最悪な演奏家は誰？

（例）
スタニスラフ・ブーニン

理由：人をびっくりさせること意外に、何も考えてなさそうだから

内田光子

理由：音楽の友社の評価が、必ず高いから。裏のつながりやめてください

中村紘子

理由：「何か弾いて下さい」と言われて『黒鍵のエチュード』を弾いたおばかさんだから
　　　　母親が経営する銀座画廊「月光荘」の汚い金で有名になった人だから
　　　　頭だけでかくて全体的なルックスバランスが変だから

ウラディミール・アシュケナージ

理由：なんでもやればいいってもんじゃないから

山下和仁

理由：歳をとればとるほど、しょうもない演奏になっていくから。
　　　 爪の先をとがらせてｷﾝｷﾝした音で弾く・闊達すぎて馬鹿みたい。ワンパターン

村治佳織

どうやったところであなた、ホンマモンのへたくそです。

>>1

理由：何も考えてなさそうだから

>>1はまず国語力だな。
話はそれからだ。
意外→以外
考えてなさそう→考えて(い)なそう

指揮者でもいいのか？

8 考えてなさそう→口語では有りうる！

小沢征爾

演奏に中身が無い、おもしろくない、感動しない、カネに汚い。

関連スレ

★あなたが嫌いな音楽家を書き込むスレ★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093026891/
ちゃんと聴いた上で嫌いな作曲家を挙げるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103890264/

関連スレ



【フジ子・ヘミング】について
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093391808/

【Idil】イディル・ビレット【Biret】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096300381/

>>13
関連してねえだろ！フジコちゃんマンセー！！

松田理奈

理由：レイプできないから

漏れ

理由：　へたくそだから。

グレン・グールド

おそいよ、遅すぎるよ、ばか

>>17
熱情ソナタは凄いよ。終盤で圧倒する。
あのテンポで新たなる魅力が見出されたといえる

グレン・グールド

弾きながら変な鼻歌うたうから

福田進一

洒落すぎ。うますぎ。
マダムキラーみたいなギター弾くなぼけ

ホロヴィッツ

今でこそマイケルジャクソンが捕まっているが（以下略

演奏家のレベルにも達していないから名前があがらないの？
千住真理子

昨日の旭川で。近藤嘉宏
腱鞘炎になったとかで、プログラム大変更の上、退屈な演奏。
予想はしてたけどね。

>>22
グラビアアイドルの名前だすなぼけ

ハイドン

交響曲作りすぎ。

カザルス

弟子の平井の息子が逮捕されたから

ごめん、平井ではなかった。堤とかいう奴

>>27
だよなー、TAKE（カザルスはそう呼んでいた）の息子がそんな事するわけないよなー

ID:WHUl97bO　は、同じIDで何をやっているのですか？

シュ「あのジイさん、アカンわ、何ゆうても聞きよらへん。」
ホル「そら、カザルスをアメリカに連れてくるんは無理や。そやけどな、わしらがプラドに行くのは、無理やないで。」
シュ「あ〜、わしはなんちゅうアホやったんや！　なんでそれに気がつかへんかったんや！」
＊＊
カザルスの音、ノコギリみたい。演奏録音が古いって不利なんだね。
でもBACHの無伴奏を12年もかけて研究し、世に出した事は感謝しています

フリードリッヒ・グルダ

おまえ、装飾音で目立とうとしてるだろ

スビャトスラフ・リヒテル

平均率の録音で小鳥がﾁｭﾝﾁｭﾝうるさい。

館野泉

日本人のくせにフィンランドの公務員かよっ！
俺の親父は地方公務員ですが、何か？

アルフレッド・コルトー

プレイエルを弾いていた19世紀のピアニスト
という部分以外に何か取り柄はあるのでしょうか

シプリアン・カツァリス

誰かがホロヴィッツより評価していたが・・・
アメリカ人でそんな事ありえない！
・・・ってオレ、まだ聴いた事ないんだけど

ヨーヨー・マ

小さい頃ぼくの家が貧乏だったので、
露天でヨーヨー買ってもらえなかった過去を思い出させてしまう名前だから
つーか、中国人でフランス人ってなんだよそれ

ヨーヨー・マ

タクシーの中にチェロ置き忘れてんじゃねーよ。
しかもちゃっかり領収書取ってたし。
あ、そのおかげで楽器を失わずに済んだんだっけ？

宇野珍ボーコー

存在自体が（ry

>>14
見事に関連してると思うぞ。

>>35-36
フランスとアメリカが逆でそ

某ひげのオーボエ吹き
ひところよりミスは減ったが
今でもひやひやする

リードつくりが下手なだけかもしれないが
今は買ってるんだろう

>>39
ヨーヨーマは中国人の両親、フランス生まれ、→渡米

>>39
すまん！カツァリスではなかった！
どこのコンクールにも入賞していないアメリカ人で、、、
ジュリアス・カッツェンとかいうらしい

>>33
館野泉は日本で最も素晴らしいピアニストだと思うが・・
北欧物弾かせたら最強でしょ

>>42
生まれはフランスでも国籍はアメリカだったと思うけど。
カッチェンってブラームスの？

カッチェンは地元アメリカでも大人気だった往年の熱血ピアノ青年（故人）

舘野は病で右手の自由を失った後も左手のプログラムで新境地を見せる、
ﾌｼﾞｺや梯や川畠やﾍﾙﾌｺﾞｯﾄあたりのお涙頂戴系とは次元を異にした偉大なﾋﾟｱﾆｽﾄ

吸わない晶子

演奏がつまらない、人気が無くなった。

色気は？

マリア・カラス

最悪すぎて止められないw

吸わない晶子

胸がペタンコ、化粧しすぎで肌荒れひどし、三十路過ぎて色気も衰える。

アバド

何でもかんでも褒めるアバディアン逝ってよし

ポリ

アバド、小沢性痔

オケを造ってポイ捨てする。

ガブリーロフ

笑いが出るほどのラストスパート

舘野泉は、政治家。妻も泣いている・・

○沢征○　　こじきみたい。

ちみ〜　香具師は国辱だぜ　征二の首を切れ！

朝比奈
ベートーヴェンはもう飽きました

朝比奈はひどい。
図書館でCD聴いたけど、よくCDにしたなと思った。

N響の堀さん。彼の演奏はちょっとねー。

アバド

おかげでDGとソニーは疲弊し、まともなCDを出せなくなった

＠

正直ﾒｰﾙにこの文字はどうかと思った

バッハ

子供作りすぎ

エッシェンバッハ

ピアニスト×　指揮者×

武○忠○

コロヒラ　ムカーナ

　下手！

フルートのパトリックガロワ。昔うまかったけど。

>>64
武田忠喜だな？

ガーディナー　　メンデルスゾーンの交響曲　４００箇所も修正したんだってwww
もう絶対こやつのＣＤ買いたくないと思った

コ・セン・ヒュン(韓国人バリトン歌手)

舘野、自分が弾けなくなったからってｾｳﾞﾗｯｸの楽譜刊行はもう放置か？
最後まで仕事しろ

おまいひどい奴だな。。そんなこと言うなよォ　
不随だぜ？ただでさえ苦渋の思いなんだから
それより両手不随でピアニストやってるフジ子をどうにか（ｒｙ

ﾜﾛｽ

>>70
お前手伝ってやれ

フジ子
　
歌はうたうな　

45>フジコは演奏家としてダメだけど、梯は普通のピアニストより聞かせる場面が多かったぞ。
　　日本人のピアニストで音がここまで綺麗な人はいないぞ。

>>59 禿同

作曲家が書いた自筆譜通りの再現を目指し追跡・研究し、当時の楽器を使い
当時の人数で「初演時はこうだった」ということを提示しようとする演奏。
往々にして単なる記号処理ロボットになり出てくる音響のバランスにも、
音自体に磨きもかけず、当然行間を読むような深みも入れない、自分の感じた
主張も解釈もなく、学者が研究論文で書くような事を音でやっただけの演奏。
「演奏家、音楽家」よいうより「記号処理ロボット」。　無個性演奏家。


それぞれどこが嫌いかは微妙に違いますが・・・・・
ジンマン、ヘレヴェッヘ、D.R.デイヴィス、ガーディナー、アーノンクール、
ブーレーズ、ノリントン、K.ナガノ、アシュケナージ・・・・・・。

コープマンは？

そりゃ千住真理子だろう？

>>77
？彼らが解釈無しの無個性演奏家だと言いたい訳か？？？

もし彼らが>>77の言うように「無個性、主張も解釈もなく」、
「単なる記号処理ロボット」であるなら、彼らが同じ曲を演奏すれば同じ結果が生まれる。
少なくとも>>77にとってはそういうことになる。

つまり>>77には
ヘレヴェッヘ、ガーディナー、アーノンクールが同じに聴こえる･･･らしい。

同様の理由により、>>77には
ブーレーズ、K.ナガノ、アシュケナージが同じに聴こえる･･･らしい。

まあ、おおざっぱにタイプ別に分けると同じ括りに入るわね。
少なくともフルベンやバンツタと同じ括りには入らない。

アーノンは自分自身の解釈でなく、あくまで楽譜を突き詰める理屈っぽさが個性か？
ジンマンも新しい版を使って、その版の特徴を強調したいだけ。
ナガノやアシュケの無個性はいうまでもない。

例えばベートヴェンの交響曲において・・・・・
フルトヴェングラー、カラヤン、バーンスタイン、フリッチャイ、朝比奈はそれぞれ違うし、
アーノンクール、ジンマン、ガーディナー、ノリントンもそれぞれ違う。
しかし、77の見地で（乱暴に）2つに大別するとしたら前者と後者になるのにはあまり異論はないものと思う。
俺はベートーヴェンに対する個人的な観念から後者のタイプの演奏がどれも好きになれない。
このスレは「最悪な演奏家」だが「嫌いなタイプ」という程度の意味で挙げた。
あくまで個人的な嗜好で、他のみんなもそんなつもりで書いてるんだろう。

アーノンクールは「ブランデンブルグ」やハイドンは好きだが、ブルックナーやドヴォルザークは嫌い。
ブーレーズはバルトークやストラヴィンスキーは好きだがマーラーやワーグナーは嫌い。
アシュケナージやジンマンは今まで聴いた演奏で一度も好きなものがなかった。

80・81はまるでガキのへ理屈だね。まあ冷静に考えてくれたらわかるだろう。

昨日偶然NHK-BSでアーノンクールのドキュメンタリーを見た。
メンデルスゾーンの序曲なんぞで、コンサート中聴衆に向かって
「作曲者の意図は・・・」などとレクチャーしてから演奏してるところなど
まさしく「学者が研究論文で書くような事を音でやっただけの演奏」だった。

「そんな理屈はいいから、ちったあ感動させてくれよ、感動！」

ブルックナーのCDにも理屈がボーナスで付いてるが、肝心の演奏はただただ
楽譜に捉われるのみで、音響バランスなどに微塵も神経つかってない、ひどいもんだった。
（楽譜に金管ffとか書いてあってもオケやホールなどの条件で弦とのバランスとか
考えると少し弱めとか考えるもんだろ。また吹き始めを柔らかくとか細かい表現がなく
まるでシンセサイザーをグッと弾いてパッと指を離したかのような一本調子な吹かせ方）

もう「演奏」というものに対する考え方が全く違う、相容れない。　大嫌いだ！！

>>84
＞そんな理屈はいいから、ちったあ感動させてくれよ、感動！

クラはそこらのどうでもいい人間が下らない「感動」なんぞをするために
あるわけではない。
あんたのその下品な言い方を見ると、そもそもクラ特有の感動には
無縁なのではないかという気がする。
フルトヴェングラーでさえ例えば楽譜忠実主義のトスカニーニに
それなりの敬意を払っていた。
何もわからない人間がやみくもに自分の好みを語っても意味はない。

ほほう、娯楽ではなく学問だとでも？

娯楽・学問の二分法しかないのかね、この人は･･･

>>84
>楽譜に捉われるのみで、音響バランスなどに微塵も神経つかってない、ひどいもんだった。
>>83
で挙がっている朝比奈なんか典型では？
この点ベトもブルも同じ。

理屈がちょっとでも入ってくると拒絶反応を示す香具師は
学習アレルギーか何かなのかね。
レベルが低い聴き手に媚びるタイプの演奏家を見つけて
バラエティ感覚で聴いて喜んでいればいい。
いやしくも芸術に自分を感動させろと要求するなんて傲慢きわまる。

85,87,88,89 個人の好き嫌いを語ってるだけなのに、ここまで必死で噛み付いて見下してくるって
どういう人間性してるのか？
自分と違う意見に対してこんな反応しかできない動物とは会話や議論が成立しない。
これ以上関わると殺されそうな恐怖を感じるな。　こういう異常な怒りを表す奴はネット殺人や
先生殺す中学生と同類と思える。

　　　　　　　　　　　　　|/

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　　　 .ヽ、　 |　　｀''┴+rnrmrrr┷――''"｀　 ﾞ‐'ヽ　　 ,lﾞ、
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>>90
自分の好みに合わない演奏家を
単なる記号処理ロボットとか、
学者が研究論文で書くような事を音でやっただけとか、
「無個性」と決めつけたりとか、
さんざん侮蔑しておいて何いってんだか。
晒しage。

理屈こねるような演奏家はおれもキライだね。
演奏しているというよりスコアを「説明」しているという印象を受ける。
おれにとってはアバドとか好くロバあたりがその部類。
>84が書いてることは理解できるけどな。>85はなんでそんなに噛み付くんだ？

反論されただけで「殺されそうな恐怖を感じる」とはね。
本気で言ってるんだとしたら申し訳ないけど、笑ってしまいました。

>>89
んじゃ君は芸術音楽で感動したことは無いんだ？

お、なんかおもしろげな口論になってんじゃん。
もれも参加してみるテストｗ

漏れも84に同意。理屈の楽しさ味わいたいなら数学でもやりゃいいのに。
何をわざわざ音楽でやる必要があるんだろうな？といつも思うよ。
スコアに忠実たらんとする学者的演奏家の仕事は俺は芸術と認めない。

音楽で理屈を楽しんじゃいけない理由は?
その理屈だと、自分の趣味に合わない演奏を排斥してるようにしか見えないよ。

>>97
> 音楽で理屈を楽しんじゃいけない理由は?

そういう奴に限って理屈っぽく自分の趣味に合わない演奏を排斥するから。

んじゃどっちもどっちってことだね。

>97って議論下手だなw
楽しんじゃいけないとは言ってないだろ。嫌いなだけだ。
楽しいと思うやつは楽しめばいいけどその神経を疑ってるだけなんだけどな。

>>97
>> 音楽で理屈を楽しんじゃいけない理由は?

>そういう奴に限って理屈っぽく自分の趣味に合わない演奏を排斥するから。

同意。この演奏が好きだ、というのを聞くと「こいつは他の演奏聴いたことがないから
そんな馬鹿なこと言うんだ」っていうやつがそれにあてはまる。
なんでも理屈と理由付けをしないと気がすまない。BBSではやたら雄弁になる。
実生活で誰にも相手されていないからな。

＞そういう奴に限って理屈っぽく自分の「理屈」に合わない演奏を排斥するから。
とちょっと変更しよう。

>>99
別に感動派は相手を排斥したりはしてないだろ。
理屈屋がまず理屈を押し付けようとするところから問題が始まるんだよ。

そもそも音楽で理屈こねてる奴って何が面白いの？
俺にその面白さを解説してくれよｗ

>>101
将棋や囲碁など頭を使うゲームの面白さと同じだと思うが。
ルールがわからないか頭が悪い人には面白くないだろうね。

>>96
＞理屈の楽しさ味わいたいなら数学でもやりゃいいのに。
＞何をわざわざ音楽でやる必要があるんだろうな？といつも思うよ。

一言に理屈といっても数学には数学の、知的なゲームにはゲームの、
音楽には音楽の論理があって、それぞれ別個の面白さがある。
わからないのなら黙って1人で「感動」でもしとけって話。

>>103
禿同。
それに数学でも感動できるよね。
一見複雑なものにきれいに一本の筋が通ってるのがわかると。
西洋音楽にもそういう美しさがある。
っていうかそれが特徴の一つでしょ。
そういうものに美しさが感じられない人は（ｒｙ

>>100
>>96 理屈の楽しさ味わいたいなら数学でもやりゃいいのに。

これを「音楽で理屈を楽しむな」と読めないのか。
書いてあることを書いてないかのように言うのが「議論上手」なんですね。
さすが理屈が通じない人の言うことは違う。

感情と気分の赴くまま、他人の言説を頭から否定してりゃ、そりゃあ自分は
常に正しいという妄想も産まれてくるでしょうし、いい気分になるでしょう。

>>101
一連のレスを見て「感動派は相手を排斥していない」などと臆面もなく
言えてしまうところが失笑物。
まあ、そういうところがいかにも理屈を否定する感情の生き物らしくて
かわいいけどね。

>>77 で感動派が理屈派を叩いてるのが話の発端だけれど、それでも
「まず理屈屋が」などと言えますか?

>>102 >>104
安心しろ。お前らより頭のいい俺が言うんだから間違いない。
音楽なんかで理論を追い求めて満足してるようなやつは、
サルトル読んで頭が良くなったと思い込んでるのと同程度のバカ。

>>103
別に俺は音楽理論の全てを否定しているわけではない。
他者の曲・演奏を否定する道具としての論理を否定しているんだよ。

>>105
100は知らんが俺は普通に「音楽で理屈を楽しむな」と言ってる。
もっと正確に言えば、「感動より理屈を優先するな」だな。

>>106
別にこのスレに始まったわけじゃないからな。
このスレの77は延々と繰り返される対立の中間点に過ぎない。

>105
>これを「音楽で理屈を楽しむな」と読めないのか。

どう読んでも読めないね。何度も書くが、音楽で理屈を楽しむ行為を疑っているだけだ。
誰も「楽しむな」とは書いてないだろw　楽しむなって読めるあんたは相当のひねくれもんだ。
会社でそんなディスカッションしているのかな？恥ずかしいよ、君。

>>108
わりぃ、俺はわざと極論的に書いてたから、言葉どおりにとると105が正しく、
漏れの本音という点では108が正しく解釈してることになる。

>>107
＞お前らより頭のいい俺が…

さすが理屈を否定するヤツは言うことが違うねｗ
根拠なしに断定しても平気でいられる性格がうらやましい。

>>108
「何度も」と言われたって、ID変えられちゃあわかりません。
議論の上手下手以前に、君は土俵に立っていない。
それも議論のテクニックの一つなのかな?

あなたのような議論巧者にはとてもかないません。

楽しみ方なんて人それぞれだね。
私は演奏家の右脳で感じた感動を左脳を一旦通じて
こちらの、まず左脳に伝えて欲しいな。
あとはこちらの右脳が、左脳でキャッチしたものを味わって
感動することができるから。
右脳だけの音楽は、私は感動できず、ただ吹き出してしまうだけ。

・・・と、これはあくまでも私個人の好みです。

>111
回線スイッチ切ったらID変わってしまうだろ。
議論の内容よりIDがどうのこうの揚げ足取ろうとする君のほうが土俵に立ってないだろwwwwwww
悔しかったら音楽を理屈こねくりまわして聴く楽しさを語って教えてくれよ。

や っ ぱ 君 っ て 議 論 ヘ タ だ ね 。

>>112
どうやらお前、右脳と左脳の働きを逆に覚えてるなｗ

>>113
IDがかわったのはわかるが、名前欄の使い方をご存じない？
君の発言はどれなのかリストアップしてくれないとお話にならないよ。

さすがに議論が上手な人はやり方が違うね。
優越感に浸りたいなら、相手してあげるから馬鹿笑いしながら叩いておくれ。

>>107
＞音楽なんかで理論を追い求めて満足してるようなやつは、
＞サルトル読んで頭が良くなったと思い込んでるのと同程度のバカ。

そう言うからには一通りの楽曲分析ぐらい当然できるんだろうな。
ブーレーズの第2ソナタを分析してどこがバカなのか示してみろ。

なんかここの書き込みみてすげぇゲンナリしたわけだが。
藻前ら一つ重要なことを忘れていないか？

感　覚　も　理　論　も　ど　ち　ら　も　大　事　だ　ろ　？

なんかここの住民は感動派も理論派も互いを頭ごなしに否定しているような
印象をうけ、非常に不愉快かつ不毛に思えた。

漏れは自分の好みで言えば感動派で、クラに限らずあらゆるジャンル
の音楽の聴覚的刺激に酔うタイプの聴衆だが、現在作曲を勉強してる
関係もあって、理論や構造についても学んでいる。
やっぱりね、理屈だけで構成された音楽も頭でっかち、優等生的なガチガチ
な印象だし、逆に感覚だけの音楽も脈絡無し、耳に残らない、この曲結局
何が言いたいわけ？という印象で終わる。
どっちだけが残れば良いというのは決して言えないと思うな。
両者のバランスがとれて初めて良い物って出来るんじゃないのかな？
作曲も演奏も。
例えば理論派だったら誰でも好きなバッハ。しかし彼はかの平均律を作曲
するにあたって、一つ一つの調の響きを厳密に考慮したという。というのは
当時の平均律は必ずしも今の平均律ではなく、やはり音程にズレがあったため
であるが、そのズレをいかに音楽に生かすか、これを考えたということは、
彼がいかに「聴覚的な感動」にも気を配っていたかが読みとれる。
結果、バッハの音楽はあまり理屈になじまない非クラファンにも広く
受け入れられているし、感動派の漏れにも彼は大きな存在だった。

>>77のオバカな書き込みから全てが始まっているわけだが、
ヘレとアーノン、ブレズとアシュケを仲間に入れる点で
ツンボ確定なので、論じる意味が無いと思う

77だけを読み返して言葉だけを直裁に受け止めてんなよ。
77も83でより詳しく柔軟に書き直してるだろ。

おおざっぱに2つか3つに分けるなら同じ仲間になるだろうが、
100や200にタイプ別に分けるなら当然ばらけるだろう、
って77もわかって書いてるじゃん。
オバカとかツンボとか言う前に冷静に人の意見を理解しましょうね。

演奏家にもリスナーにも感覚派、理論派、その中間の色々な地点派、が
それぞれ存在して、みんな時々右に寄ったり左に寄ったりしながら
研究したり演奏したり聴いたりしてるんだから、お互いに見下しあうのは
全く不毛でしょ。

まあここが2ちゃんだからこんな展開になるのであって、直接面と向かって
話したら相手を「オバカ」とか「ツンボ」とか「優越感」とか「土俵」とか
言い合えないくせに。

>>1 のように元々このスレは勝手に見もふたもない理由で嫌い（最悪）な演奏家を
挙げて「へえ〜」とか面白がったり「そんな嗜好もあるんだあ〜」で済ませれば
いいんじゃないの？
多少の反論はあっても、ここまで必死に噛み付き合う必要なんてあるのか？

７７に噛みついてるのって古楽盲信者とｹﾞｿだろ？
痛いのも当たり前

>>119
> まあここが2ちゃんだからこんな展開になるのであって、直接面と向かって
> 話したら相手を「オバカ」とか「ツンボ」とか「優越感」とか「土俵」とか
> 言い合えないくせに。

2ちゃんでなくても、書状/紙面等文章にによるものと口頭によるものでは違うのはあたりまえ。
直接面と向かって「議論ヘタ」だの「恥ずかしいよ、君」などと言えるやつもいない。

俺は議論として面白そうだったからつい煽りを楽しんでしまったが。
別に必死こいてるわけでもなく、ただ面白かったから書き込んだだけ。
もともと、こうした議論なんて不毛なものなんだよ。
ディベートの楽しみを分かる人間意外は参加しなくていいよ。

つーか、正論風に苦言を呈しているやつって2ちゃん初心者？

>>123
ディベートで煽っちゃだめだろｗ

冨士子屁罠愚
早く引退汁

>>126
ヘミングは感覚だけに固陋した極端な例だな。

マジ聞いてられない・・・腹立つ演奏ってこのことだ。

しのぶんぶん

川畠

びれっと