マーラー交響曲９番　part2

自分で調べろ。

>>910
85年のイスラエル・フィルとの来日公演の9番、録音が残っていたら良かったね。
あの時は、終楽章が特にすごい緊張感に包まれ、バーンスタインが最後の
音が鳴り終わった後も、なかなか指揮棒を置かなったので、終演後、客席の
いたる所から一気に息を吐き出す音が聞こえたのを覚えている。

その日の来日公演、当初、某放送局が収録する予定だったらしいが、
同年行われたの他のビッグイベントの放映権獲得のために予算を割かれ、
結局その演奏会の収録はキャンセルになったらしい。もう一つのプログラム、
ブラ1とウェストサイドストーリの方は、確かテレ朝だかどこかの民放が
収録して、放送されたんじゃなかったかな。いずれにしろ9番が放送されず
残念。

でもホールには、遅れて来た客がロビーで演奏を確認できるように、テレビ
モニターで中継していたから、これがもし録画されて残っていればいいんだけど、
あったとしても日の目を見ることはないだろうね。

>>913
少なくとも、そのBPOとのCDの日本版のライナー・ノートには、最初のリハーサルで
そう言ったと書かれているね。

1979年のバーンスタインのベルリンフィル客演から、カラヤンの
1982年のマラ9のレコード・アカデミー賞受賞。
カラヤンのベルリンフィルからの追放と死後、ベルリンの壁崩壊時に
FreudeをFreiheitと歌わせたバーンスタインとベルリンフィルの
ベートーヴェン第九の演奏までの流れは、まるで映画にでもなりそうな
話ですね。

>>917
よく聞いてみな
４拍目が以上に長くなる場所の多いこと
論理的思考のドイツ人には堪えられまいて

あ、調べたら、ベルリンフィルのメンバーはこの演奏には加わっていないようですね。

>>900
＞いいなーいいなー。
＞あそこって、第１と第２vnの音域が拮抗して、行ったり来たりするでしょ。
＞分かる分かる。

そうそう！
その拮抗するヴァイオリンが右と左に別れて、ハイポジションで行ったり
来たりしながら呼び合う様が、これ以上ないくらい美しくてねぇ…。
ここだけは本当にマーラー自身がもしオーケストレーションすることが
出来たとしても、同じようにするんじゃないか、と思うほど美しい…。
ギーレンってクールな印象だっただけに、こんなにストレートに共感を
ぶつけてくるなんて、正直意外だった。
そうそう、終楽章最後の１３度跳躍するヴァイオリン、インバルと同様の
仕掛けが…個人的にはこれも嬉しかった！
あと、１楽章のコーダも息を呑むほど美しく、とても印象的。

最後に、終楽章のソロフルート…これは以前にこのスレに書き込まれた
>>750さんの表現から受けたイメージはこれだ！と、驚きと感動を味わった…。
黄泉の国…寂しさ…マーラーが吹く骨笛…。
これ以上見事な言葉は、悔しいけど俺には浮かばない…orz

>>928
なんか、あまりにべた褒め過ぎて、ちょっと引いてしまいそうだ。
でもあなたのレスのおかげで見送り予定だったのにポチッと逝っときましたｗ

>>928
今日か、明日買いに走ります！
マラ10完成版、食わず嫌いだったのですが、決心がつきました！

>>929
俺もあまりべた褒めはどうかとは思ったんだが、｢俺にとっての感じたまま｣を
書くことにしたんだ。
最初に聴いたザンデルリンク盤には随分とお世話になった。
シャイー盤にはいまひとつピンとこなかったが(好きな人ごめん)、インバル盤は
今でも大好き。
新旧ラトル盤からは補筆完成版という評価の難しい作品への強い思い入れに
胸打たれた。

そしてギーレン盤、ようやく余計なことを考えずに隅から隅まで作品に没頭できる
演奏に出会った、と感じた。
１０番はマーラーの手では最後まで仕上がらなかった。
でも、「スケッチは、すっかり完成している」とマーラー自身は語っていた。
ああ、そうなんだなって、素直にそう思える演奏。
俺にとっては、ずっと待っていた演奏だった。

>>930
食わず嫌いはもったいないよ！
感想、楽しみにしています！

あのフルートソロってそんなにいいのか？

おれは演奏もするんで思ったりもするんだけど、マラ10完成版の理解が
なかなか深まらないのは、聴く側よりも演奏する側に問題があるように
思ったりするんだよね。
まず演奏者が曲をよく理解していないと良い演奏にはならないし、良い演奏
が出てこなければ曲の真価は見えない。
かつてのマーラー指揮者たちがこぞって完成版に消極的だったことにも
問題があるだろうし。

今の時点ではまだまだ演奏者側のほうが完成版への理解が未熟で、楽譜を
音にするまでで終わってしまっているようにも感じる。
理解を示す聞き手が増えてきたこれからが、ようやく始まりなのかな、
とかも思ったりする次第。
おれはマラ9もマラ10完成版も同じくらい好きだから、これから楽しみ。

マラ10の話はよそでやってくれ。
スレ違い。

既存のマーラー単独スレに行くか、マラ10スレを立てるかにして欲しいよね。

マーラー自身、交響曲９番を「これは実質的には１０番だからね」って
いってるから良いんじゃない？

マーラー総合スレでやってもいいのだが、
９番と10番はセットにしてもおかしくないので、
ここでも少しはいいだろ。

>>937
勝手にセットにするな。

まあ、セットにするってのもわからんではないが、
10番の話題でここまで消費するなら、
10番のスレも立てたほうが良いな。

10番スレ自体は以前、立っていたから変なわけではないし

>>931 (TJKKlgpiさん)

ひょっとしてottoさんですかね。MTTとかottoとか（クレ？）、なんか
趣味が近そうなんで期待してしまう。インプレッションサンクスです。
たのしみだ！

というわけで、誰か10番スレ立ててください。

俺は無理だったorz

総合へ行けよ
馬鹿かお前ら

10番スレ立てるぐらいなら総合で

889です。今帰ってきましたよ。二夜があっという間に過ぎてしまいました。
ジュリーニで初めてこの曲を聴いた時の感動がまた蘇ってきましたよ。（21か2の時）
バイクをすっ飛ばしていってきましたが、帰りはどこをどう通ってきたのか
よく覚えてません。（本当に逝かなくてよかった）アバドだカラヤンだ、バンスタだギーレンだ
と、ステレオの前に何百時間もいましたが、この曲に限っては実演を聴くのが1番だと思います。
やはり第一楽章が素晴らしいですね。この曲には一体どこまでひきずりこまれるのやら。

>>ID:3xNeTGkg=ID:/4yj4L6d

888 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/10/21(金) 15:27:42 ID:3xNeTGkg
バーンスタインの客演から３年後に録音されたカラヤン/ベルリンフィルの
マラ9には、どれだけバーンスタインの影響が残っていますか?
完全に払拭されている?

894 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/10/21(金) 18:30:49 ID:3xNeTGkg
79年のバーンスタインの客演では、ベルリンフィルの奏者達が
ひそかに反抗していたというのは、本当ですか?

904 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/10/22(土) 00:09:04 ID:/4yj4L6d
団員が反抗するのので、バーンスタインが、酒を飲みながら、
やけくそで指揮をしていたというのは本当ですか?

905 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/10/22(土) 00:10:23 ID:/4yj4L6d
世界で一番、マラ9をたくさん演奏してきたオーケストラはどこですか?

907 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/10/22(土) 00:20:54 ID:/4yj4L6d
やはりユダヤ人指揮者に、ユダヤ人作曲家の音楽を演奏させられるという屈辱感があったのでしょうか。

914 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/10/22(土) 01:35:47 ID:/4yj4L6d
>>911
別スレで御願いします。

918 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/10/22(土) 02:31:53 ID:/4yj4L6d
バーンスタイン客演以前にベルリンフィルがマラ9を演奏したことはあるのですか?

920 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/10/22(土) 02:34:45 ID:/4yj4L6d
何年?

925 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/10/22(土) 02:46:52 ID:/4yj4L6d
1979年のバーンスタインのベルリンフィル客演から、カラヤンの
1982年のマラ9のレコード・アカデミー賞受賞。
カラヤンのベルリンフィルからの追放と死後、ベルリンの壁崩壊時に
FreudeをFreiheitと歌わせたバーンスタインとベルリンフィルの
ベートーヴェン第九の演奏までの流れは、まるで映画にでもなりそうな
話ですね。

927 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/10/22(土) 02:51:00 ID:/4yj4L6d
あ、調べたら、ベルリンフィルのメンバーはこの演奏には加わっていないようですね。

934 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/10/22(土) 21:33:10 ID:/4yj4L6d
マラ10の話はよそでやってくれ。
スレ違い。

938 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2005/10/22(土) 22:24:53 ID:/4yj4L6d
>>937
勝手にセットにするな。

以上、おまえのカキコのウザさに比べれば、マラ１０の話題のほうが
数倍いい。

>>945-946
IDストーカーやっている暇があったらとっとと１０番のスレ立てろ基地外

どうせ直ぐに落ちるんだから総合でやった方が良いと思うけどなー

マーラー交響曲第10番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130059214/

相変わらず、スレ立てが下手な人がいるな･･･orz

無意味なスレが立ったもんだ・・・・・

アルマ・マーラーってそんなに美人かなあ。
http://www8.plala.or.jp/bone_trom/my_music/mahler_alma2.gif

>>951
俺も初めて見たときずっこけた。まあ、当時は価値観が違ったんでしょう。

つhttp://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/music/mahler.html

>>951>>952
惚れた・・・・

アルマは性格悪すぎ。ツェムリンスキーに同情するよ。

あちゃー！ホントに10番スレ立てたんだ。
前の10番スレだって215で終わってるんだよ。
ソースの無駄づかいじゃないの？
ただでさえ単曲スレはNGなのに。。。

マーラーのシンフォニーで4番とか、大地の歌とか
10番とかは、2ch人気がないので（俺は大好き）、
その周辺の曲におんぶしてもらうのが、いいと思ってたのに。

たとえば　3,4番それから大地、9、10っていう風に。。。
何にも悪いところはないと思う。

ところでギーレンの10を購入した。
聴き終えて、心が暖まった。
マラ10初めて聴いたけど。こんな素晴らしいとは知らなかった。

では次からは複数曲でスレを統合していけばいい。
角笛交響曲スレとか、後期交響曲スレとか。

>>956
スレ違い。

ルックスは世紀末的頽廃美人
メンタルは人格障害ぎみの性悪女
ある意味マーラーが惚れ込むのは当然でないかと

どっかで見たが、１７才のときのアルマの写真がすげー美少女だった。
誰か持ってないか？

これ？
http://members.aol.com/quentncree/lehrer/alma.jpg

>>961
ちがうちがう。たしか横顔だった。

アルマよりマノンのほうが萌え

マノンあんま可愛くない･･･
http://www.alma-mahler.at/images/manon.jpg

アルマ萌え

東京で、ココシュカの描いたアルマの絵があるのは、
竹橋だっけ？

>>966
正解

>>964
女装したワルターみたいだ。

アルマの肉声が聴けるサイト。アンナ・マーラーのもある。ココシュカやグロピウスも。
http://www.alma-mahler.at/engl/presscorner/soundfiles.html#

>>960
んじゃこれか。
http://www.tonalsoft.com/enc/v/viennafiles/almaat18.jpg

むふふ