそう（ある意味で）
千秋はブザンゾンで優勝しちゃったし（てかあの指揮コンクールのモデルの場所って
絶対ブザンゾンやし…）
のだめはチャイコン・ショパコンを総なめできそう（ある意味で）
千秋はブザンゾンで優勝しちゃったし（てかあの指揮コンクールのモデルの場所って
絶対ブザンゾンやし…）
ｺﾝｾﾙｳﾞｧﾄﾜｰﾙに合格した経緯って
聴音ミスったっていうあれで終わり？
今後も放置なのかしら。
聴音ミスったっていうあれで終わり？
今後も放置なのかしら。
>>236
レコ芸、図書館で読んできた。
あらすじの紹介で「のだめがコンクールに挑戦するけど挫折」なんてあたりまで
あっさりネタを割っていてなんだかなーと思ったよ。
未読者向けの紹介のつもりなんだろうか、あれ。
十一巻までしか出ていないシリーズ物の九巻のネタを割るような紹介って……。
バックナンバーも含めて数号のレコ芸を読んでみたけど
毎号「革新的に音が良くなる！」みたいな怪しい系アイテムが紹介されていたりして
毎月毎月革新的に音質改善が進んでるんじゃ、オーディオマニアの人も大変だなと
思ったよ。
広告ページの商品の値段がゼロがいっぱい並んでてくらくらしますた。
レコ芸、図書館で読んできた。
あらすじの紹介で「のだめがコンクールに挑戦するけど挫折」なんてあたりまで
あっさりネタを割っていてなんだかなーと思ったよ。
未読者向けの紹介のつもりなんだろうか、あれ。
十一巻までしか出ていないシリーズ物の九巻のネタを割るような紹介って……。
バックナンバーも含めて数号のレコ芸を読んでみたけど
毎号「革新的に音が良くなる！」みたいな怪しい系アイテムが紹介されていたりして
毎月毎月革新的に音質改善が進んでるんじゃ、オーディオマニアの人も大変だなと
思ったよ。
広告ページの商品の値段がゼロがいっぱい並んでてくらくらしますた。
峰ってヒンデミットのビオラ協奏曲を「しらねー」って、
ヒンデミットがマイナーなのか、峰がががががががががが
ヒンデミットがマイナーなのか、峰がががががががががが
267 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 09:38:03 ID:EqURYy81
曲を知らないってだけじゃ・・
268が峰パパを敵にまわした件について
＞峰ってヒンデミットのビオラ協奏曲を「しらねー」って、
いや、あれは峰じゃないだろ、どう見ても
名前の出てないホルンの人
いや、あれは峰じゃないだろ、どう見ても
名前の出てないホルンの人
オケの仲間うちの話でしょ？
ああいう時って、弾いたことない、の意味で「知らない」
と言わない？
ああいう時って、弾いたことない、の意味で「知らない」
と言わない？
それは日本人特有だろ？
シューベルト ばい
ｳｵｰﾝ!!（涙
ｳｵｰﾝ!!（涙
>>273
日本語だから日本人特有でも別にいいんじゃね？
日本語だから日本人特有でも別にいいんじゃね？
雇ってる講師に『すごいリアリティがあってやる気がでるんです！音大志望の子が増えてるんです！教室においてもいいですか？』と言われたので読んでみた。
ユル杉・アマ杉。ありえない。
今は私大はこんなレベルなのですか？
びっくりしました・・・
ユル杉・アマ杉。ありえない。
今は私大はこんなレベルなのですか？
びっくりしました・・・
>276
漫画だから。
音が出ないのでレベルまでわかんないよ。
漫画だから。
音が出ないのでレベルまでわかんないよ。
取材しているプロたちがダメなんじゃない？
>>276
「リアル」と「リアリティがある」は違う。
「リアル」と「リアリティがある」は違う。
学費稼ぎのためにバイトして練習時間がなくなるとか
親に高い金払わせてわざわざ音大を出た学生達が
楽器の入らない会社勤めしたり居酒屋のバイトしたりするところ
はリアルかも？
親に高い金払わせてわざわざ音大を出た学生達が
楽器の入らない会社勤めしたり居酒屋のバイトしたりするところ
はリアルかも？
みんなﾏｼﾞﾚｽしてるんで驚いた
ヒンデミットはまあマイナーだろうけど、
モーツァルトやドヴォルザークの曲をマイナー扱いするってどーなのよ。
と、読んでいて思った。
モーツァルトやドヴォルザークの曲をマイナー扱いするってどーなのよ。
と、読んでいて思った。
モーツァルトやドヴォルザークだって有名なのはほんの一握り。
マイナーな扱いを受ける曲だってそりゃあるさ、とマジレスしてみる。
マイナーな扱いを受ける曲だってそりゃあるさ、とマジレスしてみる。
今日のN響アワーはラフマニノフのピアコン２番やるみたいよ
誰のかはわかんないけど
誰のかはわかんないけど
第一楽章のみだった。いまいちですた。
ちなみにサゴジョウを命名したのはマスミ
結局、本名でなかったよね？ ＞沙悟浄
木村ですよ。名前は分からない。
文通のところにあった。
N響アワー毎週みてるのに、今日に限って忘れてしまった。
文通のところにあった。
N響アワー毎週みてるのに、今日に限って忘れてしまった。
294 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 00:29:20 ID:O23FdxIo
理事長が名前呼んだじゃん。
ホール予約したとき。
ホール予約したとき。
新刊まだ？五月のいつ？待ち遠しいがネタバレ知ってるから微妙
のだめがお水系のバイトしていたのはちょっと引いたな・・・。男にタバコをつけたりとか・・・。
まぁ一般的な女子音大生の実態を表しているともいえるが・・・。
まぁ一般的な女子音大生の実態を表しているともいえるが・・・。
エ？ あれはバイトじゃないだろ？
ミルヒーに乗せられて、タダ働きじゃないのか？
ミルヒーに乗せられて、タダ働きじゃないのか？
あれはミルヒーいるとき限定のお色気修業じゃないか？
他の客に「舞子さんこっち〜」とか言われても、店の人は「だめよー」とか言ってたし。
他の客に「舞子さんこっち〜」とか言われても、店の人は「だめよー」とか言ってたし。
読者がきっちり理解してくれないと、書く側は立つ瀬がないよね。
300
>>299
あんた一言多いね。
あんた一言多いね。
いやでも、言いたいことはわかるよ。
本どころか漫画すら持ってない、雑誌も写真しか見ない知人に
漫画を貸すと、なんて事ない単純な部分でミスリードする。
モノローグや手描き文字は読まないし、そもそも台詞すら読んでいるのか不明。
のだめでも、貸した後に「あの部分は〜」と話をふっても覚えてないし
主人公以外の名前や人間関係もよくわかってない。
とくに難解でもない小説も、例え頑張って読破しても「よくわからない」で終わり。
問題は彼がゆとり教育被害者ではなく30の自分の夫ということだけど…。
本どころか漫画すら持ってない、雑誌も写真しか見ない知人に
漫画を貸すと、なんて事ない単純な部分でミスリードする。
モノローグや手描き文字は読まないし、そもそも台詞すら読んでいるのか不明。
のだめでも、貸した後に「あの部分は〜」と話をふっても覚えてないし
主人公以外の名前や人間関係もよくわかってない。
とくに難解でもない小説も、例え頑張って読破しても「よくわからない」で終わり。
問題は彼がゆとり教育被害者ではなく30の自分の夫ということだけど…。
それは・・・興味ないものを無理矢理薦められた結果なんだから
しょうがないような・・・頑張って読んでくれるだけいい旦那だよ・・・
しょうがないような・・・頑張って読んでくれるだけいい旦那だよ・・・
知人にもいた。漫画の読み方がわからないという人。
まず、どこからどういう順番で読めばいいのかわからない。吹き出しの中のセリフをしゃべっているのが誰だかわからない。
極端な例だとは思うけど、慣れていない人にとっては読解力以前の問題のようです。
まず、どこからどういう順番で読めばいいのかわからない。吹き出しの中のセリフをしゃべっているのが誰だかわからない。
極端な例だとは思うけど、慣れていない人にとっては読解力以前の問題のようです。
あ、いえ、面白いのは面白いらしいです。
興味ないと一旦決めつけたものは見向きもしません。>303
のだめは貸した中で一番面白いんだそう。スレ違いｽﾏｿ。
興味ないと一旦決めつけたものは見向きもしません。>303
のだめは貸した中で一番面白いんだそう。スレ違いｽﾏｿ。
漏れの場合、コミックって読んでるつもりでも意外と読み飛ばしてる事が多いな。
精読するもんでもないのし、時にはスピードも大事さ。
精読するもんでもないのし、時にはスピードも大事さ。
ちょっと途方にくれるのは、登場人物のキャラと作品の
世界観と混同する人かな。
「こんなセリフが出てくるなんて、○○を疑う」
とよく言うけど、そんなキャラだって出てくるだろうにと思う。
世界観と混同する人かな。
「こんなセリフが出てくるなんて、○○を疑う」
とよく言うけど、そんなキャラだって出てくるだろうにと思う。
いろんな人にいろんなジャンルのマンガ読ませて
視線の動きを解析する実験やってた人いたな。
中澤潤だっけ。
視線の動きを解析する実験やってた人いたな。
中澤潤だっけ。
流れ豚切り。
6巻の卒業飲み会で峰が熱唱するシーンだけは（レジェンド・オブ・Sオケ）
クラシックの曲じゃなくて
Queenの「WE ARE THE CHAMPION」が何故か流れる。
6巻の卒業飲み会で峰が熱唱するシーンだけは（レジェンド・オブ・Sオケ）
クラシックの曲じゃなくて
Queenの「WE ARE THE CHAMPION」が何故か流れる。
「ラプソディ･イン・ブルー」はみんなわかるような著名曲なのだろうか
いや、音大だからねえ
いや、音大だからねえ
>>311
ん、どういう意味？
ん、どういう意味？
ようやく漫画喫茶で Vol. 11 読みますた。
… やーっと出てきてくれた、ドヴォルザークのチェロ協奏曲。
しかも片平のコンクール本選曲 ヽ(´▽｀)ﾉ
第三楽章21小節目のフォルテシモ爆発でナニかをやらかしてそうな希ガス。
# 実際、アノ場面で感極まった挙句に左脚を大きく踏み込んで
# 「ドンッ！」って音を立てた指揮者は実在する…
… やーっと出てきてくれた、ドヴォルザークのチェロ協奏曲。
しかも片平のコンクール本選曲 ヽ(´▽｀)ﾉ
第三楽章21小節目のフォルテシモ爆発でナニかをやらかしてそうな希ガス。
# 実際、アノ場面で感極まった挙句に左脚を大きく踏み込んで
# 「ドンッ！」って音を立てた指揮者は実在する…
買おうね。
ﾗﾌﾟｿﾃﾞｨｰｲﾝﾌﾞﾙｰはポピュラーだろ。
>>313
カタイラは跳んでるに決まっている。
カタイラは跳んでるに決まっている。
普通わかるだろｗ
NHK見てたら千秋さまが〜！
詳しく
「ラプソディー…」は
ビッグバンドジャズとか、ブラバン用にアレンジされているものも多いから
曲名知らなくてもメロディーは聞いた事があるという人がいるかも。
ビッグバンドジャズとか、ブラバン用にアレンジされているものも多いから
曲名知らなくてもメロディーは聞いた事があるという人がいるかも。
＞ラプソディ
最近だとマクドナルドのCMや航空会社のCMにもつかわれてたよ。
よく携帯の着信音に入ってたりもする。
通しで聞いたことはなくともイントロふくめ有名所は
一度は聞いたことあるレベルだと思う。
最近だとマクドナルドのCMや航空会社のCMにもつかわれてたよ。
よく携帯の着信音に入ってたりもする。
通しで聞いたことはなくともイントロふくめ有名所は
一度は聞いたことあるレベルだと思う。
>321
昼前の情報番組で「クラシック漫画のブームとともに気軽に音楽を楽しむ人が
増えています。」みたいな感じで、あっという間だったけど千秋がﾋﾟｱﾉを弾いている画と
BGMにラフ2が流れていました。
KISSの編集者がなんたらしゃべってますた。
昼前の情報番組で「クラシック漫画のブームとともに気軽に音楽を楽しむ人が
増えています。」みたいな感じで、あっという間だったけど千秋がﾋﾟｱﾉを弾いている画と
BGMにラフ2が流れていました。
KISSの編集者がなんたらしゃべってますた。
THX!
カタヒラがなぜカタイラと呼ばれるのかその理由が今さら理解できた・・・厨ですた。
「今更ながら」の意味でなら正しいばい。
どがんでんよかやん
意味伝われば問題なし
意味伝われば問題なし
なんでんかんでん、混ぜよって
そいばってん正しか日本語は難かしか
九州弁スレになったっちゃん・・・
いいよなバイリンガルな人はさ
この流れに便乗して質問。
・どがん
・どぎゃん
どっちが正しいの？ずっと「どぎゃんしたとですか？」だと思ってた。
・どがん
・どぎゃん
どっちが正しいの？ずっと「どぎゃんしたとですか？」だと思ってた。
・どげん ←若者
・どぎゃん ←年配
どがんって何だ、久留米あたりの方言か？
・どぎゃん ←年配
どがんって何だ、久留米あたりの方言か？
さっき１１巻まで読んでから昼寝したら夢の中に続きが出てきたんで驚いた。
のだめが千秋と一緒になるために指揮の勉強を始めてミルヒーに弟子入りするっていう
ベタな内容だった
でも不気味
のだめが千秋と一緒になるために指揮の勉強を始めてミルヒーに弟子入りするっていう
ベタな内容だった
でも不気味
指揮者が「跳ぶし、はねるし」・・・。
なんか唐突に「目で語る」が頭に浮かんだんだが
＜のだめ指揮者
＜のだめ指揮者
えーっと…
たしか山田一雄さんが書かれた指揮法の本に、
「指揮台の上で飛び上がるなど論外」って書いてあったような希ガスんだが…？
たしか山田一雄さんが書かれた指揮法の本に、
「指揮台の上で飛び上がるなど論外」って書いてあったような希ガスんだが…？
振り間違いの帝王の教本なあ……。
341 ：名無しの笛の踊り：2005/04/28(木) 00:03:46 ID:zOG6adVB
佐渡裕さんが、たまに飛んでる希ガス…。
>>341
この前のスーパーワールドＯでは、ぴょんぴょんでしたがな。
この前のスーパーワールドＯでは、ぴょんぴょんでしたがな。
ぴょんぴょん飛ぶ指揮者の代表はバーンスタインかな？
目をつぶるはカラヤン
焼き蕎麦を焼くような指揮者は朝比奈
目をつぶるはカラヤン
焼き蕎麦を焼くような指揮者は朝比奈
着地（ドム！）がパーカツ強打のタイミングならいいんだが、指揮台が壊れたらどないなるんやろか。
そりゃコントですな。
私は飛び上がったﾔﾏｶｽﾞが指揮台から落ちたのを見ますた。（ズッコケた程度だったけど）
コントのようでしたが、それより舞台も客席もご老体が心配…って空気が流れましたw
コントのようでしたが、それより舞台も客席もご老体が心配…って空気が流れましたw
素晴らしい一体感。
のだめって処女？
中古
高校生の時に経験済み。
ソースのないレスをどこまで信じていいものやら
読者の数だけ答えがあるんだよ
ベーベちゃんだからまだ処女。
処女膜貫通すれば演奏にも幅が出る。
ミルヒーやオクレールはその辺りちゃんと見切ってる。
処女膜貫通すれば演奏にも幅が出る。
ミルヒーやオクレールはその辺りちゃんと見切ってる。
ま、あの描かれっぷりだととても異性と付き合った経験があるようには思えない。
家族も彼氏がいたということに驚愕していたし。
それよりも千秋と彩子は音高時代から付き合っていたから、お互い初めての人だったんだろうなあ。
家族も彼氏がいたということに驚愕していたし。
それよりも千秋と彩子は音高時代から付き合っていたから、お互い初めての人だったんだろうなあ。
千秋は童貞。確認した。
千秋は彩子の前にもつきあっていた人がいたって
征子ママが言ってたよ
征子ママが言ってたよ
え？あの「美人なんだけど顔も思い出せない最初に付き合った子」って彩子のことじゃなかったの？
他の家族3人は彩子のこと知ってたみたいだけど、征子ママはその場にいなかったし海外に行きがちだし。
他の家族3人は彩子のこと知ってたみたいだけど、征子ママはその場にいなかったし海外に行きがちだし。
彩子が「顔も思い出せない子」なわけないと思う。
どっちにしろ
「最初に付き合った子」という言い方は
２番目もいるわけで。
「最初に付き合った子」という言い方は
２番目もいるわけで。
音高の時から彩子と付き合っているから、少なくとも音高時代にさらにもう１人いたってこと？
母親が知る（家族に知らせる）くらいならそれなりに懇意な付き合いだったわけだから遊びでもないだろうし。
それこそ高１か高２の時にそういう人がいたってことなのだろうか？
母親が知る（家族に知らせる）くらいならそれなりに懇意な付き合いだったわけだから遊びでもないだろうし。
それこそ高１か高２の時にそういう人がいたってことなのだろうか？
中学ってことだってあるでしょう。
今時もてる人は中学デビューは当たり前。
今時もてる人は中学デビューは当たり前。
飛行機、船恐怖症の持ち主にはありえない希ガスるが。
乗り物だし。
乗り物だし。
364 ：名無しの笛の踊り：2005/04/29(金) 18:44:44 ID:yi3FLSl4
オールブランのＣＭでコルク抜く音が
喘ぎ声にしか聞こえないオレは
耳が悪いのか・・・orz
喘ぎ声にしか聞こえないオレは
耳が悪いのか・・・orz
12巻はいつ？
ありがとう♪
次楽しみだなー
>311
遅レスだけど、ラプソディインブルーの回は本誌に載ったとき
読者からダパンプの曲と間違えられて作者ガックリ…みたいな事があった希ガス
遅レスだけど、ラプソディインブルーの回は本誌に載ったとき
読者からダパンプの曲と間違えられて作者ガックリ…みたいな事があった希ガス
＞ラプソディ
義務教育（高校だた鴨）の音楽の授業で聴いたような気がする。
音楽には暗い私が知ってるくらいだから有名な曲だと思ってたが。
最近は学校でやらんようだね。
義務教育（高校だた鴨）の音楽の授業で聴いたような気がする。
音楽には暗い私が知ってるくらいだから有名な曲だと思ってたが。
最近は学校でやらんようだね。
いくら欧州育ちとはいえ、童貞が
「きみすごく綺麗だ（声が）」なんて
歯が飛んで行くような台詞を
シラッとした顔で吐くことは出来ないので
千秋は当時すでに経験者
「きみすごく綺麗だ（声が）」なんて
歯が飛んで行くような台詞を
シラッとした顔で吐くことは出来ないので
千秋は当時すでに経験者
>>371
千秋だし音楽の評価として純粋に言ったと思うんだけどな。
千秋だし音楽の評価として純粋に言ったと思うんだけどな。
だから千秋はバイだってば
>>373
芸術家って多いよね
芸術家って多いよね
ラプソディインブルー…ロサンゼルスオリンピックの時演奏された。
なんて、若い人は知らんのだろーなｗ
なんて、若い人は知らんのだろーなｗ
チャイコフスキーの謎＝千秋の父の謎。
父を憎みながらも自分も同じ血が流れていることに気づく千秋。
そしてヴィエラへの熱い想いを抑えきれない千秋・・・ﾊｧﾊｧ
父を憎みながらも自分も同じ血が流れていることに気づく千秋。
そしてヴィエラへの熱い想いを抑えきれない千秋・・・ﾊｧﾊｧ
４巻まで読んで、面白いと思うけど、やっぱ音がないとなー。
>377
想像力ですよ！
私は画から音楽が聞こえるよ〜。ﾌﾞﾗ１の出だしヨカッタ！！
想像力ですよ！
私は画から音楽が聞こえるよ〜。ﾌﾞﾗ１の出だしヨカッタ！！
逆に音があると、演奏に文句言いたくなったりするから、自分の脳内で理想の演奏を
奏でる方がはるかにハマれると思う。
奏でる方がはるかにハマれると思う。
380の言う通り！
おおむね賛同。
が、曲が長過ぎて間が持てない。
が、曲が長過ぎて間が持てない。
のだめって、ケイゾクの柴田純とイメージだぶるな。
>>377の意見については、それなりに耳の肥えたクラファンが否定的なのはわかるけど、
そうでない一般読者にはそう思う人が多いのではなかろうか。
そうでない一般読者にはそう思う人が多いのではなかろうか。
どんな曲か知らないやつは 曲名 ＭＩＤＩ でぐぐれ。
11巻まで読んで、面白いと思うけど、やっぱ音がないとなー。
なんか、想像力のないやつが増えてきたな。
頭の中で音を思い描くのが楽しいんだろうガッ！
頭の中で音を思い描くのが楽しいんだろうガッ！
音がないなら音源買ってくればいいじゃない。
実際に演奏すると「こうだ！」ってのが無いと嫌なのかな？今のゲーム世代わ。
のだめで出てきた曲を聴いてみてクラシクが多少、身近になったよ。漏れの場合。
紹介された曲も心地良いかどうかは聴き手次第だし、うざく感じるかもなぁ。
無理に聴かされるとさようならって感じが・・・
正直に言うと、ブラムスの交響曲１番わ、最初の出だしだけでお腹一杯、
後は眠くなるでつ。オーボエ協奏曲もハァ？って感じでした。ごめんねくろきん。
逝ける王女は、クリュイタンスのが萌えでした。悲惨はまだ聴いてません。
のだめで出てきた曲を聴いてみてクラシクが多少、身近になったよ。漏れの場合。
紹介された曲も心地良いかどうかは聴き手次第だし、うざく感じるかもなぁ。
無理に聴かされるとさようならって感じが・・・
正直に言うと、ブラムスの交響曲１番わ、最初の出だしだけでお腹一杯、
後は眠くなるでつ。オーボエ協奏曲もハァ？って感じでした。ごめんねくろきん。
逝ける王女は、クリュイタンスのが萌えでした。悲惨はまだ聴いてません。
指揮者に萌えてしまう。
そうそう、こんな風に振るよねという所がたくさんあって。
作者がほとんど音楽素人と書いているのをみて驚いたよ。
・・・あれ？ ブラス経験はあるんだっけ？
そうそう、こんな風に振るよねという所がたくさんあって。
作者がほとんど音楽素人と書いているのをみて驚いたよ。
・・・あれ？ ブラス経験はあるんだっけ？
ギャグがバタアシ金魚のパクリばっかりだ
392 ：名無しの笛の踊り：2005/05/02(月) 15:47:05 ID:idtMMVJ8
この漫画ってキスシーンとかあるの？
>>389
１行目に共感しつつ、５行目で笑いました。
演奏会で気持ちよく寝てるお客さんを思い出したよ。
ブラームス１番は一般ウケする曲じゃないかもなー。
そーいや、演奏会のアンケート、素でのだめ語な人がいてます。
「初めて生のオケストラを聴きました。最高です。」とかね。
「最高デス」って書いてあったらワザとかなって思うんだけど。
１行目に共感しつつ、５行目で笑いました。
演奏会で気持ちよく寝てるお客さんを思い出したよ。
ブラームス１番は一般ウケする曲じゃないかもなー。
そーいや、演奏会のアンケート、素でのだめ語な人がいてます。
「初めて生のオケストラを聴きました。最高です。」とかね。
「最高デス」って書いてあったらワザとかなって思うんだけど。
>>392
なんで？
なんで？
>>392
パリ編にあるよ
パリ編にあるよ
>392
うん、パリ編でジャンとゆうこのキスシーンがね
うん、パリ編でジャンとゆうこのキスシーンがね
３巻のほっぺちゅーも忘れてはならないぞ
>>389
どこらへんが身近になったんだか
どこらへんが身近になったんだか
ガイシュツかな？
のだめカンタビレの企画で出したCDのブラ１はダメぽ。
カミさんが買ってきて、聞かせてもらったが、ﾈﾊﾞｺｲしｵｿｲ････音源が古いって。
まあ漏れはきらいじゃないバルビロリ、ブラ４は好きだが、
あの千秋が振った・・・この曲？って感じになっていた。
あれはイマドキの若い指揮者が臨むスタイルとはかけ離れているね。
千秋が粘着親父系だったら、漏れ的にはｲﾔﾀﾞﾅ
のだめカンタビレの企画で出したCDのブラ１はダメぽ。
カミさんが買ってきて、聞かせてもらったが、ﾈﾊﾞｺｲしｵｿｲ････音源が古いって。
まあ漏れはきらいじゃないバルビロリ、ブラ４は好きだが、
あの千秋が振った・・・この曲？って感じになっていた。
あれはイマドキの若い指揮者が臨むスタイルとはかけ離れているね。
千秋が粘着親父系だったら、漏れ的にはｲﾔﾀﾞﾅ
ま、いろんなご意見がありますな。
音楽は好みの側面が大きいから、401だって401の感性でのみ
話してる訳だし。
おれは、ブラ１は粘着系じゃないとイヤダ。
音楽は好みの側面が大きいから、401だって401の感性でのみ
話してる訳だし。
おれは、ブラ１は粘着系じゃないとイヤダ。
マンガの中に出てきた演奏のイメージに多少なりとも近い演奏に
差し替えて出しなおしてほしいね＞企画CD
差し替えて出しなおしてほしいね＞企画CD
ブラ１はベーム／BPOが１楽章ど頭も勢いよくて好きだ
のだめに暗いと言われているし、ハイドンは重くて遅い演奏だったし。
若いからといって、千秋が溌剌、さっそうとした演奏をした・・・
とも思えない。
若いからといって、千秋が溌剌、さっそうとした演奏をした・・・
とも思えない。
粘着質とも言われてたねｗ
のだめは上野樹里で
あ。いいかもしんない。
上野スレで話題になったらしいねぇ
のだめの持ってるようなピアノの鍵盤柄がついたバッグ
売ってたので衝動買いした
売ってたので衝動買いした
何か（考えが）浅いな
グフフフ…（笑）
414 ：名無しの笛の踊り：2005/05/05(木) 00:58:40 ID:VrJqD5la
>>66
激しく遅いレスですみません。中国系アメリカ人の彼女なら
アナタのイメージにピッタリと思われます。
http://www.carmenmak.com/
※topページからPhoto Gallery をクリックすると画像が見られます。
激しく遅いレスですみません。中国系アメリカ人の彼女なら
アナタのイメージにピッタリと思われます。
http://www.carmenmak.com/
※topページからPhoto Gallery をクリックすると画像が見られます。
個人的には
同じスウィングガールズの辰巳奈都子を押したいんだけど
絶対音感をもっててピアノ、トロンボーン、チューバなんでもできて
あと基本的な生活習慣がなってない
部屋を掃除するとかお風呂入るとか
でもなんだかほっとけなくてみんなが回りに集まってくる。
リアルにのだめそのままなんだけど
問題は演技力か・・・・
三枚目の演技ができるんだけど
美少女って誰かいるかな
同じスウィングガールズの辰巳奈都子を押したいんだけど
絶対音感をもっててピアノ、トロンボーン、チューバなんでもできて
あと基本的な生活習慣がなってない
部屋を掃除するとかお風呂入るとか
でもなんだかほっとけなくてみんなが回りに集まってくる。
リアルにのだめそのままなんだけど
問題は演技力か・・・・
三枚目の演技ができるんだけど
美少女って誰かいるかな
本人がそうなんです。w
うひ〜。
＞絶対音感をもっててピアノ、トロンボーン、チューバなんでもできて
ごめん。金管楽器を複数吹けるのは珍しくない。
でも４行目以降ﾜﾗﾀ。
えとさ。のだめって美少女だったん？
ごめん。金管楽器を複数吹けるのは珍しくない。
でも４行目以降ﾜﾗﾀ。
えとさ。のだめって美少女だったん？
峰が初登場時に「可愛い」って言ってたし、くろきんも一目惚れしてたし、美少女って設定じゃないの？
顔は良いのに身なりに気を使わなかったり言動がおかしいから忘れがちなだけで。
顔は良いのに身なりに気を使わなかったり言動がおかしいから忘れがちなだけで。
えーっと、ここ、クラシック板だよね？
話題がないからといって、ドラマの話は、ここでなくべつんとこでやってくれ。
激しくすれ違い。
のだめのスレなら、何をどこで話してもいいのか？
それじゃ、住み分けてる意味がないだろう。
話題がないからといって、ドラマの話は、ここでなくべつんとこでやってくれ。
激しくすれ違い。
のだめのスレなら、何をどこで話してもいいのか？
それじゃ、住み分けてる意味がないだろう。
スマソ
あんまり細かい規制をかけると書き難くなるよ。
多少の逸脱はいいじゃないか。
多少の逸脱はいいじゃないか。
本スレでドラマ化祭りがあった後だからね。
やめてくれと言いたくなる気持ちも分かる。
何はともあれ新刊まで1週間切ったぞー
やめてくれと言いたくなる気持ちも分かる。
何はともあれ新刊まで1週間切ったぞー
ノダメは美少女というより普通一般ぐらいの容姿なんじゃないの？
美しいと可愛いの違いかな。
でも、手が大きくて、天才（奇才？）で、自分の音楽を聴いて
寝食忘れて練習に没頭するんだから・・・千秋はほだされるだろうな。
でも、手が大きくて、天才（奇才？）で、自分の音楽を聴いて
寝食忘れて練習に没頭するんだから・・・千秋はほだされるだろうな。
>>79
ベトベン３番やるときはやっぱアレやるんかねー（藁
ベトベン３番やるときはやっぱアレやるんかねー（藁
428 ：名無しの笛の踊り：2005/05/09(月) 16:48:26 ID:orh3/LH7
>>420
峰は「可愛い？」だし黒菌は方言隠しと良妻ぶりっ子に
「言葉遣いが丁寧で清楚」とか勘違いしたんだろ、あの時は。
別に普通の容姿の設定だと思う。
撫すじゃないし、愛嬌はあるだろうけど「美少女」は違和感。
彩子、キヨラは明らかに美人設定だろうけど。
（絵柄からはわかりにくいがｗ
峰は「可愛い？」だし黒菌は方言隠しと良妻ぶりっ子に
「言葉遣いが丁寧で清楚」とか勘違いしたんだろ、あの時は。
別に普通の容姿の設定だと思う。
撫すじゃないし、愛嬌はあるだろうけど「美少女」は違和感。
彩子、キヨラは明らかに美人設定だろうけど。
（絵柄からはわかりにくいがｗ
ま、普通に顔立ちが良いってところじゃないかね。あまり美人さを強調すると親近感がわかなくなる。
NHKの朝ドラに選ばれそうな子って感じ。
>>428
一番最初にやって なんだそれはーっ ってなったシーンで、
千秋が「葬送行進曲だぞ！コレ」って怒鳴ってて、
コマの枠外に「↑第２楽章」って書いてあった！！！
１ｓｔ Ｖｎが簡単そうな部分は・・・
一番最初にやって なんだそれはーっ ってなったシーンで、
千秋が「葬送行進曲だぞ！コレ」って怒鳴ってて、
コマの枠外に「↑第２楽章」って書いてあった！！！
１ｓｔ Ｖｎが簡単そうな部分は・・・
>>433
その特殊技法（ある意味で技法）ってガーシュインでもやっていましたね
その特殊技法（ある意味で技法）ってガーシュインでもやっていましたね
435 ：名無しの笛の踊り：2005/05/09(月) 21:41:05 ID:orh3/LH7
>>433
あ、それ見落としてた。今、手元にコミックスないんで。
二楽章は確かにそんなに難しい部分はないね。
小学校の時、部活で二楽章だけやったんだけど、秋には仕上がったし。
翌年、ＯＢと一緒に全楽章通そうとしたら挫折した。次の年にはなんとか
なっちゃったけど。
あ、それ見落としてた。今、手元にコミックスないんで。
二楽章は確かにそんなに難しい部分はないね。
小学校の時、部活で二楽章だけやったんだけど、秋には仕上がったし。
翌年、ＯＢと一緒に全楽章通そうとしたら挫折した。次の年にはなんとか
なっちゃったけど。
エロイカってオケ的には簡単な部類に入るものなの？峰がそういってたけど
437 ：名無しの笛の踊り：2005/05/09(月) 21:54:34 ID:orh3/LH7
>>436
俺はコンバスだけど、どちらかというと苦手だった。
ものすごく疲れる。
オケ的というか、ベートーベンの交響曲の中では取っつきやすい部類。
初心者の学生オケの定番って、俺の時代だとベートーベンのエグモント序曲
だったなー。コンクールの演目でも多かった。
俺はコンバスだけど、どちらかというと苦手だった。
ものすごく疲れる。
オケ的というか、ベートーベンの交響曲の中では取っつきやすい部類。
初心者の学生オケの定番って、俺の時代だとベートーベンのエグモント序曲
だったなー。コンクールの演目でも多かった。
未だに受けているのは、
「おまえたちのは正月。」
「ﾆｬﾋｰｹｹｹ｣
「おまえたちのは正月。」
「ﾆｬﾋｰｹｹｹ｣
440 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 00:15:16 ID:v86Pl+7f
>>439
意外とクラの住人でも春の海ってよく知られてるんだな。
漏れ最近フルート習ってる尺八吹きなんだが、フルートの先生も春の海は
良く演奏するみたいで。ただ尺八吹きの漏れ的には和音階に西洋音楽っ
ぽい旋律を乗せた非常に西洋的な曲って認識なんだが、フルートの先生は
思いっきり尺八っぽいこてこての技巧を混ぜて演奏する人もいるなんて、
教えてくれて、なんか、おもろかった。
最初の有名な旋律はあんまり好きじゃない。その後のアレグロの部分が好き。
ただフルートでペンタトニックになると、指がややこしい。漏れには orz...
ひょっとして KISS の発売日か？
意外とクラの住人でも春の海ってよく知られてるんだな。
漏れ最近フルート習ってる尺八吹きなんだが、フルートの先生も春の海は
良く演奏するみたいで。ただ尺八吹きの漏れ的には和音階に西洋音楽っ
ぽい旋律を乗せた非常に西洋的な曲って認識なんだが、フルートの先生は
思いっきり尺八っぽいこてこての技巧を混ぜて演奏する人もいるなんて、
教えてくれて、なんか、おもろかった。
最初の有名な旋律はあんまり好きじゃない。その後のアレグロの部分が好き。
ただフルートでペンタトニックになると、指がややこしい。漏れには orz...
ひょっとして KISS の発売日か？
442 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 05:47:14 ID:5XzpxTfP
>>436
ファゴット始めたばっかのコロは３楽章が辛かった。
ファゴット始めたばっかのコロは３楽章が辛かった。
443 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 08:07:47 ID:v86Pl+7f
>>441
中学でやるっしょ。
中学でやるっしょ。
某バイオリンの教本に載ってるよ＞ 春の海
446 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 16:19:26 ID:v86Pl+7f
12巻は13日発売と言う情報はあってますか？
ホリガーがオーボエで演ってるの聴いたことある>春の海
千秋はあたたかい家庭が欲しいんですよ
>>450
これこれ巣へお帰り
これこれ巣へお帰り
452 ：名無しの笛の踊り：2005/05/11(水) 21:31:40 ID:FhM4xIP0
13日までネタバレは禁止でお願いします。
│ ２ちゃんねらーだけでベートーヴェンの第九を演奏する企画に参加しませんか？
│ Vn.Va.Vc.Hr.合唱・裏方さん激しく募集中。
│ 詳しくはこちら→http://roo.to/clapro2ch/
｜ 本スレ→はhttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1115572102/l50
│ Vn.Va.Vc.Hr.合唱・裏方さん激しく募集中。
│ 詳しくはこちら→http://roo.to/clapro2ch/
｜ 本スレ→はhttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1115572102/l50
のだめがモーツァルトはピンク、ショパンは白っていうふうに曲を色彩で表現してるけど、
実際に、意識的にではなく自然に色彩を聞いたり諸音を見ることが出来る人っているらしいね。
作曲家では、メシアンとかリゲティとかがそうした付加印象を自らの作品の中で労作処理してるって。
グリモーも「共感覚」を持ってるらしい。
グリモー/アシュケナージのラフマニノフのピアコン２の解説に載ってた。
実際に、意識的にではなく自然に色彩を聞いたり諸音を見ることが出来る人っているらしいね。
作曲家では、メシアンとかリゲティとかがそうした付加印象を自らの作品の中で労作処理してるって。
グリモーも「共感覚」を持ってるらしい。
グリモー/アシュケナージのラフマニノフのピアコン２の解説に載ってた。
167 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 03/07/01 01:15 ID:???
>>163
メシアンは実際に音色や調性に色を感じてたらしいね。
共感覚っていう用語があって、病気とも特殊能力とも考え
られているって。
http://www.soshisha.com/books/1127.htm
携帯の呼び出し音みたいな電子音は赤いんだそうだ。
170 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 03/07/01 02:10 ID:???
>>167
メシアン同様、強烈な共感覚の持ち主だったのが、スクリャービン。
色光ピアノはその能力の所産だそうだ。
>>163
メシアンは実際に音色や調性に色を感じてたらしいね。
共感覚っていう用語があって、病気とも特殊能力とも考え
られているって。
http://www.soshisha.com/books/1127.htm
携帯の呼び出し音みたいな電子音は赤いんだそうだ。
170 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 03/07/01 02:10 ID:???
>>167
メシアン同様、強烈な共感覚の持ち主だったのが、スクリャービン。
色光ピアノはその能力の所産だそうだ。
リムスキー・コルサコフもそうじゃなかったっけ？
そんでスクリャービンと討論になったってどこかで聞いたようなきがする
そんでスクリャービンと討論になったってどこかで聞いたようなきがする
「これは赤いだろ？」
「何だって？ オレンジだよ」
みたいな激論？
クレーの絵も音に色を感じているように見えるね。
「何だって？ オレンジだよ」
みたいな激論？
クレーの絵も音に色を感じているように見えるね。
色は感じるよな〜
当たり前だとおもってたけど特殊なのか・・
当たり前だとおもってたけど特殊なのか・・
観念的に「色が変わった」とか感じることはあるけど、
具体的な色じゃないな、私は。
具体的な色じゃないな、私は。
>>458
プロコの５番でジャケがクレーというのを持ってるけど、なかなか合ってるように思う。
プロコの５番でジャケがクレーというのを持ってるけど、なかなか合ってるように思う。
漏れは喘ぎ声で女の顔が浮かぶ。スゲーだろ。
463 ：名無しの笛の踊り：2005/05/12(木) 15:39:42 ID:bPXtJ5mn
ネタバレ厳禁！
『のだめカンタービレ』第12巻……５月13日(金！)発売
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/ref=s_b_rs/249-3853373-1024320
『のだめカンタービレ』第12巻……５月13日(金！)発売
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/ref=s_b_rs/249-3853373-1024320
クロキンが留学先で指を痛めて演奏ができず、
「大一番に僕は〜」
のようなことをいうところまで収録されるんでしょうかね？
明日が楽しみです
「大一番に僕は〜」
のようなことをいうところまで収録されるんでしょうかね？
明日が楽しみです
いきなりのネタバレ御苦労様です。
>464
そんな話、ねーよ
そんな話、ねーよ
>466
じゃあ、峰とキヨラが大喧嘩していきなりパリの千秋を訪ねる回は入っているのですね？
じゃあ、峰とキヨラが大喧嘩していきなりパリの千秋を訪ねる回は入っているのですね？
714名無しの笛の踊り???2005/05/12(木) 20:36:53 ID:SPgh2wGv
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e46786686
本気？
715名無しの笛の踊りsage2005/05/12(木) 20:51:05 ID:Zq0ymAfb
>>714
のだめのサントラは以前高騰したこともあったからねぇ・・・
クラヲタからみれば、ゴミ同然だけど。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e46786686
本気？
715名無しの笛の踊りsage2005/05/12(木) 20:51:05 ID:Zq0ymAfb
>>714
のだめのサントラは以前高騰したこともあったからねぇ・・・
クラヲタからみれば、ゴミ同然だけど。
絵を描ける人なら音を色で表現できるんじゃない？
だから作者も素人にわかりやすく（か、どうかは知らないけど）
ピンクとか白とか黒とかで表現してるのかなー？と思う。
だから作者も素人にわかりやすく（か、どうかは知らないけど）
ピンクとか白とか黒とかで表現してるのかなー？と思う。
曲に対して「この曲は〜色」っていうのは、
もう完全にその人がその色にもつイメージと照らし合わせた話だよね。
色が見えてるわけじゃなくて。共感覚とか全くなく。
もう完全にその人がその色にもつイメージと照らし合わせた話だよね。
色が見えてるわけじゃなくて。共感覚とか全くなく。
よし、ネタバレ解禁だ！
モーツアルトがピンクなのか聖子ちゃんの歌から来てると思ってた。
474 ：名無しの笛の踊り：2005/05/13(金) 06:43:12 ID:nFsPBwIW
昨日、初めて一気読みしてみた。
この作者、あまり音楽経験ないのにすごく勉強してるのがわかるんだけど、
時々気になってしまう。
ダメ出しのセリフにやたらと「転調」が出てくるけど、転調って忘れたり
甘くしたりできるもんじゃないと思う。
あと、コントラバスが音程の取りにくい楽器って事はない。指が短いと
弾きにくいのは確かだけど、バイオリンの方がずっとシビアだし。
まあ、それでも面白い。
オケ部の先輩に千秋そっくりの人がいたんで、懐かしくなった。
この作者、あまり音楽経験ないのにすごく勉強してるのがわかるんだけど、
時々気になってしまう。
ダメ出しのセリフにやたらと「転調」が出てくるけど、転調って忘れたり
甘くしたりできるもんじゃないと思う。
あと、コントラバスが音程の取りにくい楽器って事はない。指が短いと
弾きにくいのは確かだけど、バイオリンの方がずっとシビアだし。
まあ、それでも面白い。
オケ部の先輩に千秋そっくりの人がいたんで、懐かしくなった。
そう？
転調直後の調号落としって、初見で間違いやすいところだと思うけど。
転調直後の調号落としって、初見で間違いやすいところだと思うけど。
転調をしてないわけじゃなく
「気を付けて」＝「差を付けろ」じゃなくて？
「気を付けて」＝「差を付けろ」じゃなくて？
「対位法をわかりやすく教えてください！」
みたいな質問が来そうな悪寒・・・
みたいな質問が来そうな悪寒・・・
少女漫画って初めて読んだんだけど、
「Ｊ・Ｊ・”ファック”ス、ジュリエッタを使って体位法を教えた」「なんの勉強だー！」
ってところで、”少女漫画”に対するイメージは変わった・・・。
改めていろいろ読んでみると、シモネタって結構あるんだね。
むしろ少年漫画より生々しくて重いネタが・・・。
スレ違いスマソ。ひとりで終了。
「Ｊ・Ｊ・”ファック”ス、ジュリエッタを使って体位法を教えた」「なんの勉強だー！」
ってところで、”少女漫画”に対するイメージは変わった・・・。
改めていろいろ読んでみると、シモネタって結構あるんだね。
むしろ少年漫画より生々しくて重いネタが・・・。
スレ違いスマソ。ひとりで終了。
対位法をわかりやすく教えてください
>>478
掲載誌の対象年齢から言えば、少女漫画というよりレディコミだから。
掲載誌の対象年齢から言えば、少女漫画というよりレディコミだから。
>>478
あんなに夜遊びが好きな巨匠が居るかどうか知らんけど、
六本木のキャバクラもあんな感じだもんなぁ。
さすが新宿はゴールデン街の住人だっただけはある＞二ノ宮
（平成よぱらい研究所がソースだが・・・）
あんなに夜遊びが好きな巨匠が居るかどうか知らんけど、
六本木のキャバクラもあんな感じだもんなぁ。
さすが新宿はゴールデン街の住人だっただけはある＞二ノ宮
（平成よぱらい研究所がソースだが・・・）
１２巻の対位法の解説、アレ、ウィキペディアから
丸写しなんだが・・・
いいのだろうか？
丸写しなんだが・・・
いいのだろうか？
出典や参考文献って書いてなかったっけ。
ちなみにウィキペディアがどこかの本の丸写し、という可能性もある。
ちなみにウィキペディアがどこかの本の丸写し、という可能性もある。
平均律のCD
おすすめは？
おすすめは？
485 ：名無しの笛の踊り：2005/05/13(金) 13:26:08 ID:e6CIg6Fg
>>484
高橋悠治の昔の録音。
高橋悠治の昔の録音。
やっぱグールドでしょ
リヒテル。
１，２巻セット４CDなのに3000円でおつりがくる。安い。
１，２巻セット４CDなのに3000円でおつりがくる。安い。
489 ：名無しの笛の踊り：2005/05/13(金) 16:57:32 ID:/NyPVI35
チェンバロだったらヴァルヒャ
ＢＣＪの鈴木雅明も録音してるが１巻だけ
ＢＣＪの鈴木雅明も録音してるが１巻だけ
490 ：名無しの笛の踊り：2005/05/13(金) 18:40:54 ID:gRMY66dQ
電車内で13巻読んだ！
笑いを堪えるのに必死でした。
千秋好き♪シャイなところのみ私のダーリンに似てるわ☆
手をつなぐ場所を選ぶあたり。
（見た目は…だけど）
笑いを堪えるのに必死でした。
千秋好き♪シャイなところのみ私のダーリンに似てるわ☆
手をつなぐ場所を選ぶあたり。
（見た目は…だけど）
手をつなぐ場所を選ぶあたり。
（見た目は…だけど）
↑気づかなかった・・・orz
なるほどね。
（見た目は…だけど）
↑気づかなかった・・・orz
なるほどね。
シベリウス ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ごめん、大好きなんで嬉しくて叫んでみた。
ごめん、大好きなんで嬉しくて叫んでみた。
デビューで、シベリウス指揮って渋すぎない？しかもパリで、、
これもミルヒーの策略？
私もシベリウス好きだけど、演奏にもっとページ割いて欲しかった。
でも第3部に期待！！
これもミルヒーの策略？
私もシベリウス好きだけど、演奏にもっとページ割いて欲しかった。
でも第3部に期待！！
>493
日本人の若造がいきなり大曲でﾃﾞﾋﾞｭｰの方がありえないよ。
妥当な選曲では？
490が本当に13巻を読んだのかｷﾆﾅﾙ所ではあるが…。
日本人の若造がいきなり大曲でﾃﾞﾋﾞｭｰの方がありえないよ。
妥当な選曲では？
490が本当に13巻を読んだのかｷﾆﾅﾙ所ではあるが…。
495 ：名無しの笛の踊り：2005/05/13(金) 20:13:20 ID:nFsPBwIW
シベリウスの何？
うちのオケはフィンランディアが十八番だった。
うちのオケはフィンランディアが十八番だった。
>>495
交響曲第2番だったよー
シベリウスの交響曲では一番有名かも…
てかコンサートプログラムが
ラヴェル・武満徹・シベリウスってのがいいね
コンサートホールはパリにあるサルなんとか（名前忘れた）かなー？
交響曲第2番だったよー
シベリウスの交響曲では一番有名かも…
てかコンサートプログラムが
ラヴェル・武満徹・シベリウスってのがいいね
コンサートホールはパリにあるサルなんとか（名前忘れた）かなー？
>>495
マザーグース＋武満＋シベリウス2番というプログラムだった。
でも11巻や12巻ってあまり山場のない展開だよね。
中国人留学生の話とか画家の話とか、ちょっとムダっぽい話が多くなってきた？
音大でラフマニノフやってた頃が一番面白かった。
マザーグース＋武満＋シベリウス2番というプログラムだった。
でも11巻や12巻ってあまり山場のない展開だよね。
中国人留学生の話とか画家の話とか、ちょっとムダっぽい話が多くなってきた？
音大でラフマニノフやってた頃が一番面白かった。
平均律のCD情報、ありがとうございます！
この中で・・安いものにしちゃいます。
>497
昔の方が無駄だらけだった気もしますが
わりと無駄なところが好きなので
逆に飛ばしすぎないで欲しいと思いました。
この中で・・安いものにしちゃいます。
>497
昔の方が無駄だらけだった気もしますが
わりと無駄なところが好きなので
逆に飛ばしすぎないで欲しいと思いました。
499 ：名無しの笛の踊り：2005/05/13(金) 20:37:03 ID:gRMY66dQ
マザーグース？マ・メールだよ。
それから
わたしは音楽より美術系なので
絵が出てきて嬉しかった。
わたしは音楽より美術系なので
絵が出てきて嬉しかった。
ムダというのは失言でした。取り消します。
ちなみにマザーグース＝マメールロワのつもりで書きました（マザーグースのフランス版がマメールロワ）。
ちなみにマザーグース＝マメールロワのつもりで書きました（マザーグースのフランス版がマメールロワ）。
502 ：名無しの笛の踊り：2005/05/13(金) 21:07:19 ID:gRMY66dQ
そっか。マザーグースと＝なのは知ってたけど、
普通に書き損じたかと…。
コレいろんな人見るし。
変態の森へ踏み入れた時もチュウしたかな？
普通に書き損じたかと…。
コレいろんな人見るし。
変態の森へ踏み入れた時もチュウしたかな？
ラヴェルでフランスの皆さんコンニチハ
武満で私は日本人ですー
で、
シベリウスはやっぱり「冬だから」で正解なのですか？
武満で私は日本人ですー
で、
シベリウスはやっぱり「冬だから」で正解なのですか？
504 ：名無しの笛の踊り：2005/05/13(金) 21:28:53 ID:eOqCYJci
のだめがコンクールで弾いたシューベルトって何番でしたっけ？
506 ：名無しの笛の踊り：2005/05/13(金) 21:52:41 ID:gRMY66dQ
12巻でした…。素で間違えていました。
ファゴットよりクラの方がメジャーだよね。
ファゴットよりクラの方がメジャーだよね。
九州の片田舎なので、まだ書店に出てなかった。
がっかり。
きっと大川でも売ってないぞ、そうに違いない。
がっかり。
きっと大川でも売ってないぞ、そうに違いない。
九州は二〜三日遅れはデフォルトですから…
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
と書かずにいられない12巻
と書かずにいられない12巻
黒木君が好きだなあ。苦労して悩みながら少しずつ愚直に進んでいくのが感情移入できる。
いや千秋も好きだけど、彼は天才型だし、なんかサクセスストーリーが約束されているからねー。
12巻はかなり恋愛シーンが多いね。ま、少女漫画だからいいんだけど。
ただ、のだめと千秋は普通のありがちな彼氏彼女の関係にはなってほしくないし、ベッドシーンも期待しない。
いや千秋も好きだけど、彼は天才型だし、なんかサクセスストーリーが約束されているからねー。
12巻はかなり恋愛シーンが多いね。ま、少女漫画だからいいんだけど。
ただ、のだめと千秋は普通のありがちな彼氏彼女の関係にはなってほしくないし、ベッドシーンも期待しない。
サクセスしない物語もいいですね
第２楽章と言っている位だから、話の流れとしてはしっくりきてる希ガス
ベッドシーンｷﾎﾞﾝﾇ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
アダージョでピアニッシモなフェラッチーオ・・・
ドギーファクーで馬鹿の一つ覚えみたいにフォルテ！フォルテ！
最後は顔射でコン フォーコ！！！！！！
アダージョでピアニッシモなフェラッチーオ・・・
ドギーファクーで馬鹿の一つ覚えみたいにフォルテ！フォルテ！
最後は顔射でコン フォーコ！！！！！！
二人は結婚して小さな音楽教室を開きましたとさ
12巻の表紙はクラリネット。クラ吹いてる(下手だけど)から本屋で見た途端「やっとキターッ！」
と心の中で叫んでました。
けど、なんか二ノ宮さんの書くオーボエに比べてなんかのっぺりしているような…。円錐形と
円筒形の差か？ それともオーボエの方がキーがごちゃごちゃついてるからか？
いっそのことクラリネットもベーム管じゃなくてエーラー管にしたら(こっちの方がキーがごちゃ
ついてる)、なんて思ってしまった。
と心の中で叫んでました。
けど、なんか二ノ宮さんの書くオーボエに比べてなんかのっぺりしているような…。円錐形と
円筒形の差か？ それともオーボエの方がキーがごちゃごちゃついてるからか？
いっそのことクラリネットもベーム管じゃなくてエーラー管にしたら(こっちの方がキーがごちゃ
ついてる)、なんて思ってしまった。
マザーグースだったんですね。
ディズニーと関係あるのかと思ってしまいました。
友人が持っているというので聴かせてもらったら
とてもツボにきました！
ラヴェルっていいですね。
ディズニーと関係あるのかと思ってしまいました。
友人が持っているというので聴かせてもらったら
とてもツボにきました！
ラヴェルっていいですね。
520 ：名無しの笛の踊り：2005/05/14(土) 14:16:38 ID:O4DT7VoD
>>519
コミック＃12 Lesson66参照
コミック＃12 Lesson66参照
要は、指揮者が初のお目見えをする時にはプログラムに自分の得意なレパートリーを
持ってきたり、なんらかの意図的な選曲をして客にアピールをするのだが、
フランス音楽のマ・メール・ロワで、フランスの観客に挨拶して、
日本現代音楽の遠き呼び声の彼方にで、自らの出自を明らかにして、
でもシベリウスは何で持ってきたの？
という意味だと思う。本来なら最後のシンフォニーは指揮者の得意な曲を持ってくるのが
一般的だから、ドイツ系の千秋にふさわしいのは、ブラームスかベートーヴェンだったと
思うけどね。シベリウスは意外でした。
持ってきたり、なんらかの意図的な選曲をして客にアピールをするのだが、
フランス音楽のマ・メール・ロワで、フランスの観客に挨拶して、
日本現代音楽の遠き呼び声の彼方にで、自らの出自を明らかにして、
でもシベリウスは何で持ってきたの？
という意味だと思う。本来なら最後のシンフォニーは指揮者の得意な曲を持ってくるのが
一般的だから、ドイツ系の千秋にふさわしいのは、ブラームスかベートーヴェンだったと
思うけどね。シベリウスは意外でした。
シベリウスにしなさいよって言ったときのﾐﾙﾋｰが白目むいてるのが気になる
524 ：名無しの笛の踊り：2005/05/14(土) 14:47:24 ID:O4DT7VoD
>>526
なんだか話が堂々巡りしちゃってるけど、結局あのやりとりは「よくわからん」
「なんだろうね」といったぐらいの意味でいいと思う。選曲の意図なんてあるとは
限らない(ないことの方が多い)んだから。
特定シーンの解釈とかの話になると、明らかにノリの違う人たちが(おそらく
別スレから)やって来てスレ荒らすからあんまりやりたくないんだけど。
なんだか話が堂々巡りしちゃってるけど、結局あのやりとりは「よくわからん」
「なんだろうね」といったぐらいの意味でいいと思う。選曲の意図なんてあるとは
限らない(ないことの方が多い)んだから。
特定シーンの解釈とかの話になると、明らかにノリの違う人たちが(おそらく
別スレから)やって来てスレ荒らすからあんまりやりたくないんだけど。
>>524
なんでミルヒーはシベリウスすすめたんだろね。
なんでミルヒーはシベリウスすすめたんだろね。
>>482
163ページか。
これといっしょだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E4%BD%8D%E6%B3%95
「引用」するなら
http://www.bunka.go.jp/8/2/VIII-2-C.html#3
てな感じなんだけど、(1) と (4) があやしいな。
>>483
出典はざっと見では書かれてないようだけど。
どこに書いてある?
丸写しについては wikipedia はけっこう敏感なはず。
万が一丸写し元を見つけたら報告してあげてくれ。
163ページか。
これといっしょだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E4%BD%8D%E6%B3%95
「引用」するなら
http://www.bunka.go.jp/8/2/VIII-2-C.html#3
てな感じなんだけど、(1) と (4) があやしいな。
>>483
出典はざっと見では書かれてないようだけど。
どこに書いてある?
丸写しについては wikipedia はけっこう敏感なはず。
万が一丸写し元を見つけたら報告してあげてくれ。
フランス人にとってシベリウスってどう思われてるのかな？
ラヴェルの伝記読んだときに、戦中だったせいもあってドイツ物は激しく嫌われて
た云々の記述があったけど・・・。
今でもフランス至上主義なんだろうか・・。
ラヴェルの伝記読んだときに、戦中だったせいもあってドイツ物は激しく嫌われて
た云々の記述があったけど・・・。
今でもフランス至上主義なんだろうか・・。
wikipediaはフリーって書いてあるな。
どうなんだろ。
どうなんだろ。
作者がシベリウス好きだったからだけじゃ・・
漏れもシベリウス好きなので無問題
趣味のいいプログラムだと思うのでいい。
>>531、20年位前はシベリウスは親ナチというイメージで、欧での演奏は嫌がられてたよね
今はマーラーより見直されているよね。（日本人のマーラー、シベリウス好きは仏では有名）
わたしもブラームスかシューベルトじゃないの？と思ったけど、
ミルヒー的にはあの楽団へのアプローチの為で、
千秋的には「オレ様にはいい腕試し」＆師匠がフィンランドで言ったからかな？
今はマーラーより見直されているよね。（日本人のマーラー、シベリウス好きは仏では有名）
わたしもブラームスかシューベルトじゃないの？と思ったけど、
ミルヒー的にはあの楽団へのアプローチの為で、
千秋的には「オレ様にはいい腕試し」＆師匠がフィンランドで言ったからかな？
タケミツはフランスでは、日本以上に評価されてる由。
534に同意。
カバー裏の作者のひとこと欄で言ってるし。
いきなりシベリウス持ってくるのも何だからミルヒに言わせてみたとか。
カバー裏の作者のひとこと欄で言ってるし。
いきなりシベリウス持ってくるのも何だからミルヒに言わせてみたとか。
派手だけど地味だもんな。＞シベ２
名演と言われるも演奏でも人によって評価が別れる曲だし。
名演と言われるも演奏でも人によって評価が別れる曲だし。
ムッシューきたよ。
ついにデプリーストが登場だ、まだ後姿だけだけど…。
実在の音楽家が出てくるのは初めてじゃないか？
さすがに名前は変えてるだろうが。
ついにデプリーストが登場だ、まだ後姿だけだけど…。
実在の音楽家が出てくるのは初めてじゃないか？
さすがに名前は変えてるだろうが。
つーかミルヒーが千秋と林の中で白目剥きながら、というシチュエーションに燃えス
千秋は変態の森の中でさまよえるオランダ人…じゃなくってさまよえる日本人になってしまったのですね･･･
黒木君はのだめのあんなのを見てしまったおかげで黒木君のイメージしていた
のだめが一瞬で崩れましたね
黒木君はのだめのあんなのを見てしまったおかげで黒木君のイメージしていた
のだめが一瞬で崩れましたね
日本人は考えすぎデース。何にデモ「その意図は？」と聞いてキマース。
ソンナモノアリマセーン ただ好きなダケデース。
ソンナモノアリマセーン ただ好きなダケデース。
>>533
この辺かな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E8%AA%AD%E8%80%85%E5%90%91%E3%81%91FAQ
「引用」するだけならフリーでもそうでなくてもあんまり関係なく
著作権法の32条にあるように
「公正な慣行に合致」したやり方で自由にできるよ。
「公正な慣行」がどんな感じかは >>529 参照。
この辺かな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E8%AA%AD%E8%80%85%E5%90%91%E3%81%91FAQ
「引用」するだけならフリーでもそうでなくてもあんまり関係なく
著作権法の32条にあるように
「公正な慣行に合致」したやり方で自由にできるよ。
「公正な慣行」がどんな感じかは >>529 参照。
１２巻読んだ。
２人が付き合う展開に唖然とした。
なぜかわからんが気持ち悪い。
２人が付き合う展開に唖然とした。
なぜかわからんが気持ち悪い。
美女と野獣の対話のところ
ホローリ
ホローリ
今でも付き合っているかどうか分からない展開でしょ。
千秋のほうから少し踏み出したというだけで、一般的な日本人の「付き合う」とは違うと思う。
千秋は「好きだ」とは一言もいってないし。
つか12巻以前でも、いつも一緒に行動、一緒にご飯、半同棲状態、手や腕を組んで歩く、
抱きつく、キスする・・・といった一般的な恋人的行動はとってたわけだし。してないのはエッチくらいで。
千秋のほうから少し踏み出したというだけで、一般的な日本人の「付き合う」とは違うと思う。
千秋は「好きだ」とは一言もいってないし。
つか12巻以前でも、いつも一緒に行動、一緒にご飯、半同棲状態、手や腕を組んで歩く、
抱きつく、キスする・・・といった一般的な恋人的行動はとってたわけだし。してないのはエッチくらいで。
恋ってそういうもの
１８９ページの千秋の“あいつ絶対「恋人」じゃねーだろ”発言はどうとる？
恋人関係じゃないの？
恋人関係じゃないの？
訂正
１８９→１８１
１８９→１８１
いやだから普通にお互い恋人関係だと思ってないんじゃないかってことでしょ？
つかあまりクラ板のスレで語る内容でもないような・・・
つかあまりクラ板のスレで語る内容でもないような・・・
>>548にも書いたように、なぜxe6WjyRhが11巻までは2人が付き合ってなかったと判断して
12巻から付き合うようになったと判断するようになったのかは興味あった・・・がもういいや別に。
それで、音楽の話にムリやり流れを変えるが、ウィルトール交響楽団というのは
実在するフランスオケでいうところのどこら辺のオケを題材にしてるんだろうか？
12巻から付き合うようになったと判断するようになったのかは興味あった・・・がもういいや別に。
それで、音楽の話にムリやり流れを変えるが、ウィルトール交響楽団というのは
実在するフランスオケでいうところのどこら辺のオケを題材にしてるんだろうか？
>>553
そんな風にかかれると、答えないといらいらするので答える。
確かにいわれてみれば、５５３の言うとおり。
２人の親密度がかなり増したので、、勝手にそう思っただけのようだ。
特に反論もなかったし、板違いだといわれたので答えなかった。
以上
そんな風にかかれると、答えないといらいらするので答える。
確かにいわれてみれば、５５３の言うとおり。
２人の親密度がかなり増したので、、勝手にそう思っただけのようだ。
特に反論もなかったし、板違いだといわれたので答えなかった。
以上
あー別にケンカうったわけではないので気を悪くしたらｽﾏｿ。
でも少女漫画だし、最終的に2人がくっつくということを前提として読むべきだと思うよ、この漫画。
いずれにしろこの話はここまでで・・・。
でも少女漫画だし、最終的に2人がくっつくということを前提として読むべきだと思うよ、この漫画。
いずれにしろこの話はここまでで・・・。
>>553
たぶんあのコンクールはブザンソンをモデルにしてるから
強いていえばブザンソン管弦楽団かなあ。実際にはブザンソンの
コンクールはブザンソン管弦楽団以外にリヨンとかトゥールーズとか
別のオケも出るみたいだけど。
たぶんあのコンクールはブザンソンをモデルにしてるから
強いていえばブザンソン管弦楽団かなあ。実際にはブザンソンの
コンクールはブザンソン管弦楽団以外にリヨンとかトゥールーズとか
別のオケも出るみたいだけど。
のだめと千秋はポリフォニックな関係なんだよ、きっと。
ぐらいなことは言っておくか。クラ板ぽく。
ぐらいなことは言っておくか。クラ板ぽく。
のだめ体位法を研究ｗ
オクレール先生がのだめを「べーべちゃん」って呼ぶのは、
「アンタ、まだ処女だねえ・・・」って言いたいわけか。
そういう暗示、１０代の俺も教師によく言われたよ。
意味わからなくて、訊いたら「マスタベーションだけじゃ駄目！」って（ｗ
ちなみに俺Ｖｃやってました（過去形）。
「アンタ、まだ処女だねえ・・・」って言いたいわけか。
そういう暗示、１０代の俺も教師によく言われたよ。
意味わからなくて、訊いたら「マスタベーションだけじゃ駄目！」って（ｗ
ちなみに俺Ｖｃやってました（過去形）。
オクレール先生、最初に見た(マラドーナの審査員)時、女性(おばちゃん)だとばっかり
思っていたせいで、男だと知った今でもなんだかオカマっぽく見えてしまう。あの口調の
せいかな。
思っていたせいで、男だと知った今でもなんだかオカマっぽく見えてしまう。あの口調の
せいかな。
561 ：名無しの笛の踊り：2005/05/15(日) 16:52:38 ID:mC/7ojNu
34ページは仏語なのに明朝体。ミスでしょう。
562 ：名無しの笛の踊り：2005/05/15(日) 17:04:22 ID:70m57Uvz
オクレ兄さんしか連想できん、、、
わたしは、初めてセックスした日の翌日
「なにかあったわね」とﾋﾞﾖﾘﾝの先生に言われますた
自分では普通にレッスン受けてただけなのにorz
「なにかあったわね」とﾋﾞﾖﾘﾝの先生に言われますた
自分では普通にレッスン受けてただけなのにorz
565 ：名無しの笛の踊り：2005/05/15(日) 20:40:15 ID:nB5xy+Ep
>>564
たぶん足がいつもより開いて踏ん張りが効いていたと思われ
たぶん足がいつもより開いて踏ん張りが効いていたと思われ
処女膜が破れると足が開いて踏ん張り効くようになるのですか。
>517
亀でスマソ。
のっぺり見えて正解。クラリネットだけはコピペ。
クラが製図用のペンで定規をあてて描いたようなキッチリした線に対し
背景の小物（カップとか椅子とか）はどこかフリーハンドでラフ。
それを画像ソフトで合成しただけ。
各巻表紙を見ればその違いがわかると思う。
亀でスマソ。
のっぺり見えて正解。クラリネットだけはコピペ。
クラが製図用のペンで定規をあてて描いたようなキッチリした線に対し
背景の小物（カップとか椅子とか）はどこかフリーハンドでラフ。
それを画像ソフトで合成しただけ。
各巻表紙を見ればその違いがわかると思う。
クラちゃんと書き下ろしたらしいよ
この板の面子に書かれるのはもちろんだが、
周囲にご意見番が一杯居るから、所長も大変だよなｗ
周囲にご意見番が一杯居るから、所長も大変だよなｗ
くそーー！
まだ手に入らんっちゃよ。
どがんなっとると？ 九州は！
まだ手に入らんっちゃよ。
どがんなっとると？ 九州は！
>>571
九州はだいたい今日発売のところが多いかと。
九州はだいたい今日発売のところが多いかと。
このスレか漫画板か忘れたが、楽屋でＨしたのしてないのと議論して盛り上がってた奴らへ。
や っ て な い や ん か ！ ！
あれがＨ後と解釈できるなんて、そんな妄想力やねん。
期待させやがって。バーカ、バーカ、バーカ、ﾍﾟｯ
や っ て な い や ん か ！ ！
あれがＨ後と解釈できるなんて、そんな妄想力やねん。
期待させやがって。バーカ、バーカ、バーカ、ﾍﾟｯ
12巻に出てくるピアノ、鍵盤がアップになるシーンで数カ所
異常にキーが浅いところがあって気になる･･･
あの浅さはどう見てもキーボード･･･。
もしかして所長が持っているのはデジピじゃなくてキーボードなの？
異常にキーが浅いところがあって気になる･･･
あの浅さはどう見てもキーボード･･･。
もしかして所長が持っているのはデジピじゃなくてキーボードなの？
描き損じのひとうやふたつやみっつ
めずらしくもないよ
めずらしくもないよ
ふと、峰の
「だからクラシックは嫌いだ！
正確に！正確に！」を思い出しますた。
「だからクラシックは嫌いだ！
正確に！正確に！」を思い出しますた。
「正しいカレーなんてないのに・・・」っていうところの
ピアノはきれいに描けてると思います。
ピアノはきれいに描けてると思います。
１０巻の表紙ってヴィオラ？
ヴァイオリンにしてはもっさりでかいような・・・
ヴァイオリンにしてはもっさりでかいような・・・
オナニープレイは『室内楽』に挑戦する、『のだめ』な気配。
漏れはティンパニー真ん中たたいてるのが激しく気になった。
>581
ヴィオラで正解
ヴィオラで正解
「千秋のものはのだめのものだろ？」
「俺のものは俺のものだ！」
↑本家と違ってしごくまっとうな主張に笑った。
二人の立ち位置が微妙に変わってきてる。
絵の回の
「こうして過ごすことがお互いの音楽の一部になれば…」
てのが、なんかいいな。
「俺のものは俺のものだ！」
↑本家と違ってしごくまっとうな主張に笑った。
二人の立ち位置が微妙に変わってきてる。
絵の回の
「こうして過ごすことがお互いの音楽の一部になれば…」
てのが、なんかいいな。
あいつがこの部屋にいて、あのピアノを弾いていれば大丈夫
のだめは千秋のお守りなのか？
のだめは千秋のお守りなのか？
>>591
なんかうさんくさいから踏むのやめた
なんかうさんくさいから踏むのやめた
tokyo metropolitan symphony orchestraでtmso
都響のページなので安心しる
都響のページなので安心しる
マジで実在キャラなのか…大きく出たなあ
物怖じしない作者だなｗ
物怖じしない作者だなｗ
>>591
あ，この対談，プログラムに載ってたやつだよね。読みたいなあと
思ってたから貴重な情報感謝です。しかしデプ氏，「私の叔母は
有名なオペラ歌手ですし」ってさらっと言ってるけど，この叔母さんって
マリアン・アンダーソンなんだよなあ。
あ，この対談，プログラムに載ってたやつだよね。読みたいなあと
思ってたから貴重な情報感謝です。しかしデプ氏，「私の叔母は
有名なオペラ歌手ですし」ってさらっと言ってるけど，この叔母さんって
マリアン・アンダーソンなんだよなあ。
ﾃﾞｯﾌﾟ ﾃﾞｯﾌﾟ ｸｿﾜﾛﾀ
連投ｽﾏｿ
＞先生が病気になるのを待つようなもので（笑）。
もうこれは定番ギャグみたいなものなのかなｗ
＞先生が病気になるのを待つようなもので（笑）。
もうこれは定番ギャグみたいなものなのかなｗ
600 ：名無しの笛の踊り：2005/05/17(火) 20:08:16 ID:AyF6/mHa
今日夕刊に広瀬悦子というピアニストの「ペトルーシュカ」などを含む
CDの話が載っていた。
なんかちょっと変わった人みたいだけど、どんなピアニストですか？
CDの話が載っていた。
なんかちょっと変わった人みたいだけど、どんなピアニストですか？
留学先で対位法を独学って、
話の流れ的に必要なのだろうけど、
日本の音大でやっときゃよかったのに、と
勿体なく思うわけですよ。
話の流れ的に必要なのだろうけど、
日本の音大でやっときゃよかったのに、と
勿体なく思うわけですよ。
日本でやるのは普通なの？
ピアノ科じゃ対位法というのは学ばないものなんですか？
のだめと千秋の痴話喧嘩みたいな話がメインになるとなんかなぁ〜
「なにやってんだー！」「ぎゃぼー！」みたいのが好きなんだが。
でも591の対談が面白かったので、相撲指揮者に期待。
「なにやってんだー！」「ぎゃぼー！」みたいのが好きなんだが。
でも591の対談が面白かったので、相撲指揮者に期待。
のだめをレイプして中だしして孕ませたい
607 ：名無しの笛の踊り：2005/05/17(火) 22:22:48 ID:I5X0lDrm
>>606
板違い！よそいけキチガイ！！アク禁にしるぞ！
板違い！よそいけキチガイ！！アク禁にしるぞ！
つかのだめってどう考えても萌え系じゃないよな。
絵描き変えれば萌え系になるだろｗ
萌えサイトはすでにいっぱいあるわけだが
「上」を目指すことに抵抗感じてたはずのに
あっさり「じゃあ勝ちマス」「いつか先輩を上から見下したいデス」
みたいにあっさり口にしてて、ちょっと萎えた
あっさり「じゃあ勝ちマス」「いつか先輩を上から見下したいデス」
みたいにあっさり口にしてて、ちょっと萎えた
・・・
>611
？
ちゃんとよんだ？
？
ちゃんとよんだ？
最近、話の流れも判断しないで発言の１つ１つだけを見て「萎えた」だの「唖然とした」だのいうヤツが多くて困る。
話の流れっつーか
１巻から９巻まで
上を目指さなかったのだめが千秋に出会って
変わっていく話だったと思うのだが。
１巻から９巻まで
上を目指さなかったのだめが千秋に出会って
変わっていく話だったと思うのだが。
大学によっていろいろだけ思うけど
対位法は作曲科の生徒が習うものかな。
他の科の生徒も選択とかで授業をとることはできると思うけど。
対位法は作曲科の生徒が習うものかな。
他の科の生徒も選択とかで授業をとることはできると思うけど。
１２巻は作者も言ってるように第2楽章の部分なので
ちょっと甘めな色恋の部分が濃かったね。
でもこれからは音楽メインになってくるﾖｶﾝ。
ちょっと甘めな色恋の部分が濃かったね。
でもこれからは音楽メインになってくるﾖｶﾝ。
619 ：名無しの笛の踊り：2005/05/18(水) 00:48:50 ID:8DvlWInZ
もっと恋愛ちっくな話でもいいよー。音楽一辺倒になったらつまらん。
620 ：名無しの笛の踊り：2005/05/18(水) 00:52:45 ID:7BzrAc9M
何巻まで続くんだろう！？
交響曲的に考えれば４楽章まではあるだろうから、
２０巻は行くかな。
２０巻は行くかな。
甘くゆったりとした第二楽章が今までなら
荒れ狂う波乱の第三楽章になるのかしらんと想像すると楽しみだな
荒れ狂う波乱の第三楽章になるのかしらんと想像すると楽しみだな
623 ：名無しの笛の踊り：2005/05/18(水) 01:01:14 ID:u9LPH91v
そろそろセクースの描写もね
のだめと千秋のピアノ協奏曲だったら、第三楽章まで？
626 ：名無しの笛の踊り：2005/05/18(水) 02:02:18 ID:X08d265D
恋愛描写が多くなると、シリアスな場面が増えて
ぶぎゃー！みたいなのがなくなるからヤダ
ぶぎゃー！みたいなのがなくなるからヤダ
なんとかエロ系話に持っていきたい人がいるな・・・そういう子はマンガ板いきなさい
対位法やったよ＠ピアノ科
必修ではなく選択だったと思う
難しかった・・・
いまも理解してない
必修ではなく選択だったと思う
難しかった・・・
いまも理解してない
日本の音大なんて花嫁学校みたいなもんだからしょせんその程度だろうなｗ
学校というか生徒の問題
コンセルヴァドワールと日本のそんじょそこらの音大を比較することがそもそもの間違い。
のだめは対位法独学なのですが
>>591
デプリーストもなかなか面白い人だったな。この人少し前に
音楽番組以外で見かけた記憶があるんだけどなあ。黒人の指揮者ってめずらしいからへえ、とか思ったんだけど。
ついでに都響のコンサートも予約しちまったじゃねーか＿|￣|○
金欠なのにマラ２の文字に引かれて思わず電話かけちゃったよ…
都響はのだめに感謝汁
デプリーストもなかなか面白い人だったな。この人少し前に
音楽番組以外で見かけた記憶があるんだけどなあ。黒人の指揮者ってめずらしいからへえ、とか思ったんだけど。
ついでに都響のコンサートも予約しちまったじゃねーか＿|￣|○
金欠なのにマラ２の文字に引かれて思わず電話かけちゃったよ…
都響はのだめに感謝汁
私も都響いこうかと密かに思ってるｗ
デプリーストはいい指揮者だよー
でものだめに出てくる曲とはレパートリーが異なる気がする
このマンガではショスタコとか出てこないしね
でものだめに出てくる曲とはレパートリーが異なる気がする
このマンガではショスタコとか出てこないしね
金管の出番があんまり無いのが淋しい限り
千秋がすべての金管に対して「もっと小さく」と言い続けているのでは。
確かにTpTbなんかは嫌いそうだ
639 ：名無しの笛の踊り：2005/05/18(水) 23:41:14 ID:DDG0CtiU
もともと弦楽器出身の指揮者だから当然だ。
コンマスを凌ぐ腕というのは・・・ちょっと出来すぎだが。
副科ヴィオラって結構多い。
コンマスを凌ぐ腕というのは・・・ちょっと出来すぎだが。
副科ヴィオラって結構多い。
>632
密かに「体位」法を研究しているのでは？
密かに「体位」法を研究しているのでは？
「浮気なんてしてません」「そんなに心配な首に縄でもつけておいたらどうですか」
の後に小さな無声コマで千秋が首に縄をくくりつけているシーンが好き。
のだめの勘違いっぷりとその後の白目よだれのギャップがいい。
あまり恋愛モードに入るとこういう秀逸なネタも少なくなってきてしまうのだろうか・・・？
の後に小さな無声コマで千秋が首に縄をくくりつけているシーンが好き。
のだめの勘違いっぷりとその後の白目よだれのギャップがいい。
あまり恋愛モードに入るとこういう秀逸なネタも少なくなってきてしまうのだろうか・・・？
ここで心配する事じゃないね
12巻で千秋作曲の初見用の楽譜をのだめに投げつけたシーン、
「上からものを見てる感が… 誰の曲ですか？コレ」「俺だー！！」「ギャボー」
「初見の練習用にさらっと書いてやったんだよ！！ 変な曲で悪かったな！！」「ムキャー」は
愛があって、初期のノリもあっていい。
恋愛モードで甘々一辺倒になることはないと思う。
「上からものを見てる感が… 誰の曲ですか？コレ」「俺だー！！」「ギャボー」
「初見の練習用にさらっと書いてやったんだよ！！ 変な曲で悪かったな！！」「ムキャー」は
愛があって、初期のノリもあっていい。
恋愛モードで甘々一辺倒になることはないと思う。
まあ、世間からみて異常なカップルであることは間違いない。
これからも奇行と錯乱の発言に期待する。
これからも奇行と錯乱の発言に期待する。
でもさ対位法を全て取得してる人っているのかよー！
＞日本の音大なんて花嫁学校みたいなもんだからしょせんその程度だろうなｗ
＞630 ：名無しの笛の踊り ：2005/05/18(水) 14:29:37 ID:idECxBnO
＞学校というか生徒の問題
この人ら音学しってるのかよー！
＞日本の音大なんて花嫁学校みたいなもんだからしょせんその程度だろうなｗ
＞630 ：名無しの笛の踊り ：2005/05/18(水) 14:29:37 ID:idECxBnO
＞学校というか生徒の問題
この人ら音学しってるのかよー！