ヘンデルとグレーテル？

>>341 >>342
同意。しかし、ヘンデルのオペラの、
モダンのチケットはたちどころに売れるのに、
日本での古楽の演奏は、有ることさえ気付かれない。
世間では、古楽器演奏なんて、
普通のクラシック鑑賞者の聞くものではないと思っているのだろうか。ひがみかな？
それとも演奏者の知名度の差か。

来日するアイヴォー・ボルトンの演奏はどうなんだろう 。

>>343
俺は古楽とクラシックは別ジャンルだと年々強く感じてきてる。
両者の入り混じるバッハスレなんかいい例で、、旋法での短三度の終止が
しばしばムジカフィクタで長三度になった名残で、短調作品が長三度終止することがある
というのは古楽系スレ住人なら常識だけど、「短調作品が長調で終わるのが云々」
とかいう人がいたり（ムジカフィクタの一種なんだから、短調なのはかわらないんだけど…）、
いい悪いでなく、やっぱり根本的に聴いているものが違うんだと思う。
で、じょじょに古楽愛好家が増えてるとはいえ、現状ではクラファンのほうが多いでしょ。
俺もモダンオケなんて聴きに行かないし、ジャンルが違う、ただそれだけのこと。

メモ。
モーツァルト編曲版はちゃんとケッヘル番号がついていて、
『エイシスとガラテア』K.566
『メサイア』K.572
『アレクサンダーの饗宴』K.591
『聖セシリアの日のためのオード』K.592
とのこと。

感想。
スビーテン男爵ってオラトリオ班だったのね。

>>344
まあ、ヘンデルの話ではないのでどうでもいいことだが、1行目と2行目以下は
すんなりつながる話ではない。あんたが「古楽とクラシックは別ジャンル」だと
思っていることと、あんたが「常識」だと思うことを他人が知らなかった、と
いうのは別の話だ。

ポールマクリーシュの振るヘンデルはどんなものでしょうか？
サウル、ソロモン、テオドーラを
聴いてみたいのですが（３つ買うと、18000円！）
ふだんヘンデル声楽ものを買うときは
クリスティ、ミンコフスキ、カーティスで落ち着いてますが、

マクリーシュ、
クール基調？　スピーディ？　マータリ？

ホールズ／ハゲットの作品４を聞いた。
久しぶりのオルガン・コンチェルトの新録音。
結構乗れる演奏。

去年の秋に森麻季とBCJを聞いたら　バッハの華麗なソプラノカンタータ(bwv５１）
よりも　ヘンデルのオペラアリアの方がよく鳴るし　華やかだった。

これでは　当時の人気に差があったのもむべかるかな。

それでヘンデルのオペラにはまりつつある。しかし　オペラとオラトリオでいったいいくつあるのか。

ピリオドのDVDが出たものから　集めようかと思っているが。

でも　ヤーコブスはやっぱりよさそう。CDから集めるほかないか。

>>349さん
こちらのＨＰをご参考にされては如何でしょうか？
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~goten/handelhomepage.htm

ＢＣＪ、私はメサイアがかなり良いように思います。

私がヘンデルオペラにはまったのは、アンソロジイからでした。
◎サンドリュー・ピオー＆クリストフ・ルセ　
　　haendel opera seria（naive）E8894
◎マリア・バーヨ＆スキップ・センペ
　　haendel opera arias & cantatas（naive）E8674
◎パトリシア・チオフィ＆アラン・カーティス
　　handel AMOR e GELOSIA（virgin）7243 5 45628 2 2

以上
349さんがもし未聴であれば、おすすめです。
上記３枚の中に、
ポーロ、アルチーナ、ロデリンダ、オルランド、フラヴィーオ、
ジュリアスシーザー、アレッサンドロ、タメルラーノ、デイダミア等
からイイトコばかりが撰集されています。

オレは、
『サウル』：ガーディナー、マクリーシュ
『ソロモン』：ガーディナー
『テオドーラ』：マクリーシュ、ノイマン
で聴いてる。

マクリーシュのヘンデル、ひとことで言へば、まったり系ですな。

『サウル』にしろ『テオドーラ』にしろドラマティックなオラトリオで、
ヘンデルならではの沸き立つやうな劇的表現に完全対応してるとは
言ひがたい。しかし、それなりに健闘はしてるんぢゃないかしらん。

キャストも、一部どうかと思ふ人も出てゐるが、まあ許せる範囲だ。
カウンターテナーのソリストは強力。合唱は完璧である。

モダン楽器のヘンデルに興味がないというのはまあ別にかまわない。
もったいないとは思うが、オレにとってはしょせん他人の趣味である。
しかし、聴いてもいない演奏を、モダンというだけで親のカタキのように
貶めるのはやめたが良い。それは有害無益な態度である。

>>351＞＞カウンターテナーのソリストは強力
‘ソロモン’‘サウル’の　Ａ・ショルですな
この人はバッハやらせてもヴィヴァルディやらせても
トップクラスの絶唱を響かせますね　　結構すきです

はっきりいってモダン楽器演奏アレルギーです。

『バビロニアのイスラエル人たち』がＣＤ化されるそうです
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=506230069
たのちみです

モダンかピリオドかっていう話はあんま興味ない
私が好きなのは例えば
バッハ無伴奏チェロならモダンだし、無伴奏Ｖｎならピリオドだす
最近は同じグループでも両方使いますしね

>Israel in Babylon was compiled in 1764 by Edward Toms
> (who later worked with Samuel Arnold, the early editor of Handel's works).

>>355
オレは
http://www.gfhandel.org/
でこのCDのことを知ったのだが、ヘンデルの曲の断片をツギハギして
作ったってことでしょ？
なんか前にもNAXOSから似たようなのが出たことあったよね。

バビロン捕囚の話ならば、タイトルの訳は『バビロンのイスラエル人』が
普通なんぢゃないかと思うが、中身が分からんから、よー知らん。

>>353
アンドレアス・ショルも悪くないのだが、マクリーシュの『テオドーラ』で
ディディムス役のロビン・ブレイズがいいのだ。
声を的確にコントロールして、表現は控えめながら、
若々しくてみづみづしいディディムスを歌っている。
ポール・エスウッドの系統を受け継ぐリリック・カウンターテナーは、
この人とブライアン・アサワだろうと思う。

ラルゴという曲を昔良く聴いていたので３すが
曲名を覚えていても、メロディ思い出せません

明日以降、レンタルｋしようと思っていますが
気になって気になって…そちらか試聴ができるサイト
ご存知でしたら教えてください

MIDIですが。
http://carol.ys-style.com/mp3/classic/largo/

実はこの元のオペラを聞いたみたくて、
マッギガンの「セルセ」を買ったところ。

>>360
ありがとうございます！！！
最初、思い出せませんでしたが
後半の音が重なる？部分でｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!って感じです
思い出しました。どうもです。

結婚式でヘンデルを流す場合、どんなのがいいですか？

できたら声楽なしで、古楽器演奏の透明感のある祝典的な雰囲気のが良いんですが。

Op.6-5とかはいかが？

>>362
ヘンデル
Sonata in G major for 2 Violins & Continuo（op.5 No,4）
とか如何？

>>363-364
ありがとうございました。
ちょっくらアマゾンあたりで試聴してみます。

350さんありがとうございました。

亀レスですみません。

紹介してもらったアンソロジイは，すべて私の持っているものと違っているので，楽しみにして集めます。

ご紹介のＨＰは，実は前から楽しみにしていました。大変素晴らしいですね。

ジュリオチェザーレのいいＤＶＤが出るとよいのですが。

ま、親切な人が教えてやったらいいが、
「新郎新婦の入場です」とかいう、ここぞというときに使うのか、
何となくBGMとして流すのかで、選び方も違ってくるだろーとは思う。

それと「古楽器演奏の透明感のある祝典的な雰囲気のが良いんですが。」
って言ってるんだから演奏団体まで教えてやるのが親切ってもんだ。

Op.5-4はいい曲だが、同工異曲の『アタリア』序曲のほうが
より「祝典的」ではある。Op.5は最近新譜が立て続けに出つつある。
ウチはレコール・ドルフェで満足してるが…。

思い出したので書いておくだけだが、オレは、友だちの結婚式で、
ホグウッドの『メサイア』のハレルヤコーラスを使ってもらったことがある。

ヘンデルのオラトリオをぜんぶ聴いたと言って自慢しているおじいさんを
どこかのサイトで見掛けた。ぜんぶ聴いたけどこれこれの曲のだれだれの
演奏はイマイチだった、とか、ちゃんと耳を持って批評するならいい。
けれどそのおじいさんにとっては、とにかく、ぜんぶ聴く、すべての
曲のCDを買う、そのことだけが重要らしかった。

>>367
それはそうなんだが、Op.6に関しては少し前話題になったが、決定盤といえるものが
ないんだよね…だから試聴して選んでもらったほうがいいかと思った。

Op.6-5はそれこそ「新郎新婦の入場です」っていうのを念頭に…。
適度に荘重でありながらも過度に重くなく、華やかなので。
俺が持ってるのはアーノンクール盤とAAM盤だけだけど、「透明感」を重視するなら
後者かな、と思う。「祝祭的」なら前者だけど。

>>369
「少し前話題になった」といふのはたぶんこのスレではないはず。
それと、369とオレとでは日本語の感覚にずれがあるようだ。
アーノンクールのOp.6は「祝祭的」といえるだろーか？

ウチのOp.6はレパード、アーノンクール、ホグウッド、マンゼ。
ちょうど今聴いてゐるのはホグウッドで、マンゼのやうなシャープさはないが、
ホグウッドらしく、小細工をしない悠然とした感じが、曲のおおらかさと
よく合っている。しかしマンゼの、たくらみに満ちていてしかも完成度の
高いあの演奏はやはり頭ひとつ抜けているとオレは思う。

>>370
「祝祭的」というのはOp.6-5のことを言っているんだが…
Op.6全体を指してはいない。自分の薦めた曲に関してのコメント。

少し前話題になったのは、バロック総合スレだったかもしれん。ｽﾏｿ。

こんどはガーディナーのフィリップスへのヘンデル・オラトリオがまとめて
出るのだという。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1479316
しかし単純計算だと10CDになるはずなのだが、9CDということは
組み直すのだろーか。
『メサイア』が入っていないところがミソだ。

オレは「決定盤といえるものがない」という言いかた、こわくて出来ない。
言うまでもなく、聴いていない演奏がたくさんあるからだ。

ちなみにホグウッドのオラトリオ・ボックスには『メサイア』が入ってゐる。
ポリグラム的には、『メサイア』はホグウッドで聴いてくださいって
ことなのかしらん？

そういうことではなかろう。ガーディナーのメサイアは単体で持っている人が多いとか、
そういうリサーチ結果でもあったんだろう。ダブリがあると躊躇する人もいるだろうし、
音楽性とかとは無関係なマーケット上の理由のように思うが。

>>375
ああすいません。374の下二行はもちろん本気でそう思っているわけでは
ありませぬ。

それにしてもレコール・ドルフェのOp.5はいいなあ。6CDセットのなかでも
リコーダー・ソナタなんかは「ちょっとダルかも」と思わせられるが、
Op.5はいい。地味は地味だが、しっかりとコクがあって、聴き込むに足る。

ロルフジョンソンが70年代なかばにボーンウィリアムスの歌曲を録れたCDを
聴いた。ロルフジョンソンはこういうのがやっぱ一番似合ってるなー。
古楽にはあまり向いてない。特に『メサイア』と
モンテベルディ『オルフェオ』は違和感があった。

このCDのブックレットに載ってる話なのだが、ロルフジョンソンは87年に
まさにその『オルフェオ』の録音中に声のトラブルに見舞われて、
本人が「もう歌えないかもしれない」と思うほど深刻な状態だったそうだ。
80年代といえば、ロルフジョンソンがあれこれヘンデルを
歌わさせられていた時代で、なおかつ87年というとガーディナーのバッハの
四大宗教曲プロジェクトも進行中。彼は福音史家を歌っていた。
働きすぎだ。やはり、ノドが逝かれてたんでしょう。

そういえばガーディナーのセットには『アレクサンダーの饗宴』も入ってない。
オレがガーディナーのフィリップスへのヘンデル・オラトリオで
買いそびれたのは『イェフタ』と、この『饗宴』で、『饗宴』のほうは
ぜひともガーディナーで聴きたいと思って復活を待っているのである。
よろしくお願いしますよポリグラム…。

ガーディナーははずれが多いからイラネ（特にオラトリオ、
固くてフラットで、　この人のＣＤは陶酔できない）



「オルランド」買ってみた。ホグウット盤はやめて、
クリスティ指揮（エラート）：３枚組。
超絶ソプラノアリアがてんこもりで、めまいがするほどうつくしい。
２幕末の　オルランド狂乱場面のはげしさもめをみはる。

このクリスティ星人めッ！

オレがガーディナーの『イェフタ』を買いそびれたのは、
なんぼなんでもフォンオッターのストルジェは
ミスキャストだろーと思ったからだった。

フォンオッターじたいはいい歌手だが、『ヘラクレス』のデジャニラもこの人の
キャラではないし、『ジューリオ・チェーザレ』も、セストよりも
チェーザレを歌ってほしかった。この人のセストはトウが立ちすぎている。

『ジュリオ・チェーザレ』（アルヒーフ）は、
チェーザレ役のミヤノビッチと　クレオパトラのコジェナーが
むちゃくちゃ美声で　それで良いのですよーー

オッターは、『アリオダンテ』（アルヒーフ）が、最後の輝きだったぽ・・・

クリスティ指揮の『セルセ』のオッター、未聴だけど
どうでつか？

『時と真理の勝利』。
Hyperionは廉価盤にしても歌詞を省かないのがえらい。
ポリグラムは見習いなさい。

ホグウッドの8CDに入ってゐるのは
『メサイア』『アタリア』『エステル』『復活』。
ガーディナーの9CDに入るというのが
『エジプトのイスラエル人』『サウル』『イェフタ』『ソロモン』。

もちろん一つ一つについて文句を言い出したらキリがないが、
お買得なコレクションとしては、この8曲、なかなかいい選択だ。

ことしはクリスティが『チェーザレ』を振っているというから、その
プロダクションでそのまま録音してしまうかもしれない。
ミンコウスキ盤には世間の評判ほどには心ひかれなかったので、期待している。

>>386
最終行末尾。「期待している。」を「クリスティには期待している。」に
訂正。

数行レスの連投というパターンだから同一人物なんだろうが、
こうも日記化されると他の人は書き込みにくいね。

sandrine piauのhaendel opera seria。確かに良いけど聞き疲れしてしまった。
lorraine hunt lebersonのhandel ariasもamazonじゃ高評価だけど
これも疲れた。機器が悪いのかも知らんが。schollのは疲れない。

>>388
まあいんじゃね？ヘンデル何故かこの板じゃ人気無いみたいだし。

まあ、程度にもよるが、ブログでやればいいのに、とも思う。

ところで、パルテノペの新譜聴いた人います？
プティット・バンドの古い録音しか持ってないので気になってます。
よろしければ感想などお願いします。

話のネタに最近の入手盤。
ヒュゲットの、オルガン協奏曲作品４、
メゾソプラノのKozenaと、ミンコフスキーのイタリアン・カンタータ集、
大したコメントは付けられなくてすまん。
ヒュゲットは、ミンコフスキーのようにはじれたところが無く、いかにもイギリス風。
ミンコフスキーはフランスものときのような溌剌さがないような。
しかしながら、共に買って損のない気持ちよく聞ける演奏であるともと思った。

> ミンコフスキーのようにはじれたところが無く
意味不明でスマソ。　→　　････のように弾けたところが･･･

ヘンデルはチェンバロ曲に良いのがあると思っている。
オペラでは最近は「ロデリンダ」とか随分沢山有るし、
オラトリオもボックスものが出るくらい多いのに、
チェンバロ曲を網羅したものと言えば、唯一クラウスくらいか、
第１集と第２集ならいくらかあるようだけど。

>>390
Chandosからでているんだね。
試聴してみたところ、心地よいヘンデル節、演奏も歌手もなかなか良いと思う。
購入リストに入れておくことにした。
http://www.chandos.net/details05.asp?CNumber=CHAN%200719