『電子ピアノ・アップライト専用スレ』

金が無くて電子ピアノ。アップライトを買うので限界。
みたいな貧乏・金がなくて困っている人のためのスレッド。
それでもピアノが大好きなので続けたい。
まぁ、そんな感じで語ればいいんだ！

http://www.pianos.jp

デジピ派とUP派で煽りあいになるのがオチ

>>3
まぁいいじゃないか。先週から電子ピアノから脱出してアップになったよ。
だからそのデジピだった時代の事についてだって語れる
貧乏同士の集いだｗ

電子チェンバロってないのかな

電子ピアノ使う以上ヘッドフォンで練習する人も多いだろうけど、
まともなヘッドフォンアンプと高級ヘッドフォンを使ったらぜんぜん違うよ。
スピーカーにしても内蔵のものでなくまともなオーディオ用アンプとスピーカーを
つないだ方がいいわけだが。

DGP-1つかってます。
ヘッドフォンはAKGのK501使ってます。
ヘッドフォンを高品質な物にしただけで全く別物の音になりました。
弾いていてとても気持ちよいです。
たまにヘッドフォン外して音出しますけどヘッドフォンの方が良いです。
なので>>6には賛成。

弥七。

阿Q。

わかるわかる！ヘッドフォンはずすと、なんじゃこれーな音になる！そのなんじゃこれーの音に違和感を感じて曲に集中できない。はずすもんじゃないですね、アレは。。

定期的に立つなこのスレ
グランドと同じタッチのコンパクトなデジピがあれば５０万ぐらいなら買う

>>5
ローランドが糞電子チェムバロ売ってたな。
まったく意味なし。

デジピでショパンのソナタ練習です。さすがにつらい〜。

>>11
それ、もうありますよ。DGP-5です。
ハンマーアクション入れてこれ以上コンパクトにはできないと思います。
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/ep/dgp/

デジピの音が悪いって言うのは音量が小さすぎるんじゃないの？持ってないから知らんけど。
スピーカーだろうとヘッドホンだろうと、とりあえず音量は本物の大きさにそろえとけ。

>>13
重さ９６キロ、アパートの２階じゃ床ぬけそう

トイレ出ウンコしながら弾けるのがいい　

カワイのデジピPW950を６年ほど使ってます
鍵盤は結構重いんですけどストロークが足りません
これで練習して音楽教室のグランド弾いたとき
ゆるい曲は違和感無いですが、速い曲は困ります

>>15
それぐらいで底が抜けるようなアパートは電子ピアノも駄目だよ。
デジピでも５０キロ以上はあるし、９６キロは大人２人分無いぐらいだから、
平気だと思うけど・・・

さすがに96キロで床抜けるのは違法建築以外あり得ないと思うが

４０年前のヤマハのアップライト使ってる。
結構いいやつみたく、暖かい音がする。

貧乏で電子ピアノならわかるけど、貧乏でアップライトというのは解せないです。
ＵＰは重さだって２００ｋｇ以上あるから床補強必要だし、音だってＧＰよりは
小さいけどかなり大きく響くから防音工事だって必要でしょ？定期調律だって
必要だし、貧乏では無理です。

>>13
真ん中のグレードのがいいね。
ふたを開ける意味ってスピーカーの音を聞こえやすくするためかな。

>>20
いいなあ。昔のヤマハって良い音色ですよね。
最近のヤマハはどうもキンキンしてて。

DGP-5弾いてみたいけどめったに展示してないみたいだな
今使ってるのはカワイのPW950で鍵盤はそこそこ重いけど
ストロークが浅いんだよなあ

ＤＧＰ−５、渋谷のヤマハに置いてあったから、今日触ってきたよ。
さすがに、タッチも音も普通のデジピとはレベルが違うな。
お、ピアノ、と思った。　（ＤＵＰはストロークが浅いのが違和感あるけどね）
ちょっと触った程度だけど。　（長時間じっくり弾いてどう感じるかはわからん）

ストロークって何ですか？（馬鹿
自分は５年前の中古品のヤマハのUPを先週買ってもらいました（３年間分小遣いやらお年玉やら、なしになりましたが；）
マンションなので消音機能付けました。底抜けしなかったので安心です。
ヘッドホンをとるとUPでも違和感が残ります。消音では、グランドピアノの音でやってますが・・・。

>>26
＞ストロークって何ですか？（馬鹿

言葉が不自由だと困りますね。
鍵盤を押し下げる時、沈み込む深さのことを意図して言っていますが。

デジピや消音ピアノでも下に座布団かなんか敷いとかないと
打鍵音が下にひびくからね

座布団くらいだと効果がうすいよ。
独身時代に２つのアパートで、何度もうるさいと怒鳴り込まれてめげたよ。
対策はいろいろやったんだが、安普請だったしね。
「ドラムの練習でもやってるのか？」と言われて、最初ポカンとしたね。

今度出るヤマハのSU7というアップライトピアノ、先行発売されてた海外では
どんな評判だったのでしょうか。

アップライトぐらいの奥行きのDGP-5は悪くないな。
だがやはり生の絃の音がほしい、そうなればサイレントなわけだが、
サイレントVSＤＧＰではどっちが音源いいんでしょう？ヘッドフォン限定で。

>>31
サイレントとＤＧＰではＤＧＰの方の音源がずっと良いです。
サイレントの音源は普及レベルのクラヴィノーバと同等なので、ヘッドフォンで
聴いてもかなり差がでます。

>>32
普及レベルのクラヴィノーバ音質なら問題ないというか良い訳だが
数年前から進化してない音源を未だに積んでるとなるとちょっと疑問…
多分、なんらかの機種（音源）と同じものだと思うので明確になれば幸いなんだが…
DGPは最新な上に最上級でもあるから納得だが、一般サイレントやGC1SNの音源がはっきりしない。

どうせ音源なんて１０年前から進歩してないよ

>>33
えーと、普及レベルのクラヴィノーバの音質は、10年前からそれほど変わって
ません。変わったのは処理するＣＰＵ（ＤＳＰ）で、同時発音数が増えるとか
そういう変化が主体です。ちなみにGC1SNの音源も同レベルです。いずれにし
ても微妙な音色をそろえるような練習は無理です。

専門的な話になるけど、一般的なデジピってサンプリングポイントが１オクタ
ーブあたり２つしかないので、スケールを弾いたときの音色のつながりがイマイチ
です。あとループポイントもわかりやすく、低音部のうねりが気になります。
ＤＧＰは１オクターブあたり４ポイントでサンプリングしてるので、その辺が
かなり自然になります。

>>35
DGPのサンプリングポイントが4ポイントとありますがDGP-7のことでしょうか？
DGPの1じゃないですよね？それから最新のCLPはどうでしょう？同じ様に思いますが？
最新のCLPと最新のDGPの違いは、スピーカー、つまり同じ音源でも聴かせ方にあると思います。
それにですね、さすがに10年前の音源とでは、根本のサンプリグが違うでしょう？
言わせてもらえばもっともっと専門的な音源仕様の話しが聞きたいですね。偉そうになりましたが音源に
興味ありますし、細やかな違いなど知っていく楽しみもあります。とても参考になりますし
話しの流れが貴方のおかげでかっこよくなってますよね。

>>窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU師
あくまで電子的な話しとしてお付き合い下さい。
DGPやGC1SNのようなリアルなタッチ、または本物のタッチでリアルな音源を楽しめれば
最高のデジピとなるとの前提で話しを進めますが、まず、DGPとGC1SNなら、MIDI端子を使うとして
音源に関わらず、どちらが繊細なタッチに反応してくれると思いますか？レイテンシーやレスポンスの良し悪しなど。
MIDIに頼るなら、同じタッチアクションなのでMIDIに対しての有利不利がなります。
それと真面目な話しですがタッチに拘ればDGPかGC1SNになると思うのですがその上でピアノ音源に拘れば
何を採用すれば良いとお考えですか？そのままDGPがいちばん賢い選択のように思いますが、あえて違う道を選択するなら
GC1SNにサンプリングCDでしょうか？個人的には音の遅れ、リアルさなどに掛ける様に思います。
いすれにせよMIDIを経由し上でGC1SNが上なのか、DGPが上なのかはっきりさせたほうがいいでしょうね。サンセーや鍵盤のメカニズムなど。
もっと追求すれば音源ですよね、やっぱり。貴方の考えが聞きたいです。DGPにクラヴィノーバなんてのも十分ありだと思いますし。。。。

(　´�D｀)ノ
>>36
サンプリングポイント４つはDGP-5と7。DGP-1も確か４つでした。
５と７ではサンプリング方式が違う模様。（５は２ｃｈ、７は３ｃｈ）
最新のCLPもサンプリングポイントは２つだと思うけど、CLPもいろいろあるので
ランクによって音源違うかも。あとCWP-1は専用音源で音色変化が売りなんだけ
ど、実際に弾いた感じはイマイチでした。

大昔にカーツウェイル２５０っていう電子ピアノ＆シンセがあって、それが
４ポイントサンプリングだったのね。１９８０年代初頭にあれを実現していたのは
すごかったけど、値段もすごかった。４００万くらいｗ

(　´�D｀)ノ
>>37
タッチに対する反応性はDGPの方が良いです。サイレント系に付いてるMIDIは
処理が遅いから単機能なDGPのレスポンスにはかないません。サイレントアン
サンブルのCPUって確か80286程度だったんじゃないかな。データ処理量が増えると
処理が遅れます。ヤマハは伝統的にサンプリング系音源のＣＰＵが貧弱なので、
覚えておくと良いかも（昔のシンセのＳＹとか、悲惨なほど発音が遅れます）。
鍵盤タッチについてもDGPの方が良いです。GC1SNは鍵盤・アクションが通常の
Ｃシリーズと違うのね。だから違和感があります。DGPはC1のアクションほぼ
そのままです。

あとピアノ音源については用途によりけりです。
DGPとCLP/サイレント系の音色の違いは、サンプリング時のコンプレッサー／リ
ミッターの使い方が大きいです。CLP系はピークを強力に潰してますので結構
アタック感が強いです。だから適当に弾いてもタッチは揃うし、ポップ系の
曲にも合わせやすいです。シーケンサでクオンタイズすればオンビートになる
イメージ。
DGPもピーク潰してますが、CLPより生ピアノらしいアタックを残しています。
だから低域だと音の立ち上がりが遅いんだけど、クラシックのピアノソロをMIDIで
演奏するならDGPが一番手軽で問題が少ないと思います。

初代ＤＧＰを２年前に中古で購入、業者で鍵盤の調整済みのやつで
結構いい感じ。今もってＤＧＰを超える電子ピアノに出会わないなあ。

ピアノは自分がメインにしてる楽器じゃないんで、鍵盤もへたれず、
元気に使えてるけど、電子ピアノの寿命ってどれくらいだろう。

壊れたらやっかいな粗大ゴミだし。値段がつく間に最新機種に乗り
換えるとなると、タイミングをどうしたらいいと思う？

>>窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU師
なるほど貴方の考えが分かりました。
個人的な感想としてお聞き下さい、また意見してくれても宜しいです。
DGPシリーズのタッチはC1のタッチに似ています、同じと言えます、ただ追求すると絃を叩く
振動までは伝わってこない、この差をどう感じるかだと個人的に考えます。
それからもう一点、GC1SNの通常時、これはC1と同じ感触です。
「ピアノは塗装の色でタッチが変るんだ！」「ピアノの上に物を置くとタッチが変るんだ！」
なんて事を言わない限りC1と同じだと思います。消音時は寸止めとなるのでタッチ感覚は失われます。
この時のタッチとDGPと比べてどちらが良いかと言われれば悩みますがDGPの方が優れていて自然でしょうね。
あと音源のCPUが286とのことですが参考になります、もう少しつめてお聞きしたいのですがDGPとGC1SN、
そんなに発音の遅れに差が生じるでしょうか？DGPよりGC1SNのMIDIが断然遅いともなると使い物にならないので期待できません…
それから一般的なシンセとDGPを比べても、やはりDGPの処理が重いと捉えて宜しいでしょうか？
安心できる返事としましては一般的なシンセと、ここで最悪のGC1SNに発音の速度に差がないとなれば気にしなくていいのですが。
単純に考えて、アップテンポの曲を演奏して、はたまたペダルを踏んで演奏するとなれば
286ぐらいじゃどーしようもないような気がします、音を鳴らすだけのCPUだから問題なのにかも知れませんが
速くはないでしょうね、限界というか辛そうに思えます。

そーいやーPC&サンプリングCDより、デジピ遅いって聞くよなー。
レイツェンスィーの速度がサンプラがデジピに上回ったって話しだ、嘘か真が知らんがねー。

音源はなんでもいいからさ、ヤマハのサイレント系のMIDI使ってる人いないか？だったらはっきりするけどなー。
気にならんなら、今すぐ他のシンセと比較してほしいぐらいだ（ｗ　だったらはっきり解かるから。

１０年位前すでに８８鍵全部のサンプルをハードディスクにぶっこんで
サンプリングポイント８８個っていうのやってたと思うんだが、
なんでデジピでやらないんだろうな？

>>39
＞タッチに対する反応性はDGPの方が良いです。サイレント系に付いてるMIDIは
＞処理が遅いから単機能なDGPのレスポンスにはかないません

追い討ちを掛けるようで気が引けるがGC1SNとDGP比較だよね。
UPUの処理能力云々より個々のアクションから読み取るセンサー仕組みに大きな要因があるのではないかな。
それにDGPのほうが処理能力が上とは到底思えない。

>>33
YAMAHAサイレントアンサンブルをＭＩＤＩでＤＧＰやらサイレントやらに繋げば？無理？

>>45
消音キットをMIDI端子に繋ぐのか？そんなことって出来るのか？？

MIDI企画だとＤＧＰもＧＣ1ＳＮも同じと言ってみるテスト。

ここはコテが間違いだからの発言をしても誰もつっこまないのか？！

>>38-39
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>>48
自分でつっこめば？

>>50
あっ！知的障害者ﾊｹｰﾝｗ

>>51
知的障害者ﾊｹｰﾝｗ

>>52
あっ！知的障害者ﾊｹｰﾝｗ

糞レス浮上！　ヨーソロー！！

糞レス潜行！　ヨーソロー！！

ほしいなぁ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1099395665/l50#tag756
こっちでもやってます

D　でじこ
U　うさだ
P　ぷちこ

(*^o^*)

>>27
日本語使え。ｗ

ヤマハＭ−１ってどうなの？

>>60
スレ違い。ここは電子ピアノしか買えない置けないかわいそうなスレ。

>>61

DUPは中古の１０万のアップライトの感触と似ている気がした。
でもどう叩いても音色は作られた音だったから
安アップライトの勝ち

生に叶うわけがない。
電子ピアノの演奏録音はどれもつまらない。

CLPの新しいの出たけど、待った甲斐がなかった。
PW7を買おう。

>>65
なんで？　音？デザイン？

全て。

>>65
アクションは変わっていないからね。

根本的なモデルチェンジしなくてもヤマハはまだ
引っ張ったほうが儲けられると考えたようですね。

(　´�D｀)ノ
>>68
というよりも、リストラ中で資金的にモデルチェンジする余力がない模様。
電子ピアノは今でも国内生産なのかな？

CLP-150を買って2年近く練習を続けてます。
実は電子ピアノはこれが2台目で、学生の頃、CVPの一番安いやつ使ってたんですが
それに比べると、さすがに10年以上前のモデルより格段に進歩してますね。
特にタッチ。ただ重くて打鍵後の戻りが遅くてストレスが溜まる一方だったのが
随分とアコースティックに近付いた感じです。
もっとも、先生のお宅で本物のアコピ（カワイの小型グランドらしい）を弾くと
やっぱり自分のはピアノではなくクラビノーバなんだってちょっとがっかりします。
でも低所得者なので、家の床や壁を改築する余裕も無いので
わずか100�s未満で88鍵・3本ペダルのついた電子ピアノ以外は有り得ませんでした。
ただ、最初から値引きしてくれるのがわかってたら、上級機種のCLP-170にしとけば
良かったなと、ちょっと後悔してます。CLP-170は、鍵盤が上がりきらないうちに
連打しても音がついてきてくれるらしいので、バイエル卒業〜チェルニー30番程度
あたりまで進んだ人にはCLP-150ではちょっと物足りないかも知れません？
ただそれって自宅では出来なかったフレーズがレッスン（アコピ）では出来るので
練習にはなるのかも？？

(　´�D｀)ノ
>>70
ツェルニー３０終了くらいになるとデジピだと辛いっすね。
デジピでギリギリ弾ける曲はＧＰじゃ絶対弾けないｗ

もうすツェルニー終わっちゃうじゃん。CWP-1ともお別れか。。というか、アコピ
弾けない環境だし、なんか早急に対策を講じなければ(-_-;)

>>71
ピアノを一度も弾いた事無いＤＱＮは黙ってろ。

>>71
Czernyだったら５０番でも、だいじょうぶだろ。
だいたい、あんなもの曲じゃないし。

>>71
ここにもいたのね。
１日中、へばりついてるけど職業は何？
ピアノの専門家を気取ってるけど、自己の演奏を磨いてる様子はないね。

ツェルニーならなんとかなっても、幻想とかもう無理でしょう
音が作れない。
引っ越しなさい

カシオのプリヴィアってどうですか？
一人暮らしでピアノを持っていけないので
電子ピアノにしようとおもっているのですが・・
最近はショパンのバラ３を弾きましたが。
電子ピアノで弾くのはきびしいですか？

趣味の息抜きなら無問題。
安いので欲求不満になったらどっかの公民館のピアノでも借りればよし。

ポップスとかキーボード方向に移るならいいんだろうけど、クラシックの場合は
デジピだと、キツくなってくるのかな。。

安い電子ピアノだと限度があるね
鍵盤が軽すぎるとか
鍵盤の跳ね返りが遅いとか

暗譜する時は電子ピアノ便利だけど
仕上げの段階とか詰めに使うと痛い目に遭う

(　´�D｀)ノ
>>74
曲とかそういう以前に、打鍵感覚の違いが最大の問題かと。
50番レベルの人は逆に大丈夫だったりする。デジピとGPの違いがわかっていて、
デジピでもGPを想定した練習できるから。私の経験だと30番終了レベルくらいが
一番危険なのね。デジピでできたことがGPでできないとか、その逆とかで
すごく混乱した経験があります。

>>80
デジピは一般に鍵盤が軽めですね。あと、中途半端な打鍵をしてもそれなりの
音量と音質で鳴ってしまうので、ついテキトーな弾き方で練習をしてしまい、
いざGPで弾いたらボロボロという目に遭います。ええ、私のことです。

>>82
ＤＧＰでも無理？
アップライトのほうがマシかな。。

(　´�D｀)ノ
>>83
労せずして良い音色が出せてしまうという点ではDGPも同じなんです。
ただアクションは限りなく本物GPだから、連打や高速トリルしたかったら
アップよりDGPの方が良いのかも。
でも正直いって指を速く動かす練習より、音色を作ったりフレージング表現など
を詰める練習の方が重要だと思うのね。その点でデジピは圧倒的に不利で、
アップの方がずっとマシだと思います。

窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/04/20(水) 23:45:03 ID:Lq7/3Q8R
↑
馬鹿は放置

窓際香具師は電子ピアノにもくわしいんだね。

昼が仕事で夜しか練習できないから
デジピか消音アコピにせざるえない
金持ちなら純アコピを防音室に入れることもできるだろうが

俺の家は防音して夜中でもグランド弾けるぞ。いいだろ〜
貧乏人よ〜
車や新婚旅行はやっちゃうんだよな〜

カワイもがんばれ

(　´�D｀)ノ
カワイのPWって独特のタッチだけど、好きな人は好きみたい。
デジピではありえないほど鍵盤が重くて練習用に良いという声もあります。

8万以下で電子ピアノ欲しいんですけど、今ならどんなの買えばいいですかね？？

一応希望としてはAP-33です。
http://www.casio.co.jp/emi/celviano/ap33.html

定価\158,000が8万円までおちるんですかあ

バネじゃないみいだから初級〜中級の下ぐらいまでだったら
使えるかも

一番安いのはヨドバシカメラのポイント引きで65000くらいでした。
他の型でもっと安いのはあるんですが、10以下ならそんなに大差ないですかね？
使ってて良いよってピアノがあったら教えてください。
あと中級ってどれくらいのレベルの曲ですか？

教則本ではバイエル、ブルグミュラー25、ツェルニー100、プレインベンションぐらいが初級、
ソナチネ以降が中級じゃないでしょうか
全音ピアノピースの難易度でいうとAが初級、Bが初中級、Cが中級ってとこかな
あくまで個人的見解ですが