【無限】最強のベートーヴェン交響曲全集4【ﾙｰﾌﾟ】

完全解答。

>>923 ごときの意見で評価されるほどギーレンは落ちぶれてない

と言ってみる

ギーレン最高だぜ。マーラーよりも向いてるのかもな

その程度か

アンセルメ盤のオケの技量を上げて、アンサンブルを整えると、
ギーレンみたいになるかと。

じゃあ、そのあとオケの技量をチョットさげてアンサンブルを少し崩して
テンポを揺らすとフルベンかな。

つまり
アンセルメのテンポを揺らすのがフルベンって事ね。

アンセルメのベト全？　ベルリンフィルかｗ

David Zinmzn/Tonhalle O Zurich/1997-8の全集boxを新古\1575で手に入れました。
左右に広がる録音もよく、演奏も溌剌として元気いっぱいです。お買い得した気分です。
この演奏者の評価はどのへんでしょうか。自分的には５つ星/5です。

アナタ的に星５つならほかの人の評価聞く必要ありませんよ。

アンセルメ+ベルリンフィルのベト全って懐かしいね。

>>939
誰かそんなのがあるって言いはってたな、あれは
一体どうなった？

あと、カラヤンが惑星に乗っているジャケなんてのもあったな。

交響曲全曲を、一言の格言であらわすと何だろう。

>>942
一言の格言なんてあるか？

言って訳じゃないけど、“クラシック界のビートルズ”

"画竜点睛"

>>942
一言の格言　って変だね。一フレーズの言葉っていうか、短文っていうか。
１番から９番まで全曲やるんだけど、そのキャッチフレーズになるような言葉ないかなぁ。

起承転結

進化

今クラ板でいろいろお騒がせのヘレヴェッヘ＝ロイヤル・フランダース・フィルの全集第一弾を聴いた。
４番と７番を収録。ＨＭＦではなくて、ｔａｌｅｎｔというレーベル。ＳＡＣＤハイブリット。
ライヴ録音というが拍手はなく、オーディエンス・ノイズや暗騒音もほとんど感じられない。

で、肝心の演奏の出来を一言で言うならば「よくない」。
指揮者、ヘタすぎ。アインザッツが不明瞭なのか出だしがいつもヘタる。７番終楽章冒頭なんか完全に腰砕け。
呼吸感がまるで感じられないし、リズムも下手な日本のオケみたいにズンドコ、ヨイトマケ風。
おまけにレンジが狭い。弱音は落ちきらないし、強音は全く迫力ない。本当に迫力がない。
オケも前回の日本公演でブルックナーやマーラーを聴いた時以上に、技術的な弱点を感じる。
両翼配置だが、２ｎｄヴァイオリン下手過ぎて効果ゼロ。
ＳＡＣＤ層で聴くとなお貧寒かつ鈍重な演奏が味わえる。がっくり。

ちなみに信者スレでは
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096031963/348
なんてのがあるが、これはウソ。もしくは「耳が不自由な方」の感想。
クライバーの息子の足元にも及ばないです、この新譜は。
リズムがしっかり弾き分けられているなんて、ウソもいいところ。
こんな下手で鈍い７番、初めてですね。まるでコールタールのドラム缶の中で溺れもがいているかのよう。
どうせチケットが売れなくて困っている公演関係者か、ＣＤを売りたい業者か
チケットを転売したいヤフオク出品者の工作員レスだろ。つまらん。
爽快仙人モントゥーの全集聴いて、耳を洗うよ。

物凄い必死だな。そんなによくなかったかｗ

>>950
ほんとすごいね、ヘレヴェッヘに女でも寝取られたのかなw　
恐いもの見たさでかえって聴いてみたくなったよ。
まあ、モントゥーのがいいっていうんだから価値観が違いますけど。
「信者スレ」っていうけど、そこってアンチスレみたいね。

ただ音楽は聴く側のコンディションによっても、
聴こえ方が違ってくるからな。
俺は最低２回は聴いて結論を出すようにしている。

951,952　ひねくれた反応だね　性格でてるね
950の下から2,3行目もネットオタ独特の受け取り方だし
2ちゃんなんかやってると素直な人間性が失われてくるから
早く気付いて直さないと身近な友達失うよ

「アンセルメ／ベルリンフィル」のベト全というのは、
“廃盤ＣＤディスカウントフェア”のＷｅｂ上のミスだったっけ？

シュヴァルベが元々はスイスロマンド管のコンマスだった事だし、
そんな組み合わせが本当にあったら面白かったのにねぇ！

>>949-950
68 ：名無しの笛の踊り ：2005/06/04(土) 20:17:11 ID:fxv+7ewi
>63
今日買ってきた。
あまり良くないね。桶のレベル低い。
ジンマン／トーンハレとか、オーストラリアの何とかって島の桶のベト全（きれいなジャケ箱のやつ）以下。
管も音に魅力がないけれど、弦が良くない。特にバヨリン群、揃わな杉。
あと、４も７も特にスケルツォで弦が縦ズレ崩壊するのはなぜ？

>956
「以下」ってのはジンマン／トーンハレやポルセレイン／タスマニアも酷いけど、っていう意味？

>>955
ふ〜ん。
なんかSP盤でありそうな組み合わせだから、思わず探そうとしちまったw

ジンマン盤は録音があまり優秀ではないかな。
響きの立体感に欠ける感じはあるが、
引き締まった力演で、悪くはない。

>>883
882です。アマゾンでも在庫切れのようです。
残念です。Haydn Houseのリリースを気長に待つとします。

全集を買おうと思ってるのですが一番定番で最初ならこれを聞いとけばはずれはない
みたいなのってありますか？このスレは一通り読んでみたのですがなんだか
たくさんありすぎて・・・。まあアバド指揮ウィーンフィルがいいのかななんて
思っています。だけど検索するとアバド指揮ベルリンフィルしかないんですよねぇ。

>>961
ギーレンにしとけよ

>>961
全集としてなら、私はクリュイタンスを勧めますね。
次がワルターかな（コロンビアのほう、ニューヨークフィルのは
だめ）。このあたりが一番無難。
ある種の、それぞれの癖があるのがいいのなら、トスカニーニ、
セルあたりか？評判のいいガーディナーのは奇をてらい過ぎた
演奏で、私には向かない。ヴァンとのは良くも悪くもないが、しかし、
私には淡白すぎて物足りない。
全集ではないがこれだけはどうしてもというのは、フルヴェンの３番
（５０,５２年のベルリンフィル）、５番(４７年５月２７日の方）、９番
（４２年、５１年）、それとクナの３番。

>>963
フルヴェンの3番は、'44年だろ。

>>964
フルヴェンの４４年の３番もすばらしい演奏だが、
５０年と、５２年、これらもすばらしい。このレベル級
の演奏になると、それぞれの好み、あるいは聴く本人
のそのときの状態にもよる。ついでに言うなら、戦時中の
５番もすばらしいね

>>961
アバド・ウィーン
輸入盤ならユニヴァーサル・インターナショナルと
ユニヴァーサル・イタリアの両方からboxが出てるよ。
ファーストチョイスとして悪くないと思う。
963さんのはちょっと録音が古いのでどちらかといえばセカンドかな。

バーンスタイン・ウィーンフィルもいいかも。

>>966
バンスタや、アバッドよりは、ラトルを。

アバッドでなくアッバードね。
ラトルもいいかもね！

>>961
音質とか演奏の癖とか考えると、とっかかりがフルヴェンやトスカニーニというのも厳しいと思うのだが。
アバド＆VPOの全集はこれ。初めて聴くのなら結構良い選択だと思う。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1826397
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=758788&GOODS_SORT_CD=102

>>961
ムーティ/フェラデルフィアｏ

エロイカのＴｐ落ちなど
譜面に忠
迫力もあって
変なクセがない
初めての人には
ショルティかこれですな

まあ、ここは自分の趣味も無限ループしてるやつが多いからなあ

戦時中、バースタインが『大西洋の両岸では基地外じみたベートーベンが・・・』とフルヴェンとトスカニーニを語ったそうだが、私は２人の支持者なので、フルヴェンとトスカニーニの最もエキセントリックな基地外じみたベートーベン、教えて下さい。盤と録音年時等、宜しくです

アバドWPhは第九がなぁ･･･
プライのオッサンがとちったのか
継ぎ接ぎが目立ち過ぎて聴いてらんない。

わたすはアバドの第九が好きだす。
プライの雄弁なドイツ語に感化されたか
テナーのヴィンベルイまで
なつかしき元気なドイツ語発音でがんばってますだ。

おっと、お気に入りのアバドの第九はお分かりのとおり
ウィーンフィルとの録音だす。
ベルリンフィルとの全集は第九が一番好かんのだす。

アバド、ウィーソの全集を否定するものではないが、どうせ
ウィーソで聴くならば、イッセルシュテットをオススメしたい。
クセのない美しい楷書の演奏で筆下ろしにはピッタリ。

イッセルシュテットはええでんなあ。
もっとも第八、第九は宇野が持ち上げるほどには
よろしゅうはおまへんけどな。

うーん。やっぱりいろんな好みがあるんですね。
いろいろ悩んだ結果やっぱりアバドにしようかと思っています。
いろいろとアドバイスをしてくれた方本当にありがとうございました。
とても参考になりました。
（アバド以外を薦めてくれた方すみません）