☆　右翼音楽家を激しく叩くスレ　☆

嫌いなんだよ・・金持ちの美人局なんてさぁ
黛敏郎だろぉ・・・
山本直純だろぉ・・・

　　小澤もそうだよな・・・

３

>>2

なんで「３」なんだ？

クラシックに分類していいかどうか分からんが、すぎやまこういちも右傾的な発言が目立つよな。
逆に左翼作曲家は、芥川也寸志など？

左派音楽家を全力で擁護するスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106484579/

宇野功芳はどう判断すればいいんだろう？　天皇賛美の文も書いてるし、右と
考えていいのか？

>>1
死んだ人なんだし、放っておけばいいじゃん。
もう話題にも上らなくなった人たちに
こだわり続けるあなたは何者？
好きなんでしょ、じつは

>>6
誰がどう見ても右だろ

>>7
ここでそれを言うか…。

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　 （　皿　）＜僕はアカハタにも掻いているのである。お布施さえもらえれば右も左もないといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
　　（＿ω＿）

へー、まだサヨクなんてやってる香具師らがいたんだ（笑）
昔は正義だったのが今は笑い者になってるんだから
何となく珍ポーコーに似てるね

このスレをマジだと思ってるﾔｼﾊｹｰﾝｗ

ド右翼ピアニスト

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1106421274/

7
小沢は氏んでない…

オザワは大江光の親爺と仲良しだからサヨでは？

たいていの有名人は、右にも左にも友達がいるんじゃないか？
人間関係で右・左を判断すると確実に失敗するぜよ。

黛敏郎と芥川也寸志なんか、思想的には明らかに水と油のはずなのに仲が良かったしな。

つうか、小澤は頭悪いから政治思想なんてないのでは？

ベルティーニ、バレンボイム、ティーレマン

>>15
お前は政治思想で友人を選ぶんだな
つまんねー人間。

山田耕作は？
戦後彼に対する批判はあったのか？
軍歌の作詞でなく、作曲だけだからなんてことはないはず。

>>6
宇野は日本音舞会（左翼系）の会報にも書いてますね。

ttp://www.jca.apc.org/nashinoki-sha/textbook/kyoukasyo16.htm
という本がある。

山田耕作って、今、音楽家としてまともに評価できるか？
一貫して権力側にいて、
まちぼうけだのペチカだの、アホみたいなくだらん曲ばかり。
（情操教育？　大きなお世話だ）
女性問題も多かったらしいし。

高村光太郎など、戦犯詩人のレッテルを貼られた人は
戦後、みんな苦労しているというのに。

戦後の作曲家って、望むものは
権力しかないのか？そんな奴が多過ぎる。

「オペラは死んだ」「オペラ劇場をぶっ壊せ」
と暴言を吐き散らしたブーレーズが
バイロイトでワーグナー振るのも、信じられない気がする。

age

>>23
論外の認識

23の本、読んでみた。

山根銀二と山田耕作との戦犯論争は最低。
まさに責任のなすりあい。

軍国主義に加担した音楽家たちの
戦後の謝罪は全くないみたい。正直かっかりした。
古関裕而も何もいってないみたいだし。

>>23
ブーレーズはイタオペが嫌いなだけで
ワーグナーやフランス物は嫌いではない。
バイロイトの常連だったのはヴィーラント・ワーグナーと
仲がよかったから。
ソースはブーレーズの自伝。

ブーレーズはチャイコも嫌いらしい。

左は良くて、右は駄目か。
>>26も軍国主義に加担した音楽家たちの戦後の謝罪とか言ってるし･･･

ﾔﾊﾟｰﾘ、老人たちは言うことが違うね！！
馬鹿ばっか。

北朝鮮で音楽家にでもなりやがれ！ブサヨ！表現の自由について
思い知るだろうよ！（笑）

というか、糾弾とか謝罪とか、
今となっては懐かしさすら感じる言葉を当然のように発するあたり、
頭の悪い中高年像が透けて見えてくる。

だから、お前らは無能って言われるんだよ。

哀れかな
団塊世代の
生きざまが

>>26　　左は良くて、右は駄目か。

誰もそんなこといってない。勝手読みするな。
スレの趣旨とは違うが、自分は左寄りの人のほうが不快さを感じる。

文学者なら、謝罪した人を知っている。
戦争に反対した人もいる。彼等は左翼でも何でもない。
政治家や軍人にいたっては、戦犯者として、死刑になったものもいる。

　山田耕作のように、軍歌を百曲以上も作った人が（歌詞の内容が異常）
戦後になって、私は知りませんとか、
私は単なる置き物に過ぎませんというのは
それはないだろうということだ。

＜というか、糾弾とか謝罪とか、
＜今となっては懐かしさすら感じる言葉を当然のように発するあたり、
＜頭の悪い中高年像が透けて見えてくる。

＜だから、お前らは無能って言われるんだよ。

こいつ、気が狂っているな。
まちがいなく狂ってる。

基地外思想を歌にしようが、人を殺そうが、
謝罪はしなくて良いんだな？

山田耕作は戦後、それまでのような目立った活躍をしていない。
31のように、まるっきり無神経ではなかったようだ。

31は病院へ逝け。

つーか、軍歌もなにも、その当時はそれが正しいと信じていたんだし、
国民の大多数はそれを望んでいた。

しかし、戦後になって認識が変わって、
当時の戦争世代を叩き出して謝罪を求めたりするのはおかしいと思わないのか？

あんたは戦後まもなくに産まれて、戦争＝悪と言われて育ったのだろう。

だが、戦争当時の人々は軍歌を作ることが悪だという認識はなかった。
あったとしても、国民の大多数が望んでいたし、政府に無理矢理とも考えられよう。

そういった人に謝罪を求めるのは、偽札と知らずに使った人を罰するようなものだよ。

クラシックにウヨもサヨもあるかバカ

>>34
実際有罪なんですけど

>>33
＞文学者なら、謝罪した人を知っている。
誰？　名を挙げてよ。

＞戦争に反対した人もいる。彼等は左翼でも何でもない。
そりゃいるでしょ。でも、殆どの人が戦争に賛成だったのも事実だ。
それとも、無理やり賛成させられていたとか？
そんなこと言い出すんだったら、悪いこといわないから歴史教科書かってきて読みなさい。
教科書には、軍部の社会主義への弾圧は載っていても、一般人に対する弾圧は載ってない。
なぜなら、政府としてやったのではなく、国民一人一人が「自分の意思で」戦争に賛成していたから。

＞政治家や軍人にいたっては、戦犯者として、死刑になったものもいる。
東京裁判や、戦後の戦地裁判を挙げておられるのですか？
これらは、国際法上なんの根拠のない劣悪な裁判であり、
審判前にはもう、被告の判決が決まっているというほどのものだったのを承知でしょうか？
現在、裁判官ら(オーストラリアのウエッブ、オランダのレーリング他)の述懐により明らかになっています。
それを根拠としてあげ、謝罪を迫るのはおかしいでしょう。
実際、東京裁判の裁判官において、国際法の知識があったのはインドのパル氏だけであり、
しかも、パル氏は「戦争における殺人は犯罪ではない」と無罪を主張する「パル判決書」を作成しています。
では、戦争犯罪とは何であったのでしょうか？

＞基地外思想を歌にしようが、人を殺そうが、
＞謝罪はしなくて良いんだな？
人殺しについては上記のとおり。
基地外思想とは、当時の軍国主義を指しているのでしょうが、
当時の人々には、そんな概念はなかったのでしょう。
そして、当人達はそれによって自分達の国が幸せになると信じていた。
なんで、この人たちを攻めることができるのだろうか？
むしろ、謝罪謝罪と喚く人たちにその根拠を聞きたい。
しかし、以前からその質問をしても、
戦争によって人を殺したから〜、人を不幸にしたから〜、政府に加担したから〜
という答えしか返ってこない。
人を殺すというのは戦争だから仕方がない。
しかし、戦争における殺人は違法でもないし、太平洋戦争自体、
現在の海外の論争の中では、日本の自衛戦争であるという見方が強い。
そもそも、資源のない国の日本がハル＝ノートを突きつけられてもなお、
戦争をしないでいるという状況もありえない。では、ハル＝ノートは誰が作ったのかというと･･･
人を不幸にしたというのも戦争に負けたからそういえるのだろう。
たとえ、不幸になったとしても日露戦争のように勝てば、
一部の反発はあったとしても大部分は容認したはずだ。

敗者は侵略者。敗者が悪。それが戦争。
だから、謝罪がどうとかいうのは筋違い。

>>35
激しく尿意

>>36
偽札と知らずに使うのは無罪。
だから、使っても知らなかったといえば･･･という問題が起きているが、
所持枚数や、使い込みの度合いによって見分けているらしい。

「お前を糾弾する！」と叫ぶ私は偉い人。

敗者が悪ならなおさら謝罪しなきゃいけないだろｗ
さっそく自己矛盾か

>>35
社会と切り離せる芸術など存在しない。

おっさん乙

>>40
謝罪をする理由がないってことだろ。
読解できるか？
脳にまでカビはやしてんじゃねーよ。

馬鹿老人にあまり難しいことを求めるな。
乾ききってるんだから。

>>42
カビ生えてるのはお前だろｗ
謝罪は必要。
お前のような低脳にも生まれてきてしまったことを謝罪してもらいたい
くらいだよ。日本国民に向かってねｗ

一般に右派と呼ばれる西村真悟や平沢勝栄は自分が安全なところにいられる保証があるから攻撃的な
発言を繰り返すのであって、自分が自衛隊の下っ端だったら戦争なんか嫌と言うに決まっている。
人間なんてそんなもん。

だれも>38ｰ39に論理的な反論はしないんだな。
始めて知ったことが多すぎたか、
それとも読めないのか。

ネタスレに長文うぜ　だろ

>国民一人一人が「自分の意思で」戦争に賛成

当時の環境は権力によって都合のよい情報しか出ないのは必然。
それは軍国主義である故帰結する論理でもある。
それをあたかも現状民主主義に則った上での国民総意とする貴殿の表記は誤りであり、
なおかつ、ご自身も社会主義に対する弾圧があったと表記しているのは
これまた貴殿論理《「自分の意思で」戦争に賛成》の破綻を証左
する何ものでもない。

>>当時の軍国主義を指しているのでしょうが、当時の人々には、
そんな概念はなかったのでしょう。

軍国主義だって当時の誰から見ても理解できる。
あれが民主主義に則った政府か?

>>東京裁判や、戦後の戦地裁判を挙げておられるのですか？
これらは、国際法上なんの根拠のない劣悪な裁判であり

出た!紋きり。
当時の政府に言ってやんな。

>>たとえ、不幸になったとしても日露戦争のように勝てば

何を以って勝利とするか当時の政府にビジョンが
あったか?

結果的に国民に戦意を煽り、激しく天皇のために死する事を美徳とした
音楽からは、本当の音楽家であれば何ら美徳を感じ得ない。

占領下で政府もクソもないこともわからんのか。あんたは。

おいおい。ポツダム宣言受け入れたのは日本政府とちゃうんかい?
第11項にちゃんと謳うてあるで。

あなた自身の左翼としての自覚がそのように過去に遡って敵を求めるんです。
死んだ人間を叩く前に生きてる人間のいる社会と自分との関係に目を向けなさい。

>>52あなた自身の右翼としての自覚がそのように過去に遡って
敵を求めるんです。
死んだ人間を叩く前に生きてる人間のいる社会と自分との関係に目を向け
なさい。

まともな過去の検証、論理構築もできないやつがクラシックの
構築美がわかるんかい?

ハン板から飛んできたんだが・・・


ここで戦争の是非を語ってる香具師は一回極東板にでも行ってこいや。
先の大戦に関しては一次資料と理論武装の総本山だから。
まあハン板でもいいけど。モノホンの基地外が一杯いるぞーｗ

とりあえず貼っとく
絶対正義GHQ
http://www.studio-ipyou.net/swf/FB_ipyou01.swf

まあ、老人には無理だな。
頭悪いし。

左翼ウゼーよ。しかも板違い。
「週刊金曜日」でも読んでオナニーしててくれ

>>ID:n77BfK1v
あんたは過去におきた事実についての所見を申しのべられたし。
やないと頭悪いのはあんた自身のことになってしまうで。笑

人に頭の悪さ指摘するくらいや。2分以内に答えな。

>>大体なんで俺が左翼やねん。己らに噛み付くとすべて左翼と
割り切る単細胞さがあほ右翼丸出しや。
［諸君]でも読んでオナニーしててくれ

>>59
板違いのスレで必死に「右翼批判」しといて
「俺は左翼じゃない」なんてねーだろ。
別に左翼でいいじゃん。日本は「信仰」の自由があるんだしｗ

>教科書には、軍部の社会主義への弾圧は載っていても、一般人に対する弾圧は載ってない。
>なぜなら、政府としてやったのではなく、国民一人一人が「自分の意思で」戦争に賛成していたから。

いや、一般人は封建時代の延長上で羊みたいにお上に従順だっただけだ。
消極的な抵抗はかなりあった。たとえば一般庶民が徴兵逃れのために
あの手この手をつかってなんとか徴兵を逃れようとして、そのための
方法を書いた本がベストセラーになったりしたくらいだ。
国民が戦争賛成した背景には東条英機が権力を握ってからの憲兵によ
る一般国民への恫喝も効果的だった。当時は国民の教育レベルも低か
ったしマスメディアも検閲されていたからね。

>基地外思想とは、当時の軍国主義を指しているのでしょうが、
>当時の人々には、そんな概念はなかったのでしょう。
>そして、当人達はそれによって自分達の国が幸せになると信じていた。

確かに開戦当初の日本軍の勝利に日中戦争の膠着状態でうんざりし
ていた国民が一時的に熱狂したことは事実だ。だが
実際には戦争が進んで日本軍連戦連敗モードに入ってからは国民の
間には厭戦気分が蔓延していたんだがね。大本営発表だって誰も
信用しなくなっていた。仮に戦争末期に世論調査が実施されていた
ら戦争反対派が大多数になったんじゃないかな。

>太平洋戦争自体、
>現在の海外の論争の中では、日本の自衛戦争であるという見方が強い。
>そもそも、資源のない国の日本がハル＝ノートを突きつけられてもなお、
>戦争をしないでいるという状況もありえない。

違うだろ。単に東条英機の登場とともに権力を握って反対派を葬り去っ
た統制派軍人が当時の国際情勢を見誤っただけだ。
ハルノート云々はあとづけの理屈に過ぎない。当時の東条を初めとする
開戦派はドイツがソ連に侵攻して快進撃を続けていたのですぐにソ連は
降伏すると見込んで慎重派を押さえ込んで開戦という大博打を打った。
だが実際には政府内にも、陸軍内部にも反対派は相当いた。2.26事件
を起こして弾圧された皇道派も対米戦争には反対だった。
「東条氏及びこれを取り巻く統制派政治軍人が、太平洋戦争の準備と
その開始に狂奔しつつある時、統制派以外の軍人は果たして東条氏の
なすところに賛意を表していたであろうか。答えは断じて否である。
具眼の士は概ねそれに反対であった。支那派遣軍総司令官畑俊六大将
は、１６年１０月初旬、挿参謀長後宮淳中将を東京に派遣して、「シナ
事変勃発以来約５年間、国民は既に戦争に倦んでいるから、米国の要求
を容れてシナ事変を解決するのが得策である」と東条陸相に意見具申を
行った。
・・・・・・・・・・・・・・・・
私の知れる限りでは中央部の要職にある東条氏を首領とする統制派
軍人の他はことごとく太平洋戦争には反対であった。」（田中隆吉
「日本軍閥暗躍史」より）

それと、上記の田中隆吉の本には、太平洋戦争開戦時の戦争推進派に
元左翼の転向右翼が多数加わっていたことも書かれている。まあ、今
の右派論者も元左翼が多いことは誰もが知っているとおりだが。
右翼も左翼も個人の自由や権利よりも国家や組織への服従を重視する
と言う点では同じ価値観の持ち主だから意外と似通ったメンタリティ
ーを持っているんだね。

ホットな奴がいるぜ！

>>65
ホットだねぇ・・・力んで人を煙に巻くような勝手な論理で世界を語ってしまう。
典型的なうよ基地じゃねぇか

俺は、最初は左翼的な考えだったが、歴史の本を読んだり、実際のニュースを見て、右翼的な考えになった。
冷静に事実（例えば拉致問題）を見たって、○産党などはひどいことをしている。
兵本氏の拉致問題解決に向けての動きを執拗に邪魔したし。
それに社○党などは、政治家としてあるまじき事を言っている。
「制裁なんかしないで、話し合いをすればいい、赤十字などを介して。」などと言っている。
国と国との交渉を政治家がせず、赤十字にやらせるという考え方自体、異常だ。
国家間交渉こそ、政治家の仕事のはずだが。
赤十字に押し付けようという考え方自体、政治家としての責務の放棄に他ならない。

前のスレに小澤は政治のこと考えていないとか、そういうことを言っている馬鹿がいるけど、それは違う。
彼は戦争をくぐってきたし、誰よりも戦争とか政治を考えているはず。
それに武満との対談集には政治に関する考え方をしっかりと述べている。
>>18、こいつは本当に馬鹿だ。小澤の本を読みもしないで、勝手に結論を出している。
こういうやつこそ、自分で歴史を調べもしないで、勝手に論じたり、洗脳されて勝手なことをほざくんだろうね。
>>18には３８度線以北の国がぴったりだ。

流れがスレタイと正反対・・・・・・

>>67
＞俺は、最初は左翼的な考えだったが、歴史の本を読んだり、実際のニュースを見て、右翼的な考えになった。
極端やなーｗ

おーい、音楽家の話に戻してくれよぉ

「俺」が戦争をどう思うか、なんて、こっちは興味ないよ
それともアンタ音楽家か？

東条一派に責任をなすりつけようとする田中隆吉の本をいまどき鵜呑みにするというのは
ちょっと…

>>70
それなりに名のある人だったとしたらしょんぼり。

コテコテの団塊世代がいて面白いスレはここですか？

ｦﾁしてると面白い。
新卒の若い人の方が自分より優れているのを
目にして、強烈な劣等感と尊大なプライドの間で
かなりストレスがたまってるんだなwww

土方典子

市川哲也

民音はじめクラッシック界、政界を牛耳ろうとしている公明党(創価学会)
さらに打倒共産党＆社民党に燃える
闘将ピアニスト市川哲也
http://www.geocities.jp/violet_aimusic/


http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107374525/1-100

ひぇ〜
こんなのみつけた

http://ha2.seikyou.ne.jp/home/T-B/pcn2000/index.html

左翼音楽家は多すぎて書ききれない

>>77 「悪魔の飽食」全国縦断コンサート

いくらなんでもロコツすぎる・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>77

普通の良識ある企画だとしか思えんがな。
俺は中国嫌いの右翼を自認しているが、いくら俺でも到底731部隊を擁護する気にはならん。
生体実験などの悪行には胸糞が悪くなる。
人間としてやってはいけないことというのはある。
日本軍の名誉を汚した731部隊なぞ批判されて当然。

森村誠一のこと信じてるのかよ。
掲載紙が赤旗って言う時点で少しは疑えよ。

>>61
国民の教育レベルが低かったなどとは笑止千万な事を仰るな。

当時の日本の教育水準は、他の帝国主義国家よりも遥かに底辺まで浸透している
んだが。

82は尋常小学校出だな。

Peace Concert in NARA 2000
悪魔の飽食について
トップページ＞曲紹介＞悪魔の飽食
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タイトルの「悪魔の飽食」は、１９３１年から終戦直前まで世界最大規模の
細菌戦部隊であった関東軍防疫給水本部満州第７３１部隊（通称石井部隊）
が、旧満州において３０００人の捕虜に対し行った残酷、非道、凄惨を極めた
人体実験の実像に迫った森村誠一氏のドキュメント。本組曲は、同書を題材に
神戸市役所センター合唱団の委嘱作品として、原作者森村誠一氏の原詩に
作曲家池辺晋一郎氏が作曲した７章からなる合唱組曲である。

本組曲も原作同様、単なる一部隊の戦争犯罪の告発ではなく、戦争によって
生み出された狂気の恐ろしさ、戦争の実相を戦争を知らざる世代へ伝え、
日本人が再びその轍を踏むことのないようにという決意を込めて作られた
作品である。
作曲者の池辺晋一郎氏はこの曲について次のようなメッセージを託している。


　 先人の重大な過ちと罪に対し
　今を生きる私たちが
　「時」という隔たりの
　外から単に告発したりするのみでは
　いけないはずだ
　同じ民族として
　その罪に連座するつもりの
　弾劾でなくてはならない
　森村誠一氏の「悪魔の飽食」には
　その弾劾の血がにじんでいる
　歌うことも
　弾劾のひとつの方法である
　ぼくは歌を書くが
　それらの歌をたくさんの日本人の
　罪の連座から湧き起こるべきものにしたい
　と願っている
　歌の湧き起こる土を
　一人でも多くの人で形成したい

今、我々日本民族は危急存亡の秋を迎えている。
我々は陛下の赤子として、一億総突撃、日本臣民の本懐を遂げなければならない。
見よ東海の空明けて
旭日高く輝けば
天地の正気溌剌と
希望は踊る　大八洲
おお晴朗の朝雲に
聳ゆる富士の姿こそ
金甌無欠揺るぎ無き
我が日本の誇りなれ

日本の右翼って、「７３１部隊はなかった」「南京大虐殺はなかった」
「従軍慰安婦はみんな売春婦だった」とか、とにかくあまりにも極端で
荒唐無稽な主張ばかりするから、世間一般から馬鹿にされ、まともな良
識をもった大人から相手にされないんだってことが未だにわかってない
んだろうか。

こんなことでは、いつまでたっても日本人に健全な民族主義精神なんか
育つわけがないし、いつまでたっても日本はアメリカの属国のままだろ
うね。日本人は精神的にどんどん劣化し続けてるような気がする。

はあぁ・・・・・（がっくり）

>>87
「南京大虐殺はなかった」を裏付ける資料も挙がっているから、一概に否定できないのでは？
何事も疑ってかかれだよ。

>>88

信じてるんかい・・・ガハハ

右も左も言ってることはヘン。
どっちも他国の情報操作に踊らされてるんじゃないの？

>>88
一番少なく見積もっても、なかったと言うのは無理だよ。
そもそも、「なかった」ことを裏付ける資料なんてあるの？
「あった」ことを裏付ける資料がなかったから、なかったと結論できる、というなら分かるけど。
君、基本的に馬鹿でしょ。

>>90
少なくとも、陰謀説で片付けられる君は、踊らされたか自発的か知らないけど、踊ってるよね。

大東亜戦争は自衛のためのものであり、大東亜共栄圏は亜細亜諸国独立と活性化の
ためのものである。
また、黄色人種への白人優位による人種差別に対する闘いでもあった。
大東亜戦争の名を太平洋戦争と改名したのもＧＨＱによってであり、その言葉の
意味合いは変えられてしまった。

レイテにて帝国海軍の武蔵とともに戦った者として言いたいが、
自分は確かに生き残った。
しかし、若者たちにはもっと祖国を知り、愛してもらいたいと切願するばかりである。

>>93
くだらない青年時代を送ったんだね
バカバカしい

このスレに一人のマイケル・ケイターもおらんのかね。

>>87
「７３１部隊は誇張」「南京大虐殺は誇張」
「従軍慰安婦は正規雇用」というなら正しいんじゃないか。
相手にされないのはおまえだろう

コヴァ本はかなり資料のねつ造を含んでいると聞いたが本当？

右翼「音楽家」のスレじゃないのか？？？

国粋の精神を持って日常の生活を送るが一臣民としての心構えであり申し候。

100
この100getを天皇陛下に捧げる。
天皇陛下万歳！！

>>91
つうか、そもそも「南京大虐殺」って何なんだよ。
おれが子供のころは「３０万人が日本軍に虐殺された」とかバカサヨがぎゃーぎゃー騒いでいたが、
その後そもそも当時の南京には３０万人も人が住んでないことがわかってきた。そうしたら「いや
数の問題ではない！」とか言い始めた。また過去、朝日新聞などが「南京大虐殺の証拠写真」とし
てきたものが東中野教授の精力的な調査により、ニセモノばかりだと判明した。
それでも「南京大虐殺はあったんだ！」と白痴のように言い続けているバカサヨに未来はない。

まあ悪魔の証明だしな。無かったことを完全に証明することは出来ない。
しかし、池辺もあと五十年もすればハイデッガーみたいな扱いになってるかも知らん。

戦争に行った田舎の爺さんの話では、朝鮮人の慰安婦が
一番カネを持っていて血色も良く、いい暮らしをしていたそうな。
ちなみに自分も世話になったらしい。

当時は売春買春は禁止されてなかったしな。
戦争体験者に聞くと、将校のなじみの慰安婦は下っ端の兵には威張っていたそうだ。

>>61

そうだろうと思う。
そして、今の日本もかなり類似点が多い。

>101
君、東中野の言うことを鵜呑みにしてんの？
東中野の主張はとっくにコテンパンに論破されていて、歴史学会でも相手にされてないよ。
当時の南京の人口はスマイスらの調査で５０万人以上だったことがわかっている。
一般市民の虐殺だけでなく捕虜の虐殺も勘定に入れなければいけないし、
捕虜虐殺だけでも最低４万人程度はあったことが日本軍側資料でも立証されている。
（文芸春秋社「日本の論点」）一般市民の強姦虐殺については、ルイス・スマイス、ジョン・
マギー、マイナー・ベイツ、ジョン・ラーべや外国人記者の報道が多数ある。
中国人の生き残った体験者による証言、物証や元日本兵の証言も多数ある。
それでも「南京大虐殺はなかったんだ」と白痴のように言い続けているバカウヨに未来はない。

日本と北朝鮮が戦争になったら九条破棄を叫んでいるバカウヨ議員を戦場に送ってやりたい。
生きて戻ったら二度とそんなことは言えなくなるだろう。

>大東亜戦争は自衛のためのものであり、大東亜共栄圏は亜細亜諸国独立と活性化の
>ためのものである。
>また、黄色人種への白人優位による人種差別に対する闘いでもあった。

まあ、個々の兵士や将校の中にはそういう考えを持って戦争に賛成していた
人も多かったことは否定しないが、それにしても日本軍の占領地のいたる所
で抗日運動が盛んになり、抗日ゲリラが住民の支持を得てレジスタンスを
展開したのか、少しは考えてみてはいかがかな？歴史的事実として、日本
軍が現地住民に反感を持たれ、日本軍の占領政策が完全な失敗に終わった
のは事実だろ？どうしてそんなことになってしまったのか、反省すべきと
ころはないのかな？

例えばフィリピンのレイテ島のアレホ・アリエスガードさんは
「泳ぎ着いた三人の日本兵が歩けないほど弱っているのを確認したのち、
一人一人を引き離し、背中から突き倒し、これを同じくらい大きな棍棒で
後頭部を殴り、殺しました。」
「日本兵を憎んでいたので殺したのです。日本兵の残虐行為はゲリラだけで
なく、罪もない民間人や子供達にまで及びました。私の祖父も日本兵に殺さ
れたのです。」
（ＮＨＫ取材班「レイテに沈んだ大東亜共栄圏」角川文庫）

>>106
ルイス・S・C・スマイスは、南京陥落後の市民死亡者は2400人と言っているに過ぎず、しかもそれが
日本軍によるものとも中国軍によるものとも死亡原因については一切述べていませんが。なんで、「南京
大虐殺30万人」なんて話になるんでしょうねえ（大爆笑）
マイナー・ベイツは蒋介石政権の顧問であり、「日本軍による南京大虐殺」というウソを広めた功績により
中国から勲章まで貰って喜んでいるんですが。
ジョン・マギーの「証言」は伝聞ばかり（これは中国側が流したデマ）ばかりで、自分が実際に見たのは
「日本兵は女性を強姦していた一件」という曖昧なものだけなんですが。
東中野教授は最近、「南京事件「証拠写真」を検証する」という本を出版し、でっち上げの捏造写真を
暴いてますけど、サヨからの納得できる反証はありませんね（激笑）
>東中野の主張はとっくにコテンパンに論破されていて、歴史学会でも相手にされてないよ。
なんてマスターベーションごくろうさんね。正確には、「歴史学会に相手にされてないバカサヨたちが
相手にできない」でしょうね。

西洋カブレの哀れなクラヲタは右も左もねえだろよw

今必要なのは左翼音楽家をｒｙスレだろう

ｳﾖのハズ様登場！
街宣活動大変だろ？

｢歴史学会に相手にされてないバカサヨ｣ってあなた
歴史学会はマル系かどうかは別としてサヨばっかですよ。

>>111
お前はもしかしていわゆるネット右翼なのか？
東京kittyみたいな訳知り顔レスばっかりしないで
まじめに考えてみろ。低能ピアニスト。

>>114
ネット右翼だってﾌﾟｯ
そんなこと言ってるからおまいらヴぁかって呼ばれんだよｗ

ドイツと日本はあまりにも左によりすぎている為に
ちょっと右に戻そうとしただけですぐアレルギーが出る人がいるそうです
ドイツではこの傾向が社会問題化しており
「戦後60年も経っているのに、今の若い世代まで
ユダヤ人に謝りつづけるのはおかしい」
と考える人も増えています
なぜドイツは北朝鮮からの留学生（実は全員工作員！）を受け入れつづけるのでしょうか？
それはうゎなｒｙれくぁｓｆａｅｌｒｑｇｒｕ；ａｅｉｑｒｇａ

音大時代の先輩が脱北してきた

南京攻略に参加した日本兵がどんなことをやっていたか。

日本軍側資料として、例えば第十三師団山田支隊歩兵第五連隊第八中隊の
遠藤高明少佐の陣中日記より

「捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸
に引き出しＩ（第一大隊）において射殺す。」

山砲兵第十九連隊第三大隊の黒須忠信上等兵の陣中日記より

「二三日前、捕虜せしシナ兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃
をもって射殺す。その后銃剣にて思う存分に突き刺す。自分もこの時ばかり
と憎きシナ兵を三十名も突き刺したことであろう。
山となっている死人の上を上がって突き刺す気持ちは、鬼をもひしがん勇気
が出て力いっぱい突き刺したり。ウーン、ウーンとうめくシナ兵の声、年寄り
もいれば子供のいる。一人残らず殺す。刀を借りて首を切ってみた。こんな
ことは今まで中にない珍しい出来事であった。
帰りし時は午後八時となり、腕は相当つかれていた。」

軍事裁判なしの捕虜の虐殺は、誰がどう見ても国際法違反ですな。

>>118

その日本兵はクラヲタだったそうだ。

>>108
フィリピンはいちばん反日感情のつよい、日本人のいうこときかないとこだったんだよ。
アメリカの植民地奴隷根性が身に付きすぎていたわけだ。
フィリピン人の扱いの難しさは戦争中の日本ではかなり話題になっていた。
それでも親日もだいぶあらわれたんだが、みんな反日フィリピン人に殺されちまったんだよ。
戦後、歴史の語り部になったのはみんな反日。そこを割り引かないとね。

その論法によると、日本はフィリピン人が望んでもいない解放をお節介にもやろうとしたことになるわけだ。
ずいぶん傲慢だな。反発食らうのも当然。

イケメンが「お前たちはそんなことだからモテないんだ」とクラオタからＣＤを奪い取り、無理やり美容院に連れて行くようなことをやってたんだな。

ここにいる香具師らみんな、他人の本の受け売りだけであ〜でもないこ〜でもないっていうじゃキリがないな。

>>118
便衣兵について、「正式な裁判なしに処刑したのは国際法違反である」との主張であるが、
これについて簡単に駁しておこう。明らかな戦時国際法違反である便衣隊について、日本側は
再三にわたって中国側に警告を発したのであるが、それは無視されたのである。
そして、日本は対抗措置として便衣兵と確認されたものは処刑との基本方針でのぞんでおり、
このように上部での方針が明らかな場合は簡易裁判で、場合によっては即決での処刑も、
軍事的必要性という観点からすれば、必ずしも許されない行為ではないのである。

>>118
この前後がわからないんだけど、「年寄りもいれば子供のいる」という点からみると、
シナ正規兵でないことは明らかだな。
124がいうように便衣兵なら、そもそも捕虜になる資格すらない。

>>124
>>軍事的必要性という観点

いかような必要性が当時認められたのか述べてください。

>>1さん、くだらないスレを立てましたね。
音楽家を演奏や作品の内容ではなく、「右翼」と規定して、キライという個人的感想の述べて
いますが、そういう視点というのは音楽を語る時にもっとも相応しくない視点ですよ。

そういう視点というのは、政治芸術一元論というもので、旧ソ連、中国共産党がその昔に盛ん
に行っていた政治運動ですよ。政治芸術一元論では、音楽や絵画等の芸術を、音楽や絵画の内
容ではなく、政治的な意味合いでのみ評価するんですよ。
実例はちょっと調べれば山ほど出てきますが、こんな視点で音楽を語るんですか？

最後に自分の個人的感想を述べますね。
嫌いなんだよ・・>>1の様な、「右翼」なんてレッテル貼りをする奴が。

お前が右翼だからだろ？
世間から偏見の目で見られているからだろ？

まあ最後の砦、中国共産党もあと数十年ともたないでしょう。
左翼の皆さんお可愛そうに・・・

中国人は資本主義の味を知ってしまったからな
政治だけ旧態依然のままではいられなくなるだろう

どうでもいいけど>>1は美人局の意味分かってるのかね。
こういう場合は普通太鼓持ち等の言葉を使うと思うのだが。

しかし、右翼云々と言うが、そもそも音楽に他者の思想を付随させるのは宜しくないな。
ヒトラーなりスターリンなり、ショスタコーヴィチ等その干渉を望まず屈折する作曲家も出てくるだろう。
>>1は、例えばソ連共産党の姿勢についてどう考えているのかな？
ちなみに、純粋な意味での左翼＝共産体制と言っているわけでは無いからね、自分は。

おいみんな！右翼的な国威高揚歌なんぞ無い国が珍しいと思うんだ
と言う事でこれからは世界各国政府御用達作曲家を相手に
前人未到のスケールのでっかい叩きをするんだそうだ。
だよな？な？ >>1


音楽家叩きなんて愚行極まりないが、止めるなんて野暮はしねえ。
手始めに西隣の国から逝ってくれ、３８度線もしっかり越えろよ。

ま，右翼だろうが左翼だろうが，極右だろうが極左だろうが，
まずは，魂のこもった，書く度に命がすり減るような，
聞いている者が様々な意味で，平常心ではいられないような，
そんな音楽を書いてクレよ。>>1よ。

良きにしろ手本とするにしろ，
悪い反面教師にするにしろ，
自らが音符を書き込むときには，
過去の作曲家の影響というのは，少なからずあるんだからさ。

俺、千住明が好きなんだけど、プロフィール見ると黛敏郎に作曲を師事って書いてあるんだよね。
ひょっとして同類の人なのかなと気になってしまう。
そうでないことを祈る。

黛さんは、右翼から結構いい額の金もらってたのね。
芸大で教えていたといっても、所詮、一介の非常勤講師。
それほど収入もない。
黛さんは当時お洒落で知られていた「文化人」だから、
そういう人が右翼発言をしたら、影響力大きいでしょ？
それで右翼の仕事を受けるようになったんだけど、頭悪いから、
ホントにのめりこんじゃった、というわけ。

言う事をきくかわりに、お金もらったり、賞もらったり、っていうのは、
音楽業界のみならず社会の常識だから。
黛さんの音楽家としての業績は否定しませんよ。もちろん。

>>135
右翼って誰のこと？アンタあんまり適当なこといっちゃうと後で苦労するよ。
黛氏が民族派の論客として発言していた６０年代後半〜７０年代前半は左翼の全盛期で
「左翼にあらずんば人にあらず」の時代だった。この時代に反共発言するのは勇気がい
ることだった。黛氏も世間から散々叩かれて「このままでは仕事にも影響しそうだ」と
悩んでいた時、友人の三島由紀夫が「たとえ仕事が減ってもいいじゃないか。信念を捨
てるべきじゃないぞ」と励まされて、腹が据わったという。

いいじゃないの。ネット掲示板なんだし適当なことくらい言わせてよ。
137さんだって聞きかじりのこと書いてるんでしょ？
デタラメを書くか、聞きかじりを書くかの違いじゃないの。

きみだってこんな所に書いていることがバレたら、苦労するんじゃないの？

これは黛氏の名誉にかかわる問題だからね〜。
そういう意味であんまり適当なこと書くべきじゃないよ、といってるんだけど。

本当だ
通報される

そんなこといったら他の掲示板凄いことになってるの御存知でしよ？
135で書いたことはデタラメだと138のレスで書いているんだし。。。

岩城は黛作品をライフワークにしているのかな

>>134
黛の兄弟弟子の芥川は左翼傾向だったので師弟関係はあんまり関係なさそう。

有名な作曲家、イサン・ユン氏と北朝鮮の関係、および
ドイツ、日本における彼のグループの存在について
詳しい方いらっしゃいませんか？

２０年くらいまでは韓国と北朝鮮はどっちもどっちの圧政下にあったわけ。
韓国政府に弾圧されてるユンを北朝鮮が利用しただけだ。

>>135
とんちんかんも度が過ぎるね。

>>129
中国共産党の是非と太平洋戦争、南京大虐殺の是非は別の話なんだが。

中国共産党は非、太平洋戦争開戦理由は是、南京大虐殺は誇張。

>>135
物凄い勘違いで砂…

当時の黛は商業音楽作家として
充分に食っていけるだけの仕事と収入があった。

137も書いているが、黛の発言はその地位と収入を失うおそれがある中でのもの。

デタラメを書くことは自由だが、
反論として単純な事実を示されることは覚悟して欲しい。

デタラメを書く自由とそれに対して単純な事実を示す自由はどちらも尊重されるべきことだ。

YiQmdyFC(135=138=139)
は予想外の反発に
>>142
になって名無しに戻ってる。
こんなヘタレの言うことに耳を傾けるのは時間のムダ。

>>150

じゃあ黛氏が人類滅亡を目論む悪の秘密結社に
所属してたという事実についてはどう説明する
のかね？

ソース
http://www.kadokawa.co.jp/dvd/HP/rental/feb/img/neraware-3.jpg

↑コイツと黛氏はもともと一人の人間だったんだよ。悪の部分を分離して炊飯器に閉じ込めてたんだが、
草笛光子が知らずに開けたらしい。

>>152
俺が間違っていた！

っーか、マグマ大使のゴア様にちょっと似ててラブリー

伶楽舎の芝祐靖とか右っぽいけどどーなのよ？

★無脊椎動物門偽哺乳綱偽霊長目偽ヒト(偽人類)上科偽ヒト科偽ヒト属『チョソ』★
　┏━━━━━━━━━━━┓
　┃解析結果　【plz.】 　　 　 　┃
　┣━━━━━━━┳━━━┫ 　　 　 　　　　　┏　　　　　　┓　karaibari
　┃尊大度　 　 　 　 ┃120%　 ┃ 　　　　netuzou　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣
　┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　 ￣￣￣￣＼<丶｀∀´>
　┃捏造度　 　 　 　 ┃120%　 ┃ 　　　sikiyoku　　　（ 　　　　）＼ 　mousou
　┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　￣￣￣￣￣＼｜　っ　|　　￣￣￣￣￣
　┃妄想度　 　 　 　 ┃120%　 ┃ 　　　　　　　　　 　.〈＿フ__フ
　┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　　　　　　　┗　　　　　　┛
　┃色欲度　 　 　 　 ┃999%　 ┃　　　　　　　　　　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ･･･
　┗━━━━━━━┻━━━┛
◆主な生息地域：朝鮮半島より全世界へ拡散中
◆主　　　　　 食 キムチ等の唐辛子を使った辛い物、犬、猫、糞、塵
◆特　　　　　 徴 狡猾,貪欲,残虐,獰猛,冷酷,低脳で寄生・繁殖能力に優れる
　　　　　　　　　徒党を組む習性があり、在来種に対して集団で恫喝・暴力・嫌がらせを行う
　　　　　　　　　日本に於いては、その大多数が在来種に擬態している
　　　　　　　　　各地で在来種との対立を起こし、地規規模で害虫と認識されている
　　　　　　　　　オスは生殖本能が異常に強く、メスに対して無理矢理な交尾を得意とする
　　　　　　　　　オス、メス共に容姿に非常な劣等感を持ち、異常に整形手術したがる
　　　　　　　　　オスはメスが妊娠した幼体がメスだと判明すると掻爬させる
　　　　　　　　　オスの個体数が常に過剰のためオス同士でも交尾する
　　　　　　　　　強者に媚び弱者には徹底的に冷酷,同族を平然と見捨、虐殺する
　　　　　　　　　神経中枢に「幸福回路」と呼ばれる固有の神経細胞を持つ
　　　　　　　　　神経中枢に「火病体」と呼ばれる内分泌器官を持ち、都合が悪くなると
　　　　　　　　　火病ホルモン 「ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ」を大量に分泌、異常な興奮状態に陥る

西ドイツから拉致され、その後自力で脱北した韓国人の学者が
イサン・ユンのグループが拉致に関わったと書いていたが、
事実とすれば、親北の日本人留学生、在日朝鮮人（在独）も
無関係じゃないと思われるが・・・

今こそ国民に真実を知らせ正常な世論を取り戻そう
ttp://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/

>>143
岩城氏はパリで涅槃交響曲の自筆スコアを
無くしたらしい。
ソースは本人の本。

age

>>129
数十年も持ったらその前に日本が中国に･･･

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1091568&work=list&st=&sw=&cp=7
暴かれる南京事件　「たかじんのそこまで言って委員会」より (動画)

◇司会 やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
◇パネラー 三宅久之、金美齢、西村眞悟、川崎泰資、デーブ・スペクター　
宮崎哲弥、桂ざこば、遙洋子
ゲスト：東中野修道（亜細亜大学法学部教授）

定期的にアップして欲しいね。

まだこのスレやってたのか。
この板の年齢層がよくわかるスレだよな。
中高年のカビたｻﾖが沢山。

右の方が多くてもいやだといえよう。

フィギアスケートも毛唐の曲など使わず
涅槃やザ・カブキで滑れ。

オッス！オラ極右！

まんこ

59 ：水先案名無い人 ：2005/05/02(月) 11:59:11 ID:gUvckjJL0
右翼＝朝鮮人？

　イギリス国営放送BBCによると、街宣車で街を占拠する右翼の主張は「天皇制復活」、
「日本民族の国粋主観」等だが、実際の構成員は国粋主義者とは相容れない筈の韓国
人、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級の下では最下層に位置され、最も身分制度の
被害者であったはずの被差別出身者で９０％を占めていると指摘した。

　何故だ？彼らの目的は街宣車で叫びまくる右翼に対する悪いイメージを国民に植えつけ
ることにある？

　どちらにしろこれが街宣右翼がいざ「竹島問題」や韓国との教科書問題になると何も言
わない理由であると解釈すると納得できる。

さらに・・・

　リース契約されていた高級車を返還しなかったとして、大阪府警警備部などは８日まで
に、横領容疑で大阪市北区天満橋、政治結社日本皇民党幹部で韓国籍の高鐘守容疑者（４０）
を逮捕した。同容疑者は容疑を認めているという。
[時事通信社：2004年03月08日 17時14分]

60 ：水先案名無い人 ：2005/05/02(月) 12:04:03 ID:gUvckjJL0
右翼に狙われた「朝青龍」〜週刊新潮６月５日号

　実は例の”キムチ野郎”発言が物議をかもした５月上旬から、複数の
右翼団体がこれは聞き捨てならじと次々と”決起”。
　相撲協会や、文部科学省の競技スポーツ課、九重親方の後援会事務所、
はては首相官邸や日韓議員連盟会長の森善朗前首相などにも「朝青龍を
どうにかしろ」と、執拗な抗議行動を繰り広げていたのだ。
　なかには”天覧相撲で弁当に排泄物を入れてやるぞ”と脅迫じみたもの
もあって相撲協会も一時は緊張状態になったという。

【解説】
　何故「キムチ野郎」という言葉に「右翼」がキレて抗議行動をするのか？
　また、何故天皇を敬愛しているはずの右翼が「天覧相撲」を「排泄物」で
汚すようなこと言うのか？

　理解できない方は、「右翼　在日」或いは「排泄物　朝鮮」で検索されたし。

[右翼の90%は、在日と部落出身者]　（イギリスBBC）
　１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。
　もちろん本国向けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送した

　そのときのＢＢＣの女性リポーターのコメント
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が国粋主義者
とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級の下では最下層に位置
され最も身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で９０％を占めている。はっ
きり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」
証拠画像：http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

単純な質問です。
「右翼」と「左翼」とは、どこがどう違うんですか？
体制側と反体制側ってことですか？　平和主義と軍国主義ってことですか？　共産主義と国粋主義ってことですか？
なんつーか、良く言う「コインの裏表」みたいで、互いのデザインを貶しあってるだけで、大元が同じって感じ。
みんな飯食ってウンコしてセックスして子孫残して死んでくだけの人間じゃん。
なーにやってんだか・・・・

>>170
単純にいうと、保守と革新ですな。
由来はフランス革命後の議席の位置にありますが。

各国によって右翼左翼の定義の違いは結構大きいのだけど、

日本の場合は、右翼というと国粋主義者
左翼というと、マルクス主義に影響された反体制主義みたいな感じですかね。

ついでに言うと、どちらも暴力によって自己実現を果たそうという点では
同じです。
右翼のいう、国の安泰は、自分たちの自己満足を満たすだけの軍事国家的な安泰だし、
左翼のいう、平和というのは共産主義体制下での恐怖政治による管理社会の事ですから。

複雑にいうと、復古と保守と革新の3つがあります。

左翼はイコール革新ですからわかりやすいですが、右翼は復古と保守を一緒にして言うので
とても混乱します。

ところで、左翼の中にも色々あって、必ずしも一枚岩ではないですね。
全部同じだと思って下手に他派の話題を出すと袋叩きにあったりします。

違うな。右翼は革新だよ。右翼の主張は単なる復古でなく、伝統に新たな価値を付加して現代に復活させようという試みだ。憲法改正がいい例。
逆に、左翼がやることは全部現状維持ばっかり。

そりゃ現在の憲法に左翼は満足で右翼は不満ってだけだろ。
現状が都合のいい状態なら現状維持（保守）しようとするのは当たり前だな。

ウヨだのサヨだの馬鹿じゃね？
おまえらは「こいつはウヨだから駄目」とか「こいつはサヨだから聞かない」
とかそんなもんなのか？

創価と分かると聞きたくないのと同じ。

佐幕派の漏れが来ましたよ〜

>>177
キチガイ死ね

確かに創価主催と聞くだけで、行く気がうせるな。

ま、普通の一般人にとっては、共産と創価のケンカなんて正直どうでも良いんだけどね。