マーラー交響曲第７番【夜の歌】

数年前まではマーラーの交響曲の中で最も人気のない曲
といわれていましたが、最近はどうなのでしょうか。
かつてはクレンペラーの７番をきいて他の演奏が聴けなく
なってしまったものです。気をとりなおして何枚か集めて
みたところ、今では逆にクレンペラーの演奏が遅すぎて
聴けなくなっているぐらい、名演率の高い交響曲のように思い
ます。
そんなこの曲の魅力を語ってください。

>>1
いやです。

こんな曲MTTで十分なんじゃあ。

こんな曲シノーポリで十分

もうここまで来るとわかってて荒らしてるとしか思えんな。

だから！
クレンペラーのマラ7で決まりだっつーの！
>>1も初心を忘れちゃだめでしょ。

はい、よかった、よかった。撤収！

クレンペラー盤なんてずっと探してるけど、どこにも売ってねえよ

シャイーがきらきらしていて素敵よ。なぜか他の曲になると美しさがいまいちだけど。

えーと、知世ﾀﾝｗ

>>8
ずっと探してたならクレンペラースレ見にいっときゃよかったのに。
ついこの前、犬のサイトで買えるって、リンク張ってあった。
もう｢完売｣になっちったけどね。

原田達也＝TH＝Nigra　sum＝グスタフ＝アンブロージョ原田＝Mio＝ともす＝夜の女王

以上はすべて同一人物。

数々の陰湿異常行動を繰り返した人でなし変質者を絶対に忘れないし認めないぽ。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
『アンブロージョ原田』　→　（バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを
上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク）　→　『TH』に改名　→　（『Mio』
『ともす』『夜の女王』等の別ハンドルを駆使し、Bravo掲示板で管理人に罵詈
雑言を浴びせ、閉鎖に追い込む）　→　『通行人』としてメッセージボードに登
場→ （Bravo管理人および参加者を逆恨みし、2chで誹謗・中傷を繰り返す。
同時期にフランコ・デイリー両氏にも陰湿な匿名攻撃）→ 『グスタフ』に改名　
→ 『Nigra　sum』に改名
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
という時系列だったよ。

Bravo掲示板跡
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bbsinfo.html

HNの数が荒らしの勲章だぽ。

その正体は帝京大の用無員（サボリーマン）。

今はクラシック招き猫で１人３役やってる「Nigra　sum ＝ tic-tac ＝ ピュリニー 」のことだよ。
http://homepage2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/



――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
この項目、「原田達也」は書きかけです。この記事を加筆、訂正などして下さる協力者を求めています。

またかよ

アバド指揮の旧盤はどうですか？たしかシカゴ響のやつ。ﾌﾞｸｵﾌに2700で置いてある。

>>14
どっかのひょーろんかがヴェルディ的とか言ってたな。
たしかにマーラーっぽくない演奏。

中古に２７００円も出すのなら新録音を新品で買う方を薦める。
輸入盤なら２０００円前後であるのでは？

輸入盤売っている店は近所にないんです〜(/_;)しくしく…。そうかぁ、オペラ的ですか？ちょっと迷ってしまいますね。あっさり風が好きなので、こってりは…（ ￣ｰ￣）ﾌｰﾝ

この曲キモい
マーラーの必死さが痛いほど伝わってきます

ショルティはどうよ？

>>14
>ﾌﾞｸｵﾌに2700で置いてある。
アバドの旧盤でしょ？そりゃ高いね。初出は２ＣＤだったけど、
その後の再発では１ＣＤだよ。2700円なら新品が買える。

>>18
個人的にはベストを争う演奏。

終楽章聴きたくないからこの曲にはあまり手が伸びないな。

最初は第４楽章だったが、最近は第２楽章のほうが夜に相応しく思えるようになった。
でもあのフィナーレは最初から(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

確かに７番って、構成的に見ると
マーラーの交響曲の中では支離滅裂でできが悪いと思うけど、
部分部分を見ると、特に二三四楽章など意外とキャッチーなメロディーも多いし、
一楽章は、マーラー的な二律背半、様々な感情の中で彷徨っているような
イメージが濃厚で、それなりの魅力を感じます。

マゼールVPOをお勧めします。
どっちかというとマゼール嫌いだし、マーラーも他の曲は全く評価できないんだけど、
この曲に関しては、先に述べたような幾つかの特徴が、もっとも出てる演奏だと思う。
『夜の歌』という副題にも非常に合っていて、１-４楽章は夜（闇）の雰囲気が濃厚。
終楽章も適度な抑制が聞いてて、どこか不健康な感じがして好き。

バーンスタインなどは、この曲は全くダメですね。
俺は２番と５番はバーンスタインがベスト盤の一つだと思っています。
でも７番は、そんなに力入れて演奏する曲じゃないよ、と言ってやりたい。
１楽章から気合入りすぎ。何をそんなに力んでるんだか？？？
終楽章のバカ騒ぎも隋一ｗ

シャイーを筆頭とする美演も、俺はダメですね。
いや、普通にいい演奏だとは思うんだけど、
夜ではなくてむしろ明るい感じがしてしまう。

>>21
俺も二楽章の方が好きです。一,二楽章が好き。

>>22
君が言ういくつかの特徴が最も出ている演奏は、
マゼールではなくクレンペラー。
これマラ７ヲタの中ではすでに常識。
クレンペラー盤聴きましたか？？
聴いてないでしょ？
聴いてからカキコしてね。

>>23
イジワル言わないの。クレソは入手困難なの知ってるでしょ？
俺も現役盤ならクレソの解釈に一番近いマゼール盤を推す。

いまのところ、
アバド（新旧盤共）、ギーレン、シャイー、ティルソン＝トーマス、
テンシュテット（フィラデルフィア８７年爆演系）、レヴァイン
をよく聴いています。

そして今一番気に入っているのは、ハイティンク（ＡＣＯ８５年クリスマス
選集）です。
なぜかこの選集は全く評価されていないのですが、不相応な価格で
取引されているハイティンクの通常の演奏よりもはるかに良いです。
特に２、５、７、９番は聴く価値はあるでしょう。
５番３、５楽章、７番５楽章、９番３楽章が個人的には理想の演奏
であり、ロンド楽章を重視する方にはぜひお薦めいたします。

７番はマーラーの交響曲の中で最も好きだな。
色々な音が出てきて面白いし。

>>25
>なぜかこの選集は全く評価されていないのですが

国内盤が出てないせいかな。一般には意外と知られてないよね。
評価されてなくはないとは思うケド。

いまクレンペラー盤聴いてるけど、やっぱマゼールが近いなどと言ってはいけないと思うよ。
これは孤高かつ至高の演奏。
フォームは真似られても、この色彩感や緊張感、ニュアンスはクレンペラー以外には真似は不可能。
これは他人の聴いて脳内で補えるような類の演奏ではない。
しかし、本当にいい演奏。
幸せだ。

>>23
当然大昔に聞いてますよ。マーラー歴は30年なんで。
クレンペラーって、ここ最近、特に２ちゃんで神格化されつつあるけど、
３０年前はクラ界において著名な指揮者の一人という存在でしか無かったと思いますね。
ちょうど今のマゼールとかくらいかな。カルロスクライバーレベルの存在ではなかったです。
私自身は、先入観無しで入ったせいか、クレンペラの演奏に感銘を受けたことは殆ど無いんですよ。
マーラーに限らず有名どころの録音は殆ど聴いてますが、いいと思ったことが本当に殆どない。
特に彼のマーラーは、全然だと思いますね。

あなたたちこそ、マゼールの７番なんて聴いてもいないでしょ？
現在はバラで入手すること困難ですからね。
いちいち全集買ってるとも思えないし。いや、全集買う価値ないですけどね。
あくまでも７番のみです。

しかし、１９９０年代以前に、
クレのマーラーが一定以上の評価を受けたなんて全く記憶無いのに、
なんで最近こんなに宗教っぽくなってきたかな・・・

＞なんで最近こんなに宗教っぽくなってきたかな・・・
禿同。スレ読んでても最近そう感じる。

>>31
やっぱり、ほら、最近の指揮者であのタイプの人っていないでしょ。
だから、希少価値が出てきたと言うのかな。
それから、いろんな演奏が入手できるようになると選択の幅も広がる訳だし。
そう言う私は、クレヲタですが何か。

カラヤン、ベーム、バーンスタインの30年前では、一匹狼の
クレンペラーなどはまったくの無理解に晒されていたということだ。
あの頃も虚飾を廃し曲の核心に迫るスタイルは、一定の確かな支持を
受けていた。主流にはなりえないが音楽ジャーナリズムには出てきにくい
｢声｣が２ちゃんであがっているのだと思う。
ところがマラ７はいまだ無理解に晒されているのは残念だ。評価が
分かれるのは仕方ないが、再販予定なしというのはそれこそ｢理解できない｣。

シェルヘン＆トロントSO（ステレオ録音）の無理やりな速さは一度聴く価値がある。

普通にインバルの演奏が好きですね。

あと、ブーレーズも。

シェルヘン＆トロントＳＯって何種類もあるんですね。１９６５年のモノなら持ってるんですが…

>>29
君ね、本気で言っているならかなりかわいそうな人。
マゼールの7番、持ってますよ、ちゃんと。
僕はマーラー歴25年、マゼールVPOのツィクルス進行中を
リアルタイムで過ごしましたから。
VPOによるスタジオ録音のマーラーツィクルスは、マゼールが
初めてだったから、当時大変な話題になりましたね。
7番も発売当時大変高い評価を受けました。
レコ芸でも特選取ってたし、当時の交響曲部門担当の諸井さん
なんか大絶賛でした。
僕がいま持っているマゼールの7番は、発売当初に買ったもの。
今でもよく聴きますよ、「VPOの音色で7番聴きたくなったとき」は。
でもね、君が述べたいくつかのこの曲の特徴がもっとも出ている演奏
なら、クレンペラー盤。
こりゃもう動かしようがない、事実だから。

君は先入観なしで入ったと思っているようだけど、完全に当時の
音楽ジャーナリズムの操作にコントロールされてしまっている。
それに気づいていないところがほんとにかわいそう。
>>34氏の考察がとても的を射てると思うから、よく読んでもう一度
クレンペラー聴きなおしてごらん。
君自身の耳だって、30年前と同じではないでしょ？

クレンペラーが宗教化してるとすれば、当時からの時間の流れと、
宗教化するに足る演奏の素晴らしさ、それと、かつての無理解を
誘う音楽ジャーナリズムに左右されない若いリスナーの皆さんの、
それこそ「先入観なし」でクレの音楽に触れてくれたその結果だと
思うよ。

俺もインバルが好きだな。あとバーンスタインの新盤もインバルとは
違うけどかなり好きだな。
終楽章以外の魅力がかなり強いけど、個人的にはあの終楽章も結構好きだな。
俺はあれがなきゃマーラーの7番じゃないと思う。

クレンペラー、なんでも好きというヲタじゃないけど、この曲に関しては素晴らしいと思うよ。

要するに、彼の場合、他に類例のないワン・アンド・オンリーの指揮者だから宗教化しやすい
んでしょうね。南西ドイツ放送のオケの指揮者とか、シェルヘンとかと同じく。

まあ、熱くならずにまったりいきましょう。

しかしクレンペラースレ怖すぎです。クレンペラーの7番も良くない。好きな人がいるのはわかるけど・・・

長文書いてもクレソは糞。
糞は糞。
こりゃもう動かしようがない、事実だから。

>>42
批判は構わないんだけど具体的に書こうよ。
議論にならないからさ。

>>43
んだんだ

朝比奈のマラ７は凄い！　クレンペラーと双肩をなす演奏。

クレソとかヒナとか、ここは宗教合戦のスレかよ（藁

カラヤソみたいなバカには振れない曲だからな。

まあ、7番はフィナーレがアホみたいだから(藁
バンバカバンボンバンバカバンボン・・・聴いてて鬱だ。

バカバカしいどんちゃん騒ぎを救ったのがクレソだった。

俺はあのフィナーレに違和感を感じたことないなあ

あの空元気がいいんじゃないか。
あの楽章で？？ってなるのも一種の醍醐味と考えてる。

7番を書いたマーラーの作曲小屋、みたことある？
トプラッハだったっけ、どっかの湖のほとりだとがで、鬱蒼とした森の中に
ポツンと建ってた。
それ見たとき、あー、ここから見える一日の風景やそこから受ける印象を
音にしたのか、と思ったんだよね。
作曲小屋見るとすごくわかるよ。
楽章ごとにそれぞれがここで見れる風景の絵か写真のようで、わかりやすい曲。

にぎやかな景色なのですか。
一度見てみたいです。

４８だが、漏れの失敗は多分、ショルチー・シカゴなんかで7番の
イメージを固めてしまったのことによるかも知れないとおもうけふこのごろ。

ショルティとか、コンドラシンのでイメージを固めると、
クレンペラーのは驚くかもね。奇異に感じる人もいるでしょう。

全く初めて第７を聴くのに、クレンペラーだとしてもやっぱり「遅すぎるんじゃ
ないのか。」とは分かるんじゃないの。第一楽章の主部がアレグロ・コン・フォコ
なのにアンダンテに聞こえるのだから。演奏自体の魅力は別にして標準的な演奏
じゃないのは誰でもわかると思う。

>>52
第８番まではマイアーニヒの有名な小屋で書かれてるyo
トブラッハに移ったのは「大地の歌」以降。

>>57
あ、そっかそっか。
昔、サントリーホールだったっけな、「マーラー展」というのを見に行ってね、
カタログのようなものを買ったんだけど、そこにマーラーの「作曲小屋」の
写真がいくつか乗ってるんだよ。
湖のほとりの森の中に建ってる小屋。
あの写真見てるとマラ７がそこで生まれたのがよくわかる気がするんだな。

>>56
私の場合マズアのあとでクレンペラーだったからめちゃくちゃ遅く感じた

もうすぐテンシュテットのマラ７ライブが発売されるから楽しみ。

錯綜した声部を美しく描きだしたアバドの新盤に感動して
一気にBPOの９，３番ルツェルン復活を購入したら
３番の後半以外全部期待外れだった、愚かな私・・・

クレ
ヒナ
クレ
ヒナ
クレ
ヒナ
クレ
ヒナ
クレ
ヒナ
クレ
ヒナ
クレ
ヒナ
クレ
ヒナ
クレ
ヒナ
クレ
ヒナ
クレ
ヒナ
クレ
ヒナ
クレ
ヒナ

>>60
テンシュテットの7番ライブ聴いてみたい！どこから発売されるのですか？EMIの再発かな…

ABCで今流れてる。。。。

>>62
そんなに朝比奈の新譜が欲しいの？？「ヒナくれ」って

クレヲタは超現実主義者なんだ。誰かヲタと一緒にされるとおへそ
まがっちゃいまつ。

ショルティのような早い演奏はなにかほかにありませんか

>>67
すでに出てますがマズア、コンドラシンあたり

>>67
自分が持ってるやつだとこんな感じ。

コンドラシン/レニングラードフィル: 21:46, 14:15, 9:52, 10:53, 15:55 (72:43)
クーベリック/バイエルン放送響(live): 19:58, 15:35, 9:28, 11:53, 16:27 (73:23)
ブーレーズ/クリーヴランド: 23:25, 13:56, 9:14, 10:38, 17:40 (74:53)
アバド/BPO: 21:35, 15:54, 8:53, 12:58, 17:45 (77:05)
ショルティ/CSO: 21:35, 15:49, 9:19, 14:31, 16:24 (77:40)
ギーレン/南西ドイツ放送響: 22:00, 16:46, 9:46, 13:03, 18:10 (79:47)
バーンスタイン/NYP: 21:40, 17:09, 10:34, 14:41, 18:21 (82:29)
※トラックの時間そのままなんで、ジャケに表記されてる時間とは若干ずれがあると思う。

個人的に一番好きなのはやたらと熱いクーベリック、次点か同列でギーレン、
アバドってところです。

マズア／ゲヴァントハウス(手元のLPでの表記)
19:48/14:10/9:47/13:11/16:33 (total 73:29)

シェルヘン/トロントは70分切ってる。他にまだ出てないので
速いのはハイティンク旧録音，ホーレンシュタイン，クーベリック
スタジオ録音，マデルナ/ウィーン響, シェルヘン/ウィーン響（2種）
ノイマン/ライプツィヒあたり,。ネタ元はFulopのディスコグラフィでした。

>>71
ハイティンクのはコンセルトヘボウとの新(デジタル初期)の方が
手元にあるけどこれは結構遅め。
22:47/15:31/10:58/12:51/18:42 (total 38:23+42:35=80:58)

あと手元にある分から。(２枚にまたがってるものは各ディスクの合計)
バーンスタイン／NYP(旧)
20:48/16:38/9:32/14:35/17:45 (total 61:43+17:45=79:28)
レヴァイン／CSO
21:32/15:48/10:15/14:42/17:44 (total 37:29+42:54=80:23)
スヴェトラーノフ／ロシア国立響
22:53/18:52/9:43/15:43/17:52 (total 67:27+17:52=85:19)
ノイマン／ゲヴァントハウス
20:33/14:22/9:36/12:53/18:40 (total 76:02)
クレンペラー／ニュー・フィルハーモニア
27:47/22:08/10:28/15:42/24:15 (total 76:06+24:15=100:21)
アバド／CSO
(2枚組のCD(売却済み)から1枚のCDに焼き直したもの
(現在出回ってる1CDものとは少し時間が異なる))
21:24/16:36/8:52/14:00/17:41 (total 79:03)

売却した音楽CDのデータをCD-Rで手元に置いてるの？おまえは犯罪者かよ。

>>73
誰でもやっていることだ。法的に何か問題でもあるのか？

教えてくれてありがとう。
参考になります。
これまであまりロシア系東欧系には手をださなかったの
ですが、これからはその系統も集めていこうと思います。

好みもあると思いますが、ロシア系のマーラーにいい演奏
はありますか。

まずはコンドラシンのを聞いてみたら？

>>74
法的には問題あるけど、誰もがやってる。
つーか、半黙認状態。摘発のしようがないし。

>>75
スヴェトラもフェドも良いよ

訂正
誰もがやってるってほどでもない。
やってる人も時折いるって程度。

>>74
法的に問題が無いと思っている馬鹿。
裏青を何の躊躇いも無く購入したりとクラヲタの著作権に関する意識は低いね。

購入するのには法的に問題あるの？

>>79　馬鹿はお前。個人的な範囲内で聴く目的のためにCDをコピーする
ことは著作権法で認められている。買ったCDをコピーして元のCDを売り
払ったところで何の問題もない。

>>81
私的使用を目的として、デジタル方式の録音又は録画の機能を有する機器
（放送の業務のための特別の性能その他の私的使用に通常供されない
特別の性能を有するもの及び録音機能付きの電話機その他の本来の機能に
附属する機能として録音又は録画の機能を有するものを除く。）であつて
政令で定めるものにより、当該機器によるデジタル方式の録音又は録画の
用に供される記録媒体であつて政令で定めるものに録音又は録画を行う者は、
相当な額の補償金を著作権者に支払わなければならない。

>>81
個人で使う範囲のコピーは良い。
でも、コピーした後に元となったオリジナルCD等を売ったりする際、
コピーも同時に廃棄しなくてはならない。

つまり、コピーを持っている間はオリジナルも持ってないといけないってこと。
コピーだけ手元に残して、オリジナルは売り払うってのは本当はいけない。
無論、レンタルCDのコピーも同様。
まあ、みんなやってるけどね。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

というわけで、マラ7の話して良いですか？
現在、しょルティ、店主、バンスタ、コンドラシンを持っているんですが、
他に迫力のある演奏って何がありますかね？

ロスバウト指揮南西ドイツ放送響（独ヴァルゴ）、これ最高。

「これ最高」なんて小学生でも言えるだろ
もっとまともな文章書けよ
それか元から書くなよな。屑が

>>85
もっとまともな文章書けよ
屑が
屑が
屑が

荒れてるなあ。。

>>81
アホやこいつ。
この程度のことを未だに理解していない奴がいるとは。

ベルティーニ　ケルン放送の７番がやっと手にはいった。
想像以上によかった。
個人的には７番のベスト３にいれたい。
１〜５番はそれほどでもなかったが、入手困難の６番、８番、９番
というのはどうなのだろう。
ぜひ聴いてみたい。

>>89
ベスト１おせーて

インバルはどうなんだ。

インバルはまずまず、2,8番の方が良いかな。
ベルティーニかシャイーあたり買ってみるか。。。。

ベスト盤、最悪盤ともクレソが一位を占めそう。

ありゃ次元が違うからしょうがないね。

ぜんぜん話題にならないが、ラトル／バーミンガムも一聴に値する。
テンポ早くて、熱い。２年ぐらい前の来日時も東京で一回だけやった。
４楽章の夜曲なんて、ずんずん進んであっという
間に終わってしまう。フィナーレも、オケの破綻なんてものかわ、
勢いで駆け抜ける。マーラー的な幻想や深い味わいはあまりないけど。
ベルリンＰＯとの再録キボン。

１　ベルティーニ　ケルン放送　９０年
２　アバド　シカゴ響　８４年
３　ティルソン＝トーマス　ＬＳＯ　９７年
４　アバド　ＢＰＯ　０１年
５　ハイティンク　ＡＣＯ　８５年
６　テンシュテット　ＬＰＯ　８０年
７　ショルティ　ＣＳＯ　７１年
８　レヴァイン　ＣＳＯ　８０年

現時点での、というより今日の気分でのベストです。
上位３つはリズムが突出している。
４は例により、アバドＢＰＯ特有の濁った音の塊だが、なぜか
何度もきいてしまう。
５はとても綺麗な演奏
６，７，８は５楽章のバカ騒ぎ加減が琴線を刺戟する。

インバル、シャイーはいい演奏だが、いまいちノリが悪い。
バンスタ新盤は愉快で好きだが、後半テンポを揺らしすぎなのは萎える。
シノーポリも同じ。
問題のクレンペラーだが、現時点では評価できない。１楽章はまだいいが、
５楽章をあのテンポでやられると困る。しかし、かつては最も好きな演奏
だっただけに衝撃度は凄いと思う。別格としたい。>>93に同意します。

２５枚からの選出なので、大きいことはいえないが、名演率は高いと思う。
（名演率が最も低いのは５番、２番）
なお、未聴有力盤をあげておきます。

テンシュテット　９３年ライヴ（これを買い忘れていたのは残念）
ラトル　（今後のＢＰＯとの活動も含めて興味があります）
ロシア系指揮者の演奏　（これから集めてみよう）
朝比奈隆ｗ
長々と失礼しました。

>>1
そこまで偉そうに書いていながら、なんと店主の
９３年ライブを聴いたことがなかったのか！？
…知らぬが仏とはこのことか。

テンシュテットのラストライブはスタジオとは比べ物にならない。
細部の完成度、緊張感、全体の構成全てが素晴らしい。
こんな演奏したんなら二度と指揮台にあがれなくなるのも無理はない。

そのテンシュテットのライヴを、たった３行で斬り捨てた宇野功芳先生万歳！

クレ御大の７番はふつうはじめ？？？
聴き込むほどにハマルのがパターンだと思うんだが、
１様は逆なのね。ｲｲですよそれで。

　テンシュテットのライブが出るなんて、この板で実しやかに噂が
流れていたけど、３月に出るこれ
（ttp://www.toshiba-emi.co.jp/classic/release/200503/toce13563-64.htm）
のことだったら・・・・。

　ジャケットの絵を見れば分かるとおり、紛れもない80年10月のス
タジオ録音盤だろう。

↑
こいつは多分、本気で言ってるんだろうな･･･

テンシュテットのマラ７は、
クリーヴランドとのを聞いたが、
これが中々良い。
なんと言っても本当に巧いオケだと
テンシュテットの求めたマラ７演奏が
本当はどういうものだったかがわかる。

テンシュテットの９３年ライヴに関しては、皆様仰るとおりで、
コレクション中、最大の汚点、欠陥です。
３月に再発されるそう？なので、楽しみにしています。
>>103
クリーヴランド盤、聴きましたがとてもいい演奏ですね。
録音状態にもよると思いますが、骨組みというか、骸骨のような
演奏で大好きです。

クレンペラーを久しぶりに聴いてみました。
あいかわらず凄い演奏です。３楽章が素晴らしい。
３楽章といえば、私の大好きな映画で「愛の嵐」というのがあるの
ですが、この映画では編曲されて何度か使われています。（「愛の嵐」のイタリア
盤サントラには「sonata1950」というタイトルだけが記されていて、
マーラーの名がどこにも見当たらないのですが、どういうことなので
しょうか。）
みなさんご存知のように映画はとても暗いもので、俗によく退廃的など
といわれる類のものですが、私の場合はこのような雰囲気のものに嗜好の対象
が集中する時期というのがありまして、そのような時期にマーラーを聴いた
場合、クレンペラーの７番や大地の歌がベストになるようです。
聴く時期によって最良にも最悪にもなりうるのかもしれません。
それはクレンペラーに限ったことではないかもしれませんが、その傾向
が最もはっきりとあらわれるほど、クレンペラーの演奏がインパクトが
あるということなのでしょう。

80年頃NHK FMでギーレンの演奏を聴いてゾクゾクするほど感激して
この曲が大好きになったのですが、クレンペラーのCDの評価がとっても
高いので節を曲げて高い国内版を購入して、聴いて、あきれました。

この演奏を評価する人たちは耳が腐ってますね。

クレマラ７聴いたあと耳鳴りがしたので耳鼻科に行ったら、
｢感動で震えてるんですよ」とお医者さんに言われました
。

精神科に逝け

医者ともどもな

日本人クラヲタを代表して
将軍様の兵隊応援したんだけどな。
惜しかった惜しかった。

クレンペラーのマラ７に感動しても精神科行きとはいえないが、
将軍様を応援するとはお医者さんにお世話になったほうが(RY

アントン・ナヌット指揮　リュブリャナ放送交響楽団

バッタもんＣＤでおなじみのスロベニアの巨匠・ナヌット。
中古屋さんで３２０円（２枚組み）だったもので、ついつい買ってしまいました。
気持ちのこもった、気合い溢れる熱演に感激です。
オーケストラが必死に演奏する様子に、聴いていてドキドキしてきます。
録音も極上。
驚くことに、全曲録音しており、全集もあったそうな。

うん。
ＡＢＣで毎夜やっとるな。
しかし、何じゃありゃ？
テンポが遅すぎるど！！！

うん。
ＡＢＣ側で流しとるのは、バレンボイムの演奏やな。

マゼルとVPOが演ったチクルスの放送実況盤(CD-R)が好き。
スタジオ録音のは終楽章がワタシにはゆっくり過ぎでした。
実況の方はテンポが速めで、輝くような生命力のある演奏。

>>104
私も久しぶりにクレンペラーのマラ7聴きました。何度聴いても恐ろしいくらいの発見がある。
あれだけ錯綜したスコアと音響の渦にあって、どこをとっても楽器の定位や造りがハッキリと刻印される例は稀有。
テンポなど常套的な演奏からすれば異常だと言われるのは判るけど、凡人にここまで提示できるかと言いたいくらい。
　さらに今日は「真夏」（ゴールデンメロドラム）まで聴き込んでクレンペラー三昧。

サントリーホールでシュターツカペレ・ベルリン聴いてきた。
ウィーンフィル並のツヤがあれば完璧だったな・・・・おしい。
ちなみに、トロンボーンのトップはヴォルフラム・アルント
（元BPO首席・現ミュンヘン音大教授）でした。

>>116
どういう傾向の演奏でした？

あと、サントリーホールの当日券情報では余裕ありだったけど、
客の入りはどうでしたか？

客入りは９割。ほぼ満員の盛況。
演奏も白熱して漏れ的には大満足。
拍手は鳴り止まず、女性団員と同伴で消えていってお仕舞い。
漏れは弦さん達はよかったけどホルンが今一に感じたよ。
最後方の打楽器群は大活躍。Ｐ席は面白かったかもね。
ベートーベンのコンチェルトも流石。こんな機会が無ければ
聴きに行かないからね。

面白かったよ〜
私はまだマーラー初心者だけれど
すっごく楽しめた
細かいことは言わない
感動できれば、良しってとこ

サントリーホールでシュターツカペレ・ベルリンの演奏を聴きました。
２万２千円の席に座って聴きました。空席も１割ほどあったようです。
ＣＤも何種類か持っていますが、１や２や５番ほど好きなわけではないので
滅多に聴くことはありません。
第７番を生演奏で聴くのは初めてでした。
とても感動的な名演だったと思います。
ただ、２万２千円は高すぎますね。空席があったのも値段のせいでしょう。
日本国内のオーケストラの定期演奏会の年間指定席が購入可能な料金ですからね。

あ〜あ、クレ爺のマラ7聴いてみて〜な〜･･･

だれか、クレのマラ７なんかどってことないよと・・・ｒｙ

クラシカ・ジャパンから、マーラーファンへのお知らせです。

　　３月７日よりバーンスタイン指揮によるマーラー演奏を大特集！！！！

　　交響曲第１番〜１０番アダージョと「大地の歌」という
　　全交響曲一挙放送をはじめ、
　「リュッケルトによる５つの詩」、「さすらう若人の歌」
　「亡き子をしのぶ歌」、「子供の不思議な角笛」の映像まで
　　余すことなく一挙に放送します。
　
　またＴＶエッセイとして、
　「バーンスタイン、マーラー全集を語る」という番組もお楽しみに。

　３月のクラシカ・ジャパンは
　バーンスタインのマーラー一色です。
　詳細はクラシカ・ジャパンホームページにて
　http://www.classica-jp.com/

マルチポストすんなクズ

余程、うれしかったんだろうｗ

スヴェトラーノフの７番聴きました。
最後の鐘は大伽藍だね。

個人的にはシノーポリのが好き。

クーべリックはどんな感じなのかな

アバドの新盤がいい

>>121
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e43656817
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f32606309

やっぱりこの曲でもバンスタが一番だね！

>>130
バーンスタインの旧盤ね！

くどすぎだけど、クレソ抜きにあ〜だこ〜だはダメ。
おんなじユダヤっつぅのに何でこうもいちいち違うんかね。
浪花節vsグノーシス主義ってクレスレに書いてあったけど俺には
チンプンカンプン。

NYPのマーラーボックスは高価だが手に入れるべきだ。
テンシュテットの５番とクーベリックのこの曲が聴けるだけでも価値がある。
クーベリック＝NYPの演奏がどういうものか
http://www.kapelle.jp/classic/kubelik/mahler_7.html
を読めばなんとなくわかるだろうが、AuditeやDG盤からはとても想像の付かない世界である。

>>133
ちょっと待て。
俺としては、音を聴く以前にあのあまりに貴重なデータ満載の分厚い
ブックレットが手に入るというだけで、すでに絶対買いなのだが。
もちろん収録されている音源の名演ぶりと貴重さは言うまでもない。

ラトルのマラ７購入予定なのですが、
国内リマスター盤と外盤で差があるようですね。(犬のディスク評でエロい人が書いてるんで･･・）
実際どちらが良いんでしょうか？？

ラトルのマラ７いいぞ。
演奏もそうだが、恵美の録音にしてはいい方だ。

漏れもそう思う↑

テンシュテットのラストライブついに再発されましたね。
以前持っていて誤って売ってしまい、それから長い間
入手できませんでしたが、久しぶりに聴き直し、感動に
振るえ熱いものを堪えることが出来ませんでした。

私の７番ベストはクレンペラー盤とこのテンシュテットの
ラストライブですが、この二つの演奏の間に黄金の中間点
があるように思えてなりません。
それはもしや、マーラー自身がイメージしていた７番であり、
彼もまた自演でそこへ到達できたかはわかりません。
どちらかというと、テンシュテット寄りの演奏をしていた
ような気もしますね。
クレンペラーがこのテンシュテットのラストライブを聴いたら
なんと言ったか、とても興味がありますね。

おいらもラトルのマラ7は大好きだよ。

私この曲1度は聴いてみたいと思っていますが、CDが多すぎて選べません。
初心者でもスッと聴けそうなものがあれば教えてください。

>>130まったくその通り。
7も9もクレは同様に曲のある種の核心を貫いている。
クレの9の良さがわからないならほんとバンスタでも聴いとけばいいと思うわ。

クレの９はいいけど７はどうかと思うぞお

荒れる予感・・・

クレの７番は理解できない奴は聴かなくていい。
１５回くらい聴いてダメならもう聴くな。
自分に合わないからって、グチャグチャ言うなよ。

とにかく、クレの７番は最高です。

評判の高かったテンシュテットの９３年ライヴと
皆様ご推薦のラトル　バーミンガムを購入しました。

テンシュテットです。評判通りの立派な、完成度の高い名演奏だと思います。
録音も思った以上にとても鮮明でした。
しかし、私の場合好きな演奏にめぐりあうときというのはたいてい最初に
聴いた瞬間になにか感じるものがあるのですが、この演奏は５，６回聴き
ましたがなぜかピンとくるものがありません。
録音もたしかに良いのですが、鮮明なせいか高音と低音の分離が際立ち
すぎて、どことなくガタガタした感じでいまひとつノリきらない演奏に聴こえて
しまいます。
そしてまた録音の問題だけでなくＬＰＯにも問題があるのではと思うようにな
りました。（テンシュテットの）ＬＰＯのマーラー演奏の中にもスタジオの５番の
冒頭部分のタイミングや、スタジオ、ライヴとも６番の冒頭の迫力や、３番の
一楽章の異様な迫力の音色などハっとするような部分は多々あるのですが、
先程あげたガタつき、またもたつきのようなものを感じることがよくあります。

（続きです）
テンシュテットのマーラーでもＮＹＰの５番６番や、フィラデルフィアの７番９番
やクリーヴランドの７番などは私も大好きな演奏なので、ＬＰＯの演奏が
満足のいかないものが多いということは、
私の最近の好みである軽い、リズムが弾んだような演奏と、テンシュ
テットの特徴である「重厚さ」とはまたちがった、いい意味での重さ、迫力、
テンションの異様な凄まじさなどといったものとが相容れないものであるという
ことだけからくるものではないように思うようになりました。
この演奏が廃盤状態であった時期に高額をださなくてよかったと思う反面
以前出ていた演奏の録音状態で聴いてみたいという興味もあります。
それとも音質はたいして変わらないものなのでしょうか。
あと、宇野コーホー氏がこの演奏をたった三行できりすてたというのは有名
な話のようですが、宇野氏はどのようにきりすてたのでしょうか。

次にラトルですが、これはみなさまおっしゃるようにたいへん感激しました。
７番ではベルティーニ　ケルン放送を聴いて以来の感動でした。
６番、ＶＰＯ９番、ＢＰＯ１０番と聴きましたが、ラトルで初めて素晴らしい演奏
にめぐりあうことができました。

>>140
ギーレン、インバル、ハイティンクＡＣＯ８５年あたりがあまりクセもなく
聴きやすいと思います。

一枚目にギーレンはやめたほうがいいかも・・・

>>146
テンシュテットのライブは、きっといつかまたその演奏に
新たな核心を見出すときが来ると思う。
人は日々の生活とともにまた変わりいくもの。
今のあなたと1年後のあなたの感情はきっと同じではないでしょう？

その演奏は、今、例えどう感じようが、大切にすべき演奏です。
忘れないでくださいね。

>>148
たしかにそうですね。
また気がむいた時に聴いてみることにします。
へんな期待と先入観が多すぎたせいもあるかも知れないですね。
たまたま今の個人的な趣向に合わないだけのような気もして
きました。
おっしゃるように大切にしていきたいと思います。
ありがとうございました。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f32606309
･･･意外に人気ないね

>>150
だいたいみんな持っているんじゃないか？

>>145
おれもそう思う。なんだこんなんだったのか、って感じ。
クレにしてもテンにしても実際にきいてみないと
わからないよね。
ただどちらも>>148のように大切にするべき演奏だとは思うよ。

ちなみにクレソﾏﾝｾｰの人達って、テンシュテットのライブはどう評価してるの？
>>138 みたいにどっちもOKなのかな？

クレオタ暦２０年弱のオレからすればテンシュのライヴなんかくｓ

そんなおれからしてもクレの７番はｋ

そこでおすすめは







ブーレーズですｙ

この曲の明るく壮麗な演奏は幾つもある。
しかしマゼールVPO。マゼール好きじゃないけどこの曲だけは。
この盤だけが、真に「夜の歌」って雰囲気がする。
特に1楽章はかけがえの無いオンリーワン。
2,4楽章も、VPOこういう曲との相性の良さを発揮している。

>>154
マゼールはクレンペラー盤を下敷きにしている。
ならばいっそのこと、ルーツを聴きたい。

>>155
そうだね。
マゼール盤、VPOの魅力もあって俺も愛聴盤のひとつではあるんだけど、
クレンペラー盤聴くと、やっぱりその亜流でしかないことは否めない事実。

>>155-156
そういわれるとそれはもっともだとも思うんだが、
なぜかどうしてもマゼールVPOがしっくりくるんよ。この曲に関しては。
他の人にそれを押し付ける気は全く無いが、個人的意見として許して。

あの駄盤でしか頑張れないクレヲタが、総動員で必死ですねｗ

クレ盤を貶す奴って、音楽（解釈）の多様性を判っていないのが多いんじゃないかな。
あるいは、刷り込みの演奏あるいはそれに似た演奏しか受け付けることができない
柔軟性の無い奴ばっかりのような気がする。

どんな曲でも良いから脳内演奏してみるといいよ、そうするとクレ盤の凄さが判るから。

もしかして、クレ盤を貶す奴って脳内演奏のできないおバカな奴なんじゃないの？
耳からの情報を受け取ることしか能力の無い○○○か？

>>159
そのとおりだ。
その上、未だ聴いたことがなく廃盤から入手出来ず
その悔しさから、聴きもせずに貶している醜い
香具師もいる。
そういう香具師ほど入手できたとたんに手を返した
ようにマンセーになったりする。
ID追っかけてると面白いものはたくさんある。

なんでクレファンとアンチクレが出てくると、極端な言い合いになるんだろうね。
神盤とも駄盤とも思わん、個々の好みで好きと思うか嫌いと思うかだけ。
良くも悪くも数ある盤の一つという受け止め方が普通だよ。

>>161
たしかにそのとおりだとはおもうけれど
そう簡単にいってしまうとみふたもないかも
できれば、ファンの人もアンチの人も
普段これこれこういう演奏が好きで、
何処どこかこうだからこの演奏はイイ、悪いと
いうように語っていただけると参考になると
思うけど

>>161
他人の価値観をハナから認めない人達が、己のみが正しいと信じてレスし合っているから。
故に荒れる責任は両者の道徳観の欠如にあり、クレンペラーの演奏自体には何ら関係していない。
結論：クレンペラー唯一絶対派のレスも、クレンペラー全面否定派のレスも、スルーすべし。

>>163
その見識は見当はずれと言わざるを得ない。
クレ盤を貶すレスが根拠の伴わない、演奏について
ではなく、むしろそれを聴く人について侮辱するような
レスだからこそ、クレ盤を愛する者たちは心穏やかに
受け入れられない、というのが正しいと思われる。
クレ盤を愛する者たちは、この演奏が誰彼にも必ずしも
受け入れられるものではないということを理解している。
162が言うように、「なぜそう感じるのか」という過程を
明確にしたレスであれば、クレ盤を愛する者も心穏やかに
やり取りが出来るだろう。

ちなみに根拠の伴わない当たり屋的な意見に関して
極端な言い合いになるのは、別にクレのマラ７だけに越した
話ではない。
日常茶飯事、よくあることだ。

爆演をこれで決まり、これがわからないのは、といった言葉で持ち上げるから・・・。
でもにちゃんねるの影響は大きいのかな。2年位前は中古1200円くらい？でしばしば
見かけるものだったのに。

>>165
どっちが先か、コロンブスの卵みたいな話になっちゃうけど、
クレファンやブレズファンって
「これで決まり、これがわからないのは」みたいな人って多いよね。
>>159のようなカキコを読むと、純粋にクレを聴こうという気が失せてくる。
一方で貶め派が、何の具体的な話も挙げず、
ファンをおちょくる目的としか思えないカキコをするのもウザイ。
それで逆上したファンが、また輪をかけたような似非論理で
クレらを絶対視するようなカキコをするとｗ
噛み合ってなくて滑稽で、中立層としては白けてくる。

つまるところ>>163に禿同。
クソつまらんので、これ以上はクレスレで戦ってくれ。

オウムと野次馬との言い合いを連想しますよ。

客観的に見て、おちょくるほうが悪い。
人が好きで書いてるんでしょ。
頭ごなしにおちょくれば荒れるのは当たり前。

○○が分からない奴はダメとかすぐ言う奴は
おちょくられるのも道理って気もするが。

ハイティンクの2度目のスタジオ録音が絶品。美しすぎ。
確か４と７だけ再録したのではなかったかな。

まぁ、クレンペラーについては、名演と捉えようが駄演と捉えようが
マラ７好きの人は一度は聴いてみてもいいんじゃない。
クレヲタだって他のマラ７も好きな人もいるだろうし、アンチの人でも
虚心に聴き返せば何か得るものがあるかもしれないということで。
あとは、ﾏﾀｰﾘ行きましょう。

俺も熱くなってクレ擁護したくなるけど、最初からこれを刷り込むことは
ちょっとヤバイと思うし、何度聴いてもダメな人に別にこれしかないと
言い張る気はないよ。なのに、執拗に煽ってくる連中がいるんだ…

という私のレスは気に留めないで、172氏の言うことに耳を傾けよう。

ＭＴＴ、試聴したよ。録音、演奏良しだね。
買いまつ。

7，8年前までクラかなり聴き込んでて、
その後殆ど聴かなくなって、最近また聴きだしたが、
MTT、えらく評価上がってるね・・・２ちゃんだけなのかもしらんが。
以前はアシュケナージとかプレヴィンと
同列で語られるレベルの指揮者だったと思うけどね。

で、結論としはラトルがベストってことでＯＫ？

.ラトルをベストに挙げる奴らはサギ師

>175
ＭＴＴはこの数年で、確変しました。

マーラー第一スレから�dできました。

ＭＴＴの第７は素晴らしいですね。もう少し評価されても…
個人的第７のベスト３に入れたい。

>>179
巨人スレでのとても興味深いレスの数々、拝見いたしました。

ＭＴＴの７番は私も大好きです。（個人的には現在のＳＦＳＯで
の活躍よりはＬＳＯとのマーラー録音を期待しているのですが・・・）

ところで、１７９さんのベスト３、いやもしよろしければベスト１０
ぐらいまでをお聞かせいただけたら、と思います。

ＭＴＴって何よ？

>>180氏
恐縮です。
>>178氏のおっしゃるとおり、近年のMTTは確変入ってますw
LSOはホーレンシュタインがマーラーを仕込んだし、アバドもかなり演奏しています。どっかのスレにもLSOのマーラー録音の少なさを嘆く声もありました…
MTTに期待していますよ。

でわたしの第７は…
MTT
クレンペラー
ホーレンシュタイン(これはBBC盤よりも伊デスカント盤が音いい。たまに組合で見掛けます。インタグリオ盤もBBC盤よりは上。)
この三つを上げときます。
続きます…

続き
後は…
テンシュテットのLive二つ。
ギーレン。
マゼールVPOの裏青。
若杉（とにかく５楽章の鐘が凄すぎ！それだけなんですが、是非一聴を）。
ロスバウト。

瞬間に思い付いたのを記してみました。
長文スマソです。

マデルナのも中々良いんだけどな〜

>>181
マイケル・ティルソン＝トーマス（Michael Tilson Thomas)

落雷さんはクレ盤とMTTも挙げられるですか。
私もクレ盤聴きですが、以外では店主の93年ライブ盤、クーベリックのNYPライブ盤、
アバド新盤、ハイティンクBPO盤、マゼールVPO盤あたりを挙げています。
MTTはノーチェックだったので聴いてみようかな。
そんな私はバンスタNYP盤でマラ7に開眼しました。

>>186氏
クーベリックのNYPは激アツですね。あのボックスはマラヲタ・マストアイテム。わたしも清水の舞台から飛び降りる気持ちで買いましたが、素晴らしさに驚きました。まだ迷ってる方がいましたら、背中を押しましょうw
MTTはRCAから出てて、ジャケはMTTの横顔です。
マゼール・WPOがお好きなら同コンビの裏青も是非聴いて見てくだされ。CDとはまるで違うんで驚かれるはずです。

>>185
サンキュー

バーンスタイン（新、旧）
クレンペラー
テンシュテット（ライヴ）
ベルティーニ

まぁこれだけあれば満足です。

180です。
>>182 >>183
ありがとうございました。
ホーレンシュタインとロスバウトは未聴なのですが、
とても興味があります。
ロスバウトといえばマーラーでは大地の歌しかもって
いませんが、「トゥーランガリラ交響曲」の演奏が
当時（５年ほど前）の私の趣味にあわなかったので
大地も一度も聴かずに眠ったままになっています。
どのような感じの演奏なのでしょうか。

マゼールはスタジオ盤はあまり好きではありませんが、
最近２番の裏青を聴いて意外にも感動してしまったもので
７番の裏青もいつか購入してみたいと思います。
テンポは遅いのでしょうか。

>>184
マデルナはＢＢＣの９番しか聴いたことがないですが、
７番はたしか２種類でていましたよね。
一度聴いてみたいなあ。

>>181
マイケル･ティルソン・トーマス
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077000328/

>>190氏
ロスバウトは一言でいえば、ブーレーズのやり方を更に突き詰めたもの、でしょうか。

テンポも楽想もキビキビ進みます。しかし音色やフレージングに面白い読みがあり、楽しめます。
ただ、ロマン的なものは一切ないので、好みが分かれるかな？

マゼールの裏青は、全体的にテンポは遅めですが推進力バリバリ。。
５楽章のテンポはかなり異なり、速めです。

>>192
マゼールは５楽章が早いのですか。
さっそく買ってみます。

ブーレーズ風のマーラーには最近はあまり食指が動かない
のですが、探して聴いてみようと思います。
ありがとうございました。

ラトルのマラ７ならＦＭライブでウィーンとのがあったなぁ。
オイラ的にはベルリン選任の決勝打となったライブを聴いてみたいっす、

クレンペラーの「夜の歌」は本当に素晴らしいですねぇ。
かつてウォルター・レッグが「御影石に十戒を刻む音楽家」と言った理由がよく分かりました。
彼のブルックナーは遅いし、五月蠅いから全部嫌いですが、マーラーは好きです。
小生は「夜の歌」ではクレンペラーを別格として、バンスタとテンシュテット
とシノーポリが好きです。
前二者は熱いパトスと、この曲の虚無感、えげつなさ、デカダンスをよく伝え、
シノーポリは変態ともいえるほど、こねくり回し、この曲のえげつなさ
（これは良い意味ですよ）をいやと言うほど強調して、やはり曲の素晴らしさを
直截的に表現しているように思います。
ブーレーズは聞きましたが、速いし、冷たい演奏でした。それもまた一興なんですが・・・。
ラトルはシノーポリより不徹底な小細工を弄しているように思いましたが、
皆さんは如何お考えでしょうか？

シノーポリは５番に次いで好きかな。５番７番以外は好きじゃないけど。

シャイーのマーラーは俺には明るすぎるね。特に７番は。

テンシュッテットは、１，６番に次いでいいかな。

バンスタは、６，７番に関しては、熱意や雄弁さが空回りしてる感が俺はする。
１，２，５，９番あたりの腰の据わりようとは違って。
でも７番も、終楽章だけはハマって水を得た魚のようだ。

ブーレーズとクレンペラーはあまり好きではないね。
クレンペラーに関しては、いいという人がいるのは理解できるが俺は好きじゃない。

そろそろ夜なのであげ

クレンペラーさえあれば十分
そろそろねるか

この曲にのみならず，クレンペラーのマーラーはすべてＮＧです。

深みがなく，表面的で空虚な嘘っぱちに終始しています。

ベートーヴェンはよくてもマーラーは，クレンペラーのやり方ではダメなんです。

クレンペラーのファンの皆さん，ゴメンナサイ。でもこれは事実です。

俺もクレンペラーは、マーラーに限らず好きになれたことがないんだけど、
完全否定はいかんよ。自分は好きじゃない、それ以上でもそれ以下でもないだろ。
熱烈なファンがいても不思議はない演奏であるとは思う。
絶対的なことがいえるような耳を持った人間なら、その人は大音楽家になってるはず。

>>199
おまえ、なんのためにそこまで完全否定して、しかもわざわざあげてんだ？
ケンカ売ってんのか？
好きな人もたくさんいるものについてわざわざ完全否定の意見をなんのために
書いてんだ？おまえは？
この煽り厨が。
とっとと逝け、IPぶちぬくぞ。

せめて一小節でもいいから具体的なところをあげて
他の盤とどこがどう違うのか他人にもわかるような解説をしてくれたらいいのだが

>>199氏
あらら、お若い方のようですな…
じゃ、１０年ほどたってまた聴いてみて下さい。
きっと発見がありますよ。
クレンペラーのマーラーはマーラー演奏史では外せません。
>>200氏>>201氏>>202氏の仰る通りです。建設的な意見を聞きたいですな。

ロスバウトにはWergoの他にVOXからライヴが出てましたね。
Voxの方はトランペットが異様にへたれている、変な演奏。

>>204氏
VOX盤は聴いていないですね。マーラー第７の変な演奏、と聞くと好奇心がそそりますw
南西ドイツの桶ですか？

南西ドイツの桶だったと思います。
確か、ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ指揮のブル４との２枚組でそた（売っちゃった）。

ネタにマジレスカッコワルイ

ベルリン放送響の間違いでした。
www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000001KCG/qid=1110801293/sr=1-1/ref=sr_1_1/002-0775360-7521647?v=glance&s=classical
207は知障なので相手にしないように。

>>206氏
なんとなくジャケに見覚えがあるかも…
カップリングになっているのは、知らなかったので、見てみます。ご教授ありがとう。

>>31
国内では、不評だっただけなのでは？

ヴァントだって評価されたのは、ごく最近なのでは？

ネタにマジレスカッコワルイ

｢深みがなく、表面的で空虚な嘘っぱち｣
を真裏から読むともちろんクレンペラーとなる。

カコ悪くマジレス。

ネタというか、クレファンを挑発するカキコとしか思えないな
もっとどうしようもない駄盤は山ほどあるだろうに・・・

日本語の不自由な私めをお許しください。
真裏から読むと正反対の意味となるという意味でした。。。

いくつも聴いたけど
この曲の真髄は
ﾊｲﾃｨﾝｸですね。

>>215
同意します。
ＡＣＯとの３枚はどれも傑作ですね。

>>213
はぁ？最底辺しか叩いちゃいかんのかいな？

>>217
ハァ？

>>216
出たばかりの4枚目はどうですか？

>>219
現在私が所有しているのは、６９年、８２年、８５年のみで、
あと９２年ＢＰＯのＣＤとＤＶＤがでていると思うのですが、
もしＡＣＯの新しい音源が出たのならぜひ聴いてみたいなあ。
新譜事情に疎いのでよかったら教えてください。
仕事帰りにレコード屋にでも寄ってみよう。

ハイチンケ、最近またマーラー新譜出してるね。
６番はフランス国立管だったけど、７番もそうなのかな？

>>221
その可能性がありますね！
ＡＣＯとＢＰＯの６番があまりにも傑作だったので、
フランス国立は少し期待はずれでした。
でも７番はがんばってほしいです。
フランス国立とは５番の裏青もあるみたいなので
こちらも聴いてみようと思う。
楽しみですね。

シェル変のウィーンの録音、けっこうおかしいね。
漏れは大好きだぎゃ

ハイティンコの新しいのは、RCOの放送音源集のことだろ。
1969年11月10日の録音だ。

江戸で悪賭のマーラー第七ってどうなのよ？ぶっちゃけ？
>>224
古っ！

江戸では苦粗

>>225
エドデワールト
２９はまずまず
６７はよくない（６は好みによるかも）
あとはきいていない

江戸でワールドって、
10年位前のフィリップス（だっけな？）の
格安企画CDの定番指揮者だったせいで
イメージ良くないんだよね・・・

ベルティーニ死去のニュースを先程知りました。

今年になってベルティーニのケルン放送との７番を聴いて
少し大袈裟ですが、マーラーの聴き方が変わってしまうぐ
らい感動しただけにとてもショックです。
ベルティーニの７番はＢＰＯ８１年と都響のＣＤを買いま
したが、どちらも疾走感に満ちた素晴らしい演奏で愛聴盤
となっていて、今後の活動にも期待していただけに残念で
ならないです。
今後、７番５楽章でＢＰＯを全開にドライヴさせたような
快演の発掘を待ち望むとともに、故人のご冥福を深くお祈り
いたします。ありがとうございました。

ベル爺さんが91年に日本に来た時にNHKでやったマラ７、VHS保存してある。
冥福を祈りながらDVD焼きます……。合掌。

ヒナのマラ７がレコ芸特選！

ヒナのマラ７…
イマイチ聴く気になれんな

最近出た店主のやつってやっぱりいいなし

>>233
前のにくらべて音よくなってるって話だけどどうなの？

>>234
前のは持っていないので比べられませんが、なかなか良好かと思われます。
ティンパニもなかなか乾いた音で入っているし、楽器ごとのバランスも悪くないです。

そうか。俺も買うとするか。

さて、ベルティーニ＆ＷＤＲＳＯを聴き返すとしましょうか。

ハイティンクのクリスマスのやつでも聴いてから寝よう。

ハイティンクＢＰＯは期待外れだったな

　メンゲルベルクの７番とウェーベルンの６番を聴きたかったな。

コンドラシンを買ってみた。
期待して聴いてみたのだが・・・
これがロシアっぽいというかソ連っぽい演奏なのかな、
という感じでした。
いまのところあまり繰り返し聴く気にはなりませんが、
同奏者の５番はまずまずの演奏だったと思います。

安いのに話題にならない＝（略
なのかと思ってスルーしてます

マデルナ、ウィーン響を聴きました。
良いか悪いかはさておき、ＶＳＯというのはとても奇妙な演奏を
する楽団ですね。他に
アバド　　　６番６７年
シェルヘン　　９番
ジュリー二　　９番
を聴きましたが、どれもたしかに録音状態が悪いものばかりというのも
あるかもしれないですが、録音の悪さだけからくるものではないような
音の揺れというか、歪みというのを感じざるを得ないです。しかし聴いて
いるとそれが次第に心地よく感じられてもくるので不思議です。
他にもＶＳＯの変わった演奏を聴いてみたいな。

　やはり、バーンスタイン＆ニューヨーク・フィルの新録音が名演！

若杉＆都響が以外といい。
漏れ的には、ベルティーニ＆都響よりいい。

>>245
見つけたら買おうと思いますが、テンポはどんな感じ
なのでしょうか？

>>245
すみません書き忘れました。
私個人的にはベルティーニ都響は大好きで、楽団の音など含めて
総合的には少し落ちますが、テンポはかなり気に入っています。
それと比べていかがでしょうか。
よろしくお願いいたします。

>>247
テンポはやや遅め。
ベルティーニはすっきりしてるが、若杉はやや重ため。
でも都響が断然やる気で、かなりの名演になってる。
持ってない人は買っても損はなし。（と思う）

手持ちのペンギンガイド（２００２）では、三つ星が４点、ショルティ、アバド、
バーンスタイン旧、ＭＴＴとなっている。お国ぶりというか、なんというか、
面白い評価だなあと思う。クレンペラーが英国で高評価なのはいうまでもないが、
なぜか７番だけは評価が低いのだ。２番、９番、大地の歌は三つ星なのに・・・。
ラトルも他が軒並み高評価なのに、７番は三つ星ではない。緊張感に欠けるのと
ライブ録音の瑕疵を指摘している。いずれにしても、演奏の評価というのは、
個人の主観もさることながら、お国柄ってあるみたい。少なくても、日本じゃ、
ショルティがトップということはないでしょ。

ラトルの７番で聴ける音質なのは日本盤だけですから。

実はマーラーの中で一番飽きない気がするアゲ。
６番とかが評価高いのは分かるけど、なんかあきない？

>>251
同意。
個人的には７番と５番は結構あきない。
他はそうでもないが、７番だけいい演奏、という指揮者もなぜか多い気がする。

コンセルトヘボウ・アンソロジーに入っているハイティンクもかなりのレベルの名演。ただし音質は悪い。

特に夜の歌の２，４楽章は、BGMとしても良質だしな。
それでいてマーラーらしさもたっぷりだし。
聴きながら寝ちゃうことも多いんだけどｗ、それも気持ちいい睡眠だし。
終楽章のどんちゃん騒ぎで目がさめるが。

>>241
裸身の５と７は桶が違うよ。
5がゴスオケ、7がレニーフィル。
キャラクターの違いがおもしろい。

オレ的には第2楽章がこの曲の白眉。BGM的な演奏をされたなら嫌悪するだろう。

オレ的には第１楽章がこの曲の白眉。
マーラー全曲の中でもなぜか一番好きな楽章かも。

６番は４楽章、９番は１楽章とかに固まるだろうが、
この曲は好きな楽章がわかれそうだな。
５楽章以外はと言おうと思ったけど、
クラファン以外は５楽章が好きと言いそうだし。

５楽章最高！！
速ければ速いほどいいね。

遅ければ遅いほどいい。わかるね！

この曲でもテンシュテットがかなりイイ。

影のような第3楽章は不思議音楽全開！大好き。全楽章好きだけどさ。

ってゆーか第4楽章のメルヒェンが最高でし。
なんだかホンワリしたかんじ。。。

＞257
�T楽章いいよねー。
緊張と弛緩はクラシックの基本だけど、そこに停滞という要素を更にプラスできたのが、
彼の交響曲の歩みの中での成果だと思う。
あと、�W楽章は調性音楽でありながら調性の極限までのさすらいをみせた
名曲だと思う。どこか一歩でも書き方を間違うと無調になっちゃう。
その辺のすごさがあの時代にして交響曲作家と言われてる所以なのかも。
�W楽章を分析した本が、外人執筆で和訳されたのが大学の図書館にあった。
おもしろかった。その本にはモーツァルトの曲とか、たぶんベルクのバイオリンコンチェルトの分析も

>�W楽章を分析した本が、外人執筆で和訳されたのが大学の図書館にあった。

　本のタイトル希望。

IIIじゃなくてIVなのか

「音楽の分析」ディーター・デ・ラ・モッテ著入野義朗訳全音楽譜出版社のことと思われ

皿じゃなくてNなのか

皿だよ

１−４楽章全部最高！
不思議音楽でいて親しみやすさもあるし。
どこかおとぎ話っぽく楽しく、それでいてどこか暗く残忍な感じで、
マザーグースの世界を少し思わせる。
この曲を聴かず嫌いな人って結構いそうだけど、勿体無さ杉。

５楽章、マーラー全曲中一と言ってもいいかもしれない
開けっぴろげな歓喜も、なんで歓喜に至ったのか全く不明ではあるが、
それはそれで面白みがある。

腕時計の文字盤はＮでなくで皿だよね。

テンシュテット聞きました。
何か第五楽章が変に感動的ですね。

皿　←功呆先生の歯じゃなくて？

>>271
感動させるとしたら終楽章しかないからなあ。
1から4楽章は
魅力は満点だが感動する類の音楽ではない。

メモリーズのマーラー選集、クリーブランド管とテンシュテットの聴きました。
すごい。すごいけど、あのチャカチャカした感じは、クリーブランド管に由来
するものなのか？音質に由来するものなのか？
漏れ的には音質に由来するもので、音質はあまりよくないと思うのだが。

今はどうか知らないが、一時期のクリーブランド管は
チャカチャカした音出してたな。
一時期のフィラデルフィア管はギラギラだったな。
一時期のモントリオール饗はパステル調だったな。

>>273
感動と興奮を勘違いしてるんじゃないの？

感動ってもいろいろあるからねえ。1から4楽章は美しくて感動ってこともあるんじゃねえの。
5楽章のキラキラした感じに感動して興奮するってことも。

そこでマゼールＶＰＯですよ、奥さん

マゼールは、終楽章の元気さ壮麗さでは一番劣るほうじゃないか？
１〜４楽章には独特の味がある演奏だが。
俺はマゼールVPOは、一楽章の間の取り方が大好き。
他の人が殆どブレーキをかけない部分でかけたりして、かなり独特だけど、
それが堂に入ってて、とても気に入ってる。
２〜４楽章はVPOの魅力がそれなりにハマってるし。

クレンペラーもテンシュテットのライブもマゼール（2種類）も聴いた。どれもすばらしいと
思う。しかしそんなしょっちゅう聴く気にはならない。

ブーレーズが丁度良い。きちんとしていて音が柔らかいので聴いていて疲れない。

俺は10代のころ毎日クレソにはまってたけど、
もうとてもﾑﾘﾎﾟで１年に１回。

既出だと思うけど、クーベリック／NYPええわ・・・。
この曲がすごく好きになったよ。

>>281
クレンペラーのは子供向けの演奏だから自然とそうなる。
君が成長した証だ、おめでとう。

281は聴くのに体力が要ると言いたいのでは？

ロリロリマゼール最強！

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　　　　 ＼ 　 ≡　｜　　 ,.-ﾉ /　! ト､トく 　 ｀メ､_',　 = /　／
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BBC Legendsのホーレンシュタインが録音・演奏共に最高。

うんにゃ、マゼールが録音・演奏共に最高。
（ただし、クレソを除く）

ホーレンシュタイン俺も好きだが、冒頭で、テナーホルンがトチるのがなんとも。

>>288
それじゃクレソが最強ってことじゃん…
俺はオケの魅力や録音状態も含めて、マゼールを上に置きたい。
マーラーに限らず、マゼールの全録音を代表する一枚だと思う。

マゼールVPOは、あえて言えば
終楽章のテンションが物足りないんだが、
聴きこむと、これこそマラ７の結論としては
正しいテンションなのではないかとも思える。

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　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　　
　　　　　 ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ
　　　　 ,r''ﾄ､　 〈￣ ）'　/　俺もマゼールは上位だよーー！！
　　 ,／　 ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,　

>>291
バンスタの終楽章はとんでもない馬鹿騒ぎだね。
1-4楽章の夜の雰囲気濃厚な音楽聴いた後だと（バンスタ盤はあんまり夜の雰囲気ではないが）
何をそんなに熱くなってるの？って感じ。理解不能。
バンスタは2番や3番はいいけど6番7番は駄目だね。相性が悪い。
5番や9番は微妙。聴き手の好みによるだろう。

終楽章で泣けるのはテンシュテットだけ。

？どこで泣ける？

朝比奈サイコー！

ちょっとこの前シェルヘンの聴いて
やっとあぁこの曲いいなと思った
とりあえず１，２，３楽章が好きだ
クレンペラーは今無さそうだからマゼールでも聴いてみるか

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f34080174

だれかこれでソロやってくれぃ
でも、マーラーの指定はこの楽器でほんとにいいの?

そんなに評判良いなら俺もマゼールでも聴いてみるか

シェルヘンいいよね。さじ加減がちょうど良いと言うか。
マニアには物足りないかもしれないけれど。

>>289　ホーレンシュタインのはいつもそう。指揮者の意図は凄く深いところ
を言ってるのに、オケ（特に金管）のミスのおかげでブチ壊し。かわいそう。