スケルツォ（メヌエット）楽章って飽きないか？

ぼくは、チンポニーのアダージョは聴かない。退屈だからである。
クラシック音楽だからといって、必ずしも全曲耳にしなくてもよいといえよう。

>>79
同意。まあ２５番と４０番だけは特殊だと思うけどな。ピアノ協奏曲のアンダンテは良いのに。

>>78-82
ｶﾜｲｿ

>>83
なにゆえ？

だって良い音楽なのに分かってないみたいだもん。
まあこれから発見の楽しみがあると考えれば羨ましい方々でもある (w

アダージョ楽章って退屈だよな

＞＞ピアノ協奏曲のアンダンテは良いのに

そのとおり。交響曲もピアノソナタも手抜きすぎ。

スケルツォは、ベト第９に止めを刺すな。
あれは古今東西最高傑作だ。

>>85
バロックのメヌエットは好きなんだけどね。どーも、古典派以降ではソナタ、ゆっくり、終曲しか聴く気が起こらない。

第一楽章と第四楽章だけあれば十分だろ、交響曲。

コンチェルトの多くが３楽章形式なのは
２つも緩徐楽章いらないから？

おれ薬の副作用で交響曲の緩徐楽章が聴けません。。

91>>
大きな三部形式としてでしょ
早い遅い早いの
まあ、歌謡部分と舞踏部分が間にあってソナタ形式で前と後ろを構成
サンドイッチと言うことで

>>93
なぜ４楽章形式でなく３楽章形式を採用している曲が
多いのだろうかということを疑問に思ったわけだが。。。

よく知らんけど、交響曲やソロソナタとは系譜が違うんじゃないか？
て、あまり答になってないけど (^^;)

緩・急・緩・急　の　形式が、　序奏＋アレグロ、緩徐楽章、舞踊系３拍子＋速い終曲（ロンド）
に変わる間がよく分らない。　ソナタ・ダ・カメーラとキエーザちう区別もだけど。

不勉強ですまんが、ハイドンの初期から中期の交響曲の楽章構成
って、いろんなパターンがあるのかな？
様々な可能性を試す中で後の交響曲の定形ができてきたんじゃ、
とちらっと思ったわけだが。

メヌエットつまらん

モツの３９番のメヌエットはいいね。クラリネットのソロが牧歌的でマターリ。

俺もモツ39のメヌエットはガキのころから好きだったな。

>>100
ガキの頃からクラシックに親しんでるなんて高尚な家庭だな。

確かにモツ３９と聞いていちばんに思い出すのはメヌエットだな。
厨房の頃ケルテスとかよく聴いた。

新世界の２楽章が下校時間の音楽だった。

モーツァルトのピアノコンチェルト２０番の２楽章は名作だと思う。

>>102
　なんか音程が揺れて怖い演奏を聴いたことがある・・・・
いやさ、思い起こせば、カセットがわかめって変な音に
なっちまって・・・ｳｩｼｸｼｸ　てなことだったに違いない。

>>94
まあ、コンチェルト４楽章もあると長いし・・・・
演奏してるほうがつらいかも

飽きるけど生で聴く時はいいなって思うよ。

>105
こないだ舞台に乗っけてもらえた
ブラームスのピアノ協奏曲第2番とかあまり長いと思わなかった。

でも、50分以上もあるし(藁　実際長いか。
タイトルを変えて、交響曲”ピアノ付”というのがいいかも

>>107
avec piano か。 坂本龍一みたいだな。

メシアンなんか１０楽章あるぞ。

漢詩で起承転結があるから
４つあってもいいじゃない。

つまらないのは、作曲家が駄目だから。
形式のせいにすな。

でもベートーヴェンのもつまんないよ。
面白いのはマーラー以後の近代音楽だけ。

>>111それはあなたの感性が近代音楽にむいてるからでは？メヌエットはともかく、スケルツオはベートーベンの奴は
すてきだと思いますよ。第九の第二楽章とか。メヌエットだとハイドンがおもしろいけど、美しさで言ったらモーツァルトやシューベルトでしょうかね。

そうそう、“プラハ”のメヌエットは、最高だね。

ﾍﾀﾅﾂﾘﾀﾞﾅ

ベートーベンのスケルツォって subito forte とかが
何ともわざとらしくてあまり好きになれないな。力みすぎ。

「冗談」を名目にそういうものが持ち込めるから
ベートーヴェンはスケルツォを書いたんじゃないか？
（もちろん単なる想像）

ブラームスも４番以外は、スケルツォらしくない香り。
漏れ的には、ゆっくりのんびりはじまるのはスケルツォと呼べない。

シューベルトの三番交響曲のスケルツォあたりの能天気が好き。
あまり終楽章と温度差が無いので、全体の構成からみたらﾀﾞﾒﾎﾟだけど(藁
やっぱ学習中の作品という感はぬぐえない。　５番でもほぼおんなじことやってる
けど、調性を変えたので少しましになった。
これとブルックナーの第９・II楽章が同じ「スケルツォ」・・・と、かなり味が違うが
やっぱり同じ世界の作物なのか・・・
ブルはどれもよく似てて、前の１、２楽章がでかいと、一貫性がない(５番除く)
だから、調性変えて差し替えても、無問題なんじゃ(藁

ブラームスでも室内楽だったらもろスケルツォという楽章もある
（ピアノ五重奏曲とか）
交響曲2番やクラ五では間奏楽章の中にスケルツォ風の部分が
挟まっている

ブルックナーは全部がお祈りみたいなもんだから入れ換えてもわからん。
一曲一曲の中で天国から地獄まで全部網羅しようとしてる感じがする。

メヌエットと緩徐楽章が苦手な人には
モツのディベルティメントは拷問だろうな。

６楽章で、ソナタ→緩→舞→緩→舞→ソナタ、だもんな。

ベートーヴェンの第８交響曲


ソナタ
↓
スケルツォ
↓
メヌエット
↓
フィナーレ

スケルツォやメヌエットは気分転換だよ
次の楽章への気分を整える役目があるんだ
俺の交響曲なんてそうしなきゃもたないよ

ｿｳｶ?マーラーの交響曲のｽｹﾙﾂｫ楽章はほとんど皆重々しくて気分転換どころじゃないが。６番のｽｹﾙﾂｫとか特に。

でもあれがなけりゃもっと重くなるんだよ
ベートーヴェンも私の師ブルックナー先生もそうなのだ

ドヴォルザークの「新世界」三楽章とかもスケルツォだろ。
あれはなかなかスキだ。下手な指揮者がやると聞いてて息苦しくなる…。
ハイドンのメヌエット楽章は聞いてて恐ろしく眠くなるが。
次の楽章ですっきり爽快な目覚めってか？

>>123に概ね賛成。
特に5番はスケルツォがメインの楽章といってもいいくらいだ。
2番や9番（2楽章・3楽章どっちもスケルツォと言えば言える）
でも間奏以上の重みがあると俺は思う。
またスケルツォが第2楽章に来てるときは気分転換とはあまり
感じないんだが・・・

>>125
アーノンクールのハイドンを聴け

マーラーの交響曲は、スケルツォを中心にしてシンメトリーになってるってのはよく言われてることだし、マーラー本人はスケルツォに特別な思い入れがあったんじゃないだろうか。

>>128
7番はたしかにそうだが、他の曲はどうかな。
2番、3番、5番などいずれもスケルツォが真ん中
またはその付近にあることは確かだが、それを
中心にシンメトリーってのは些か無理じゃないかと･･･

うー、プロコフィエフの古典って全部踊りっ？