【来日記念】ダニエル・バレンボイム【もっと敬え】

２月に来日するバレンボイム。
ベートーヴェン弾き振りあり、マーラーあり、
バッハ平均率ソロリサイタルありで、
相変わらずの超人ぶり。

この活動力旺盛な天才について語りましょう。

「平均律」でした須磨祖。

わりと評価してるけど

たけーよ

ピアノはいい！
特にベートーヴェンが。

>>4胴囲ですな
ピアニストとしては
室内楽など合わせものもいい。
指揮者としての仕事では
ﾜｰｸﾞﾅｰ？
それならｼｮﾙﾃｨの方が好き。

一番安くて1万。行きたいけど高いよー

つーか
　
ラッキー７

平均律のＣＤ聞いたけど、あの演奏だと好みがかなり分かれるとみたけど。

平均律、チケットもう一番高いのしか残ってないよね。。。。欝だ

少し敬ってるからａｇｅ。
ベートーヴェンのソナタ３１番は馬簾が一番好き。
甘くて優しいくて、ボクとろけちゃいそう。
モツのＰコンＥＣＯも好き、ＣＳＯとのブル９一楽章は昇天。

場恋慕医務　

>>1
またお前か。
「謙虚に聴け」だの「もっと敬え」だの
バレンヲタは何様なんだよ。

４日間でたったの13レスでつか。人気ないのね、ばれんちゃん。
平均律の第２巻は聴きたいんだけど。（だって生で滅多に聴けないじゃん。）
高いチケットしかないの？どうしよう・・・

バレンボイムヲタの方って、もしかしてあの膨大な量のディスクをコンプリート
してたりするんですか？

コロと組んだ「トリスタン」は好きだが、映像だしな...

音楽と社会　サイード／バレンボイム　読まれた方おられます？

何でも振るけど
何でも物足りない

でもいつの間にかに揃ってるボイム棚

国内桶全く逝かずに３ケ月に一回位来る世界一流桶だけに逝く。
国内桶の浪費を無くせば憧れの一流桶でＳ席も可能
コンサート逝く回数めっきり減るけどこれはこれでまたいい。回数少ないからコンサートでの感動も大。
去年の10〜11月はやばかった。

>16
「 音楽と社会」今読んでいます。

>>18
そう、懲りない

バレンボイムのベーとーヴェン交響曲全集がかなり気に入ったんですが、
他に良い録音があったら教えてください。

ブルックナー、ブラームス、マーラーとかはどんな演奏でしょうか？

いろいろ教えてくださいませ。

大地の歌はスゲーいい。

ブラームスはなんか期待はずれだった。ベルリン・シュターツカペレと
録音したほうが名演になったような気がする。

明日ブルックナー、ベートーヴェン、ブラームスの全集再発デスネ。

ブルックナー4980円、ベートーヴェン3980円、ブラームス2980円（ﾀﾜｰﾚｺｰﾄﾞ
輸入盤）だった。これは安いといえよう。

>>25-26
ジャケットがや〜だ。

サントリーホールの公演、学生券が大量に出回ったらしいよ。
１，０００円らしいけど。

演奏会形式のワルキューレ第一幕(ドミンゴ他)がいいよ

>25
ベト、ブラはクソだったが、ブルはどうよ？

どうよ？って聞かれても
>>30に良いとか悪いとかここがどうとか答えて
通じるものなのだろうか？

今日ブル全買った。今聴いてるが、テンポは速めで良い（自分の好みの範囲）。

>>24
シカゴとのブラームスは外れだな。
シュターツカペレもおととし？だったか来日した時に
２番と４番聴いたけど、あまりいいと思わず・・・
漏れとバレンボイムと相性悪いのかな。
ラトル＆ＢＰＯのブラ２は感動したんだけどな。
今月のシューマンに期待しまつ。

>>27
層化？おしゃれーな、ブルックナーってかんじぃ。

漏れはブラームスは粘りすぎ、ベートーヴェンはオケ下手でガックリだったのだが、
ブルックナーはテンポ速めでおしゃれーな感じなのか？　買ってみるかな。

うわぁん
13日の平均律１巻のチケ結局手に入らなかったよ。
オクでももう出なそうだし…もうだめぽ

１４日上野は平均律1巻全曲となったからそっちへ池

>>37
本当ですか！？
望みがでてきた…。
すみませんが、その情報の出所を聞いてもよろしいでしょうか。

http://www.tomin-gekijo.or.jp/lineup/barenboim0214.html

>>39
かみさまー！
ありがとう。もう本当にありがとう。
いきなり目の前が明るくなりました。やったよ…
１４日の方のチケットを探してみます。
かみさまありが�d！

＞＞40
あまり好調ではないかもよ・・・
しかし、「平均率第１巻全曲」の方が、「１２曲+ベト32」より
背中の負担が軽い、ってのもどうかと思うが・・・

太って腹出過ぎだから背中痛

ベルリンでは、災害チャリティコンサートとしてパルジファルの3幕をやるそうな。
ドミンゴ、パペ、クバストホフ出演だそうだが、日本でもやらんかなあ。

>>39
おかげでケント・ナガノのブルックナーが休日にあることを知りました。
ありがとう。

さて、チケット手に入るかな。

今日名古屋のリサイタル行ってきましたよ。当日券買ってギリギリだったけどなー。
つーかチケットたけーよ。オケ並かい。

プログラムは平均率第１巻全曲に変わったのが自分にとっては逆にラッキーだった
（バッハの方が好きなので）
演奏はなかなか良かったですよ。
特にフーガの幾つか（嬰ハ短調、変ロ短調、変イ短調、ロ短調）は絶品だった。
客席が残念ながら右側だったので手は見えなかったが、
ペダルのテクニックが神ということは解った。神というか鬼。

拍手してるときはステージ側の客席の方まで挨拶してくれた。律儀なおじいさんだ。
かなりお年だと思いますが５日間連続スケジュールって大丈夫かな。
演奏旅行無事に終わるように影ながら応援してます。

しかしいつもながらハードスケジュールだな。平均律を連続で弾いた後
オケでベートーヴェンのピアノ協奏曲弾き振りかよ。


まあ、ワーグナーの全作品２サイクルをやっちゃうような人なんだから
これくらい朝飯前なんだろうけど。

名古屋行ってきたが、ペダルはほんとに神だと思った。
堪能しました。
が、平均律になったのは上記のとおりですが、
その原因が去年の８月のアクシデントという説明だったけど、
何かあったの？交通事故？
椎間板ヘルニアと書いてあったけど・・・。

べトを３０分で終わらせた方が腰には楽だったんじゃない？と
思ってしまうが、バッハ2時間の方が楽なのか・・・。
どっちにしても、各１時間ぶっとおしであのテクニックを集中して
やり続けるのはすごいわ。
しかし、来週のベルリン国立は指揮なんてできるんかいね？
キャンセルかな？
福岡に今日中に移動ということで、残念ながら、アンコールはなし。
ま、腰があるからやむを得ないが、ノリノリバレンボイムの
アンコールの嵐も見てみたかったのに・・・。

しかし、名古屋の客は客質が悪すぎと思ったのは俺だけ？
オケならまだしも、ピアノのｐで咳きしまくるか？？？
常識を疑う。いびきかいて寝てるおっさんもいるし。。。
どうなってるんだ・・・。？？？

バッハの平均律の後にアンコールはさすがにやらないんじゃないかな。

>>47
＞しかし、名古屋の客は客質が悪すぎと思ったのは俺だけ？

俺もそう思ったよ。マナー悪すぎる。咳もひどかったが、
いびきはあんまりだ。近くだったら肘鉄でも食らわす所だが。
それに最後の拍手の時もみんな早く帰りすぎ。
演奏者がステージに戻ってきてるのに、失礼だろう。
こんなことだから名古屋が飛ばされることになるんだよな。
さて、今日の福岡はどうだったんだろうか。

>>49
まったく同感。両親を招待するために名古屋にわざわざきて、聞いたのだが、
いびきはショックをうけた。さらに、早く帰るあの姿。バレンボイムが
戻ってきてくれているのに帰ろうとしている人が振り返って、拍手くらい
するかと思っていたが、気にもせず帰っていく。あれはないよなぁ。
平均律というのがちょっとマニア向けかもしれないが、招待客か何か知らんが、
こないで欲しいな。バレンボイムも二度と名古屋は選ばないと思えて
ならない。ま、ギャラでやってくれるのかもしれないけど、本気モードの
バレンボイムは見れないのかも。
同じく福岡が心配だ。福岡行った人教えて。
私は来週のサントリーでベルリンの弾き振りに期待します。

１２日夜、コルボのマタイをサントリーホールで聞いたんだけど、
終わって全日空ホテルの駐車場までエレベーターで降りようとしたら、
そこにバレンボイムが乗っていた。
同乗する度胸がなかったので見送ってしまいました。

ユダヤ一筋のバレンボイムがマタイを聴きにいってたのか？

今日のサントリーホールは、この演目、値段にしては良く入ってたと思う。

前半は、意固地になって切れ目切れ目で拍手入れる奴（男？女？）のおかげで
演奏者当人も何回目かには手で制したほど、
休憩のアナウンスで、「極端な拍手はご遠慮ください」という穏やかな表現の
注意があり、後半は無事に進行した。

でも、日本も２０年前に比べると演奏中の咳払い増えたね。
なんか老年が多いからかな、後ろの席の女がやたら咳押し殺したり、咳したりで
凄い気になった。コレじゃあＳ席でも意味無し。だからホールに足運ぶの嫌に
なるんだよな。１階は全部Ｓ席なんじゃないかな、やたら高すぎ。

演奏自体は、暗譜ではなかったけど（天才だからちょっと期待してたのだけど）、
長丁場を多彩な表現とオーケストラ的なポリフォニーで演じ切ってた。
聞き続けるの修行のようだけど、演奏するのは楽しいだろう。
モダン楽器としてのグランドピアノの表現域を使い切った演奏で、ライブでは
こうでもしないかぎり眠くなってしょうがなかっただろう。
精神病院でＢＧＭとなっているリヒテルのＣＤとは対極にあるかもしれない。

>>53　拍手してたのは１階右寄り後方のオッサン。休憩中、主催者が
客に詰め寄られてて、拍手のオッサンは休憩が終わるときに主催者に
注意されてた。

つーか上にも書き込みがあったけどバレンボイムのペダリング技術は
マジで神。

なんかバレンヲタって、フリーメーソンとかKKKみたい。

ピアノ弾かないんで分からないんだが、具体的にペダリングのどんな所が凄い？
１５日行った時、注目してみたいんで。

もともと平均律はピアノを意識して作曲されたモノではないと思います。
もっと残響が長いチェンバロ用（でいいのかな？詳しい人解説ヨロ）
で、ピアノで弾こうとすると

ペダル無し→音が離れすぎてグールド化（あれはあれで好きだけど）
ペダル踏みすぎ→音が濁る

となってなかなか難しい。バレンボイムはどうやってるかなと思って見てたら
ダンパーが１拍ごとに上下してた。(;´Д｀)
しかも全部上げてるんじゃなくて中間くらい。
あれで全曲やったら足が氏ぬって・・・

ピアニストとしては魅力ある人だと思う。モーツァルトの協奏曲なんかは本当に美しいし。

指揮者としては…
ムーティ＞アバド＞＞舟舟さん≧小澤＞＞メータ＝バレンボイム＞マズア

DQNの郷、博多からの報告ｷﾎﾞﾝ

曲間拍手が野蛮とか言うけどさ、２０００人の大ホールで
平均律やる方が野蛮ですから。残念！！

今日行った方の感想きぼん。
バレンタインのバレンボイムはどうでしたか？

>>60
いや、別にそうは思わないんだけど。ただ、バレンボイムで平均律を
聴きたい気はしないな。悪いね。だから、明日の第２巻も行かない。

ずいぶんロマンティックにバッハを弾いてた。
嫌いじゃないけどバロックの概念は
意識してなかったような…
あとミスタッチは限りなく多かった。
観客の鼾がうるさくてウザかった。

ずいぶんロマンティックにバッハを弾いてた。
嫌いじゃないけどバロックの概念は
私は感じられなかったような…
あとミスタッチは限りなく多かった。
観客の鼾がうるさくてウザかった。

ずいぶんロマンティックにバッハを弾いてた。
嫌いじゃないけどバロックの概念は
意識してなかったような…
あとミスタッチは限りなく多かった。
観客の鼾がうるさくてウザかった。

本日芸劇行ってきました！
ずいぶんロマンティックなバッハでした。
嫌いではないけどバロック的ではなかったような…
ミスタッチは多かったけど曲の流れは良かった。
あと観客の鼾がなければ
もっと良かった！

本日芸劇行ってきました！
ずいぶんロマンティックなバッハでした。
嫌いではないけどバロック的ではなかったような…
ミスタッチは多かったけど曲の流れは良かった。
あと観客の鼾がなければ
もっと良かった！

調律は何でした？

名古屋でバレンボイムの平均律を聞きました。名古屋だからちょっと練
習っていう感じで譜面見てるのかと思いましたが．．．サントリーホー
ルでも譜面見ながらでしたか。体調は確かによくなさそうでした。

演奏は基本的にCDと同じ感じです。ミスもあるのですが、そんな細かい
ことは気にしてないですね。コンサートでは完璧な演奏ができないから
とコンサートをやらなくなったグールドとは正反対の方向です。
バレンボイムのピアノは、やわらかくて美しい音色、それでいてホワー
ンとしていずシャープなタッチ。現代ピアノの音色を思う存分楽しめま
す。もっと評価されてしかるべきと私も思います。
グールドに厭きている人には、バレンボイムのゴールトベルクをぜひお
勧めします。（もちろん平均律もよいです）

クラシカ・ジャパンでモーツァルトのソナタをやっていて、
すごくイイと思った。
あと、リストのロ短調を、汗だくになって弾いていたのが
名演奏だと思ひます。
あれから２０年・・今の演奏は怖いので行きませんが・・。

いや今日は長かった！終わったら10時過ぎ
演奏はけっこう良かったな、それなりに
満足した。

で、今CDで出てる平均率の1巻って買いなんですか？

聴き手の価値観次第だな。チェンバロ・ヲタには駄目かも。

第２巻行ってきた。
本当は第1巻が目当てだったが第2巻もいいね。深い。
キレのいいリズム、柔らかくてシャープな音、自然で無理の無い和声の感じ方と音楽の組み立て。
ミスも別に気にならないで楽しめた。
予習としてＣＤ（Ｅ．フィッシャー）を聴いたが何せこの曲をライブで聴けるというのは全く別の貴重な体験。
ＣＤだと全曲通しでは聴かないが、生での連続演奏はまるで誰かが目の前で聖書を1篇づつ読んでいるのを聴いているような世界を味わえるからいいんじゃないかな。
自分はどこかでもしこの第2巻が演奏されるなら、また聴きに行くと思う。

しかし↑で揶揄されているここのスレタイ、残念ながら今日のリサイタルに関しては当たっているかも。
過去ログにもあるが演奏者の聴衆に対するマナーは至ってプロフェッショナルだったのにもかかわらず、
自分が過去に桶、ソロ含めてサントリーで聴いた演奏会のなかでもワースト１と言っていいくらい客（勿論一部だが）のマナーが悪かった。

もう1曲目から演奏会中ずっと、曲間どころか曲中の本当に美しい所をぶちこわす物音や「ゴホゴホ」がひどい。
風邪を引いていてもマスクをして来ている客や楽譜をめくりながら聴いている客は不思議と物音を立てないで
聴いていた事を考えると意識の違いとしか思えない。喉アメなめるとかせめて咳声を小さく抑えようとか、
周囲に気を配ろうと思えば出来る事もあるんでは？

その他
「パチン」
「バシャ」
「コツ−ン」

とか演奏中に色んな音がした。1度や2度の話じゃない。いびきもあったね。
音を立てないまでも明らかに聴いてない人もかなり。
普段は他の客の事は大して気にしない方だけど、今日は曲が曲だけに不愉快だった。
これがポリーニみたいな神経質タイプだったら演奏を中断してたかも。
バレンボイムは前半では1曲弾き終える毎に「何だかねぇ…」てなリアクションを若干見せていたが
そこは経験豊かな大人として割り切って弾き続けていたって感じ。
最後１、２曲ではさすがに疲れも感じられたが全体としてはいい演奏会だった。

プレイヤーの出来不出来と観客の出来不出来の両方がリスクになると、
ちょっとコンサートは敬遠したくなるなぁ。バレンボイムは好きでＣＤ
結構持ってるけど、今回のコンサートは見合わせました。

別に欧米の演奏会でも水を打ったように静かというわけではないよ。
だけど、日本の演奏会はなんというかね、空気の読めてない人が多い
というかね、必然性のないオーディエンスノイズが多すぎるんだよね。
別に曲中であってもやむをえない咳がたまにあるくらいはとくに
腹の立つものでもないんだけどさ。要は集中してないことが
周りにまで伝わるような雑音が多すぎるんだよ。行ったら集中するのが
演奏会の礼儀だよ。そこは金払った以上寝ようが本読もうが勝手ではない。
音立てずに本を読んでいれば迷惑にはならないというのはまちがいで、
横に本を読んでいる人がいればやはりそれは場の雰囲気を壊されるんだよ。

>音立てずに本を読んでいれば迷惑にはならないというのはまちがい

その通り。まあ、そういう人には滅多に遭遇したことがないが・・・
タダ券もらったにせよ、理解できない、興味を持てない演奏会だったら、
途中で退場すればいい。欧州（といっても１国のみ）では、うるさい人は
日本より多いんだけど、結構ツボを押さえた雑音の出し方をする。
ここは、というところでは、案外静かにしているものだ。
日本の雑音は、無神経、というやつかな。別に欧州がすべていいとは
申しませんが。あと、下手な演奏だと、アチラではあからさまに失笑する
（音を立てて）人がいるね。
バレンちゃんの平均律だったら、やはり一応静かに聴くのが礼儀でっしゃろ。

ダニエル・バレンボイム はユダヤ人だぞ

周知のこと
何を今更．．．

暴れん坊の犬やおもうてききにいったんやけど
おとなしい猫でありんした。ええ猫やけんど。

一つお訊きしたいことがありました。
バレンボイムはフィッシャーに師事したわけですが、
平均律の場合、比較すると似てますか？あるいは全く
違いますか？フィッシャーは前から聴いてみたかった
のですが、いまだに聴けずにいます。お薦めなら今度
CD聞いてみます。

14日は曲目変更があったので途中で帰ってきてしまいました。追加の公演だったので最初からあまり乗り気でなかったんじゃなのかな？

コンサート会場で本読むのは論外。来る場所間違えてる。
だけど、音立てずに楽譜を読みながら聴くのは全然問題ないと思う。
それだけ熱心に聴いているという証拠なんだし。
以前、楽譜読みながらを注意しているオヤジを見たことがあるが、
注意された兄ちゃんは戸惑ってすぐ止めたが、かわいそうだった。

私は難しいことはよく分からないケド…
コンサート行きたかったな…名古屋公演
あと一日ずれていたら、丁度仕事が休みで行けたのに（不遜？


メンデルスゾーンの無言歌集が最近のお気に入りだったもので…

>>83
五味先生は楽譜見ながら聴くヤツなんて素人の証拠
だと一刀両断してたけど本当に勉強のために聴きに
きてる学生なんかもいるだろうしそれぐらいは認めて
あげないとねえ。

演奏者並みに暗譜できているようなﾔｼしか聴きに来ちゃぁいけないという訳でもあるまいに。
15日に行ったが、オレから見える範囲で少なくとも3人は楽譜を観ていたが、特に周囲に
迷惑をかけている訳でもなかったよ。

むしろ居眠りをして手荷物を取り落としちゃったり、ひどいタイミングで咳払いをしたりする
ﾔｼの方がはた迷惑だった。

>81

フィッシャーとバレンボイム、似てるとまでは言えないと思う。特にリズム（造形）において、バレンボイムの方がより人間の肉体感覚（本人曰く舞踏的）を表現しているということと、
音と音の間のインターバル（縦横両方向）に出来るだけ歌と和声的緊張感を生み出そうとするスタイルがフィッシャーとは異なるから。

フィッシャーの演奏には繊細さと、受けや表面的美しさを狙わない格調の高さがあり、
その音楽的態度はアラウのような演奏家と少し近いものがあるかも。

以下↓フィッシャー盤解説書に記載のブレンデルによる序文から抜粋。

「あらゆる流行に背を向けたエドヴィン・フィッシャーの最良の演奏は、永遠の美である。その音楽はもったいぶらず誠実であり、’感動’という言葉に新しい意味を与える」

古い録音（１９３３〜３５年録音EMI・ART処理）にしては聴き易く、鑑賞には全く問題ないから熱狂的グールド信者以外の人にならお薦めできるCDだと思う。

>83
マナー悪い客がいる一方、譜面読みながら聴く聴衆がこんなに多い演奏会も珍しく、これは厳粛さすら醸し出していて
なかなかいい光景だと自分は思った。やはりというべきか、P席や2階に多かった。

まぁ個人的にはバレンボイム程広範なレパートリーの持ち主が「初めて人前で曲を披露する」なんていう場に、それも平均律第2巻の連続演奏で立ち会えた事がちょっとした記念になった。6月のプレトニョフのほぼ倍の値段設定というのはアレだが（苦笑）

ペライアは平均律出さないかな。
アファナシエフの平均律はがっかりした。

フィッシャーと似てるよオクターブ下で弾いたりとか　1番で

馬連は填ると今日みたいに凄い事になるだっちゃ。
細部になると粗いものの、見事なドラマ性で、
アンコールのトリスタンは愛の死までやってくれて、唯美の極みだっただっちゃ。
やはり市俄古より欧羅巴の古桶の方が馬連にはあってるだっちゃ。

なんか、馬連SKBとマラ7とかやるみたいだな。チケット高いな、馬連の癖に。

バレンボイムのマーラー　期待していいのか

前半のピアノ弾き振りではアンコールやらなかったの？

やりましたよ。
シューマンの幻想小品集から「夕べに」。
トリスタンは違反。
ドラマティックで、とりあえず騙されてしまった。
日本の桶にはああいう音無理なんじゃろうか…。

客層悪すぎ。まあどうせ招待券ばらまいたんだろうが、アンコールの
トリスタンでも冒頭のチェロの旋律、休符のとこでゴホゴホ咳や何か
落としたりする音。無論最後はフライング拍手。

２階の中央後方では前半のアンコール（シューマンの「夕べに」）で、
ガサガサとビニール袋を探る音。これはベートーヴェンのピアノ協奏曲の
時から音がしていたが、ピアノのソロだけに目立ってキツイ。
とうとう少し前に座っていたオジサンが注意。来ならホール側が注意
すべきだと思うのだが。ともあれ、オジサンはボクの心のヒーロー。

しかし、何であんなにマナーが悪いかね…

>>95
フライング拍手ってなんですか

後半もつけて出してほしいっちゃ

ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/5315378/rk/classic/rsk/hitlist

１７日のシューマン２番、意外に良かったですね。
生で聴いた感じでは、ムーティ＆VPOよりははるかに楽しめました。
全体で勝負する突進力、見事だったと思いますよ。
ただ、ピアノ協奏曲は・・・もうちょっと素直に弾いてもいい
と思ったのですけど・・・

２階のカシャカシャしてたヤシ、マジでうるさかった。

日本人の演奏会におけるマナーの悪さは欧米でも評判です。
日本人が諸外国に相手されなくなるのも近いかも。
お金だけのお付き合い。

名前がダニエルだからなぁ・・・・・・
見るからに軽そう。

バレンボイムの本当の持ち味は、無理なくのびのびとした柔らかさじゃないだろうか。
この人の若い頃の指揮した録音やピアノの良い演奏を聴いていると、そう思えてくる。
指揮者としての重圧強大路線でタフそのものの姿は、ちょっとウソ臭く見えるんだよね。

>>100
なにも知らん馬鹿チョンだなｗ
日本よりアメリカの方がよほどヒドイぞ。
演奏中でも平気で喋るわアメ食うわ。
メトですら幕が閉じかけると音鳴ってても拍手する馬鹿ばっか。
お上りさんが多いから仕方ないがｗ

楽章間の咳払いは日本が一番ひどいと思います。

それ以前に、日本は咳してる奴そのものが多いね
電車とか映画館とか････ゴホゴホ　ゴホゴホ

この国は、空気が悪いのか?湿度が高いのは分かるが。

>>106
肺病病みの多い国というのは昔から言われていて
桃山時代や幕末の外国人の記述にも出てくる
町じゅう咳だらけだと

では、排気ガスなどの公害によるものではなく、湿度のせいかな。

しかし、ヨーロッパに比べると、江戸時代の町は清潔だったようだが、
堆肥を再利用したりと、清潔だったはず。

フランス帰りの確かパティシエ（菓子職人）さんが（この人、ワイン
輸入販売もなさっている）、「日本の空気には雑菌がウヨウヨいるから、
フランスワインを熟成させようとして長期間置いておくと、腐　る　」
というトンデモ説を唱えているらしい（笑

それはともかく、日本の人は「咳」に対して神経質ではあるね。
それで、コンサートの楽章間などに必要以上に「咳」をしておく、
という慣習あり。大学の教室では、変なタイミングで咳をする
学生がいて困る。あれは、無神経な拍手に等しい。気をつけるように。

それはやっぱりあなたたちの音楽に対する集中力の差
じゃないかな、実際バレンボイムはやかましくても
あのように集中して見事な演奏をしたではないですか
もっと音楽を集中して聴く癖を身につけたらいいですよ。

>>109
普通空気中に、細菌はいるものだが。
都内は確かに、臭いを含め、衣服が早く汚れる気がする。


確かに、咳と先生の発言がぶつかって聞こえない時があるからな。ｗ

日本人がいつも咳をしてるのは
今もウィルスの最大産地である某国に近いからでしょう

今日も咳払い多かったです
協奏曲の1楽章と2楽章の間など思わず会場から笑いが漏れたほど
さらにオケアンコールの途中でとんでもない大声を上げて
咳（くしゃみ？）をした人がいました

追記
そのアンコール曲はよりによってマラ5のアダージェットでした

シューマイ4番だったことが何よりの救いだったっちゃ、ｹｴﾍﾍﾍﾍﾍﾍ

アダージェットってさぁ、なんか勢いある感じしない？

初心者なので質問です。
１７日（シューマン２の日）のあの長いアンコールは
なんの曲ですか？

今日のマーラーは何分くらいの演奏だったか終わったら教えてください。

[79'] I. 22' II. 16' III. 8' IV. 22' V. 18'

マンドリンがリズム感なさ杉で一人で第4楽章をぶち壊していた。
なんでこんな奏者を使うのか理解に苦しむ。 (ギターを弾いていた
美人でスタイルのよい女性奏者は特に問題なかたが)

トランペットとホルンが結構音をはずしていた。

最終楽章のフィナーレ、一番最後の音符が鳴る直前にシンバルが
不用意に鳴ってしまってｵﾜﾀ感に水を差された。

そうは言っても全体としては好みの演奏スタイルで満足できますた。
でも、クレヲタにはおすすめできませんw

>>117　ワーグナーの「トリスタンとイゾルデ」前奏曲と「愛の死」

>>119
確かにいい演奏だったんだけど、あのシンバルは本当に痛かった…。

V. 12' の間違いですた

↑
× V. 12' の間違いでた
○ IV. 12' の間違いですた

つまり、I. 22' II. 16' III. 8' IV. 12' V. 18'

落ち着かないとだめですな。

演奏時間を書いていただいてありがとうございます。
２時間半くらいでコンサートは終わったのでしょうか。
明日、聴きに行くのですが終電車が心配で。

>>120
随分、大曲をアンコールしたんですね。
曲をわからずに聴くにはちときつかったかも・・・

今日はさすがにアンコールなし？

「音を外した…」云々言う奴の気が知れない（笑）
君はあれだけの演奏が出来るのかね？と問いたいですね。
私は基本的に、一定のレベルのプロのアーティストであれば、
全てその場で行われた生の演奏は評価こそすれ、批判はしません。
なぜなら、彼らのそのときの（解釈も含めた）「最高の」
パフォーマンスだから…

バレンボイム最高！(^^)

バレンボイムは殺人的なスケジュールをそつなくバリバリにこなすために
常にその場においてあくまで自分にとって最適なペース配分を守ります。
彼の生の演奏はその次の予定までも考え抜かれたあくまで彼自身の都合上
最高の体力配分によるパーフォーマンスです。

>>124

バレンボイムの解釈に興味があった訳じゃなかったのねw

開演は14:00で、マラ7が終わったのは16:25頃。ピアノも
オケもアンコールはなし。聴衆は大喝采だったんだけどね。

大阪でもさすがにマラ7の後にはやらないだろうけど、もし
今日が移動日で時間に余裕がなかったせいでピアノの
アンコールがなしだったのなら明日はあるかも。

>>127

あのマンドリンに対して「評価こそすれ、批判はしません」と
言えるならその寛大さに畏敬の念を覚えます。

昨日の夕方ヤマハ銀座店にいたね。

ita

大阪行った人、感想キボン

大阪も聴衆は大喝采でした。マーラーは第1楽章から熱い演奏でした。
ちなみに、アンコールはなし。｢夜の歌｣は長いので聴く方にも体力がいり
ます。札幌の方にも見に行くことをお勧めします。

>>127(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>133
ピアノ協奏曲はいかがでしたか。

大阪ですが、ミスもなくほとんど完璧な演奏でした。シンバルにどんなミスが
あったのか知りませんが、最後のところは集中していてぴったりでした。
マンドリンも問題はなかったように思います。
133さんが言っておられますが、１楽章から力が入って聴いている方も汗だくに
なってしまいました。
ピアノ協奏曲も大曲の演奏を聴いているような印象でした。

133さんだけに聞いてるみたいに書いてしまってすんません。やっぱり行くべき
でした。1万8千円きついなーとか思ってパスしてしまいました。イタタッ・・・　　
　

岡本稔にふさわしい演奏家（わら

バレンボイム　＝　ジュー　です

今回の来日は大成功だったのではないでしょうか。
彼のシューマンやマーラーがあんなに良かったとは
新たな発見でした。
特にシューマンは伝統的重厚路線で良かったです。
最近、ラトルの超古楽シューマンを聴いたせいか
特に良かったです。

２１日の大阪公演を聴きました。マーラー７番の大雑把な感想。
（ベートーヴェンは生では初めてなので、保留。）
１、２楽章は結構楽しめた。３楽章は物足りず、４楽章は退屈。
最終楽章、イケソウでなかなかイケナイが、最後の盛り上がりで
スカッとはした。
この曲、平凡な演奏では退屈極まりないが、バレンボイムは、
何とか面白くしようとして、真面目に悪戦苦闘していた感じ。
部分的にはハッとするようなところもあったが、しかし、
やはり全体としては物足りない。
９８年５月に同じシンフォニーホールで聴いた、ラトル／
バーミンガム市響の緩急自在・鮮烈な演奏には及ばない。
ベルリンフィルが、何故、その芸術監督にバレンボイムで
はなく、ラトルを選んだのかわかるような気がした。

バレンボイムの生は今回で８回め。一番良かったのは９７年の
「パルジファル」（コンサート形式、ＮＨＫホール）

クラシック通の方々が多いようですが、ただのマーラー好きの感想です。
初めて生で聞いた交響曲４番は、やはりマーラー作品中の「醜いアヒルの子」。とらえどころがなく、どう聞いたらいいものかとコンサート中にさえ困ったものだと感じた。
しかし、バレンボイムの演奏は、なかなかにきらびやかで、かつ素朴で、お祭りのように楽しい一面があった。飛び跳ね、飛び跳ねしつつ指揮し、音色もなかなかに生き生きしていた。
私の隣の推定年齢７０歳の元会社経営者（推定）は、上半身がっちり固定しながらも、膝下は音頭をとっていた。
柴田南雄氏がこの曲について、かつて「楽器をやたらがなりたてているだけ」の旨、指摘したそうだが、むべなるかな。
しかし、それはそれ。５番と９番の真ん中に位置するというだけで、生演奏、心中で正座して聞いていた私のようなファンにとってはじつに示唆豊富な演奏だった。
１／マンドリン、２／ハープ、３／後ろの方にあった中華風フライパンのようなもの。
いずれも、見た感じも、もちろん音もとても楽しかった。この曲の初演はマーラー本人が確かしたはずだし、当時は録音技術も未到達だっただろうから、
生演奏の場にいることそのものの楽しさや刺激というのはこういうものだったのでしょう。バレンボイム爺さんがあんなに小柄だとは生を見るまで知らなかったしね。
ただ、２万２千円はちょっと高くないですか？　同じホールのアバドの９番もこんなにしなかったはず。

２月２０日（日）のサントリーホールでのマーラーの交響曲第７番「夜の歌」の演奏を
聴きに行きました。
マーラーはやはりＣＤではなく、生で聴くべきものですね。
とても感動しました。
ブルックナーは全ての交響曲が大好きですが、マーラーは第１番と第２番と第５番が
大好きですが、それ以外はあまり好きではありません。
第７番もＣＤは持っているのですが、滅多に聴きません。
それでも第７番を生で聴く機会はあまりないので聴きに行きました。
ただ、私の席も２万千円でしが、高すぎますね。
日本のプロのオケの中には、この料金で定期演奏会の年間指定席が購入可能です。
そういう意味では、１年間楽しめる料金が２時間半で飛んでいったというのはきついです。
こんなに高い料金なのに空席があまりなかったというのはすごいですね。

すみません。入場料は２万２千円でした。

今回はじめて生バレを聴いたんですが、イメージと違って
とても静寂（弱音）に神経を使う音楽家という印象を受けました。
ベートーヴェンでのラルゴは最高。一瞬時間が止まったかのように感じました。
わざわざマーラーの７番を持ってきたのもこれが理由では。
手に汗握る緊張感のある演奏で、最後にしっかりクライマックスを築くのもさすが。

オケの音色はやや地味で、複雑な部分で音がぼけるのはちよっと不満。

漏れもバレンボイムのベトピアノ協奏曲は意外だったな。
もっとダイナミックに鳴らしまくるのかと思ったけど
ほんと繊細だし、テンポも揺れていたような気がする。
漏れが聴いたのは３番だったけど。

この日本ツアーでいくら儲けたのかなー

キタラ公演行って来ました・・・S席二列目ほぼ中央23
当日券でキタラ会員になって￥11000なり
この人ピアノ演奏中、足をドンドンしてましたｗ

きのうはもーつぁるとのぴあのそなたがいちばんよかったね。

>>148
指揮中にも足をドンドンする時あるよね。
指揮しながら汗拭いたり、指揮台にもたれ掛ったりもするね。

指揮台がギィギィいってましたよ。
あと指揮中、譜面台に手をぶつけて譜面数枚と
予備の指揮棒が落ちましたｗ

バレンボイムって時々指揮棒落っことしたりするよなたしかに。

協奏曲のときはコンマスの譜面台に手をぶつけて楽譜落としてたな。
コンマスはさすがに動じなかったがフォアシュピーラーが結構慌ててた。

フォアシュピーラーって何？
トップサイド？

そういえば、１７日のサントリーHの後ろの席に
すげー「ブラボー屋」がいた。
まだ演奏してもいないのに、バレンボイムが登場するや否や
「ブラボーーーーーーーーーーーー！！」と吠えていた。
もちろん、演奏終了後も犬のように吠えていた。
吠えるために来たのかよ・・・と思わず思ったよ。

>155殴ってくればよかったのに

ブラボー屋　新造語だな。いいね。

総会屋　みたいに法律で禁止しる！

>>150

よめのびょうきがうつったんじゃない？

いずれにしてもCDではわからない発見がある指揮者ということで
ライブで聴く価値がある指揮者、ということにしておきましょう。

バレンボイムはシカゴを辞めて空いた時間を何に使うんだろう？
ベルリンシュターツカペレにより密着するのか、ピアノ活動を
より復活させていくのか。それとも・・・どこかのオケのシェフ
にまた就く？
アバドみたいに隠居生活するのは早いしな。

作曲

種馬

シナゴーグでも行ってお祈り三昧でもするのでわ？

平均律のCD聞いて、この人のことは忘れることにしました

つまり演奏が平均以下だったってこと？

今日の１０時から教育テレビ出演！

天才だけど、ピアニストとしても指揮者としても
伝説的な巨匠にはなれなさそうだね。
器用貧乏ってのはこの人のためにあるって感じかな。
年輪ってものを感じさせないんだよなあ。

今やってるよ

平均律のCDタワレコで視聴したけど
全体的におおらかな演奏で、完成度が低い感じでした。
CDは結局買わなかった。

指揮なんかしないで、ピアノばかり弾いていたら、
現役最高のドイツ弾きになれたかもしれないのにね。
若い頃のベートーヴェンとか本当に素晴らしいのに。
>>165
悲しいけど同意だね。録音もこもって気持ちわるいけど、
わびもさびも、奥深さも、知的さ、も何も無い音楽だった。

萌え、もないかorz

>>まだ演奏してもいないのに、バレンボイムが登場するや否や
>>「ブラボーーーーーーーーーーーー！！」と吠えていた。
こういうヤシがいるから、いつまで経っても外タレが
東京に来るのは子供に「本場」ｗのガンダムフィギュアや
何やらのおみやげ買って帰るためで、演奏はお茶を濁す
程度しか考えないんだよ！！

東京の恥さらしだ、マジで次から出入り禁止にしる！！

バレンボイムって枕詞のように才人と言われるもんな。
>>173
ガンダムフィギュアってそれほんと？

アバド=ルツェルンの復活の映像を見てるんだけど、
うーん好い演奏だな。特にオケの能力がね。
これだけの人間を集めれるってのはアバドの人徳であり才能か。
バレンボイムにはこういう才能がなさそうだなあ。
ニューイヤーもまだ出てないし。（断ってる？縁がない？）

ニューイヤーのキャラじゃなさそう。
ブーレーズがニューイヤー振るのとどっちがアリかってレベルだと思う。

ワグナーなんか聴くと大したもんだと思うけど。
別に人徳なんぞいらんけどな。出てくる音楽が良ければ。

>>176
っていうか、受けないでしょ、本人が。ｗ
ブーちゃん馬連も

さっきの番組でちょっと流れた平均律って何番ですか？

>>176
それ以前にウィーンPOの常連指揮者とはいえないでしょ。
バレンボイムは・・・

>>174
漏れの友達が、某超有名オケが東京に滞在した時に、
通訳（兼世話係）（のうちのひとり）の仕事をした
んだけど、そいつが言ってました。
団員のうちの多くが、自分自身の子供だけじゃなくて
親戚とか知り合いの子供からも頼まれているらしく、
また指定も妙に細かい長いリスト渡されて、「これを
なんとか全部調達してきてもらいたい。」と言われ、
わざわざアキバに買いに行ったそうです。
もちろん一人では持って帰りきれないことが自明で、
他に二人付けてもらって、計３人でアキバまで
「買い出し」に行ったとのこと。
「おれはおみやげ買出し係じゃねえぞ！！」
とマジで切れてました。

そいつから言わせると、楽団員の東京での関心事は
間違いなく、演奏よりもこの「おみやげ」調達がうまく
行くかどうかにあった、とのことでした。

>>177
確かに「たしいたもの」だけど、それ以上でないんだな。
この曲ならバレンボが決定版とか、バレンボイム聞きに行くならこの曲みたいなのがない。
大体、指揮者としてマーラー７番やって、
ピアニストとして平均率を同時並行でやるってのもなあ。
それも及第レベルにはこなしてしまうから、もっと質が悪いのだけど、
もう少し節操があってもいいと思うね。

↑　質問があったので答えましたが、スレ違いスマソです。

１８２の意見では、現役のオペラ指揮者でワーグナーで
彼の上を行く人ってだれ？自分は名前が出ないけど。

>>184
うーん、俺も思いつかないけど、
もしワーグナーの録音買うとしてもバレンボイムのは選ばないかな。
古くてもフルヴェンとかクナとかベームとかを買ってしまう。
まあ、確かに現役では最高のワーグナー振りかもしれんが、
なんか「これだ」っていうインパクトに欠けるんだよね。

録音ならフルベンを買うというのは分かりますよ。
実はバレンボイムを実演で聴くのは好きでも一枚もCD持ってない。
前に東京で「指輪」を指揮したとき２日聴いたけど
ジークフリートは良かったし、次の日の黄昏では疲れが見えた。
彼の場合、いつもこんな感じですね。
ベートーベンとかバッハでなくて、ベストコンディションで
シェーファー主役バレンボイム指揮の「椿姫」とか
「モーゼとアロン」を東京に持って来て欲しいですね。

でもこの人のスケジュール見たけど本当にびっしりだね。
今年前半を眺めると、
CSOとのマラ９、ベト７
にブーレーズ指揮CSOでバルトークとシェーンベルクのピアノ協奏曲
メータVPOでブラームス２番協奏曲、レヴァインCSOとも同じのやるね、
LSOとは同じ日に、ブラームスの１、２番を両方弾く。
先日の日本公演でのベートーヴェン２、３、４番協奏曲の弾き振り、マーラー７番
VPOとのエロイカ、ベルリン国立歌劇場でパルジファルとカルメン
バッハ平均律の連続演奏に、ベートーヴェンピアノソナタのサイクルか。
これだけの楽譜をぽいぽい取っ替えてこなせるってのは
やっぱ天才なんだろうなあ。

演奏家ならぬ演奏屋だな

>>187
そうだ。もっと敬え。私、馬連を！

異常なスケジュールをペース配分を考えてこなしているのが実態だろう。
それでもボロを出さないのは、やはり傑出した才能としかいいようがない。
結局何をやっても100％の全力投球ではないから決定的な名演とならない。
大天才であることは間違いないが、才能の無駄遣いに終わっている。

単なる「慣れ」でしょ。子供の頃からやってることだからね。

企画側にとっては理想的な演奏家だろうな

常に平均点以上出せて客も呼べる、なにか問題でも？と言ったところだろう

フルトヴェングラーとかカラヤンとかの過去の亡霊と対決しないといけない
録音の世界ではダメでも、ライブで聴けるなら死ぬほどありがたい演奏家だからな。

皆さんおっしゃっているとおり、アーティスト（芸術家）ならぬ
アーティザン（職人）っていうところですね。

若かりし頃はまだ期待させるものがあったと思うのですが・・・

器用貧乏で仕事やたらめったら引き受け過ぎて、順番に
こなしていくだけになってしまったのでしょうね。

まあ、日本ではまだまだ稼げるでしょうけれどねｗ

それで年とってよぼよぼになったら最後の巨匠として絶賛される、と。

マクロでもミクロでも読譜力がズバ抜けてて、
頭の中できちんとイメージができるんだろうね。
で、何をどうしたらいいのか見えてしまうが故に、
実際演奏する段になると逆にいい加減になってしまうのかも。
その手の完璧主義者じゃないから、ピアノでもオケでも
反復練習とか猛練習が、つまらないというと語弊があるけど、
優先順位は低いんだろうな。
それでも、そのいい加減さとか手抜きをわかった上で聞くと
現役演奏家では一番おもしろい1人なんだな。

彼は「専門恐怖症」です。

この人、ベルリンのクラオタに大人気なの？
ベルリンに仕事行く用があるので、何度か聴いたけど
リンデン・オーパーではいつもビックリするくらいのスタンディングオベーションだし、
去年のベルリン・フィル客演何十周年記念演奏会（ベトのピアノ協２〜４番の弾き振り）
なんざ、終演後、晩年の朝比奈一般参賀を超えるような、ほとんど宗教がかった
異常な熱気のスタンディングオベーションだった。
そこまですごい演奏だったか？という違和感が残ったが。

シカゴでももの凄い人気あるんですよね〜，これが．．．

ちょうど先月の下旬のシカゴでの公演を聴いた所なのですが，
まあ間もなく音楽監督辞任ということも手伝ってはいるので
しょうけれど，まさに↑の 198さんが書いておらえるのと
全くおんなじで，私的にはそれほどすごい演奏とは思わなかった
のにもかかわらず，会場はそれはそれはものすごい熱気でした．

私も大いに違和感が残りました．

これは一体どういうわけなんでしょうかねえ？？
ベルリンやシカゴにおいても，演奏の客観的水準よりも，
何かそれ以外の，ネームヴァリューみたいなもので歓迎
される風潮があるんでしょうか？

謎すぎです．．．

↑
×　198さんが書いておらえるのと
〇　198さんが書いておられるのと

どうも失礼いたしました．

>>198
馬連や、ケトルはやっぱ、それだけの価値があるでしょ。

おまいらマジでもう少し敬っておけ。
間違いなく30年後に自慢できるから。

バレンボイムを軽視するのは日本だけなり。

平均率は生で聴くと素晴らしかったけどCDでじっくり聴くには
ややきびいしいね

海外でどんなに人気があっても自分が聴いてつまらないからどうでもいいや。

敬うっていうのは命令されてするものではなく、
自然にそういう気持ちが湧き出てきてするものだと思うが、どうよ？

>>202と似たようなことが洋泉社の本でも書かれてたけどな。
「やりたい音楽が体から溢れてくるんだけど、それが棒の先へと伝わっていかないのではないか。
指揮の技術を問われなくなる晩年に入ったら、名演を次々に生み出すタイプかもしれない」と。

出てくる音が出来が悪いってことはまず無いような気がする。

>>207
そうだね。オケからは要求通りの音を引き出してると思う。
>>206で挙げられてる、指揮の技術うんぬんは
「今のは揃ってなかったから揃うまで」っていうタイプじゃない
っていう次元の話でしょ。

けれど「全然感動しない」んだな。
バレンボの決定的録音って何？

BPOとのモーツァルトP協。

録音よりも生の人だろ

>>209
>けれど「全然感動しない」んだな。
やっぱり手抜きだからだと思うよ。すんごい才能の持ち主ゆえに
それなりの演奏をさらりとやれてしまうことが仇になっている。
本人にとってはハードスケジュールをこなすための単なるペース
配分なのだろうが・・・

日曜の芸術劇場でやってたインタビュー見たけど、
コツコツと最高のものをつくりあげるよりは、毎日いろいろな曲を演奏して
一回一回のいろいろな変化を楽しみたい、っていうスタンスなんじゃないの。
決定的な名演ＣＤを期待するのがそもそもお門違いなのかもしれない。

>>209
>バレンボの決定的録音って何？
DGに録音したベートーヴェンのピアノソナタ全曲。
特に初期や中期の軽めの曲がとてもいい。
無理せず柔らかくのびのび明るく・・・と身の丈にあった自然体。
指揮者としての重圧強大熱血押し付け路線よりむしろこちらの方が
本来の姿のように思える。

>>213
なるほど、そういう見方もありかもね。

>>213
それはそれでいいんだが、
せめてその中からこの人ならではという切り札が欲しい。
あのロバドだって一応新ウィーン楽派とか
ムソルグスキーとか必殺技を持っていた訳だし。

>>216
切り札
シカゴ響とのブル全
長い事廃盤になってるのが実に惜しい

213と少し感じたことが近いかも。
彼にとっては、あの「スケジュールの入れ方」が「表現活動」なのではないかという気がする。

決定的録音てこの曲のベストならバレンボイムって意味？
ヴォツェックとかエレクトラがあるじゃん。

ドイツレクイエムはバレンボイムがベストといえよう。

バレンボイム、あまり聴いたこと無いんですが
今出てる安い全集、どれから買ったらいいですか
モーツァルトの全集かなという気もするんですが（これだけは一部昔持ってたが
オケがなりすぎるのがちょっと違和感があった）。
ブルックナーはちょっと怖いし
ブラ・ベトは想像すると重厚な演奏のようだろうし（重厚ならそれはそれでいいんだけど
持たれそうなのは御免）

>>221
ブラームスがいいんでない
失敗しても４曲＋α

バレンボイムのブラームス、意外にいいぞ。

私見的代表盤
・｢サムソンとデリラ｣(DG)
・ブル5(DG)
・モツP協#25/クレンペラー(EMI)
・バルトークP協#1&3/ブーレーズ(EMI)
・ベルリオーズ｢ロメジュリ｣(DG)
・｢冬の旅｣F=ディースカウ(DG)

最近は、これといって魅力的なCDないな…。

諸井誠がCSOとのシューマン交響曲全集を誉めていたが、どうなんだろう

ﾚｺ芸の視聴者年間コメントにもシューマンの新全集は結構好評だったね。
実際これで指揮者として見直したよ。おいら。

ブラ全はシカゴってのがねぇ。金柑ギンギンっぽくてさ。
で、ベト全をこれから聴くよん。

あとクラシカで無意味なドアップベトソナタをちと聞いたが、
この人ってペダル踏みまくりなのね。

はっきり言ってシューマンは良い。
数年前に聴いたムー帝なんかより全然良い。
漏れも>>226同様、バレンボイムを見なおした。

バレンボイムは派手な活躍に眩まされるが基本的には地味な楽長タイプなんだろう。
サバリッシュとかと同じでね。
サバもこれぞ最高なんてＣＤもないし感動も無いけどトータルでは信頼出来る指揮者だね。
きっちりやってくれて大外しは無いないからね。
個人的にＣＤでいいのは「大地の歌」。
感動はないがじっくり聴ける録音だよ。
ただテノールイェルザレムが荒っぽいのがタマにキズ。
実演で聴いた時はテノールのザイフェルトで録音して欲しかったな。

バレンボイムが日本人に差別的な発言した云々・・・という書き込みを時々見かけますが、
ソースご存知の方、教えていただけないでしょうか？

フランスでブルックナー取り組んだりしてる人だし、あまり軽率にそういう発言をするとは
思えんのですが。

聴衆に猿が多いので、仕方がないでしょう。

>>229
朝比奈がシカゴでブルックナーの5番をやると決まったとき
「日本人がブルックナーを振れるのか？」と言ったとか。
真意はよくわからないけど。
そのことかな？
NHKのドキュメンタリーでフォーゲルがそう証言している。
番組制作側としては世界の朝比奈を印象づけたかったみたいだけど
オケメンバーの反応は微妙だったなあ。

サルはバナナの皮くらいしか剥けないと思ってるからな。

>>231
NY在住のジャズギタリストがクラブで弾いていたら
「なぜ日本人がジャズギターを．．．」と不思議がられたそうだ。
未だそんな風に思っている人は少なくないよ。

そりゃ、白人が鼓を打っていたら「あんたが、なじぇ？」って思うのと同じ。
モマイらにはモマイらの音楽があるだろう？っていうのが世界の常識的感覚。
それを無視してでしゃばると？？？？ってことになる。東洋人がクラシック
を演奏したり指揮したりというのは、かなり変わった存在として見られてるのは
たしかなこと。

>>226
CSOとのﾌﾞﾙはその金柑ギンギンだったけど、ﾌﾞﾗはそんなことないよ。

即興的というか
ノリがよくて
でもﾂﾎﾞは押さえてる
（曲の構成を考えたﾃﾝﾎﾟの動かし方など）
面白い音楽家だと思います

ブルPコンはどんな感じでしょうか？

そんな曲あんの？

ごめん、ブラでしたｗ

自分の周囲（芸大ピアノ科ＯＢ）では平均律集の評価が最悪。
タッチの精度が低い人なのでもともと評価低いんだけど、あの平均律は基地外だって
いう人まで出る始末。自分としてはああいう解釈もありではないかと思うが。
ただ「これがオレ様の解釈だ。ありがたく聞け（要旨）」という講釈を見ると
お前何様のつもりだという気持ちにはなる。

オレ流だろ君も？オレ流だろ君も？オレ流だろ君も？

>>240
>（芸大ピアノ科ＯＢ）では平均律集の評価が最悪。

芸大ごときで偉そうに何を言ってるんだか。
せめてプロフェッショナルなピアニストとして園田高弘くらいの「実績」を
残して言うべきでしょう。園田氏はカラヤンと共演されてますな。

>>240
>（芸大ピアノ科ＯＢ）では平均律集の評価が最悪。

じゃあ誰のがよいというのでしょうか。
まさかグールドとか言うんじゃないでしょうね．．．
やっぱり芸大のレベルが推し量られる発言ですね。

パールマンと弾いてるブラームスのバイオリンソナタ集は好い。

>>240
> 自分の周囲（芸大ピアノ科ＯＢ）では平均律集の評価が最悪。
> タッチの精度が低い人なのでもともと評価低いんだけど、あの平均律は基地外だって

ふーんそう、そうですか

243さんはバレンボイムの平均律CDを聴きましたか。
あのCDは世に出ているあまたの平均律CDの中でも
間違いなく最悪の部類に入りますよ。

>>246
グールドよりましじゃねぇのか。

平均律で一番いいのはアシュケナージでしょう。芸大では常識ですよ。

(　´�D｀)ノ
>>242
芸大系でバレンボイムの評価低いのは本当よー。
私の先生も平均律にものすごい拒否感を示してましたｗ
あとバレンボイムは実績はともかく、ピアニストとしては凡庸の一言で終わりでは。
彼は平均律をありがたがりすぎですね。あんな大伽藍にしたてあげちゃってまー。
それをありがたがるリスナーがいるから成り立つ世界ですが。
でもよくがんばったと思います。私もあの解釈は大嫌いだけど、あそこまで徹底
すれば立派な仕事です。そういった意味ではグールドなんかも立派なのよね。

あとあなた園田氏を引き合いに出してるけど、彼ってあの年代の中では傑出して
ますが、それはほかに人材がいなかったからで、決して良いピアニストではないですよ。
残された彼のホームページや仕事の数々を見ると、人間的にも尊敬できない感じ。
業績が多いから優れた仕事をしているとは限らない。仕内容を見てから判断した
方が良いと思います。

言うは易し行なうは難し


ﾋﾟｱﾆｽﾄ・ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑを凡庸とは思わんが
（あの小うるさいﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｹが凡庸な奴と協奏曲？）
指揮はハズレが多い気がする。

日本の音大でピアノかじった程度の奴がバレンボイムをどうこういうのは
同業者としての批判でなく、素人談義と同じなんだろうから、何を言うのも
自由だとは思うが、平均律曲集の解釈に良いとか悪いとかいった
価値判断を付けてしまえる単純な脳味噌にはどうもため息が出るな。

ちょ、ちょっと待って！
芸大の人が言うことは駄目で、
ピアノを弾けもしないﾄｰｼﾛｰが偉そうに語るのはOKって変じゃないか？

お前ら、同属嫌悪はやめて仲良くしる！

ゲイ大偉そうな香具師大杉

バレンボ批判をするに芸大の名前を出すところが嫌らしい。
チェリ、クレソ、ブレズ、バルビ、俺の尊敬する指揮者がソリスト
として共演した事実を見てもバレンボは大ピアニストなのだ。
芸大ごときが偉そうにバレンボ批判するなと言いたい。

>>254
俺の尊敬する、と出すところもまた嫌らしい。ｗｗｗ

バレンボイムが凡庸なら自分らは底辺だろうにねｗ

(　´�D｀)ノ
凡庸ってリスナーにとっては決してネガティブ要素じゃないからねえ。
アルトゥール・ルービンシュタインなんか洗練された凡庸の極致みたいなピアニ
ストだし。どんな曲でもいっぱしの演奏として仕立て上げられる実力は大したも
のなのよ。
でも、バレンボイムでなければ成し得ない演奏ってのは、正直無かったと思う。
室内楽の伴奏なんかも、本当につまらない。１音に意味を見い出して弾くような、
身を削るような演奏はこの人にはできないのね。だから指揮者やってるんだろう
けど。ともあれディテール表現をおざなりにするピアニストは、ピアノをやっている
人からは評価されにくいと思います。
あとモーツァルトの協奏曲は良いかも。凡庸で、肩の力が抜けていて素直で。

>>254
なんか順不同にいろんな指揮者が並んでますけど、またまた芸大系に評価されて
ない人たちばかり。怖いくらいに。
チェリなんか、けっこうトンデモなピアニストと共演してます。バレンボ
イムもそのお仲間ってことですかねーｗ

>>257
こいつ見たことある。
ブルグミュラーぐらいまでしか弾けないくせに、初心者に、
しかも恥ずかしげもなくコテハンで、能書きたれる香具師じゃん。

チェリ、クレソ、ブレズ、バルビ、俺の尊敬する指揮者wwwwwww!
チェリ、クレソ、ブレズ、バルビ、俺の尊敬する指揮者wwwwwww!
チェリ、クレソ、ブレズ、バルビ、俺の尊敬する指揮者wwwwwww!
チェリ、クレソ、ブレズ、バルビ、俺の尊敬する指揮者wwwwwww!
チェリ、クレソ、ブレズ、バルビ、俺の尊敬する指揮者wwwwwww!

チェリ、クレソ、ブレズ、バルビ、バレンボ

俺も尊敬してるよ!

芸大系が評価する
ﾋﾟｱﾆｽﾄと指揮者は誰だろう．．．

ﾌﾟﾌﾟ
芸大系が評価するピアニストや指揮者の名前を挙げさせて、叩こうっていう魂胆でしょ？
その手には乗りませんよw

まあ、芸大にはいるくらいの実力と音楽的素養があれば、そんなことは自明なんですがね。
素人さんにはむりでしょうが、ね。

(　´�D｀)ノ
>>258
そうなのよ。ごめんなちゃい。

>>262
いや別にそういう魂胆じゃないのよ。単に私の先生が芸大なので、芸大系の人の
意見しか耳に入ってこないのね。それが揃いも揃って全否定するものだから、
びっくりしたの。自分自身あの演奏は大嫌いだけど、すごく評価してるのよ。
だって、>257で書いた「バレンボイムでなければ成し得ない」って域に到達して
るじゃん。いままで「ものすごくつまんない」だけだったのが、「大嫌い」っていう
感情（ネガティブだけど）まで起こすんだから、たいしたもんだと思ったよ。

しかしこのスレの人の芸大に対するコンプレックスってすごいねー。
私なんか趣味でピアノ弾いてるだけなのに、芸大の先生に「その解釈は違います！」
なんて言ってたてついてるのに。芸大だからって、たいしたことない人も多いですよ。
もちろんすごい人もいますが。でも総じてクラヲタの方が知識は上だと思います。

>しかしこのスレの人の芸大に対するコンプレックスってすごいねー。

まったく逆。むしろ芸大卒のしがないピアノ教師のコンプレックスの方が酷い。
桐朋に敵わない八つ当たりをこんな形で発散されてもねえ．．．

バレンボイムわからんやつは
音楽の楽しみをしらないやつ．．．

バレンボイムのショパンのノクターンはいい。

ｸﾚﾝﾍﾟﾗｧとのﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝいいじゃないか

今安く出ているバレンのボックス、どれが買いですか？
個人的にはブルックナー全集に興味があるのですが。
ブルックナー全集はナクソスのしか持っていないので。

以前、ブルゾンがこういっていた。
「音楽家のなりそこねが、高い金で教授するのはいかがなものか？」
と。

??

>>268
ブル全もなかなか。
ブルが気に入ったらベト全も聴いて欲しい。
ブラ全は微妙。

>>271
268です。レスありがとうござました。
ブル全買ってみます。

>>272
ﾌﾞﾙ全よかったでしょ

クラシックなんか昔の焼き直しであって
音楽じゃない！死ね！

>>でも、バレンボイムでなければ成し得ない演奏ってのは、正直無かったと思う。
室内楽の伴奏なんかも、本当につまらない。１音に意味を見い出して弾くような、
身を削るような演奏はこの人にはできないのね。


ベートーベンの三大ソナタをもう一度聴いてから言え

三大ソナタって、ハンマークラヴィーア、ヴァルトシュタインとなんだっけ？

バレンボイムのモーツアルトのソナタ集えがったよ
サービスでＤＶＤもついてますた
正直痺れますた

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　　　　 ,r''ﾄ､　 〈￣ ）'　/　ブラ全好きなんだけどな.どーなってるのー！！
　　 ,／　 ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,　

>>278
そのＡＡ、何ていうお笑い芸人の似顔絵なの？？
お笑い芸人であることはわかるが、誰なのかわからん。

>>279
芸人じゃなくてこれだろ

引っ越しを禿しく推奨する河原美代子ＡＡ専用スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1113321294/

>>280
冗談だよ。本気にするなよ。

>>273
ブル全一通り聞き終わりました。
重厚型のブルックナーに、ベルリン・フィルを生かして
近代性を加味したような感じ。
深々とした感じはないけど、安心して身を委ねられる。
深遠なブルックナーを求める人には不満かもしれないが
（特に最後の3曲）、ぼくはこれはこれでいいと思います。
全体として満足できます。

最近ブルックナーの良さを噛みしめてるブル初心者なのですが、
ちなみに、深遠なブルックナーを体現したＣＤというとどの辺になるのでしょう？

バント
古くはクナ

>>257
お前ホントに聴いてんの？
全く逆だと思うが。
モツのＰコン全が素直でいい？
むしろ個性的だろ。
それに一音一音のタッチにはかなり気を使ってるぞ。
それがときどき裏目に出ることが彼の弱点だろう。

>>285
煽りっぽい文章だけど内容には胴意。
昔シカゴに住んでたときバレンボイムはまとめて聞いたけど
この人はモーツァルトには非常に表情をつける。（ピアノもオケも。）
ピアノはパールマンとのソナタを聞いたが、これがヴァイオリンのオブリガードつき
ピアノ・ソナタだというのがよく分かるくらいピアノが雄弁だった。
（その分パールマンがｱﾎみたいに見えたが。ペダルを使わない素朴な演奏を好む人も多いだろうけどね。）
そのあたり録音ではいまいちよくわからないのはなぜだろう。

窓際香具師の化けの皮がはがれますた

やっぱりバレンボイムはピアニストだと思う。

「テンポは音が出てから決まる」、のもいいけど
オケが待とうとしているのに振り込んだり、その逆だったり・・・
（これはむかしからだが）
対向配置は少なくともシカゴにとっては全く無意味、というか
シカゴの良いところを消してしまう。

窓際逃亡age

ディースカウとの冬の旅のピアノはとってもいいよ。
他の伴奏ピアニストの下手な？ピアノ聴きなれてると、
ソリストが伴奏すると、こんだけ曲がよくなるんだって感じる。

そういえば、バレン本人より上の世代の人と共演してる場合に、
ハズレが少ない気がする。

クレンペラーとかバルビローリとか、ルービンシュタインとか。

>>289
>「テンポは音が出てから決まる」、のもいいけど
>オケが待とうとしているのに振り込んだり、その逆だったり・・・

それは失敗する危険性をはらんでいるけど
うまくいったときには、他の指揮者／オーケストラでは聴くことのできない
異様な緊張感とか、根こそぎ持ってかれるようなダイナミズムを引き出せる。
内野安打を狙ってあてにいくか、三振覚悟で大振りするかみたいなもんよ。

>>291
内容には同意だがディースカウって呼ぶなよ…

「ティムポは汁が出てから決まる」

何の誤爆だ…

あ、そゆことか

>>294
「フィースカウ」って呼んだのはクレンペラーだっけ。

いや、ハンス・イッセルシュミットだったよ。

くだらん釣りは置いといて


>>298
そう。
吐き気を催すとかいい意味だっけか。

明日はベト７番逝ってきます。

窓際逃亡age

ズカーマンとの
クロイツェルは
ひどいな

DGから出ていた、シューベルトの即興曲全曲を聴いてみた。
この人が歌曲の伴奏を得手としているのが、良く判る演奏。
これはこれで面白く聴けました。
随分前にLPで聴いた21番の遺作ソナタ(DG)は、まとまりのない演奏
のように感じました。

窓際は恥をかきますた

もおええやろ。きみもたくさん恥かいたことあるやろ。

パリ管との魔法使いの弟子メチャメチャおもしろいじゃないの
復刻しろよDG

バレンボイムＢＰＯのピアノ協奏曲全集買おうと思ったら、慌ててたせいで間違ってブルックナーの交響曲全集買ってもうたill|_|￣|○|lli
ブルックナーなんかあんま興味ないんだよ・・・どうしよ・・・

>>308
お気の毒様です。でもちょっと笑ってしまいました。
もし開封前ならすぐに販売店に持っていって、
事情を話せば交換してくれるのでは？

>>309
もうあけちゃったよ・・・
解説書ぱらぱらめくってたらなぜかへんな親父が・・・・ブルックナーだった＿|￣|○
なんで気づかなかったんだろ・・・

ダニエルとシカゴのコンビでの来日はもうないのか？

窓際逃亡age

ＢＰＯのピアノ協奏曲全集イマイチなんだよな　ライブで録音良くない
フルヴェン風の伴奏で結構大味。

ブルックナーは評価高いよ。。。。

パリ管とのモツレク聞いてるけどこれはいいよね
でも音質が今ひとつなのでEMIのリマスターシリーズに入れてくれないかな

>>312
粘着sage

シュターツカペレ・ベルリンとのベト全集ってどうなの
フルトヴェングラーっぽいのなら買おうかと思ってるんだけど

>>316
ポイよ

窓際あげ

>>316
たしかにフルヴェンぽいが真似に留まってはいない。
同じオケで単独で録音した第９フルヴェンのもろパクリだったがそれと比べると随分進歩してる感じ。
３番とか９番はちょっと迫力不足だが４、６、８あたりはなかなかいい。
ただバレンボイムらしくもう一歩踏み込みが足りないもどかしさがある。
そこが時に基地外になる（なれる）フルヴェンやクナとの違いだな。
ただ何故か８番だけが何故か異様なほど熱気が漲っていてこれだけは文句なしの名演。
全９曲全てあのテンションなら相当な名盤になったのだが・・・。

>>319
偶数番号がけっこう面白いというのがわかったところまではいいんですが
>バレンボイムらしくもう一歩踏み込みが足りないもどかしさがある。
>そこが時に基地外になる（なれる）フルヴェンやクナとの違いだな。
とか
>全９曲全てあのテンションなら相当な名盤になったのだが・・・。
というのはちょっとドキュソというか、厨房っぽいですねえ。
バレンボイムはエモーションの表出じゃなくて、音楽本来が持つ力を引き出すのが上手いんですよ。
たとえば2番と8番の1楽章どうしを聴き比べてみると、どちらも展開部がネガティブで
荒れた音楽になるが、8番はそれが展開部内で解決され、対照的に2番では
唐突に再現部に移り何かもやもや感が維持され、コーダになってようやく発散される。
そしてどちらもそこがその曲（楽章）のクライマックスになっている。
そう演奏されると当たり前のようですが、他の指揮者でここまではっきり気付かせてくれて
なおかつ天才的なサウンドの処理が出来る人ってそうはいません。

>>320
>なおかつ天才的なサウンドの処理が出来る人ってそうはいません。
この部分、申し訳ないがさっぱり同意出来ません。
この人は、オケの音色のパレットが貧弱というか、楽器間のバランスの調整が
下手なのではないでしょうか。
音色の点では指揮者としてよりピアニストとしての能力の方が上じゃないかな。

聴く前は伝統をなぞったつまらない演奏なのかと思ったが、
ティンパニの咆哮が印象的だったり
以外と内声部の動きや弦の刻みをはっきり聴かせようとしたり
それでいて全体の印象は充実した響きを堪能できて
なかなかいい演奏だと思いました＞ベト全

＞ たとえば2番と8番の1楽章どうしを聴き比べてみると、どちらも展開部がネガティブで
＞荒れた音楽になるが、8番はそれが展開部内で解決され、対照的に2番では
＞唐突に再現部に移り何かもやもや感が維持され、コーダになってようやく発散される。

「もやもや感が維持」って馬鹿かお前ｗ
「ネガティブで荒れた音楽」なんて功芳の馬鹿パロディだしイッチョマエの事
抜かす前国語勉強しろや厨ｗ

>>323
ご忠告ありがとう。我ながらバカっぽい表現だなあとは思ってました。
叱責ついでに正しく的確で簡潔な言い換え方をご教示頂けると有り難いです。

バレンボイムの録音にはろくなものがないけど、
シュターツカペレとのシューマン全集はまあいい。

>>325
録音でなく、生ならいいってこと？

ベト全とシューマン全に関しては、バレンボイムの表現はさておき、
ベルリン・シュターツカペレがとてもいい音を出してると思う。

過度な期待をせず、旧東独系の地味な演奏を買うような感覚で買えば、
十分満足できるんじゃないだろうか。
もう少し安くなってからでもいいとは思うけど。

一瞬しか見なかったから違うかもしれないけど
ＣＭに出てた？

ばかん

バレンボイムは過小評価されてるな

開演前に楽屋でイタコっぽい人がフルトヴェングラーを呼び出すらしいね

少なくとも、
イギリス管弦楽曲傑作集だけは宝物です。

2005年のバレンボイムのスケジュール

ttp://www.daniel-barenboim.com/performance2005.htm

これが本当に一人の人間の所業かと思う。
ただただひたすら、信じられない。

>>333
しかも、主要レパートリーにはマーラーやワーグナーなど、かなり重い物もおおいよね

>>333
凄いね、体調不良で倒れなければいいが。

倒れる暇がもったいない、といって指揮したり弾いたりすると思います

ちゃんと計算の上、手抜きするからご心配なく。
「ハンマークラヴィーア」ソナタを弾いたときも、その後のインタビューに
備えて軽く流しやがった。

それじゃあいったい彼はいったいなにがしたいんだ？

337は、許が本に書いていたネタでは？

窓際逃亡

>>339
「ハンマークラヴィーア」を弾いた後に行われたインタビュー記事の中で、
あれほどの大曲を演奏した後なのに疲れた顔ひとつ見せずにインタビューに
真摯に応えてくれたとインタビュアーがバレンボイムを絶賛したのだが、
そのコンサートを聞いた人がそれを読んで「だからあんな手抜き演奏をしたのか」
と怒って出版社に投書したという話。
許の本にそれが載っていたとは知らなかったな。

狭いレパートリーで
キャンセル多くて
1年に何回かしか振らない弾かない

プロじゃねえだろ


それをありがたがる
おバカ多数

指揮者としてのみならずピアニストとしても広大なレパートリーをこなし
キャンセルどころか移動日以外はほとんど1年中振ってる弾いている

プロの鑑だ

それをありがたがらない
おバカ多数

　　　　　　　　　　　　　　　　　なんちゃって

>>333
バルトークのピアコン1番弾いたあと、マーラーの９番指揮するってw
これでもし同じ日にオペラ指揮してたらもうトライアスロンwww

プロとはそういう者だ
努力根性汗を見せないのがプロ

>>345
変わった定義だな

>>346
いや、変わってないだろ。
汗が出るのは仕方ないが、
努力してるところや疲れてるそぶりを感じさせないのがプロだよ。

と、思う。

>>347
相応の金を払って聴く価値があるか無いかだと思うぞ。
努力してるのが見えようが見えまいがかまわない。

ハードスケジュールにもかかわらず大したものだ
なんて言い訳じみた誉め方をされるのはプロとしては恥だろう。
何百回ものコンサートをこなしているのは実際すごい才能だとしても
何百回ものコンサートの中のひとつをただこなしただけと思われるような
演奏がやたら多いから手抜きと言われるのだ。
何百回もの並よりマシ程度の演奏を毎回毎回聞かされるより、
たった数回の超名演の方が求められていることに気付いて欲しいね。

6/13のパリでのライブ録音をたまたまラジオで聴いたけど、（Vienna Philharmonic (Mehta)Brahms: Piano Concerto No. 2ってやつ）
叫びたくなるほどひどかったよ。なんか最初から最後まで
ひとつもちゃんとパッセージが弾けないの。ミスタッチしました・・なんて
程度じゃなくて、ほんとうに弾けてない。こんなんでレッスンに行ったら、
先生に激怒されて「もっと練習してから来い」って部屋を
出ていかれそうな位、とにかく無茶苦茶。

ちょうど始まるときから聴いたので、演奏者がわからなくて
ひゃ〜世の中こんなに間違ってもラジオで流しちゃうんだｗと
ﾜﾛけて来るほど酷くて、最後に誰が弾いていたのか言うのを
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶで待っていました。途中、あんまり酷くて
こっちが恥ずかしくなってきて、ボリューム落としたほど。

聴きながらネットでプログラムを検索したら、バレンボイム・メータって
書いてあったので、そんな筈は・・と疑っていたのに('A`) 。
調子悪かったのかもしれないけど、なんかびっくりした。どうしちゃったの？

レコ芸の海外楽信でもベートーヴェンのソナタ全曲演奏会が
ひどかったというレポがあった。

自伝だか何かによると、物心付くか付かない頃から音楽をやっていたから、
空気を吸うのと同じような感覚で、
あらゆる音楽をほとんど無意識で演奏ができるのだとか。

でも、人間、普通に暮らしていても調子がいい日と悪い日があるわけで、
この人はその「悪い日」でも平気で舞台に立ってしまうんだろうね。
普通の演奏家は演奏会の日を「調子がいい日」にあわせようと努力するが、
この人には初めからそんな概念はなさそうだ。

演奏会があるのが普通の日で、ない日に調子を合わせているんじゃないか（ｗ

彼の自宅ってどこ？
奥さんは行く先々についていってるのだろうか？

>>351
失礼、バレンボイム・メータって何？
メータ・・・？

>>355
普通に　バレンボイム(p)/メータ指揮　ってことじゃないの？
他に読みようがないと思うのだが。

ブラームスのＰコン２番は超難曲だよね。
バレンボイムはこの曲をナメたんじゃないかな。

バレンちゃん、バイロイトの初日聴いているのかな？

マーラーの9番でさえ手抜きして流せるのはバレンボイムだけ。

ニーベルングの指環でさえ手抜きして流せるのはバレンボイムだけ。

ジャクリーヌ…

デュプレ…

バレンボイムを敬う必要ってどこにあるの？

基礎レベルは普通にその辺の音大生以下なんだけど。
リストなどロマン派を滅茶苦茶に弾くのはピアニストとして珍しくないにせよ、
バッハ、ベートーヴェンなど古典でも同じ調子。厳格に拍子もそろえられないのに
ルバートを使う。粒立ちの悪さときたらもう目も当てられない。感覚で弾き流しすぎ。

空気みたいに演奏して空気みたいに金貰ってほしくないなあ。
いい加減な演奏をしてもストレスにならないだけの話じゃないかな。
海外版フジコへミングと定義したいのだが。

>>363 海外版フジコへミングと定義したいのだが

しかし、ヘミング女史を「和製バレンボイム」と定義できない不思議･･･
亜wせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

>363
確かにベートーヴェンがお得意って言う割には
なんかおかしな表現するところが多いと思った。
（以前シカゴ響と３番の協奏曲の弾きﾌﾘを聞いたけど）
時々なんじゃ今の・・ってテンポにしてみたり、なんか雑だったり。

感心したのは、指揮者としてコンチェルトの伴奏した時です。
あわせるのがすごく上手かった。

基礎レベルがそこらへんの音大生より下だとしても、仮に同じ曲（平均律）を音大生と馬連が弾き比べたら、やっぱり馬連のほうが魅力的に弾くだろ
スタイル云々とは別の次元で
そこらへんの音大生（ソリスト志望除く）は、そもそも魅力的に弾くことじゃなくてアカデミックな弾き方を勉強してるからつまらなくなりがち
比べたらあかん

＞基礎レベルは普通にその辺の音大生以下なんだけど。

厨ってｲﾀｲねｗ
ベートーベンのピアノソナタ全部弾ける音大生がどこにいるんだよ。

そりゃそうだ

夏休みですから…。

弾けてないという噂もある。

遅ればせながら、シューマンの交響曲全集買ったんですが、全体的にチグハグっていうか、
オケとの齟齬があるっていうか、イマイチ乗り切れない演奏だった。思いつきみたいなアッチェレランドをかけてみたり、いきなりTimpをばかすか打ち込ませたり。録音が曇った感じなのが、さらに印象悪。

この人が、ラトルとBPｈの監督の地位を競ったというのがいまだに信じられん。BPｈは馬簾の何に惚れたんでしょう？政治力？金？

>>366、
＞そこらへんの音大生（ソリスト志望除く）は、そもそも魅力的に弾くことじゃなくてアカデミックな弾き方を勉強してるからつまらなくなりがち

馬連は基礎力が低すぎると言っているのに、、なんて論点はずれなんだろう。
そもそも「アカデミックな弾き方」と「魅力的な弾き方」の線引きから要説明。

>>367
＞ベートーベンのピアノソナタ全部弾ける音大生がどこにいるんだよ
ベトソナ全制覇が試金石ですか？それこそ時代遅れもいいところだな。
おたくはシュナーベルですか？ｗ　偏りすぎで話にならん。

さすがバレンボイムファンは一味違うね！！

セミがないてますね･･･夏だ

バレンボイムは金取って聴かせられる
その辺の音大生は金取って聴かせられない

これが全てだ。

＞ベトソナ全制覇が試金石ですか？それこそ時代遅れもいいところだな。
＞おたくはシュナーベルですか？ｗ　偏りすぎで話にならん。

時代遅れ・・・ってﾊｱ？？？
まさに厨丸出しのド阿呆だなｗ
昔も今もベートーヴェンのソナタはピアニストにとって最大のレパートリーだ。
仮にもプロのピアニストがベートーヴェンを弾かないなんてあり得ると思ってるのか馬鹿。
そまがりなりにもソナタ全曲弾けるというのはそれだけで大ピアニストの証明だわな。

＞バレンボイムは金取って聴かせられる
＞その辺の音大生は金取って聴かせられない

だから、全くお門違いなんだって。

プロとプロを目指してる訓練生を単純比較してどーすんの？
プロであるはずの馬連が訓練生でもできる基礎においてもはや崩壊している、と言ってるのに。。

話がわからないのだねー・・・

>>374
＞仮にもプロのピアニストがベートーヴェンを弾かないなんてあり得ると思ってるのか馬鹿
あんまり大声で吠えない方がいいさ。それはあくまで一つの見方に過ぎん。
そして、論点になっているのは「ベトソナを全曲弾ける」かどうかで判断した>>367の発言の極端
さを言っているのさ。ここの住人は議論のすり替えばかり興味があるみたいだな。

いいぞいいぞもっとやれー

>>375
>プロとプロを目指してる訓練生を単純比較してどーすんの？

そう。だからバレンボイムと音大生を比較するのは無意味なのだよ。
くやしいだろうがそれが現実。基礎的なテクニックのあるなしは最早
議論にすらならない。プロの演奏家としてはね。
なぜならかれらはすでに「プロ」だから。
テクニックがないことすら「芸」として昇華できるのが「プロの演奏家」の世界。

>>377
「テクニックの有無、一向に構わない。芸に昇華されていれば。」
その辺の三流リスナーがつぶやく金科玉条だな　ｵｲ。
売れる売れないだけで判断されるなら馬連もフジ子へミングと変わらないということだ。
お宅らも「馬連のピアノは本当にド下手」と思えない基礎力しか身につけてないのだろうよ。
許容範囲が広くて羨ましいよｗ　

ﾍﾞﾄｿﾅが全曲弾きゃどうの、音大せいと基礎で比較するのは無意味だのなんの、
メカニックに興味のない奴が無根拠に「芸術なるもの」と語りだす次点で馬連はフジコ決定なんだよ。

「指揮者」の肩書きだけで活躍しててもらう方が有り難いんだが。

嫌いなら嫌いでいいじゃん
屁理屈わからん
所詮芸事だし
皆さんそれぞれご贔屓があるわけで
だからいろんな演奏が聴けて
褒めたり文句いったり楽しいでしょ

>>378
> その辺の三流リスナーがつぶやく金科玉条だな　ｵｲ。
ｲﾖｲﾖ発言が厨臭くなってきたな(w
恐らく自身は一流リスナーとやらであることを前提とした発言だろうから
ますますｷﾓｲな。

>>380
粘着うるさいぞ？糞スレになるから単なる煽りはやめろ。
どうせなら現代において必須とされる基礎力がなぜバレンボイムに必要ないのか語れ。
基礎力を超越した何か、とでも言うつもりか？魅力を言葉にできないなら消えろ。

平均律パート2は、どうですか？

良くも悪くも
なんでﾋﾟｱﾉで弾くのかを
意識した平均律だと思う

分かったような分からないような・・・
お馬鹿ですいませんｗ
確かめるため買う気になりました。ありがとう。

>>384
聴いたらあなたの感想を聞かせてね♥