クラ愛好家と日本国憲法第九条

マスメディアではまったく報道されませんが、今日本の政界と
財界は急ピッチで九条改正に取り組んでいます。千葉大学の
小林正弥教授によると、2006年にも国会で発議され国民投票
で過半数を得ることが出来れば、憲法が改正されるそうです。
それに対して、報道はされませんが「保革の立場」や「宗教の
違い」などを乗り越えてこれを阻止する運動が進んでいます。
全国レベルでは、http://www.9-jo.jp/などが取り組んでいますが、
上記団体と歩調を合わせて全国の市町村レベルでも、次々と立ち上がりつつ
あります。皆様はどのようにお考えですか？
活発な情報交換を期待しています。よろしくお願いいたします。

例えばクラ愛好家の視点から見ると、日本が九条を改正することに
よって近い将来自衛隊が多国籍軍に参加し、戦死者をだす事により
そのニュースが流れた直後のコンサートでの「ミサソレ」は日本の
クラ史上最高の演奏になる事もある、だから「九条改正は賛成だよ」
なんて意見もあるかとも思います。

輸入ＣＤ規制にしか関心がないと思われ　

4番イタリア。

５木ひろし。

つーか反対する政党が少ないから通過しそうじゃん
あとは国民投票　

弥七。

>6
国民投票では、改正に賛成ですか？

９太郎。

日本は現憲法が施行された60年近く前と比べ、もはや世界第二位の経済大国
となったのだから、大国として応分の軍隊を多国籍軍に参加して「国際貢献」
を出来るよう、九条を改正した方が良いのだろうか？

武器を輸出したくてウズウズしてる企業がウヨウヨおるからな　　

三菱さんたちもたいへんみたいだしな。

憲法９条の「武装放棄」の元々の発案者は、昭和天皇だよ。
マッカーサーの回想録では、幣原喜重郎がマッカーサーに提案したことになっている
けれど、裏で動いて幣原にそんな建言を仕向けたのは、昭和天皇だ。
いろんな意味で、「昭和の遺産」として、９条は残しておいた方がいいと思うな。

ぶっちゃけ、憲法9条は改正した方がいいと思う。

あ、ageちゃった。

この板、ノンポリ　

改正したって、一般国民にとっちゃ何のメリットもなし。よって反対。

今の憲法（九条）を破棄した上で、まったく同じ憲法を日本国民の総意で作るなら異議無し。
憲法の成立過程で米ｲﾗﾈ。

小林正弥と山脇直司は空回りしてるな。
だけど、オレは恐れ多くもクラ板代表してすっごく応援すっからね。
9条なくして平和無し、平和無くしてクラ人無しぃだ。
まずは『非戦の哲学』と『公共哲学とは何か』から9条のための聖戦が
開始されるじゃ。

クラ板ってサヨのｽｸﾂなんですね。

上の２人が今や左の左なのだから、日本は右の右だ。

age

幕府再興しる。

中途半端な現行の９条は改正すべし。

だから武家諸法度と禁中ならびに公家諸法度でことたれりだろ。
諸悪の根源は薩摩長州。今の日本の性格を形成しちまったのは
コイツらだからな。あと、全共闘世代逝ってよし。

というか、憲法改正なんかやってる場合じゃないだろ。
年金とか社会保障を何とかしる！！

それも寛政の改革を参考にすれば万全。

　　>>1ってきもいね。>>1-2読んだら結局「改悪反対」って言いたいだけじゃん。
　　公平な意見聞きたそうなスレタイに見えるけど、改正賛成派の意見は聞く耳
　　持たずって感じだね。悪意を感じて胸糞悪いね。きもすぎるね。学生かい？

　　＞マスメディアではまったく報道されませんが
　　腹抱えてﾜﾛﾀ。報道されまくりじゃん。蔵ばっか聴いとらんでたまには新聞嫁。
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９条が中途半端だなんてアナタ、こんな明らかなルールはちょっと
ないですよ２４のアナタ。まあ現実との乖離を言いたいんでしょうけど。

｢一切｣の戦力を放棄しますた。交戦権は行使しまつぇん。これですよ。

自衛戦争を放棄したか否かはチト微妙だが、戦力放棄した以上
いずれにせよできまへん！つ〜のがいまだ揺るがぬ通説でっせ。

>>26
最早手遅れ。

憲法第九条はこれ使え。

九に曰く、信はこれ義の本なり。事毎に信あれ。それ善悪成敗は要らず
信にあり。群臣ともに信あらば何事かならざらん。群臣信なくんば、
万事悉く敗れん。

（現代語訳）
何事をするにも真心をもってせよ。そうすればうまくいかないことなどない。

あるいはこれと差し替えても大差はない。

一に曰く、和を以て貴しと為し、忤うこと無きを宗と為す。人皆党有り、
亦達れる者少なし。是を以て、或いは君父に順わず、乍隣里に違う。
然かるに上和らぎ下睦びて、事を論ずるに諧えば、則ち事理自ずから通ず、
何事か成らざらん。

>>29
は？
条文を素直に解釈すれば「戦争放棄は国際紛争を解決する手段以外ならその限りではない」だが。
ただその書き方が上記のことを示唆するだけにとどまってるから中途半端なんだろ。
それなのに「こんなに明らかなのはない」と言い、しかもそれが「戦争全面放棄」なんだから呆れるわ。
勉強し直してきなさい。

↑君、法学部で憲法の講義受けたことあるの？

↑法学部ときたところがﾐｿ。

自衛隊は必要。
あの憲法では日本は守れない。

もしもの話だけど、
九州とかに北朝鮮やら中国やらが攻め込んできたときに、
「日本は戦争をしません」なんて言ってらんないだろうし、
ミサイルが飛んできているから、閣議をして云々なんて言ってる間に、
一般市民が何人死んでしまうのだろうか？

戦争は起きなくとも、実際に武力で日本を牽制する勢力がある以上、
9条改正はしなければならない。

自衛隊は、「自衛軍」でもなんでもいいから「軍＝戦力」として認めていい。
というか、「自衛隊」なんて言っているのは日本だけで、
海外のTV番組だとフツーに「日本軍」って呼んでたりするところもある。

鎌倉幕府と九州の武士で御恩と奉公の関係を結んでおけば
万全。何がやってきても、「やあやあ我こそは」と名乗りを
あげつつ駆け参じるだろ。

大量破壊兵器で殺戮するよりは正々堂々として良い。

>>38の脳内
9条改正＝大量破壊兵器製造＝日本戦略戦争、軍靴の足音が聞こえ（ｒｙ

短絡的杉

39の脳内

37-38間の文脈読み取り不能。

>>40
大当たり。

その素直さは良い。来月サンタさんが君んとこ
訪ねるだろうから、煙突掃除して靴下さげとくが
よろし。

煙突ってトイレのガス抜きしかない。
靴下は穴開いてる。
でも三田さんはきっと来てくれるよね？

待ってるよゴーレム。

愉快な39の支持政党が知りたいものだ。

キモメンは精力的にこんなところまでご登場。ウヨチックにキメモンだね！
それにしても37はいいセンスしてるにゃ。
だけんど、おれは中世的御家人＝近代的国民でも真っ先に逃げるっからね。
絶対主義国家弁証者ホッブズだって｢命が一番｣って言ってくれてるしね。

いっそのこと法三章に戻そうよ。
十戒でも大杉。

卑弥呼が占いで政治やりゃ靖国問題も解決

おまいら、グダグダ言ってると日蓮大聖人御書全集を日本国憲法にしちまうぞ (ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ

　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　 　（　´�D｀）＜　武器を売りたい人がいるから軍備が拡大される。
　　　　　　（]つﾞ∀´]つ| その武器を処分するために戦争を起こす理由をつける。
　　　　　　/ ／ ：ヽ|ﾃﾍ| 　論議が国家レベル〜世界レベルと大きくなればなるほど、
　　　　 　´（_＿）＿）ﾃﾍ＼人々は洗脳され易くなってしまう。憲法九条改正反対!!

そこでコロニー落としですよ。

今９条なくす意味はないからな。
冷戦時代より世界は限定的にだけど安定している。
９条変えたいのはそれで商売できる人間がいるから。
で９条変えても儲からない普通の人が煽られて支持する。
戦後の日本の発展は９条のおかげ。（と安保）いってしまえば
９条を捨てて国際的に日本が得することはほとんどない。
日本の斜陽度に拍車がかかるだけ。中国とアメリカが日本との
つながりを通じて経済的に持ちつ持たれつになることが重要。
国防を外注することにした吉田は神。
>>11が真理。理念だけで改正賛成の人は改正のあと後悔するよ。
全共闘の理念重視も悲惨だったがいまの感情右翼もそこは同じ。
外国が日本を侵略する可能性は日本が外国を侵略するくらい
あり得ない。民主主義の国同士が戦争したことないというのは
戦後世界の常識だよ。

日本が安定してた時代はパクス徳川ーナの時代だがの。
佐幕マンセー。

アレだ、日蓮上人の御書のほうが、中刷り広告で毎日のように目に入ってくる
世界の指導者池○先生のお説教集よりは新憲法には相応しいんじゃないか。
どっちも内容知らないけど、これから電車にのって挨拶してくるわ。

>>45
あー、いかんかったか。
ゴメン。

朝生見てる香具師おらんのか　

堂々単独スレたったキモメン、
９条を救うのは
逆風をものともせずに、積極的に自らの存在を世に発信し続ける
あなたたしか
いない。

↑自分の女房が目の前でレイプされてるのに自分じゃ何もしないで警察呼びにく馬鹿w

>>57
何か昔読んだ小説思い出した。
何かを配達に来た人に妻が犯されてるのを見たのに何もできず、犯人が何ごともなかったかのように出ていくのを見送り、妻も必死に平静を装う、という…。
確か友人に「おい、大変なことになってるぞ」と言われて見にいったらレイプされてて、そのとき「○○ちゃん(妻の名)を責めないでやれよ」と言われるやつ。
何だっけ、思い出せない。。。

確か「間抜けな>>58と愉快な仲間達」というタイトル
だったと思うよ。

哀れな「>>59ちゃんを責めないでやれよ」

国際援助と称して金をむしり取られるのと、
軍事費がちょっとだけ増えるのとどっちがいい？
（どう見ても湾岸戦争の支援金が発端になった気がする）

金出すか、軍事力かというその２択はあまり適当じゃないと思うのだが。
兵隊を出さないと国際貢献にならないというのは、どうなんだろう。
ダラダラと国際援助の金を垂れ流すのを一度止めてみればいいんじゃないか。

しかし、国際援助を減らされて困るのは、実は日本の商社だったりして。

　このスレの大部分の住人、いや現在の世界の大部分
の人間にとって現行憲法はレヴェルが高すぎるのかも
しれない。
　21世紀後半ーアメリカ完全没落時に日本国憲法の
偉大さが改めて認識されるだろう。
　それにしてももっと憲法を勉強してください。
条文の背後にある歴史事実と政治思想史を。
特に統治機構なんか実にみごと。天才の技
としかおもえない。
　｢首相公選制｣などという原理的に矛盾した
ことを平気で主張できる奴が多い・・・
こんなレヴェルで語られている。
　

だから平和憲法という観点からしても
十七条憲法の方が優れてるって。

実際の問題として中国になめられてるだけでなく
北朝鮮のミサイル、軍の上陸、無数の武装難民の上陸などの可能性も
あるわけだが

だから今こそ幕府再興だって。

>>59
知らないことは恥ずかしいことじゃないよ。知らないからって負け惜しみっぽいことを言うのが一番恥ずかしい。



江戸川乱歩かだれかだったような気がするんだがまだ思い出せない。
乱歩の小説って意外に印象に残るな。
屋根裏の散歩者とか。

>>67

素直に冗談と受け取って欲しかったな。
つうかせめてスルーしてくれよ。漏れは茶茶入れ専門員でつ。

改憲論者は、現実問題として、北朝鮮やら支那やらが日本と軍事的に衝突する
事態が起こりうると思ってんのかね。相当非現実的な想定だと思うけどね。
確かに北鮮や支那はなめてかかってるふしもあるが、それとこれは別。
あんな国の真似せずに日本はもっと賢く対処しようや。

そもそも、世界に誇る不戦の軍隊であり、国民の誇りでもあるわが自衛隊を
大義のない戦場に送り出す国賊小泉自民党に改憲など以ての外。

地震対策と一緒で本当はおきるかどうか知らないし、おきちゃ困るけど
万が一のためにきっちり用意しておく
そういうもんです

　　>>51
　　＞冷戦時代より世界は限定的にだけど安定している。
　　そうでつね。イラクとか結構安定してますよね。イスラエルも平和ですしね。
　　コートジボアールもこの世の楽園って感じらしいですからね。
　　中台海峡もﾏﾀｰﾘと穏やかですよね。尖閣諸島もいい天気ですしね。

　　＞９条変えたいのはそれで商売できる人間がいるから。
　　陰謀説ですかwww？　自民党の政治家は三菱重工業＆ユダヤの死の商人
　　からワイロでも貰っているのでつか？いや久々に笑わせて頂きました有難う。

　　＞中国とアメリカが日本とのつながりを通じて経済的に持ちつ持たれつになる
　　＞ことが重要。
　　そうして両国に骨の髄までしゃぶられるのでつね。

　　＞国防を外注することにした吉田は神
　　そうでつね。貴重な日本人の命に比べたら米兵の命なんぞ屁みたいなものです
　　からね。日本の安全の為には米国に血を流して貰いませんとね。合理的でつね。

　　＞外国が日本を侵略する可能性は日本が外国を侵略するくらいあり得ない。
　　てゆーか既に竹島が占領されてますが何か。

　　＞民主主義の国同士が戦争したことないというのは戦後世界の常識だよ。
　　フォークランド紛争なんてのがありましたが何か。つーか日本の周りの国って
　　民主主義じゃｎ(ry
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お宅の９条は21世紀に花開く孤立無援の思想であることが
いまに証明されますわ。

クラヲタの政談休むに似たりとはこのスレのこって。

このスレの理想とするクラヲタの図。
http://thor.prohosting.com/~mizore/up/img/img20041127031016.jpg

よくわからん無駄にキモイ絵だな

憲法９条は世界の守護聖人。未来への福音です。イエスの再来です。
お釈迦様の生まれ変わりです。アラーのご加護です。
世界の破滅を回避するため、アメ帝にわが憲法９条を押し付けることは
今や日本国民の崇高なる義務なのです！

アメリカは武器産業が発達していて企業が戦争したくてウズウズ、これ事実。

国家の基本任務は国民の｢安全｣を守り確立すること。
特定勢力(国とは限らない）からの侵略だけが問題
なのではない。むしろ小さいと言える。
　日本では自然災害の問題のほうが大きい。この意味
での総合安全保障体制の確立こそが急務なのだ。
このコンセプトのもとで
総合安全保障省を設立し、防衛庁もその一部局と位置
ずける。
　憲法第9条を改正・改悪する必要性はまったく存在しない。

現行憲法第九条の基本理念は戦争蜂起です。

正義だの誇れるだので法律作るなよｗ
そんなんは前文にまとめときゃいいから。

>>77
スイス、スウェーデンもな。

言ってしまえば戦後マッカーサーが、戦争やらせたら日本みたいに野蛮な国は他にないから
永久に戦争できないようにしておこうという意図で作ったものをこんなにありがたがるとは

むしろ世界にはもっと凄いのがいるような･･･

ソ連→超人海戦術
中国→同上
北ﾁｮｿ→無駄に突撃
韓国→他所の戦争に介入・一般市民虐殺
中東やアフリカとか→ガキも使え

カミカゼアタックもまさか旅客機にまで応用されるとは思いませんですた。。。

藁

わたくしのお腹を痛めたｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞ・ｹﾝﾎﾟｰを凌辱することは
わたくしの目が青い間は決して許しませんわ。

シロタは確かユダヤ系だな。
日本の憲法までユダヤの陰謀か。

第９条ｲﾗﾈ。
今の日本に必要なのは征夷大将軍と幕府。
石原都知事を征夷大将軍にして幕府軍を編成、
ただちに夷狄（中朝韓）を討伐すべし。

>88
返り討ちにあうぞ。

幕府ってどうやって開けばいいの？
最寄りの役場に申請すればOK？

朝廷に問い合わせろ。

日本各地にミニ幕府があったら楽しいね。

いま、日本の幕府はワシントンにあります。

すると小泉さんは日本藩の藩主？
定期的に訪米するのは参勤交代？

国連に出席する名目でNYに各国が集まるのが参勤交代。
もちろん天皇は穴、征夷大将軍は藪

朝廷を英国に置くワシントン幕府。日本藩は天下分け目の
第二次世界の戦いの末期の夏の陣に破れたため、幕府との
関係は別として外様扱いを受けているという格好か。

239年に卑弥呼が魏に使いを送った。それでいいじゃないか。

日本藩が厨国に朝貢(ODA)しているのを
ワシントン幕府はなぜ黙認しているのだ？

それも卑弥呼が始めたことだからな。

おまいら知ってるか？邪馬台国は岩手県にあったのだぞ。
今は違う読み方だが、むかし「やまたい」と呼ばれていた場所が
岩手県にはあるのだ。

>>100

邪馬台国論争では諸説色々あるが、九州説の論拠の一つに
九州に「ヤマ」という国があったという仮説がある。
魏に使者を出したとき、「そなたの国はどこだ？」と魏の
役人に問われ、生粋の九州男児だったから「ヤマたい！」
と答えたものが記録に残ったとする説である。

マルタイ棒ラーメンの語源も邪馬台国からきてるのか？

邪馬台国の「邪」とか卑弥呼の「卑」とか
イメージの悪い字が使われているのは中華思想の表れ？

当然でそ。周辺民族の名前は犬だの虫だの人間以下の
ヒドイ字当てられてます。

サイテー
信じらんないー

解説がめんどくさいんで中華思想　東夷

あたりでググってくれ。

つか常識だろ
この蝦夷朝鮮南蛮人め

まー、卑弥呼っつーのも本当は日御子とかだったんだろーねー

占いで物事決めて弟が発表。お気楽極楽な政治だね。

↑小泉姉弟のこと？

今は卑弥呼の話しをしてるのだが。しかも中学生レベルの。

>>106
ぐぐってみると何とも興味深いではないか！

遣唐使、貢ぎ物は一刻も早く止めよう。
小泉にメールしてくる。

いずれ中国との戦争は避けられないのだから
さっさと第九条を改正して戦争に備えよう。
空母保有どころか空中給油すら出来ないのでは勝ち目がない罠。

アメリカは米中戦争時の日本の扱いを
朝鮮戦争時のソウルみたく考えてたりして。

陸自は弾薬をもっと備蓄汁！
海自は空母を保有汁！
空自は空中給油機と爆撃機を保有汁！

ま、この間までやってた最上敏樹・いま平和とは・ＮＨＫ人間講座
のテキストでも買ってきて少しは真面目に考えようや、皆の者。

ミノフスキークラフトとモビルスーツで防衛万全。

俺もザクで出るぞ。

クラ板の住人は年齢層が高くて分別盛りだと思うのだが
なぜか現実離れしたサヨ系のカキコが多い。


ひょっとして、ひょっとして ────



お　　ま　　い　　ら　　団　　塊　　の　　世　　代　　で　　す　　か　　？　　

オレは佐幕派ですが何か？

佐幕攘夷派とか尊皇開国派ってのは
いなかったのか？

砂漠攘夷派：孝明天皇陛下

尊皇開国派：徳川慶喜将軍

征韓論を支持します

>>123
わたしも支持します。

アメリカはもう落ち目だぜ。
東アジア情勢からしても９条改正はやむを得ない
ま、日米同盟は今の所は国益の為には続けといたらいいが。東アジア、オセアニア
で経済ブロック形成、主導権を握る。
で、アメリカが目に見えて落ちかけた所で同盟破棄。で、今までアメリカの持ってた
権益頂き。

国際外交なんて所詮は富を分捕る為の騙し合いな訳で。
昔の小国家間でやってた時は対した事無かったけど大国間でやると収集がつかん。
何かもう今の政治制度が疲弊しきっちゃってるってのはあるね

安保理＝日米同盟なのかw

その前に中国の分割。
満州を女真と挑戦族に分配、内モンゴルをモンゴルに割譲、
新疆の独立、チベットの独立。

ていうか、中国の植民地大杉。、

>>127
満州を女真と朝鮮族に分配したら北が攻めそう
しかし今の共産党政権が潰れると一気に中国の分割が進むだろうね。
時間の問題かと

目先の利益しか考えない日本企業はこぞって中国に
進出しているわけだが。
ホンダのようにタイに進出している企業もあるが。

日本は台湾やASEAN、オーストラリアと経済圏を形成し
軍事同盟を結ぶべきだ。
間違っても極東３馬鹿国の陣営に取り込まれてはならない。
日本政府は台湾やインドなどの親日国家をもっと大切にしろ。

ＩＢＭの運命や如何にっ！！

>>129
ASEAN・オセアニアグループと中国朝鮮グループの２つの経済ブロックを創るのを支援。
で、日本自体はどちらにも属さずしかしどちらとも良好な関係を保つ。
そんでもって間に入って中継貿易で儲けるっていうシナリオもある

ネットウヨによるアホダラ教の宣教は蔵板の外でﾄﾞｿﾞｰ

第９条　ぼくは、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求することにいのちを賭け、
　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
　永久にこれを採りたくない。当然といえよう。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、他のCDと同様、すべて必要ない。
　国の交戦権は、ひとことで評せば＜軟弱のきわみ＞であり＜愚鈍の塊＞であるため、
　これを認めない。知らなかった、とは言ってほしくない。そのくらいは知らなくてはだめだ。

珍ﾎﾟｰｺｰの珍ポは左に曲がっているといえよう。

オーストラリアは反日国家だからねぇ。

国家に忠誠　叫ぶクラヲタ　国民年金　滞納中
企業の倒産　喜ぶクラヲタは　就職活動　不戦敗
イラク人質　叩いたクラヲタは　自分で自分を　監禁中
マスコミ嫌いな　クラヲタの口癖　新聞ネタも　俺調べ
日本の伝統　褒めてるクラヲタに　今では来ない　年賀状
韓国けなす　クラヲタの自慢は　日本国籍　保有それだけ　
親戚うざいと　言ってるクラヲタは　未だに要求　お年玉
市民活動　嫌いなクラヲタはネットで　思想の言論活動
日本の過去を 賛美するクラヲタ　自分の現在　ほぼ終わり
弱肉強食　説いてるクラヲタは　何をやっても　いつも負け
個人主義とか　叫ぶクラヲタ　一人で出来る　ことは自慰だけ
女をくさす　僕クラヲタに今まで　まともに彼女　いたことなし
板の自治　好きなクラヲタ　生徒会とか　町内会は　参加せず
左翼を叩く　クラヲタにとっては　社会の助け　もっとも必要
集団主義を　説いてるクラヲタは　体育の時間じゃ　いつもカス
主婦を攻撃　しているクラヲタは　家事手伝わない　パラサイト
高卒けなす　クラヲタの年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
ボランティア　見下すクラヲタと　付き合うことは　ボランティア

他人に説教　しているクラヲタは自動車教習　一回怒られ　不登校
靖国神社　参拝するクラヲタ　クリスマス　元旦　空白スケジュール
ネットじゃ強気で　威張るクラヲタ　面接とかでは　いつもオドオド
同人女が　嫌いなクラヲタは　ネットでブログで　チャットも大好き
暴走族とは　違うクラヲタ　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
公務員　リストラしろと　要求するクラヲタ　親が相談　それは保健所
氏ねとか言ってる　クラヲタには聞こえる　家族みんなの　同じ台詞が
田舎が嫌いと　言うクラヲタは　うわさ話や　足を引っ張る　ことが大好き
少年犯罪　厳罰要求　しているクラヲタは　ウィニーやって　ゲームコピー
女子高生の　援助交際　むかつくクラヲタは　エロゲー内で　幼女をレイプ
銀行員の　給料下げろと　言ってるクラヲタは　借りたものとか　返してない
電車のケータイ　にらむクラヲタ　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
障害者　嫌いなクラヲタは　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま
日本の技術　誇りにするクラヲタ　単純作業の　バイトですらも　まともにできず

アナタが好きです。。。

北京オリンピック直前に台湾が独立宣言する、に3000ｴﾛﾁｶ

>>136-137
元ネタ何？知らんから全然笑えん

>>140

スマン。知らん。

が最近見かける。

↑日本人は外来のものを改良してきたんだぞ。
自分なりに加工して輸出しる。

九条が護持されれば平和が守られるなんて大馬鹿の発想じゃん。
イラクに侵攻されたクエートに日本のような「憲法九条」があったら
侵攻されなかったとでも言うのかね。
平和に必要なのは相手に舐められないための軍事力。>>1はもっと勉強しろ。

>>143

日本に何かあった時たのむ。君の所持CD&オーディオは
この板の住民で分けることで話しはついてるから、安心
して戦って来て下さい。

>>143
イラクにとってクェートは日本の北方領土みたいなもんだけどな。

沖ノ鳥島は島じゃなくて岩だと主張し、中国の原潜が領海を侵犯している。
戦争放棄なんてするから中国ごときになめられる。
日中首脳会談、なんだあれ。
ＯＤＡもらってる分際で“卒業”って言葉に抗議。
領海侵犯したくせに靖国参拝を非難。

教えて欲しいのですが、９条改正の流れは日米の経済が立ち行かなくなり
日米連合軍で北朝鮮や中国と戦争をすることで経済を立て直すことが
背景にあると言うような話をよく聞きます。安倍さんなどは北朝鮮の復興工事
目的に某重機メーカーと接近しているとの週刊誌報道がありました。
しかし、本当に9条を変え戦争をして日米の経済が良くなるのでしょうか？
可能性は、米経済にとっては良くても日本経済は一部の大企業以外は
良くならず（自民、民主の議員はその大企業から献金を受けているわけですが）
日本の本土も米軍の「不沈空母」となり国民生活は破綻に近いものとなるとしか
思えないのです。どうですか？

憲法第九条改正は、某覇権主義国家を打倒し
東亜に平和と晏寧をもたらさんがためのものです。
日本経済再建のためでは断じてありません。
八紘一宇！五族共和！大東亜共栄圏万歳！

>147
でたらめだとわかってたら聞く必要ないだろーがw

>>147
本末転倒

>>149、150

と言いますか、こんなに簡単な図式でありながら聡明なクラシックファンのみならず
日本人全体が9条改正は必要なんて言う香具師が半数以上とは言えなくとも
少なくないのは何でかわけ分からんですよ。

西洋カブレのお前等の拙い政談に藁。

クラ聴いてるとこを官憲にしょっぴいて
もらえ。

>>152

あなた。自分が主権者と言う認識あります？

復古主義者の集会なんだから、国民主権じゃ困るわけだろ？

屈折しすぎでわけ分からん。

水島朝穂のホームページにでもアクセスして
｢サヨク的リアリズム｣にアタックして味噌。

>>146
異国船打払令を公布せよ。

だからなんで「９条改憲＝戦争」になるのかと…。
普段は聡明なクラシックファンでも、そういう非論理的な
ことを言い出したりするからついていけなくなる。
これが「左翼宗教」なんだろう。洗脳されて論理的な判断が
出来なくなっているとしか言いようがない。

改憲＝戦争をしかけるって考えるやつは
脳みそが極端に弱いんだろ。
自分の脳で考えることができなくて、
他の左翼家が偉そうに語っている世迷事がすべてだと思ってしまう。
さらに、自分の中でそれを誇張し、それだけが真実だと思い込む。
馬鹿+脳味噌壊死+改憲問題+偉そうな人の左翼言動＝>>151　>>1

改憲を左右両派の構図でしか捉えられない
香具師こそ洗脳済みの哀れな小動物。

廃憲佐幕派より。

保守

イラクで泥沼化し、世界で孤立しているアメリカに
改憲を迫られているわけだろ。

ブッシュについていくのは御免だな。

中国が今度は抗日映画を多数制作する予定らしい。
領海侵犯といい、靖国参拝非難といい、ＯＤＡ“卒業”にかみ付いた件といい、中国は図に乗りすぎだな。
なめられないための軍備は必要。
全世界の国家が武力を放棄しない限り、日本だけ丸腰で平和が保てるなんて理想主義者の妄想にすぎない。

アメリカについてくのが嫌なら、アメリカに守ってもらってる状況を変えないといけない。
ますます再軍備が必要。
ただし自衛のためだけの。

クラシックの話わぁー？

第九の季節ですね。

人々は皆兄弟になる。

人類の永遠の夢…。

ブサヨク作曲家ベートーヴェン逝ってよし！
君が代と海ゆかばと黛敏郎以外の音楽はすべて禁止にしろ　＜小泉首相

すめらみこといやさか！
すめらみこといやさか！
すめらみこといやさか！

黛敏郎って誰？

>>168
クソウヨになると創作力を失うという好例。

革命家と言うなら、モーツァルトもそうだ罠。
プラハでやった、例の歌劇とか完全に貴族/皇帝批判だろう。

ま、民主的な革命は良しとしても、共産革命は嫌だぜ。

現代音楽の作曲家はほとんどサヨだろ。
嘆かわしい限りだ。

クラシックヲタクは率先して徴兵に応ずるべきだ。

９条を経典にしてマントラのように「平和、平和」と唱えていれば
平和になると思ってるような平和教信者はいい加減死んでほしいよ。
こいつらときたら、改憲を主張する者には「右翼」「軍国主義者」などと
十年一日の相も変わらないレッテル貼り。ウザイんだよ。
憲法信者のみなさんは日本が攻撃された場合に国家（国民）の安全を
どうやって守るべきと考えてるの？竹やりで対抗するのかいｗ？
それとも両手挙げて降参して、国民全員滅亡しろとでも言うのかな。
それって国粋派の「国家守って国民滅ぶ」の「国家」が「憲法」になっただけじゃない。

９条改正してクラヲタに兵役課せば万全。
有事に際しては国内もスッキリするし
一石二鳥。

改正しなければ日本だけは安全だと思ってる馬鹿は死んで良いよ

９条だけじゃなく全部変えるべきだろ？

在りし日の大平正芳氏は、キリスト者で平和を重んじていた。
日本が最も幸福だった時代の総理大臣である。８０年代当時、
犯罪は少なく、治安の良い国であったのだ。今日のわが国は、
はっきり別の国になってしまった。平和憲法を疑う者たちが、
創憲、加憲、論憲、更には改憲を平気で口にする国になった。
氏名をしいて挙げれば、石原や安部と言った右派の連中が狙う
改憲とは、軍国主義を復活させる事である。朝日新聞こそが、
名も無き犠牲者たちの悲しみを忘れず右派と戦う新聞なのだ。

↑釣り糸見えてるよ

>>174
兵役検査があったら落ちちゃう予感。
通っても戦力になるとはとてもｒｙ

テレビゲーム世代の皆さんは、余り活字を読まれないかもしれない。
ロ八丁手八丁のこの世の中、語彙が不足した説得力の無い文章では、
とかく損をしがちである。そこで皆さんには、朝日をお勧めしたい。
エ夫を凝らして読みやすくまとめた文体なので、分かりやすいのだ。
ロに出して音読すると、なお一層その流暢さが際立って来ると思う。
ともかく一度、朝日を購読して欲しい。景品をくれる販売所もある。
ゲームのバーチャルな世界観に若者諸君が浸っているその傍らでは、
ロクでもない政治的弾圧、軍靴の音、ファシズム等が渦巻いており、
ノーコイズミの行動を今こそ起こさなければ、この国の若者諸君には
新らたな未来は訪れないのである。朝日新聞を読んで、記者の発言を
聞いて欲しい。平和を愛しているの新聞社は、朝日新聞だけなのだ。

>>180
激しく同意！

>>180
貴様のような考え方を持つ人間がいることが問題なんだ！
どうしてそんなに逆賊新聞を擁護するんだ！

エロは無いやん。

朝日の悪口を言うクラヲタがいるなど信じられない。いい歳して大バカばかりだ。
日本の新聞（朝日以外）は野球券やビール券をエサに強引な拡販活動を行い
読者の獲得や縛りに血道を上げているが、朝日はそんなことは決してしない。
聞くところによると朝日の社員は、自紙の記事のクオリティに対して他紙よりも
はるかに高い矜恃を持ち、日本国の地位向上の為に日夜邁進しているとの事。
電話での読者からの苦情はゼロに等しく、苦情係は閑で居眠りしているという
話も誇張とは思えない。一方、某ウヨ系新聞の苦情係たるや、目の前に広げた
帳面を棒読みするがごとき、木で鼻を括った応対を相も変わらず続けていて、
読者をバカにするだけでなく、諸外国から見た日本の印象を著しく損ねている。
むろん、正鵠を得た記事も無いわけではないが、カネを払ってヨタ記事を読む
より２chのバカニュース板を閲覧したほうがマシである。りんごを指さして「この
りんごがバナナでないのはケシカラン」という類の、読むだけでこちらの脳ミソが
退化しそうな三流紙など放置して、「不偏不党」の綱領の下に如何なる権力にも
屈することなく日本の国益を守り続ける朝日をクラヲタはこぞって購読すべきだ。

朝日などなまぬるい

赤旗を読め

>>184
マジレスするけど、俺昔朝日から食器乾燥機もらったよ。

中核の機関誌、前衛に一票。

もう>>173のレスで終了という感じだね。
これ以上のまともな議論もなさそうだし。

いちおう9条があるとさまざまな軍事関係の事柄に対して
裁判所で違憲とか合憲とか議論できる。
司法権まで奪われると
ほんとに歯止めがきかなくなるかもしれない。
たぶん、改憲したら普通に軍隊は合憲になるし
海外派遣も当然合憲になる。
そしたら解釈しだいでは徴兵制も合憲になるような内容になりそう。

現時点でも司法が行政に関してそれほど効力があるかは謎だけど、
多少は歯止めになってると信じたい。

改憲して軍隊が合憲になったほうがいいでしょう。
今の憲法を忠実に解釈すれば専守防衛すら認められていないんだから。
どうやって国民の生命と安全を守るのかと。

クラヲタのキモさは一個師団に相当するから
改憲の際、国防にはクラヲタを活用する旨明記。
当然クラヲタには基本的人権抜きな。

>>184
縦横無尽に世相を斬る小気味よさが売りの産経にくらべて
書いている記者の知的レベルが格段に落ちるのが朝○だ。
きもい電波を放射して反日国に媚びを売り、木鐸たるべき
職責を放棄して反日活動を煽り続ける朝○記者の所業は
人倫に悖るといえよう。そんな新聞を有り難がるクラヲタは
天罰がくだされる前に産経に鞍替えしろ。日輪を覆う霧が
晴れ上がるがごとく、狭隘なドグマから脱却できるはずだ。
レコードコレクションを売り払ってでも産経を読んでみろ。

キモ悪いクラヲタならぬウヨヲタが湧いてるのを見るにつけ、
立憲主義の次善の妥協として１９１を熱烈支持する。

憲法って簡単に変えちゃまずいでしょう。国の最高法規なんですから。

法律のことはよく知りませんけど、アメリカから押しつけられたという理由で

改正しようという主張はちょっっとおかしいです。

正しい例えか微妙ですけど、人間の中身を見ずに出自（生まれ）だけで差別

している人と同じくらい間違っています。成立の事情と中身は別ものです。

ろくに考えずに軽々に改憲を主張するのはよくないと思います。

ク
ラ
ヲ
タ
が
徴
兵
に
応
じ
ろ

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>180には激しく同意！

>>180と>>182のメル欄

>>191
お前は>>174を５０回読め。
そして反論してみろ。

間違えた>>173だった

>>200

早く言ってくれよ。自分のレスを50回読んじまったじゃねえか。

>>199

じゃあ反論するけど。
お前こそ漏れのレスを良く読み直せ。
漏れは改憲論者だが？クラヲタに兵役を課すべきと
言ってるわけで。クラヲタは文弱なヤツばっかだから
国民の健康増進にも役立つだろ。

ホントは廃憲して戊辰戦争からやり直すべきだと思ってるが。

キミも朝鮮から日本に潜入したばかりで日本語の
勉強も大変だと思うけど、あんまあり無理しないで
祖国に帰った方が良いよ。

朝日新聞の美点は枚挙にいとまがありません。下はほんの一例です。



・反動勢力の言い分も冷静に聞いた上で記事を書くフェアな精神。

・日本の新聞の中では国際的に最も知られている。もちろん評価も抜群。

・分かりやすい記事の中にキラリと光る独自の視点と鮮やかな斬り口。

・子どもの教材としても使える健全で良心的な紙面づくり。エログロ皆無。

・御家芸は権力の腐敗追究、汚職の糾弾、環境保護活動など。

・用錐指地のたとえとは無縁の高い見識と広い視野を持つ記者が揃っている。

・達眼の士が執筆する天声人語は大学入試に出題されるほどのハイ・クオリティ。

朝日万歳！

Ｚ旗のようなスレはここですね？

艦長！
>>184はハム太郎スレの36（13と46も？）を書いた職人さんでありますか？
改行位置のこだわりが似ているようであります！（ｳﾞｨｼｭｳｨｯ！

今の憲法改悪論議は、アメリカ・ブッシュ政権から要請されたもの。

イラクで泥沼化し、国際社会から孤立するアメリカに卑屈につきしたがう日本。

自衛隊を軍隊にしようとしているのはアメリカ。アメリカの国益のための日本軍。

したがって、九条改悪には反対である。

自衛隊は国内で震災救援にあたるのがもっともよい。

ウヨは反論してみろ。

>>207
何文字目を縦読みすればいいの？

残念ながらマジで書いたようです。

>187
亀レスだけどさあ。中核は「前進」だよーん。
前衛は日共の月刊誌。

207の前提条件のソースは？？？以下の２つについて教えて。

>>今の憲法改悪論議は、アメリカ・ブッシュ政権から要請されたもの。

>>自衛隊を軍隊にしようとしているのはアメリカ。アメリカの国益のための日本軍。

「市民団体のサイトに書いてあるから勉強汁！」とかじゃなくて、メジャーなマスコミのサイト
（日本でも米国でもいいです）で教えてください。

>>211
>>207の脳内ソースという大変、信用できるソースですので信じてください。

とりあえずCTスキャンした脳画像うp！

http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2003/tsurumidoshisha.htm
日本には真のジャーナリズムが機能していない。

ジャーナリズムなんか関係ない。
今考えることは、いかにスムーズにクラヲタを
戦地に送るか。

俺は２１５ごときに戦地に送られたくない！
憲法９条堅持だ！

>>216
安心するんだ、まっさきに215みたいな最狂クラオタが
戦地に行くから。
第九、歌いながら特攻してくれます。

おまいら16日のサッカー（日本×ドイツ）を見たか？
試合前に君が代を独唱した堀内孝雄の歌いっぷりは
憲法改正などどうでもよくなるほどキョーレツだっだぞ。

ドイツ国家いわゆるハイドン作曲のアレは、ヒトラーが歌おうと
カーンが歌おうと(全然口動かしてなかった-非国民扱いされない
ところがわが国とは違う)、君が代よりずっとｲｲ音楽だってことは
ウヨヲタの諸君も認めるじゃろ。

国歌に訂正

215は回天に乗ってもらおう。

じゃあ俺は桜花で

伏龍の方がいいでしょう。

オーストリアの国歌は、モーツァルト作曲だろう。
ドイツは、ハイドン。

ちょっと羨ましい。

>>225
遠くない将来に民主連合政権が誕生したら、池辺先生に「平和」「自由」
「平等」の理念を織り込んだ日本国国家を作ってもらおう。

スマン。年金問題の署名集め疲れで番号を間違えた。>>224です。

たびたびスマン。
×日本国国家
○日本国国歌
です。

９条擁護派は家に鍵を掛けないで寝てくださいね。
なまじ鍵なんか掛けるから、泥棒を煽るんだという論理なんでしょう？

>>228
鍵のたとえは私自身はピンとこないです。
むしろ、家を想定すれば「銃」だと思います。各家庭がアメリカのように
銃で武装したところで凶悪犯罪は減らないでしょう？

あと昨日付けの赤旗紙が大きく報じていましたが、石原都知事は
憲法“命がけで破る”だそうです。日本の経済は中国やアジアに
アメリカ以上に依存しているのに、あえて支那と呼んだり中国の
嫌がることをしても国民の得にはならないでしょう。

>>229
凶悪犯罪が多いから一般家庭でも銃を持たなきゃいけないんでしょ。
何言ってんの。
それに９条を改正すべきなのは自衛のためだし。
世界の平和を守るために改正するわけじゃない。

タカ派とか改憲派と呼ばれてる人たちが、周りの敵意をわざと
増幅させるようなことを言って、危険＝自衛の必要を作り出そうと
してるようにしか見えないんですけどお。

↑危機管理意識の薄い最近の馬鹿の典型

>>230
9条改正の現時点での目的は集団的自衛権を合法化すること。
そして、日本の自衛隊が多国籍軍に参加できるようにするため。
それが国民の利益につながるか？答えはノーだと思う。
ベトナム戦争の時、韓国軍は米軍とともに参戦し多くの戦死者を出した。
今後日本が多国籍軍に参加したならば、ますます米軍に翻弄され日本の
国土が戦場になる可能性さえある。
そのために、有事法制も作られた。
これが本当に自衛のため？
憲法改正がアメリカの圧力という説の根拠でもある。

>>232
危機管理という言葉もあいまいだと思う。
何故なら、自ら危機を作り出してそれを管理すると言うこともあり得るから。
参考文献）「昭和史」半藤一利著、平凡社刊

いい歳こいて「話せば分かる」とか言っているヴァカどもは
イラクやガザ地区に行って殺し合いをやめさせてみろ。
話はそれからだ。

アメリカだけを侵略者呼ばわりするヴァカどもは
チェチェンのロシア軍やチベットの人民解放軍に向って
同じことを叫んでみろ。
話はそれからだ。

誰か話せば分かると言ったっけ？

犬養毅

じゃあイタコに現地出張していただれば済む話だね。

>>235
>アメリカだけを侵略者呼ばわりする
それは誤解。但し「日米は軍事同盟の関係にある」のでアメリカの暴走には
物申すべきでしょ。

>チェチェンのロシア軍
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-02/06_01.html

>>235
そりゃ言うやろな。当然。
あんさんのいう「サヨ」だけが「憲法改悪反対」というわけやないで。
それにだ、
完全志願制の自衛隊だから、みんないさましいこと言うとるのとちゃうか。
男女とわず、ほぼ例外なく18歳になった次の４月から２年間の兵役もしくは社会奉仕を
義務づけるならば、改憲支持したってもかまへんよ。
あと復興支援その他の費用にあてるための特別税も必要やろな。

すまん訂正や。
× あんさんのいう「サヨ」だけが
○ 「サヨ」だけが
あんさんは「サヨ」とは言うはらへんかったな。

>>225
日本が革命されたら、「翼を下さい」を国歌にしたいな。
池辺氏は、ちょっとアレだし。アカいし。

>>235
チェチェンのロシア軍もイラクの米軍も同罪ですが？
プーチン大統領とブッシュ大統領は対テロ戦争を名目に協力してますが？

脳内「馬鹿サヨ」に文句つけて、おめでたいですな。

「平和」を守るということが、いつの間にか「９条の条文を守る」ということに
すり替わってるようなところがあるよね。
「平和」の内容は時代とともに変わって行くのだから、それに合わせて
憲法もバージョンアップさせてもいいと思う。
９条があると、それだけで平和が維持されるような錯覚を持ってしまい
思考停止に陥ってしまう。改憲することで「平和」をより強化するという
考えがあってもいいのに、「改憲派はタカ派で反平和勢力」というレッテルを
貼ることで、護憲だけが「平和」という理念を独占しようとしている気がする。
「国粋」と「愛国」が違うように、「護憲」と「平和主義」も異なるのではないか。

>>245
「愛憲」という言葉をあえて使っている人もいるようです。

9条による思考停止より有権者のどれだけが憲法に関心があるかの方が
問題だと思います。

どうでもいいが俺は
自衛隊の悪口を言う共産党は嫌いだが
創価学会の悪口を言う共産党は好きだ。

政教分離という言葉自体がもはや死語。。。

９条反対してるやつ、ちゃんと率先して日本守ってくれよ。
意外にひ弱でしょぼそうなやつが９条反対してて
は？と思うから。
口だけの似非ウヨが２ちゃんには多そう。

戦乱こそが芸術の肥やしだが？

人がたくさん死ぬだろ？するってえと、そんな
悲劇に興を添える曲がたくさん生まれるわけよ。

平和が大事とか世迷い事言ってる香具師はクラ
聴くのやめようね。

>>249
それじゃ今のままでいいと思ってるヤツらは北朝鮮が攻めてきたら９条とともに心中してくれよ。

>>249
だから、なんで９条に反対したら「ウヨ」なんだと。
じゃあ、９条の条文を保守していれば「平和主義」なのかと。
そういう思考停止の「保守」主義でいいのかと。
「平和」を愛するゆえの改憲という立場もある。
日本を愛するゆえに「反日」にならざるを得ないことがあるように。
キミは単にレッテル貼りがしたいだけだろう？

このスレで赤色発言を繰り返しているのはタコヲタとゲソヲタだろ？
一年中お正月みたいなオメデタイ連中だな。こいつらにくらべたら
デブでデリカシーのかけらもなくて息が牛丼くさいブルヲタの方が
はるかにマシに思えるぞ。

お茶吹いたw

>>253
252だけでいいからよく読めよ。

>「平和」を愛するゆえの改憲という立場もある。
公明党の立場だなやｗ

クラを愛するが故にクラ板を荒らすクラヲタ
のようなもんでつか？

>>251
今のままでいいよ。
自衛隊いるし、アメリカ軍駐留してるから。
自衛隊が海外出てくだけでいちいち問題になるぐらいが
ちょうどいいと思ってる。

>>250
国風文化は生活に困らない貴族が作った文化。
それはそれでいいものができるよ。
能力がないだけでラフマニやチャイコみたいに
病んだ人は今の時代にもいるでしょ。
平和はやっぱほんとに大事。すべての前提。
平和を味わえない地域はいくらでもあるから行ってみれば。
ドラクロワみたいな絵書いてきてくれよ。

とにかく僕には自分がやりたくないものを
他人に軍隊に入らせて、海外貢献しろとか言ってる奴の気がしれん。
似非ウヨってこの辺の問題、お勉強としか感じてないんだろ。
自分がかかわらんことを前提に話してるように見えるな。

ナショナリズムってのは家族愛とか近所愛とかそういったものの
延長線上にあるべきものだと思ってる。
そういったものから外れた時に国がおかしくなると思ってる。
実際ファッショに入っていった国は宗教的、脅迫的ナショナリズム。
だから家族が自衛隊に入っていたとしたらどう思うかとか、
自分なら行けるかとか、そういった感覚はすごい重要だと思う。

9条を変えるって事は軍隊もって、ある程度国際貢献しようってことだから、
今まで以上にアメリカの道連れにされそう。

改憲ってのの論点は環境権とか知る権利とかその辺もあると思うけど、
その辺の権利ってもともと微妙であいまいな権利だから
今のままでも正直問題ないと思う。
それ以上の事はあんまり知らないから余計なことはいえんけど。

>>258

だからこそ改憲して日本国民からクラヲタに限って
徴兵しろと言ってるわけで。

何ら難しいことはない。CDショップやコンサート
ホールでの普段の振る舞いをしてるだけで、敵兵が
バタバタ倒れてくんで、非常にリーズナブルだし、
クラヲタが国内にいないことでの治安衛生向上、
また、クラヲタの健康増進や改心、あるいは自然
淘汰にも役立つ。

なぜか９条改正→海外派兵と短絡的に結び付けたがる香具師がいるが、漏れは“自衛権”を明記してほしいだけだ。

>>261
君はね。

実際、憲法の草案作られたら、そういう内容も盛り込まれる可能性は
盛り込まれない可能性より高いと思うよ。
ぜんぜん短絡的とは思わん。
まあ作られてみんとわからんけどね。

前項の目的（国際紛争を解決する手段）を達するために軍隊を持たないとは
書いてあるけど、一般論としてもう自衛隊は合憲だろ。
それに、もし明記したら
その次にはどこまでが自衛かとか言う議論が始まるだろ？
同じことの繰り返し。
アジア逆なでしてまで変えるもんだとはマジで思わん。

>>262
どのように改正すべきか言ってないのに、海外派兵うんぬんと決め付けて話をするのは十分短絡的だと思うが。
アジア諸国の神経を逆撫で？
笑わせるな。
それじゃそのアジア諸国とやらは軍隊を持ってないのか？
それどころか軍縮もせず、日本の領海をうろちょろしたり、竹島に無断で上陸したり、経済制裁は戦線布告と見なすと発言したり、なめたい放題じゃないか。
どっちが逆撫でしてんだか。
戦争は片方が放棄しても意味ないのにな。

>>263
ウヨは感情的な奴が多くて困る。
そんなことでいちいち怒ってたらほんと国益損なう。
プライド高い奴多いんだよ似非ウヨって、実際に。
だから自衛隊いるし、アメリカに媚びる為に馬鹿みたいに金使ってんじゃん。
アメリカに媚びるみたいにアジアとも上手くやれんのかと思うわけよ。
ゲーム理論って知ってる？
こういう問題ってどっちかが折れるまで行くとこまで行くわけ。
君みたいな奴な理屈とか損得わからない人いるからさ。
だから、どっちが折れてもどっちもどっちになるように、
上手い落とし所が必要なわけよ。
イラクとか歴史見てりゃわかるだろ。
キューバ危機なんて稀なケース。
9条改正なんて正直見栄の部分が大きいだろ、理論的にとか法学的にとかさ。
正直そこは譲っていいとこだと思うんだけどね。
靖国参拝とかもマジで見栄とか誇りの部分、別に政教一致とか言う気はないよ。

>戦争は片方が放棄しても意味ないのにな。
だから日本も自衛隊持ってるわけで、
実際北朝鮮が核やミサイル撃ってきたら、
アメリカとその気になれば簡単にジョンイルぐらい潰せるわけで、しかも現状戦力で十分に。
ということは、ミサイルを撃たせないギリギリの所での対話が一番重要。
多分北朝鮮は拉致家族を返さなかったことで、小泉総理信じれんと思ってるし、
ジェンキンス返したら返したで、次々と新事実が発覚し、
結果的に日本人の世論を逆なでするばかり。
どこまで行けば落ち着くんじゃボケと思ってそう。
誠意で返せば誠意でという理屈は当然北朝鮮には通じない。
逃げ場のない国はやるときはやる。人間と一緒。（ミサイル撃ってきてもおかしくないって事）
石原都知事みたいに撃ってみろとかいう考え方をしているのだとしたら、
もう何も言いようがないが、
やはり根気は大事。
こうやって会話の通じない相手に我慢強くレス続けるみたいなもんよ。

>>264
あんた、偉いな。

　∧＿∧
（　;´∀｀） なんか盛り上がってきた。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

ｳﾖはリア消レベルの精神しか持ってませんから

そんなことより、この問題をどう考える？

１２月２０日（月）、ドルフィンズ対ペイトリオッツの白熱した試合が
行われている最中、あってはならない“珍事件”が起きてしまった。
事件は後半戦残り８分１１秒、ウェルカーのインターセプト成功後に起こった。
カメラマンの一人が会場内に不審な人物を発見し、すぐさまズームイン。
映し出された映像はなんと物陰に隠れて自慰行為に耽っている男だった。
こともあろうにこの映像がスイッチングされてしまい、全米にその行為が
生中継されてしまったのだ。かろうじて男性の陰部は隠れていた為、試合と
放送はそのまま続行された。FOXテレビの制作担当者は「収録番組だと思って
スイッチングした。まさか生放送だったとは・・・」とコメントしている。
今年２月に起きたジャネット・ジャクソン（３７）の“ポロリ事件”で
連邦通信委員会（ＦＣＣ）はＣＢＳテレビに２万７５００ドル（約２９０万円）の
罰金を科したことは記憶に新しいが、今回のFOXテレビにもによる何らかの制裁が
あるのでは、とメディア関係者は予想している。　（ニューヨーク支局　笹川卓巳）

http://pya.cc/pyaimg/img2/2004030215.wmv

>>264>>267
そうやってすぐ右か左かに分類しようとするのは頭の悪い護憲派に吐いて捨てるほどいるな。
アメリカに媚びるようにアジアに媚びろ？
どっちにも媚びずに自立すべきだと言ってるんだが。
あったまわりー

＞どっちにも媚びずに自立
これこそまさにブサヨの「話し合い」並現実性ゼロの妄想なのに
それに気付けず幼稚に突っ張るしか能が無い低精神年齢ヴァカｳﾖの頭の悪さときたら・・・ｗ

９条があろうがなかろうが戦争に巻き込まれる時は巻き込まれるし、
侵略されて殺されるときは殺されるんだよ。護憲派が９条死守するのは
勝手にしろだけど、俺らは憲法と一緒に死ぬのは嫌だからさ。
憲法よりも国家よりも自分の命が大事だし。

だからそんなことより全米に自慰行為が配信された件は
どーなる！

>>269
予想通りだといえば予想通りだけど、指摘する点がなんとも。
もうちょっと面白いとこ指摘してくれるといいんだけどな。
言葉の問題だとは思うけど、人間をそうやって区別しちゃいかんとかいう思想？
右とか左、鷹とか鳩とか、実際にその手の思考の傾向は
あると思わん？わかりやすいから使ってるわけで。
左より、右の人がそういうの分けたがると思うけど、正直そのへんはどうでもいいよ。

君の考えてる自立がどういったものかにもよるけど、発言から予想すると、
それをやったら、今の生活は維持できないことを覚悟しなきゃ。
食糧不足が人口増加につれて今以上に深刻になる。
その時に孤立していたら、日本がどうなるか、考えて欲しい。

>>271
そんな当たり前の事言われても。
まあ、そうだとしても、正直人が死ぬ可能性を下げるには9条維持の
国際協調路線だと思ってる。
何度も行ってるが、9条維持しようと、維持しまいと自衛隊はいる。
完全に自立して自衛したほうがいいか、少々かねつぎ込んでアメリカに守ってもらうか。
どっちが安全だと思う？
また、協調路線で行ってるヨーロッパ諸国と、一国主義のアメリカとどっちが安全か
わからんかな。
今の日本なら、自衛力を磨くより、よりいっそう国際協調路線を進めて
国際的な圧力を掛けられる力をもったほうが有益だと思うけど。

9条あったほうがそれを理由にアメリカの理解を得つつ
アメリカに協力する部分を抑えられる。
もし攻められた時に、ものすごい被害者顔できて国際的同情を得られる。
9条廃止すると、間違いなく韓国、中国が強く絡んでくる。
東南アジアもＯＤＡの関係で2国ほどは言ってこないと思うけど、いい気持ちはしないだろうね。

廃止することによるメリットってなにがある？
堂々と軍隊を持てること、ぐらいか？
9条廃止で軍隊しっかり持つことで国際的発言力が増すと正気で思ってる？
日本の場合、それが対話と圧力の、圧力にはなりえないよ。

改憲したら自分の命が安全になるという単細胞思考のおめでたさ

だからそんなことより全米に自慰行為が配信された件は
どーなる！

http://pya.cc/pyaimg/img2/2004030215.wmv

>>275
「９条守ってれば平和（安全）」という発想のほうが主流ですが。
どう考えても一般的な護憲派の方が「単細胞思考」でしょう。

うるせーな！
俺たちが何もしなけりゃ、相手も何もしねーに決まってんだろーが！
テメーみたいな過激派は氏ね！

って言いたいんだろ。護憲派のお馬鹿様たちは。

「改憲すれば平和（安全）」という単細胞思考が一般的な馬鹿ウヨ坊の主流
貶す相手と同レベルであることに気付かない池沼っぷりw

>>279
＞貶す相手と同レベル
じゃあ、馬鹿単細胞同士仲良くしようか。
さあ、みんな外に出て歌を歌おう！

またレッテル貼り厨か。
なぜ改憲＝ウヨなのか説明してくれよ。
じゃあ世の中の５割〜６割は改憲派だから、そいつらは全員「ウヨ」なのかｗ？
あんたのレスには論理がないから反論のしようがないんだよ。
少なくとも戦後の数十年は「改憲」を口にする事自体がタブーだったことは
あんたも知ってるだろう？少しでも口にすれば、あんたのような人間に「右翼」
「軍国主義者」と罵られレッテルを貼られたわけだ。
それが少しずつ変わってきてまともな議論ができるようになったと思ったら
いまだにあんたのような貧困な発想の人間がいるとは悲しくなってくる。
まあ、アンタも嫌な意見から目をそむけてはダメだよ。朝日や岩波の本だけ
でなく価値観の異なるいろいろな本や意見を聞いて柔軟な思考を持ってほしいね。

なんとしても自慰だけはスルーするつもりで
いやがるな？負けねえぞ！

>>281
はぁ、なんかそればっかいってるな。
よっぽど、ウヨって言われたくないんだな。
ここでは半分冗談含めて人をサヨとウヨに2分して議論してんだろ。
別に軍歌大音量で流したり、弁護士に嫌がらせしたりする奴を言ってるわけじゃないし、
赤軍関係をサヨといってるわけではない。
朝日をサヨ
産経をウヨといってるようなもん。
世の中の5割以上が改憲派の根拠の世論調査ってある？
改憲派にも9条維持と改訂の2派がいるわけで。
男に限ってはそうかもしれないけど、女も含めた場合
正直5割から6割と言う数字が出てくるとはおもわん。
データの根拠リンク貼っといて。

2chで煽りばっかやってきた奴なんだろうな。
自分の意見も書いてくれよ。
もうちょっと踏み込んでさあ。
君のあほさを露呈することになるかもしれんけど。

ウヨは短気でガマンの一つもできない駄々っ子リア厨ですから煽るとすぐ釣れます

俺も改憲派
天皇制無くしてほしい

左翼ってかっこはいいけどあたまはわるいね

音楽愛好家の皆さん、中国をどう思う？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103221203/l50
関連スレね

憲法は校正すべき。民法も表記をなおすべき。法務省は仕事しろ。
板違いのスレに対するレスも自粛すべき

護憲派サヨの論理の無さ、頭の悪さを確認できただけでも良かったよ。

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　このスレ終了

左右両派ともオレをスルーし続けることが
よく分かったよ。


　　　　　　再開

交響曲と同じで憲法も「九」が鬼門だな。
マーラーのひそみに倣って第九条を「平和の歌」とでも名付けて
スルーした方がいい鴨な。

>>274とか>>283にまるっきり反論できないウヨ坊が笑える

>>292
つまり藻前は
「274と283を書いた俺様は頭が良すぎ！」と言いたいわけだな。

ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

イタ過ぎる292に出会えるスレは、ここでつか？

論破されたｳﾖの必死な負け惜しみで溢れてるスレはここですねｗ

>>283　では、低脳の妄想を叩いとくか。

>世の中の5割以上が改憲派の根拠の世論調査ってある？
憲法改正にOKと言う世論調査に付いては、ここだな。
赤い赤い朝日が自分で認めた数字だ。朝日らしい我田引水の論だが。
ttp://www.asahi.com/special/security/TKY200404300369.html
どうも、喪舞の言い草とそっくりなのが気になるね（ｗ
>改憲派にも9条維持と改訂の2派がいるわけで。
ﾜﾛﾀ。サヨは、自分の脳みそで考える事の出来ない集団で、いつも
朝日様のご指導を必要としてるわけだ（ｗｗｗ

一方読売だと、こうなる。「９条を守れ」は１７％だとさ。
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kennpouseronntyousa.htm

で、喪舞はご指導を垂れて下さるその朝日様の、権威ある世論調査に、
いちゃもんをつける訳だよな？
>男に限ってはそうかもしれないけど、女も含めた場合
>正直5割から6割と言う数字が出てくるとはおもわん。
朝日様は、男だけに絞って偏向世論調査をしたと、そう主張しているね。
まったくバカに付ける薬はないねぇ。

>朝日様は、男だけに絞って偏向世論調査をしたと、そう主張しているね。
>まったくバカに付ける薬はないねぇ。
素直に文章読み取って欲しいな。
自分に都合のいい強引な解釈しないでくれよ。
ただ、女のほうが平和主義者は多いって言ってるわけで。
これに対して反論があるならどうぞ。

まあ、でも実際にバランスのいい母集団を選ぶってのは難しいよね。
昼の電話じゃサラリーマンの意見取れないし、
街中でも時間帯でかなり偏るだろうしね。
実際、選挙結果より世論調査のほうが野党支持率高いしね。

>一方読売だと、こうなる。「９条を守れ」は１７％だとさ。
僕の文章読んで17％の意見の人だと思ったのか？
読売も朝日も9条維持派の割合は9条改憲派に対して、6割弱程度じゃないの？
統計学学ぶといいかもね。
あと、客観的に情報を見る目とか。

少なからずニュースの影響はうけるよね、ぶっちゃけ。
ただ悪いけどその記事は読んでない。
ホントに割合は知らんかった。
まあ自演と思いたいあたりとかからウヨの必死さが感じられて面白い。
>>297
結局、揚げ足を取る文章しかかけないわけか。
その上あほさも露呈してイタイだらけだな。
頼むから自分の考え書いてくれよ。
別に産経記事のパクリでもいいよ。
僕は何かの記事の受け売りであったからといって、
それが自分の考えじゃないとは思わんしさ。

9条改正の比率はこんなもんだと思ってたけど、
憲法改正の比率は正直思ったより大きかったな。
個人的には解釈とか、法律改正でなんとかなるとは思ってたけど、
もうちょっと、はっきりしたわかりやすい憲法を望んでるのは
確かなんだろうね。
解釈とかあいまいさを残すってのは確かに日本人ぽくて、
いやって人もいそうだ。

朝日が真っ赤ってのはあり得ない。
発行部数見ればわかるでしょ。
真っ赤なのは赤旗。
産経は赤旗並みに偏ってる。
ただフジテレビは朝日が左程度にしか右だと思わない。

読売は正直普通だと思う。
ただなんかたまに先走ったこと書く印象がある。
2ヶ月しか読んでないけどね。

朝日って言うか朝生で聞いたことは結構パクって書いてるよ。
朝生、ウヨサヨいい感じの比率で討論するから結構面白いんだよね。
あの番組も含めてテレビの電話投票ほど信頼性低いのはないと思う。
君の言うとおり、新聞やニュースも見ずにに自分の考え書けるほど
優秀ではないよ。
ただオマエもいい加減自分のこと棚に上げすぎなのに気付けよ。

お互いに意見の聞き合いのない
不思議な論争が行われているスレで300ゲットだぜ！

>>298
喪舞の書いてることは、一行たりとも反論の体をなしてないが？

>ただ、女のほうが平和主義者は多いって言ってるわけで。
>これに対して反論があるならどうぞ。
朝日の統計における母集団に偏りがあると言う立論をしたのは、アンタ自身だろう？
母集団からして偏向してれば、朝日の言う統計自体が無為意味。

>統計学学ぶといいかもね。
自戒の念を吐露してるのか？ﾜﾛﾀ。

>ただオマエもいい加減自分のこと棚に上げすぎなのに気付けよ。
反論の仕方ぐらい学習しようや。

>>300
てかこの板に立つ事、そして二桁までレスが続くことが不思議だ。

>>302

色々やってみたが二人の間を引き裂く事は
不可能のようだ。出会いって素敵だね。

時間を空けて、さばの負担を減らしてっと。

>結局、揚げ足を取る文章しかかけないわけか。
揚げ足取り？自分の不都合は全て揚げ足取りかな（ｗ
「統計上の母集団に疑義あり」って書いてるのは、アンタ自身だろう。
それを指摘しているのは、論議の本質的な問題を指摘しているのであって、
決して揚げ足取りではないがな。

>素直に文章読み取って欲しいな。
自分の書いたことについては「素直に読み取ってくれ」。
で他人からそのご都合主義と、論理矛盾を突かれると。今度はその相手の
書いている文章を、素直に読み取れない人間である訳だ>>298は。
自分⇒他人：素直に読み取ってよ。
他人⇒自分：反発し、論理矛盾を認めない。
そういう脳構造をしてる訳だね、バカ君は（ｗ

YO YOお熱いこって、お二人さん。ニクイよ。

漏れは途中からの乱入組みですが。ふふふふ

盛り上がってきたな。
教授をこのスレに召喚して
盛り上がりに花を添えるのはどうだろう。

灯台の日比野さんは、憲法研究放棄しつつ訳のわからん読書ノートを
雑誌に載っけて禄を食んでます。許して先生。わかるかシロートども。
ぎゃっはっは。

●ヽ(-@∀@-)ﾉ●
●ヽ(@∀@- )ﾉ●
　●(∀@-ﾉ●
　　(@-ﾉ● )
　　(●　　)●
●ヽ(　　　)ﾉ●
　●( 　　-)ﾉ●
　　( 　 -ﾉ●
　　(　ﾉ● )
　　●-@∀)
●ヽ( -@∀@)ﾉ●
●ヽ(-@∀@-)ﾉ●
●ヽ(@∀@- )ﾉ●
　●(∀@-ﾉ●
　　(@-ﾉ● )
　　(●　　)●
●ヽ(　　　)ﾉ●
　●( 　　-)ﾉ●
　　( 　 -ﾉ●
　　(　ﾉ● )
　　●-@∀)
●ヽ( -@∀@)ﾉ● 回る回るよ朝日は回る〜♪
　　　　　　　　　　　うそつき、捏造、繰り返〜し♪

必死な厨房ほど煽り抜きで文章書けないよね。

↑　と、必死な厨房が煽っています。

別にすべてに反論するつもりもないし、
世論調査のデータは素直に読ませてもらったんだが。
ただ
>一方読売だと、こうなる。「９条を守れ」は１７％だとさ。
この読み取りは明らかにアホ。
朝日も読売もそれほど世論調査の違いはないと思うけど？
>母集団からして偏向してれば、朝日の言う統計自体が無為意味。
母集団の問題があるから細かいところまでデータを見て
じっくり検証することが大事だって言ってるだけで。

相手は常に自分に反論するって言う考えで人の文章読んでるんだな。
かなりかわいそうな人生過ごしてそう。
少し、2ch離れてみたら？
だから

＞>素直に文章読み取って欲しいな。
自分の書いたことについては「素直に読み取ってくれ」。
で他人からそのご都合主義と、論理矛盾を突かれると。今度はその相手の
書いている文章を、素直に読み取れない人間である訳だ>>298は。
自分⇒他人：素直に読み取ってよ。
他人⇒自分：反発し、論理矛盾を認めない。
そういう脳構造をしてる訳だね、バカ君は（ｗ

こうなっちゃうんだと思うよ。
正直2ch病だと思う。
僕も2chだからある程度は煽るし叩くけどね。
文章の揚げ足を取るんじゃなくて、
このスレ本来のテーマを話そうぜ、とは何度も言ってるんだけど。
まあ、このスレもキモメンが来るようになったからおしまいだな。

>朝日の統計における母集団に偏りがあると言う立論をしたのは、アンタ自身だろう？
後どっからこう思ったのか知りたい。
統計には母集団の問題があるから難しいとは言ったけど
オマエの考えで行くとすべての世論調査の意味がなくなっちゃうだろ。
朝日だけ無意味ってのが謎。

正直叩くのをメインで文章書かれるとほんとさみしい気持ちになるよ。
それが君の2chの楽しみ方なんだろうけどな。
低脳なんて言葉、一部の2chねらーしか使わないしね。
実生活でよほどストレスたまってる？

>>313
スレの流れも読まずに色々いう、香ばしいのが来たな。

>オマエの考えで行くとすべての世論調査の意味がなくなっちゃうだろ。
ﾜﾛﾀ。そしてきもい。

>>314
わーい釣れた釣れた

バカみたいに粘着して、最後は釣れた釣れた。
阿呆の様とは、こういう事か。無能者め。

私も暇なので書きましょ。
さまざまな物事の運用上で憲法の存在が障壁になってるんだから、改正を検討する
のは当然だと思います。別に９条に限らずどんどん改正すればいいと思うんだけど。
世論もイデオロギーも関係なく、非合理的・非効率的なことは極力減らすべきで、
どんどん変える検討をしてくださいと言いたい。
９条に関しては、護憲派の言い分はおかしいです。なぜなら今の９条は甘っちょろくて、
解釈次第でかなり自由に自衛隊を動かせる状況になってるでしょ。戦争・軍隊放棄
したかったらそういうのもダメって方向に改憲すべきだと思います。安易に現状維持を
選んではいかん。戦ってこそ真の左翼だと思うのだが、最近の左よりの人は文句しか言わなくて
つまんない。

こういうスレって右翼寄りの人はテレビのサヨに物言ってて
左翼よりの人はテレビのウヨに物言ってて
実はお互いの意見はすごく近　　　かったらいいな

9条の意味は日米関係と日中関係のバランスをとる為と言う側面にも注目
して欲しい。日本の食糧を含む経済は、対米依存から対中アジアに大きく
変わった。10年前ならまだしも、この期に及んで9条を変え露骨にアジア
軽視、アメリカ従属を国際的にアピールすることは得策ではない。

どうしても改憲して日本軍を名実ともアメリカ軍のオペレーション下に
入れたいのなら、日中戦争に臨む決意があることが前提。ウヨサヨの
問題に矮小化している投稿、世論を一番喜んでいるのはブッシュ。
野中も売国奴だが、小泉も売国奴。
･･･分からないかな？

>>319
改憲すると日本軍が名実ともにアメリカ軍のオペレーション下に
入ると本気で思っているのか？逆だろｗ

>>319
＞9条を変える＝露骨にアジア 軽視、アメリカ従属を国際的にアピール
？？？

＞日本軍を名実ともアメリカ軍のオペレーション下に入れたい
GPS他にしても、アメリカの力がないと成り立たないわけだが。

＞日中戦争に臨む決意
ﾜﾗﾀ。改憲＝戦争か。

＞ウヨサヨの 問題に矮小化している投稿、世論を一番喜んでいるのはブッシュ。
＞野中も売国奴だが、小泉も売国奴。
前後の文のつながりがよくわからないんだが。
ブッシュは、わざわざ2chの投稿をチェックしてるの？
随分、仕事が忙しいんですね（藁

そうじてﾜﾗﾀ。妄想もここまで行くとすごい。
しかも本人は大真面目に考えているというところも･･･
＞･･･分からないかな？
これ狙ってんだろ。ﾊﾗｲﾃｰ

そもそも、>>1の内容からして偏っていて、
公正な議論を目的としているのかが怪しいこのネタスレに、
よくみんな付き合ってあげてるね。
クラシック板って冗談を理解できる人が多いんだな。

どうせ分からないと思って書いたが、改憲の背景にあるものを考えよう。
・日本の国土の地政学的問題
・日本の財政赤字
・同盟国アメリカのいわゆる「双子の赤字」
・友好国中国の地域による経済格差による内政問題
　
イラク戦争を見ていて一体何を学んだんだ？
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2003/tsurumidoshisha.htm
の通り一般国民は知らされていないのか。

>>323
アカ臭い論調だなぁ。それも、古典的、筑紫的アカだぜぇ。
323よ、笑いを取りたいならもう少し洗練されたモノを出して来いよ。

>>323
＞友好国中国
ここで十分笑えた。
これからもガンバッテクレ。

日本には仲の良い国なんかありませんよ。


ちなみに日本の金管奏者はへたくそです。

>>325
クラヲタにもDQNがいることがわかったわ。

煽りがいっぱい

オトナの階段のーぼるー

>>329
ある程度わかる文章書いてくれ。

>>330

君はまだーシンデレラっさー

>９条に関しては、護憲派の言い分はおかしいです。なぜなら今の９条は甘っちょろくて、
>解釈次第でかなり自由に自衛隊を動かせる状況になってるでしょ。

せいぜい改憲派の言い分はこの程度。
自衛隊がイラクで多国籍軍に入れないのは、明らかに9条が歯止めになっている。
ムードに流されていて勉強不足だよ、改憲派は。

>>331
中学生からいきなり、老人性痴呆だな。

H2O

>>327
リアルに反日教育を行っていて、
かつ、国自体もそれを認めているものを友好国という神経がわからない。
そもそも、中華人民共和国というものは、
攻めてきた日本から国を守った。日本は悪魔の国だ。
なんていうのを大真面目に教科書に載せる国。
実際に、国恥記念日なんてものを制定しているし、
抗日記念館なんてものも作っている。

天安門事件のとき、
クーデターが置きかねなくない国内世論の目をそらすため、
日本に強制された、それでも中国政府は人民を守り続けた。
侵略日本を追い払った中華人民共和国政府を転覆させて良いのか、
なんて言い出して、徹底的に日本を持ち出し、転嫁を図った国。
それが、あなたのいう友好国、中国。


友好国って、あなたはもしかして朝鮮半島の方ですか？
だとしたら、すいません。
あなたの国の不可解な文化や視野というものをまだ理解できていませんのでｗ
そろそろ、本国に帰ったほうが良いですよ。

置きかねなくない→置きかねない

もう少し冷静になれよ。３３５。友好国と書いたのは条約が生きているから。
アメについても同盟国って書いただろう？
嘘だと思うのなら外務省のサイト見てくれ。
今の日本人は感情的で冷静さを欠いているよ。
戦前の日本人もそういう面が「かなり」あったそうだ。
1923年に関東大震災がおこり、復興のために震災手形を政府が発行したり、
1929年のNY大暴落の波が日本に押し寄せ、日本経済も大きなダメージを
受けた。そして、ついに満州事変や何やら。
その辺り知ってて書いてる？

はい。>>335のメル欄見といてね。
じゃあオヤスミ。楽しかったよ。

なんだ。層化だったのか。
どうりで･･･。

>>339
中国によるチベット人民殺害/高僧の追放、
内モンゴルへの勝手な入植、女真族の土地を収奪、
新疆ウィグル自治区でも同様の破壊行為。
それらを踏まえて言ってる?

ちなみに、遂に切れた新疆のイスラームが中国で自爆テロやったの、知ってる?
バカは知らないだろうな（ｗ

ま、香港のすぐ近くで５万人規模の暴動があったのが昨日の事だから、
中国も長くないね。

中国様の「先富論」ってのは藁える。
こんないい加減な理屈、真面目な日本人は絶対に思いつきません。

どうせ>>339は釣りだろ。
なんでみんなして、マジレス返しているんだ？

>香港のすぐ近くで５万人規模の暴動があったのが昨日の事だから、
これはかなり心配だね。

ところで、反中国が改憲派になる日本国民的メリットって何よ。
反中国＝台湾シンパなのは分かるけど。

1.人口がおかしい。4億の土地に15億。どうやって食ってゆくのか。
米国、日本頼みだ。弱点。
2.政権がおかしい。いまだに共産党の独裁国家。国民に選挙権がない。
　国会もない。共産党の翼賛会があるだけ。国民の不満爆発。
3.共産党のはずなのに贅沢な暮らしをしている。超一流の洋服、外国製
の特注高級車。家族は特権階級だ。国民の妬みは強い。
4.共産党統治には道徳がない。宗教人を皆殺しにしてきた。
文化大革命内乱の合言葉は「豚になっても生きろ」。生き延びたのは、
人間ではない。ネクタイを締めた豚ばかり。
5.中華人民共和国の歴史はわずか50年。全部独裁。8割が大動乱。
犠牲者は一億人を超える。文化大革命二千万人、人工飢餓4千万人、
革命時のテロ6千万人。政権は国民の本格責任追及を恐れている。
6.沢山の強制収容所にいまだに国民を閉じ込めている。
7.チベット人を占領し、チベット民族を殺している。血だらけの
手でネクタイを締めて平気で国連にでている。外国の圧力が必要。
8.共産党が民族主義の面をかぶって特権を守ろうとする。結局
共産主義者はおいしい生活をしたかったのだ。
9.イデオロギー的に崩壊。人間性崩壊。物欲と権力欲の塊。
やはり人間ではない。

>>319
この辺から一匹狼の孤独なFUSHIGI論理展開が始まってます。

>>344
だからそういう矛盾のある国ともはや国交のみならずビジネスでも
関係が深くなっている現状で、改憲する国民的意味はどこにあるんだ？
念のためにいうけれど、アメリカの歴史も内外共にきれい事ではないことは
承知だよね。

>>346
右手で握手
左手で殴りあい

外交の基本

>>347
改憲したら、アメリカとだけ「右手で握手」「左手でも握手」だよ。

>>348 今の状態が、アメリカとだけ「右手で握手」「左手でも握手」の状態じゃないか。
間違いは、さっさと改めろ。

少なくとも中国が軍拡を続行し、尖閣諸島を狙い不法な侵犯を繰り返すのなら対抗手段を備えるのは正しい
憲法守って国民と国土と利益をこれ以上すり減らしてどうすると

日本の産業の対米依存度は日本人が考えている以上に低下している。
一方で、現時点でも日本経済は中国を含む対アジアで対米を上回って
いる。2010年にも、中国単独でアメリカを上回るとの予測もある。
アメリカ経済も行き詰まった今、アジアを敵に回して何の得になる？
これこそ、外交だろ。

護憲派は個別的自衛権もいらないと言ってるの？
少なくとも９条の２項は改正する必要があるでしょう。
いくら我々が人びとの公正と信義に基づいて「泥棒放棄宣言」や
「強姦放棄宣言」をしたって、こちらにスキがあって、相手に
やる意志があればやられるんだから。護身術を身に付けるなり
防犯ベルを持つなり、刃物を忍ばせるなりして積極的な防衛策を
取らなければ自分の身を守ることはできない。
いくら「憲法９条があります」といったって、「うるせー馬鹿」って言われて
攻め込まれたら終わり。護憲派左翼だけが死んでくれるならいいんだけどさ。

>>352
民主党の岡田代表ははっきりと、「自衛隊の多国籍軍への参加を
可能にするための改憲」といってるでしょ。

>>344>>345は層化だな。

この前まで改正反対だった。　何故なら　メリケンのヤツ等が憲法改正させて、
虐殺魔の米軍の配下に置かれ、戦地で日本人の血を流さる様に仕向け、そして、
戦争が終わったら、全ての殺しをやったのは　全て日本軍だ！　　ＷＷ�Uを見れば解る！
南京大虐殺も当然、あったんだ！　って、抜かし、全ての敵の死者の責任を
日本だけに取らせ、「日本＝悪」　のイメージをまた全世界に垂れ流し、何一つ
米軍は責任も賠償もせず、虐殺し捲くり、拷問し捲くりで　其れ等　全てを
日本人の所為にする！　　という、絶対に有り得る　想像をしていたが、この前の
日高ﾜｼﾝﾄﾝﾘﾎﾟｰﾄ　を観て　考えが変わった。　　ヤツ等　アメ乞うというのが今だに
日本を占領して、奴隷扱いし、一切、主権を握らせないという考えである事が解った。
日本民族の生存権を握り続け、日本の首根っこを掴み続け、日本人をＡＴＭとしか
見ず、日本人のｱｲﾝﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰを奪い続け、日本人の自主独立を許さない！　という事
が解ったから。　日本をイゲレツ並みになんて、大嘘！　　日本が軍隊を持つ事も、
日本が自主独立する事も、核武装なんて　とんでも無い事もな！

これらを知ってからは、やっぱり日本が少しでも自主独立しないと、テロ国家に
拉致された同胞日本人でさえも、救えないし、中凶の原潜が侵犯しても、脅しの
爆弾一発さえも落せない事が明らかだからだ。　　こういう時に　安保が効かない
んであれば　アメリカとの安保なんて意味が無いｗ　　自分の国は自分で護らないとな。
だから、憲法を改正して、普通の国の様に国軍を持ち、拉致させない体制にし、救える
憲法にし、原潜を叩き潰す憲法にしないとな！

対米独立って改憲反対派は言うけど、
自前の軍事力さえ持たずにどうやって米国と手を切るのさ？
軍事力がないから米国依存の軍事外交があるわけで、
本当に独立志向なら九条なんかなくして、早急に軍拡すべきだ、
という主張が本当だろう？

>>356
当然である。改憲・同盟見直し・核武装が三点セットでなくてはならない。
そして鬼畜米英と今度こそさし違えて死ぬのだ。イヒヒヒ

漏れは露米中に国売ってニート続けるからいいや。

現状で単独での祖国防衛は不可能。
ならば、改憲しかつ米国との同盟を強化し、
その一方で軍事力を拡大していつでも同盟を見直せる実力をつけるべき。

もうすぐ台中のミリタリーバランスが崩壊するし、北朝鮮の崩壊も近いだろうから、
この時期に軍事的な備えをしないのは亡国と同義。
改憲反対派はこのあたりをどう考えているのだろうか。

>>354
変な理論振り回しておいて、負けそうになると草加認定して逃げるか。
とことんカスだなお前。

ジャーナリズムが〜って叫んでいる論文持ち出してくる阿呆が、
一番ジャーナリズムを理解しないで、論理展開しているのは
かなり滑稽だぞｗｗｗ

対米独立対米独立言ってんのは改憲賛成派だろ

【住民ら「精神病院は迷惑」建て替え補助金に反対(2000年
4月28日朝日新聞)】

「静岡市内の精神病院の建て替え問題をめぐって、地域住民の
一部が２７日、丹羽雄哉厚相あてに、建て替えのための補助金
を交付しないよう求める請願書を提出した。日照権など住環境
が著しく侵されるとの理由のほか、病院が「迷惑施設」で、
「地域に寄与、貢献する医療施設ではない」と主張。厚生省は
「精神病院を『迷惑施設』という言い方は残念で、遺憾だ」と
している。請願したのは静岡市長沼の「溝口病院」の建て替え
に反対している「溝口病院新病棟建設反対委員会」（石川靖夫
委員長）の代表ら。共産党代議士の秘書と同党県議らと、この
日午前に同省を訪れた…」

↑
層化の教義もアレだけど、共産党の差別はムゴイね。
で、>>354はこの差別に対して、どう申し開きをするのかな。

「自国民だけで構成される自前の軍隊を持たない国は恥じてしかるべきである」
「他国の軍隊だけに頼って成立する国は必ず滅ぶ」

上はマキャベリの言だが、むべなるかな。
現状での米国依存は仕方がないとはいえ、最終的にはこれを変えなければならない。
少なくとも、軍事行動ができないという外交上、政策上の枷をはめることになんら利益はない。

改憲派はアメリカと手を切るべきとか言ってたっけ？

マキヤベリ時代は、16世紀頃だろう。面白いね。
イタリヤでは、傭兵が活躍してたところに、チェーザレ・ボルジアが国民皆兵軍を立てようとしていたし、
日本では逆に上層農業民とも言うべき武士階級を独立させて、金で動く傭兵を使おうとしてたのが信長。

どこいら辺が違うのか、経済状況とかどうなんだろうな。軍事に強い人、御教示下さい。

>>365
必ずしも手を切るべきだとは思わないし、現状では切るべきではない。
しかしながら、必要に応じていつでもついたり離れたりできる外交的柔軟性を
持つべきであって、軍事力を持たない現状ではそれが不可能。

>>366
マキャベリの国家観は一昔、二昔前のものだが、現在にも通じるところはある。
国家に真の友人はなく、それ故国家は軍政両面において自立する必要がある。

日本には戦略物資がないからなぁ。
鉄と、石油のうち、石油はまあ例の場所に大量にあるが、鉄は南方へのシーレーンを
確保しなけりゃならないし.........厳しいねぇ。

話は変わるが、レアメタルの80%って中国に埋蔵されてるらしいね。
早く中華人民共和国を解体しないといけないと思うな。
辛亥革命直後には、新疆、チベットが独立国家を認められたらしいね。
「歴史認識」とかいってる人たちが、最も見たくない中国の歴史だろうけどね。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>368
あなたの言うとおり、シーレーンの確保は日本の最重要課題。
台湾は現状維持か独立の方向で動かしていく必要があるだろう。
もし台湾が併合されれば、短刀をのど元に突き出された格好になる。
それを防ぐためにも、やはり戦力を機動させうる余地を作る必要があるわけで、
そういった意味でも九条改正は国益にかなっている。

中国の分裂に関しては……まあ、分裂してくれれば日本にとっては僥倖だが、
あれだけガチガチに民族教育をしている以上、期待しがたいんじゃないかと思う。
仮に統一したまま東アジアに強力な影響力をふるうようになったとしても、
十分日本が生き残っていけるような体制を作り上げる必要があるだろうね。

＞十分日本が生き残っていけるような体制
現憲法下では日本が生き残って行けないと読めますが具体的にどのような
事態を想定しているのでしょうか？

おまいらそんなことより９条女神スーザン･ソンタグが
死んじまったじゃないか。おれ以外の誰か殉教してくれ。

スーザン･ホンタク

ttp://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?kiji=7021

グーグルにて
「売国奴新聞社」と検索をかけてみるといいだろう。
トップになにが来るかな

売国奴って言葉つかいたがる奴は偏差値低いの定説よ。

>>375
君の日本語の方が偏差値の低さを物語ってくれているような気もするが。

これをコピペしただけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104288755/961

>>371の質問に窮する>>356は、「正論」「諸君」の受け売りか？

改憲派はギブアップ？

どういう理解をしたら、そういう>>379バカな発言が出来るのか？
憲法守旧派こそ、沈黙したのかと思っていたが。
どうやら日本語と言うものがまだ十分学習できてないようだな>>379。
無理しないで、母国語で書けよ。

改憲派のレスは煽りばかりで中身ゼロだからねｗ

×改憲派のレスは煽りばかりで中身ゼロだからねｗ

○改憲派のレスばかりで、>>381程度の脳みそで理解できる中身ゼロだからねｗ

ま、いずれにせよ、現状では、
北朝鮮と中国に見下されてるのは事実だよね。
弄ばれている、と言ってもいいと思う。

ところで、この話題、
「クラ愛好家」とどういった関係があるのか理解できんのだが。
だれか説明汁。
説明できなきゃ削除依頼出しとけ。

とっくに出てるんじゃないの？
消されるまでつかの間、楽しく踊るべし（ｗ

とりあえず兵役まぬがれる年齢まで９条が生きてればいいや。
平和ボケを謳歌できない世代は哀れだがな。

>>383

クラヲタの政談休むに似たりという命題を証明するためのスレ

>>385
９条さえあれば「平和ボケ」を謳歌できると思ってる馬鹿。
たのむから少しは外交、安保、地政学の基礎くらい勉強してから
発言してくれる？音大出だったら申し訳ないけど。

憲法はいまのままでいいよ。憲法というのは国家権力を制限して国民の権利を
まもる最高の法律だからね。そこをちゃんと理解していない日本人がどれだけ多いことか。
良識的な法学部卒の人間はいまの現状を見てみんなあきれてるよ。いまの日本人にはもったい
ないくらいいい憲法だ。アジア各国に輸出してほしいね。そしたらアジアは平和になるよ。

いまの日本の政治家は、この憲法の前文すら
かけないのがほとんどだろうな、とくに自民党の連中は。

完璧な構成美を誇る釣りやね。

愚かな・・・。

>>388
多分釣りだろうけど、
そんなにいい憲法なら、なんで他の先進国（特にアメリカ）は
採用しないのかな？教えてください。

むこうはむこうでいい憲法持ってるから

個別的自衛権も認めないなんてふざけた憲法は日本だけ。
じゃ、せめて「むこう」並みのいい憲法に改正すべきだろ

388は釣りじゃないよ。法学部でた黄身ならわかるだろ。

だいたい9条の条文がああなったのは、
引き続き米軍が日本の領土に駐留し続けることとの
整合性を図った結果だろう？
自衛隊の誕生は米国の政策転換の結果だろう？
。。。というふうに記憶しているが。

極東における危機感、緊張感を感じない香具師は（ｒｙ

>>395
>自衛隊の誕生は米国の政策転換の結果だろう？
改憲の動きも米国の政策転換の結果だろう？
>極東における危機感
護憲派は9条こそ抑止力になるというもの。
まったく同意。

九条なんて、単なる呪文だろう。
呪文でミサイルが落ちるかよ。

ところで、九条＝第九、と言うアレゴリーだったのか？

もう一つ>>388>>394にまじレスしておく。

> いまの日本人にはもったい 
> ないくらいいい憲法だ。アジア各国に輸出してほしいね。そしたらアジアは平和になるよ。
あなたは、「アジア各国に輸出」する方法を想像したことがあるか？
日本が関わった昭和初期の戦争は、日本の体制の仕組を輸出しようとした結果だ。
単なる啓蒙で、他所の国の憲法を変えられると思うかい？

>>388は、歴史認識がおかしいね。
388は、もう一度中国を侵略し、日本の法典を中国始め、アジア各国に押しけようと、
そう考えている侵略主義者だな。388の考えを、古い日本語で表現すれば、
まさに「八紘一宇」と言う事になるんだろう。

388が最初に狙うのは、朝鮮半島か、それとも台湾・フィリピン方面か？
戦前の軍部と、全く同じ思想だな>>388。

知ったか>>388は死ね

小泉は正月の靖国参拝を止めたらすぃ。

9条同様、388も、頭に血が上ったおヴァカさんたちによって
『拡大解釈』されております。

>>402
顔真っ赤だぞ。大丈夫か？　落ち着け。

面白人間>>339の降臨はもうないの？
これからは名無しで駄文を書き込むのか。
ある意味テロだ罠。燃料にはなってるみたいだけど。

>>339のギャグ発言集

>>319（出現）　　コテコテな電波を発信開始。
>>323　　>320-322の反論には答えずに話を続けるｗ
>>327-333　　頭が良いと見せたいようだが、低脳な巣が出始める。
>>332　自分が一番ムードに流されているのに気がついてない（ﾌﾟﾌﾟ
>>337-339　負けそうになると層化認定して逃げる弱者っぷりを発揮。
>>343　じゃあ、護憲するメリットは？　戦争に巻き込まれない？　頭悪すぎｗｗｗ
>>344-349　間違えを認めずにダダをこねる子供
>>354　また層化認定して逃げる（ｲﾀﾀﾀ

冬低脳厨晒しage
かなり笑わせてもらいましたｗｗｗｗ

ｻﾏﾘｰ、乙。

どうしてこうなるのだ・・・

いずれにせよ「第九条改悪反対」「ぐんぐつの音が聞こえる」などと
叫んでいる連中は日本人ではない。反日国家の工作員か在日外国人だ。
こいつらは日本を滅亡の淵に追い込もうと、日本の内側から日本人の
ふりをして発言し、世論を惑わしている。われわれ日本人はこの連中の
反日工作に屈してはならない。日の丸の下に一致団結してすみやかに
第九条を改正し、自主外交・自主防衛を目指すべきである。

ってことで、ファイナルアンサー！！

ぐんぐつなんていう香具師は生粋の日本人ではないと思われ。

「ぐんぐつ」←何故か返還されない、てか。

そもそも国防というのは公共サービスの一つであるから、
> 第九条を改正し、自主外交・自主防衛を目指すべきである。 
という発言は至極当然であるのに、
おそらく日本においては極右のレッテルを貼られてしまう。

もっとも、国家という概念を廃すると同時に軍事力を廃し、
これを警察権力に置き換え、治安の維持に努めることができれば、
世界の国防に係るコストを相当程度削減することが可能となるが、
歴史上それは不可能であると推察される。

＞おそらく日本においては極右のレッテルを貼られてしまう。

別に貼られないよ。２ちゃんの質の悪い「サヨ」と
絡んでるからそう思うだけ。

ケンポーもシンフォニーも、９番に大きなﾔﾏがあるってか。

　憲法9条が改正されたらわが家族は
オーストラリアに移住する。
あとは、ワインとクラシック音楽と
旅行で楽しむ。
　馬鹿どもが勝手に好きなよーにせーや。
どーでもいいよ。
　その馬鹿さ加減を笑ってやる。

>>414
チラシの裏に（ｒｙ
さよなら

軍靴（ぐんか）
　　こんな読みさえできぬ
　　馬鹿どもが・・

　馬鹿どもには現行日本国憲法はレヴェルが高すぎるから
馬鹿どものレヴェルに合うよう蛙のは当然だ。
当然、核武装し戦略核搭載原子力潜水艦を全世界の海洋に
配備する。この国家コンセプトの変更は全世界に宣言する。
わが国に反抗する国家・団体に対しては常に
プレッシャーをかけておくのが常識。戦術核の使用も
ためらってはならない。当然、日米安保条約も廃棄し
400兆円の米国債の返還を求める。
　わが日本民族が世界に冠たる国家として栄えるのだ。

>416=414
もうちょっと2ちゃんねるになれてからきな。
軍靴を「ぐんくつ」と読むのはかなり前から使われているスラング。
軍靴の足音が…ていうサヨは阿呆ばかりっつー意味もあるらすい

>418
　ああ　そういうことなの、ありがとう。
べつに２ちゃんねるに馴れたいとも思わんが・・

核兵器持つのが極東のトレンド。中国は東風ミサイルの照準を日本に
セットしているし、北朝鮮はすでに数発の核爆弾を開発所有しているし
韓国もｺｿｰﾘ核武装しようとしていたのがバレバレになっている。
大日本国が流行に乗り遅れてどうする。ただちに改憲して核武装しよう。
日本の技術力をもってすれば核兵器開発など御茶の子さいさいだろう。
イギリスのようにすべてSLBMにして潜水艦に搭載すれば、三馬鹿国の
先制核攻撃を喰らって日本列島がボコられても反撃だけは出来る。
可及的速やかに改憲し、SLBM搭載原潜の実戦配備を実現させねば。

　戦争・軍備は最大の内需拡大策であり
公共投資だ。もちろん税金で賄われるが
その大部分は軍事資本と利権政治家に流
れ、大部分の国民はありがたくも国家へ
の帰属意識を注入していただける。
　417は当然420のレヴェルを意識したレス
だ。

核兵器だけを特別視し、一撃で民族規模の殺戮を
もたらす悪魔的兵器とする考えはもう古い。
BC兵器でも大量殺戮は可能だし、燃料気化爆弾も
小型戦術核に劣らぬ威力を持っている。
非核兵器も核兵器も、もはや根本的な違いはない。
今どき核に対してだけ異常なアレルギー反応を示す
時代遅れで非論理的なサヨどもにつけるクスリなし！
日本はﾁｬｯﾁｬと9条を改正して核武装するが正解。

age

クラのスレってちょっと細工すりゃ簡単に釣れるんだ。

チラシの裏
ってなんのこと？

国連安保理で拒否権を持っている旧連合国や、NPTに加盟すらしない
ならず者国家だけが核を保有している現状はマトモではありません。
世界のすべての国が平等に核武装した方が、世界は今よりはるかに
平和になるはずです。いっそのこと、日本は中国向けODAを全廃させ、
浮いた資金で核兵器を大量生産し、世界中のすべての国に無料で
提供してはどうでしょうか。無論、そのためには憲法改正が必要です。
常任理事国のような大国だけではなく、自前で核武装する経済力も
技術力もなく、政治的発言力皆無の弱小国にも核を持たせたうえで、
大国の理不尽な圧力やパワーバランス等のしがらみを排し、本当に
仲の良い国同士が同盟して相互防衛する国際関係を構築すれば、
どの国も報復がこわくて核の先制使用に二の足を踏むでしょう。

ああ、大国も小国も分け隔てなく核を保有して仲良く平和に暮らす麗しい日々が
1日でも早く訪れますように……。

＞どの国も報復がこわくて核の先制使用に二の足を踏むでしょう

報復を恐れず（というか結果を考えず）に使うキチガイ宗教国家、キチガイ民族主義国家、キチガイ部族主義国家が必ず出ます。
隣国どおしで殺しあうのは勝手ですが、死の灰を日本まで運ばれてはたまりません。

で、チラシの裏
ってなんのこと？

チラシの裏の意味も知らない初心者は来ないでください。

相変わらずクラ愛咬家はアフォが多いから
釣れること、釣れることｗｗｗ！

ボクは日本の王様になります。

>>408
日本国民の数が半分くらいになっちまいますが。
てか何故ここまで板違いなスレが伸びるんだ…？

>>429
そんなに厳しい自己批判をしなくても良いんだよ、坊や。

国連常任理事国入り（拒否権つき）が日本の悲願なんだろ？
んなら憲法改正して日本軍を世界のどこにでも派遣できるようにしろや。
常任理事国入りどころか敵国条項の削除すらしてもらえない超ヘタレ国家に
日本をしたのはブサヨのせいだ。逝けやまじで。

　常任理事国なんて核を持ったマッチポンプ
帝国主義集団やないか。いわば強盗集団。


433の釣られ馬鹿は、天皇を強盗の頭目にしたい
らしい。まあ、似合ってるがね。
　どーでもいいよん

>常任理事国なんて核を持ったマッチポンプ
文意が全く理解できないのは、俺だけでは無いはずだ。

　常任理事国のうち、武器輸出をしたことがない
国家および第2次大戦後戦争をしたことがない国家
をあげよ。

ブサヨって共産党のこと？
共産党は学会や解同とガチンコ勝負しているのは買えるけど
カルトであり利権のすくつ（←なぜか変換できない）である共産主義を
いまだに標榜してるのは買えないね。
赤旗なんかさっさと畳んで天皇陛下に拝謁し、
おわび申し上げて一から出直すといいかもね。

所詮藻舞等地球に寄生してる蚤なわけだろ？

スペースノイドの自治権を主張する。

>>437
こら、じゃまするな。

閑話休題　俺は日共に反対するが、おまいのいう
「共産主義」とやらを定義してみろ。

共産主義ってのは、他人の女房を寝取ってもいいかわりに
自分の女房を寝取られても文句は言えないという平等な
社会をめざそうってことさ。

ああ、漏れのＩＤの頭がUnaited Statesだ！ｶｺｲｲ！

>>440

論評するに値せず、よって却下。

ところで>>436だけど、そんな国あるの？

>>443
ない。すべて核保有国かつ武器輸出国で
戦争当事国の国家だ。
　イラクでも、ありがたくも大部分が国連常任理事国製の
武器で戦争が行われている。当然輸出国は儲かる。
仏のマルセル・ダッソーは切歯扼腕してるだろう。

戦争当事国のどちらに肩入れすれば自国の国益に適うのか
っていう判断でどの国も動いてるのだから戦争地域への
武器輸出や資金援助は絶対になくならないよね、悲しいけど。

>>445
ところが、国際軍事資本と石油資本は戦争を
造り出す、わざとだ。定期的に一掃セールを
やって貰わないとジリ貧になるからだ。また
石油利権を確立しておく必要がある。
常任理事諸国に共通するマッチポンプたる実態だ。
　アメリカは国際力学では現代の帝政ローマとして振舞って
いるが、本当は第1次大戦前後の帝国主義時代と実態は変わらない。
そこで日本国のアイデンティティー、国家戦略が問題となる。

すまんが、眠い・・

>>441
つづり間違ってて
ｶｺﾜﾙｲ

↑
新しい国を見つけたんだろうから、触れないでいてやれ。

神奈川県大和市に住んでいたけど基地の騒音でクラどころではなかった。
改憲派なんかは、静かな住宅地で正論とか読んで言ってるんだろ。
基地の騒音や戦闘機の爆音なんかは体験したものしか分からないぞ。
基地の近くに住んでいて国防がどうのって言っている香具師聞いたことが無いな。

基地の騒音がうるさいからこそ
改憲⇒日米安保破棄⇒自主防衛⇒核武装⇒サヨナラ米軍基地
こう考えるべきだ。

>>449
わが家の上空は、、自衛隊機の訓練コースになっているのか
かなり輸送機が飛んでいって、低空飛行で爆音を残していく。

でも改憲派。

うちのそばにも自衛隊があって、演習の音が聞こえてくる。
ヘリが編隊で超低空飛行するから、猛烈な爆音が響く。
でもそれとこれとはまた別の話。
火葬場とかごみ焼却場とか原発を近所に作られたくないというエゴと
それでも必要であるという事実との葛藤を行政がどうコントロールするか、
という話と同じである。

>>452
そんな貴方にも、ぜひ>>363を見て欲しい。
人権云々を言う共産党による、悪逆非道の弱者差別。

悪逆非道の弱者差別は自民党も同じ。

酷いのだ・・・・

age

>>363が示したような事象は、遠い過去から臭いものに蓋をしてきた
我が国の悪癖を見事に物語るのもである。
憲法第9条の条文をそのままに自衛隊が存在するという事実もまた、
同様の悪癖を曝け出したものと言えるであろう。

↑　あふぉ。子供っぽいこというてんと
餓鬼ははよ寝ろ。寝るまえにオシッコせんと
寝小便するで、ボク。

age

>>437
巣窟（そうくつ）ですが、何か？

ネタにマジレス(ry

大日本帝國復活、萬歳！
今こそ、八紘一宇の精神を世界に知らしめよ！！

　　　　　↑
　　チンドンやではありません。
　　単なる　馬鹿　です。

チンドン屋ではありませんから〜
残念！！！
右翼斬り！

>>460
こういう厨房がウザいからちゃんと貼ってやれ。

ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン_4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092188389/

>>460のカキコはネタでしょう。
〜ですが、何か？という２ちゃん的言い回しだし。
すくつを知らないとは思えない。

ネタだとしても自爆気味のネタだな
面白くないし

　

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス　オラ　極右」
主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので
とても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への
差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにする
というものなのですが、その表現が更に恐ろしい
全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのもので
その衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　56歳　主婦

ごくう←なぜか変換できない

ってか？

ﾜﾛﾀ

ネタのわりには良く出来てる。

公共の掲示板を使用した>>1のオナニーは、これを禁止する。

オナニーは神聖にして侵すべからず。

オナニーの自由は憲法で保証されております。

いまさらこんな議論するなんて馬鹿げてるよな
さっさと変えろ

思想・表現・報道の自由のところも変えて欲しい。
「公共の福祉に反しない限りにおいて」っていう制限をつけろ。

クラシックヲタクの気色悪い活動の禁止という条文
もつけろ。

誰か、自殺志願者の>>478を救ってやってくれ。

>>478
破防法の方だろう。

おまいらsage進行でやれよW

477って少しは｢公共の福祉｣＝内在的制約論とか
勉強してから書き込めわ〜ん

477の思想は危険だといえよう。

特高も復活させよう。

クソスレ

>>485
IDがMX

age

477は思想犯として拘束されました。。。

第一条　天皇は、日本国主権の象徴であり、日本国主権行使の権利主体である。
第二条　天皇の意思を持って日本国憲法とする。

第三条　なお、クラシックヲタクは賤民に降格とす。

第９条　クラシックヲタクは、良スレとマジレスを基調とする平和な
　　　　　クラ板を誠実に希求し、荒らし行為の発動たる煽り・叩きと、
　　　　　粗暴な言葉による威嚇又は連続コピペの行使は、論争を
　　　　　解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　　２　　前項の目的を達するため、糞スレ・エロスレは、これを保持しない。
　　　　　糞スレ・エロスレsage保守は、これを認めない。

新成人「九条変えるの反対」58％
新成人は九条を変えることに反対57.7％、賛成14.7％−日本民主青年同盟が
行った新成人へのアンケート結果がまとまりました。アンケートは１月９、
１０日の両日全国の成人式会場や街頭で取り組んだもの。
回答総数は1,371人。「九条を変えるのに反対」は前年調査より4.8％上昇
しました。

＞日本民主青年同盟が行った新成人へのアンケート結果
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

創科学会の行ったアンケートある？ｗ

民青員の14.5％も改憲に賛成なのか。
それはすばらしいｗ

コピペするなら↓は抜いておかないと。

−日本民主青年同盟が行った新成人へのアンケート結果がまとまりました。

age

ちっくしょう、ぶっ殺してやりてー香具師が居る。
が、
無茶な事を書いてﾀｲｰﾌｫされても仕方がないので、
「○○。呪い殺してやる」って程度にしておく。

(´-`）.｡oO（誤爆かな…）

つ[500]

最近のクラ板は政治色が強いといえよう。

はせべやすお

あげ

本田記者は、村井幹部のような目にあわねば良いが。
バスの中でチ○ポを出す記者や、交際中の女性を殺して箱詰めにする配達員がいる
新聞社なので、こういう心配が浮かんでくるのだ。
そういう疑惑を払拭するためにも、本田氏はテレビに出て、元気なところを見せて欲しい。

朝日の「ホンダ」はろくでもない奴ばかりだな

朝日なんてとるなよ…

試験日の朝に讀賣を読んだら、早稲田を落ちました。
試験日の朝に朝日を読んだら、東大に合格しました。
今は洗剤欲しさに三ヶ月ごとに交替してます。

プロバイダと回線業者もこまめに交替しましょうね。

もしもぉ〜試験の日に参詣を読んだらぁ〜

age

>>509
学習院、国士舘、皇學館なら通る。

右翼の人щ（ﾟДﾟщ）ｶﾓｰﾝ

学習院は全然ウヨじゃなくて実はリベラルなんだべさ。

age

憲法学の若頭＝長谷部恭男はサイコーかサイテーかどっちかだが、
ウヨ・サヨ言ってるやつらは一度は「くねくねした明晰｣な論理を辿
らなきゃにゃ。

age

今なぜ政権与党と産業界は憲法九条の改悪を急ぐのだろうか。私見だが
その有力な要因として、わが国の長期に及ぶ不況とデフレによる経済的
要素が背景にあるのだと思う。東西冷戦の終焉とともにバブル崩壊を経験
した産業界は、グローバル化の波に飲みこまれ日本の産業は空洞化し
デフレスパイラルの出口は今なお見えないままだ。しかし、世界一とも
言えるハイテク技術を持つわが国の産業界にしてみれば、兵器産業と言う
市場が魅力的に思えるのだろう。しかし、現憲法の下では多国籍軍への
参加は無理がある。憲法改悪により多国籍軍に参加できるようになれば
武器輸出の大義も適うだろう。財界からの政治資金の支援を受けている
民主党も改憲に踏み出した事も上記の意味から説明すれば合理的だ。
このような背景が垣間見える憲法改悪は、一般国民に取ってみれば
（たとえ自分が産業界に属する人間であっても）広い視野から見れば
何の得にもならないどころか、将来に大きな禍根を残す事は明白だろう。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売られている新聞の中で朝日の次というと東スポなのが実態だ。
国威を発揚するなどというのは軍国主義の始まりでしかない。
機のう主義でなく、精神論で戦った第二次世界大戦の結果、国民の
関しんは、平和一本に絞られたのに、憲法を改定する動きがある。
なんで、丸腰の日本を攻める国があると仮定した行動しかできないのか？
のぶれば、女性戦犯国際法廷への政治家の圧力を報じた朝日新聞を
でん聞のみで記事を書いているなどというプロパガンダを行い、
不買運動を推進している自民党が如何に日本の国益に反するか、
買わずにすませなければいけないのは、産経や読売新聞である。
運なく負けたから、次に戦争する時には勝と言った論調である。
動いている工作員は２ちゃんねるで朝日の悪口を書いているので、
推奨すべきは、このスレッドであることを他スレッドでも述べよう。
進められている憲法９条改定は進軍ラッパを聞くためのものである。

強酸唐淫降臨

たて読みだよ、それも2行。

中国の子供たち
http://pds.exblog.jp/pds/1/200503/05/37/a0029437_1955598.jpg

519は職人さんだね。

55 ：マンセー名無しさん ：05/03/13 00:20:19 ID:fpO74LeJ
ソウル市内カジノで偽１万円札420枚見付かる
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/14/20050114000051.html
ttp://www.asahi.com/national/update/0114/027.html

朝日新聞 　日本から来た男性観光客
日経新聞　 在日韓国人
読売新聞 　在日韓国人
毎日新聞 　在日韓国人
産経新聞 　在日韓国人
朝鮮日報　 在日韓国人
中央日報　 在日韓国人

朝鮮日報や中央日報よりも在日に寛大な朝日新聞…　　（ ´,_ゝ`）

　　　　　 　 　　∧＿∧
-´⌒二⊃　　<= （´∀｀)　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　 （つ　　つ　　 　ヾ_＿
　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　　レ〈＿ﾌ

>>518はたて読みできないんだけど、どうやって読むのか教えていただけますか。
それとも真性？

流れから525が真性包茎だということがわかた。

>>524
朝日はうんこちんちん。

北鮮神拳ｖｓ南鮮聖拳

スミダァ！
ニーダダダダダダダダダダダダ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スミダァ！
　　　 　∩⊃⊃
＜ ｀∀´＞彡⊃⊃
　　⊂彡⊃⊃

日本民主青年同盟(所謂「民青」）ってまだあんのか？
驚異やなあー！！
「民青」はこの地球上から永遠に抹殺すべきやなあ。
民青粉砕！！

さきの副将軍はゲバ棒であぼーんされますた。

つ総括

age

9条は絶対残すべきです。さゆっちゃんも９条守れと
言ってます（熱烈なさゆリストでした、今でも愛しています）。

>>533　控えろ、ジジイ。余の顔見忘れたか？
9条は、武断のマツリゴトには合わぬゆえ、放擲じゃ。

>例えば竹島を日韓の共同管理にできればいいが、韓国が応じるとは思えない。ならば、いっそのこと島を譲ってしまったら、と夢想する。

http://www.asahi.com/column/wakayama/TKY200503270067.html

http://japanese.joins.com/html/2005/0327/20050327171747200.html

30 ：マンセー名無しさん ：05/03/08 21:07:05 ID:v7eijlhG
韓国軍の合同参謀本部などによると、日韓が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）
近くで８日午前、韓国側が防空識別圏とする空域に朝日新聞社の軽飛行機が接近、
韓国軍の戦闘機が緊急出撃した。軽飛行機は韓国軍などの警告を受けて防空識別圏内には
入らず、間もなく引き返したという。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005030801003361

韓国は李承晩ラインを盾に日本漁船に対する銃撃・拿捕などを繰り返した。その過程で
4000人近い日本漁民が拘留され、44人もの日本人漁民が死傷した。捕らわれた日本の
漁師達は1965年まで拘留され、人質として外交カードに利用された。日本政府は彼らを
帰してもらうために、472人もの在日朝鮮人犯罪者を仮釈放し特別在留許可を与えた。

★李承晩ライン（李ライン）
************************************************************
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。
日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。


李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数

抑留者数：3929人 　　　←

拿捕された船の数：328隻

死傷者数：44人 　　　　　　←


死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。

抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
************************************************************

+韓国からの賠償と謝罪無し、と

韓国はマジで在韓米軍を追い出したいらしい。
馬鹿じゃねーの？フィリピンの二の舞だろ。

35 ：文責・名無しさん ：05/02/04 23:06:52 ID:lQEubNjq
ＥＴＶ２００１「女性国際戦犯法廷」についての朝日新聞虚偽捏造記事を論破する
　　　　　　　　　　　　法学士グレアム　グリーン(投稿）
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/green/etv2001.html
　こう言った捏造報道を垂れ流し、正常な言論報道を破壊しつづけている朝日新聞は、
やはり正常な言論維持の観点から徹底的に合法的ボイコットで叩き潰す以外には方法は
ないように思われます。

　いわゆる「慰安婦問題」に関しては、公文書の調査の結果では何ら日本軍による強制的
連行が実行された確証が見出されていない。したがってそれ自体、単なる商行為であった。
これを強制連行などと捏造したのは朝日新聞の責任である。　　何ら根拠のないものへの
報道は報道の真実性と客観性を蹂躙する行為である。
　（韓国のソウル大学の安垂直教授は、彼がコンタクト出来た４０人以上の女性の証言を検討
した所、半数以上の証言は矛盾していたり、時代背景と違っていたり、事実を歪められてい
たと言っています。彼はそのうち１９人の証言をまとめて発表していますが、その内日本軍に
強制されて慰安婦にさせられたと言っているのは、僅か４人に過ぎません。
　しかもその内の一人は釜山で働いたと言い、他の一人は富山で働いた、と言っていますが、
釜山にも富山にも軍の慰安所はなかったのです。残る２人の内一人は前述の金学順であり、
今一人は文玉珠です。文玉珠は日本政府に対する訴訟で、当初は娼婦として売られたと
言っています。日本政府はこの問題について厳密な調査や適切な裏付け捜査を行わず、
日本の伝統的な手法と「ＮＯ」と言えない性格により、「政治的」に丸く収めようとし、恥ずべき
河野声明を出したのです。それは軍に責任をかぶせる、信じられない程の官僚的な、無責任
なものでした。
　左翼新聞の朝日新聞は事態を悪化させる重要な役割を果たしました。というのは彼女らの
最初の証言である「娼婦として売られた」といった、大変重要な証言を報道しなかったのです。
慰安婦問題は貧困と悪徳業者による悲劇でした。軍には何の責任もありません。この問題
における朝日新聞の責任は極めて重大です。）

しかしまぁ何だってクラ板にまでこういう連中が大手を振ってるんだ(鬱

憲法問題で少なくない若者がタカ派の意見を持つに至った背景には
小林よしのりの漫画だけではなく、経済力のある団塊世代に対する
嫉妬もあると思う。
その団塊は自分たちが学生運動を繰り広げていながら、敗色濃厚と
見ると簡単にノンポリに変身。バブルを謳歌し、そして今や気色悪い
準高級セダンのCMで夫婦の設定で優雅に英語の歌など歌っている。
実生活でもやれホームシアターとかなんとか。
外交問題なんか自分たちより不勉強なくせに年功で偉そうにしている。
若者が反発するのはある意味当然。
しかし、大国アメとシナに囲まれている以上日本は軍事では平和路線こそ
現実的な「国防」だよ。

若者は、「今の為政者と財界に踊られられないで別の方法で団塊に一矢報いろ」
と言いたい。

小学生の頃オレはヤマハの音楽教室に通っていた。
そのとき、「グリーングリーン」という曲を合唱していた。
「ある日ーパパとー二人でー」という有名な曲だ。
歌ってる最中、西尾が突然ゲロを吐いた。
それをみていた俵谷がもらいゲロをして教室は大惨事になった。
ここで西尾と俵谷とは何者かということはとりあえず置いておくとして、
それいらいオレが「グリーングリーン」という曲を聞くと
西尾がゲロ吐くシーンがフラッシュのように蘇る。
オレにとっては非常にキモい曲だ。

ノムが韓国が極東のバランサーになるとか言ったらしいな。
夜郎自大もここまで来るとあきれるほか無い。

南がまじで在韓米軍追い出したら、北が中国と組んで南を併合しそうだ。
最悪、ドイツとは逆の赤い半島統一で達成されかれない状況。
太陽政策やらで南は北におべっか使い擦り寄ってるのは明白な事実。

＞北が中国と組んで南を併合しそうだ。 最悪、ドイツとは逆の赤い半島統一で達成されかれない状況。

別にかまわない。勝手にしてくれ。

>>544
大問題。

島ごと爆破してなくしちゃえば外交問題も解決。

正直、島自体はどうでもいいだろ。
引き下がると韓国人が「日本に勝った」といい気になるのがシャクなだけで。

>>541
若者たちよ！国民年金の掛け金をバンバン滞納して団塊のジジイどもを困らせよう

全てのクラッシック愛好家が日本国憲法９条を
守れと皆に呼びかけてくれることを希望します

吉田秀和大先生は９条に関してどうなんだろ。
故丸山真男先生は護憲だろうが。

吉田秀和は憲法第九条を「ひびの入った骨董品」と言って
平和主義者のホロヴィッツを怒らせたとか。

「ひびの入った骨董品」は
「腐っても鯛」の意味で言ったんだよ。

憲法のために日本人がいるんじゃない。
日本人のために憲法があるんだ。
改憲＝タカ派とか決めつけてるオッサンどもは
頼むからさっさと隠居してくれ。

【読売】
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050406i103.htm
「聖神中央教会」主管牧師、金保容疑者（６１）（大阪府枚方市田口山）

【産経】
http://www.sankei.co.jp/news/050406/sha044.htm
「聖神中央教会」代表の主管牧師で韓国籍の金保容疑者（６１）

【毎日】
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050406k0000e040037000c.html
京都府警は６日、大阪府枚方市田口山１、永田こと金保容疑者（６１）

【日経】
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050406STXKD023306042005.html
京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」代表の主管牧師で韓国籍の金保容疑者（61）

【共同】
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005040601000617
「聖神中央教会」代表の主管牧師金保容疑者（６１）

【時事】
「聖神中央教会」主管牧師永田保（本名金保）容疑者（６１）
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050406121357X355&genre=soc


★★★【我らが朝日新聞社】★★★
http://www.asahi.com/national/update/0406/OSK200504060023.html?t5
新興の宗教法人「聖神中央教会」代表の永田保容疑者（６１）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

サカー・アジアカップでもそうだったが、
最近の支那の反日感情は無視できないものがあるといえよう。

どこの国でも憲法というものは、戦争や内乱の後にできるもの。
つまり十分な時間が無いときに無理やり作るものですから、
当然あちこちに矛盾やボロがあります。
だから普通の国はちょくちょく改正します。

仮に十分な時間をかけて作ったとしても、
人間自体が不完全な存在なのですから、完璧な憲法などありません。
だから改正するのです。

オレは９条よりも至急改正しなきゃいけない条目があるだろ！
といいたいけど、９条でいいです。
９条を改正して不都合が起こったら、再度改正すれば良いだけなのに、
何をそんなに問題にしているのかが理解できません。

そして９条が必要なのは「極東の３馬鹿国家」です。

>>541の
＞憲法問題で少なくない若者がタカ派の意見を持つに至った背景には
＞小林よしのりの漫画だけではなく、経済力のある団塊世代に対する
＞嫉妬もあると思う。
という妄想力には感服せざるをえない。流石は乾燥爺

団塊世代が戦後日本をダメにしたのは確かだ

ゆとり教育の世代が最後のトドメを刺すけど那。

日本でゆとり教育してた時に
中国は反日洗脳教育してた。この差がキイテきている。

日本の護憲派文化人なんてほとんどがチョンやシナの工作員だろう。
国家の自衛権も認めないような憲法を「平和憲法」なんつって褒めまくるなんて
異常としか思えないな。両手両足を縄で縛られてるようなもんだろ。
護憲派左翼は工作員じゃなければマゾヒストかよ！

>>549 ：恐れ多くも先の副将軍さんの
「全てのクラッシック愛好家が日本国憲法９条を
守れと皆に呼びかけてくれることを希望します」
に全面的に賛同します。
>>562
は右翼の国粋主義者と思われます。

>>563は、お供の者の分際で、余の顔見忘れたか。控えろ！！
九条など、武断のマツリゴトには合わぬゆえ、変え申す。

別に九条ｲﾗﾈ
理想主義は前文だけでいいよ。法律はきちんとしとかなきゃ

>>564
おまえは松健サンバでも踊ってろ！！

日本臣民ニ広ク尚武ノ精神ヲ復活サセヨ　
軟弱ナ憲法条文ハコレヲ廃止セヨ

池辺晋一郎さんが「つくる会」の教科書問題等に端を発した昨今の
中国、韓国の反日運動の高まりについて以下のように書いています。
「（前略）悲しいことに日本という国家の姿勢が、こういう問題を
引き起こしていると思うんです。中国、韓国の人たちが怒っている
のは、日本という国家にたいしてであって日本人みんなではないん
です。いま大事なことは、日本の一般の多くの人たちは国家の姿勢
とは違って過去を美化したり、都合のいいようにねじ曲げようとは
決して考えていないと、伝える努力ではないでしょうか。（後略）」
（しんぶん赤旗日曜版4月17日号より）
わたしもこのような論調に共感しています。

>しんぶん赤旗日曜版4月17日号より
　　　　　　~~~~~~
ものすごい情報源を引っ張ってくるんだな。

情報源って。
池辺さんがそのように言ったのは事実だろ。

つまり池辺ぇはアカだと言いたい訳ですね

池辺晋一郎は、どアカ。

平和運動は日本を武装解除して中国や北朝鮮に占領させる手引きをするのが目的、
と本気で思ってる妄想右翼が多いです。

池辺さんはまったく正しいけど、日本の世論はそうなっていないし、
まして２ちゃんの世界ときたら、もちろんｴｽﾉ･ｾﾝﾄﾘｽﾞﾑ丸出しであるぅ。

また懐かしい言葉を

>>573−574
赤、乙。

最近クラ友と話したのだが、彼は改憲派だといっていた。
理由は、今の憲法と自衛隊が事実上軍隊であることなど現実との
乖離が大きいため現実どおりに改めた方が良いとの意見でした。
このような意見は多く聞きますが、為政者の改憲の狙いは
このように既成事実を理由に更に日本を軍事大国にするという
狙いです。
防衛庁を防衛省に格上げして、軍事予算を増やす目論見もあるのです。
教育、医療、年金、福祉については国民負担にさらに負担を押し付けて
軍需で一儲けしようという算段です。
自民はその恩恵をこうむる団体がスポンサーであり、民主もそれに加えて
そのような大企業の労組の代弁者です。
クラファンにはお医者さんも多いと思うのですが、このような状態で良いのでしょうか？
憲法９条医師の会もあります。
賛同してくれれば幸いです。

念のため、アドレスです。
http://www.9jo-iryousyanokai.net/

ブサヨどもはその前にVIPの連中を止めてみろよｗｗｗｗ

>>577
漏れは、医者だ！！
アリスティド大統領の方針で軍備を廃棄したハイチの、その末路を見てみろ。
騒乱の結果、薬の入手ルートまで破壊されて、結核の患者が血を吐きながら死んでゆくのだ。

平和は、「九条九条」と念仏してても訪れない。そして平和が消えて最も被害を受けるのは、
こうした弱者なのだ。これが、この世の現実だ。

命を懸けて平和を守る自衛隊に敬意を払い、彼らを不法な存在にしかねない悪法・憲法九条を、
葬り去ることこそ、正しい事だ。

９条の条文に戦争蜂起を掲げるべきだ。

それとクラなどというバテレン由来の音楽には
若者を軟弱にする電波が入ってるから、クラヲタは
ことごとく売国非国民として死刑、あるいは強制労働
に就かせるなどの処置を取るように憲法で保障すべき。

しかし「戦争の放棄」と「自衛権保持のための軍隊」を両方明記するとなると
余計話がややこしくなるｗ

「自衛戦争は戦争ではない」って書くしかなくなる希ガス。

元レバノン大使の天木直人氏が言っていますが、現憲法下でも
自衛権は認められています。
現憲法でも十分わが国は守れます。アメリカの起こした戦争に
自衛隊を向けるられるように変えよう、と言うのはどう考えても変ですよ。

「自衛戦争は戦争ではない」
いまさら条文化するまでもない自明の真理であろう。

侵略戦争も戦争ではない

大中華サマはそう言うかもね。

＞アメリカの起こした戦争に 自衛隊を向けるられるように変えよう、と言うのはどう考えても変

変えないと、日本が攻められたときにアメリカが守ってくれない。

攻められる前になんとかするのが外交。
政治を放棄すんな。

万一のことを考えとくのも政治ですよ

えーとですねえ。私は護憲派ですが。改憲の立場に
立つと日本国憲法はですねー、第１章を廃止すべきだと
おもいますねえ。他は一切変える必要はありません。
これは、基本的人権の尊重を謳った第３章と明らかに
矛盾しますし、前文や第９条とも全く相容れません。

>>590
おまい凶三等クオーティｗ

このKYは誰だって朝日が書いたから
　　４月２０日は珊瑚記念日

法の下の平等に反するから、
天皇は非・人間宣言すべき。

っていうか「現人神宣言」。

天皇を神と明記し、クラヲタを外来文化に侵された賤民と
はっきり位置づけ差別するべきだ。

>>595
×クラヲタ
○護憲派クラヲタ

だったら
チェロを弾く天皇、ヴィオラを弾く皇太子
は廃さないとな。

天皇は神だから何してもいいの。

君をはじめとしたクラヲタは奴婢だから、
蟻のように働くか慰みものになってりゃ
いいの。

漏れは貴族なのでそれをコーディネイト
します。

＞漏れは貴族なので

具体的にどうぞ。

お何ストと憲法第9条
鉄チャンと憲法第9条
ミリオタと憲法第9条
プリキュア愛好家と日本国憲法第9条


・・・・・くだらないなあ・・・・・・

池辺もただの音楽バカか・・・・って言うか迎合だな。　　ズレてるけど・・・。

憲法記念日には９条に感謝して一日我慢することを宣言します。

君の股間に不戦の誓いを！

嫁の塹壕に無条件降伏の毎日。

あげ

６０年前のシロタ結構抜けるぞ！
それにしてもわが国の政権与党の方は離婚が増えたのは
２４条のせいだと昨日筑紫の番組でおっちゃってますた。
ｵﾖﾖ。

売り上げも株主の信用もガタ落ちのフジサンケイグループだが、
国を右傾化させる論調を垂れ流していたのだから当然であろう。
とはいえ、産経と同類の読売が朝日より売れているのは、
いばりくさって引き篭もりのとても「イタイ」ネットウヨ達や
えん交ばかりしている４０過ぎの中年オヤジといったような
ばかで愚かな貧乏人達が見栄を張って何部も取っているからだ。
朝日新聞は勝ち組やインテリが読むものだと相場が決まっている。
日々朝日を叩く輩は、自分が負け組みだと認めたくないのかな？

朝日新聞社の発表によれば、みどりの日から始まったこの連休中に
日本を飛び出して海外旅行をする人は、４５万人にのぼるらしい。
はじめて中国向けの旅客の数が減ったが、反日デモの影響がある。
魔法のような魅力を持つ中国向けの観光の需要は、基本的に強く、
道徳的な対応さえすれば被害を受けることはないのが、まさに風評
のためにこうした事態になり、残念だ。日中の経済交流によって、
新時代が開かれており、実は何の危険もない。デモ隊の怒声だけを
聞いていては、本当の日中友好は不可能だ。さあ、中国へ行こう！

18 ：無党派さん ：2005/03/25(金) 15:16:51 ID:HLaIQ5u7
テレビ朝日での田原総一郎の私に対するいじめも大きな問題です〜
福島：「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
　　　 たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原：「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島：「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
　その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島：「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、
　　　 逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原：「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島：「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
（他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。）
福島：「ですから日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ」
田原：「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ」
福島：「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原：「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし今では武器輸出大国だよ」
福島：「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ」
田原：「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島：「・・・・」

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/

テロ朝ﾃﾞﾗﾜﾛｽwwww

http://www.asahicom.com/

ほんと田原ってやつは偉そうだな。
ベルギーなんて国はそもそもポーランドみたいな古い歴史があって、
外国から何度も蹂躙を受けたなんてほどの由来をもたないじゃないか。
法律家は歴史的視点をしばしば欠くから、瑞穂ちゃんだんまり。ダメよ。
以上偉そうでした。

民社党支持してます。福島瑞穂頑張れ！！

31 ：文責・名無しさん ：05/02/12 02:45:59 ID:hZNrslRA
その昔、旧建設省(現国土交通省)と朝日新聞が報道の可否を巡ってネット上公開討論をした
ことがあるらしい。しかし朝日側は建設省の提示した資料に対して反論できなかった。
要はでっち上げだったようだ。そして建設省が記事の根拠を追求すると憲法２１条を引っ張
りだす始末。このことは本にまで取り上げられている。
都合が悪くなれば行政が「表現の自由」を侵害したという悪あがき。
そして今回はＮＨＫ。大半の新聞も朝日の報道を批判している。
なぜ朝日は懲りないのか？お上批判より自社の批判をするべきだろう。
しかもその批判もでたらめが多い。旧日本軍の行為についてもかなりでっち上げている。
反日感情を植えつけたのも彼らの極端な報道にも原因があるとか・・・。
日本の報道機関でありながら日本を不利にさせる報道をするのはなぜか？
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4817405058.html　「朝日新聞を疑え」

この本に建設省の一件も出ている。




32 ：文責・名無しさん ：05/02/12 02:46:57 ID:hZNrslRA
詳しくはこちらを参照。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog163.html

建設省対朝日新聞について

http://www.mlit.go.jp/river/topics/mado/right.html

そして国土交通省のＨＰでも未だにさらし者にされている赤日新聞ｗ

884 ：文責・名無しさん ：2005/04/23(土) 21:35:37 ID:MllyYsaH
『週刊新潮』　2005年4月28日号
「朝日」が立派に育てた中国「反日暴徒」
「靖国参拝」も「教科書問題」も、火付け役は朝日新聞だった

　おそらく、中国の反日デモを目の当たりにした朝日新聞の胸中には複雑な思いが去来した
に違いない。日本大使館に石を投げる人民の主張は、朝日が口を酸っぱくして繰り返した
「歴史認識」とすっかり重なっていたからだ。ならば、胸を張るがいい。中国共産党と力
を合わせて種を蒔き、水をやった努力が今、「反日暴徒」の実を結んだのである。
　ジャーナリストの水間政憲氏が解説する。「そもそも、日中間で政治問題化した歴史認識
問題、つまり靖国参拝や教科書などを記事で大きく取り上げて、中国で火がつくように
仕組んだのは朝日新聞でした。
　朝日が大きく報道し、中国政府がそれに反応して大騒ぎする。この構図の中で、中国は、
国民に根強い反日感情を植え付けてきたのです。つまりここ３週間に起きたデモは、朝日
が繰り返し、日本は誤った歴史認識を持っていると報じた結果、若者達に高じた反日感情
がベースで、朝日のとった親中路線を進めた結果の出来事なのです。」
　朝日新聞が編み出したのが、中国共産党と″一心同体��となった「御注進ジャーナリズム」
と呼ばれる手法だった。OBの稲垣氏が説明する。「御注進ジャーナリズムとは、中国が
反発すると予想できることを、朝日が大々的に報じて、中国政府に反発という反応をさせ、
また、その反応を大々的に報じて増幅させる手法です。私は朝日は親中というよりも、
中国に媚びている″媚中��だと思っていますが、この媚中メディアの書くことは外交
カードになるということを中国に知らせてしまった罪は大きかったのです。」

朝まで名無しさん ：04/12/18 12:29:07 ID:JrWndcEY

【朝日新聞が炊き付けた靖国問題】

東京裁判で有罪とされた人々の合祀は１９５９年に始まり７８年に
１４人のＡ級戦犯を合祀して終了した。この間、中国を含め海外から
一切抗議はなかった。１９７９年、大平首相が、８０年と８１年鈴木首相が
参拝したが、何の問題も引き起こさなかった。１９８２年教科書問題が
日本を襲った当時も中国は教科書問題を取り上げるのみでＡ級戦犯の
靖国合祀には一切言及しなかった。

中曽根首相が１９８３年、８４年に靖国参拝した時に至るも何ら問題は
生じなかった。つまり靖国問題はわずか１６年前の１９８５年からなのである。
戦後政治の総決算を掲げた中曽根首相は１９８４年に靖国神社問題についての
諮問委員会を設置し、１９８５年８月１５日に靖国を公人として参拝した。
その直前の８月７日に朝日新聞は、中国は靖国問題について日本の動きを
注視している、と報じた。当時の「人民日報」や新華社電を精査しても
そのような中国の動きはまったく存在していない。

人民日報はこの朝日の記事を受けて８月１１日付けで、日本国内に首相の靖国
参拝に批判的な動きがあると報じた。ついに８月１４日中国政府スポークスマン
は中曽根首相の靖国参拝はアジアの隣人（中国人民）の感情を傷つけると
正式な反対表明をするに至った。

898 ：文責・名無しさん ：2005/04/24(日) 01:03:43 ID:VlYMjZYt
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/8209/Asahi.htm
今回の教科書問題の根本的な原因は、１９８２年の朝日新聞を始めとした大手新聞の世紀の大誤報にあります。
所謂「侵略→進出」書き換えたと報じられた誤報問題です。
この誤報に基づき教科書検定条項に「近隣アジア諸国との間の近現代の歴史的事象の扱いに国際理解と国際協調の見地から必要な配慮がされていること（近隣諸国条項）」という一文が加えられたことが、
今回の教科書問題において中国や韓国がクレームをつけてくる根拠となっており、いわば報道機関の誤報が外交問題にまで発展し、近隣諸国との関係悪化の原因となったのです。
朝日新聞は、この世紀の大誤報に対して、誤報である事を認めながらも修正記事も訂正記事も出しておりません


【教科書問題と朝日新聞の世紀の大誤報】
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/kyoukasho.htm
平成13年は中学校教科書検定問題で大きな騒ぎとなりましたが、これは突然始まった訳ではなく、１　昭和57年の「侵略―＞進出誤報事件」,２　昭和61年の「外圧による検定後再修正事件」、
３　平成5年の「慰安婦強制連行鵜呑み報道事件」,４　平成13年の教科書騒動　と4段階あり全て朝日新聞が深くかかわっています。

�@　昭和57年の「侵略―＞進出誤報事件」
一連の教科書騒動は検定で華北侵略を進出と書き直させたという朝日新聞の57年6月26日の一斉誤報から始まった。世紀の大誤報。
�A次は昭和６１年の「外圧による検定後再修正事件」。
　本来検定関係者のみの部外秘であるべき検定申請提出用の通称白表紙本を朝日新聞がどこからか不正入手し「復古調」であると批判、煽動。
その後検定合格後も朝日は執拗な煽動を続けそれに対して中国・韓国の強い外圧が加わり、あろうことか政府は合格後の教科書を再修正させた。


【教科書問題の発端「朝日新聞による世紀の大誤報」の真実】
http://www.cty-net.ne.jp/~my5913/seikinodaigohou.htm

906 ：文責・名無しさん ：2005/04/24(日) 09:29:14 ID:lLSkWmRa
朝日新聞反日キャンペーン年表

１９７０年・・・朝日新聞広岡知男社長　文革礼賛記事掲載（4月）。
　　　　　　　　朝日新聞広岡知男社長　中国政府の意向に沿った記事を書くことを公言(10月21日)。
１９７１年・・・朝日新聞　南京虐殺キャンペーン展開　「中国の旅」（本多勝一）
　　　　　　　　（検証なしに中国の宣伝通りに報道）
１９８２年・・・朝日新聞の教科書大誤報事件
　　　　　　　　（教科書検定で政府が「『侵略』を『進出』と書き変えた、とする大捏造記事」）
１９８５年・・・朝日新聞 『反靖国』キャンぺ―ン展開
　　　　　　　　（朝日新聞と人民日報が互いの記事を引用しながら反対運動を増幅）

１９９１年・・・朝日新聞　「従軍慰安婦」キャンペーン展開（吉田清治の捏造証言を利用）　
　　　　　　　　（１９９６年に、吉田清治は自著「私の戦争犯罪　朝鮮人強制連行」の捏造を認める）



朝日新聞と正式な提携関係を結んでいる人民日報の間断ない「反日キャンペーン」の嵐に振舞わされる日本政府
ttp://www.geocities.com/antikimdynasty/tokyocourt.html

909 ：文責・名無しさん ：2005/04/24(日) 13:11:57 ID:fdcIYfUy
反日デモ問題を特集したサンデープロジェクトでの発言要旨。

【田原聡一郎】
「扶桑社の教科書は、実際に読んでみると、日本の戦争を美化などしていない」

【町村外相】
「私は文部相を務めたから、すべての教科書を読んでいるが、戦争美化の教科書などない」
「中国の指導者は、日本の歴史教科書をまったく読んだことはない。『あなたは日本の教科書
を読んだことがあるのですか？』と問うと『ない』と認めたと暴露」
「韓国の指導者は日本の歴史教科書を読んでいるようだった。」
「しかし、教科書の内容について意見を求めると、反論はまったくなかった」


【結論】
　↓
中国が騒ぐのは、朝日新聞が扶桑社の歴史教科書をしきりに批判しているからである。
靖国神社参拝問題とまったく同じ構図。
第五列新聞だね。

２ちゃんもネットウヨたちに侵略されて、
誤報と捏造に満ち満ちています。今さらですが。

>>620
くくく詳しっく

極東板とかいかなくても、学問板にも史上最大の捏造ホロコーストとか
７３１部隊はいいがかりなどという香ばしいスレが楽しめます。

インターネットの発達のおかげで国民が本当の歴史を
知るようになり、左翼陣営の主張がことごとく偽りであり
悪意と捏造に満ちていることが明らかになったのは
まことに好ましい。

いまだに悪意と捏造に満ちた左巻きの言説を吐き続け
すでに完膚無きまでに論破され破綻した左翼思想に
すがりつく哀れな敗残者がいるにはいるが、そいつ等は
遠からず氏に絶えるので内心で嘲笑しつつ放置すればよしｗ

・・・・・・・・・・・マアここクラ板なんだからあまりマジにならんと・・・・・・・・・・・

元々はこんな糞スレ立てた>>1がわるい。　>>1は謝罪と賠償を汁！











と言うわけで君たち、股間に不戦の誓いを立てた前。

50 ：文責・名無しさん ：05/01/15 20:41:36 ID:z6tlw3y0
【読売】　カジノで在日韓国人の男性が１５４０万円を両替しようとした
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114it12.htm
【毎日】　ソウルのカジノで４２０枚　在日韓国人を聴取
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050115k0000m040064000c.html
【産経】　在日韓国人が両替した現金のうち、４２０枚の１万円札が偽札と分かり、
http://www.sankei.co.jp/news/050114/kok071.htm
【日経】　韓国で偽１万円札420枚、在日韓国人がカジノで両替
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050114STXKF061214012005.html
【朝鮮日報】　在日韓国人のチョン某氏がソウル・広津（クァンジン）区のウォーカーヒルホテル内のカジノで
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/14/20050114000051.html




【朝日】　日本から来た男性観光客１人が１１日、カジノで１５４０万円をチップに換金した際に交じっていた。
http://www.asahi.com/national/update/0114/027.html

クラ板で９条改憲反対と主張する人は、
家族に相手されない腐った中年だけだから放置するがﾖﾛｼ

第九条�撃ｷき改憲許さん

と言ってる香具師、各自年齢を言って見れ

漏れは6歳じゃ

憲法改悪はんたーーい

平和憲法をまもれーーー

文化大革命とは、毛沢東などが行った、文化の名を借りた劉少奇などの右派（穏やかな革命路線）
打倒のための政治闘争である。これにより中国政府当局は、数千万人以上の中国国民を殺戮したと言われる。
この恐怖政治下では、国民は完全に思想言論の自由を奪われていた。
昭和42年9月産経、毎日、西日本（北海道、東京、西日本の3社連合）の3社特派員の追放を皮切りに
各社が順次追放され遂に朝日1社のみとなった。それは「人民日報」や「北京放送」で発表される一方的な
毛沢東・文革礼讃記事以外の記事（即ち壁新聞情報などの真実）を書いたからという理由だった。
45年３月の自民党訪中使節団に参加し、一カ月も中国に滞在した広岡社長（当時）が、帰国後顔写真つきで
一面トップに「中国訪問を終えて」と題する文化大革命礼讃記事を掲載した。また社内では「文化大革命と言う
歴史の証人として、我社だけでも踏みとどまるべきである。その為には「中国に都合の悪いことは報道せず、
都合のいいことだけを報道せよ」という趣旨の指示を出す。
この方針に早速従い、現在でも自虐史観の代表例として青少年の教育にも多大な悪影響を与えたのが
本多勝一氏の46年8月から12月まで31回に亘って連載された、「中国の旅」と題する「日本軍虐殺」捏造コラム。
この中で本多氏は南京大虐殺、平頂山事件、万人坑、三光作戦などについて、中国政府がお膳立てした
場所に行き、中国政府が用意した証人に、中国政府監視下でインタヴューし、中国側の言い分のまま記事を書く。
後に内容も写真もが捏造であることが次々と指摘されると公開質問状に対して「私は中国人の言うのを
そのまま代弁しただけですから、抗議をするなら中国側に、直接やっていただけませんでしょうか」と開き直った。
ジャーナリストとしてよくこんな恥さらしな回答をしたと感心するが現在の日本の教科書はこの捏造された
虐殺事実が日本軍南京大虐殺の証拠にすりかえられているのに、愚かな日教組は訂正もせずに日本軍の
過去の悪行と日本人にも教えてしまっている。
世界一馬鹿な教育を受けてしまった日本人は、すっかり騙されている事も知らないで、「何が悪いか」すら
理解できないで居る。
靖国参拝をとやかく言う立場に無い「大虐殺政府」中国共産党にいつまで「ナメられれば」気付くのか！

629の言うことはもっともかも知れない。
しかし、中国共産党憎しで日本の憲法を変えて良いものだろうか？
憲法改悪の主たる目的は、日本の軍隊をアメリカ軍と一体化することに
あるのだと思う。
今回のイラク戦争をどう見ますか？
憲法改悪後であれば日本の自衛隊もアメリカ軍と一緒に戦争をしたはずです。
中国もしたたかですが、アメリカもしたたかでありアメリカのいうとおり
になることは良くないと思います。
日本がよりよい国にするには、憲法を変えることではなく現憲法の理念を
政治に生かすことだと思います。

靖国に逝って、９条絶対保守をお祈りしてきますた。

阿呆の見本のようなレス、ありがとう>>630。
本当に笑えたよ。

日本をよりよい国にするには、憲法を変え、中共、米帝を撃砕し
真の大東亜共栄圏を樹立することだと思います。その結果、玉砕してもよいと思います。
６０年前に玉砕しているはずだったのが、親英米の陛下のご意志により
ついつい生き残ってしまったわけでありまして、本来は６０年前にみんな死んでいるはずでした。

だから惜しくない命なのであります。

>>632
このような投稿はなんだかな。
クラシックファンってこんなもの？

>>635
クラヲタというよりも標準的にすれた２ちゃんねらーの反応だろ。

おまえら首相の靖国神社参拝についての見解を教えれ。

私的に行くのは勝手だが公的に行くのは違憲に決まってる。
これは中韓が難癖つけてくる（Ａ級戦犯合祀）のとは次元の違う話。

>>632
意味が読み取れなくて笑うしかないんだろ。文盲。

公的な参拝か私的な参拝かですら判断が分かれているようです。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050426/sha081.htm

そもそも>>630の言ってることは

国民の意識に合わせて憲法を変える＝×
憲法に合わせて国民の意識を変える＝◎

といういかにも非現実的なものだ。
これは護憲派が「ウヨ」に対して常に言う「押し付け」だろ？

人権擁護派であるべき>>638が「ウヨ」に対しては「モンモウ」かよ。
そのダブルスタンダードが国民的な信用を喪失しつつある一因だぞ？

それと>>638よ、
＞私的に行くのは勝手だが公的に行くのは違憲に決まってる。

傍論や少数意見ではなく、判決として違憲が確定してるんならそれを示してくれよ。

ちなみに靖国を参拝した戦後の政治家・軍人の歴史を見てくれ。

ttp://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

「公式参拝」が唐突に政治問題化してることに気が付くだろう。
そもそも憲法に触れる問題なら、憲法発効と同時に問題化してる。
なんせ今とは比較しようがないほど共産主義社会主義の天下だったんだ。

まあこのスレ的には靖国に関する議論となると逸脱気味かもな

しかし、なんで戦争で死んだ軍人だけが慰霊されるんだ？
1945年3月10日には東京大空襲で数十万人が殺されているぞ。
そして、問題は亡くなった軍人には遺族年金が支払われるなど手厚い
政府の政策がある。爆撃で死んだ大勢の国民にはなんの保障も無い。
その理由は、遺族会を組織して戦後の保守政治の応援団にすることだった。
この当たりの問題にも注目すれば、改憲論議の背景が透けて見える。

>>644
「それとこれとは話が別」
という言葉を思い出せ。

摩り替えたところで靖国公式参拝＝違憲の論拠でもなんでもなかろう？

戦死者＝日本の公務に基づいての死。だから国に保障の義務あり

それに対し、

米軍空襲による死者＝米国が行なった大虐殺の犠牲者。
誰が責任者だよ？
>>644、答えられるなら答えてごらん

>>644
国の為に命を捧げた軍人に年金を支給するのは当然だろ。

東京大空襲で非戦闘員が大勢殺されたのはアメリカが
無差別爆撃したから。補償はアメリカに請求しろ。

「イラク戦争」における米軍空爆によるイラク人の死傷を見て米国を罵倒する椰子が、
東京大空襲やら広島・長崎やらに対しては日本軍のせいにする。

これはどういう現象だというのかな？

ｽﾏｿ、646とかぶった・・

>>649
ﾄﾞﾝ(ﾟ∀ﾟ)ﾏｲ!!

>>647
今の中国と韓国の様子をみれば、日本も当然、ヒロシマ、ナガサキ、トーキョー
を米国に対して蒸し返すべきだ。

皆歴史を知らんな。戦時下の日本は国家総動員法というのがあってな、
軍人だけが戦ったのではないのよ。わからんだろうな。

>>644
良いから靖国神社のホームページにいけ
http://www.yasukuni.or.jp/annai/qanda.html
の「Ｑ：神さまのことをもっとたくさん教えてください。」というところを見てみれ。

>また、軍人ばかりでなく、女性の神さまが57,000余柱もいらっしゃいます。
>みなさんと同じくらいの少年少女や生まれて間もない子供たちも神さまとして祀られています。　

そこの内容を簡単に纏めると、
軍人だけではなく戦争中公務に携わっている中なくなった方を主に民間人も沢山はいっとる。
たとえば徴用輸送船が沈められた際に無くなった乗組員、勤労奉仕で工場で働いていて空襲でなくなった男女の学生、
引き揚げ船が沈められたときの乗組員だけでなく幼児も含む乗客、軍隊に属して戦地で働いていた軍属（技術者、通訳、マスコミ人、看護婦など）
空襲で消火に携わった消防団の人、などなど。

また、戦後のことではあるし、一般にはあまり知られていないが、
>靖国神社本殿に祀られていない方々の御霊と、世界各国すべての戦死者や戦争で亡くなられた方々の霊が祀られています。
という
「鎮霊社」という小さな社が内陣にあったりもする。（一般の一旗しか直接参拝できないと思ったが）
http://www.yasukuni.or.jp/annai/keidai.htmlの（４）参照。

>永遠の平和を心から願いながら、日本を守るためにその尊い生命を国に
>ささげられたのです

矛盾しているな。それとも靖国神社の宮司は護憲なのか？

>>654
戦うことと平和を願うことは矛盾しない。ミスリード好きだね。

>>654
ﾊｧ？？？
平和＝護憲？

改憲派の狙いは、日本軍が多国籍軍と一緒に戦闘行為を出来るように
すること。
民主党の岡田代表も報道ステーションで発言していた。
おまえらなんで、改憲＝平和だと思えるの？

　平和を願って殺しまくるのも平和主義者だ。

「戦争」しなけりゃいいのなら、相手国の
要人を謀略暗殺するのも許される。文句
あんなら金正日を暗殺して来い。戦争しない
ならなにしてもいいんだよ。朝鮮と国交断絶
し、円・ウォン関係をカットして韓国経済崩壊
に導くなんざ簡単ですよ。また中国内戦へ導く
ためにチベット・ウィグル・モンゴル・台湾
諸勢力との謀略活動に入るとか・・
戦争以外に戦う形態はいっぱいあります。

>>657
改憲は国防のためであって、国防は平和の為にするものである。
極めて簡単な理屈じゃないかなぁ。

>>659
現憲法下で日本は平和を保ってきたんだけどな。
改憲＝平和の為って無理があるだろ。

>>657
　_, 、　
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?
お前、岡田の言うことが常に正鵠を射ているとでも言いたいのか？

>>660
安寧に暮らしていた国民がホクセンに拉致されて、それが平和を保ってきたと何故断言できる？

>>660
平和を保ってきたのはアメリカの核の傘だろｗ
現憲法では現実的になってきた極東紛争に対応できそうも無いから、
改憲するわけで。憲法は現実の脅威にはなんの訳にも立たない。

突き詰めればただの文章なんだからさ。神懸り的な何かの力が
あるわけじゃあるまい。

拉致は戦争ではないだろ。
おまえは戦争だと思っているのか？

>>664
うほっ、良いすり替え！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

＞現憲法下で日本は　　平　　和　　　を保ってきたんだけどな。
＞改憲＝　　平　　　和　　の為って無理があるだろ。

>>664、おまえ、戦争の話ししてなかったよな？
平　　和　　　の話ししてたよな？

鮮人に日本人が拉致されて、平　　和　　なのか？
の答えがそれなのか？

現９条だって自衛の戦力をもち自衛の戦争をすることに関しては否定
していない訳だから（そういう解釈をしてきた訳だから）極東有事の
に関しては現今の改憲論議には関係ないじゃん。

結局、イラクみたいに多国籍軍に海外派兵できるかどうかが焦点な訳だろ。
そこらへん、改憲論者はっきりしなさい。

さっさと改憲して集団的自衛権を行使可能にすべきだ。

＞鮮人に日本人が拉致されて、平　　和　　なのか？

日本は戦争が終わっても現在に至るまで平和になったことはない。
なぜなら北朝鮮に日本人が数十人（数百人）拉致され、まだ帰ってこない人がいるからだ。

というのが６４０の「日本の戦後60年は平和だったか否か」についての総括だそうです。

そういや昔自衛隊の偉い人が「戦争じゃない状態が平和だ」といってたな。

>>642
引用されたサイトを見たが、

昭和５０年８月１５日
三木武夫首相　参拝　「私的参拝」発言により憲法論議を招来する。以後マスコミは「私的・公的」や「玉串料の支払」等をしつこく問い質すようになる。

これ以前は単に「参拝」で、

昭和６０年８月１５日
中曽根康弘首相　公式参拝
社会党・公明党・民社党・共産党が抗議談話を発表
昭和６０年８月２２日
中国の新華社通信(国営)が靖国神社公式参拝を批判

このときに初めて「公式参拝」って語が出てきてる。
政治問題になったのは中曽根が「公式」と言っちゃったからじゃないのか？

昭和５０年８月１５日
三木武夫首相　参拝　「私的参拝」発言により憲法論議を招来する。以後マスコミは「私的・公的」や「玉串料の支払」等をしつこく問い質すようになる。
昭和５３年１０月１７日
内閣法制局が参院内閣委員会において、三木首相の「私的参拝四条件」を「政府が統一見解として認めたことはない」と否定
昭和５３年１０月１７日
靖國神社A級戦犯(東京裁判の呼称)１４名合祀(判明は昭和５４年４月１９日)
昭和５３年８月１３日
正午より全国４７都道府県遺児代表１３２人が靖国神社境内の能楽堂にて「靖国神社公式参拝の祈願」５０時間の断食決行
昭和６０年８月１５日
中曽根康弘首相　公式参拝
社会党・公明党・民社党・共産党が抗議談話を発表
昭和６０年８月２２日
中国の新華社通信(国営)が靖国神社公式参拝を批判
昭和６１年８月７日
靖国関係三協議会が中曽根内閣に対して１５日の公式参拝を要求
昭和６１年８月８日
英霊にこたえる会が「靖国神社公式参拝定着要求全国代表者大会」開催(九段会館)
昭和６１年８月１５日
（中曽根康弘首相）公式参拝見送り

>>669
正面から回答できないんなら黙ってなさい。
おまえどれひとつすり替えばかりで回答できてないじゃないか。

一宗教法人に「公式」に参拝するって意味分からんというか気狂ってるんじゃないか。
公式って言えば総理大臣の「職務」として参拝するってことか？　違うだろ。
総理大臣としてしてもしなくてもよいことだろ。

「公式」「非公式」論議はマスコミが作った分類だとｵﾓｽ
でも国のために死んだ国民の墓に参ることはたとえ宗教的行為であっても首相の職務だとｵﾓｽ

てか多少スレ違いのような

>>674は靖国が戦前、国民のよりどころだったってことを知らんのか。

>>674
相変わらず話題のすり替え。

＞靖国が戦前、国民のよりどころだったってことを知らんのか。

そんなこと誰でも知ってるよ。
「行政が特定の宗教に肩入れしたり、逆に弾圧するのは信教の自由に反し、違憲」
というのは憲法の条文読めば小学生でもわかる道理。
歴史的経緯だけで特別扱いするのは説得力に乏しい。

>>675
靖国神社に墓ってあるの？

>>678
スリカエ目アゲアシ鳥類か？

おまえクラシック聴いてるはずなのに、論理構築できてないなあ
護憲の正当性、改憲の不当性、しっかり記述してくれ

あれ、「640」ってコテハンやめたの？

＞護憲の正当性、改憲の不当性、しっかり記述してくれ

何番のレスについてのこと？
どれに答えたらいいのかわかんない。レス番号を明示してくれ。
そもそも私が答える義務のある質問かも分かんない。
一対一で議論してるとでも思ってるのかね。
どっちがスリカエなんだか。

640は
「スリカエだ！」と叫ぶことで
相手があたかもスリカエているように
（スレの内容をよく読む気のない）他の人に思わせるのが常套手段だね。
週刊誌の中吊り広告と同じ。
>>642
でもわざわざhをつけないと飛べないリンクを貼って、
「このリンクの先には『公式参拝』が突然政治問題化した証拠があるんだな。俺は読まないけど」
と思わせる姑息な手段。俺も、今朝リンクに飛んでしっかり読むまで騙されてた。

>>678

おまえ、憲法を論じている以上、次の判例はしっているよな？

津地鎮祭事件
三重県津市において、市体育館の起工式が神職主催の下で神式による地鎮祭として挙行され、市が神官に謝礼として公金支出。
これは憲法第二十条の政教分離に反するのではないかと津市民が争った案件。

それに対し、最高裁判旨は要するに・・・

現実の国家制度として国家と宗教の途の関わり完全な分離を実現することは実際上不可能に近い。
かえって政教分離原則を完全に貫こうとするとかえって不合理な事態が発生する。
（宗教と関係ある学校への援助金、文化財などへの補助金支出など）

政教分離原則とは、
国家が宗教との関わり合いを持つことを　　一　　切　　否　　定　　す　　る　　も　の　で　は　な　く、
宗教との関わり合いともたらす行為の目的及び公開にかんがみ、
その関わり合いが国の社会的、文化的条件に照らし、
相当とされる限度を超えると認められる場合に許されないと解するべきである。

それと、参考までに合衆国大統領就任の際を思い出せ。
宣誓の際に大統領が手をのせる書籍は何だ？
聖書だろうが？

詭弁ではまともに相手にされないぞ。

＞次の判例はしっているよな？

確か、憲法の講義で習ったが、忘れた。
あんたは都合のいいところだけ引用するから自分で検索してみた。
津地鎮祭事件
◆判例 Ｓ５２.０７.１３　大法廷・判決　昭和４６（行ツ）６９　行政処分取消等（民集第３１巻４号５３３頁）
【判示事項】
一、憲法における政教分離原則
二、憲法二〇条三項にいう宗教的活動の意義

三、市が主催し神式に則り挙行された市体育館の起工式が憲法二〇条三項にいう宗教的な活動にあたらないとされた事例


その次にこんなのもあった。

愛媛県玉串訴訟
◆判例 Ｈ０９.０４.０２　大法廷・判決　平成４（行ツ）１５６　損害賠償代位（民集第５１巻４号１６７３頁）
【判示事項】
一　県が靖國神社又は護國神社の挙行した例大祭、みたま祭又は慰霊大祭に際し玉串料、献灯料又は供物料を県の公金から支出して奉納した
ことが憲法二〇条三項、八九条に違反するとされた事例

２つを比べると地鎮祭は「（国家と宗教との）関わり合いが国の社会的、文化的条件に照らし、
相当とされる限度を超えないので（公金支出も）許される」例大祭等への玉串料等は「限度を超えないので（公金支出は）許されない」ということらしい。

後半訂正。

２つを比べると地鎮祭は「（国家と宗教との）関わり合いが国の社会的、文化的条件に照らし、
相当とされる限度を超えないので（公金支出も）許される」が
例大祭等への玉串料等は「限度を超えるので（公金支出は）許されない」ということらしい。

俺は「国家が宗教との関わり合いを持つことを　　一　　切　　否　　定　　せ　　よ」
などといってないし、
>>678
にも書いてない。靖国神社にだけ公式参拝するのは過度の肩入れだと思うだけだ。

＞参考までに合衆国大統領就任の際を思い出せ。

アメリカはイギリスで迫害されたピューリタンが逃れてきて建てた国だから神に宣誓しても当然かもな。
日本国憲法はアメリカ合衆国憲法より信教の自由について厳格だってだけのことでしょ。
１５０年以上経ってんだからそりゃあリベラル色も強まるさ。

あれ、「339」ってコテハンやめたの？

自分が戦地で死んだとして、同意していないのに勝手に神社に祀られるのは俺はイヤだな。
赤紙で召集されるのは甘んじて受けても、都合よく英霊にされるのはお断り。

政教分離、っていうのはむずかしいんだよ。

っていうか、完全な政教分離を徹底してんのって、共産主義国とフランス？ぐらいなんじゃないか？
それと歴史的経緯からいうと、「宗教勢力が政治に口を出してくることの排除（もっと露骨にいうとアンチカトリック）」が目的で、
しかもそれさえ潔癖主義的にして実行されているわけではない。（キリスト教民主何タラとかいう政党がドイツやイタリーにはあるでしょう公明党なんていう気持ち悪いのもいるでしょう）

で、靖国なんだが正直「戦死者慰霊施設」詣以上の意味はないと思うけど？
靖国教で国民に行動規範を敷いたり、政治・政策上の原則論を決定したり、なんてないとおもうけど？
外国がああだこうだ騒ぐから、っていうのはなんだかおかしな話だし。
韓国だって犬喰うのやめてないだろ？
靖国が嫌だから、ってフランスの凱旋門の下にある火（永遠の火、だっけ？）みたいな平和の火がともるところつくってそこにお参りに行くのも大差ない。
A級戦犯がどうのこうの、なんていうことがチャラになっちゃうのは靖国よりやばいんじゃない？

どうしても靖国がやだ、っていうのは好ききらいの問題にかなり近いような気がするが。

個人的には一種の御霊（天神様みたいに恨みを呑んで死んだ人を祀ることで慰め、かつ社会に福をもたらしたり守護をお願いしたりする神として生まれ変わらせること）
信仰みたいな心持ちで参拝している部分も半分くらいあるかも知れない。

護憲をいいたいのなら、靖国関係の議論を持ちだすのはまずい。
好むと好まざるとにかかわらず、
靖国にも、小泉首相の公式参拝にも、かなり国民の支持がある。
これが憲法にあわないと批判するなら、
憲法を変える動きに拍車をかけるだけだ。

アメリカ追従を批判するのも、東アジア情勢がこうなっては、
ほとんど説得力がない。
アメリカの支持がなければ、とりあえず日本はやっていけない。
50年後のことはしらないけどな。

全体に、このスレの護憲論者は
もう少しエレガントに護憲論を展開しないと、説得力がない。

俺も護憲論者なので、これでは残念だ。

しかし、ドイツが大戦時に侵略したポーランド、フランスとEUとして
統一できているの。
なんで、日本は（経済格差がありすぎて統一できないにしても）いまだに
韓国、中国、フィリピンなどに恨まれるんだ。
東条内閣に入閣していた岸の孫の安部晋三なんかに代表される香具師らが
政権についていられるんだ。
まあ、ドイツに比べて民度が低いんだろうな、日本は。

ドイツはヒトラーとナチ一味、というポッと出のやつらに全部責任押し付けりゃよかったからな。
日本じゃ２６００年続く天皇様を生贄にできないでしょ。親政だったわけでもないし。

>>690

これも変だな。

ネオ・ナチがバリバリ、失業率最悪のドイツの、
どこがうらやましいのかな。

ついでにいうと、最近では、
ドイツは他国と実際に戦争までしちゃっているわけだし。

クラ演奏と同様、経済でも政治でも、ドイツなんて斜陽国家なわけで、
護憲派が模範とする国であるはずないぞ。

もう少しなんとかならないか。

>>685
お前の論理なら歴史的経緯だけで特別扱いするのは否(>>678)じゃなかったのか？

>>681
＞でもわざわざhをつけないと飛べないリンクを貼って、
お前がものぐさなだけだろw こういう掲示板でなるべく直リンを避けるのはマナーのひとつであって
何もおかしいことではない。

>>693がポイント突いたね。

>>690
適当の思いつきで物言ってないで戦後補償史や条約の数々をネット上で観てみたら？
ドイツの方がよほど未処理の案件が多いことが分かると思うよ。

日本は
半島については　日刊基本条約で
中国については日中友好条約で
そのほかの国々ともサンフランシスコ条約を始め二国間でも多くの条約を結び、賠償金を支払ってきている

補償についてはこれでかたを付けましょうね、と双方の政府が話をつけて結んだもの。
今更がたがた言っている奴らの頭の中の方がどうかしてる。

>>684
せっかく調べたのにこういうのも何だが、
愛媛の判例は

「参　拝　す　る　行　為」そのものを違憲と断じたものではない

からね。

>>693
指摘の意味が分からない。
「特別扱いするな」＝「一切かかわるな」って解釈？
>>694
h抜くのがネチケット？なのなら文句は取り消すけど、
引用先をどう読んでも靖国公式参拝が突然政治問題化したようには見えませんが。

>>697
＞愛媛の判例は 「参拝する行為」そのものを違憲と断じたものではない

津の判例も首相の公式参拝そのものに合憲とのお墨付きを与えたものではないだろう。
首相の公式参拝が 「（特定宗教との）関わり合いが国の社会的、文化的条件に照らし、
相当とされる限度を超える」か否かが合憲違憲の境目になるんだろ。
で、最高裁の判断はまだ出てないんだろ。
（去年くらいにどこかの高裁で変な形で裁判が終わって右も左も「ウチの勝ち」と言い張る奇妙な状況じゃなかったかな）

お前はどう思うんだ。

裁判でくだらん結論が出たら、もう日本はおしまいだぞ。
時々の政府だの世相だのをある程度超越したところにある
規範や畏敬の念を表すスタイルを公的なものからすべて排除する社会って、
政治とか法そのものが正義である、と言ううすきみわるいよのなかにならんか？
たとえば共産主義ソ連とかみたいな・・・・

全然このスレ読んでないけど靖国公式参拝は憲法違反でＦＡ。






ってことで、どうよ？

やっぱりなんだかおかしすぎるよこの國は。

公式参拝も私的参拝もないとおもうんだけど・・・・
まあ、「私的参拝である」と言うことにして開き直るしかなくなるのかなあ・・・・
小泉が靖国に詣でて、国賓接遇のときには明治神宮さえもうでない、（ブッシュ大統領来日時のこと）
アタリがあのノー天気ｵｼﾞｻﾝのけじめか。どっちに転んでも良いようなうまい考えだな。

＞規範や畏敬の念を表すスタイル

そういうものがあってもいいけど、靖国なんて明治入ってから作った新しい神社だろ。
奈良の大仏のほうがマシじゃ。
昔の天皇が国の安寧を願って建立させたんだから右翼も文句ねえだろ。

仏法は朝敵ですから。

>>704
戦没者が才人として祀ってある神社に詣でて参拝する。

これのどこ外観のだかさっぱり若欄。

ちなみに靖国の国家護持は俺反対。

「戦没者を祀ってます」って言えば変な新興宗教でも手厚く保護すべき。

右翼。
奥が深井よな

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%97%E5%AE%A3%E5%8F%B3%E7%BF%BC

戦後も変わらず天皇とか靖国を崇拝する人って、
未だに麻原崇拝をやめないオウム信者と似てる。

>>709
21世紀にもなって朝日を信頼している人も似てる

>>708
サヨク。
奥が深いよな

ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

>>709
>>710
あひゃひゃの朝ぴーを信頼してる香具師は思考停止。
「朝日が書いてるから」
「呆捨てで岡田が言ったから」
それ以上のことは言えず、突っ込まれたら、逃げて、スリカエて、また逃げる。
自分を攻撃する者＝戦争好きとかなんとかそんな思考レベル。

オウム信者の思考回路と共通構造が見える。

朝ぴーを攻撃するものは朝日をよく研究している。
対して、靖国を攻撃する香具師は靖国を実地に見学したことがあるのかどうか。

>>707
靖国って別に国の保護、特別に受けてるわけでもないけど?
そうした意味で言えばどこにでもある神社の一つに過ぎないんだけど。

それにしても板違いも良いところだ。
君たちの股間の不戦の誓いは守られているか?

＞自分を攻撃する者＝戦争好きとかなんとかそんな思考レベル。

あんたは

自分を攻撃する者＝朝日新聞愛読者とかなんとかそんな思考レベルだろ。

あと、「オウム出てけ！」って運動する道場付近の住民と
「靖国参拝反対！」っと旗燃やすデモする韓国人も似てるね。

まあそういうわけ（なにが？）で俺は国家護持は反対だし、今の遊就館は正直前より堕落したような気がする
変なコンセプト押し出しすぎ。国が生き残っていくために流した血を、死んだものの声や嘆きを遺品や手紙をぶっきらぼうにも思えるような形で並べてあった前の遊就館のほうが古びた家族のアルバムのようで私にとっては親しみを持てた。
（法務死した若い”戦犯”の揺れ、家族への思い、国への恨み言、何とか死ぬことを意義付け、納得させようとする努力など千々に乱れる気持ちが切々と書いてある密かに持ち出された手紙もあった。）
今のはなんだかショーウインドウみたいでなんとも・・・・もっと泥臭くて、寡黙でよいからものや手紙や写真が自ずから語り出すような展示であってほしかった。
参拝が公的or私的参拝だなんてのもばかばかしい。
だが首相は怨霊でもあり護国の英霊でもある戦没者たちにたまには挨拶にいった方がよいと思う。

>>711

こういうのもあるぞ。
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html

>>717
全体的に賛成
ただ
＞国家護持
この意味がよくわかんない

>>717
昔の遊就館をしらないから否定も肯定も出来ないけどね、
でも今の展示、明るく乾いた感じで外国人や小中学生でも分かり易いのがいいんじゃないかな。

天皇は英霊に挨拶に行ってるの？

朝ピーは最高の新聞だよね！

ttp://www.asahicom.com/
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~asakyu/
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000431.html
ttp://asapy.asahicom.com/

天皇がスゲエ霊的なパワー（枯れ木に触れたら花が咲くとか）見せてくれたらマンセーするけど、何もないなら欧米人に金正日と同一視されてもしょうがない。
とりあえず万系一世ってのを証明するためにも各地の天皇陵の発掘は急務だな。なぜか宮内庁は認めないけど。

天皇陛下がそれほど国民のことを思っていたのなら、一九七〇年代に初めて行われた国際記者会見で、
戦争責任と原爆投下について質問されたとき、

「私はそのような言葉のアヤについては、文学方面を研究していないのでよくわからぬ、
原爆投下は戦争だから仕方がなかった」

とうそぶき、記者団を唖然とさせるはずもなかった。
その一言で、天皇のために死んだ三二〇万同胞の死はすべて犬死になった。
曖昧な笑いを浮かべながらそう言った男の顔をブラウン管のなかに見つめながら、
僕はこの瞬間からこの男を激しく軽蔑するようになった。
アジア諸国は天皇発言に激しく抗議したが、
日本のマスコミは一切論評を避けた。

言論の自由が死んだ日でもあった。

（報道写真家、福島菊次郎著「ヒロシマの嘘」「僕と天皇裕仁」の章から）

実際に言葉のアヤなのだが。
天皇の戦争責任論と原爆投下を結びつける事は不可能だろうし、
結びつけが可能だとしたら、残っている手法はこじつけだけだろう。

この場合、抗議したアジア諸国とやらのスポークスマンの頭が悪いだけ。

だから、このようなやり方で粘着しても、
改憲派を増殖させるだけなのに。

天皇も全国民の選挙で選べ。明仁候補が当選するだろう。
それで正統性が得られる。

>>725
＞実際に言葉のアヤなのだが。
＞天皇の戦争責任論と原爆投下を結びつける事は不可能

詳しく。
８月５日に降伏してればってのはこじつけ？
８月８日に降伏してればってのはこじつけ？

>>723
>欧米人に金正日と同一視されてもしょうがない。

現実に同一視している欧米人とは誰のことか誰にでもわかるように明示してくれ

そして
>>727
>天皇も全国民の選挙で選べ。明仁候補が当選するだろう。
>それで正統性が得られる。

日本は法治国家だ。これは理解出来るな？
憲法のパラダイムの範疇において法律が制定され、運用される体制だ。

では、おまえの提案する天皇選挙とはどんな現行の法に基づいて実施されるものなのか教えてくれ。
返答がない場合、おまえは改憲派の一味だということになる。

＞現実に同一視している欧米人とは誰のことか

デーブ・スペクター。はい、証明終了。

「現行憲法を一字一句変えるな派」以外を「改憲派」という定義なら
「改憲派」と呼んで結構ですけど。だから何？それでヘコムとでも思った？

北鮮に日本国民が拉致される状況が平和といえるか？（だから憲法９条は変えるべき）
ってヤツいたけど、韓国からはより多くの人が北朝鮮に拉致されてるんだが。
軍隊の有無とか戦争放棄の憲法条文は拉致問題と全然関係ないです。

>>728
＞８月５日に降伏してればってのはこじつけ？
＞８月８日に降伏してればってのはこじつけ？

それがこじつけ以外の何だよ？
頭わる。

>>731
>韓国からはより多くの人が北朝鮮に拉致されてるんだが。

北鮮の金正日がそれを明言してるのなら教えてくれよ。
日本人を拉致ったとは明言したけれどな。

あるいは韓国政府がその事実を明言してるのならそれも教えてくれ。

>>724
あほかいな。謝罪マニアみたいな無責任で感傷的な立場を国の象徴、がとれるものか。

うんと簡単に言うと、天皇は国の象徴であり、個人として国の歴史がどうであったこうであった、と公に論評できるような立場にないから。
だから「そうしたことについて私個人の心事として（つまり文学的な方面）でどうこういえたものではないよ」と婉曲に言ったわけ。

また、勝手に忖度すると：戦前、戦後の両方にまたがり、『国家の「機関」』として働き続けていた天皇と言う立場としては次のような難しい立場にあると思う。

あの戦争には複雑怪奇なくらいいろんな面があって、一方的に悪かったと謝って済ませられるようなことではない。
国としてある理念や大義を曲がりなりにも掲げて戦ったし、それに他の国々も巻き込んでの戦争遂行であったのだから
勝手に謝って死んでしまった人たちが言ってしまえば皆「犬死に」と宣告したり、
「アジアの独立」に連なる人々やその運動や政府、そして彼らが勿論いろいろな留保つきではあるにせよ日本国に示してくれた信頼をも否定してしまうことになる。
そしてまた一方的にその大義や理念を言い立てることもこれは出来ない。
なぜなら戦後はその大義や理念を敗者の論理として否定することから始まって現在に至るから。

戦前、戦後の両方にまたがり、『国家の「機関」』として働き続けていた天皇は自らがそうした一貫性と矛盾を同時に抱え込んだような、国家の歴史と責任を背負っていることをいつも意識していたはずだし、
その重荷について軽々とよかっただの悪かっただの一言言ってけりをつけてしまうことなどできない言うことが分かっていたのだから
「そんなにかんたんな、私一人の問題のように言えることではありませんよ」と婉曲に言ったのだ。
（そして彼は一面理系人間でもあり、そうした人たちが言う「文系って・・・」と言うようなニュアンスも含めていったのだろう）

その天皇は死の病床でついに沖縄に行けなかったことを悔やんでいたという。



などといってみる・・・・　

っていうかなんでこんな話してんの？

とりあえず９条は以下の２点は明記した方が良いんじゃないの？

（１）９条は自衛権としての武力の行使はアリだよ

（２）自衛権は集団的安全保障体制への参加による集団的自衛権の発動もこれもアリだよ、

イラクがどうのこうの、というのはむしろ憲法に基づき安全保障条約をどのように考えて範囲や効能を決めるのかについてきっちり考えることが大事。
一国の防衛とはなんぞや、そしてその防衛のために力をふるうとはなんぞや、をきちんきちんと考えて初めて「イラクは範囲外」あるいは「今回のイラク戦争は防衛目的から逸脱」と言う判断が下せるのに、
その論議の大前提になる憲法がザルじゃあどうしようもない。

ちなみに9条を守ることを最優先するならつぎの３パターンかな。

ー１）現状の延長：つじつま合わせ、その場限りの防衛論や自衛隊の運用が進むことになり、却って危ないと思う。
また

ー２）９条原理主義を展開

　非武装無抵抗平和主義？？？？？　　建前として自衛隊を持たなくなるだろうけど、海上保安庁がマッチョな組織なりそう。　
　警察も海外で言うところのFBIとか国家警察、憲兵隊、あるいは警察軍みたいな組織が出来るんだろうな。でないとたとえば尖閣だとか北の拉致問題や不振性とかに対抗できないものな亜・・・・

ー３）次善の策として中立国（かつてのスエーデンやスイス型のハリネズミ武装国家。ちなみに両国とも核武装を検討していた時期アリ）となる？
　　憲法は解釈で切り抜ける、と
　　しかしこれはものすごい重武装の国家をめざすことになるし、核武装も場合によっては必要？になってくるでしょう。
　　さらにアメリカの傘から出ることで、経済や外交でも異常なくらいの努力を強いられることになると思うので、相当の覚悟が必要。
　　正直どの政党もそこまでの覚悟はあるのかしら。


と書いてみる。

>>733
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/nkorea/news/0305-1789.html
北朝鮮による拉致被害者家族会事務局次長の増元照明さん（４８）らが四日夜、来日中の韓国人拉致被害者三人と東京都内で会い「互いに連携し、一刻も早く北朝鮮から被害者を救出しよう」と話し合った。
李さんらによると、韓国人の拉致被害者は約四百八十人で、帰国者への政府支援はないという。

戦前は天皇機関説を唱えた美濃部達吉を弾圧したのに戦後になると裕仁個人を守るために天皇機関説を利用したんだよね。

>>737
誰が？

>>737
陛下が自ら弾圧したとおもってんの？
今のマスコミだとか議会とか「反政府気分」の連中が言葉尻をとらえて曲解して相手を人でなしみたいに扱うのは昔も今もかわらん。


・・・・天ちゃん自体は「漏れは機関でもいっこうにかまわんしむしろ美濃部の言うことはもっともじゃないか」と側近にこぼしているし、
「ワタシにも器官(organ＝性器を遠回しに言う言葉）はついているがね」とかいうつまらん洒落も言ったことがあるらしい。

戦前は翼賛選挙で当選して、戦後も生き残った保守系政治家の相当数。

>>734
「などといってみる・・・・」
というのは「これはフィクションです。私は昭和天皇に会った事もありません」の意味だよな。
本気にするやつ居そうだから念押し。

いくら反論できないからって･･･

レス番書かないと分かってもらえないぞ、７３３に。

>>742
人の世話を焼く前に自分の始末をしろ。

>>736

>李さんらによると、韓国人の拉致被害者は約四百八十人で、
>帰国者への政府支援はないという。

要するに、北朝鮮も韓国政府も一致して「北朝鮮による韓国人拉致などない」といってるわけだ。
キムジョン自ら小泉首相に向かって「北が日本人を拉致した」と言明したのと雲泥の差がある。解るか？

それ以前に
>>731

「北鮮に日本国民が拉致される状況が平和といえるか？（だから憲法９条は変えるべき）ってヤツいたけど、」

ときて、後半

「韓国からはより多くの人が北朝鮮に拉致されてるんだが。」

これでは

「平　和　と　言　え　る　か？」に対するまともな回答にはなっていない。
「Ｘだから、平和と言える」ないし「Ｙだから、平和と言えない」とおまえが断言出来ない限り、おまえの負けだ。

さらに蛇足の「軍隊の有無とか戦争放棄の憲法条文は拉致問題と全然関係ないです。」
などと悦に入っているからスリカエ野郎などと馬鹿にされるんだ。

おまえがへこもうがへこまなかろうが、論破されたことに変わりはない。

ここは黛敏郎作品演奏会へ行くオフのスレとなりました

>>743

>>742的にはアゲアシ取りやすいネタあり　(ﾟ∀ﾟ)

おめえらも好きだな。

>>731
のキモは「軍隊の有無とか戦争放棄の憲法条文は拉致問題と全然関係ないです。」
のほうだろ。蛇足じゃないだろ。
どうも質問されてるのに答えずに自分で質問し返してお互いに「論破」とか言ってるね。アホか。

743説に基づくと
定義１．国民が北鮮に拉致されるような国は「平和ではない」とする。
定義２．金正日が犯行を認め、あるいは被害者の属する国の政府が被害認定した場合のみ「国民が北鮮に拉致されるような国」とする。

日本は定義２にあてはまるので「平和ではない」
韓国は定義２にあてはまらないので「平和ではない」とはいえない

らしい。前提が無茶だな。

>>743
＞要するに、北朝鮮も韓国政府も一致して「北朝鮮による韓国人拉致などない」といってるわけだ。

「李さんらによると、韓国人の拉致被害者は約四百八十人」てのは狂言ってことだな。その根拠は？
藻前には共同通信より信頼できる情報源があるわけだ。スゲー。

＞「平　和　と　言　え　る　か？」に対するまともな回答にはなっていない。

これは（だから憲法９条は変えるべき）に係ってると解釈するのが普通だろうな。

＞「Ｘだから、平和と言える」ないし「Ｙだから、平和と言えない」とおまえが断言出来ない限り

結論がどちらでも断言さえできれば勝ちなの？よく読みなおしてから書き込めよ。

>>745
＞アゲアシ取りやすいネタあり　(ﾟ∀ﾟ)

自覚してるんなら指摘される前に誤解のないように書き直してＵＰしろ。
何書いても「ほらアゲアシ取った（Ｗ」って言うつもりだったんだろ。幼稚な手だ。

ほんと尾米良好きだな、妻らねえ腕相撲が。

>>750
まあ生暖かく見守っていようよｗ

>>737

ちなみに、昭和２０年から昭和２１年に、
美濃部達吉博士（枢密顧問官）は憲法改正に非常に強く反対していました。

枢密院における審議でも、美濃部達吉博士は、
唯一日本国憲法制定を強く批判する論陣を張ったことで知られています。

あの情勢のもとで、占領軍の意向に反するというのは、
ほとんど命がけの勇気であったということもできるでしょうね。

そんな人の学説を弾圧したんだね。天皇制国家は。

>>752

そのとおりです。
そこで、美濃部博士の主張というのは、日本の民主化という点について、
問題は憲法の如何でもなく、また、天皇制であるか否かでもない、
ということでした。

つまり、英国と同様、日本でも、大日本帝国憲法のもとでも、
従って法律的には君主制のもとでも、
運用によって民主的な政治はできるし、そうでない政治もできる、
ということです。

そうであれば、国民の大多数が支持している、現下の国体を変える必要はない、と、
美濃部博士は主張したのです。

当時は、結局ＧＨＱの人々がはっきりいったように、
占領軍が最高司令官の権力をもとに、独裁的に改憲を強行したのですが、
今日、日本国憲法を維持したければ、人民の支持を得る必要があります。

しかし、このスレの経過にみられるように、
護憲派は戦前の日本や天皇制、アメリカを糾弾して、他人のことを馬鹿にすることで、
むしろ自分から日本国憲法への支持を減らしているので、
意外に改憲は成功するのではないかと思います。

思いっきり板違いなので、最後にクラ関係の書きこみをすると、
美濃部息子はクラ愛好家だったはずです。
憲法学の宮沢教授も、たしか音楽雑誌に書いていたことがあります。

鬱だ。自分にレスしている。
754の書きこみは、753に対するものです。

>>660
あたりから荒れてるようだが、
漏れは戦後日本は日米安保と憲法９条のおかげで平和だったと思う。
９条がなければ日米安保は普通の双務的軍事同盟で日本軍もベトナム戦争で死者を出してたろう。
９条があったおかげで日本人の代わりに韓国軍やフィリピン軍が死んでくれたのだ。ありがてえ。
「自国民だけ安泰ならそれでいいのか」という批判を黙殺してカネだけ出し続ければ日本人が死ななくて済むなら
現状のママって選択もアリだろ。

いまさらだけど



板違いなので他の板に行きませんか？

ここって「クラヲタの政談休むに似たり」というテーゼを
証明する香具師等のアフォレス群を味わう一種のスタジアム
スレなので別に構わないと思うが。ビールでも飲みながら
チンケ論客の煽り合いを楽しめばそれでいい。

>>756

・・・

本人が釣りなのかマジなのか悩むスレではある。

なんか歳いってる割には何にも考えていない人の「ふり」をして書いているような

つまりお互いが自分の信念と逆のことをなるべくマジに見えるように書き込んで観客に笑ってもらうスレでしょ。

俺ちょっと倒幕してくる

>>763
ついでに征韓汁

おいおまいら、今書店行けばジュリストとか憲法研究会の
改憲特集号が置いてあっから、明日にでも立ち読み汁！
まあ、もちろん２ちゃん的なアフォは１人も執筆してないから
その点悪しからず。

専門家の閉じた議論なんぞ何の足しにもならん、と言ってみる。

>>765　＝　虎の威を借るキツネ

まあまあ。

(´-`）.｡oO（マターリしてきたな…）

767は何びびってんだ。

まあまあ

age

40 ：西村しんご ：2005/05/15(日) 16:16:56
子供が喧嘩せんようになったから手加減わからんで殴って死なせてしまう。
それと同じことや。想像力がないんや。
せやから日本も時々小規模の戦争しといたほうがええ。
そうせなパニクっていきなり核ミサイルドーンとかいう行動にでてまう。

それはちょっといいすぎ。ただあちこちに観戦武官は送るべきかもな。

まあ、そういう害基地が政治の真ん中にいるかぎり、
９条の商品価値は不滅ということですね。

国内向けの商品価値な

イラクの斉藤さんがぞろめげと

>>775
さっぱり意味が分からない。
>>735参照

昨日、自民党の代議士が「A級戦犯に罪はない」との発言をしたそうだが
おかしいな。やはり当時の国家の指導者たちに責任があるのはあきらか。
ラジオのコメンテーターがこの発言に同意して日本国民全員に責任がある
という発言をしていたがそれもなんだか。と言うのは国民の行動は
情報によって動くもの。その情報を操作していたのは当時の為政者
なんだから。
今の日本のマスコミもだんだんそうなってきていて不気味だよ。

戦勝国が一方的に敗戦国を裁く「戦犯」という概念自体が不当だと言いたいのではないかな。
「敗戦責任（または開戦責任）」という意味では日本人自身が裁くべきだったと思う。
実際、アルゼンチンとかでは敗戦責任で大統領を逮捕してる。

んで、突然話は変わるけど

イラクの斎藤さんがマスコミから完全に忘れ去られてるのはどうして？

レッサーパンダが立ってる方が大事だと思ったからだろ。

>>779
・・・・・・国会ですべての戦犯は名誉回復済みなんだが・・・・

そもそもA級戦犯が戦後首相やっちゃったりしてる訳で…
おまいら分かっているのかと。
それに比べればいまさら参拝ごときで騒がれる謂れも無い。

中共が国内でさんざん靖国ネガティブキャンペーン張ったので
いまさら後に引けないのだろう。

ちなみにA級B級C級って種別であって、どれが一番わるい、と言うわけでもないのよ。第一種二種三種でもいいし、イロハでも甲乙丙でも良いの

よくニュルンベルグの「人道に対する罪」と東京裁判での「平和に対する罪」をごっちゃにしてるけど、
要は東京裁判では日本は「民族根絶」を試みた！なんていう風な告発はされてないのよ。

＞日本は「民族根絶」を試みた！なんていう風な告発はされてない

だから、どうしたんだ。日本はドイツほど悪くないとでもいいたいのか。

＞国会ですべての戦犯は名誉回復済みなんだが

これも、だからなんなんだよ。ボソッと断片的な知識書き込むな。ネクラが。

>>786-787
相変わらず感情むきだしで説得力も論理構築もないね

[TELCUT]迷惑通話に携帯電話ジャマー[お黙り!ｹｲﾀ]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1115441489/l50
携帯ジャマー使用者のスレです。

【公式】ドキュソバスター使用報告スレッド ４台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1115420284/l50
ドキュソバスターとは、一般に市販されている電話ジャマーを改造して、
パワフルにした装置の事を言います.

>>788
説得しようとも、理論を展開しようとも思ってないだろう。
ID:zjgThZTK
が何を言いたいのかわからないってだけだろ。

>>790
むしろ

「あーあーあーあー聞こえなーい聞こえなーい」

と思われ

1 ：文五右衛門 ◆P6rBQWtf4. ：2005/06/02(木) 15:34:27 ID:xwdCUq0V0 ?###
《今日の国会中継 ｼﾞｬｽｺ岡田と小泉総理のまとめ》

岡田「靖国参拝はやめるべきだ!Ａ級戦犯がいるじゃないか!」
小泉「何度も言っている通り､戦没者の慰霊のためにいっている｡
　　　Ａ級戦犯のためではない」
岡田「中国の皆さんは内政干渉をしているんじゃないんですよ!靖国参拝のために､
　　　中国が安保理問題で日本に反対し､６カ国協議が停滞しているんだ!」
小泉「（悲しげな顔で）岡田さん､あなた自身は靖国神社に参拝することが悪いと
　　　思っているんですか？それとも､中国が反対するから､靖国参拝に反対するん
　　　ですか?」
岡田「シンガポールだって悪いって言ってますよ!総理の靖国参拝が､東アジア共同
　　　体の障害になっているんですよ!!」
小泉「岡田さん、私の質問に答えてくださいよ」
岡田「総理の選択肢は３つある｡参拝中止､アジアの皆さんを完全に納得させて参拝
　　　を強行､もしくは総理大臣をやめるべきだ!!」
小泉「靖国参拝と総理辞職を結びつけるなんて･･･｡岡田さん質問に答えてくださいよ」
岡田「時間も少なくなってきたので郵政民営化に話をうつしますが」

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117694067/

303 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/06/02(木) 19:49:17 ID:cpXhKaKv0
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=27150

>>792
禿ﾜﾛﾀ

民主党・・・・図体ばかりでかくてつかえねえ・・・・・

審議拒否してぬくぬくと飯が食えるのも今度の選挙までだぜ罠腫唐

【日韓】大江健三郎氏、韓国で「腐ったトマトは小泉首相が来るまで投げずに我慢せよ」[06/05]

「腐ったトマトは小泉首相が来るまで投げずに我慢しなさい」

日本の代表的な良心的知識人である同時にノーベル文学賞受賞作家である大江健三郎は5日、
SBSテレビの「韓スジンのサンデークリック」に出演して、日本の政権による憲法改訂の動き、
歴史教科書歪曲問題、従軍慰安婦問題など韓日両国の外交争点になっている事案について
自らの立場を明快でありながらも意味ある発言をする渦中に漢陽大を訪問して若者達を対象に
行なった講演について、このような言及をした。

日本が戦争をしないで軍隊を持たないという憲法9条守護の会を主導している大江健三郎は、
神社参拝をする小泉首相に対して批判をする中で「小泉首相の神社参拝は韓国・中国の怒りを
買うに値する。日本は真正な心の謝罪をしなければならない」と強調した。

大江氏は漢陽大を訪問して学生たちに講演をする中で、「私の娘は心配性で、敏感な時期に
韓国を訪問するのを心配して、日本人は印象が良くないから腐ったトマトを投げつけられるかも
しれないと言っていた。腐ったトマトは私に投げずに、小泉首相が来るまで我慢しなさい」と言って
学生たちの笑いを催した。横にいた小説家の黄ソギョン氏は大江氏のこの言葉に対して「大江
先制には花を投げなければならない」と肯定的に回答した。

大江健三郎は、ノーベル文学賞を受けた直後に日本天皇が与える文化勳章授与を拒否した理由
について、「真の民主的な賞を受けたかった」と簡単に答えた後、この受賞拒否で右翼らのデモ
などに直面したエピソードを聞かせた。＜後略＞

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117943750/

別に大江が腐ったトマトを小泉にぶつけるのは止めはしないがなんだこのけった糞わるい媚中は。
中国の青年たちも心の中で顔をしかめてるぞ、なんだこの売国奴は、って。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050606k0000m040042000c.html
靖国神社前宮司の湯沢貞氏は５日のフジテレビの報道番組で、
小泉純一郎首相の靖国参拝をめぐり浮上しているＡ級戦犯の
分祀（ぶんし）について「一度神様として招いたものを簡単に
人間の考えで左右するわけにいかない。時代が変わっても永久に
分祀はあり得ない」と述べ、可能性を否定した。

全てはこの前宮司とやらのせいでヤヤコシイことになった。
万死に値する。
政教分離の原則のせいで国から引き離され一宗教法人となっているが，
自分の信念とやらで勝手に戦犯を合祀し，元々合祀に不賛成であった
昭和天皇は参拝を行なわなくなったが，それに対しても天皇の参拝が望ましい
などと抜かすコイツは一体何様か。

「一度神様として招いたものを簡単に 人間の考えで左右するわけにいかない。」なんて言ってるが，
「神様として招いた」のはコイツの勝手な人間の考えなんだがｗｗｗ

>>800
先の陛下が合祀に反対云々は侍従長が天皇の死後に勝手に忖度して語ったもので、
直接の御言葉はなにもないと思っていたけど違う?
宮内庁がコントロールしてるのを正当化する発言、ともおもえなくないが。

なお、「取り除くことは出来ない」は教義上の原則を政治により曲げることが出来ない、という当たり前の発言。
そもそも一宗教法人にしか過ぎない、ということを忘れすぎ。

>>801
＞そもそも一宗教法人にしか過ぎない、ということを忘れすぎ。

という言葉は靖国宮司が最も忘れすぎとは思いますが。

そもそも論を言うなら
国の戦没慰霊施設として公的な役割を負った組織を、一宗教法人の手に渡して
しまったのが間違いの始まり。

>>800
＞「神様として招いた」のはコイツの勝手な人間の考えなんだがｗｗｗ

日本に死人に鞭打つ文化はない。断じて前宮司の独断とは言えない。

>>805
＞日本に死人に鞭打つ文化はない。

このたわ言もまかり通っているが，これはコイズミの行動を対外的に
正当化するために言われているだけのもの。事実は違いますよ。
お前、芥川龍之介の「蜘蛛の糸」も読んだことないのか？
それは神道の考え方かもしれないが，仏教を含めた日本一般の思想とは言えませんよ。

問題は中国が外交カードとして圧力をかけてくるために、
国内問題としても多々問題のある靖国について冷静な議論が出来なくなっていることでしょうね。
それが中国の真の狙い。つまり中国は日本国内の世論の分断を謀っている。

>>804
まあそういうことだ。

正直東條氏の孫には引いた。
国内に対しては同情を求める立場にこそあれ、威張れる立場ではないと思う。　

　じつは「戦死者(敵に殺された）」として合祀されている事自体にはあまり違和感はない。

　敢えて言うと(こんな事は言いたくはないが)、
「明確な犯罪を犯し日本のつらに泥を塗ったた一部のBC級戦犯」、
「戦犯になる前に死んでしまったロクデナシ」が祀られているのなら、東條だって、別にイイじゃないか。
（東京裁判での徹底抗戦はよくがんばったもんだし）
近代日本の人柱であり英霊であり怨霊でもあろう戦死者や戦没者を祀るというのが
靖国神社の趣旨ならばそうでしかありようがないと想う。(私はそう思ってお参りしています）

　それとも「御祭神の再審査・選別」でもやります？（きちんと、一からね）

ま、しきりなおすためには
記念碑(具体的に誰とは刻まず、抽象的に”国防と国家の存亡を賭けての戦いの中で倒れしものたち”を記念するモニュメントと
祈りではなく「思い起こす」方式の儀礼、そしてメモリアルデーをセットにすりゃいいんでしょうけどねえ・・・・
でもそもそもの「倒れし者の勳（いさおし）を胸に刻みて、いざたたん」というこころがけがなきゃどうしようもないし、
そして実際そんな心がけなんて踏みにじられて60年
それだから靖国の問題がこんなにこじれる

ところでさらに思いつきでしゃべると
　戦後牟田口も辻も特攻隊を放り出して逃げ出した陸軍のお偉いさんも、
日本がワシントンでのろくさしてて「卑劣なだまし討ち」の汚名を永遠に被ることになる原因を作った外交官たちも
裁けなかったのにいまさらいったい何を言う資格があろうか。　ﾅﾝﾁﾃ

>>806
コレは小泉登場以前から「A級戦犯合祀けしからん」に対する反論としてずっと使われてるんだが・・・・

>>803
？　報道2001見てたかぎりじゃ別にそんなことないようにおもったけど？

>>807
少なくとも戦犯全員の名誉回復が国会で賛成大多数で成立していたこと、
もとA級戦犯やその容疑者が戦後政府や国際政治に復帰していること、（A級：重光葵とか、A級容疑者：岸信介）
それぐらいはふまえておいた方が良い

靖国で分祀がうまくいったとしよう。
そしたら次は上記のようなことにまで踏み込んでこないとどうして言えようか。

靖国が問題なのではない、
「対日本戦を道徳的にも、軍事的にも、勝ち抜いて勝ち取られた中国という国家・民族の独立」の正統性が問題なのであって
それをさらに飾るために日本が軍事的にも道徳的にも断罪された東京裁判とその判決は正しいが上に正しくなければならないのだ。

靖国なんて連中にとっては問題のほんの一部にしか過ぎない。

きみらが死んだらクラヲタ神社にまつってあげよう

>>811
喪前が出来るというなら是非ｷﾎﾞﾝﾆｭ

政治家の靖国参拝がおかしい実質的な理由は、靖国が、公的（国内的･国際的）に日本の戦争の
ために死んだ人を弔う施設としての性格を備えてない点にある。

靖国に祀られているのは、自国の戦没者だけであり、日本の軍人が殺した他国民や
原爆や空襲で死んだ自国民は祀られていない（彼らは日本のために死んだといえないのだろうか）。

また、展示内容にも問題がある。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE+%E5%B1%95%E7%A4%BA&lr=

一般人にとってはこの二つの理由だけで十分だろう。こんなところに首相が参拝すれば、批判を受けるのは
当たり前。この間小泉に参拝をやめろと言った中曽根も、参拝をやって、批判を受けてやめた経験がある。
ニュースを見ていて、似たような部分を持つ中曽根にそこまで言わせること自体、かなり恥ずかしいと
思った人、結構多かったんじゃないかね。

あと、旗色が悪くなってきた

　（読売ですらコレhttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm）

からって、すぐ>>810みたいに「靖国が問題なのではない（だったら、参拝の是非は問題ではないのか！？）」
とか言うのはやめたらどうかな。こういう発言を見てると、自分がいったん持っちゃった政治的信条を
正すことが、知的に劣ることとリンクしてるのを自覚してしまい、それに向き合うのが耐え難いんだろうな、
ってのが、傍目にはよくわかるよ。君は認めないだろうけど。

あー、あと今813にのせたGoogleのリンク先（のトラックバック）に

展示などを直に見たわけではないんですが〜展示については、
戦争美化だと受け取るか、こうした戦争を繰り返してはならないと
受け取るかは、見る人の主観による・・・

という意見がのってるようだけど、これは違うんで。祀られている人間が
限定されている事実とあわせて理解すれば、明白でしょう。

そもそも、反対意見を書くときに「主観による」と反論すること自体、ただのレトリックに
すぎないという反論もアリです。つまり、「主観による」と主張する人は、ある結論の
正しさを、「正しいとする人間がいる」という理由に持っていこうとしているだけです。
そこに、理由があるかどうかが問題になっているが、その理由は（論理的に）無視する、
という主張をしていることになります。つまり、議論なんかくそくらえだと言ってるのと同じです
（どんなに丁寧な文体・口調で書いていたとしても）。

中韓の思惑通りになるのがシャクだからムリに靖国擁護する人多いね。
あんなの、明治になってからでっちあげた何の霊験もない場所。
自分が煽った戦争のせいで怨念は集まっちゃったかもな（Ｗ
もともと東京招魂社とかいう葬儀屋みたいな名前。
ＧＨＱに石塔切断されても無抵抗のヘタレ。

何をまつろうがそれは靖国神社の勝手。
問題は、その勝手な、裏返していえば国家の統制が及ばない私的団体に
総理大臣という国家機関が参拝して、特権を与えるような外見を作り出すこと。
だから俺は靖国参拝は絶対反対。

>>813

>一般人にとっては

いつ、君は一般人の代表になったのか？

>>814

論証をとばして、「あわせて理解すれば、明白でしょう」というひとが、
他人が「主観による」と書くのを非難するのか？

>>817

国家機関が参拝するのか？

>>813
あほか。
国の存亡をかけての戦で倒れた人を祀る社だよ？


もっともあなたの言うような反省も含めて戦後鎮霊社という明治維新の賊軍となった西郷さんやら大戦の敵軍の死者まで含めて、
戦の庭に倒れた人々の魂を鎮める社が本殿の向かって左側にある（ただ一般の人は参拝出来ないようだ）

>>817　伊勢神宮にも文句行って来い

ていうか、朝日だの中国だのががたがた騒がなきゃ、特に新聞種にも成らず首相は年にいっぺんかにへん淡々とお参りしてただけのこと。
勝手に意味を持たせて騒ぎ立てるからおかしくなる。

池袋の塔付近にクラシックヲタク神社がある。
お前等は参拝すると良い。帰りにソープにも
寄れる。

これだけ、周辺から「行くな」といわれてるんだから行かなくても支持率下がんないだろ。

>>822

しかし、いつから靖国参拝反対スレになったんだ？
そして、靖国参拝反対スレがクラ板にあっていいのか？

あと、護憲と靖国参拝反対は両立するのか？

＞護憲と靖国参拝反対は両立するのか？

クラオタかつアニオタ　のスレが存在するくらいだからな。

２０年もすれば戦死者の直接の遺族は死に絶えるから、
そうすると遺族会の票めあての参拝もなくなるだろうな。

>>825

遺族会の票が目当てでない参拝は続くだろうから、
小泉は参拝を続けるだろうよ。
まあ、奴が生きていればの話だけどな。

それでも、また、小泉みたいな男が首相になれば、
反対されても参拝することだろうよ。
遺族会があろうとなかろうと。

だが、それがクラシック音楽となんの関係があるんだ？

>>824

＞クラオタかつアニオタ

こりゃよく親和するだろよw

いや、板違いだけど何とか沈まないままｽﾚ消費し尽くしそうだな・・・・
つーかもうほんとやめない？

>>828
とっとと埋め立てるに四苦は梨

神社本庁が総理の靖国参拝継続を求める決議だって。やっぱこいつら戦争の片棒担いだこと全然反省してねえ。

朝日は反省してあれかね。

>>830
なにをえらそうに。
神社にお参りすることの一つもいちいちよその国の鼻息伺わなきゃならないような状態が当たり前だ、というんならはっきりそういえよ。
もう正直戦争責任だの何だの、て言う段階を過ぎて
「あんたらには言われたくないし、あんたらがそういうなら意地でもやめない」って言わなきゃいけないような状況に追い込んだ馬鹿左翼や朝日どもこそ自刎して氏ね

前にも書いたけど、馬鹿な左翼が政争の具に、しかも国を売るような形で利用したりさえしなきゃ淡々とお参りしてそれで済んでただけの話なんだ。

主語を取り違えてるよ。たかが一宗教法人が総理大臣に「来い」なんて厚かましいんだよ。
こいつら、われわれは歴史的経緯で普通の宗教とは特別扱いされるべき存在だって顔と、
われわれも新憲法で守られるべき普通の宗教法人の一つだって顔とを使い分けるからムカツク。
今回の決議とか前宮司の発言みると、こいつら本気で「聖戦」と思ってんじゃねえかとすら感じる。
要するに空気嫁ってこった。

>こいつら本気で「聖戦」と思ってんじゃねえかとすら感じる。

聖戦と言い切って何が悪い？

日華事変後、通州で日本人民間人を虐殺するのが聖戦かよ。
それとも何か、天安門で学生を戦車のキャタピラでミンチ肉にするのが聖戦かよ。
無抵抗のチベットを軍事制圧するのが聖戦かよ。

・・・・神社本庁は勇み足っぽいな、確かに。

・・・・・どうして「すまして皮肉っぽいけどずんと効くことを言う」すべをしらんのだろうな、この国の大人どもは

おまいは子供だな

聖戦っつたって人殺しの口実に過ぎんわな。

＞通州で日本人民間人を虐殺
＞学生を戦車のキャタピラでミンチ肉
＞チベットを軍事制圧

これらが聖戦なら日中戦争も聖戦と呼んでもいいよ。どうぞ。同列で語ってください。

８３４には靖国に批判的＝中国共産党シンパ　って脳内法則があるんだろうね。
中共の非道を挙げれば靖国批判派はもれなくヘコむ、とでも思ってんだろうな。
今更「釣れた」なんて書き込むのはナシな。

>>838

すまん･･･意味不明でさっぱりわからないんだが･･･・

わかんないかな？
では８３４の意味はわかる？

クラ板らしく説明すると、
日本軍をカラヤン、中国共産党をチェリビダッケとする。
で、俺（８３８）は、カラヤンもチェリビダッケも糞だと思っている。

で、俺は「カラヤンなんてマエストロじゃねえよ」と書き込む。
８３４はカラヤンを擁護しようと
「オペラも振れねえチェリビダッケがマエストロなんて笑わせるな」
と書き込む。８３４は「アンチカラヤン＝チェリ信者」と思い込んでいるから。
俺はチェリも嫌いだから「そのとおりだが、何か？」と思うだけ。
そこで、「確かに、チェリビダッケをマエストロと呼ぶ程度にはカラヤンもマエストロだな。糞同士を同列に語るのは真っ当です。どうぞご自由に」
と皮肉。

なんでこんなスレがあるんだよｗ
右も左も橋本國彦の交響曲聴いてから出直してこいや。

>>841
ごめん、だったらさいしょっからそういってくれ。
そしてそれはあんたの信条を告白しているだけで、何らあなたの書き連ねた歴史上の諸事実を考量する態度じゃない。
だからなんの意味もない。あなたという人間がどういう態度を物事に対して取っているのかはわかっても。

＞だからなんの意味もない。
834が頓珍漢なこと書いてるってことが分かればそれで充分だな。

頓珍漢なレスに頓珍漢な例を出して無意味な議論を終わらせようとする。
深いな。

言い返せないときは分からないふりをするのも戦法だからな。

ところで諸君の股間は不戦の誓いを守っているか?！

683 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/06/14(火) 22:34:04 ID:qv18TPIH0
教科書問題といえば専ら歴史教科書ばかりが問題になっているが、
最近の公民の教科書では外国人に参政権を認めないのは差別に当たると
書かれているのはあまり知られていない（除く扶桑社）
その利点も弊害も載せず、自分なりに考えることすら認めず、ただ知識として若い脳に刷り込む
国の根幹に関わることで慎重な議論が続けられている最中に、こんな政治誘導的な
教育が行われているわけだ
この番組が討論させたかったのはまさにそういう世代の若者だ

うげ。
どうしてこういうキチガイじみた意見が検定を通るんだ?

どうして脳内お花畑みたいなことをたれながすんだろう？

キチガイといえば

画像
http://www.imgup.org/file/iup41205.jpg
http://www.imgup.org/file/iup41207.jpg
http://www.imgup.org/file/iup41209.jpg
http://www.imgup.org/file/iup41211.jpg
元フラッシュ
http://www.tokakushin.org/flyer/f_swf/m_abunai01a.swf
元ページ
http://www.tokakushin.org/flyer/manga/m050606.htm



　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　先生はやっぱり
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　ファシスト右翼だったのかクマ──！！
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
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　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

＞利点も弊害も載せず、自分なりに考えることすら認めず、ただ知識として若い脳に刷り込む

戦前から進歩してないね。

>>850
なにこのネタサイトｗｗ

元ページ
ttp://www.tokakushin.org/flyer/manga/m050606.htm



　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　”ファシスト右翼”とレッテル貼ったら
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　論破できたと錯覚できる”ぶっサヨ”クマ──！！
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

あのセーラー服の女の子に説教して改心させて
ついでにヒイヒイ言わせたいと思わせるための
萌えまんがなんだよ。

気持ちの悪い中学生だなあ・・・・

::::::l::::l:::::;;;;l､:::::l　';:::::::l　　';::::!:::'､::lヽ;:::::::l;:::ヽ;:::ヽ;::/　　　フ　　校
::::::l､::l::::::;;;l !::::l　 ';:::::l　,　 ';::l;:::l';::l 、';::::l i::l:ヽ:::::l/　　　ァ　　長
'､:::!::!:';::::;;;l　';::l _,,.';:::l'"　　 !:ll:::! ',!　｀''!::l､ll_l::l:::::|　　　シ　　先
:::'､|::|i:!'､:;;l-''`;! __　';:! 　 　 ﾘ !ﾉ　l　_,-!ﾉ､! l:::ll::::|　　　ス　　生
':;:::'､:l '､ !;| _,,､`-,-､,!　　　 　 　 　 ,.-i'::::ﾞi',.! l::i::l|　　　ト　　 は
:::':;:::'､　,イ 　）::::::ﾞi　`　　　 　 　　iゝ ':::::::l 'l,ﾉ! |::!.　　 右　　や
ヽ;:';::::', i !;:`,´;::;'ヽ!　　　　　　　　 '､/`'"lﾉ ﾉ ﾉﾘ::|　　　翼　　っ
ｨ, ';:':;:::',　`'､,__,,ノ　　　　　　　　 ､　`'''"　　 !/l::::l　　　な 　　ぱ
ゞ､ ';::';:::i, 　.........:::::::::::...　　　　　 冫 :::::::::::::::! ﾉ|:::ﾄ、　 　ん 　　り
,_ o ,ヽ;l:::i ::::::::::　　　　　　　　　　　　　 　 /´ .l:::l:l　　 で 　　
::`7' ｀ヽ';::l　　　　　　　 ､,　-‐''ｱ　　　　 /、　 !::l:!　　 す 　　
::/　　　';:';:l,　　　　 　 　　`''ｰ'"　　 　／i　i　 i:::ﾘ　　　ね
::!　　　　ﾞi::l `-､　　　　　　`'''''" 　 ／ 　 l　l　.l/　　　　：
';:!　 　 　 !:l　 　｀ -､_　　　　 　 ／　　 　 ﾞi l /　　　　　：
　!　　　　 !|　　　　 ／'' - ､,,_／　　 　l　,ノﾉ/
　　　　　　l　　　　;'｀ヽ,　　 ﾞi　　 　 　 l/　i'
　　　　　　　　　　 '､　 ﾞ､　　l　　　　　 l　/

東条の孫がデカイ顔して参拝は首相の責務なんてこと言ってるの激しくウザいんだが？
戦場で死んだ訳でもない，ただ連合国の「脅し」に自殺しただけのヘタレ。
A級戦犯だの言う前に，そもそも祀られるイワレも無い。
特攻隊員がアイツと一緒にされたくないと泣いてるよ。

>>857
釣り糸見えてるYO

俺には糸は見えないけど。普通の感覚（『プライド』真にうけた人除く）では８５７のいうとおりだろ。

＞連合国の「脅し」に自殺しただけのヘタレ
釣りの部分ってココのこと？

怖くなって急所をはずしてしまい未遂

これじゃ死を命令された多くの御霊は浮かばれない。
なのにあの孫は…と思うのはいたってフツウの感覚だろ。

なんて言ったって、孫には罪はないだろ。

というと、孫も謝罪しろとか言い出すんだよな。

韓国がＡ級戦犯に文句言うのが理解できん。
第一次大戦前にすでに朝鮮半島は日本だったのだが。
「Ａ級戦犯のせいで俺たちも日本国民として本土住民と同程度には辛酸を味わった」
ということか？

謝罪なんてしなくていいから黙ってろってことだ。

るーぷになるけど、

「たまたま裁判の時に生き残ってるだけ」でわり喰った人たちだと思うけどね、A旧を含めた戦犯。

（>>809参照）

あとはへそ曲がりの意見。

ちなみにどうせなじるンなら陸海軍相現役武官制を復活させた広田弘毅とか、
参謀本部が「今日中戦争をやめなければまずい」とか
「蒋介石からの返事が遅いからといってぶち切れて"相手にせず"声明はまずいんじゃないか」
と泣かんがばかりにして懇願したときにそれを切った、
海軍大臣の米内光政とか(参謀本部が折れる元になった発言をしたのはこいつだからな）
首相の近衛とか外務大臣広田弘毅とか、
陸軍大臣杉山元とか
こいつらの方がたまたま貧乏くじ引いた東條よりずっと日本の方向をおかしくした「わるい」奴らだよ。

それから、東條嫌いの海軍が、戦争遂行上の情報さえも自分たちに都合が悪いと、東條に報告しなかったりしてたことも、
後付でいろいろと理屈はつけられているけどコレも罪が重い。

ちなみに東條の東京裁判での徹底抗戦は一応事実。
当時の巷では「東條は意外によく頑張るじゃないか」みたいな世論がなかったわけではない。

>>850
待望の続編！

元ページ
http://www.tokakushin.org/flyer/manga/m050624.htm
swf抽出
http://www.tokakushin.org/flyer/f_swf/manga_gpa.swf
http://www.tokakushin.org/flyer/f_swf/fly050618.swf

>>862
ヒント：植民地支配、軍国主義

「君が代」不起立で停職の中学教諭、学校の正門前で座り込み

1 ： ◆1wktOBushQ ：2005/06/21(火) 12:27:58 ID:ZKaWzaMG0● ?###
今回の停職処分後、根津さんは５月３１日からほぼ毎日、「私が起立しなかったことで
迷惑を受けた人はいますか？」
「私はまちがっていると思うことには、命令でもしたがえないのです」と書いたプラカードを
置いて、朝の通学時から夕方の下校時まで正門前で座り込みを続けている。

こうした根津さんの行動への反応も様々という。「子どもがおびえている」という親からの
批判的な反応がある一方で、下校時に「先生、頑張って」「うちのおやじも応援して
いるよ」と励ましの声をかけていく生徒もいる。

根津さんは話しかけてきた生徒たちに「時代によって常識は変わる。あと何十年かしたら、
この処分もおかしいということになっているかもしれないわよ」と話す。 (抜粋)

http://www.asahi.com/national/update/0621/TKY200506210147.html

17 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/06/21(火) 12:32:40 ID:IOIc1mlJ0
＞根津さんはこれまで、校長による国旗・国歌の指導を「マインドコントロール」
＞で判断力を失ったオウム真理教信徒になぞらえたプリント教材を使って授業
＞したとして、八王子市教委から訓告処分を受け、同市を相手に損害賠償を求
＞める裁判を起こすなどしている。

高橋哲哉の『靖国問題』えらく売れてる。２ヶ月で７刷。
哲学的アプローチは本邦初でそ、たぶん。
これからは、この本を前提に議論しなきゃいけなさそう。
物凄い反発を食らいそうだけど、まともに｢反論」した
論説でてるのかな。あったら教えてください。
それにしても、わが国の憲法学者は何してるんだか…

話にならない、と鼻であしらわれてる。よく確かめもしないでガセネタを大げさに取り上げたりして間抜け、とか哲学と大風呂敷を広げている割には俗流心理学的文化論めいたサヨ与太とばしてるだけ、とか、とか。

要はタイムリーに、そのものズバリのタイトルと手に取りやすい新書形式と、価格で売り出した編集部の詳細の勝利。

歴史学の人は哲学をバカにしてるよな

っつーか、歴史に対する哲学的アプローチってなんだよと。

>>870
だからそういう人身攻撃じゃなくて、｢まともな反論｣を読みたいのだ。
中身をイチイチ論理的に批判するって真っ当な手法による。
右派系のサイトなんかもう感情的に熱くなって｢話にならん｣と言ってる
だけ。
別に高橋信者では全然ないけど、影響力持ち始めることは間違いないから。

>>874
記憶・応答・責任・和解とかがキーワード
ソッチ系で大はやり

だから、宮司が宙に浮くとかのイリュージョン見せてくれれば霊験を認めるっての。

>>874
だから、「事実に基づいてない与太」
「何かまぶしてあるけど代わり映えしないｱｻﾋﾟ的内容」
で話にならん、と
哲学的、っていってもどっちかといえば心理学的だし。

>>874
高橋哲哉って、靖国参拝や修正主義の心理的分析はするけど、
「過去に何があったか」みたいな資料的分析は２の次（南京や従軍慰安婦は「あったこと」って前提）っていうイメージがある。
「靖国問題」読まずに言うのもアレだけど。。。
本屋で立ち読みしてみます。

息吹返したか、このスレ。

韓国が日本より先に近代化してたら、きっと日本を植民地化してただろ。

『靖国神社忠魂史』の台湾征伐編が高橋の本に紹介されてるけど、
もうほとんど神功皇后の新羅征伐と同じレベルの妄想の世界だ。
今もってこんなことを堂々と主張している破廉恥な｢宗教法人｣は
世界中のどこにも見出すことができないだろう、たぶん。
そこに一国の首相が参拝することがどうして｢不戦の誓い｣になるのか、
誰か教えてくれ。

>>881
殺されたけど生き返った、なんて話よりは妄想レベルが低いって話もあるな。

>>881
カミサマとの契約に基づき異教徒は皆殺し、とか
天国いったら処女とやり放題とか
教祖処女から生まれて死んで三日たったら復活したとか
教祖が脇の下から生まれて天上天下唯我独尊と言ったとか
破廉恥な教義を奉じている宗教法人はいくらでもありますが、何か？

つーか自国の勝利や統治を顕彰するときの碑文にあんた何を期待してんの？？

お前等はクラヲタ教の信者さんだしな

個人の救済レベルでのインチキ邪教とは訳が違うぞ。

>>874

まあ、それは左翼も右翼も一緒というか。
お互いに都合の悪い話はスルーして、都合のいいところしか論じない。
政治的論争なんてそんなもの。

>>878

日本の戦争犯罪を反省する派で思想系の学者の場合、
事実が実際にどうだったかは、
わからないし、そもそもどうでもいい、という有力な一派がある。
とにかく反省したい気分だから、反省しろ、という主張。

私が事実と感じるから事実なのだ、
というアプローチなので、議論にならないのがあたりまえ。
感情と独断は論駁できない。
高橋氏が靖国問題でそっちかどうかは知らないが、
むかし読んだ文章では、近いものを感じた罠。

>>879

選挙が近いんだよ。都議選。

>>885
個人レベルの救済どころか、国ぐるみの虐殺に荷担してますが何か?
↓
カミサマとの契約に基づき異教徒は皆殺し、とか←　古代ユダヤ、イスラエルの極右
天国いったら処女とやり放題とか ←　イスラム教徒のジハード
教祖処女から生まれて死んで三日たったら復活したとか ←　キリスト教徒の十字軍、異端審問、ユダヤ人虐殺、宣教による征服
教祖が脇の下から生まれて天上天下唯我独尊と言ったとか ←一応少しはましだが強引に挙げるとミリンダ王とか一向一揆とか日蓮宗がらみの国家主義者とか

なんて感じの破廉恥な教義を奉じている宗教（法人）はいくらでもありますが、何か？

>>887

結局、883の皮肉が理解されなかった、ということなのだろう。
こうしてみると、靖国は現時点では相対的に見て、思いきり平和的といえるかもしれない。

ちなみに、ブリテンのシンフォニア・ダ・レクイエムは英霊を悼むという意味で、
まったく作曲意図にかなった靖国向きの曲といえるかもね。

>>887 >>888
それらと比較して靖国＝国家神道は破廉恥な教義でないとでもいいたいのぉ？ｗｗｗ

>>889
お互い様、って話だろ。頭悪すぎ。

いやー中国様の外交は筋が通ってるねえ。論理が通って美しいとすら言える。
それに引き換え小日本の外交はいきあたりばったり破れかぶれ。
日中共同声明のとき周恩来が何と言い，どういう合意があって日本は調印したのだろう？
その歴史観からすれば中国様が靖国参拝反対するのは当然の行為ではないか。

日本人頭悪いアルネ

889はアタマ悪いな。

>>８９１

釣り、乙

>>876
>>876
>>876
>>876

>>880
>>880
>>880
>>880

まあ中国はやる以上は一貫してるよ。　場当たりな日本はどうかしてるよ、こっちもしっかりしよう、ってことか。

というわけで、しれっと靖国に参拝してとぼけてるのが一貫してることになるんだろうな、日本としては

>>891

前にも書いたけど、高橋哲哉をまともに反論した文章いまだに見てない。
宮崎てつやがいつものさらっと斜め読みで、エラソーなランク付け(ワースト)
したのが目立つぐらい。
何もこんなところでそんなことは望まないから、保守論壇かなんかで
そういうのがあったら｢これ読めおまい｣って、教せぇーて。
俺は少なくとも江藤批判なんか迫力あって説得されたけどね。

意図がみえみえで、事実誤認がひどい

政治的には唐人の寝言。

八月十四日に辞職して、十五日に参拝。文句あっか。
という仰天シナリオがあるって何かの新聞に書いてあった。
実現したら一番困るのは誰だろうか。

天皇も参列する戦没者慰霊式に前首相として出るのは反発を買うから無理。

age

ｗ

>>899
なにピンぼけなこといってんだ、靖国のことで千鳥ヶ淵じゃねーぞ

バカにも分かりやすく書こう。

靖国に行きたいなんて個人的な理由で８／１４に内閣放り出したら
千鳥ヶ縁には政府代表として誰が行くんだよ。法的には次の首相が決まるまでは前首相が代表でいいのだが、
そんな立場で小泉がノコノコ出てこれるか？
天皇も参列する国家行事を蔑ろにするような不敬ができるわけがない。

解説加えなきゃ理解できない９０２のほうがピンボケ。