ベートーヴェンの偶数番交響曲をもっと聞け

３・５・７・９番ばっかり聞いてないでさ。
４番とかすごいぞ？

「２」番が良いよ。で2get

６番ばっかり聴いてないで８番も聴け

ベートーベンの交響曲はすべてが不朽の名作

結局全集を買うハメになる

１を忘れてはいけない

でも２番のスケルツォは駄作だと思ってたりする

８げっと、だからというわけではないけど、
８番好きです。
某評論家じゃないけど、「チャーミングの極み」だと思う。

やはり、偶数番号の最高峰は田園ですね。

>>9
４番だろうがつんぼ

このスレに来た人には次のスレがお勧め。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096369897/l50

>>9
最高傑作は10番だよ
ベートーヴェン最後の交響曲なのになんで誰も演奏しないんだろう・・・

２、４、８はどれもすごい好きだな。甲乙つけがたい。
６は嫌いじゃない程度。交響曲のジャンルとは違うんじゃないかという気がする。
１０は聴かなかったことにしている。

ムラヴィンの４番（カルロス、クレンペラーの両ミュンヘンライヴも捨てがたいが）
クレンペラーの８番だろ、やっぱ。


２番で上の二つに匹敵するのはあるのかなー。
（できれば指揮者も別の人で）

>>14
８番ならカザルスだったら何とかなりそう。

たしかに２番の第３楽章はどの演奏も変わり映えしないな

このスレはベートーヴェンの偶数交響曲について語るスレだ。
演奏とか指揮者について語りたかったらどっか逝ってやれﾁﾝｶｽ

４番は確かにすごいいいと思ふ

オレはへたれアマオケ野郎だが、偶数番をやったことないのよね〜
１，３，５，７，９はやったことがあるのにな。
特に２と４をやりたいな〜

８番はセル指揮、クリｰヴランドが最高。
軽快でエレガント。

２と４は正直アマオケじゃ厳しいぞ。かなり難しい。派手じゃない分
ごまかしが効かないし。

一番の立場は？
あの緩徐楽章って結構キレイじゃないか

>>22
ジュリーニのスカラ座盤とかね。

>>10
そのつんぼが作曲したのでつがｗ

４番はクライバーが最高だと思ってきたけど、ムラヴィン来日盤を聴いてからその信念がちょっとぐらついてきている。。。

2番のスケルツォを貶す奴は許さぬじょ。
あのスチャラカな感じが、後にも先にも無いではないかっ！！！
緩徐楽章の美しさはなんともいえぬよ。

偶数が全部イイのはレボヴィツだな

作曲法からして一番完成しているのは田園。好みも田園。
でも偶数は全て好きだな。少なくとも第７よりは。

ベートーヴェンの場合、偶数よりも３の倍数にアタリが多い

個人的に順番をつけるならば
4>8>6>2
だな。カルロスの影響で4番好きになった。

８番はベートーヴェン交響曲の到達点という感じがして良い。

すると９番は「苦肉の策」かね？

>>32
シンフォニーからの解脱

>>30
ムラヴィンのメロディア→ＢＭＧ盤も聴きましょう。

８６２　４
4番人気なのは意外でした

戦争交響曲の立場なし．．．

だって交響曲じゃないし

漏れ的には８２４　　６
７番が到達点で８は趣味、９は解脱という気もする。

やっぱり、９は到達点と言うか今の世界の締めくくりと、次の世界への入り口というイメージがあるよ。
８は丸々曲一つ使った実験でしょう。
７は実験失敗のような気がする。

私としては、６>２>４>８の順に好きだけど。
奇数だったら９>５>３>1>７になるけど。

６の隙の無さは結構凄いと思うけど、この曲は何気なくＢＧＭ的には聴けないよ。
その点２は、ﾏﾀｰﾘ楽しめるから良いな。

６番の斬新さ、大胆さに気づいている奴多いな。
「田園」「Pastrale」といった言葉から受ける印象とは対照的だよね。
この曲はアーノンクールみたいな、学術解析的な演奏が面白い。

しかし、田園という日本語訳はなんとかならんのかね。
ハイリゲンシュタットへ行ったが、いわゆる田園風景とは無縁の地。

>40
ハイリゲンシュタットって、ウィーンの市街からトラムでも乗って行ったのか？
時代が違うからしょうがないと思うんだが。

>>41
そう。
時代が違ってもあの地形じゃどうやったって田園風景にはならないよ。
徒歩５分圏ぐらいに当時のベートーヴェンの住居が５つほどあるぐらいだから
町並みもそれほど大きくは変わっていないだろうし。

６番の何がすごいか説明してくれ。

管弦楽の使い方が凄い。

和声進行が異常に大胆

>>43
第２楽章のスコアを、つぶさに見てくれ。

やっぱ終楽章が滅茶苦茶辛いわ。　6番はまだ一度しかヤッてないです。
エロイカならすで10回以上。半分暗譜してるくらいなんだが。

田園は２，５楽章が素晴らしい。
１回だけやったことがあるけど、この２つの楽章の和音の作り方が
最高に素敵だった。２番Ｆｇで演奏しました、３楽章のsoloも美味しかった。

５の１楽章→９の４楽章→６のどっか→３のどっか→全集

あげ

４番の第１楽章の展開部のドラマティックなカッコよさは異常
（あんな展開は他のどんな曲にもない）
ワルターのコロムビア演奏がこのカッコよさを完璧に表現している超名演
朝比奈とかはあの展開部でティンパニーとかカマし過ぎててダサい

とにかく第４の第１楽章は展開の激性という点で際立っている

>>44
R・シュトラウスやリストみたいな独墺で標題音楽系の作曲家は
「田園」の影響が強い、って教養科目の音楽史の先生が言ってた。

「田園」の影響が強いのではなくて、ベートーヴェンの音楽の影響が強烈なんだよ。

そもそもベトベン本人が付けた表題はないでしょ。

>>42
そっからちょっと歩くとウィーンの森が広がっているんだが、
ハイキングに行かなかったのか？

>>54
パストラーレはベートーベン本人がつけたんじゃなかったっけ？

>>51
>４番の第１楽章の展開部のドラマティックなカッコよさは異常
>（あんな展開は他のどんな曲にもない）

もう少し詳しく解説してもらえませんか？
私の耳にはどちらかと言うと、軽くて短くてたいした展開とも思えないのですが。
（いや、煽りでもなんでもなく正直な感想）

>>56
そうですよ。>>54が知らんだけのことです。

>>56
はい、そのとおりです。

本人が付けた名前：（pfソナタ）悲愴、告別、（Sym）田園
あとはわかりません。
告別は「本人が付けた」と言えるかどうか微妙なようですが。

いずれにせよ、逝ってきまつ。。。

田園はストバイとティンパニで乗った事あるけど、
ティンパニの時は１〜３楽章をtacetで過ごすのが正直ツラかった。
３楽章の途中でファゴットに起こされた事も。
だめアマオケ奏者でした・・・

トロンボーンなんていつもそんな感じ

色に乾いた客観的な意見を言えば
　・第2番は　ワルター/コロンビア
　　　　　又はコンヴィチュニー/ゲヴァントハウス
　・第4番は　ワルター/コロンビア
　　　　　又はコンヴィチュニー/ゲヴァントハウス
　・第6番は　クリュイタンス/ベルリンフィル
　　　　　又はコンヴィチュニー/ゲヴァントハウス
　・第8番は　セル/クリーブランド
　　　　　又はコンヴィチュニー/ゲヴァントハウス
　・第10番は　宇野コーホー/いえようフィル

　　　　　　　ということで決まりですな

２番は、クレンペラー＆WDRSOかモントゥー＆NDRSOが好き。
４番は、ワルターのステレオに同意。
６番は、クレンペラーの全集か、イッセルシュテット＆ＶＰＯ
８番は、セルの全集に同意、またはカザルス＆マールボロ

ルードヴィッヒの交響曲の傑作は
第３番と第８番だといえよう。
　　　

偶数番だと、６が別格だけど（理由は>>40>>47>>48あたりと同様）、
次に来るのはやっぱり８だな。
何と言っても明るい中に漲る緊張感とでも言うべきスタイル。
第１楽章の展開部なんかは、これでもかとばかりに第１主題を展開して、
そのまま再現部に（しかも低弦部の！）主題再現で雪崩れ込むところなどはﾀﾏﾗﾝ。

そん次は４だが、これも名作。
ただし、第１楽章の提示部は反復してくれ。
あそこだけで確か14小節、しかもシンコペーションで盛り上がっているところなのに、
いきなり再現部に入られると萎える。
第３楽章も(・∀・)ｲｲ!ね。

最後になっちまったが、２。
と言ってもダメってﾜｹじゃなく、５や７よりは自分的には好き。
次が３ってのが滅茶苦茶痛いのかも知れないが、
同世代に作曲されたハイドンのザロモンセットと比べても、
いかに斬新な曲だったか窺える。

偶数番交響曲のうち4番だけはちょっと物足りない感じ。

トスカニーニの2番はステキ。やたら激しくて。

>>66
聴きこみが足りないな。

つうか全曲の中でも６は抜けてるだろ。

５＞６＞３＞９

まあ５は神としても。

６は凄いのかも知れないけど曲としては好きじゃないな・・・
漏れ的には 4 > 8 > 2 > 6

　ベートーベン自身は第８番に絶対的な自信を
持っていたらしい。で、８番は事実上無視されて
７番のほうが評価されていると知って怒った、
というエピソードを読んだ記憶がある。
よく怒る人だね。まったく「怒力」の人。

>>71
聴いていても、完成度から行くと一番高く感じるから、
作曲した本人はそう思っていてもさもありなんですな。
ただ、聞く側からすると、７番の方が面白く感じるんだろうな。

ちなみに漏れは、８ ＞＞＞＞＞ ７　だけど。ｗ

8番を聞くと、うきうきして頬が緩んじゃう♪

８番の４楽章はかなり完成度高いな。

８番は長さ自体は短いけど曲自体が凝縮された感じ。９番にも負けてないかも
（ちなみに作曲された時期は７番とほぼ同じ）

>>75
８番は５度じゃなくて８度に調節したティンパニーの扱い（第４楽章）など、
９番の実験的な要素もありますからね。
作品番号は７番＝92、８番＝93ですから、ほとんど同時期と考えていいでせう。
（そういや、５番＝67、６番＝68だったな）

＞ （そういや、５番＝67、６番＝68だったな）
この2曲は双子で有名だよね。はじめは5番と6番は順序が逆で
初演だか初版だかの段階で入れ替わってしまったのだとか。

乗式です画名

スレ違いスマソだが
レオノーレ序曲2番どうよ？
あの曲って3番に比べて内省的な雰囲気を感じるのだが。
序奏部も感動的だし、裏ラッパ入る前に次第に緊迫感が
増して行くところなんか。

>>79
あれは、コーダへの突入が唐突な感じなので今ひとつ煮え切らない感じがする・・・。

４番の交響曲って物足りないかあ？　そいう人ライブで聴いたほうがいいよ。
オケの緊張感がひしひし伝わってくるよ。　

俺は４番に徒な緊迫感や緊張感を求める
のは願い下げや。C・クライバーやムラヴィンスキー
に、おまいら一体何考えてんのと小一時間説教・・・・。


　やっぱり優美でのびやかなワルターみたいなのが
ええよ。緊張と楽しさは両方必要なんや。極意と思う。

４番はどの楽章も良いけど２楽章がすごく良いな。
２番の２楽章とともにベトの交響曲の緩徐楽章のなかでとくに気に入ってる。
クラリネットの息の長いソロなんか天国的っていうか

ベートーヴェン４番とブラームス２番は雰囲気が似てると思う

４番はシュー満が「巨人にはさまれた乙女」とか言ってしまったもんで
小粒なイメージが定着してしまったといえよう
個人的には一番好き。完成度とか芸術とか堅苦しいこと抜きにすれば一番楽しめる
演奏はクライバー＠バイエルンかな。キレとコクがある（あんまし評判良くないけど）。

>>81
同意ですね。
優美さと緊張感併せ持っているワルターが良いですね。

シューマンの寝言などにつきあわず、激烈な演奏をする４番が良いんじゃないか

俺の感性では４番は７番と似た曲想を持っていると思うんだが。

4番のスケルツォが大好きだ
胸が躍る

6番は第一楽章はいいんだけど、全体的に冗長なんだな。
9番なんて普段は第四楽章しか聴かない。
もちろん俺はマーラーなど聴かない。

大体、奇数も偶数も、束になっても5番に及ばない。
5番だげ異常すぎ。

で、偶数番号では、、、4番が一番好きだな。次2番。8・6と続く。

５番の冒頭、
ハイドンやモーツアルト時代からすれば、
あれはそれまでの音楽的発想を覆すものだったでしょう。
きっと最初にあの当時「ジャジャジャジャーン」を聴いた人は、腰を抜かしたでしょう。
最初の２小節は、たった四つの音でユニゾンでしかも根音省略の不安定感、
次の２小節は、属和音ではあっても、第７音と第５音のみの、さらに不安定さが増している。
当時は、調性感すら感じ得ないものだったことでしょう。
そして、その音形で、全体を構成させようというのですから、
発想がすごいですね。「熱情ソナタ」もそうですがね。

でもこのライトモチーフ的なテーマの使い方、ピアノソナタなどでは、
もっと前から使用されています。（７番の終楽章）
ベートーベンは交響曲を知るには、ピアノソナタ、弦楽四重奏を合わせて
きけば、奇跡の軌跡を知ることができおもしろいです。

5番の第一楽章は衝撃だけども、個人的には
第三楽章が静かな感じで、第四で一気にダイナミックになる流れが好きだ。

第５交響曲の不安定な開始（１拍目が休符）から強拍へなだれ込む構図は、
似たようなものは、それまでのピアノソナタなどでも確認できるが、
モーツァルトの２５番（シンコペーションで開始）あたりを研究して自分の技術に吸収していったんだろうね。
モツの技巧の本質的な部分をベートーヴェンは見抜いていたんだろう。

>>92
日本では、その呼吸を「気」とか「間」という。
音符（休止符）では表せない高密度な意識の流れだ。

休符は休むのではなく、「気」を溜めるもの。

第４、１楽章の主部の前とか、Ｐソナタ悲愴、１楽章の主部の前とか、
序奏から主部に入るまえによく使っている古典的な方法。
また１拍目を休符にするのは、声楽とかで使う。
伴奏は強拍からだが、声楽は弱拍からずらしていく対位法的なごく古典的な方法。
モツレクなんかは、それを多様しまくっている。
ベートーヴェンは第５の１小節目の「ソソソ」を３連譜にしなかったのは、
８分休符にパワーを封じ込めたからだ。

早い話が「無言の気合い」ってやつ？

メンゲルベルクも忘れて欲しくない。

第二は36年ライブ、第四はテレフンケン、第八は43年ライブが驚異的名演奏。

残念ながらPhilips盤はどれも入っていない。

８番については、ヘルマン・シェルヘンのルガノ放送管のライブを
絶対聞いてみて欲しい。ベートーヴェンが意図していた解釈か、
また名演といえるかどうかは別として、この超高速の演奏で
「９曲の中で一番つまらない作品」という、８番に対する自分の
考えが変わった。

ワルターなどによって「優美な曲」というイメージが強かった
４番の認識をガラリと変えたのはかのカルロス・クライバーの
ライブだといわれているようにも思うが、シェルヘンのこの
ライブも、８番についての印象を変えるエポックメイキングな
演奏だと思う（演奏録音自体は１９６５年だが）。

クレンペラーの四番ミュンヘンライヴはこのスレ的にはどうなんだろ？

>>96　>>97
情報サンクス。

すれ違いだが、5番では、皆さんどれが一番好きでっか？
おれは、フルトヴェングラー指揮、ベルリンフィル、43年6月30日のライブ。
第四楽章の演奏時間が第一楽章より短いという変わった演奏だが、
多分、これ以上の5番にはもう出会えないだろうという位気に入っている。
テープ録音からCD化したので音は酷いけども。
（グラモフォンので、7番と一緒に入ってる）

早朝の100

>>99
エーリヒ・クライバー＆ACOのヤツ。
剛毅という言葉がぴったりの演奏ですね。

>>99
フリッチャイの最晩年のDG盤かなぁ
速いテンポのだとカラヤン(PO)、ライナー、マルケヴィッチあたりも

偶数番号スレに戻そう。奇数は別スレたてろや。

５番にのっとられた偶数スレワロスｗ

立てました。

ベートーヴェンの交響曲、奇数番号について語ろう！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106492437/

くろまめココアのスレはここでつか？

>>106
氷川きよしは、あんな歌い方してもうまいな。若いしｶｺｲｲし。
塩化歌手にしとくのは、もったいない。

今日は８番を聴いた
クナBPO1952年で聴いた
クナで聴くと重い重い

第八番がチャーミングなんていってるやつの気が知れん

８番はカザルスが究極ということでよろしいか。

>>109
チャーミングな一面があることには間違いない

>>110
よくない

>>109
第二楽章はワハハハハハハハハーと豪傑笑いで終結するのである。

究極とかは関係無く、ジュリーニ　ロンドンフィル（だったかな？）の第８は
バランスが良い。バカ明るいでもなく、ぎちぎち古典枠でも無く、適度に歌うし
全体的な形もまとまってる。ベートーヴェンのユーモラスな音型がいささか
鈍くさいので洗練されたジュリーニで調度良い味になっている。

>>110
いいんじゃないですか。

>>110
ええけど、セルとかコンヴィチュニーもええで。
OKのうまさがまるでちがう。

カザルス盤は確かに桶は寄せ集めで荒っぽいけど、下手ではないんだな。
何より、指揮者の放出するエネルギーが桁外れで、奏者は全員トランス状態みたい。

そういえば、カザルスは偶数番は全部録音してたな。

聞けよ

>>116
昔は存在だけでオケの音を変えるカリスマがいたんだねぇ・・・
フルヴェンしかり、トスカニーニしかり。

あげ

今まで聴いたCDの中でよかったのは
２番：モントゥー（NDR）、ヴァント（NDR)、レイボヴィッツ
４番：フルトヴェングラー(1950年VPO)、ムラヴィンスキー、Ｃ.クライバー
田園：ワルター、Ｅ.クライバー（1953年RCO）
８番：セル、シュミット･イッセルシュテット、ガーディナー
でした

８はブリュッヘンも良いよ。カザルスと同じく憑依系の名演だね。

8番のクナ。
1楽章再現部の低弦に、でんどででででん！とティンパニを重ねてる。
あれはのけぞったな。

今まで聴いた中では、
２番：トーマス・フェイ（ﾊｲﾃﾞﾙﾍﾞﾙｸso）、金聖響（OEK）
４番：クライバー、ムラヴィンスキー（まあ、定番か・・・）
６番：スウィトナー、ジュリーニ（ミラノスカラpo）
８番：カイルベルト（ﾊﾝﾌﾞﾙｸ国立o）、ベーム(ｳｨｰﾝpo）
やっぱり、最近では２番を振った２人は魅力的だったなあ。。
８番は僕が始めて小遣いで買ったレコードが廉価盤のカイルベルト
だったんですよ。

ミュンシュ指揮フランス国立管の４番ライブは爆演。
４番だけど、奇数番のシンフォニーに聞こえる。

２番：金聖響＋OEK、これお勧め！

>>123
おれもフェイの録音はすごいと思う。
続編も楽しみに待ってるんだけどなかなかでてこないね。
ノリントンなんかよりよっぽどいい全集になると思うんだけど
もしかして打ち切りか？

２番は終楽章だけしか面白くない。

>>127
つんぼ発見age

朝比奈隆の２番は深い味わいがあって良い。最近の指揮者はベートーヴェンの
理解以前にドイツ音楽を理解していないような表現が多くて困る。

朝比奈翁はドイツ音楽を理解していたの？

>>129
同意。最近２番はエキセントリックな演奏が増えてしまって
実になげかわしい。
朝比奈の演奏聴くとほっとする。

ノりんトン；ガーぢなー；ホグウットで聴こう

ベートーヴェンはドイツ出身だが基本的にはウィーン・オーストリアの作曲家じゃないかな。
確かにハイドン、モツ、シューベルトに比べたらドイツ色が濃いような気もするが。
２番は漏れ的にはホグウッド

文化的にドイツというときはオーストリア・スイスなども含むと考える
のが一般的だろう。１８７１年までドイツという統一国家は無かったわけだし、
当時の神聖ローマ皇帝はオーストリアのハプスブルク家がその位についてたわけ
だしね（もっともナポレオンのおかげで位を追われたが）。

　やっぱり、偶数番号では第４番をどう把握するか、
C・クライバーショックが未だに尾を引いているようだ。
他の曲ではそう大きな音楽観の違いはないようだね。

曲想自体に関して言って一番好きなのは第4番だ。

B・ヴァルター、って好きになれんが、
しかし、彼のベト２の緩徐楽章は、ひろやかな草原を行くような
ここちよさ

今まで未聴の４番を頭に叩き込み始めまつが、が、
偶数だから割り切れて柔らかいって訳でもなく
やっぱこれもヘビメタだな。

× 叩き込み始めまつが

○ 叩き込み始めてまつが

ワルターの４は良くない
最初に聴いたのがこれで４を理解するのが遅れた

３、５番があまりにもぶっ飛んだ曲なので４番が相対的に地味に見えるけど、
これはこれで相当いっちゃってる曲だよね。

４番良いよね。８番もかわいくてすき。

かわいい８番って誰の？
アバド／ベルリンの８番を買って聴いてるんだけど、全然かわいく
なくて十分ヘビメタ演奏なんすけど。
まあ、アバドがどうのこうの以前に聴き始めで日和っても身に付く
もの付かずになるので、取りあえずはこれで８番を耳に馴染ませま
す。

8番は最も前衛的かと

>>144
賛成。ベートーベンで交響曲でベストとおもう。

4番はかわいいが8番ってなんか逝っちゃってる感じ。
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬって。

２番はスマートで好きだ。
交響曲ってプロポーションのバランスが千代ノ富士。
３番は差し詰め北ノ海ってところか。

かわいいって言うな！
俺は昨日ナンパした女に
俺のチンコをみて「まあ、かわいい！」って
言われて落ち込んでるんだぞ。
　俺はその女に「わー、でかい！」って言いた
かったのを我慢したんだぞ。

チンコ見たら顔を赤らめてうつむくような乙女はもう絶滅したのだろうか。

>>140
理由は？
　当然、クライバー、ムラヴィンスキーを
聴いたからってのはなしね。自律的にどう
感じるかという話だから。

>>149
昨日下校途中の中学生に見せたら顔を赤らめてうつむいてたぞ

>>151
ﾀｲｰﾌｫ

>>140
コロンビア交響楽団のは確かに魅力に欠けるところがある。
他のオケでは聴いたこと無いから知らんが。

奇数番のスレおちた

トスカニーニＮＢＣの偶数番も不朽の名演といえよう

カルロスの第4はCD聴くよりCOA振ったDVD見る方が楽しい。
CDならフルヴェンVPO、ヨッフムBPO（第2もいい）、
ブロムシュテットSKDかなー。

age

最近聞くのは２．４．７。
２番はモントゥー、
４番はジンマン（終楽章だけなら来日でアンコール演奏したハーディングがすごい）
を聴きますね。

>>71
　この、８＞＞７と本人がつぶやいた、というエピソード、どこかで
読んだ覚えはあるのだが、出典が思い出せない。
　この話が出てくる本やURLをご存知のかた、教えてください。

８＞７

当たり前
算数の不等号も知らんのか？

>>160つまんない

>>159
アホやこいつｗｗｗｗｗｗ
７と８でどちらが大きいか判断出来ないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾂﾏﾝﾈ

で、159の件、どうなった。
茶化した奴、責任とれ。

>>159
>ベートーベン自身は第８番に絶対的な自信を
>持っていたらしい。で、８番は事実上無視されて
>７番のほうが評価されていると知って怒った、
>というエピソードを読んだ記憶がある。

本人は7を｢大きい方｣
8を｢小さい方｣って呼んでいて、｢小さい方｣がお気に入りだった、
と言うのは大抵の伝記本に書いてあるよね。
でも『怒った』というのは初耳ですね。

で、『怒った』の？

結局、６番が一番聴かなくなるなァ
雨が降って上がったってだけだもんな

8番はオクターブ跳躍の多用や高度な対位法的処理、遠隔転調や借用和音
の頻出など、書法的に9番やミサ・ソレムニスに近い。晩年様式の入り口に立つのが
8番だといえよう。7番にはこのような特徴はなく、むしろ「傑作の森」の総決算的な作品である。

>>166
6番を標題音楽だと思ってはいけない。
プログラムに沿いながら、いつしか形而上的世界への扉が開かれる音楽。
中々そういう演奏は聴けないけど。

>>168
そうだったのか。。お見それしました、、

そこでチェリビダッケですよ

田園のライブ録音がでるらしい
ttp://www.musicscape.net/

２番ならビーチャムとテンシュテットを聴け、両方とも大爆演だよん。

２番、４番はドラティ＆ロイヤルフィルがいい。

2番はヨッフムがいいという話ですけどどうなんでしょう。

あげ

偶数番、普通にヴァントがイイと思う。

>>176
まあ緻密な演奏なんで素晴らしいんだけど、
なんかベートーヴェンであそこまで緻密にされるとなんか違和感があるんだよな。

>>144 >>145
私もそう思います。

モンツー、よっふむ、コリン・デーヴィス、ノリントン
聴いてみて。

２番のドあたまってさ、

キター（ ゜∀ ゜）ーッ！

ってきこえない？

その後の旋律：「まあお前は／また／だまされたわけだが」

医師に相談してください。わたしならそうします。

ひでぇｗ

179でつ

耳鼻科？それとも


脳神経的なお医者さん？お花畑が見えますラララ

>>182
心の病気なので精神病院がよろしいかと。

>>183

ブラックジャックによろしく

みたいな美女が入院している精神病棟は何処ですかラララ

>>172
ビーチャム盤入手しました。確かに大爆演!!
情報感謝します。

６番はハイティンクが好きです。

2番て最高傑作だろ？
全てにおいて無駄がない
全ての音が他の音楽に存在してない音と意味を持っている

187氏のように難しいことは分かりませんが、
第2番は短いながらも、エロイカや第7番よりは聴いていて充実感を感じます。

少なくともハイドンやモツの曲でこんな演奏をしたら、
壊れてしまいそうな感情的な演奏を、
受け止めるだけの強靭さを既に備えた曲だと思います。

エロイカ高くを評価する方々の言い分もわからないではないですが、
第2は第2で、ベートーヴェン標した巨大な1歩ではないかと。

ちなみに自分の中では、4,5,6＞2＞8＞3,7＞1,9

エロ烏賊の前に偶数語り出すヤシみつけたら聴覚障害と
思ってよろしいw

以前に２番にやたらハマってしまい、
「この曲な〜んだ？」と、出だしを口ずさんで脳天気に会社の後輩に言ったら
「？？…ジャイアンのテーマですか？」と言われた。　
「ブブブーー　ベートーヴェンの交響曲２番第一楽章でーす」というつもりが、
彼の答えに納得してしまい、半ばフェードアウトしてしまった折れ。

あと、RCOとヤンソンスの記念盤でベト２ライブが出たけど、
肝心の最終楽章がえらくスカスカですね。
来日公演はヤンソンスクオリティとでもいいましょうか、
ギュンと引き締まった名演奏だったんだけどな。

2番のラルゴはなんというかシューベルト的というか、なんと
いうか、なんなんだ。綺麗杉。18世紀と19世紀のあいだに咲いた
可憐な一代種の花。

この曲を、�T−�V−�U−�Wの順で聴くと、シューマン「２番」、
マーラー「５番」みたいな後味がする。マジ。

２番、最終楽章について
のっけから使われる、アノ引きつけ起こした様なしゃくりあげるフレーズ、
というか技法には何か呼び方あるの？

あれってばクレイジーで最高だよ。

>>191
当時ウィーンで、あのラルゴに歌詞つけた楽譜が飛ぶように売れた

２番のピアノトリオ版、まだ手に入りますかねぇ？

>>194
全集だとついてるのがいくつかある

　

ベートーヴェンは好きだが、田園を聴くといつの間にか眠ってしまう
真のベトファンでは無いのか?と思い悩む私はお馬鹿でしょうか･･･

田園をひっくり返すと園田になるコトに、197のレス見て気づいた。
ありがとう197！

ノシ

だからどうした？

田園は終楽章だけは神

>>200
　そうかなあ。何回聴いても飽きないのは１楽章だと思うけど。

そうは言っても２，４，８番はやっぱりつまらん。

???
あ、ブルックナーのことね。

俺的にはやっぱり
３＞９＞７＞６＞５＞１＞２＞４＞８

>>204
俺とちょうど正反対に近いな。

不等号はバカの証