ポリーニ

19歳だけど若葉かえるかな？

最近はもうやっつけ仕事で弾いてるんじゃない？
「ポリーニだから聴くだろ」っていうスタンス。

ショパンの練習曲のような完璧な演奏を期待してもことごとく
裏切られる。

30年というときが流れたのを知らないのか、お前は。

嫌な年の取り方をしてしまったな、ということさ。
ホロビッツのようにね。

そうか？
ほろよりマシだと思うが。

嫌な年のとり方も何も、年をとれば衰えるのが普通だろ。
完璧な演奏を期待する方がどうかしてる。

普通に衰えて、普通に衰えた演奏を披露するなら、必要ないし、プロとして失格。

年とってからも若い頃と同じ技術レベルを保つピアニストはいない

アルゲリッチみたいにソロをやめるとか
グールドみたいにライブをやめるとかしときゃ傷は付かないけどな。
クライバーンのように早死するのもお得。
まぁショパンの練習曲の価値は変わらんはずだから
歳とって衰えても本人が弾いてくれてることに感謝したいね。
歳をとればピアニストは指揮者のようにはいかんよ。

ポリーニの悲愴は好きだけどな。
それほど衰えは感じないよ。

ポリーニのベートーベンはちょっと…

>502
昔、浅田彰が「ポリーニは完璧なテクニックが命で、ミスタッチでも
しようものなら発狂するだろう」というようなことを書いてた希ガスル。

で、私めもポリーニは５０位で引退かと思っていたけど、
あにはからんやだな。
個人的には、シューベルトの後期３大ソナタあたりで
ピアニスト活動辞めてくれたら華だったのになと
思ってる。

既出かも知れんが、ＣＬＡＳＳＩＣＡのポリーニについての
エッセイに共感するな。

　ttp://www.classicajapan.com/pollini.html

ポリーニの弾くベートーヴェンのよさがわからない人は、ベートーヴェンを聴くに価しないと思う。

ポリーニのワルトシュタインはかなり好きだけどなあ

ベートーヴェン特有の和音や３連の連打みたいなのは、ポリーニみたいな
確固とした弾き方こそ向いていると思うんだけど。

>>502
＞クライバーンのように早死するのもお得。

比喩的な意味で使ってるの？

ちょっと流れを止めてすみません
何年か前に「ポリーニ・エディション」っていうゴールドCDのシリーズ出てたけど
あれってOIBPリマスターされているものでしょうか？
店頭で手に取って見た限りではそういう表示は載ってなかったようなので・・
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください

あのBOXでOIBPされた音源は無いようだよ。
発売前にOIBP化されたものはOIBP音源を使ってるのかも
しれんが表示は一切無かったよ。
ところで国内盤はゴールドだったの？オレのはゴールドじゃないよ。

輸入盤でもあったポリーニ・エディションならOIBPはなかったと思います。
ゴールドCDも知りませんね。バルトークのコンチェルトのみ持っていますが、
音は以前のものよりほんの少し透明感が上がった感じです。
10年くらい前の国内企画でのポリーニ・エディションは、全てOIBPでした。
但しどれもこれも失敗リマスタリング。例えば、ショパンのポロネーズ集など
同じOIBPでもTHE ORIGINALSの方がはるかに音は良い。バルトークも音がギスギス
しがちで従来盤の方が上。ポリーニから話がずれるけど、東芝EMIの国内企画art
シリーズも、国内盤のみ発売のものはダメなものが多数です。本社でリマスタリング
しているのでしょうが、日本のみの発売のものは手を抜いているんじゃないかな？

OIBPとTHE ORIGINALSは音が違うのか？

当初OIBPはカラヤン・ゴールドとTHE ORIGINALSに限定されたものでしたが、
その後DGの他のシリーズにもOIBP音源のものが現れ、さらには日本でしか発売
されないOIBP音源のCDも登場しました。
ポリーニのショパンのポロネーズ集は、国内のみのポリーニ・エディション企画
でOIBP盤が限定発売され、その後THE ORIGINALSとして輸入盤でも登場しました。
このような例は他にアルゲリッチのショパンの前奏曲、ソナタ第2番くらいしかなく、
そのどちらにおいても明らかに後発のTHE ORIGINALSの方が音は良い。
いったい日本限定のOIBPって何？ と言いたくなります。

善夫某を首にすれば国内ＥＭＩの音は改善されると思うだっちゃ。

>>513
ポリーニのショパン練習曲って日本のみでポリーニ・エディションでOIBPになってるよね。
あれも音悪いのでとっととTHE ORIGINALSで出して欲しい。ポロネーズのようにSACDだとなお嬉しい。
リヒターのマタイなんて日本でOIBPで出て、後にOIBPではないものが輸入盤で登場して、後に日本国内OIBPより音の良いOIBPが輸入盤で登場とかあったと思う。
国内盤って輸入盤と違いかなりいい加減に「４Ｄ」表記も付けてたのでOIBPもあまり信用してない。
クライバーのトリスタンも国内OIBPは2000年で輸入盤ではやっと2005年に登場。聞き比べてないけど音違うんだろね。

>>510-511
情報どうもありがとうございました！
自分が手にとってみたのは国内盤でしたが確かゴールドCDって書いてありました
ちなみにペトルーシュカとバルトークの協奏曲のやつです
国内企画のものではなく輸入盤でもあったやつですね
頭からOIBPは音が改善されているもんだと思い込んでいたので
OIBPだったら買おうかなと思っていましたがここのレス見てたら気にしなくてよさそうですね

>>513>>515
自分はその10年位前の国内限定で出たときに練習曲をわざわざ買い換えたクチです・・
その時が初めてOIBP化された時だったと思うのですぐに飛びついたんですよね
確か同時期にアルゲリッチも同じような企画盤が出てたと思いますが
ショパン前奏曲やショパン/リストの協奏曲のＣＤなんかもわざわざ買い換えたりしました
OIBPは音が良いという思い込みや同時に聴き比べたりしなかったこともあって
特別音が悪いとは思ってませんでしたがそういう話を聞いてしまうとちょっとショックですね
わざわざ音の悪いものに買い換えたのかと思うと・・
結構、国内盤が好きなのでこれまで基本的には国内盤優先に買ってましたが
今後は見方を変えたほうがよさそうですね
アルゲリッチの前奏曲も輸入盤のオリジナルスに買い換えようかなあ・・

ベームとのモーツァルトのコンチェルト（第19・23番）も国内企画でのOIBP盤が
ありましたが、あれはこのシリーズ中でも最低のリマスタリングだと思います。
弦はキンキンカサカサ、ピアノは薄っぺらベッチョリ・・・
もし、お持ちでしたら、通常盤と聴き比べてみて下さい。
（私の装置でしか聴いていないので、もしかしたら反論があるかも・・・）

ﾌﾞﾗ壱は四Dじゃないね

最近Adobe Audition買って生録のマスタリングのまねごとを始めたんですけど
クラシック音楽ののマスタリング技術についてまとまった情報のあるサイトとか
ご存じでしたらお教え願えませんか？英語でもかまいません。

>>519
ここで質問なさったほうがよろしいかと
詳しい人多そうなので
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087812650/

>>520

ありがとうございます。DTM板ではクラシック系のことは全然話題になっていない
ようなので聞きづらかったのですが、たまたまこのスレでマスタリングの話題が
続いていたもので、つい質問してしまいました。

私もたまたま1999年12月リリースのブラームスのピアコン2番と2000年6月
リリースのバルトークのピアコン1、2番のOIBPのLPレコードを模した紙の
ケースのCDを持っています。

でもその中のOIBPの説明書きの「オリジナル・マスターテープをいったんXXbitの
デジタル・テープに変換し、リマスタリング、あるいはフルデジタル・ミックスダウンを
行った後、現行のCDフォーマットである16bitに収める独自の技術」の「XXbit」の
部分がブラームスは23bit、バルトークでは24bitになっていたのには笑えました。

>>521
＞ブラームスは23bit
どこでどう間違ったらその数に誤植されるんでしょ？ｗ

何も誤ってねーよ。
以前のヤマハの機材は23bitだったしカラヤンゴールドは21bit。
そのうちDSDマスタリングとか32bitマスタリングになるかもよ。
全て同じだと思ってるおまえらの方が笑えるわ。

Artists:
Wiener Philharmoniker
Maurizio Pollini, piano
Pierre Boulez, conduct

Repertoire:
Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791):
Piano Concertos in G major K. 453 & in C major K. 467

Recording Information:
Recording: Musikverein Wien (Groser Musikvereinssaal), Wien 05/2005 (Live recording)
Executive Producers: Christopher Alder/Ewald Markl
Recording Producer: Christopher Alder
Balance Engineer (Tonmeister): Klaus Hiemann
Recording Engineers: Oliver Rogalla von Heyden/Wolf-Dieter Karwatky
Recording Coordinator: Matthias Spindler

>>523

おっしゃる通り誤植ではないようですね。ちょっとぐぐってみたら
こんなのを見つけました。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/etc/remastering.htm

ちょうどそのころ表記が23bit→24bitにかわったみたいですね。

今の波形編集ソフトは32bitを普通にサポートしていますし、
「全て同じ」なんて思っていませんが、23bitがあまりに中途半端に
感じられたもので．．．スレ汚し失礼しました。

>>524
ブーレーズの指揮でモーツァルト！？それも17番と21番！？
マジ情報？

>>526
期待してたレスありがとうｗ

指揮者だけネタ。
何で表記が無いのかねぇ。ポリーニの弾き振り？

ﾔﾊﾟｰﾘﾈ
確かに弾き振りなのかもね
バレンボイムもベルリン・フィルとやってたし

ＤＧの熱情ほかのＣＤ買ったんだけど
ボーナスＣＤってレーベル何も印刷されてないのが仕様？
なんかどっちがどっちの面だか分からなくなりそう

俺のは見た目は普通のDGのCDだったと思うぞ。
今、出先で手元にないから確認はできないけど
表か裏かわからなくなるようなツンツルテンのCDなんて入ってなかった。

>>531
レスありがとうございます
やっぱりツンツルテンは仕様じゃないんですね

他に持っておられる方はどうなんでしょうか

輸入盤か国内盤かぐらい言えよ。
輸入盤は黒印刷と白印刷の二枚組だった。

>>533
すみません。国内盤もボーナスＣＤありでしたか。
買ったのは輸入盤です。やはりツンツルテンでは不良なのですね。
教えていただきありがとうございました。

そりゃまたレアものですね

さあ１１月１２日の大阪公演に最後の望みを
発売日はいつだ？

>>536
「１１月１２日の大阪公演」
それって本当にポリーニ（Ｐ）の来日公演？　今年のポリーニの日本公演は確か11月上旬に
東京に於いてのみ開催と聞いているが・・・それともネタ（というか他の話）？

音楽の友には確かに１２日大阪と書いてあるね

>>536>>538
招聘元の梶本音楽事務所ホームページ内にて「１１月１２日の大阪公演」の存在を確認で
きました
http://www.kajimotomusic.com/japanese/artist-visit/instrumentals/MaurizioPollini-info.html
これを見る限りでは今回は朝日放送（ザ・シンフォニーホール）主催で公演が行われるよ
うですが、ザ・シンフォニーホールのＨＰにはまだ掲載されていません。

それにしても久しぶりのことですね、首都圏外に於けるポリーニの来日公演。
しかも土曜日！　私もすごく気になってきました。

オールシューマンもやってください

考えてみたら、頻繁に取り上げる作曲家ってそんなにいないね。
ﾍﾞﾄﾍﾞﾝとロマン派三兄弟と現代部門くらいか？

　ポリーニ（Ｐ）の久々の大阪公演の詳細が発表されました。

　11月12日（土）・19時開演→ザ・シンフォニーホール
　《オール・ショパン・プログラム》
　３つの夜想曲作品15、バラード第３番、
　２つの夜想曲作品48、スケルツォ第１番、
　２つの夜想曲作品55、２つの夜想曲作品62、
　ポロネーズ第５番、ポロネーズ第６番「英雄」

　Ａ：￥22,000、Ｂ：￥18,000、Ｃ：￥14,000、Ｄ：￥ 9,000、
　若葉シート《中・高生限定（2005年11月時点）》：￥ 3,000

　前売り開始→７月24日（日）・朝10時
　《Ａ・Ｂ両券種に限り、７月21日より優先電話予約受付有》

　問合せ先：０６-６４５３-６０００（ＡＢＣチケットセンター）

なお、主催者（朝日放送）によると、ポリーニの大阪に於ける公演は10年ぶりのことだそうです。