北海道のオーケストラ

プロアマ問わず、北海道のオーケストラについて語ってください。

２げっと

北海道ったら札響くらいしかなくない？あと農民オーケストラとか？

４様。

▼プロ桶
札幌交響楽団

▼市民桶
旭川フィルハーモニー管弦楽団
アルス室内合奏団
オーケストラHARUKA
帯広交響楽団
北見室内管弦楽団
釧路交響楽団
札幌ジュネス室内合奏団
札幌市民オーケストラ
札幌シンフォニエッタ
札幌西区オーケストラ
札幌フィルハーモニー管弦楽団
千歳フィルハーモニーオーケストラ
苫小牧市民管弦楽団
函館市民オーケストラ
北海道交響楽団
北海道農民管弦楽団
幌都交響楽団
室蘭音楽協会市民オーケストラ

▼学生桶
札幌西高校オーケストラ部
北海道大学交響楽団
北海道大学水産学部交響楽団

他にもあったら指摘よろしこ

■■　札幌交響楽団　Ver 4.10　■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099129962/
★★★おやすみなさい　札幌交響楽団★★★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103033636/

弥七。

８兵ー。

尼桶のスレもちらほらあるが　

冬眠中　

十一面観音　

十二音
　
の曲はできまい、

十三回忌　

>>5さん　追加で：
小樽室内管弦楽団（←北海道最古のアマチュアオケ、なはず)は、忘れないでねｗ
ほかに、小樽商大室内管弦楽団、札幌医大室内合奏団、音更高校管弦楽部、余市室内楽協会、
があります。正式名称は違っているかもしれません。

結構あるもんだな。

オケはたくさんあっても、まともな指揮者がいないのが欝。

他の楽器で飯くってる指揮者には変なの多いけど、アマチュアの指揮にはいい人多いと思います。

>>16
ほんとに選択肢がないよな。
東京から日帰りでは呼べないし。

>>17 　A氏は素晴らしいと思うけど、同じフルート吹きでもN　（ry

北海の幻想オーケストラ

北海の幻惑オーケストラ

北海の迷惑オーケストラ

老害の大地。

>>19
フルート吹きのN山さんは素晴らしいよ。

んなーこたない

>>24　自演乙！

自作自演は２ちゃんの華

フルート吹きのN山さんは日本の宝！！

日本って狭いんですね。竹島へドゾ。

N山さんを馬鹿にするな！

狂信的信者、乙彼！！馬鹿になんてしてませんよw

Kといい、N山といい、拍を均等に振れない香具師がしk　(r

愛嬌　愛嬌

度胸　度胸

道響　道響

札幌アルカディア室内管弦楽団　江別弦楽アンサンブル　もありますよ。

からageザンギ

道民にはオケを吹奏楽の延長と考えておる奴が多すぎる。
指導者に求めるものが、全て吹奏楽の感覚だもんなあ。

Ｋ越さんの息が掛かっていないオケで、どれだけ吹奏楽の
延長「ではない」オケがあるのか。嘆かわしい現実だ。

芸大生ですが、札響のコンサート行って幻滅・・・下手
しかも帰りに北海道よろしく〜と米ぬか？配ってた

何か勘違いしてない？

>>38
> Ｋ越さんの息が掛かっていないオケで、どれだけ吹奏楽の
> 延長「ではない」オケがあるのか。嘆かわしい現実だ。

道民ってのは、こんなのばっかりなの？

>>40
はっきりいって道内のオケ、いや音楽界なんてそんなもんだと思うよ。

正直、賛否両論あると思うけど、Ｋ越さんに正面きって戦える人間いたらやってみろよ。
パーフェクトに潰せる自信があるのなら、それは道内アマオケの新時代を築けるよ。
屁理屈ばかりこねてるけどＫ越さんのオケを超えられない連中には何も言う資格すら無いね。
悔しかったら実力行使でやってみる必要があるんだよ。
道響だってヘンな歴史と腐っメンバーだけで、こなれているけど決して上手いわけじゃないんだからさ。

唯一のプロオケがアマの支持をまるで受けていない現状もそれはそれで酷いけどよ。
かといって、自称地元ナンバーワンのアマオケが札響の代わりつとめられるわけでもないし。
その辺のところは北辺の井の中の背比べであること位は気付かなきゃダメだよ。

これいろんなとこに貼ろうぜ


\\おまいら祭りですよ

反日サイト２ちゃん化計画ｗ ２ちゃんねらーがスレッドたててる模様
http://post.baidu.com/f?kw=%BF%B9%C8%D5

>>41
>悔しかったら実力行使でやってみる必要があるんだよ。

道内のオケ同士が、こういうふうに実力で競えるようになるといいですね。
いまはそういう状況にないと思う。41さんがおっしゃるとおり、井の中の〜でしょう。それはプロも含め。
というより、井の中ででも、競っていないのかも。競おうという気がない団体が多すぎるというか。

Ｃとせフィルなんかは、少しずつだけど実力つけてきているような気がするけど。

>>40
>>41

まあ、今に至っては、自然消滅を待った方が早いだろうからな・・・

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをやり続けることで、学生達が他の曲を演奏する貴重な機会を、
一部ではあっても平気で奪い続けているような人が君臨する音楽界。
病んでることには間違いないよ。

全ての原因は、指揮者・指導者の選択肢が少なすぎることなんだよな、とにかく。

盛り上がってきたねー。
この調子・・・。

PMFオケを北海道のオケに入れるならトップクラスになるのでは。
毎年レベルが違うけどね。

>>38
>道民にはオケを吹奏楽の延長と考えておる奴が多すぎる。
>指導者に求めるものが、全て吹奏楽の感覚だもんなあ。

楽器を吹くことについて吹奏楽より下手な管楽器奏者なのだから、
吹奏楽の感覚といわれても。。。
結果、トレーナー的な感覚を求めるのが自然かと。

＞＞44
＞まあ、今に至っては、自然消滅を待った方が早いだろうからな・・・

でも既に、消滅後の後釜を狙っている人が唾つけていると思うけど。

で、分裂したのか

まあ、確かにＫ越さんもそう先は・・・（以下略

どうなんだろうね。北大なんかはその先の時代がどうなるのかちょっと楽しみ。

>>44

K氏の曲の是非は別にして、新作の曲をやらないで
苔が生えた曲ばかり演奏するのは日本のオケの悪弊だよね。

アメリカやヨーロッパのオケだと
新作をほとんどやらないオケなんて有り得ない。

「札響シンフォニック・ブラス」ですか・・・・・。
既出の吹奏楽ネタも絡めて複雑な気分ではある。

>>49
確かに、Ｋ越さんももうお年ですからねぇ。
わたしは、まだまだがんばっていただきたいと思っていますけど。

それより、Ｋ越さんが元気なうちに、彼を凌ぐ指導者が出てくるのか、非常に憂いています。
Ｋ越さんは、いろいろ言われてもいるけれども、
やはりアマチュア楽団の指導者としては、すばらしい人だと思いますので。
Ｋ越さんが長いこと君臨しているのは、彼のわがままとかでなく、次の人が出てこないからだと思う。
早くそういう人が出てきてほしいです。そうでないと、北海道のオケ全体が衰退しちゃう。

大袈裟だと言われるかもしれないけど、ほんとに今はそういう状況だと思います。

Ｋ越さんがいいという不思議な人がいる。
音楽知らないとＫ越さんでさえそう見えるんだな。
Ｋ越さんの悪影響を感じずにいられる不思議。
いろんな人がいるもんだ。

>>52
＞ Ｋ越さんが長いこと君臨しているのは、彼のわがままとかでなく、次の人が出てこないからだと思う。
早くそういう人が出てきてほしいです。そうでないと、北海道のオケ全体が衰退しちゃう。

「君臨」という言葉にも驚きだけどさ、そんなに北海道のオケ全体に影響あったか？　あったとしたら悪影響じゃないのか？なにか勘違いしてないか？キミ？
彼がいなくなっても北海道のオケ全体が衰退しちゃうことにはならんのだよ。
そんなマイナス思考よりむしろ良くなると考えたほうがまともじゃないか？

Ｋ越さんを奉っちゃっているのはナニも知らない学生どもとそのOBだろ？
あんな変な音楽を押し付ける指揮者は早く引導渡してあげるべきですよ。
本人だって引っ込むきっかけがなくて困ってるんじゃないのか？

・・・・と通りすがりは思う。

>>53
北海道のオケにＫ越さんの影響、大いにあるでしょ。道内のアマオケのメンバー見れば明らか。
そりゃ悪い影響もあるとは思う。でも悪いばかりではないはずですよ。

>本人だって引っ込むきっかけがなくて困ってるんじゃないのか？
Ｋ越さんも、今後のことは当然考えているはずです。
でも現時点で、彼を超える指導者が、道内にいますか？
だから「次の人が出てきてほしい、出てきてくれないと困る」のです。
もし出てこなかったら、北海道のアマオケは衰退する。....違いますか？
（わたしは、Ｋ越さんがいなくなったら衰退する、とは書いていませんよ。よく読んでくださいな）
次の人が出てきたら、彼も引き際を考えるかもしれませんよ。
Ｋ越さんだったら死ぬまでやっていそうな気もするけどねｗ

あえて「君臨」という書き方をしたのは、別に崇め奉っているのではなく、
このお年になっても、週の半分もアマチュア楽団の指導を熱心にされていることに、心底感心しているからです。
もし、ほかに同じようなことをしている・今後してくれる人がいたら、「君臨」なんて書きませんよ。

>>53
通りすがり、なんて逃げの一手を打たなくてもよ。
かなり詳しい事情通なんだろ？　どうせ。自称にせよ。

そこまで言うならお前がやってみたらどうなんだい？
それともK越関係以外のオケを既に操ってる奴かな？？

K越さんの場合、文字通り「先生」だってのも異質な一面ではあろう。
音楽家ではあるのだが、同時に教育者である彼の存在が、北大オケを中心に
何か独特のオケ文化を少なくとも北海道内に撒き散らしているのは確かだよ。
まあ良くも悪くも色々あるだろうけどね。音楽家としての資質は上を見れば
キリが無いのでいくらでも否定する事は出来るだろうし。然し音楽家として
ではなく教育者（この場合は学校教育でも社会教育でもいい）として、道内
のアマチュア演奏家のある一定数の人間に何か影響を与えていたのは確か。

東京にもエルムの鐘とかいう分家があったけど、あっちはどちらかというと
北大色、というよりK越色を消すのに必死だったというか、意図してそういう
ことをしていたような時期があったんじゃないかな。

K越さんが大嫌いって人、たくさん居るよ。むしろそう発言しそのように振舞
う、即ち「アンチK越」する事が道内ではステイタスだったりする場合もある
しね。そいつらにとっては、はっきり言って氏の実力なんてどうでもいいのさ。
とにかく叩くことによって溜飲を下げ、俺は何もわかっていない奴らとは違う
といって満足する。それはそれで、まあ悪いことではないさ。

良くも悪くも、戦後から平成にかけての道内アマオケ事情を考えた場合、K越
という文字列からは絶対に逃れられないのも確かなんだな。

ここで出てきているＫ氏って方がどれだけ素晴らしい方かは知らないが、
学生オケや市民オケで何十年も「その人だけ」振り続けているってのは、
どう考えても異常だよ。宗教団体じゃあるまいし。

>>53
＞道内のアマオケのメンバー見れば明らか。

へえ、メンバーにK越の影響受けた人間がいるだけで全体に影響あるんかいな？思い上がりじゃねえの？
そんなメンバーのお陰で悪影響があるのならそれはやはりK越がイケナイんだな。そのメンバーもバカなんだろうけどよ。
おれが知ってるそういう奴等は北大オケ出身ってことで威張ってるのが滑稽だったな。

＞ でも現時点で、彼を超える指導者が、道内にいますか？

いまどきどうして道内にこだわるのかね？理解できん。
それに彼を「指導者」と考えてる時点でキミの思考回路もう終わってますな。

＞ このお年になっても、週の半分もアマチュア楽団の指導を熱心にされていることに、心底感心しているからです。

ひまなんだろうよ。寂しいのかな。
しかしそんなアンタにも心底感心しちゃう。
かわいいおねえちゃんと想像しちゃいますよ。・・・オバさんかもな。

>>56
＞ 良くも悪くも、戦後から平成にかけての道内アマオケ事情を考えた場合、K越
という文字列からは絶対に逃れられないのも確かなんだな。

そう思い込んでるのはあんただけでは？
道内アマオケ事情って言ったってそれほどのことじゃねえだろうに。
K越のことなんか知らなくたって楽しんでる人間はたくさんいますよ。
バカだな。あんた。カワイソ。

北大オケ聞くと駄作自演を聞かされるのが苦痛でしたよ。
演奏してる方も「こんな曲演奏してバカか？」と思ったもんだ。
若いウチに感性鈍らしてんじゃないよ、とね。

>>58
そうそう、こういう態度が一つのステイタスｗ

俺は53ではないが、道内にこだわる云々は、結局実態がそうだからだと思うよ。

>>58
「かわいいおねえちゃん」なんて想像していただいて、光栄ですわｗ　ありが�d

わたしはＫ越さん大好きですが(オケの「指導者」として。56さんのいう「教育者」として、かも)、
アンチＫ越さんのことを批判するつもりもないですよ。考え方は人それぞれです。
58さんのような考え方の方がいらっしゃるのも、いいのではないでしょうか。
みなさん自分が心地いい場所を見つけて、活発に演奏活動をしているんなら、幸せなことだと思います。
ひょっとして58さんはそういう場所を持っていらっしゃらないのかな？それなら、かわいそうな方ですね。
わたしは、Ｋ越さんのオケも含めいろんなところで、それなりの立場で楽しませていただいていますよ。

なぜ道内にこだわるか：
道外から呼んでくるというのが、とても大変なことだからです。特に金銭面。
例えば東京から練習に一回来てもらうだけで、どれだけお金かかるか。
東京のオケでは一人何万円も「演奏会費」払ってやっているところもあるようだけど、
北海道のオケで(一部のオケを除いてほとんど助成金など受けられない状況だし)同じようにやろうとしたら、
いったい「演奏会費」は何万になることか？
わたしも具体的に試算したりしたことはありませんが、とんでもない数字になるはずですよ。
それは、北海道という場所の特殊性で、仕方ないのです。
すばらしい下振りの方でもいらっしゃれば、話は別かも知れませんがね。

もしかしたら58さんは「そんな金なんて関係ない、それより音楽性をうんぬん」とかおっしゃるかもしれませんね。
アマオケの運営状況をちょっとでも真剣に見つめてみてください。現実は厳しいのです。
Ｋ越さんのような存在がいかにありがたいか、少しは分かると思いますよ。

ちなみに、Ｋ越さんは、暇になったからアマオケの指導をはじめたわけではないんだが。もう50年やってるんだよ。
何度も書くが、彼が50年やっていることもびっくりだが、その間に次の人が出てこないのが、もっとびっくりなんだってば。

▼プロ桶
札幌交響楽団

▼市民桶（フルオケ）
旭川フィルハーモニー管弦楽団
オーケストラHARUKA
帯広交響楽団
釧路交響楽団
札幌市民オーケストラ
札幌西区オーケストラ
札幌フィルハーモニー管弦楽団
千歳フィルハーモニーオーケストラ
苫小牧市民管弦楽団
函館市民オーケストラ
北海道交響楽団
北海道農民管弦楽団
幌都交響楽団
室蘭音楽協会市民オーケストラ

▼市民桶（室内楽）
アルス室内合奏団
江別弦楽アンサンブル
小樽室内管弦楽団
北見室内管弦楽団
札幌アルカディア室内管弦楽団
札幌ジュネス室内合奏団
札幌シンフォニエッタ
余市室内楽協会

▼学生桶
小樽商大室内管弦楽団
音更高校管弦楽部
札幌医大室内合奏団
札幌西高校オーケストラ部
北海道大学交響楽団
北海道大学水産学部交響楽団
HBCジュニアオーケストラ

楽しみのためにカネをかけるのは仕方なかろう、と私は思う。
アマチュアは自分が演奏すること自体が嬉しくてやってるんじゃん？
こんな程度の演奏を聞きに来てもらってすみませんね、ありがとうございます、くらいの気持ちで出費はいたしかたないのですよ。

問題はカネがさほどかからんからと言ってＫ越を使い
音楽性を無視していることではないか？
まさに妥協で使っているということか？
それで有り難い存在？　

「とんでもない数字」とやらも実際には
指揮者との契約の持って行き方でいろんな数字が出るはずなのに
それを試算もせずに手を拱いているだけなのだから
妥協の産物的音楽しかできなくなって
それもあまりにも長い時間のために皆がマヒしちゃってるということか。

Ｋ越さんもかわいそうに。
そんなことで有り難がられちゃってよ。
だれか引導渡してあげなさい。

HARUKAなんかはアンチK派閥の聖地なのかねえ。
他にも札幌周辺には幾つかその傾向の団体があるな。
いや、良いことなんだよそれは。

>>63
＞だれか引導渡してあげなさい。
君がやってみたらどうだい？
もっとも、急いで渡さなくてもいずれ（以下・・・・・

まあ、K越一派が居れば、総体的に少ないながらもN江一派も居るわけだし、
更に他の連中だって居る。
けっきょくある種の教育者が与える影響ってのはそれなりに否定出来ないよ。

とりあえず63には、道内において北海道交響楽団と双肩あるいはそれを上回
るアマオケを組織し、内外の優秀な指揮者たちを招聘して演奏レベルの究極
の向上を目指し、自らのオナニーのみならず道内の音楽愛好家に対しオーケ
ストラそして音楽芸術の何たるかを啓蒙する活動を、必要な経費を投じつつ
推進して頂きたい次第である。

>>63
わたしにとっては、お金うんぬんと、Ｋ越さんは別問題です。
別にお金がないからという理由でＫ越さんに振ってもらっているわけではありません。
「なぜ道内でなくてはいけないか」という要素の、主要な一つを挙げてみたまでです。

いくらお金出してもやるとか、
あなたの言う高い「音楽性」を持っている指揮者と自分の都合のいいように交渉する自信があるというなら、
あなたがやって見せてみたら。ぜひ見せていただきたいものです。
それこそほんとに、北海道の音楽史を変えられると思いますよ。

>HARUKAなんかはアンチK派閥の聖地なのかねえ。
違うんじゃない。少なくとも現時点では。明らかにアンチではない人が、弦のトップに並んでるんだからさ。
あそこはアンチＫの聖地を目指しているんだろうか？？聖地になるには、まだまだ道のりは長いぞ。

文句あるんならあんたがやってみれば？
って言ってる人達。

それがどれだけ幼稚な論なのか、自覚はあるんだろうか・・・

＞ あなたの言う高い「音楽性」を持っている指揮者

普通の音楽性でいいのよ。Ｋの代わりならそれで充分。
わかんないかな？　それだけＫがおかしいってこと。

交渉は人脈がものを言う。
そういったことを避けてきた連中がすぐにやろうとしたって無理でしょうな。
しかしやらなければ始まらない。
キミたちは人にやってみろと言って自らは動こうとはしない。いつまでもそうしているが良い。

私にやってみろというのは御門違い。私は現在オケに身を置いていないからね。カンケーないわけ。
しかし昔聞いてあきれたＫがまだ振っていることに絶望的驚きを隠さないだけのこと。
そしてＫ信者どもが洗脳から解き放たれるのを願っている一人。
世に毒をまき散らしちゃダメなんだよ。いくらアマチュア相手でも少しはまともな音楽性持っていなきゃナニも知らないシロウトはそういうもんだと思い込んでしまうからな。それが一番コワイ。
後にそれにふと気が付くと恥ずかしい想いをするぞ。「教育者」って言葉にも困ったもんだ。

＞ それこそほんとに、北海道の音楽史を変えられると思いますよ。

虚しい音楽史ね。
ま、だれかさんが言う通り引導は急いで渡さなくてもいいらしいから
それまでキミはじいちゃんと仲良く待っていなさい。
北海道の音楽史とやらが変わるのを目にできるんでしょうね。

>>67は私じゃないけどタイムリーにいいこと言ってくれましたな。
まともな人もいることが判りましたわ。

なに自爆してんだよ（プ ＞ ID:vGdUKpP1

>>67
幼稚な論・・・当たり前すぎ、ってことですね。

久しぶり自演見たwwwwwwwwwwwww

おっと俺の勘違いだったwwwwwwwwwwwww

そうだな。73の勘違いであろう。自演ではないな。

北海道っていうより、札幌のオケの話題になってるね

影響ないといわれながら、K越さんの話題になった途端にスレが盛り上がってしまうこの不思議。

さてさて、連休までの演奏会情報でも出してみましょうか。漏れてたらごめんなさい。

＜札幌シンフォニエッタ 第36回演奏会＞
4月24日（日）13:30開演（開場13:00）
札幌サンプラザホール
指揮／本多　優之
ハイドン:交響曲　第104番　ニ長調　「ロンドン」
ストラビンスキー:ダンバートン・オークス協奏曲
メンデルスゾーン:交響曲　第5番　ニ短調　「宗教改革」

＜第478回 札幌交響楽団 定期演奏会＞
（A日程・夜公演）4月28日(木)19:00開演
（B日程・昼公演）4月29日(金・祝)15:00開演
Kitara大ホール
指揮／尾高忠明　ピアノ／ウラディーミル・フェルツマン
尾高惇忠:オーケストラのための「肖像」
ラフマニノフ:パガニーニの主題による狂詩曲 作品43
チャイコフスキー:交響曲 第6番 ロ短調 作品74 「悲愴」

＜小樽室内管弦楽団 2005春のミニコンサート＞
4月29日(金・祝)14:30開演
小樽マリンホール
チャイコフスキー:弦楽セレナーデ
ドヴォルザーク:管楽セレナーデ　他

つづき
＜Kitara子どもの日コンサート〜ベートーヴェンの「皇帝」&「田園」〜＞
5月5日（木・祝）開演14:00
Kitara大ホール
指揮／ヘンリク・シェーファー　ピアノ／ゲルハルト・オピッツ
管弦楽／札幌交響楽団
ベートーヴェン:ピアノ協奏曲 第5番 変ホ長調 「皇帝」 作品73
　　　　　　　　交響曲 第6番 へ長調 「田園」 作品68

＜コーロ・ファーチレ／千歳フィルハーモニーオーケストラ　ジョイントコンサート�U＞
5月8日(日)開演15:00（開場：14:30）
Kitara大ホール
指揮／加納明洋　バス独唱（エリア）／黒木純　オルガン／奈良知子
メンデルスゾーン:オラトリオ「エリア」全曲

68さんが痛いのは
自分の耳を絶対視してることですな。

音楽性が腐ってるのは自分からも知れないのだから、
もうちょっと謙虚になりなはれ・・・・・。

78さんも充分痛いですよ。
あの音楽性をよしとするのならね。

合掌。

>>79

？？？
78さんは別に自分自身の音楽性は何も言っていないと思うのですが。
68さん、焦りすぎです！（藁

>>58
＞おれが知ってるそういう奴等は北大オケ出身ってことで威張ってるのが滑稽だったな。

東京に行くと、勘違いしてるK大出身者やWフィル出身者がたくさんいるから
まあ似たようなものだ・・・。

たかだか尼桶如きで熱くなっている基地外が集まるスレはここですか？

そうです。

やはりK越さんの影響はどういう形であれ、無視できないってこったな。道内では。
K越さんというより、道内ではそりゃ北大オケ派閥がそれなりにあるのは仕方ないだろ。
全国どこへいったって、そういう傾向ってもんはあるよ。
でもって、それに対するアンチ派閥もまた確実に存在するわけで、それもまた当たり前。

多くの場合、どっちが正しいってもんでも無いんだけどな。

道東ではKさんなんて名前出てきませんよ

道東のオケでも北大オケ出身者はそれなりにいるけどね

ここ面白すぎ。

どうでもいいけど。

>>88
詳しく！

もうネタきれー？

俺が振ったK越さんのネタは一通り出たようだから、誰かその他のネタくれ。
それが出来なければ、やっぱりK越さんの影響があると言うことにもなるわい。

ま、ホントはどーでもいいんだけどーｗ

ホント。どうでもいいな。

きょうシンフォニエッタ聴きに行ったけど、
あれで2000円は、どう考えても高くね？

そもそも、アマチュアで演奏レベル＝値段というのは、
成立しないでしょ。
椅子に軟禁され雑音を聴かされて金取られるという演奏会多し。

そうそう。会場費協力金ですよ。

それにしたって、だいたい妥当な金額というのがあるだろ。

２０００円くらいでガタガタ言ってるのってカッコ悪いね。
だったら自分で入場料の限度額を決めて演奏会に行けば腹も立つまいに。

中身が保証されてる演奏会なんてプロでもないと思うがね。

札幌って尼オケ天国だよね。あれだけ数あっても客入るのは恵まれてんじゃないの。特にk越のふってるおけなんてみな
社会的にVIPだしねー。

>>43さん
> Ｃとせフィルなんかは、少しずつだけど実力つけてきているような気がするけど。
ありがとう！けれど、まだまだですよ。
よろしければ、5/8の「エリア」、聴きに来て下さいね☆

>62
久々来たらHBCジュニア桶入ってた(^O^)

余市室内楽協会って、どうですかね。活動状況とか。
家から割りと近いので入団を考えているんですが、ググってもあまり情報がないので、
どなたか知っている人がいたら教えてください。

>>77で出ていた、メンデルスゾーン「エリア」の感想キボン。

あぼーん

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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

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　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　ﾆ=　ち れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　　 =-　ゃ. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　 .| 　　 （●） 　 　 （●）　　　| ヽ.. =-　ん. も　-=
　.ヽ何　　　　´´, 　│ 　　　 ＼＿＿_／　　 　　|　　}=-　な. 　　-=
.ヽ　と き 大　ﾆ.　　ヽ.　　　　　＼／　　　　　ノ |　　|ﾆ　.ら. 　　ﾆ
=　 か っ ち　 =ﾆ　／:ヽ､＿＿＿＿_＿＿／::::| |　 /´r　：　　 ヽ｀
ﾆ 　し. と ゃ 　-= 　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|　　´/小ヽ｀
= 　て. 　 ん　-= 　 　ヽ､:::::::::＼､＿＿／:::.楽.:| |' :|
ﾆ　 く 　　 な　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.::天.:Y′ﾄ､
/,　 れ　 ら　 ヽ､ 　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::|　 'ﾞ, .＼
　　る
ﾆ　　・

北海道交響楽団 第51回演奏会
5月28日(土)18:30 開演 札幌市民会館
ワーグナー/歌劇「リエンツィ」序曲
オネゲル/交響曲第3番「典礼風」
ベートーヴェン/交響曲第3番「英雄」Op55
指揮：川越守

札幌フィルハーモニー管弦楽団　第３回名曲コンサート
6月4日(土)18:30 開演 札幌市民会館
ベートーヴェン/交響曲第７番イ長調
メンデルスゾーン/劇付随音楽「真夏の夜の夢」抜粋
ウェーバー/歌劇「魔弾の射手」序曲
指揮：中田昌樹　　司会：千葉ひろみ（AIR-G' アナウンサー）

>>108
どっちもホルン大活躍でつね

糞オヤジ共、氏ね。

http://www.2ch.net/test/-/offevent/1116487043/
宣伝失礼します。
本日楽器練習オフします。飛び入り参加歓迎です。

時間→今日10時過ぎから12時頃まで
場所→ゴミ処理施設裏の河川敷
内容→河原で楽器練習
参加者→今のところ２人
その他→クラリネットお貸しできます。

よろしくお願いします。

北海道に音大なんてあったっけ？

どーきょうって分裂したの？

せっかくスレあるのに、>>108の感想とか書くやついないの？
漏れは聴きにいってないから無理だがｗ

>>112
自称音大生ならたくさんいる。

O谷･･･

o谷って、4大になるの？

>>118
計画してるけど、だめみたいだよ。
なにせ理事長が馬鹿だからね。

コン○ル○ァト○ールってどうなんですか？
子供の頃からコンクールへ出すのが得意みたいだけど…。
o谷卒業しても活躍する場が限られるよね。
狭すぎるので、先生同士の派閥なんかもすべて筒抜け。
北☆やo谷高校から道外の音大へ行って正解。T朋出ても地元戻る人多いけどね。

札幌市内で行われるコンサートのみ出演しない講師や先生でも
本番で名の売れてるプロよりも上手い演奏する人はいます。
O谷だけでは音楽を学びきれなくて短大卒業後専攻科行かずに
他音大行く人もいれば、海外の名の知らない大学へ行く人もいます。

今月の札響定期　川久保ﾀﾝのショスタコ♪

その前に5時からボロディンSQ

中田昌樹って、どんな人？

北海道で活躍してる演奏家（主にピアノ・声楽等々）の
情報や意見交換したいのですが、別スレ立てた方がいいですかね？
鍵盤楽器板にも当てはまらないですし。

ｋ越→ｔ戸（前ｎ響チューバ）希望。

■地方のオーケストラについて■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119677176/

|　 |
|　 |＿∧
|＿|ω・`) 北海道で活躍しているひと・・・
|鬱|ｏ　o 北海道のオケ・・・？
|￣|―ｕ'
""""""""""""""""""""""""
















　持ってきたのでごらんください 　　　
　　　　　　
　　　∧__∧ 　 ＞川上敦子 次回演奏会ご案内 * 2005.11.23(祝)
　　 ( ´･ω･) 　＞音更町札幌交響楽団演奏会『全伊福部昭作品』演奏会　　　　　　
　　 /ヽ○==○ 　　＞音更町文化センター　大ホール
　　/　　||＿　| _|￣|○ _|￣|○_|￣|○_|￣|○_|￣|○_|￣|○_|￣|○
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)） ￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）　

Ｎ
ん？

北海道のオケって言ったらアレクサンドロフ・アンサンブルだろ？

チコタンオーケストラ

>>124
糞だよ。

ねぇねぇ、HARUKAってどんなオケなの？
指揮者はどんな感じ？

>>134
実態は教育大のOB桶らしい

指揮者はそれなりに名の通った人
一部で大人気

極一部でね

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=5162
yumiさんの日記

2005年07月04日
21:06 苫小牧のオケの異常さ
いや、たくさんあるんだけどね。


今回ファゴットパートの異常さについて。
あたし独りしか団員がいないため、トラを呼びます。

前回でやめた人を呼ぶんだって。
意味わからん。


で、あたしが正団員なのに、
「全曲セカンドを吹きなさい」と命令された。
普通正団員がファーストじゃないのか？
それか、１部と２部で交代とかだろ。
何が哀しくてトラに全部ファースト吹かすんだ。




なんか苫オケ、居れば居るほどしんどい。
異常なことだらけ。ついていけない。

１つ言っときますが、北海道は日本の植民地です。

>>138
×日本の植民地
○裏日本の植民地

つか、札幌とか裏日本そのものだし

札幌の桶、来た当初はよく聴きにいっていたんだが、
ひとしきり回って、なんかもう聴く気が失せた...
別に嫌いとか、聴けないほどひどいってわけじゃないんだけどね、
なんか、行くモチベーションを減退させる何かがある。

チラシ見て曲目見て、興味引かれなきゃ聴かなきゃいいだけなのに、
どこかゲンナリする。それで極力チラシも見ないようにするようになった。
いや、そんなに酷いプロやってるわけじゃないんだよ、
でもやはり、モチベーションを急激に減退させる何かがある。

...縦読みじゃないです...

>>141

ひどいよ

>>142

標準的な首都圏のアマオケを聴いてれば
札幌の方がマシとも思える。
あ、もちろん上手な所はすごく上手だよ、もちろん。

> 札幌の方がマシとも思える。

これが札幌クオリティ。

>>143
札幌人はそれこそクオリティを上げるのには熱心だし、
実際に上手く達成している。

ただ、どちらかといえば、そうした
「自分たちが結束して内地にひけを取らないクオリティをもつ」こと自体
に中心的関心が向く一方で、

そうしたクオリティを持った上で何がしたいの？何にするつもりなの？
という問いに対する関心が低いように思われまつ。


「よさこい」とかもそうだし、kitaraもそうだし、上の方で話題になっていた
K氏なんかもリハとか見てるとそういう感じがする。
>>141の餅を下げているのも、もしかしたらこういうところかもしれません

東京とかだと人が多い分、狭くコアな集団が形成でき、
クオリティよりも「これがしたい」先行のDQN集団が発生するw
のかもしれません

>>145
>>「自分たちが結束して・・・」

それが一番の問題で、某大学関係者の馴れ合いと排他主義に陥ってるだけだな
札幌以外でも、東京の某交響楽団に関わった人なら知ってるはず

>>147
某鐘の事かな。

北大は、知能レベルがある程度以上の大学の中では
最も指揮者に恵まれない大学だからね。
ま、彼らが勝手に３流指揮者を雇い続けてるだけの話だが。

そんなことで、せっかく大学オケやってても全然音楽性が身についていない。
北大オケ出身者何人も知ってるけど、みんな自分がカッコよく目立てば
それでよし、みたいな中高の水槽厨並のDQNぞろいだったよ。

排他主義というか、自分たちの（また某指揮者の）やり方しか知らないだけ。
それを常識だと思ってる。周りにまともなオケもないし。
某鐘でもそんなこと続けてるとすれば驚きだが。

>>148
荒れる元になるから、「音楽性」という言葉は使わないほうが・・・

音楽性ってよりは、合奏の基本とか曲の作って行き方を知らないんですよね。
音価って何か、とか、音の出と切りは揃えるものだ、とか、イントネーションとか、
あれ、それって常識じゃないの？っていうことが抜けてるんだよな。
そういうことを体験せずにオケ人として育って来てるんでしょうね。
だから基本抜きで高尚なお題目唱える人は多いですよ、札幌のアマオケって。

>>148

そうは言っても
今のH大オケの弦楽器は日本の大学オケでも3本の指に入るぐらいの実力なんだよね。
バブル以来、ぐーんとレベルが落ちてる在京（＋在阪）大学オケが多い中
不思議なもんだな。

>>148
>>150
弦はうまいよね。だから余計にもったいない。
指揮ｓｙ（ｒｙ

>>150
へえ、そうなんですか？
じゃそんなに他のレベルも低いんですか？
困ったものですね。

>>124
札幌出身の立派なペテン系の指揮者ですよ。

>>149
はげど

指導者層が薄いから、一度どこかでトレーナーや指揮者になると
努力しなくてもクビにならない。

>>153
もうひとりの、中○は？

フジテレビで特集番組を組んだ「農民オーケストラ」について
書いてあるかと思ったけど、書いてなかった。

じゃ、どーゆー指導法がアマオケに適してるの？　どんな人が言い訳？
本番直前だけ振る有名人？
音楽用語の羅列で練習時間を無駄にする人？
でかい音を要求する人？
音程を気にしない人？
旋律を埋もれさせる人？
弦をほって置いて、管のソロだけ注文つける人？
よーわからん。
批判がましく言ってるのがかっこいいわけ？

ぷ

信者が降臨した模様ｗ

>>149
もちつけｗ

157に釣られ過ぎ

札響スレって全部落ちてんのな

>>149
アマオケでそれを言い出したら、練習時間がいくらあっても足りんわ。
オケに参加したことあるの？w

ぷぷ

149さんが望んでいることを札幌で実現するのは、
163さんが仰っているように不可能だと思います。

>>163
>>165
札幌以外では普通にやってることなのに・・・

道内地方都市ですらね

>>149
まあ、札幌の場合それはプロ桶ですら（ry

>>166

北海道の地方都市って凄いんだね。

東京近辺だと中堅のアマオケですら
音程や弦管楽器間のバランス等、本当に基本的な部分すら
めちゃくちゃなのに。

札幌の指揮者がひどいのは同意

チューバの人がきむいんですが。

ウニの季節？

>>157じゃないけど
みなさんの考える「アマチュアオケの良い指導者」って、どんなん？
「これがイヤ」でなく「こうがいい」という意見をぜひ聞きたい。
釣でも煽りでなく、まじめな質問なので、ageてみる。

>>172
んなもん、桶の方針によるでしょ。
仲良しサークルでいいのか
純粋に人様に聴かせるために腕を磨くのか
地域社会に貢献するような団体を目指すのか etc.

それによって合う指導者と合わない指導者がいることでしょう。
問題なのは、それ（方針）がハッキリせずに
なあなあで活動続けてるアマ桶が多いことだと思う。

もっとも北海道の場合は指導者に関して選択肢はないかもしれないけど。

>>173
腕を磨く以外の理由で指導者（＝トレーナ？）を招くことってあるか？

> もっとも北海道の場合は指導者に関して選択肢はないかもしれないけど。

プロ奏者が山ほどいる東京や大阪などは別にして、
トレーナーの選択という意味では、札幌などは一応プロオケもあるし、
恵まれていないわけではないと思う。

指揮者に関しては、北海道だから選択肢がない、というわけではないでしょ。
地理的に多少金が余分にかかるかも知れないが、普通に呼べるでしょ。
在京アマオケだって飛行機代とか普通に経常してるよ。
札幌のオケってタクシー代すら払わないとこあるからな。

>173が指導者＝本番で振る指揮者って意味だったら話はわかるけどな。
プロオケでも技術や音楽性よりも企画力や人脈優先で人選することはままあることだし。

>174
金の問題じゃなくて、「体質」なんだろうね。

>>168
＞東京近辺だと中堅のアマオケですら
＞音程や弦管楽器間のバランス等、本当に基本的な部分すら
＞めちゃくちゃなのに。

札幌よりゃましだろ？
問題はできてるかどうかじゃない、札幌の場合やろうとする姿勢がないんだよ

>>176

うーん、どうだろ。
特に音量バランスが取れてる尼オケって
首都圏でもほとんど無い。


ていうか、そんなに札幌のアマオケが気に入らないなら
自分で作ればいいじゃん。
演奏者としてでも良いし、プロデューサーとしてでも良い。

どう？？

>>170
すぐ諦めてしまう傾向にありますよね。
アマチュアの限界みたいなのを、低く見すぎているような。

>>178???

いや、関東圏だって音程はひどいぞ。というか、どみそのバランスをとれる指揮者なんて何人いる？
それこそ札幌のほうがまだまし。
先日なんや関東圏で有名な人の練習本番出たけど、木管がありえねー音程で吹いてたのにずーっと無視して、
本番前日に「音程なんてそんなものはどうでも、、、」とか言い出した。信じられねー。
打楽器がすべてを消してしまうオケなんてのも山ほどあるだろ。関東圏のトップレベルでも。

とりあえず、ダメなアマっつーのはプロのまねする人。これ、さいてー。
で、要はやっぱアマなんだから音は出すべきだと思うわけ。で、尼でむずいのは出なくていい音を引っ込めさせること。メンバーはみんなさ、音を出したいわけだしそれでこそ尼で活動する意味があるわけだけど、「あなたの音はいらないです」て誰が言えるよ。
とりあえず、尼では奏者の押さえ込みが指導者に最も要求される。149が言ってることは指導者が言うことではなく、奏者が解決すべきこと。 札幌以外では指導者が言わなければいけないぐらい下手、つうことだ。アンサンブルは指導者でなく奏者の問題。

ぷ

そりゃ、酷いオケの数で言えば関東の方が札幌の何倍もあるだろ。
問題は札幌にまともなアマオケがひとつもないことであり、
関東にそれより酷いオケがいくつあっても何の慰めにもならん。

>>179
いや、札幌のオケに所属してるんだけど、
メロディ以外の音は死ねって毎回のように言われてるよ。
音程のこともよくダメ出されるし。
だけど表現についてはあんまり言われないから、自分たちで考えるしかなくなる。
所詮アマだから限界があるし、各自勝手にやってるから表現の内容もバラバラ。
物理的には音はあってるんだろうけど、でもひとつの音にはなっていない。
そういう意味で北海道のオケはつまんないのかもしれないね。

k氏もメロディ以外死ねってちゃんといってるよね

...でも、本当に死んじゃ元も子もありませんからぁ！残念！！

k氏とn氏のコンビって、残念コンビですね

■■　札幌交響楽団　Ver.5　■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122994901/

hosyu

nazehosyu

札響は北海道では一番上手いと思うよ

札響？　道響の間違いでしょ

>>190
へえ、道響って札響よりうまいんだ。

>>189
たぶんね。

苫駒も日ハムより強いんだって？

ふっ

　

毎食三杯

北海道のアマオケ、面子がかぶりすぎ。

>>197
確かに。知っている人が一人もいないオケはないかも。

でも正式なメンバーは、あんまりかぶっていないよね。
かぶっているのは、ほとんどがトラ。

トラトラトアラ！

こんな基地が入り込むと後々面倒だお

クラプロの「B」＝クラプロの「たんぽぽ」＝第九オフの「yumi」さんの日記

2005年07月04日
21:06 苫小牧のオケの異常さ
いや、たくさんあるんだけどね。


今回ファゴットパートの異常さについて。
あたし独りしか団員がいないため、トラを呼びます。

前回でやめた人を呼ぶんだって。
意味わからん。


で、あたしが正団員なのに、
「全曲セカンドを吹きなさい」と命令された。
普通正団員がファーストじゃないのか？
それか、１部と２部で交代とかだろ。
何が哀しくてトラに全部ファースト吹かすんだ。




なんか苫オケ、居れば居るほどしんどい。
異常なことだらけ。ついていけない。

北海道の団体の場合、ヤバい意味でついていけないと思ったら、
すぐ外へ出て距離をとる。これ鉄則。

>>202
マルチポストしまくる嫉妬に狂ったお前のほうが余程怖い

きょう10日は市民オケ・江弦。来週17日は道響。

市民オケ、初めて見に行ったけど、すごく良かったよ。
弦が特にいい音だしてたです。

エキストラががんばってる

ふむ

札響、ゴーシュって痛いよね。
PMFの本にも、懸命に書いてるけど。PMFの方が重要だと思うぞ。

tp://homepage2.nifty.com/classic-hokkaido/

PMFってまだ生きてるんですか？

やばい