◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第2楽章◆◆◆◆

>>925
ブル神の発言ならば、騙され信じてしまうかもしれない。

00〜2番目当ての　ブル全購入予定です　
ティントナーってどうかな？

>>932
今市。３番はいいんだが他はあんまり。シャイー辺りがいいかも。

>>932

>>858-862もとりあえず参照されたい。
なお、使用している稿について注意が必要。
初期の交響曲を一枚しか持つつもりがないのであれば、あまりお薦めできない。
演奏内容については、非常に意見の分かれるところ。
飾りの少ない（素朴な）演奏を好む人に評価されている向きがあるもよう。

ティントナーは、複数の稿のある曲については基本的に第1稿を採用している。
第1番は1866年稿、広義ではリンツ稿（第1稿）だが、これは初演時の形態を再現したもの。
現在出版されているリンツ稿（初演後の修正を反映している）とは結構違う。
第2番は第1稿による録音としては貴重。スコアはそろそろ刊行される予定。
第2稿では削除された箇所（「ハース版」で一部引用されている）があり、いろいろ違いがある。
第3番と第8番でも第1稿を採用しているが、第4番にかぎり第2稿を採用。
極めて珍しい部分稿（第3番アダージョ1876年稿、第4番フィナーレ1878年稿）が聴ける点で、
資料的な価値は高いと思われる。

なお、シャイーについては、
第1番でウィーン稿（第2稿）を採用。この稿による数少ない録音の一つ。

皆様サンクス

同じ演奏を別レーベルで買い直したりしたし、５番や８番で２枚組もあるんで
CDの枚数は５００枚を超えてるけど、
00〜１番の区別つかないから、「ブル好き」です。

>>932
> 00〜2番目当ての　ブル全購入予定です

あ、そんならリンツ・ブルックナー響で決まりだ！
アイヒホ２７９が最高峰の演奏。ジークハルトの１３４も見事。０まあまあ。
15000円だったがいまタワーで10000円ポッキリだぜ！
00は入ってないが、スクロヴァ単品でいいだろう。

>>932が塔のある地域に住んでいれば良いが…
HPあぼーんのままだし。

>>938
スレ違いだが……
ちょっと長いね、障害。HPだけじゃなく、本体も
あぼーんになったりして。ネット販売と店頭販売
の比率ってどんなもんだろう?

塔は店頭がはるかに巨大だったはず

さらに皆様　重ねてサンクス

「ブルックナーの交響曲のＣＤを５０枚ぐらいもってる」級のオレ。
もっぱらヨッフム＝ドレスデンを聴いているのだが。
ま初級より上だが中級にはまだもう一歩というところだな。
好みは
９、８、３、６、２、７、５、４、１
の順かな。
特に好きなのが、楽章でいうと、
８の第４、９の第１・第３というところ。

ブルちゃん、交響曲から入門して、
あとからミサ曲聴くと、その地味さ（交響曲と比べて）に
良さが解りづらい。
ミサ曲では２番ホ短調が好みだ。

テ・デウム→ミサ曲第3番ヘ短調→
といけば良さそうな気がする。
この2曲はわりと華やかだし、交響曲との関連も聴き取りやすいので。

作曲順に聴けば良いよ

1862　三つの管弦楽曲
1863　交響曲へ短調、序曲ト短調
1864　ミサ１番
1866　交響曲１番１
1868　ミサ２番
1868　ミサ３番
1869　交響曲０番
1872　交響曲２番１
1873　交響曲２番２
1873　交響曲３番１
1874　交響曲４番１
1876　交響曲３番1.1（アダージョ）
1877　交響曲２番３
1877　交響曲３番３

1878　交響曲５番
1879　弦楽五重奏
1880　交響曲４番２
1881　交響曲６番
1883　交響曲７番
1884　テ・デウム
1887　交響曲８番１
1889　交響曲３番３
1890　交響曲８番２
1891　交響曲１番２
1892　詩篇150
1893　ヘルゴラント
1894　交響曲９番

訂正

×1877　交響曲３番３
○1877　交響曲３番２

>>855
ブルックナーの語るところによると
ある晩　彼の目の前に、すでに死んだ友人でもあった
リンツの指揮者イグナーツ・ドルンが姿を現して、
第７交響曲第１楽章の主要主題を口授し
「忘れるな、これで君は成功を掴むのだからな」
と言ったので、ブルックナーはすぐにその主題を
楽譜に書きとめたという。
０.レルケ「ブルックナー」　神品芳夫・訳　（音楽の友社）より。

ブルックナーは霊能者だったと思う。
多くの霊能者は、特殊な能力を
授かるが、不遇の生涯をおくり
心安まること無いって・・いうから。

おれなら１９世紀の周辺曲を絡めてこう↓だな

1804　交響曲第３番（ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ）
1822　交響曲第９番（ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ）
1824　大ハ長調交響曲（ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ）
1830　幻想交響曲（ﾍﾞﾙﾘｵｰｽﾞ）
1851　交響曲第４番（ｼｭｰﾏﾝ）
1854　ワルキューレ（ﾜｰｸﾞﾅｰ）
1859　トリスタンとイゾルデ（ﾜｰｸﾞﾅｰ）
1871　ジークフリート（ﾜｰｸﾞﾅｰ）
1876　交響曲第１番（ﾌﾞﾗｰﾑｽ）
1877　交響曲第３番（ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ）
同　　交響曲第２番（ﾌﾞﾗｰﾑｽ）
1878　交響曲第５番（ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ）
1880　交響曲第４番（ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ）
1881　交響曲第６番（ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ）
1883　交響曲第３番（ﾌﾞﾗｰﾑｽ）
1884　交響曲第７番（ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ）
1885　交響曲第４番（ﾌﾞﾗｰﾑｽ）
同　　交響曲第２（７）番（ﾄﾞｳﾞｫﾙｻﾞｰｸ）
1888　交響曲第５番（ﾁｬｲｺﾌｽｷｰ）
1890　交響曲第８番（ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ）
1893　交響曲第５（９）番『新世界より』（ﾄﾞｳﾞｫﾙｻﾞｰｸ）
同　　交響曲第６番（ﾁｬｲｺﾌｽｷｰ）
1895　交響曲第２番『復活』（ﾏｰﾗｰ）
1896　交響曲第３番＆１番（ﾏｰﾗｰ）
同　　交響曲第９番（ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ）
1900　交響曲第４番（ﾏｰﾗｰ）

ブルックナーに影響を与えた２曲

1822　未完成交響曲（シューベルト）
1854　ファウスト交響曲（リスト）

>>948
夢枕やら霊能力云々はともかくとして、
名旋律が生まれるときは、
突然「霊感を得て」、頭に思い浮かんでしまうものなんだろうか。
「目が覚めたら曲が出来上がっていた」なんて話、
ビートルズにあったような（イエスタデイだったか）。

>>951
作曲家の霊感について書かれた本では、以下２点が面白かったです。
●「大作曲家の信仰と音楽」Ｐ.カヴァノー　吉田幸弘・訳（教文館）
●「我、汝に為すべきことを教えん」A.M.アーベル　吉田幸弘・訳（春秋社）　

中世の作曲家ヒルデガルト・フォン・ビンゲン（女性の聖職者）は、自分の音楽はすべて天の声に導かれたものだと言っていたそうだね。

確かにブル７の第一主題は浮世離れしてるね

７の第１楽章もいいなぁ。
第４楽章はブルックナーの中では最悪だけど。

>>955
オレもそう思っていたが、
ゲヴァ管・ブロムシュテットの来日公演
では、３，４楽章とも低弦が轟いて
聴いたことない響き・迫力に驚いたな。

７の４は大好きだ。
あれをバックに軽やかに駈け去っていきたい。

ブルックナーをオカルトと結び付けるのはどうかな。
スクリャービンやハルトマンじゃないんだから。
結婚はしなかったけど、不遇な生涯ではなかったと思うし。

授かった才能を生かしきれていない、と、作曲にブルックナーを駆り立てた
神とはナンだったのだ？ブルックナーの祈り、神との交信は、聖職者をも
驚かせたというからな。

オカルトとか霊能者とか言うと、うさん臭いものになってしまう。
オーソドックスなカトリック信者でしょ。ブルックナーは。
まあ、カトリックには密教的な部分もあるけどね。

ブルックナーを音楽以外のとこで神秘化・怪奇化してもしょうがないんだよ

死体趣味：　敬愛する偉人を見たいって普通じゃん
　ベートーヴェン＆シューベルトでしょ？　俺だって超見たいよ

少女趣味：　16〜18歳の美少女メインなら正常じゃん、バルトークもそうだし
　ブルの場合はただ受入れられなかっただけ

証書趣味：　50過ぎまで世に入れられなかったら
　能力を証明してもらうのに必死になるじゃん

>>961
無理に「普通」「正常」とする必要もないね。
そういう趣味の変わり者だったが、大した音楽を作ることができた、
その程度で良いかと。

>オーソドックスなカトリック信者でしょ。
聖書読まず、大食い、酒・煙草好き、断食できず、少女追いかけ
敬虔な信者ではナカッタナ。
でも神と対話していた。

シェンツェラーの名言

「ブルックナーは敬虔なふりをする必要がなかった」

俺のブルックナーのイメージがゆらいできたよ

ブルックナーってヤンキー？

>>963
カトリック信者はプロテスタント信者ほど聖書読まないものでは？

作曲家なんて　ロクな奴おらんわな
ブルックナーはマシな方
モーツァルトは　嫁の姉と不倫
ベトベンとシューベルトは梅毒

再来年、西本智実が7番振るぞい！

レズがロリの曲を振る・・・・・

>>969
ゲイがコンの曲を振る・・・・・

>>966
ブルちゃんは、ミサ曲など宗教曲作曲を除いて
カトリックの教義には無関心だったとか。

>>971
バカも休み休み言え

聖職者になることを目指したわけではないから

まあ、教師という職業は、聖職者と近しい関係ではあったのだけれどね。
村の教会が学校を兼ねていたり。

いや、カソリックというのは、ローマ教会を神の代理人として
自分の信仰についてまかせてしまうわけだから、教義なんか
よく知らなくてもおかしくはない。
そういう態度に対して、自分の信仰は自分と神の関係だという
プロテスタントが出たんだろ。

教会で下働きしてたブルックナーがそうだったかは知らんけど。
つか、ドイツはプロテスタントの国なんだが、彼はカソリック
だったの？よくしらなくてすんまそんが。

>>975
＞ドイツはプロテスタントの国なんだが

これがそもそも間違い。ドイツはプロテスタントとカトリックがほぼ拮抗している。
大雑把にいって北ドイツでプロテスタント、南ドイツでカトリックが優勢。

ブルックナーはオーストリア人だが、オーストリアは南ドイツと同様にカトリックが多い。

特に、ハプスブルク家（皇帝家）は代々「カトリックの守護者」をもって任じていた。
バイエルンなど南ドイツ〜オーストリアはカトリックが主流。
かのドイツ三十年戦争は、
ハプスブルク家＝カトリックvs北ドイツ諸侯＝プロテスタント、という構図を持っていた。

ついでだが、ラインラントもカトリック圏なので、ベートーヴェンもシュトックハウゼンも
カトリック教徒。

伝記で読んだブルックナーの数少ない蔵書の中には、教義註解の本があったはず

だいたい、即興演奏の前には必ずお祈りした人だよ。
食事中も、キリスト教を軽々しく話題に乗せると怒り出すから
弟子はその話題を避けていたくらいだよ。
どこをどう見れば不敬虔になるんだよ。お前らブルックナーなめすぎ。

おまえら自分らの姿を投影しすぎｗ
若いときはオルガン演奏家として、あのロイヤルアルバートホールで聴衆を熱狂させ、
その後のUKツアーで受けに受けた、いわばロックアイドル、ボノやゲルドフなみ。
向こうからよってくる美少女などかなりいただいたと思われ。
失敗例だけが面白おかしく伝わってるってことでしょう。