初心者がCD購入する際の注意点

クラッシク好きでも詳しいことがあまりよく知らない普通の人に
対して（１を含めて）、CD購入に関する助言をお願いします。
例えば
・名曲集などの複数作曲家が収録されているものについて
・序曲集など、特定の曲目のみを扱ったものについて
購入に際する留意点などお聞かせください。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

だまって店を出るときは管理タグをちゃんと剥がすように

あぼーん

初心者にダイソーはオススメできません。
確かに有名人が弾いているんだけど、録音が古過ぎて初心者には？でしょう。

クラCDは、出来るだけ高いものを買ったほうが、価値がある。

>>8
最低だな、おまえってやつは。

文章にインパクトがあるからって宇野の意見を参考にしないこと。

あぼーん

店員に小一時間質問してから買う

ユニオンに並びそうな奴は回避する

だれか書き込みしてくれ

クラヲタには遭遇しないように気をつけろ。

つうか店側も「クラヲタ注意」の表示を貼って
おいてほすい。

>>9
クラCDは、出来るだけ高いBOXものを買ったほうが、運勢が上がる。

とくに、大きいBOX、ショスタコBOXは、吉。

>>16はミヤスコフスキの交響曲全集でも買ってこい。

＞クラCDは、出来るだけ高いBOXものを買ったほうが、運勢が上がる。

よーし
明日、お兄さん全集買っちゃうぞー

>>17-18
おーい、君たちは、ノリがいいねぇ。

都スキは、確かに欲しいな。ｗ

とにかく、時間かけてあれこれと探せ。
で、店の買い物籠にどんどん入れろ！
3時間くらいして溜まってきたら適当に選んで適当な棚に戻せ

ワロタ

ジャケ写につられて買わないように

クラシックCDは、クラシックなだけに、出来るだけ古いCDを選ぶ。
出来るだけ手垢にまみれた、汚いCDのほうが、古典的価値がある。

心して選ばれよ。

>>22
でもよく本に書いてあるよね、ジャケット見て気に入ったのを選ぶのも良い方法だとか。

ジャケットがダサいのは萎えるよなｗ

CDを試聴できる店では
曲を覚えるまで何度も聴く

曲を聴くのに飽きたら何も買わずに出て行く

だれか助言を

ドイッチェ・グラモフォンの黄金期、1960〜1980年の定番録音を買っておけば
間違いなし。例を挙げると

モーツァルト交響曲全集：ベーム/ベルリン・フィル
ベートーヴェン交響曲全集：バーンスタイン/ウィーン・フィル
シューベルト交響曲全集：ベーム/ベルリン・フィル
シューマン交響曲全集：クーベリック/ベルリン・フィル
チャイコフスキー後期交響曲集：ムラヴィンスキー/レニングラード・フィル
ブルックナー交響曲全集：ヨッフム/ベルリン・フィル、バイエルン放送響
マーラー交響曲全集：クーベリック/バイエルン放送響
バッハ「マタイ受難曲」「ロ短調ミサ」：リヒター/ミュンヘン・バッハ管
モーツァルト「レクイエム」：ベーム/ウィーン・フィル

最初は「名曲名盤」特集とかで
上位に出てるＣＤを買うのがいいんじゃない？
ある程度クラを聞くと、そういう特集を、
「評論家のお遊びだ」とか批判するようになるけど。

まず、メジャーレーベルの再発売シリーズもののカタログを入手する。
例えばDENONのクレストシリーズとか、
ユニバーサルのニュー・ドリーム・プライスシリーズとか。
そんで、カタログを眺める。
知ってる曲名とか演奏者名があったら、買ってみる。

ﾏｼﾞﾚｽすると

300円のやつと100均はやめとけ。ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝかﾃﾞｯｶとかならとりあえず殆ど外れないから。
で、そのうちなんかいいなーっていう演奏者（指揮者）出てくるからそしたらその人のを
買えばよい。

確かに初心者騙しのＣＤありすぎる。
フジ子ヘミングを聴いて
「うまいね〜」とか言わされてるところが悲惨。
名曲集とかｗ
そもそも２ｃｈで質問するだけマシだと思いますよ。
おすすめＣＤがたいていレコード芸術の選に重なる場合は気にしなければ。

国内版と海外版の値段の落差に気をつけるとか。
捨てＣＤはＮＡＸＯＳにするべし。

>>28-31
そうかな？昔だったらそうしたかもしれないが、今は事情が違う。
俺だったら２８があげたような基本ライブラリはまず、鰤やEMI等のbox
でそろえ、その中で気に入った曲があれば２８があげたような定番名演
に行くのがいいと思う、つか、そうする。
初心者の内は演奏のどうこうを気にするよりはまずいろんな曲を聞いて
自分の好みみたいなものがわかってきてから、同曲違演とかにハマって
いけばいいのでは。
その方が費用面でもいいし、後々の楽しみも増える。
ただ、ライナーノートとか貧弱だから曲についての情報とかは書籍やネット
で補完したほうがいいかも。

>>33
> 俺だったら２８があげたような基本ライブラリはまず、鰤やEMI等のbox
> でそろえ、
いま、自分が、まだあまりなじみのない作曲家や演奏家のCDを聴いてみよう、
と思えば、たぶんこういう方法になると思う。
でもこれをやると、無駄なCDも抱き合わせのように買う羽目になる。
自分の場合、自分の好みの曲しか買わなくなってきてるから、
かえって抱き合わせCDがあったほうが新たな発見があって面白いという面はあるけどね。
初心者の場合、まずは>>28のようなのを、
ピンポイントで聴いてみるほうがいいんじゃないかなあ。

図書館で借りて視聴しろよ！　今はオンラインで大抵のCDを取り寄せることができる。
聴き込んで気に入ったのを尼損あたりで買えばいいよ。

EMIのBOX

>>34
いやいや、脱初心者となったときに、最初無駄と思ったＣＤも「買っといて
よかった」と思うわけですよ。
そもそも「無駄」といえるような金額じゃないだろうし。

> そもそも「無駄」といえるような金額じゃないだろうし。
おっしゃるとおりです。いい時代になったなあ。
自分がクラを聴きはじめたころなんて、
全集とかのBOXものなんて、数万円が普通だったです。。。

クラ聴きはじめる奴がみんないずれヲタになるわけじゃなかろう。やはり>>29の言う
名曲名盤特集に載っている曲から・・・

CDを一切買わずエアチェック職人になるという選択肢
もあると思う。ミュージックプラザを一年間毎日録り
続ければ、それなりのクラヲタになれるだろ。

>>33
自分がまさにそうだった。
今年に入ってしばらくして突然クラが聴きたくなり，購入開始。
いつのまにか家には鰤とEMIとナクソスが大量に・・・
自分の好みがわかってきたので同曲胃炎に手をだしはじめたところ。

漏れの個人的経験から言って、
普段クラを聞いてなくて、クラを聞いてみたいという友人に、
いきなり鰤やＥＭＩのボックスは薦められない。
ユニバーサルとかの定番を１枚ずつ薦める。
普通の人はクラヲタみたいに大量に聞かない。
１枚ずつ丁寧に繰り返し聞いたりする。
漏れもそれを見てときどき初心に帰ろうと思うことがある。

ここの連中がクラ聴く普通の人という認識は誤りだ！

>>43が的確なこと言った！


初心者のうちは一枚1000円くらいの国内盤でいいと思うけど。
そんな値段で売れるほど定番ってことだし。
レコ芸系の名盤案内の本も役立つ。

どこが的確なんだかw

ダイソーのホームコンサート・シリーズのVol.1〜Vol.10を買ってくるのも手。好きな曲を探すのに役立つ。フェードアウトとかするのもあるけど、全曲聴きたいのなら、有名演奏家のCDを買えばよい。
演奏は、PILZ音源中心だが、初心者なら十分なレベル。

一番最初に聴いてもしょうがない磐は避けた方がいいとか
グールドなど

>>47
あっ、でも私、バッハはグールドから入りまして、
おかげさまでグールドがデフォルトになりました。
それって幸せ？不幸？

これだけは言っておくがEMIの国内リマスターは出来るだけ避けろだっちゃ！

なぜだっちゃ

>>48
グールドなんかはとっかかりにいいと思う。
おれもそう。

グールドのモーツァルトなんか最初に聴くと
他の演奏受け付けなくない？

試聴のコーナーにあるＣＤは絶対買うな

なんで？

ビギナースレの特徴としてヲタがヲタ道をビギナー
に説こうとすんだよなあ。

実際試聴して買いたくなるようなのってほとんど無いね

俺の意見としては「初心者はいきなり買うな、図書館池！」だな

>>52
モーツァルトのピアノソナタで初めて聴いたのがグールドだったよ。
しばらくは他の演奏だと違和感感じてしょうがなかった。
だんだん他のも聴けるようになってきたけど、
未だにモーツァルトはグールドのが一番しっくりくる。

親や親戚のコレクションから
いくつも借りてくればよい

>>51
はぁ？

グールドが取っ掛かりにいいなんて
２ちゃんねらムキダシじゃん。
こういうお兄ちゃんがいることも
覚えておいて、まずはスルーしといてね。

初心者ならば、「クラシックの迷曲迷盤」をはじめとする、ぼくの光彩陸離たる
著作群をじっくりとお読みいただきたい。
その中で、ぼくが「これさえあれば他のCDは要らない」と推薦しているのが
ベストのCDである。それを選べば間違いはありえないといえよう。

（１）常識程度のクラシックがわかればいい、というレベルか、
（２）普通のクラファンを目指すか、さらに（３）クラヲタを目指すかで
だいぶ違ってくるけどな。
いきなり初心者に「クラヲタのすすめ」を説くのもどうかとは思うがｗ

ところで乱暴な話、一般とクラファンとクラヲタをＣＤの保有枚数だけで
分類するとすると、どのくらいの枚数のところで線引きすべきだろうか？

「いきなりグールド」はキース・ジャレットやチック・コリアの
ファン以外には薦めない（あっちはもっとぶっ飛んでるし）。


個人的には、フルトヴェングラー、カラヤンとその「対立項」の関係
を頭に入れておくことを薦める。
変な言い方だが、これが分かると何が「本物」か見極めがつくから。
オレ的には戦後のクラシックの歴史は上の二人と他の連中の
対立関係で進んで来たと思うんだよ。
その最後の「生き残り」がアーノンクールかな。
アバドやムーティは所詮「子分」。
例えば、ベートーヴェン、ブラームスは、バーンスタイン、ジュリーニ、
チェリビダッケ、クレンペラー、ムラヴィンスキー、Ｃ・クライバーって
あたりから聞けば、まあそれなりに得るものはある。（中古でもよく見るし）
その中でどれがいいか言うのはもっと耳が肥えてから。
（フルヴェンも、といいたいが録音がな...）
間違っても、三千円もする若手の奴から始めたらダメ。

>>62

63は（３）を志す者には良レスかもねw

確率的に上に挙げた連中にあたることが多いと思うのだが...
ベートーヴェン５番なんか、ヲタでなくても、最初がカルロスのＤＧ盤だった、
って奴はかなりいると思うぞ。

オレ的には、もうクラも演奏者から入る時代になったと思うのだが...
（根本的に違うのはわかっているが）ジャズでマイルスもコルトレーンも
出さないでいきなり「枯葉」から聞けって入門書なんかないし。

とりあえず、国内盤しかない「町のレコード屋さん」には行くな。
外資系ＣＤ店なら、交通費はかかるだろうが、1600円前後
（上手くいけば1000円もある）で輸入盤のいいのが買える。



...と、胸を張ってアドバイスできるのはいつまでだろ...

はじめは普通に「名盤１００」とかを読んだ方がいい希ガス。
文章があるとイメージ膨らんで楽しいし。

それでアバドとかをつかんで痛い目にあったから手放しでは薦めない。
（全体的にみればプラスだったが）

だからさ、初心者は痛い目ってのがわからない（藁
漏れも何時までたっても痛い目出続けてるからﾅﾚﾁｬﾀﾖ

　いい演奏、録音とか究極・・・のを探すと、ヲタ道まっしぐらだけど、
一般教養クラスなら、手近なの掴むしかないよ。　
　ほんとに耳に磨きをかけるなら、生音に親しまなきゃならんし、ヲタ道みたいな
ガイド付のたんなる裏街道より、ケモノ道みたいなところを手探りするのが
ほんとのとこじゃないのか。

>>70

油断してるとヲタが地獄の亡者のようにビギナーを
修羅の道に引きずり込むのがこのスレのテーマに
なりそうだしなw

「ベートーヴェンは、レニー、カルロス、ジュリーニ、クレンペラー、
チェリ、ムラヴィンを聴くための作曲家だ（フルヴェン、ワルターは別格だが）」


って言い切れたらどれだけ楽か分からんよ。
「ジャズはブルーノートとマイルス（だけ）を聴け！」（＠中山康樹）じゃないけど。

もうこのへんでやめるよ。

ま、ヲタや評論家のアドバイスは、
適当に聞いて桶、漏れも含めて。

>>73

ガイド役に徹する分には良いのでは？
ヲタ特有の自己顕示欲をセ−ブしつつビギナーを
善導するカキコする限りでは感謝もされるし、
自分の知識も役に立つだろ。

とフォローもしてみる。

>>75
ありがとう。

>ヲタ特有の自己顕示欲

ﾜﾛﾀ

そこで>>62氏の分類法の活用ですよ。

１）常識程度のクラシックがわかればいい、
　というレベルか、
２）普通のクラファンを目指すか、
　さらに
３）クラヲタを目指すか

>>61
ということは、もうCDは、買っていないんだな。お前は。ｗ

>>65
おれもそうだ、

>>66
まあな。

クラシック愛好家やファンには成りたいが、クラオタには成りたくないのだよ
俺たちは。

そもそも
このスレッドは悪意から出発している

マタイ受難曲をカラヤンで買った時だったな
４枚ともバラバラに砕いたのは

>>82
キミは俗言に惑わされているよ、そんなに悪くはない。
自分の耳を信じるんだ。

>>82

被害妄想でそ？

>>83
俗言？何の話をしているんだ

うーん。グールドをすすめるって変なのかな。
最初に面白いのに出会うと楽しいと思うんだが。
それに今じゃ十分評価されてる人だし。
むしろ他のを知らなければぜんぜんとっぴじゃないよ。
そこからまたいろいろひろがるしね。

最初からシフラ編に手を出すのは危険

自分は、>>35 と同意見だよ。最初はCDは買わなくていい。
まずは図書館などで借りられるだけ借りて、聴けるだけ聴く。
これをやっていると、そのうち自分の好みがわかってくる。
買うのは、それからでいいよ。

漏れは逆でつ
CD買いまくって、金なくなって、図書館通ってまつ

そんな人生は初心者にお勧めできんだろ。

>>89-90
ちょっと前ならそうかもしれないが、今だったら廉価版にしぼっていけば
毎月５ｋくらいの支出で相当充実したライブラリができるかも。

そもそも充実したライブラリを構築する必要があるのかなと。

まず、図書館で借りまくれ。そして気に入ったのがあったらそれを買えばいい。
最近はオンラインで予約できるし、他の図書館から転送してくれるので助かる。

このスレを信用するな。

>>94

クレタ島人のパラドクスを知ってるか？

クレタ人は皆うそつきだ。クラヲタも然り。
クラヲタがいうのだから間違いない。

初心者が最初にグールドに手を出すのは大抵「羊たちの沈黙」「ハンニバル」をみて。
んで、クラに目覚めるが、交響曲とかの音の洪水に慣れなくて離れていく。

グールドのバッハのゴールドベルク変奏曲って唸り声みたいの入ってない？
寝るときに聴いてたら気味悪くなって以来聴いてないが。

おれはねー。
「のだめカンタービレ」からクラシック聞き始めたんだよねー。
最初はマンガに登場した曲で、アマゾンのユーザー評価が高いヤツを
選んで買ったよ。
　すげーミーハーな方法だけど、ハズレは少なかったなー。
今ではマンガを離れて、いろいろ聞き始めてる最中。だんだん自分の好みも分かってきたし。

図書館で借りるのはいいけどよ、みんなもっとＣＤ丁寧に扱えよ。
どうやったらあんなに傷つくんだ？指紋もべっとり。
投げて遊んでんのか？

野暮なこと言うなよ。
クラヲタだから脂性でフケ症に決まってるだろ？
可哀想だよ、バカにして。

スレの趣旨とはおおよそかけ離れたというか、あり得ない方向かもしれないけど。
こういう人生を送るなよ、ということで漏れの半生を記したいと思いまつ。

漏れの経験を勝手に述べると、一番最初に買ったクラCDってDGベストのマラ１（ｱﾊﾞﾄﾞ）だた。
CD屋さんなんかじゃない。演歌バリバリの町のレコード店だ。
リア厨には容易い額ではなかったが、それでもまだ1500円はありがたかったな。
そっから今度は隣に挟まってたマラ5を勝って、なんだよこれアバドじゃねーのかよ！
ってところで初めてカラヤンと出会った感じがする。

ある日N狂アワーでスイトナーのブラ３をやってて、(･∀･)ｲｲ! と思ってその店に行ったけど、
DGベストにブラ３があるはずがなく、どこに行ったらあるの？って聴いたら、ヤマギワ池と
言われて行ったのが今はなき横浜関内のヤマギワソフト館だ。
3000円もすんのかよ、と焦ったが、カラヤンBPOのジャケットがｶｺよすぎて、3→1→2→4
と知らぬ間に全集が揃ってしまった。

そのヤマギワでポリドールのカタログをもらって、世界にはDG以外にロンドンというメーカー
があることが判り、大地の歌って名前がカコよくて買ったはいいものの全然意味がわからん
かったのが中２の夏。ショルティと出会ってしまった。

続けちゃってもいいですか？

続けちゃいますね(´･ω･`)

そしたら今度はショルティCSOに嵌ってしまった。当時水槽でトロンボーンを
やってたのもあるだろう。
DGベストの隣にあったロンドンベストにショルティがたくさんあって、それこそ
熱烈投稿買うのも我慢して小遣いをショルティに捧げてきた。
なんと、何枚か買うとプレゼント、という当たり前の釣り餌なんだが、パクッと
食いついた。ハイドンなんか聴きもしないのに太鼓連打のCDがやってきた。
ロンドンベストにはマーラーの6番とか7番とか9番はなかったが、しばらくして出てきた
モア50とかいうので全集が完成してしまい、うまく釣られてしまった。
高校１年の夏休みは友人とマーラーばっか聞いてたかな。

そんなこんなで、どっぷりとクラヲタの下地を重ねてきてしまった訳だが、
大学に入って犬とか塔にふと入って衝撃を受けた。
犬とか塔はヘビメタとか洋楽しか扱ってないと思ってたし、しかも輸入盤が大変な
廉価で売られてる…。ライナーノーツは今まで買ったCDのやつをみればなんとかなるさ、
ってのとまあざっと判ればいいやと思って、それ以来輸入盤漬けになって、ラックも壊れた。
ギーレンのブル３ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!と思って帰ってきてﾊｧﾊｧしながら聴く視線の
向うには全く同じCDがあったり、齢28にしてもうぬるぽ状態だ。

別にデザイン重視、というガラでもないんだけど、13 歳から20歳くらいまでの、
「ラック左側は黄色ゾーン、右側は青赤ゾーン」というのはなんだったんだろうか、
と考え込むこともあったが、それなりにいい出会いだったと思う。
でも今は今でBBCLegendのカラフルな部分と、日本作曲家選輯が並んでてﾊｧﾊｧしてるん
ですがね…。

長文本当にｽﾏｿです。＿|＼○＿

>>103
そんな(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏなお前にとりあえずｶﾞｯだ
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

初心者は曲すら知らないから、手っ取り早くそろえられる
ソニーの「クラシック名曲全集」とかを買えばいい。マジで。
演奏も録音も十分優秀。
何より、ヲタク系の演奏や古ーい録音に当たって曲のイメージが
歪められる心配がない。

まあ、「レニーの悲愴は最高！」って奴自体が少数派だからな。

>>102-103
おもしろかった。これからもクラヲタ道を極めましょう。
わしも学生のころ、ショルティのマーラーばかり聴いてた。
マーラーの次はショスタコーヴィチだ、とばかりに聴き始めたが、
「買ったはいいものの全然意味がわからんかった」のが20過ぎのころ。

『指揮：ピエール・ブーレーズ』ってやつとか、『指揮：サイモン・ラトル』ってやつを買わなければ良いと思う。
あと、初心者が一番買ってはいけないのがシェルヘンですよ(ｗ

初心者は図書館で借りて聴け。結構当たりのＣＤあるからＰＣで焼けば買わなくていいぞ。

>>109が現代盤の入門手順としては正解だと思う。

1.地元の図書館で手当たり次第借りまくりＰＣに焼く。すべて網羅制覇する。
2.残りは地元のレンタルＣＤ屋で借りまくりＰＣに焼く。すべて網羅制覇する。
3.うっかり購入してしまった手持ちのＣＤはＰＣに焼く。そしてすべて売却。
4.どうしてもＣＤとして保存しておきたいものだけ購入。

そして２４時間ランダムで聞きまくれ！
ちなみにファイル形式はＭＰ３の３２０ｂでおながいします。

なるほど

>>110
それを愛ポッドとかデジポッドあたりにぶち込んで、四六時中聴いてれば一気に初心者卒業でつね。

MP3なんかにするなよ
耳が腐る

>>113
AACじゃないの？iPodでは。

>110
いいんじゃないの？WAVで保存ね。

>>98
仕様でつ

iPodなら、AAC。
PCならAppleLosslessかWAV/AIFFだぴょん！

ベートーヴェンの大公トリオのＣＤ、
100万ドルよりカザルストリオの方が
録音としては聴きやすくありませんか？

蔵ヲタと蔵ファンの違いは、持っているブルックナーのCDの枚数で決まる。

>>102 - >>103
身に覚えが…。
漏れの場合は、カラヤンの数字のベト全（最初は５番）→ベーム（黄色つながり）→
アバド（黄色、ウィーン・フィルつながり）→ライナー（ウィーン・フィル、ハンガリー
舞曲つながり）→ショルティ（シカゴつながり）→小澤（シカゴつながり）→ヨッフム
（ボストンつながり）→クーベリック（バイエルンつながり）→フリッチャイ（黄色つながり）
→アンチカラヤンの出来上がり（以下略）なわけだが。
やっぱり「○○つながり」は初心者の重要なポイントだね。

>>119　一理ある。でも、個人的には↓説をとる。
「蔵ヲタと蔵ファンの違いは、持っているブルックナーの曲（別版は別曲として）の
数と、ＣＤの総枚数で決まる」

具体的には、１番の「ウィーン稿」、３番の「エーザー版」、４番の「第１稿」
あたりを持っていれば、ブルックナーのＣＤが（全集１つと、それらの版で）２０枚
しかなくとも、十分にヲタ。
全集を一つ持つだけで１０枚はいくので、一概に枚数だけを基準には出来ないと思われる。

上記の３曲（稿）は、いずれもＣＤが少ない。１番はシャイーとヴァントだけ、３番は
ノヴァーク�Uはあるけど、エーザーを使うのが少ない。４番は、インバルの他には入手困難な
ものばかりだった（アルテノヴァから出るけど）。

>>119-120
クラヲタとブルヲタは別人種

>>120は頭が･･･

あのー、わたくしは、インバルの7･8･9しか持っていませんが、
そうするとクラヲタではないのですね？

>>123
あなたは平均的一般人です

ブルックナーは ロマンティックしかもってないん

　ブルックナーはクナッパーツブッシュ指揮のを４枚位しか無し。良かった。私は
オタじゃないみたいだ。

マタチッチの9番がブルックナー初体験で、
意味不明だったんでブルックナーそれから聞いてないんだけど

こんなおれはクラファンというより音楽的感性が乏しいんだろうね

>>1の言うことをきかない

ああ、吉田秀和先生！

ブルは９しか好きじゃないが、ロジェベンのブル全集（ＢＭＧ）に２と８の初版
（ロジェベン全集で抜けてる）を買い足した漏れってオタですかバカですか？

みんな必死すぎｗ

みんな必死すぎｗ

みんな必死すぎｗ

>>131-133
必死だなw

>>130
ヲタ。
というか、ロジェヴェンのブル全集なんて、普通にヲタアイテムだろ（藁。

ちなみに、漏れは、
ティントナー、スクロ、シャイーの全集に、
３番…ナクソスの２枚組
４番…インバル
９番…アーノンクール、ナクソスの完成版
を買って、ほぼコンプリ状態にした。
ネックになるのは、１番のウィーン稿だね。

スレ違いスマソ。

初心者への注意点
◎安いからといって内容もみずに買う癖はつけないようにしましょう（藁。

「ベートーヴェンの全集で３５００円程度だってよ」などといって、シェルヘンに
手を出した、いかにもヴァカ系のカップルを昨日渋谷某所で発見。今頃地獄見てるはず。
自分が今から購入するＣＤが、コレクター（ヲタ）アイテムなのか、普通に鑑賞できるものなのか、
よく確かめて買うべし。

地獄見てるっつーか、「クラなんてこんなもんか。」
ってことでブクオフかレコファンあたりに売られておしまいだろう。

以前、クラコーナーで物色していたら若いカップルが来て
「こないださ、癒されようと思ってクラシック買ってみたんだけどさ、
これがチョー分けわかんない曲で、ぜんぜん癒されないの！」
って言ってた若い女の子がいた。
いったい何を買ったんだろうな・・・。
まあ、クラの場合ソムリエっつーかガイドが必要かもな。

「でさー、クラコーナーにいたオジサンとかチョーキモイの。
しかめっつらしてブツブツ言いながら腕振りまわしはじめ
ちゃってぇ。」

>>136
ブルヲタにガイドされたら非常に迷惑だ（ｗ

クラシックで癒されたいとかほざく馬鹿女用には
それ用のコンピが有るだろうに…
そーゆーのはレンタルもされているのに…
まあ、馬鹿だから仕方が無いのだろうが…

と、典型的なブルヲタが語っております。

いまから始めるならCDなんか集めない方が良いのでは？

多くの指摘があるように図書館で借りることを勧める。
在住のZ市は使えないからCDないけど、隣のS市や
E市、A市の中央図書館は豊富にCDを所蔵してるから
たまに狩りに逝くよ。でもCDは本と違って借り物だと
聴くのに熱が入らんのよね（ｗ

しかしいまどき中央図書館にCD置いてない自治体も
珍しいな。ちなみにZ市には私立高校がない。
さらに県道で走ってると歩道がドブ板になるから
市境がすぐわかる。下水道整備は最近になって
ようやくやってる。うるさくてかなわんな。
まぁ、飛行場があるくせに電車の駅のない
隣のもう一つのA市よかマシだと思ってる。

>>142
Zama
Atsugi
Ebina

>>135
シェルヘンに 手を出した、いかにもヴァカ系のカップルを昨日渋谷某所で発見。

これは、非常にまれな幸運では？

>>136
「こないださ、癒されようと思ってクラシック買ってみたんだけどさ、
これがチョー分けわかんない曲で、ぜんぜん癒されないの！」

↑
クセナキスっぽいな。

ここで素人さんからいくつかのキーワードを貰って、
それに対して「お薦め」の一枚を紹介するスレって無いのか？
例えば
「ピアノとオーケストラの曲」
「古典派」
「演奏は現代オーケストラで」

というキーワードでモーツアルトのピアノ協奏曲第23番、内田光子 テイト
とかアドバイスする。

>>147

たぶん下記スレが、そのような機能を持っていると思う。

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097181751/l50

「古典派」はまだしも
「演奏は現代オーケストラで」
なんてキーワードを素人が出すか？

>>145
「全集」に手を出す時点である程度経験を積んでるのでは？

>>150
だとしたら
「今度の誕生日にはリングを贈るよ」
なんて会話をマジでしてたりしてｗ

>>151
ﾜﾗﾀ

で、女のほうは「リング」を勘違いしてるんだろ

国内版新譜を定価で買わない
　　　　　　　
これ鉄則

>>154
とくに最近DGから出ているアバドという指揮者のはまずやめたほうがよい。これ鉄則。

群資金により激しく異なるな　

>とくに最近DGから出ているアバドという指揮者のはまずやめたほうがよい。これ鉄則。
同意！

でもウィーン・フィルと入れたチャイコフスキーの４番５番６番は例外。

アバド＆ロンドン交響楽団も例外

CLASSIC INNっていう隔週発売の小学館のCDつきﾏｶﾞｼﾞﾝはどうですか?
CDはEMIで980円です｡

演奏はカタいけど爆演もない
あとは立ち読みして自分が読みたい文章が入ってるかどうか確認すれ

TSUTAYAで初めて借りようと思ってるけど何がオススメですか！！！？

TSUTAYAって何があるんだろう？ようわからん。
とりあえず、ジャケットがかっこいいか美人のやつでも借りたらどうだろう。

店によるな。
ヨーヨーマとかフジコヘミングとかブーニンみたいないわゆる有名どころが10枚くらい置いてあって
その間にホロヴィッツのショパンとかベームのモーツァルトとかが３，４枚・・・
ってのがレンタル屋のクラコーナーじゃないか？

だったら、ヨーヨーマの「リベルタンゴ」を借りて、ウィスキーでも飲んでみたら
どうじゃろ。ネタじゃなくてほんとにおすすめ。

ﾜｲﾝを飲む時のお薦めは?

>>162
>>163
>>164
ヨーヨーマは見かけたことあるんでヨーヨーマ借ります
レスありがとう

>>161
上にも上がっているが、比較的CBS、DGレーベルが多いか。

ワルターや、カラヤン、ベーム、アバドくらいがいいのでは。

TSUTAYAより図書館のほうがマトモなＣＤがあると思うよ

>>168
そのとおり。ことクラシックに関しては、レンタルより図書館のほうが
はるかに品揃えがいい。名曲を集めたディスクなんかは貸出中のことが
多いけど、予約すればそのうち回ってくるし。それに、タダだしね。

いちど図書館をのぞいてみてください！

都内だと、１区に１万くらいはあるかな。
ダブリもあるから、２３区で１０万枚くらいかな。ｗ

TSUTAYAみたいなレンタル屋に置いてあるのは
1. ごく最近の
2. マスコミに取り上げられた
3. 売れ線の
4. 国内盤

でしょ。名演に出会うのは至難の業だよ

いや、別に名演じゃなくてもいいんじゃないの？大体いい演奏かどうか
なんてわからんと思うし。楽器を演奏する人は上手いか下手かは
わかるだろうが。

でも、晩年のシゲティが名演なんて言われるとますますわからないだろうよ。
どうしてあんなに下手糞なのに名演奏なのか。

>>172
自分がいま感動できない演奏を
初心者の頃なら感動できたか、じっくり考えてみるがいい

というかまず選択肢が少なすぎるのはｲｸﾅｲ

初心者は名演よりか名曲を広く薄く沢山聞くべき
そのうちいやでも名演が分かってくる
はじめは良く分からなくてもなんかの折に聞いて
曲の良さが分かることは多々ある
できるだけジャンルにとらわれずに幅広く聞いたほうがいい
時間があれば演奏時間の長いオペラや宗教曲も聴いておいたほうがいい
社会人になり忙しくなったらなかなか突っ込んで聞く時間がなくなる
図書館で片っ端から聴くといいよ

中古ＣＤ初心者なんですが、10〜15年前のＣＤをみると、
現在、普通のＣＤ屋であまり見かけない演奏家のＣＤをよく見かけます。

聴いたことのない演奏家発見！と嬉しくなり、つい、欲しくなるのですが、
注意点ってありますか？

うちの近所のTSUTAYA、上に書いてあるとおりの品揃えなんだが、
なぜかモンテヴェルディの『オルフェオ』があったぞ。
誰が借りるんだか、などと独り言をいいながら借りてみた。

ピアノを習っていたとはいえ、全くの初心者なのです。
ですが、最近クラシックを知りたくなっているのでアドバイスをお願いしてもいいでしょうか。。。
>>62の分類でいくと、（１）常識程度のクラシックがわかればいい、です。
ミステリ（推理小説）が好きなのですが、ちらほらとクラシックについての記述があって
一般的なことくらいは知っておきたいな、と。

最初に買ったのが
「バッハ:ゴールドベルク変奏曲(1955年モノラル録音)」です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002ZEZUE/qid=1108578190/sr=1-7/ref=sr_1_2_7/249-8104022-8367565

とある本で「グールドが好きなやつは変態なんだ」（だったっけ…）的な記述があったので聴いてみました。
本来どのように演奏されているのかすら知らないので、楽しめました…
一応このスレを全部読んだのですが、>>63で「「いきなりグールド」はキース・ジャレットや
チック・コリアの ファン以外には薦めない」とあったのですが、
リターン・トゥ・フォーエヴァーの「浪漫の騎士」は持ってたりします（これもミステリ繋がりなのですが）。

一般的なことを知るにはどうしたらよいか、と考えていたときに見つけて買ったのが
『さわりで覚えるクラシックの名曲50選』という本（CDつき）でした。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806120243/qid=1108577991/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-8104022-8367565

これで曲とタイトルが一致しないー、というのがある程度解消されました。
（昔々、子供のころに、寝る時に親がピアノの名曲集をかけてくれていたのです）
ピアノ曲を聴き、自身もピアノを弾いていたので、交響曲とか派手なものよりピアノ曲のほうが
どちらかといえば好みかも…しれません。
でもバッハのシャコンヌはかなり気に入りました。

今後どういったものを聴いていくといいでしょうか。
やはりどこかの全集なんかがいいのでしょうか。
グールドを買ったつながりでソニーの「ベスト・クラシック100」から気に入ったものを
揃えていくのも良いかとは思っているのですが、いかんせん数が多い…
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Classical/Special/best100/list.html

あとバルトークを結構本気でマスターしたいのですが、何を選べばよいのか全く解りません。。
私が聴きたいと思うようになったきっかけの人はケラー四重奏団のものがお気に入りだそうで、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006AV31/qid=1108579492/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-8104022-8367565
↑あたりを聴けばよいのでしょうか…（というかこれしか見つからなかった）

教えてチャンですみません。
正直、黄色とか青とかの意味も解らないくらいの素人です。。。

>>178
次何を聴いたらいいかは、以下のとおり
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806121053/ref=pd_sim_dp_1/250-5686227-0808203
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806121118/ref=pd_sim_dp_3/250-5686227-0808203

バルトークについては、よく知らんが弦楽四重は初心者はきかないと思う
バルトークスレで聞くといいかもよ

>>180
をを…ありがとうございました。
『さわりで覚えるクラシックの名曲50選 (No.2) 』を買ってまいりました。
バルトークは仰るとおり、バルトークスレで聞いてみますー。

バルトークスレﾊｹﾞﾜﾛｽ

図書館利用推進されている方にお聞きしたいのですが、借りたCDはPCに保存
されていますか？
鑑賞するための最適な保存形式は何なのでしょうか？

　　　初心者と自認する>>1にひとつ教えてやる。　　　とりあえず
　　　

　　　　Ｃ　Ｄ　を　再　生　す　る　機　器　を　

　　　　先　に　準　備　し　て　お　か　な　い　と、

　　　　す　ぐ　に　聴　け　な　い　か　ら　な　。

なるほど。

CD選びも大切だが、AV機器にも多少気を遣え。
マニアになる必要はないけどな。

そうそう、あくまで多少な。

オーヲタをおだてて色々機器の事を尋ねれば良い。
で、「ありがとうございました！」とお礼を述べたら
全速力で逃げろ。そうしないとせっかくの人生が台無し
になる。

まあ糞みたいな音で聴いていてなにがわかるとも思うのだが、
しかし、中学生の時にFMをカセットで録って聴いた時の感動が
一番記憶に残っているから不思議なものだ。今ならあの音で
１分と聴いていられないのに。

いい部屋といい機器、いい環境があればコンサートはいらないな。
本当に、これが同じ録音？というくらいに感じられるからなあ。

全速力で逃げろ。

初心者が何も質問してないのにいらぬ講釈たれるｵｰｦﾀがいるスレはここですか？

ま　ＣＤｺﾝﾎﾟかラジカセは持ってるだろうから
最初は大迫力のストコフスキーとかスヴェトラーノフがいいかも。

職場にヤバイのが二人いる。
一人は自称クラシックがわかる男。CDは全部100円ショップで購入して安物のコンポで優雅に鑑賞らしい。ちなみに彼の自慢はロレックス。
もう一人は給料ほとんど注ぎ込んでるオーディオマニア。最高の機器を使ってサザンと長渕しか聴かない。

一刻も早くその職場を去れ。

自称クラシックがわかる男のほうがややマシかな

じゃあ、全速力でそいつの友達になってやれ！

>>195
まあ前者のほうが多少マシ。
「僕のほうがクラシックのCD沢山持ってる」って威張るのはうざい。
でも「桑田さんは天才だからね」と可笑しな話ばかりする後者はもっとうざい。
こんな人間を増やさないために、初心者には親切に、時に厳しく教えてあげよう！

その二人とも全速力で逃げる対象の御仁
と考えるのに一票！

>>197
100円ショップのクラCDの数なんてタカが知れてるだろ
そいつに負けてどうする

じゃあ、代わりにオススメの名盤の一枚でも恵んで
「これが本物だ」とほざけ！

購入したわけじゃないけど、友達の父さんの「THE GREAT COLLECTION OF CLASSICAL MUSIC」
っていう昔のCBS/SONYから発売されたシリーズを借りて聴いてるんですが、これは
どんな評価が値するんですか？

おおもとの話に戻りますが、「序曲集」はともかくとして、「名曲集」はあまりお奨めしたくありませんね。
最近輸入盤とかでよくある、十枚以上もセットになってボックスに入っているような名曲集なら別ですが。
クラシックの曲って、ある部分だけ取り出した場合と、全体の流れの中でその部分を聴いた場合とでは、よくも悪くもぜんぜんイメージが違いますからね。
有名な曲のひとつの楽章だけを収録したものとか、オペラの中の有名なアリアだけを集めたものはあまりお奨めしたくありません。
僕自身も、その手の名曲集はかなりたくさん持っているんですが、もうすでにその曲全体をよく知っていて、その中の好きなだけを部分を気軽に
いつも手元において聴きたい、という用途のためなら、なかなか重宝だと思います。
ひとつ具体例を挙げるなら、たとえばモーツァルトのピアノ協奏曲第23番イ長調。この曲は第二楽章が特に有名で、「モーツァルト名曲集」なんていうのにその部分だけが収録されてるんですが、
確かにこの楽章が名曲なのは事実としても、これを作ったモーツァルトの天才を本当に強く実感できるのは、この楽章を挟んだ両端楽章との絶妙なバランスにあると思うんです。

ケースで指を切らないように注意する。
危険は身近の意外なところにあるもんだと知ったよ、今。

>>203
指どうぞお大事に。
ついでに言うと、CDやDVDのプラケースって、なんでああ簡単に壊れるのかねえ
こないだなんか、ちょっと大きめの地震がきたら、他には家中何も被害がないのに、
プラケースだけ５個も壊れた。特に二枚組みとか四枚組みのボックスケースだと、
なかなか交換用が手に入らなかったりして、困るんだよね。

>>193
最悪だな。ｗ

>>201 指揮者とかオーケストラの名前は
ＣＤジャケットのどこかに書いてないの？

>>201
悪くない。

>>206
指揮者もオーケストラもいろいろなんですよ。マゼールとかワルターとか小澤とかです。
演奏はコロンビア交響楽団、ニューヨーク・フィルハーモニック、クリーヴランド管弦楽団とか。
なんか100枚くらいあるんで気に入ったタイトルだけ借りて焼いてます。

>>207
どうもです。なにしろ数が多いので初心者の俺には向いてないかもしれませんが、
根気強く借りますわ。

クラシックよりレベルが高いaikoをお薦めする
しかも可愛い！

釣り針見えてるよ

初心者を罠にかけるようなCDのように見えてしまう。
抜粋とか名曲集とか。

初心者向けのCDは製作者も初心者だったりする

CD購入の初心者の方へ。

店鋪でCDを購入する時は、購入したいCDを持ってレジヘ行きましょう。
お金を支払ったら、そのCDはあなたのものです。

ここで注意するべきことは、購入したいCDの値段と現在の所持金をしっかり確認することです。
もし所持金が不足していた場合、レジで恥をかくことになりますから気を付けましょう。
購入したいだけでは購入できません。

まあ、>>1はCDそのものに対して初心者らしいので注意点。
CDとDVDは一見同じに見えるが、実はちょいと違う。

>>1　ＣＤは今まで聴いていたカセットテープよりは音がいいよ！

>>1
見た目同じだけど
マキシシングルとフルレンスアルバムは違うから。
９割の確立で判別する方法はプラスチックケースの厚さ。
薄い方がマキシ。ぜひ覚えておいて。

最近のマキシは分厚いのが多いよ

ネタスレにしちゃうと初心者かわいそうだよ

店員とかの鼻くそがついていない、CDを選ぶようにした方が良い。

>>219
そうかな。
別にケースに鼻くそがついていても。

中古屋の場合はやはりチェックしたいけどね。

>>220
店員とかのウンコがついていない、CDを選ぶようにした方が良い。

いや、最近はいかにも女子高生が好みそうな音楽、
浜崎とかオレンジレンジとかのＣＤには、
店員による乾いたザーメンの跡と思わしきものを
見かけることがある（マジ）

もちろん当方はそれを「花粉症による鼻水の跡」と思いたいが・・・

君が手にした際にくっついただけですよ。

>>222
寝たとしては、悪くない。

良スレだったのに(´･ω･｀)

たかが数レスや数十レスや数百レスのノイズで嘆くな

いやオレンジレンジってのがあまりにおバカ。
名前からして女の子バンドだと妄想してたんだろうけどさ。
ひきオタの哀しさだねえ。

?オレンジレンジは女子高生はあまり聴かないのか。
俺もｼﾗﾝｶﾀ

学校の音楽授業でブル９を聞かされた。
ムラヴィンの異質だけどかっこいい奴。
そんで次の日新星堂でブルのに飛びついた。
チェリビダッケ８．
すすまねーよ。違う曲じゃん。金たけーよ。速く終われよ。

>>98
それがグールドのいいところだろ

新品未開封CDを初めて取り出すときが怖い。
片側から摘む様にして取り出す時の「パキッ」っていう音がなんとも不快。

>>231
CDが過度にしなるのもイヤ。

つめで引っかいたときのキュッキュッて音もいや

神経質に気になってしまうこと　　ＣＤ編Vo.26

ＣＤのジャケットを納めるために作られたケースに
設けられた上下４つのツメ。
あのツメにジャケットを
うっかり入れ損なって、はさんだままケースを閉じてしまい、
ジャケットにクッキリ出来てしまった「ツメのあと」

あるあるある

ブックレットが分厚過ぎてツメに擦れて破損
ブックレットを出し入れするたびに傷が拡大

今さらどうにもならないが、ＣＤケースの扱いにくさは絶品だね。

1mm厚のディスクに
10mm厚のケース

激しく無駄

>>231>>232
それには工夫があります。ホルダーの中央部分を指で
押しながら、外すようにする。だいぶ違いますよ。
もちろん、ホールドの爪を折らない程度の力で。

それって工夫なの？当たり前過ぎて。

その当たり前を１０回に１回は忘れるんだよな・・・
一回やっちゃうとずっと跡が残るし

すまん>>234-のブックレットの話とごっちゃにして書いちまった

>>239当たり前すぎだねｗそのためにツメが付いてるんだし

>>234
あれのことジャケットって言うの？

「名盤」を推薦する本を観ながら、買うこと。
これ以上恥ずかしいことはありません。

紙のケースに入ったCDって購入後はプラスティックのCDケースに入れ替えたほうが良いんでしょうか？

>>244
入れ替えなければならない規則はございません。

ﾅｸｿｽの帯を剥がしたときのシールの後ってうざいんだけど、ほかにこういう人いる？

昔はシールなかったんだけどな。ありがた迷惑っていうやつだな。

>>246
あんなもん両面テープで貼るなよと・・・

>>244
EMIの紙ジャケボックスとか、CDは紙のケースに入れたまま。
やっぱり良くはないのだろうけど、別に貴重な盤でもないし。
まあいいやってしてますが、何か。

せっかく紙ケースで体積小さくなってんのニわざわざ分厚くすることもないだろう。

ＥＭＩの紙製ＣＤケースは、厚すぎて実に使いにくい。

音質ならEMIのOkazaki、音質ならEMIのOkazakiでございます（＾Д＾）

>>252
まあ、確かに「すごい」ですなw