ブルックナーとマーラーどっちが凄い？

９

22222222222222222222222222222222222

ブル＋マーラー＝ブルマラーが一番すっぅスゴイ！

3

ティンポはブルか　

マラに決まっとる　

もちろんここは「指揮者」としてどちらが優れているかのスレだよな。

>>1 関連の過去スレくらい貼っとけ。

あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1022/1022423706.html

阿Q。

「どっちが嫌い？」に見えた　
ならブル

同２

ブル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マーラー

>>12
この間の牛丼が食えなかったんだろうがファビョるなよ。

1番エロいのはシャブリエとドビュッシーだな

しゃぶりエェとドピュっし〜　
　
ってか

ティンポの長さでは断然
マラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブル
だろ。

ヲタのキモさでは断然
ブル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラ
だろ。 　

age

マラ6＞ブル8＞マラ9＞マラ10＞ブル5＞ブル9＞マラ7＞マラ2＞マラ5
＞ブル3＞ブル6＞マラ4＞マラ1＞マラ3＞ブル7＞ブル4＞・・・・・・

明日書いたらまた変わりそうなランキングなので
あまり真剣に見ないでね。
早速、ブル５とマラ３はそれぞれもっと上位かなあ、
マラ６一位もどうかなあと思ってるし。

19=20をプロファイリング

クラヲタ歴５年

マラヲタは単曲スレを立て杉なのでブルックナーを支持したい。

ブルックナーは弟子が凄かった

比較するのは難しいね。個別に見るとマラ8が傑作だと思う。
マラ1、2、4、5はイラネ。

ブルのアダージョはマラより重要、それ以外は・・・・概ねイラネ。

とりあえずどうでもいいのがブル１・２・４とマラ３
最高はブル９とマラ１０。

ブルックナーが居なければマーラーは居なかったよ

マラ１０ねぇ･･･

どっちが凄い？って
横山ぷりんと
ほらっちょ宮崎の
どっちが有名？
って言うのと　同じじゃん

どっちかをとれと言われたら魔羅をとる。

メロディ：互角
対位法の技：ブル＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞マラ
転調の妙：ブル＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞マラ
長さ：マラ＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞ブル
一般受け：マラ＞＞＞＞ブル
ヲタの狂信度：マラ＞＞＞＞＞＞＞ブル

一昔前の２chでは、逆にブルックナーの単曲スレが連立してて、
まったく今の状態とは逆だった。
ブルヲタは狂信的だと散々叩かれていたものだけどね。

>>30へのレス
メロディーはマラの方が聴きやすいように思う。だからマラの方が一般受けするのではないか？
あと、ブルの方がマニアックだと思っていたのだが、最近はちがうのか。

>>22 あれはマラヲタではなくマラヲタへの新手の嫌がらせだと思うんだが。

>>30　メロディはマーラーの方がちょっぴり上。
対位法と転調の妙は越えられない壁を作るほど差があるとは思わんが胴衣。
長さは曲によるがほぼ互角。一般受けも胴衣。ヲタの狂信度はタコヲタの方が遥かに上(実体験あり)。

メロディ：ブル＆マラ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞タコ
対位法の技：ブル＞＞（超えられない壁）＞＞マラ＞＞＞＞＞＞（賽の河原）＞＞＞タコ
転調の妙：ブル＞＞＞＞（超えられない壁）＞マラ＞＞＞＞＞＞（三途の川）＞＞＞タコ
長さ：タコ＞＞＞＞＞＞（地獄の責め苦）＞＞＞＞＞＞＞マラ＞＞＞ブル
一般受け：マラ＞＞＞＞ブル　（タコヲタは一般人に非ず）
ヲタの狂信度：タコ＞＞＞＞（精神病院の門）＞＞＞＞＞＞＞マラ＞ブル

一般人＞＞＞＞＞＞＞＞＞（キティガイの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞クラ板住人

クラヲタである時点ですでに少数派であるのだから、一般人と
比較しても無意味。
それに、別に一般人でありたいとも思わんし。

マーラーのほうが圧倒的に対位法上手いだろ

だからー

ベルク＞＞シェーンベルク＞＞＞＞＞タコ＞＞＞＞マーラー＞＞＞＞＞＞＞ブルックナー＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ブーレーズ

主要な項目が抜け過ぎ

>>37

プル>>>>>>>マラ
マーラーを理解しようとしたがダメだった。鬱になリそうだった。

>>40
お前マラ９聴いたことある？
あの対位法は半端ねーぞ

ブルックラーとマルックナーどっちがすごい

>>42
お前ブル８聴いたことある？
あの対位法は半端ねーぞ

ワーグナーが凄い

オーケストレーション
ラヴェル>リヒャルト・シュトラウス>プロコフィエフ>レスピーギ>ベルリオーズ>>>>（超えられない壁）>>>>マーラー>>>>ブルックナー

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:::/~,,~~,~_　　　　___''',,,,,,,,,,,,,/ ,) 　 　 |　　｡.| ｡　　|─ |,-. |　　|/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
::i　,,ｄ　　　,,;'"""　`';,,,　　"　`i;　　　|` - c` ─ '_　#　6lﾉ 　 |.　──　|　 ──　 　 |　　 | ＿＿＿＿＿＿
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:::::::　i　　　`-、.,;''　　　　　　　　　　　 　／ `ー'"　　 l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/　 | 　　 ||　　o 　||
　　　　　　　　`'-----j　　　　　　　　 　| 〈　＿＿＿ |　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥　 ,|＿＿||___＿＿||
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌―|音友 ||　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾚｺ芸 　|￣￣⊂ヽ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⊇ 　　|ｳﾉ本 (- ノ

　　　　　　 _＿＿＿＿　　　　 　 _＿＿＿_　
　　　　／　　　　　　　　＼　 ／　　　　　　　＼　「雑誌捨てられちゃった。」
　　　/　　　　　 − 、−､ ヽ/＿＿＿＿＿__　 ヽ　　　
　　/　　　　　-| ／・|・ヽ|-　|ﾉ−､ , ─ ＼　 |　　|　　　
　　|　　　／＿ `− ●-′　／⌒）|　　　 |＿|___/
.　 |　 　|　　＿￣ 　 |　二　|　⊂ﾉ | └　 |　　6 |
　　|　　|　　　　￣　 |　─　|＿/-ｃ`─)　）　 - ′
　　ヽ　 |　　￣￣　　|＿）　|　 |‘┬─(、(　／
　　　ヽ　|　　 ／（⌒|＼　　|　 |`-`─- ´ﾉ＾＼
　　　 ┝━／　　/|~|　|━l ヽ__|ヽ./＼／　l 　|
.　　　 |　　　　　/ |　|　|　 |／　| 　 　　　　|　 |

「どれも君には早すぎるんだよ。なんでクラシックジャーナル買わなかったんだよ？」

　「こ、この、ベートーベン、ヤフオクに出しといて。」

　　　　　　　　　　＿＿__　　　　＿＿_　　　　　　ヽ　l　/
　　　　　　　ゝ／＿＿＿_＼　 |　　| |＾|　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　/　|　ノ− ､−､| /| 　 | |　|　）） ／-､ - ､　　 　 ＼
　　　　　　　|＿|─| 　ミ|∠ |（⊃.　| |　|　　/-| (・|・)　|- ､　　　ヽ
　　　　　　　（　　　`− o−＞ ￣￣￣　 /　　-● - ′　 ＼　　 i
＼＼　　　／| /⌒￣￣/￣　彡　　　　　i　三　 |　　三　　　 |　　|
　　　　　/　　!|二二＞/_　　　　　　　　　!　 ／￣￣￣＼　　 !　 /
　　（（　 |　　 ＼┬── ′　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣ 　 /　/
　　　　　|＿＼/｀⊃ヽ　　　　　　　　　 ◯￣ ━━━６━━━く
　＼＼　ヽ＿__＼ミ＿|　　　　　　　　　　 ￣|　/ ＿＿＿ ヽ　　 ＼|￣￣￣|ﾞ|

　　　-､＿|　　|　　|　 |＿　　　　　　　　　/⌒ヽヽ＿＿ノ　ﾉ　 |ヽ◯.　　 　 | |
　／　　|　＿ノ　　（ ＿＿ ）　　　　　　　 | 　　 |､＿　/⌒ヽ￣ ）　 !＿＿＿!_|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　「聞けば、いいじゃない。」　　　　　　　 　ゝ／　　　 ＿__＼
　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 / ﾉ −|
　　　　／　　　− ､−､＼　　　　　　　　　　　　　|　　　　 /─|　ミ|
　　　/　　 , -| ／・|・＼|ヽ、　　　　　　　　　　　　ヽ　　　（||　 `− ｂ
　　 i　　／　　`− ●-´ 　 i　　　　　　───　　 ヽﾍ／　〜〜〜`
　　|　　/　　 二　　|　二　　|　　　　￣￣￣　　　／二二ヽ-─ ′
　　|　　|　 　 ─　　|　─　　!　　　　　　　 ＿ ／/　　　 （　＼　　「ジンマシンが でるんだ。」
　　 !　　!　　　　／￣＼ 　 / ＿＿__　　 ∈　ﾉ/　　　　 /＼／ヽ
　　　＼ ヽ　 ／　　　　 ヽ/　|　　| |＾|　　　￣ |￣￣￣ |　　＼ノ
　　　　 ━━━━━６━−◯　 | |　|　　　　 ヽ＿＿_／＼
　　　　|　　　＼/＿＿ヽ | ／|　　| |　|　 ,−､＿|　　! ＼　 ヽ
　　　　|　　＼◯､_　 ノノ |　　￣￣￣　/　　　|　 丿 　 | ─|＿
　　　 （＼　　　　　 ）＿_ ）　　　　　　 ヽ__ﾉ ￣￣　　　（ ＿＿ ）

　　　　　　　　　　　　「おお、のび太。プレゼントがあるんだよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,−､＿＿　　　/
　　　 　_＿＿_　　　　　　＼　　 （ ─── ､ ヽ　　／
　ゝ／　　_＿＿_ヽ　　　　　　　 //　　 ＼　 |　i
　/　　　 | /　−､|　　　　　　　 |　/　 ヽ　　 |__|
　|　　 　 |─|　（・|　　　　　　　/ ⊂⊃　　　 　 ）(ヽ／)､
　ヽ　　 （||　 `− b　　　/ヽ∩⊂───┐ 　ﾉ＾＼ ／　））
　　ヽﾍ／　 ──┘　　ヽ､ / ＾＼＼ ＿ ノ　ィ　　　＼
　　　j二二ヽ￣　　　（（　 /　　　 ｀Τ＿ ／　　　　　ヽ　────
　　 /　　l 　|　　　　　　　/　　 |　　 | ／　　　　　　　 |　　￣￣￣
　　 |　　 |　 |　　　　　　　!　　 |　 ／　　　　　　　 　 /
　　 |＿_ l⌒⊃　　　　　　 `─ ヽ　　　　　　　 ＼__／　　─────
　　 ＼＿uuﾉ､　　　　　　　 ,-v-､>━━━━━━ヽ＾ヽ　　￣￣￣
　　　　ヽ　ヽ　ヽ　　　　　　|　　 |　　　　　　　　 　 |　　|　　ドタ　ドタ
　　　　　|─|─|＿　　 （（　ヽ__ 人　　　／＼＿ ノヽ__ﾉ　_　　　- ､　　,⌒ヽ
　　　　 （__( ＿＿ ）　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　(　 )　（　 )　（　　　）

　　　　　　　　　　　　　　　,−､ ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　（────､ヽ
　　　　ゝ ───　､ 　 　 //　　＼　　|　|
　　　/　＿＿＿＿__ヽ　　|　/　 ヽ　　　l_ |　　「このベト全、高かったんだぞ。」
　　　|　|　/　−､− ､| 　/　⊂⊃　　　 　 ）
　　　| _|─|　　．|．　 |　 !⊂＿＿＿　 　 ﾉ＼
　　　（　　 `ー　o ー |　 ＼ヽ＿＿ノ　 ／　　＼
　　　　＼　 ＿＿＿⊃　　/ `───／　　　　 ヽ　））
　　　/＾| ヽ_─┬､′　　/ 　 　 ＼／　　 　 　 　 i
　　/　　＼/＼/　 ＼　/　　　　／　　　　　　　　 !
　/　 /|　　　　　|ヽ　 ＼⌒＼/⌒＼　　　　　　 ノ

　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　ゝ／　　　　　　　　　＼　　/
　　/　　＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　|　　| : : : : : :＼_人ノ: : :|　　　／
　　|　　| : : / ⌒ ヽ: :/ ⌒ ヽ
　　/＾v─ i　　　 　 |　　　　|
（（ |:ｄ: :♯| 　 　 ((・|・))　　 !　　　　「これ、アバドじゃねーか ！？」
　　ヽ: : /＾ヽ､ ＿　ノっ ＿ ﾉ−､
　　　|: :|　　 ＼_／＾＼／＾＼_:ノ
　　　|: :|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　/⌒＼ヽ　（⌒ヽ⌒）　　　））
　|　　　 ＼＼_／＾＼_／ﾉ　＿＿＿＿＿
　|　　　　　＼─┬─　´　|　　　| ._　_　_|_
　|.　 ＼.　　　＼ | 　 ＼　 |　　　| |i| |!|（＿）
　| 　 　 ＼ 　 　 ＼.／￣￣） 　 | |i| |!|（＿)
　　　 　 　 ＼　　 /　 　 ￣)　　 |┌┐　|

　|　　　　　 　 　 　 |　|　|
　|　　　　　 ＿＿　 |　|　|　　　　　　　「お父さんの いうことが きけないのかっ。」
　|　　　 ／　　　　｀ヽ |　|
　|　 　 /　／)-)ノ-)ノ m
　|ヽn _j _/-| 　・|・　|ヽﾉ　　　　　　　　　＼　　　|￣|￣￣|　,−､＿＿
　|､ /ヽ(　　 ` - ゝ- !/　|　　　　　　＼　　　　　 |　 |　　　| （─── ､ヽ
　|　＼　＼（￣￣/ノ　|　|　　　　　　　　＿＿ 　 |＿|∩＿|/ノ　＼　　|　|　　　／
　|　　 ＼　▽▽ヽ　|　|　|　　　＼ ゝ／＿＿＿＼ヽ　/＼ |(ﾐl　l．)　　|__|
　|─　　|　 　 　 ﾉ　|　|　|　　　　　/　| ノ −､−､|ｍ＼　/ ⊂⊃U　　　　）　　　　／
　|二　 /＿＿_／　 |　|　|　　　　　| __|─|　ミ|≪ |__/ | ＜＿＿／⌒ヽ　 |ヽ
　|　 ／　　　 く､　　|　|　|＿＿＿ （　　　 U−o- l /ミ| |　　＼　(二)　|／　）
　|　（　　　　 ／￣＼／）　　　─　 ＼ （⌒〜∩/)　　| j__∩__──／　　　|　））　─
　|　ﾉ＿＿／ ￣ ＼__／ノノ　　　　　　 >─／＼／））∈　　(＼／　　　　　＼
　|￣　　ノ　　彡／　　　　　　─　　　（　　　 ／∩＿　￣　／　＼　　　　　　 i
　|￣￣　　／／　　　　　　　　　　（（　|　　￣￣|　 ∋ ））　＾(/U　＼ ＿＿_ ノ
　|　　　／／　　　　　　　　　　　　　　 j　　￣￣|￣　　　 ━━━━━━ﾉ　　　　＼
　|　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　（￣￣￣￣|￣＼/＾ヽ　　　　　 ／　ﾉﾉ
　|／／　　　　　　　　　　　　　⌒／／ ＼─ヽ￣￣ヽ/　　/ |　　　 　 ＼-､　　
　|／　　　　　　　　　　　　　（　　　）　,-､人　ﾉ　　　　＼ノ 　 ＼＿＿ ／　|　ヽ＼⌒ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　 − ´　/　　 ／　ﾉﾉ　　☆　　　⌒､　　 （＿ノ　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !__ /　　　　　　　　　（　　　）　☆　　　　 　`−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`−
　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　「 あんな厳格な音造りは
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　僕には厳しすぎる！！！」
　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　ヽ��　　／＾ ＼
　　　　　　＿　　　 /＿＿＿＿＿＿__　 ヽ　 （_／　　ヽ
　　　　　　　　　　　|ノ─ ､／─ ､ヽ　|　　ヽ　（_＼／　 !　
　　　 　 　 　 　 　 ,|　 ＼ |・　　　|　　|　　 j 　 ヽ　`−ﾉ 　　
.　　　　　　　 　 　 ||　 二 |　　 　 |￣ ⌒ヽ′　/　　 /
　　　　　　　／　　 /ー C　` ─ ＼)　　 _ﾉ　 / 　　 /
　　　　　　　　　　　!　⊂──´⌒ヽ　　 ﾉ／（　 　 /　ﾉﾉ
　　　　　　　　 　 　 ＼ ＼_(⌒⌒＿） ／!　　ヽ､／
　　　　　　　　　　　　　 `　,┬─_− ´/　ヽ　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　|／　＼／　　　く　　　　
　　　　　　　　　　　（（　 /＼ ＼　　　　　　　　ヽ
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│
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Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　 　　　　　/　 　 /　　　　　　|

ﾜﾛｽ

激しくﾜﾛﾀ
続きキボンヌ

これ結構手間かかったんですよ！
ここでやるのもなんだし、だれか
ドラえもん・のび太のクラシック
っていうスレたててくださいな

>>59
天才！

マラはメロディきれいだけど展開が無いね
ドイツ音楽の系統から外れてる気がする

マーラーはブルックナーと違って「凄さ」でもっている作曲家じゃないから、どっち
が「凄い」か、と質問するのは、初めからマーラーに不利な質問設定だ。

マーラーは下品なショーだとスクロバチェフスキがいっていた。音共で

>>63
だがそれがいい

　　　　　　　　　　　　　　 　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　＼､i, ,ノ　　　　＼
　　　 ___,,,,__　　　 ___　　　lイ-=金=-:::::::::´-=金=-,　'l,
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　 　/ 　::::::::: `iヽ ＼::::::::: 　　l, 　　
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　　　 |┌ ::::::(　|＿|　)::::::＿　┐ l, 　　　　
　　∠,,_　　　　　　　＼　 ﾚ/　 ┬─────┬ 　　Ｎ　　　 　　　　
　　 ／　　＼､i, ,ノ　　,l, ,/　 　 ＼┼┼┼┼／　　　|,
　　 | -=金=-::::-=金=-,V　/ 　　　二二二二、 　　|　|　
　　,イ　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　て,,/　　　 　 　　　 　　 　 　し
　 (_,,.　　｀ﾄｪｪｪｲ '　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　　lヾ
　　　l, i　　｀ﾆﾆ´　　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)

　　　　↑　　　　　　　↑
　　　　　マーラー　　　　ブルックナー

ブルックナーの音楽っていまいちよく分からない。
好き嫌いがはっきり分かれそうですな。

マーラーの方が好きです。

とはいってもマーラーなら誰でも聞けるというわけでもない。

>>59
立てようと思ったが無理だったわ

↑一応、スレ立て依頼を出しておいた。↓　立つがどうか保障はないけど・・・
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1113023598/870

マーラーの交響曲の方がはるかに演奏される機会が多いのでは？
特に初期の作品を比べてみたら、マーラーの方が完成度が高いと思う。

両方聴くよ。
でも、ＣＤはマーラー220枚、ブル80枚

マーラーもブルックナーも（ワグナーも）ＣＤ（ＬＤ、ＤＶＤ）発明した人に感謝してよ。
ＬＰ時代は長すぎて敬遠されてたんだから。

スレ立て依頼提出してたスレが立ってるぞ、おい！
ドラえもん・のび太のクラシック
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113428691/

スコアを見ると、よくあれだけ単純でいながら深いシンフォニーに
なるもんだと驚くのがブルックナー。
どのパートもよくあれだけ複雑にしながらバランスが崩れないもの
だと関心するのがマーラー。

天才：ブルックナー
秀才：マーラー

ブルなんて認めん指揮者も結構多いんだよねw
それに比べ、マラの対位法は神！！

圧倒的にマーラーだと思う。

マラなんて認めん指揮者も結構多いんだよねw （ｽｸﾛｳﾞｧ、ﾁｪﾘ）
それに比べ、ブルの対位法は神！！

圧倒的にブルだと思う。

ブルはなんか定年後の爺が余暇に聴くイメージがあるw
その点、マーラーの音楽は地味だが派手好み（←ここ重要、アンビヴァレンツって意味ね）
で若々しい。

マーラーは結局メロディだけの作曲家であり、交響曲を書く構成能力は持っていない
彼の技法というのは、まずメロディを出して伴奏変えながら繰り返す、
しかしいつまでたっても展開できず間が持たないのでガシャガシャやって爆発☆☆☆
収まったらまた次のメロディ、以下同様･･･このパタンが読めちゃうとひたすら退屈なだけ
交響曲というより気まぐれな管弦楽エッセイというべきである
金管を立たせたりの演劇的要素を盛り込むのは音楽性の弱さに自覚があるのだろう

ベートーヴェン、ブルックナー、ブラームスの正統派交響曲とは
別ジャンルと考えたほうがよい

マラは交響曲が調性の変化により破綻することを自作で証明してるだけ。
ブルなんて振幅が少ないから作品自体が危険に晒されることはない
という、それだけのこと。
そこを聴いてブルが才能があるなんていうのはヲタの錯覚、もとい幻聴w

ブルックナーのシンフォニーって巨大和声課題実施だろ。

まっ、両者とも数多く曲を書いた割にはベートーヴェンのような
豊かなバリエーションを生み出せなかったのは事実らしいが

マーラーの交響曲が破綻しているのは、彼個人の資質の問題であり、
指揮にかまけ作曲技法習得をおろそかにした結果であるに過ぎない
それを調性一般の問題に広げて都合よく解釈するマラヲタは笑止千万である

マラは後世の作曲技法の発展になくてはならん存在。
ブルなんて音楽史にとって必要なしw

マラはなんかまとまりがない

確かにマラは新ウィーン楽派の登場などに功績がある
「これでええんなら俺も曲書くべ！」ってなｗ

一方ブルックナーの匠の技に後継者は存在を許されなかった
交響曲の歴史の掉尾に立つ孤高の巨人それがブルックナー

>>85
ベト９は第一楽章以外にいいものがない。（ヴァントも
そう言ってた。同意見）
ブル８はベト９の駄目だったところを完璧に直した。
というかブル５以降はベト９を止揚したといえる。

>>83
マラは日曜作曲家。好き勝手に旋律書いて、ウィーン
の楽団から譜面通りなどとても演奏できない、と苦情を
言われると、「テキトーでいいんだ」と答えてる。

>>81
かく言いながらブルのよさがわかったのはおいらも
三十半ばから、それまではマラ２・５など最高と思っていた。

オーケストレーションならマーラーの方が上。

>91
そうは思わん。
ブル0、3、5、7のオーケストレーションは相当下手だが
ブル00、1,2,4,6,8は結構イイ。ブル9はいろんな意味で天才的。

>>87
おまい、ブル9のスコア見てみろ。かなり革新的だよ。
>>79
スクロ婆はマーラーを指揮してるみたいだが...。マラを振らないブル指揮者といえばやはりヴァント。

>>77
誰？

ブル９なんて１１の和音や１３の和音を多用してるだけ。
ガチガチの古典理論作例。

マラヲタの言う上手いオーケストレーションの内実は・・・

ブンチャカ、ピーヒャラ、プップクプ〜♪　ドダスタ、キョンワン、ズパジャジャーン！！　

････文字にするのも憚られるが、要はこうした響きであり、打楽器・特殊楽器・特殊奏法を多用した
ド派手なサウンドのことである。粗野なポップスファンが派手な音響を好むのに酷似している
ソナタ形式をはじめ楽曲構造というものへの関心が低いため、古典的オーケストラの枠組に満足せず、
ひたすら珍奇な楽器によって刺激を求めるのである。マラヲタの幼稚性はこの一面にも良く出ている
まあ、幼稚の元祖は作曲者自身だったわけだが･･･

ドンシャカ、ブンシャカ、パッパラパ〜♪
お祭り騒ぎで欣喜雀躍する彼らは、化学調味料で神経の麻痺したラーメンヲタに喩えうる、
サウンド上の味覚障害者であり、派手でないものには価値を見出せないため、
ブルックナーの深い弦の響き、神聖な金管コラールの美しさなど到底理解の外にある、
マラヲタとはかくも哀れむべき存在なのである

>>94

その程度なら、もう少し上品にヴィトゲンシュタインが書いてるYO!

>>95
ヴィトゲンシュタインのアレは凄いな･･･
苛烈さでは俺なんか足許にも及ばんよ

ブルヨタだけど、マラ９の第一楽章はもの悲しくて良いと思う（第二楽章ｲﾗﾈ）

ブルヲタだけど、マラ９の第一楽章はもの悲しくて良いと思う（第二楽章もイル）

　はじめて聴いたときの感想（３５年前）
　　　　ブルックナー・・・恐ろしく退屈な音楽
　　　　マーラー・・・・・気持ちの悪い音楽
　

マーラーは感傷的すぎて支離滅裂
聞いてて疲れるんだよな
それが好きな人はたまらないんだろうが
俺はすぐ飽きたな
たまに聞く程度ならいいけど

ええっ、ここまで感傷的で支離滅裂
になれるんかいな。すごーい・・・

>>100
誰のどの曲もたまに聴く程度だろ。
それともブルヲタってブルばっかり聴いてるわけ？ｷﾓｽ
同じ作曲家の曲しか聴けないような奴って頭が固いか脳に障害があるらしいぞ。

>>99
ジジイｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>102
　いわゆるその青春の過ちてやつ？ｗ
とりあえず年取ってきたらあんな長い音楽を
しょっちゅう聞いてる暇ないことに気づけよ＞２３年前の己

どっちかつうと、まだマーラーの短いドイツリートなら聞ける。
ブルックナーは合唱曲があるけど・・・余り聞けないな。
交響曲より、弦楽五重奏曲が良い。

ベリオからマーラーに入った俺にどうしろと

マーラーからベルリオーズやワーグナーに入りなさい

>>106
ワーグナーにいってしまうと、次はブルになってしまいそうな・・・

堂堂巡りなので、サン・サーンスに逝って好し。

ワーグナーのあとはサン・サーンスよか
ドビュッシーやシェーンベルグじゃないか。
いずれにせよ、袋小路なんだけれね。

シェーンベルクはいかにもダサ・ワグネリアンでダサいw
グレなんて臭い

でも抽象作品はいいじゃん
弦楽四重奏第３番なんて好きよ俺

マーラーってほんと下品
あんなの聴いて喜んでるやつは育ちが悪いんだろうな

シェーンベルクはワグネリアンじゃなくてブラムジアーナーですよ

>ブルックナーとマーラーどっちが凄い？

俺はマーラーはすかん。どこか壊れてる

一見そう見えて実は堅牢な構成を持っているのがマラ・クオリティー。

どっちも好き

トスカニーニ、フルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ等の
大指揮者が見向きもしなかった事から観て、ブルックナーの圧勝

ワルター、ミトロプーロス、バーンスタイン等の
大指揮者が見向きもしなかった事から観て、マーラーの圧勝

まあ、マーラーのシンフォニーは出来不出来があるとは思うが、創造性という意味で
ブルックナーをはるかに上回っていると思う。
ブルックナーの場合同じことの繰り返しで曲が長いだけで冗長になり途中で飽きる。
もちろん７番などは聞いていてすばらしい演奏もあるけど、大半はしょうも無い。

>>102
100だがたまに聞くってのはマーラーは三年に１回程度ぐらい
ブルックナーは半年に一度くらい聞くな
勝手にブルヲタに仕立てるな

マーラーの良さがわからないなんて悲劇的ですねw

もしもマーラーの音楽が、わたしが思うように、無価値な物であるのなら、問題は、
マーラーがその才能（と私は考えているのだが）で何をするべきだったか、ということになる。
なにしろ、このようにまずい音楽をつくるには、明らかにひとくみの風変りな才能がいるからである。

たとえば、マーラーは交響曲を書いたうえで焼き捨てるべきではなかっただろうか。
あるいはじっと我慢して、交響曲を書かないでいるべきではなかったか。
交響曲を書き上げたうえで、それが無価値な物だと見抜くべきではなかったか。
ところでマーラーはどうやって、それを見抜くことが出来たというのだろう。
わたしにそれが見抜けるのは、マーラーの音楽と大音楽家の音楽を比較できるからだ。

−−−だがマーラーにはできない相談だ。比較を思い立った者ならおそらく、自作の価値というものに
懐疑的になるだろう。つまり、自分には大作曲家の資質が欠けている、ということがわかるだろうから。

しかしマーラーには、比較の後でも自分の無価値が見抜けないであろう。なにしろ彼は、自分は
なるほど尊敬している大作曲家たちとは違うけれども、別の土俵から眺めれば価値があるのだ、
とたえず自分に言い聞かせることのできる人間なのだから。ことによると、次のように言えるかもしれない。
「君の尊敬する人物がだれひとり君に似ていないのなら、君は、ただ君が君であるという理由だけから、
自分に価値があると思うことだろう」。自惚れとたたかいはするが、そのたたかいで決定的な勝利を
おさめられない場合、自分の作物には価値があると勘違いしてしまうものである。(1948年)

↑ヴィトなんて所詮、三流哲学者止まりで人生投げ出した屁垂れw
マラは作曲家としては間違いなく一流

一本の林檎の木を、寸分たがわずそっくり描きあげる。描かれた絵と林檎の木に見られる類似は、
或る意味では、ごく小さな雛菊と林檎の木に見られる類似の、足許にも及ばない。

そしてその意味で、ブルックナーの交響曲は、マーラーの交響曲などお話にならないくらい、
じつによく英雄時代の交響曲に似ている。

マーラーのを芸術作品と云うのなら、それはまったく別な種類のものだ。（1931年）

マーラーの価値=x
ブルックナーの価値=y
y=1/100x

>>118
すまんねえ。
バンスタは晩年にブル９を振ってるんだよ。
それも死ぬ前年の暮れだったかで、自分の死（恐らくＨＩＶ）を
ブルの白鳥の歌に寄せてると言われている。

おいらのような真性ブル好きにはちょっと異質な演奏なのだが、
名演とされてるよ。バンスタの場合はマラの「死をイメージした
交響曲」が巷間で評判いいが、結局ブルに行き着いたってこと。

もっともブル９のアダージョはマラ的なイメージがあることも
認めるが・・・。

マラ９はブル９のテーマパクってますから･･･
形式まではさすがに無理だったけどｗ

>>127
ついでに言うと、ワルターもブルを振っていた。

俺ワルターのブル４持ってる

>>117
すまんねえ。
クナはマラ4を振ってるんだよ。

>>127
>バンスタは晩年にブル９を振ってるんだよ。

てか６０年代末にＮＹフィルとブル９の正規録音あるよね。

二人ともワーグナーから強い影響を受けたのは、客観的事実と言って良いですよね。
「マラ・ブル」と並べて語る場合、避けて通れない話題かなあ、と思った次第。
自分はワグ含め三人とも愛聴してますが、化け物ワーグナーの磁場からどこまで脱したか、
という点ではマラに若干の強さを感じます。優劣とは関係なくですが。
こんな比較は「ワグ厨来んな！」と怒られるのがオチでしょうけどw

「ブルはワグナーの丁稚」って諺を知ってるよな？

ワグナーにはまって
ブルックナーやマーラーはあんまり聞かなくなったな

マラはブルを尊敬していたらしいが、ブルがマラを評価した言葉は聞いたことが無い。

>>126
>マーラーの価値=x
>ブルックナーの価値=y
>y=1/100x

結局どっちが大きいと言いたいの？
グラフかいてみな

>>117
すまんねえ。
トスカニーニはブルも振ってないし、フルヴェンはマーラーも振っているんだよ。

ブルはときどき我慢出来ないくらい喧しくなる。下手なオケさばきだ。
マラは意図的に喧しくする。いやらしい。
ブルはときどきわけのわからんモチーフが混入する。どうしてそんなに飛んじゃってるの。
マラは常にベタベタ自分をひっつけている。ひつこい。

金管奏者に起立させたり、舞台の裏側で演奏させたり、バカみたいに奏者を集めさせたり
やる事が兎に角姑息で下品で幼稚。ブームも過ぎ去ったようだね。

>>136 自分の作品の編曲をさせたりしていたのでブルがマラを評価していたのは確か。

>>141
それは下僕としてだろ

＞たとえば、マーラーは交響曲を書いたうえで焼き捨てるべきではなかっただろうか。
＞あるいはじっと我慢して、交響曲を書かないでいるべきではなかったか。
＞交響曲を書き上げたうえで、それが無価値な物だと見抜くべきではなかったか。
＞ところでマーラーはどうやって、それを見抜くことが出来たというのだろう。

素晴らしすぎるｗｗｗ

ブルはワグの小番頭

まあ、ブルは自分の交響曲を二つ持ってワーグナーに会いに行き、
ほとんど邪険にされても三番を献呈した。

マラもNYメットが「トリスタン」を振らせるといったら、ほいほい
と渡米した。

ワグと比べちゃ二人とも可哀相だ。このスレはこの二人の比較に
留めるべきだよね。

マラ様にとってはワグなんてメシの種、それ以上なワケない罠w

>>146
わかってねえな。当時、超一流の＜指揮者＞であったマラ
をメットが呼ぼうとしたんだよ。ところが嫁はんの病気やら
でマラがウンと言わない。で、来たら『トリスタン』を
振らせるよってメトが釣り糸たらしたら、マラは『トリスタン』
ならと、ほいほいひっかかったわけ。

ついでに言うと、メトは『トリスタン』演奏のエサをトスカ
ニーニにもたらしていて、トスカニーニは激怒したとか。

指揮者にとって『トリスタン』振るのは至上の喜びみたいよ。

>>147
「トリスタン」に興行的な価値があったってことだろ
完全にメシの種じゃんw

「トリスタン」を良く知らないマラ厨↑

>>149
んじゃ、「『トリスタン』振れるなら、金などいらん」とかマラが言ったのか?
アフォくさww
『トリスタン』ならFull便盤20回は聴いてますが何か?

君は、なぜそこまで熱くなれるのか？
ワーグナーをそれだけ目の敵にしてるということか？
よくわからん

ワーグナーを引き合いに出したいなら、交響曲で比較シナ

トリスタン２０回も聞いてて
マラのが凄いなんて
耳が腐ってる

頭も（ｒｙ

マジレスすればワグなんて詰まらんよ
「トリスタン」のあとに「マイスター」書く才能なんてたかが知れてる
そんな凡才に擦り寄ったブルなんてもっと知れてるｗ

ワグ聞いた後にマラ聞くと、しょんべんだな
なんか欝で陰気なおっさんがメルヘンチックになったりきぃきぃ騒いだりする音楽

晩年の作品だけをみると
ワーグナーの圧勝かな。オペラと交響曲を
比べるのも本当はおかしいんだけど
パルジファルは「楽劇じゃない」という人が多いし
ブル９、マラ９と比較すると
やはりパルジファルの完成度の高さは凄いと思うよ。

マラ２・８に比べるとパルジファルなんて学芸会かお遊戯事だろw

マラ聞いてるやつは自閉症

マラ２なんて恥ずかしくて聞けない
あの狙ったようなロマンティシズムがうそ臭くて癇にさわる

オペラと交響曲を比べるのは池沼

池沼ではないがスレ違い。
ワーグナーが居なければ、ブルックナーもマーラーも
あのような交響曲を書いたかは疑問。
それを考慮するとワーグナーは偉大すぎるが、
だからといってワーグナーを持ち出すのはスレ違い。

ﾜｸﾞ叩きはただの稚拙な煽りだ。気にする必要はない。
本当のﾌﾞﾙﾌｧﾝやﾏﾗﾌｧﾝならﾜｸﾞを叩いたりしないはずだ。

真性マラヲタですがワーグナー大嫌いですがなにか。

好き嫌いとかなら、そりゃ別に構わんだろ？
音楽もマーラーよりずっと長くて退屈する人も多いワーグナーだ。
ただ「トリスタン」や「パルジファル」が
たいしたことないとか言ってる奴は耳なしホーイチ。

ブルがワグナーに似てるのはオケの使い方と和声進行の一部のみ
ベートーヴェンとシューベルトの影響が圧倒的に大きい

ブルヲタなら皆知ってることだが、ここのスレは初心者が多そうなので。

のび太のブルックナー生活
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113428691/69-72

「ワーグナーの音楽は大衆向け」って誰か言ってなかったけ?

少なくとも現代では大衆向けじゃないな。
旋律もヴェルディみたいな親しみ易さは皆無だし。
4時間以上もある楽劇が多いしな。
リングともなると
もう基地害じみてる長さだし。

長いのはネックだけど
曲自体はマラやブルよりわかりやすいと思う

↑指環やトリタンを全曲聴いたことある？
普通、初めて聴いたりするときは対訳がないと
まず最後までは聴き通せないぞ。

>>170
そりゃ序曲とか前奏曲とかオケの部分だけならな。それに訳詩があっても、
歌手陣がただ叫んでいるだけに聴こえて苦痛に感じる人も多いらしい。
とにかく興味がないと何がなんだか分からないまま
各幕の最後の方で　ようやく盛り上がっておしまい。
この流れはマラ７やブルの交響曲に似ている。

>>171
ワーグナーは映画音楽のようなところもあるし
部分部分取り出したらワーグナーの方が聞きやすいでしょ
もちろん長い語りの部分は対訳があってもきついけど
ボーカルなしでえんえんと長い交響曲を聴きとおすのもつらいと思う
オペラの歌唱法も慣れが必要だけど、
慣れちゃうと交響曲よりずっと聞きやすくなる

で、結局一番偉大なのはショスタコーヴィチということで


終　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了

↑まず、それはないから安心しろ

で、結局一番偉大なのはシベリウスということで


終　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了

終わったの？

違う！
「シベリウスが偉大」の最終結論で終了してたまるかよ！

>>178
エゲレス人はそう思ってるフシがある。

もうヤナーチェクでいいよ

>>179
アングロ＝サクソン人はベンジャミン・ブリテンだと本気で思ってるだろ。

>>82
> ベートーヴェン、ブルックナー、ブラームスの正統派交響曲とは
> 別ジャンルと考えたほうがよい
　ブルが正統派交響曲・・・絶句・・唖然・・・ゲラゲラゲラゲラ
　故福永陽一郎センセーが生きていたら顔を真っ赤にして怒鳴ったことだろう。

イギリスは自分の国を（縁の深い）フランスやドイツの身内とは認めず
ノルウェーやスェーデンなど北欧諸国を身内ととらえてる。

位置関係の近いフランスとは仲悪いしな。
ドイツ人は野蛮なフン族（モンゴル）だそうな。

やっぱ北欧は金髪碧眼でかっこいいからイギリス人の親戚、それ以外はぺっ
なのかもな。

　　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　 　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　
　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　　
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　　
　　　　　 ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ
　　　　 ,r''ﾄ､　 〈￣ ）'　/　偉いとか偉くないの問題ではない！！
　　 ,／　 ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,　

ピアノ演奏　中・上級者用相愛大学スレッドPart12

>>185
誤爆のようだが、
唐突にスレの流れを中断して闖入したところに、
なんとなくブル・マラの交響曲を彷彿とさせられた。

ブルックナー急死。

マジかよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）
.　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　　またのび太は部屋でブルセラごっこか！
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ 　ブルマラよ！　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|・　 |─ |__　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 �h￣
　　　　 ＿　　　　　　　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
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ワーグナーを合体させて交響曲を作る試み

第一楽章：オランダ人序曲
第二楽章：ローエングリン前奏曲
第三楽章：ワルキューレの騎行
第四楽章：パルジファルからいろいろ

一気に大傑作が完成･･･

>>190
いいねえ。
第一楽章；アレグロ
第二楽章：アダージョ（前奏曲は第一幕ですよね？）
第三楽章：スケルツオ
第四楽章：フィナーレ？

>>183
ドイツ人もイギリス人も同じゲルマン民族(世界一残酷な民族)だと聞いたが。

ﾌｻﾞｹﾝﾅﾌｻﾞｹﾝﾅﾌｻﾞｹﾝﾅﾌｻﾞｹﾝﾅ
ﾌｻﾞｹﾝﾅﾌｻﾞｹﾝﾅﾌｻﾞｹﾝﾅﾌｻﾞｹﾝﾅ
ﾒｻﾞﾜﾘﾀﾞﾒｻﾞﾜﾘﾀﾞﾒｻﾞﾜﾘﾀﾞﾒｻﾞﾜﾘﾀﾞ
ﾒｻﾞﾜﾘﾀﾞﾒｻﾞﾜﾘﾀﾞﾒｻﾞﾜﾘﾀﾞﾒｻﾞﾜﾘﾀﾞ



ブルックナー怪死。

>>191
そう、第一幕の方
フィナーレは１〜３楽章のテーマも合体させて
壮麗な大伽藍に････ブル先生の出番かな

>>194
ブル３一稿じゃ終楽章でタンホイザーが聴ける

凄すぎるといえよう

ブルックナってミニマルミュージックだよね？ねっ？

>>197

１番　ブル＞＞マラ
２番　ブル＞＞＞＞＞＞＞マラ
３番　ブル＞＞マラ
４番　ブル＞＞＞＞＞＞＞マラ
５番　ブル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（略）
６番　ブル＞＞マラ
７番　ブル＞＞＞＞＞＞＞マラ
８番　ブル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（略）
９番　ブル＞＞＞＞＞＞＞マラ

ブルックナー完封勝ち

もちろん一番偉いのはおれだ。

一番〔ﾌﾞﾙ〕＞＞＞＞＞ﾏﾗ・ 二番〔ﾌﾞﾙ〕＞＞＞＞＞ﾏﾗ・ 三番〔ﾏﾗ〕＞ﾌﾞﾙ・ 四番引き分け・ 五番〔ﾌﾞﾙ〕＞ﾏﾗ・ 六番〔ﾏﾗ〕＞＞＞＞ﾌﾞﾙ・ 七番〔ﾏﾗ〕＞＞＞ﾌﾞﾙ・ 八番引き分け・ 九番〔ﾌﾞﾙ〕＞＞ﾏﾗ・

０番　　　　ブル不戦勝
テデウム　　ブル不戦勝
ミサ曲１番　ブル不戦勝
ミサ曲２番　ブル不戦勝
ミサ曲３番　ブル不戦勝

圧倒的だなブルックナー

少なくとも彼女を誘ってコンサートという場合はマーラーの方が良いと思うぞ。
クリムトだのアドルノなんてしゃべってれば良い。ブルなんかの演奏会連れていったら
どうするんだ。ロリコンの話でもするのか？ブルの演奏会は１人で行け。

ブサイクでロリコンでも曲の通り、心はこんなに清らかでしたと自己弁護の一助に・・・

あんなガーガーブーブーうるさい人ｲﾔと一蹴されることでしょう

マーラーはどうだろ？才気煥発でｽﾃｷ！となるか、支離滅裂でﾜｹﾜｶﾒ。か

あなた何言ってますか。マーラーが女子をウットリさせるのは「アダージョ・カラヤン」で証明済みですよ。

なる。第５のアダージェットね
でも、第９のブルレスケ聴かせたら、逃げて逝くんじゃ・・

そういえば、前に口笛でﾌﾞﾙ５のスケルツォを吹いたら、
「朝からｷﾓﾁﾜﾙｲ曲吹くな！」って怒られたな

こんなもんだろ。
　ペルシャの市場にて　＞＞　ブル０番
　サンサーンス１番　　　＞＞　ブル１番
　グラズノフ２番　　　　　＞＞　ブル２番
　ラフマニノフ１番　　　　＞＞　ブル３番
　サンサーンス３番　　　＞＞　ブル４番
　アルプス交響曲　　　　＞＞　ブル５番（アダージョだけは同等）
　グラズノフ７番　　　　　＞＞　ブル６番
　プロコフィエフ７番　　　＞＞　ブル７番（１楽章だけは同等）
　ラフマニノフ２番　　　　＞＞　ブル８番（アダージョだけは同等）
　ダンテ交響曲　　　　　 ＞＞　ブル９番

「どっちも凄い」でいいじゃん。

>>209
自分の耳の悪さを自慢しなくても

>>209
　故福永陽一郎ならばそれでも誉めすぎだというであろう。何せブル７を評して
「３楽章までは辛うじて音楽だと思ったが・・・終楽章・・・なんですかこれは」
と言った方ですから。

ブル７はフォーレのレクイエムのような楽園に暮らすエンドだからね
派手な盛り上げを好む向きには物足りないかしらん

レッグ「先生はマーラーとブルックナーのどちらを偉大な作曲家だとお考えですか？」
クレンペラー「当然ブルックナーだろうね」
レッグ「しかし先生はマーラーの方をより多く指揮なさっておいでですね？」
クレンペラー「そりゃそうさ、なにせマーラーはワシに最初の仕事を紹介してくれた
　恩人だからな」

age

そういえば、この前のスクロヴァのブル7の終演後、サントリーホール２Fトイレで、
池沼がパンツずらして排尿していたブル。

ブルは宗教曲も凄いね

ﾏﾗﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ﾌﾞﾙﾏｰ

橋本さんと割礼師さん

マラヲタの言う上手いオーケストレーションの内実は・・・

ブンチャカ、ピーヒャラ、プップクプ〜♪　ドダスタ、キョンワン、ズパジャジャーン！！　

････文字にするのも憚られるが、要はこうした響きであり、打楽器・特殊楽器・特殊奏法を多用した
ド派手なサウンドのことである。粗野なポップスファンが派手な音響を好むのに酷似している
ソナタ形式をはじめ楽曲構造というものへの関心が低いため、古典的オーケストラの枠組に満足せず、
ひたすら珍奇な楽器によって刺激を求めるのである。マラヲタの幼稚性はこの一面にも良く出ている
まあ、幼稚の元祖は作曲者自身だったわけだが･･･

ドンシャカ、ブンシャカ、パッパラパ〜♪
お祭り騒ぎで欣喜雀躍する彼らは、化学調味料で神経の麻痺したラーメンヲタに喩えうる、
サウンド上の味覚障害者であり、派手でないものには価値を見出せないため、
ブルックナーの深い弦の響き、神聖な金管コラールの美しさなど到底理解の外にある、
マラヲタとはかくも哀れむべき存在なのである

↑そもそもマラを特養のBGMと比較するのが低脳の証しw

>>222
これがそのサンプルである
マラヲタとはかくも哀れむべき存在なのである

（・ ε ・）プップクプー

>>221
> ドンシャカ、ブンシャカ、パッパラパ〜♪

これはそのとおりで、そのお間抜けな感じが好き。

> 上手いオーケストレーション
> ド派手なサウンド

そんな風には思った事がないです。

そんな俺はマラヲタではないんだろうな。
マラを崇拝してるわけでもないし。
面白い奴だなー、そんなお前が好きさ。って感じ。

マーラーが編曲したシューマンの交響曲スコアを見ると凄いとは思うけどね

>>221
　おまいホントに稚拙極まる脳天気なオーケストレーションの見本のようなブルの交響曲
を聴いたことあんの？

オーケストレーションの巧拙を基準にブルを好きになるヤシってどれだけいるのだろうか。

指揮者でマラ＞ブルと思ってるヤシはバンスタとアバドくらいでしょ

朝比奈でも振れたブルに四季報なんて無用w

マラも振っている
おまえ朝比奈しらんだろ

>>朝比奈のマラ

いやいやいや・・・、それが問題外ってことでしょw

翁曰く、この歳ではマーラー本人のような鉄の意思がないと演奏できない、と。

金管奏者にとってはどちらも凄い。あとは好みの問題でしかない。

ストラヴィンスキーがフルトヴェングラーに「ブルックナーの交響曲はみな同じ」と言ったが
あたっていると思う。音色が全く同じ。金太郎飴。断然マーラーが上。

皆同じに聞こえるって、ストラびんってバカなのかな

6番と9番が同じに聞こえる方がおかしい

交響曲へ短調（00番）と８番も同じ曲に聞こえるって言っているんだ。

フルトヴェングラーがストラヴィンスキーに言い返した言葉は何？

↑「正直、貴方の"３楽章の交響曲"より
　　ブルックナーの９番が優れていますよ。」

「ヴィヴァルディは同じ曲を1,000回書いた」もストラヴィンだね
どうも無用意に物を言っちゃう人だったらしいね

＞ストラヴィン
チャイコフスキーを「チャイコフ」って略すのと同じようなﾑｽﾞﾑｽﾞ感ｗ
そこまで言うのなら最後まで書けと

マクロで見ればマーラーがすごい。
ミクロで見ればブルックナーがすごい。

ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽはマクロ的な聞き方をしてたんじゃ？
ﾋﾞﾊﾞﾙﾃﾞｰも大雑把に聞けばみな同じに聞こえる。

ヴィヴァルディは六百の作品を書いたのではなく、一つの作品を六百回書き替えたんだ


と言ったのはストラヴィンスキーじゃなくてダラピッコラじゃないの？

>>242
＞チャイコフスキーを「チャイコフ」って略すのと同じようなﾑｽﾞﾑｽﾞ感ｗ
野田秀樹は昔ラジオ番組でチャイコフスキーを「チャコ」って言ってたぞｗｗ

>>244
俺もそう思ったがﾄﾗｳﾞｨﾝも同じ事言ってたのかも知れんぞ

たぶんトラはダラの受け売りなんだろ。
そのとき600を1000に増やした。

グスタフとマーラーだったら、マーラーの勝ち！

アントンとブルックナーだったら？

>>249　アントンに賭ける

グスタフ・ホルストとホルスト・シュタインだったら？

>>251　当然、ホルストだろ。

>>252 いや、ホルストも捨てがたい。

>>252-253
どっちやねん！

いずれも、和具練餡。
ブルックナーの本職がオルガ二ストで宗教曲も書いた。
マーラーの本職が指揮者で歌曲も得意。
どちらが優れているという比較対象ではなく、どちらが好きかの類。

マーラーのほうがモテた

ブルックナーのほうはモテット書いてた

ブルックナーもマーラーも
ブラームスよりはヨイ！

と考える俺はアホでっか？

>>258　
ブルもマラもブラも大好きな漏れは節操なさすぎでつか。

>>258
自分の素質に自信を持て
　ハンスリック

ブラームスとブルックナーで全く同じ曲名を見つけました･･･その名は

弦楽五重奏へ長調

これから聞き比べしようと思います

俺はブルの方が気が合う
マラの方が好きだけど

やっぱりマラはマラで聞くのがいいよな

マラは燃えるが、ブルは感動する。

おまえらマーラーに釣られすぎ。
１００年以上前にネタ投下したマーラーは偉大といわざるを得ない。

ブル３の自筆譜を借りたままガメたマーラー
マラ１にはブルの真似がいたるところに存在する

>>266
ヒトラーに取られて、そのまま一緒にあぼんしなくて良かったじゃないか。

>>266
マーラー本人もどうやら自覚していたようだからいいじゃん。
ブル3とマラ1、どっちも好き。

ギーレンのマラ７を聴いているが

ブルックナーよりマーラーのほうがワーグナーに似てるね

>>264 激同
本質を突いた名言

マラはアッパー系で、ブルはダウナー系ということで

マラは丸出し。
ブルは穿いてる。

ブルックナーは空気
マーラーはタバコ

ブルックナーは吐瀉物
マーラーは下痢便

ブルックナーはアスベスト
マーラーはダイオキシン

>>275
> ブルックナーはアスベスト
> マーラーはダイオキシン

確かにブルックナーには近寄り難いものがあるな。
人間の叡智ではどうにもならん。

巫女みこナースの次はチンコ音頭かよ！

ベートーヴェンという太陽の周りをぐるぐる回るドイツ惑星たち

水星→シューベルト
金星→シューマン
地球→ワーグナー(ﾋﾞｭｰﾛｰという月が周囲をまわってます)
火星→ブラームス
木星→ブルックナー
土星→マーラー(新ｳｨｰﾝ楽派という衛星つき)
天王星→シュトックハウゼン
海王星→ヘンツェ
冥王星→リーム

あれ、冥海だっけ今

ベートーヴェンも所詮はバッバの周りをうろうろする小天体に過ぎないわけだが。
ブルックナーだけは例外的にバッハを超越する部分もあることは認めざるをえないが。

ドイツじゃないけどシベリウスも超越している部分あるよな。

シベリウス好きには変人が多い

俺、シベリウス好き。・・・・・確かに変人。

自称変人でなければ、チベリウスなんぞ恥ずかしくて語れんだろうな。

↑ローマの皇帝？

>>284　ｗ

ブルックナーは器楽作曲家
マーラーはリート作曲者
もちろん交響曲という共通項はありますが、よって立つ原点が違うと思います。
でも、両者を兼ね備えたベートーヴェンに遠く及ばないのは同じです。

音楽の基本は歌だと思うが、歌だけではないものもある。
マーラーは歌寄りで、ブルックナーには歌以外の何かがある。
キミは疑うだろうか、人間の彼方にまだ歌える歌があることを。

＞マーラーは歌寄りで、ブルックナーには歌以外の何か
オルガンですね

どっちも他の管楽器に比べてファゴットのソロが少ないのは何故

>>286
ブルックナーは合唱曲作曲家だと思うが…

ブルックナーは教会関係者で世俗（若い娘）にも関心があった。
マーラーは世俗の人間で教会（神さん）にも関心があった。

ブルックナーはとにかく世間の評判や自らの地位を異常に気にする世俗派代表。
そのくせ音楽は普遍的なものが多い。
マーラーは生き方も音楽も世俗的。

>>286
ベートーヴェンがリート的な面も備えている？ それは無いと思うが。

悲愴の第2楽章とかどう？

>>294
ビリー・ジョエルが歌ってる。

>>138
トスカニーニは7番振ってなかったっけ？

>>289
ブルックナーにとっては左手小指または足
マーラーにとっては木管補強材

マーラーのブームもいつの間にやら過ぎ去って久しい今日この頃、
皆様いかがお過ごしでしょうか。

クラオタにブームは関係ありません。本人が良いと思えば一生でも聴き続けるのです。
と　後ろ指を差されることを覚悟

今ＢＳでやってるよ。復活

ＳＰ、ＬＰ、ＣＤ、ＳＡＣＤ・・・・人生永くやってるといろいろ経験するわい。
わしらの若い自分でも、ブルやマラが流行った時期があったのう。
山田一雄のマラはけっこう良かったな。

>>298
業界人どもはショスタコービッチを「ポスト・マーラー」として儲けたがっているようです。

ポスト・ショスタコーヴィチはもう用意されているんだろうか？
カリンニコフあたり推してくれると嬉しいのだが・・

マーラーはブルックナーにインスパイヤされたんだな

>>302
それ20年前ぐらいから言われてない？

ブルックナーの略称は、「ブル」。
マーラーの略称は、「マラ」。

インパクトでマーラーの勝ち。

ﾌﾞﾙｵﾀやﾏﾗｵﾀって絶対に他のクラシック作曲家のファンを見下してるよな。
「一般庶民」とか言ってさ。

>>307
頂点には神様バッハヲタがいるわけだが。
「ﾌﾞﾙｵﾀ、ﾏﾗｵﾀだってさ・・・・庶民っぽいね。」

>>307
古楽、現代音楽のﾏｲﾅｰ作曲家ｦﾀに比べたらかわいいもの

「わかりやすい調性とメロディがないと音楽が理解できないようなやつは・・・」

聴いて泣けるのがマーラー

聴いて感動するのがブルックナー

>>311
同感。同じ泣くにしても、マーラーは寂しさの余り泣いてしまうけど、
ブルックナーは感動の余り泣いてしまう。

凄いのはブルックナー。
でも好きなのはマーラー。

ブルックナーは天上のスケッチ
マーラーは世俗のスケッチ

ブルックナーは画家
マーラーは詩人

ArkivMusicで扱ってる盤の数：

マーラー　　（707）
ブルックナー（413）

悪いが、どうやら大差つけて勝負あったようじゃの ｗ

http://www.arkivmusic.com/classical/NameList?role_wanted=1&featured=1

マーラーは音楽が庶民向きだからな。
楽譜も読めない一般人はどうしてもマーラーに流れる傾向がある。

>>317
必死だな ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

スコアはマーラーのほうが複雑。
ごちゃごちゃ

↑全編ポリフォニーと言ってくれ。

バッハの楽譜は簡素明瞭深淵天成

いや、音符だけじゃなく、ブルに比べて文字による指示の量も半端じゃないし　ごちゃごちゃ

版の多いブルとやたらと演奏指示の多いマラ。
指揮者独自編曲の版で演奏可能なブル・・・・著作権逃れで格安演奏可？

ブルックナー：肛門科
マーラー：泌尿器科

ワーグナー信者のブルックナーは「歌」なし
ブルックナーの門徒であったマーラーは「歌」でブルックナーに挑む

世俗が高じて天空のブルックナーの足元に至った、
マーラーのシックス・ナイン

凄いのは、マーラー。
偉大なのは、ブルックナー。
俺にとっては、こんなところ。

どっちが凄いかは別にして、二人がベトやモツより上なのは確か

というより、モツとベトで始まってブルとマラで終わったという感じだな
結局、すべてウィーンなわけだが。
あとは全部傍流で片付けてしまいますか。

ブルックナーの8,9＞マーラー＞（超えられない壁）＞ブルックナーの他の交響曲
という私は、変でしょうか。

>>329
個人的な好みとしてのみ理解できる。

マーラーはシックスナインが凄い！！

人間若いうちはマーラのようなものに惹かれるんだよ。
「聴いていると人生について考えたような気になる」からさ。

そのうちブルのほうが圧倒的によくなる。なんていうか、
「呼吸がながい」んだな。
まあマラも時々思い出すけどね。先週3番買っちゃったよ。

>>332
そう？俺はむしろ若いうちはブルのほうが好きだった。
で、歳くってからいよいよマラにはまって行ったけどな。

実年齢よりアタマが幼いっつーことか？ｗ

高校でブルもマラも聴き飽きたオイラはどうなるんだ。
二十歳過ぎでもう年寄りなのか。

同じ曲でも年取るとまた違って聞こえるらしい。
ブラームスに共感できる時が来るのだろうか？・・・

ブラームスは10代から40代まで共感し続けている俺がいる。

もうそろそろハイドン、テレマンあたりの名前が出てくる予感

残念だったな、>>337よ
ハイドンではなくタコが出るんだな。

俺はショスタコからブルックナーに移った。
赤軍の戦いが終わって、天国に行くのを楽しみにしているようなもんかな。
マーラーは悪くないが、主張が強すぎるのかもしれん。

いや、マラといえば、やはりＪＳバッハだろ。
俺に言わせりゃ、バッパを聴かない自称マラヲタなんて（ｒｙ

マラとブルとどっちが好きかは、結局のところ、根っからポリフォニックな音楽を
好むか否かで決まるんじゃないか？

マーラー　20世紀のポリフォニー
ブルックナー　18世紀のポリフォニー

マラは合唱交響曲＝できれば全て人声でやりたかった。
ブルはオルガン交響曲＝できれば全てDTMでやりたかった。

どっちもすごい。

>>342
>ブルックナー　18世紀のポリフォニー

ブルックナーの音楽がポリフォニック？
んなことないだろー。

チャイコフスキーがホモフォニックであることは間違いない

バーンスタインも、亡びっつも、米良さんホモ府ぉ似っ九とか

>>346
体位法と黒板に書いて生徒の顰蹙を買う音大講師乙

シャイーはどちらも全集を完成させてるけど、どちらも購入された人はいるのだろうか。

>>279
ドイツ人のいう音楽の３大天才とはベートーヴェン、ヴァーグナー、フルトヴェングラー
であってバッハは入らない。

マーラーはデカマラ交響曲
ブルックナーはデカチン交響曲どっちもアメリカンだ

アメリカ映画界は、ユダヤの先輩マーラーに敬意を表してあちこちで似たような音楽を使ってるね。

>>345
> ブルックナーの音楽がポリフォニック？
> んなことないだろー。

とか言うヤシは耳か頭かどっちかが悪いんじゃないかしら。
それとも釣り?

マーラーは感情爆裂熱烈歓迎交響曲1番（花の章付き動悸が激しい
ブルックナーは大岡越前陳情炸裂交響曲第3番（改訂版ヴァグナーにほいほい