カルロス・クライバー

クライバーはただ希少価値が高いから神扱い？
批評スレcome

momeriesのcdは（･∀･）ｲｲ!!

5DVD BOXは買ったほうがいいですか？>3

>2
もう、予約入れたもんね。

>>3
そうか、、、どこで予約しようかな、ＨＭＶ　塔、両方ｗボインだし。

チェチェさんは、チェリビダッケのファンじゃなかったのか！？

カルロスに片想いでっす。スタンカ夫人、裏山でっす。
「薔薇の騎士」観にいったです。上野に（ｗ
カルロスが、あのワルツで蝶のように踊ってますた。

ＷＥＶＥ本まで持ってる。

でも、「追悼特集」の雑誌類は、哀しくて、買ってもいない。
カルロスは、野菜になって、いきている!!!!

チェリは、重すぎて、嫌だ。

最近の人は、余り知らない。（昔の人は知ってるか…というと、そうでもないｗ）

カラヤンは、若い頃が、圧倒的によかったね。
最後は、腐った葡萄酒のようだった。

>>5
ＤＶＤは買ったほうがいいですか＞「薔薇の騎士」

不倫大魔神佐々木と　スイカップ柱谷監督は　どちらがどれくらい愚か者ですか？

不倫大魔神佐々木と　スイカップ柱谷監督は　どちらがどれくらい愚か者ですか？

不倫大魔神佐々木と　スイカップ柱谷監督は　どちらがどれくらい愚か者ですか？

>>6
個人的には、ウィーンのキャストが好きなの。
バイエルンのでも、勿論、損はない。買った方がいいですねぇ。
私は借りて観たけど、買ってない（ｗ

ウィーン国立歌劇場版を生で観てしまうと、なんか…ね。

私は、カルロスが映ってるコンサートの方がいいのじゃ^^:

でも、バイエルン版は、さすがに田舎臭いよ。
念のため。

>>9
オペラは好きじゃないから、、、
でもクライバーならみたいかなぁって、でも高いね＞おぺらＤＶＤ　

>9
では、「こうもり」辺りでは????
って、持ってたりして……。

私は、ファスベンダーが嫌いなのです。

>>11
もっていないよ。ＤＶＤよりＣＤのほうがいいかどうか、迷うところ。レンタルしようか。ｗ

私は、図書館の視聴覚室に買って貰う主義。税金払ってるからね。
ハズレでも、借りる奴はいる。

それから、財布と相談する。
それで観たのが「こうもり」と「薔薇の騎士」
「こうもり」よかたよ〜〜〜。

予算がつき次第、買いたいのだが、ここんとこ、シナトラに入れあげてて、
後回しにしてるうちに、この訃報だ……浮気、してごめんね、カルロス……。

>>13
なんと、支那虎か！カルロスかわいそう。
ＣＤ借りようかなぁ。ｗ

でも、カルロスのマーラーのＣＤは持てるぞ。
テノールの、ヴァルデマール・クメントがよいのだ。
彼は、若い頃のカラヤンの「第九」が凄いよかった、今やなんやら偉い称号を持ってる大御所。

ただ、「ほんとにカルロスなのか？」の疑問符が、未だに消えないｗ

おめぇ実演聴いてないウンコが何語ってんだよ
氏ねよ

>>16そんなこと言われたらﾑﾗｳﾞｨﾝｦﾀの漏れは(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>16
了見の狭い奴はどこにでもいるから、華麗にスルー。

ボロディンはまだかいな

先生！ウンコって言う人>>16が、ウンコですよね！

>>15
オレも、ライブクラシックでｗ

>>19
http://www.supertwink.com/trailers/st09_trailer_300k.wmv
http://www.supertwink.com/trailers/st10_trailer_300k.wmv
http://www.supertwink.com/trailers/st08_trailer_300k.wmv
http://www.supertwink.com/trailers/st07_trailer_300k.wmv
http://www.supertwink.com/trailers/st06_trailer_300k.wmv
http://www.supertwink.com/trailers/st05_trailer_300k.wmv
http://www.supertwink.com/trailers/st04_trailer_300k.wmv
http://www.supertwink.com/trailers/st03_trailer_300k.wmv

↑氏ねよ

明日だよね、DVD「カルメン」がでるの・・・・
20年以上前にNHK教育で放映してビテォに録画したにゃ〜音はモノだけど

へへ、カルメン届いてた。
冒頭少し見たけど、音いい、絵もきれい。
田園でちょといやな思いをしたけど今回は問題なし。

これからゆっくり鑑賞。ｷｬﾊ

俺も今日買ったぎゃは

そんなもん某P2Pで昔から流れてるやん
ついでにブラ４も流れてるよ

もう届いた？予約したのに塔から連絡無し。何時もこれなんだよ！怒。
師匠のｼｮｯﾄは多いのかのう。早速行かなくては。
ﾎﾞﾛﾃﾞｨﾝはまだだよな？

カルメン、今日新星堂で買いますた。
財布の中身は痛いけど、ゆっくり鑑賞します。

いまでも、５ＤＶＤセット。買うのを迷っている。

カルロス・クラヴィーアより。

映像と音声が少しずれてませんか？どうしてこういうミスがおこるのか理解に
苦しみます。こんなに話題になってる貴重な記録なのに！！

絵と音のズレなどカラヤソの映像モノでは頻発しているといえよう。

>32
なんでカラヤンなんだよ。

>>32
なるほど、ｶﾗﾔﾝだけに、カラオケか！
なるほど、ｶﾗﾔﾝだけに、カラオケか！
なるほど、ｶﾗﾔﾝだけに、カラオケか！

つまらん
氏ね

モーツァルトの「リンツ」とブラームスの２番はフィルム収録で
発売当初からズレが指摘されてた

クライバーのカルメン、買ってきて見てます。

恐ろしいほどの陶酔。ゼッフィレッリのカメラワークまで計算し尽くした
圧倒的な演出。若々しいクライバーの全盛期の完璧なオケコントロール。
ノックアウトです。神だ。

ズレって後から音入れてるってこと？
編集するのはわかるけど、プロが作って、見てわかるほどずれるなんて考えにくいよね。

ボロディンまだ？

>>34
クライバーだけに蔵出しです。

今日、クライバーの「カルメン」が届きました。
冒頭の前奏曲だけ見て・・・・　う〜ん　音の広がりがショボイの〜
あとは、第３木曜まで待とう、ぼじょれーぬーぼを飲みながら
鑑賞したい・・・

カルメン、むかしのビデオ持ってるんだけど、買い替えるほどの音質の向上は認められるんでしょうか

新しく出たクライバーの写真集を購入したひといる？

明日、来る予定。

>>43
着いたら感想ｷﾎﾞﾝﾇ

着いたので、みた。

「ばらの騎士」のカーテンコールと、千秋楽の鏡開きの写真を見て、涙……。
あそこには、私もＡ席しかとれなかたけど、いたんですねぇ。

楽屋口で、オッターさんのサイン貰ったけど、カルロスさんは、なんでも、
地下から出てったワゴン車に乗っていたとか、いないとか、ひとしきり泣きますたが……。

みんな、みんな、良い想い出でっす。

まるで、音楽と戯れる「歳をとった子供」のようなカルロスさん。
奥さんが亡くなって、「精神的孤児」の身の上に、耐えられなかったのでしょうね

ポリーニとのツーショットが、お値打ち♥


「日本を愛してくれて、ありがとう。もっと生きてて欲しかったよ、カルロス・・・」な一冊ですた。。。

そーだー。

あの公演が、日本公演の千秋楽にもなってしまったのね・・・

それが、どうした

ボロディン入荷age

>>45
レス＆感想�dくすです。
漏れは今日、近所の大型書店で探してもなかったので、来週HMV店頭に直接行って
購入する予定です。

今夜はぼじょれ〜ぬーぼーを飲みながら「カルメン」見てまつ
昔のビデオがNHK教育のモノ音声ならば買い替えてもいいかも・・・

犬サイトで予約したDVD箱が明日届くと！

>>51
おれが貰った！

権利者が了解していない
会場盗み録り違法海賊盤の販売。
精巧なジャケットですが、著作権法違反のブートレグです。
唯一店頭販売していた石丸電気も自主回収・販売停止しました。
アドバイスをよろしくお願いします。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=p8789358

出品者は常駐の2chクラ板で回収を知ったというのが真相ですｗ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=p8789358

それ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p8789358
\40500で終了

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1904468
ｲﾗﾈ。

バイエルン国立管弦楽団のメンバー表とか誰か分かりませんか？

９６年のＤＶＤの時の

ファゴットの女の子にでも惚れた？

コンマス再度のおばさん。。

　　　

かつて佐渡裕がインタビューに答えてこう言ったことがある。

「早く六十五歳になって年金もらって、年に十回くらい指揮して、
　あとはたばこ屋でもやってられたらええのにと思います。」

クライバーは６５歳にならずして、そういう生活を送った。
ある意味、最も恵まれた指揮者であった。

65になっても年金が出ない時代に変わっています。

石丸関係者よ、対抗策はただ一つ。
エビジョンイルなみに厚顔極まりなく晩節を汚したササチューを追い込めばヒーローになれるぞ。
天下り役人の指南によるNBS脱税、マネーロンダリング、特殊法人がダミー会社でボロ儲けなど
イタイところをついて週刊誌リークで対抗せよ。

そもそも公益法人で私腹を肥やして、スイス銀行にがっぽり
個人資産を隠してるって話はどこへいった。小沢でぼろ儲け
したところを叩いてやれ。税務署、国税庁、会計検査院、
週刊誌などリークするところはいっぱいある。

石丸タタキが急に止んだね。
たかが数十万円とウン十〜百億円の所得隠しと脱税じゃ
違法の次元が違うもんね。

石丸は青裏がなくたって潰れないけど、
NBSは悪事の真相が暴かれたら間違い無くあぼーんだもんね。

まぁササチューはｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙして、今のうちに法人経費で自分の墓でも探しておくんだな。


２ちゃんねらーが本気でNBSバッシングして追い込めば、
追徴課税払う為に過去のオペラやバレエの記録が出てくるかもね。

NBSなんてなくても別のまともな呼び屋がイヤでも招聘事業を引き継ぐので文化事業も安泰っす　＞文部科学省

>>62
禿同だっちゃ。悪徳暴利呼びやは早く潰れろだっちゃ。
残りは火事本とJAでひきつげといえよう。Fujiは嫌だがｗ

すみませ〜ん
VPO・ベト7&魔弾の射手（EXCLUSIVE）って、オクで千円〜ぐらいなら売れる？

あ〜〜東京薔薇どっかの倉庫でさみしく山積みにされてんだろ〜な〜
欲しい人間がいてモノがあるのに売り買いが成立しないなんて
なんと理不尽な

>>64 ：名無しの笛の踊り ：04/12/22 10:22:01 ID:aqCSgyiI
> すみませ〜ん
> VPO・ベト7&魔弾の射手（EXCLUSIVE）って、オクで千円〜ぐらいなら売れる？

最近になってMemoriesExcellenceレーベルが
クライバー指揮によるウィーンフィル定期を全部CD化したのを
流通させているから、そんなに高い値は付かない。

クライバーが来日したときのオテロをもう一度聴きたい

>>65の個人情報売ってほしい。
何？売りたいけどダメ？
買いたいヤツと売りたいヤツがいるのに売買が成立しないなんて理不尽な！

>>68
何が理不尽なんだ？

売りたい奴＝ドロボー
買いたい奴＝盗品でも平気で買う馬鹿

だから取り締られるんだろがｗ

↑馬鹿？
何マジレスしてんのｗ

クリシカジャパン（スカパ）は新年早々クライバー特集でつな・・・
１日０時よりこうもり→モツ36→ブラ２→・・・（忘れた）と続く

おい、海賊販もっと出せよ。
７１なんかみんな持ってるやないか。
例えば　マーラー「大地の歌」とか
　　　　バルトー・・　　やめときますわ・・

この人の新世界とボレロが聞きたかったとつくづく思う

ストラビンスキーの３大バレー曲をやって欲しかったな。

俺はフィガロの結婚やって欲しかった。

>>73
新世界、録音済みのがEMIでオクラになってんでしょう？

>>76
へっ？？？

天才がこの世の中にいない初めての正月を迎えました。
失ったもののあまりの大きさを改めて認識しました。

あげ

ニューイヤーコンサートで疑惑発生！
92年のニューイヤーコンサート(以降nk)のプログラムの4番目クライバーがラッパ吹くポルカでPHILIPSのDVD版とソニーのCD,SACD版とでラッパの音が違う！

具体的に言うと、CD版ではクライバーは2、4回目でラッパを『プーー、プ』と吹きますがDVD版では全部『プーー』としか吹きません。CDとDVDでは音質に大差ありませんし、どちらもライブ盤を名乗っています。どっちが本物でしょうか？

>>81
もし事実だとしたら、ＣＤ版は他の日の音源を使ったんじゃないの？

ニューイヤーコンサートって2回やるんですか？

お互いに1992年1月1日を名乗ってイマスタね。今確認シマスた。

>>83
12/30、31，1/1 の3回公演。

そうなんですか！
初耳ィwﾍ√ﾚ(ﾟ∀ﾟ)ﾍ√ﾚv!!(もしかして超素人的発言？)
でもね1月1日って書いてあるんです。

>>80
>92年のニューイヤーコンサート(以降nk)

　　(以降nk)

　　　　　nk nk nk nk ・・・・

タクシーかよ

独語

そういや以降nkとしながらも一度も使ってなあな。

>>76
それマジで？

>>91

大昔のレコ芸でその噂が記事になってた。
ドレスデン(?)だかでヴォツェックと新世界を録音したけど、例によってカルロスがOKしなかったと。
んでEMIは無理やり出すと言い出して大揉めだったんだとか。
ちゃんとした形で遺されているなら、ぜひともリリースして欲しい。

1968年5月25日、プラハの春でプラハ響を指揮した記録がある。
　シューマンのＰコン（エッシェンバッハ）
　ドヴォルザークの謝肉祭op.92
　ベト７

絶対音源は残ってるはずだ〜

>>92-93
ｾﾝｸｽ
そうなんだ･･･死んじゃったし出して欲しいなぁｗ

なんで「マ段の車種」みたいな
詰まらん曲を録音したのだ？　
いや決して悪くはないんだが、オペラなら
もっと良い曲たくさんあるだろうに。

麻ダンの社主はいい曲だと思うけどな
ワーグナーでも指環やパルジファルは合いそうにない気がする

パルジファルは一幕の途中でアクビし出しそうｗ

少なくともこうもりよりは名作だと思うけど・・・。

魔弾の車種ってライブでやってないの？
ファンサイト見ても録音ないみたいだし。

ローエングリンは良さそうだね

>>99 ：名無しの笛の踊り ：05/01/09 13:27:53 ID:tD2t+QAU
> 魔弾の車種ってライブでやってないの？

シュトゥットガルトで指揮しているはずだが音源の有無は不明。

ちなみに、このときの演出は、かの｢フェルゼンシュタイン｣で
指揮者と演出家の確執が話題にもなったらしいが、公演は大成功した模様。

ちなみに、1980年代に｢音楽現代｣誌で、クライバーを追っかける記事を
連載していた山崎某(様々な音楽雑誌でウィーンからのレポートを寄稿していて
おなじみ)は、この｢魔弾の射手｣について｢歌劇場に栄光をもたらすほどの｣
大成功、と表現していた。

多少、補足すると｢歌劇場に栄光をもたらすほどの｣ というのは
山崎某のオリジナルではなく、当時の新聞を引用したもの。

あのころ(1980年代)の｢音楽現代｣誌クライバー追っかけ連載は
時期的には、マテオプーロスの原著(クライバーに関する
まとまった記事を含んでおり貴重、最近、邦訳が出版)よりも
たしか先に始まったし、マテオプーロス本には載っていない
新聞批評もいくつかあった覚えがある。

どこかの出版社がクライバーを特集する際に、ぜひとも
まとめて再掲載ねがいたいところ。

読みたい。WAVEのも読みたい。

238 ：名無しの笛の踊り ：05/01/08 08:04:30 ID:lw+VILpk
カラヤンが主役になっている演奏は美音だが内容がないのでおもしろくない。
全体的に洗練された大人に憧れる厨房でかっこつけてる感じ。
けれど、脇役としては優れた存在、主役を引き立てるのがうまい。オペラや協奏曲は◎のものが多い。

ワルターは、精神性が欠如している。陰湿で歪んだドロドロとした感情を音楽の中心から垂れ流している。
音全体に存在感と大物感があるのは◎。浅原や池田大作みたいな大物グルの内面を表現している感じ。
この人精神異常者か？

フルトベングラーも精神性は欠けているが異常性は感じない。
一音一音に意味をもたせる才能は神。
ただ人間的には器の小さいしょぼい人間だったんだろうな。全体的に線が細いし、表現してるものが小さい。
しょぼくれたおっちゃんの弱さ（内面）を執拗に表現し続けた感じ。
クラシック界の尾崎豊・カートコバーン、いまでも彼の弱さに共感する厨房ファンを熱狂させ続けている。


239 ：名無しの笛の踊り ：05/01/08 08:38:47 ID:lw+VILpk
ジョージセル、精神性の塊みたいな人。情緒的な表現や詩的な表現はまったくないので人気はない。
キビキビとした端正な音づくりをする。フルベン・ワルター・カラヤンと比べて
全体的に堅くモノトーンで透明な印象。

クレンペラー、やはり情緒的な表現や詩的な表現はまったくしない、全体的に堅くモノトーンで透明な印象。
セルとは違いキビキビとした端正な音づくりはしないが、重くどっしりとした迫力と大物感はケタ違いにある。
生まれつきの超大物気質なのか、他の人がまねできないような王者のような大きい表現が得意。

バーンスタイン、優等生的で情緒的に洗練されかっこいいが、
どこか厨房臭いポップスやロックのような表現を好むので厨房ファンが多い。
精神性は乏しく、深みはない。

Cクライバー、問題外

「精神性」を定義せよ

うるせー馬鹿

>104
つーか、スレ違いじゃん？
もう来るな。

音楽だから印象批評もけっこうだが、壮大なのはやめてほしい。身の程を知るべき。
あと、「厨房」とか得意げに連発するたび、自身が「厨房」くさくなる。
ま、よくある話だ。
ほんらいの流れに戻ろう。

次いこーぜ！次！
って何出るのかなー。
ぢょうほうきぼーん。

クライバーの指揮者としての命は、肉体が死んでから吹き返したのか？
皮肉なものだ。

ボエームの正規リリース激しくきぼん
気長に待ってればそのうち出そうな気もするんだけど

スカラ座の演奏ね
コトルバシュ、パヴァ、ポップだっけ？

正直、この人、素晴らしい演奏は残してないよね

>>113
具体的に書いてよ。

ドレスデンのブラ４DVD見たけど、良くないね。
VPOとのCDに較べると、全体にかなりテンポが遅くなってて、
それ自体は別に悪いことではないが、
自然に流れない作為的な表現、遅いテンポの弊害が目立つ。
緊張感よりも弛緩感を感じる。
VPO版のほうがずっと結晶化された美しさがあって好きだな。
これに限らず、晩年のカルロスは、あんま良くなかったのかな？

ドレスデンとの演奏があったら２５万円出しても買いたいが

2500円しか出せないくせにホラふくな

いや、べつに９４年の薔薇に３０万出しましたから。

何でもいいから新譜欲しい。
とろけた〜い。

もう出るもんねえだろ。
アウディコンサートはテープ残ってないぞ。
来日の時のDVDくらいか？

>>118
頭おかしいの？　マニア？　大金持ち？

>>119
実力ないの隠すため演奏あまりしなかったから新譜は無理

>>120
> アウディコンサートはテープ残ってないぞ。

http://www.webserve.ne.jp/cadenza/art/0501.html
> ME-1027/8
> インゴルシュタット・ライヴは、アウディ主催の特別コンサートで、
> クライバーがこの演奏と引き換えにアウディの高級車を手に入れ、
> さらに> 工場見学までしたということから、マニアからは「アウディ・
> コンサート」と呼ばれているという一風変わったコンサート。
> 久々の指揮ということもあってか最初はかなりの固さが見られるが、
> モーツァルトで弦が歌う辺りからは次第に輝きを取り戻し、
> ブラームスでは哀愁が漂いつつも苛烈な音楽が実に素晴らしい。

>>111-112

正規アーカイブかどうか知らんが、とりあえず速報を。

http://homepage3.nifty.com/operahouse/sokuho/sokuho0502.html
> 《BEL CANTO DVD》
>
> ▼プッチーニ歌劇「ラ・ボエーム」全曲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BEL CANTO DVD(DVD0699)\2,400
> カルロス・クライバー指揮　スカラ座O&Cho 1979.3/30, Live
> ルチアノ・パヴァロッティT、コトルバスS、ルチア・ポップS、サッコマーニBr、ネステレンコB、
>
> カルロス・クライバー: 接することのできる彼の演奏は、みなぎる緊張感とあふれんばかりの情感の豊かさ、
> そして作品の本質を突いた説得力の強さといった点で、他の追随を許さない超名演である。

ここで「BEL CANTO」というのは、かつてクライバー/スカラ座の
「オテロ」「ボエーム」(いずれもミラノでのライブ)をVHSで
リリースしていた「BEL CANTO SOCIETY」レーベルように記憶して
いる。最近になってDVDをちらほらリリースし始めたので
そのうちクライバー指揮のアイテムも・・・と思っていたところ。

HMV速報。画質音質に対する過剰な期待は禁物らしいが。

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=501140117
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1509153

>>123-124
よもや昨日の今日に情報が出るとはﾋﾞｸｰﾘ��(゜Д゜;)でつ
うわー楽しみ

>>124
>画質音質に多くを期待できない同社からのリリースということもあって、
>TDKの『カルメン』とは比較にならない低いクオリティということになるのでしょうが、
>クライバー好きならぜひとも押さえておきたい素晴らしい上演であることはまず間違いありません。



こういう率直なコメントがあると好感もてるね。

楽しみですね。
こんなにいっぱい情報が・・・。
いい週末!

アンヘレスが亡くなりました。合掌

>>128　誰？

ロス・アンヘレスも知らないのか…

知らない。
教えて。

>>128　…マジデスカ？ソースきぼんぬ

てかテバルディといい、まだ生きてたのかっていうのが
率直な感想だけど、南無妙法蓮華経…

層化？

>>128-134

http://www.andante.com/article/article.cfm?id=24983

Victoria de los Angeles Has Died at Age 81

Associated Press - 15 January 2005

　クライバーって、晩年衰えるのが早かったねえ。
指揮してても、後ろの手すりをにぎったりやや
よろけていたり・・。
　私生活で何か辛いものを抱えていたのかねえ。
精神貴族的な人柄に思えた。
　

おい、団塊と馬鹿にされる世代以上を楽しました連中が
鬼籍に入ってくなあ。これが年をいくということなのか。

ＷＡＶＥ31読みたい人は「あべの古書店」検索してみれば？

>>138ありがと。さっそく。

これは既出？
http://www.center-mie.or.jp/cgi-bin/nmie80.cgi?ID=GJ1&USRID=00000000&PASWD=00000000&1C*GAK_CD=0000029786

まぁCD鑑賞するだけだろうけど。

>>138さんへ
本日届きました。新品だし安いし楽しんでます。ありがとう。
他の号は結構購入しており、今だ本棚に並んでいますが、まさかｸﾗｲﾊﾞｰを特集していたとは当時は知りませんでした。
海賊盤ﾘｽﾄに当たり前のようにLPが入っていて時代を感じます。
小豆色で揃えた私には新鮮でした。

おめでとうございます。
私も昨年見つけた時に狂喜しました。
喜んでいただいて、よかったです。

ボエーム待ち切れんな。
次は何かな。

こうもり序曲、ウィーンヒィルのすげー。
この演奏すきな人、集合！
ピピー！（笛）

椿姫は映像残ってないのかな？海賊盤で音は色々出てるけど

>>144
ノ
オーボエとチェロの泣きのテンポ変動とか最高

クライバーがラヴェルのラ・ヴァルスを振ってるのって無いんですか？

一度聞いてみたい。

チャイコの４番も聴いてみたかった…。

フィガロとベト２をききてぇー

>>147-149
みんなまとめて天国行ってこい。

144の"ウィーンヒィル"には誰もつっこまないのかw

天国にはヘッツェルがコンマスのウィーンヒィルOBオケがあるだろうか・・・

>>151
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

天国に行けば旅費もいらんし聞き放題！
と思ったが、あっちでも先祖代々の会員だけで満席だったりしてな。

>>152
不謹慎だがワロタ。

ていうか天国へ行けるかどうかわからな(r

天国に行ったが親父がいるので気兼ねして指揮できない小心者のカルロス

天国でもベト４かベト７しか振ってくれないと思（ｒ

こいつ今頃地獄でハイドン交響曲全集録音させられてんだろうな。

ねえねえ、89年のウィーンフィルのニューイヤーコンサートでの
こうもり序曲がスゴいんだってばさ。

今頃、天国でメモリーズの海賊買いたくて、ウズウズしてるであらう。。

ヴィーン・フィルでこうもり全曲残してほしかった。
ベートホーフェンの第九も(ベルリン・フィルで)。

>>158
さっきＬＤ版89ＮＹを入念に聴きなおしたが、確かにスゴイ。
カラヤンの及ばない境地とでも言おうか・・・
ＬＤはＤＶＤよりも音質良好。

ＮＹの「騎士バズマン」で興奮する馬鹿は俺だけか？

バズマンの盛り上げもスゴイ。としか言いようがない。
緩急自在のタイム感覚はオザワなどには全くない資質だった。
オザワがテンポを動かすと、停滞としか聴こえてこない。

記録の少なさが愛好者の共感を生んでいる。

ニューイヤーコンサートのDVD買おうと思うんですが、
９２年と８９年ってどっちが良いんですか？

ど　っ　ち　も　買　え

以上

158さん
すごいよねー。あれはウィーン人とクライバーのコンビじゃないと
出来ないんじゃないかと思うんだよね〜
スコア見るとクライバーが理論的にやってるっつーのが、
分かってまたスゲーと思った。
ウィンナワルツとかウィーン風ってうらやましい文化だにゃん

>>165
万引きはしないように。老婆心ながら・・・

クライバーの裏青でこれは持っとけ！ていうお薦めありますか
聴きたい演奏はメモリーズでかなり揃いそうなのですが

「雷鳴と電光」についてはバイエルンでの全曲上演のＤＶＤでの
演奏の方がすき。

ていうかあのＤＶＤ，舞台上の踊りなんか映さずにピットの中のカルロスを
映してくれよと思うのは俺だけではないはず。

>>165
もちろん両方買うことをすすめるが、どうしてもひとつというなら８９年だ

なぜなら

鉄子がうつっているからさ！

89年賛成。
衰えも激しいしね。
でもDVDが一番かな。
あれ最高!
リハーサルと張るね。

92年の衰えようは見ていて少し悲しくなるが、手すりに掴まる姿も見事に様になっている。
ああ、何て優雅な男なんだと思うわけですよ。

92年てそんなに衰えてますか？　下からあおるように撮っているから
だと思うんですが。92年にＮＨＫで流された映像を見ると、89年より
２年分だけ老けたかなあ、って程度です。
手すりに手を添えるのは、もっと前からやってましたし。
でも、ホントに「優雅な男」ってのはその通りだと思います。

２年分じゃないですね、３年分ですね。引き算を間違えました。

89年の時点で既に衰えているので
「92年てそんなに衰えてますか？３年分だけ老けたかなあ」とか言われてもな。

92年のNHK版(三年前の小澤ニューイヤーの翌日にハイビジョンで録画したもの)と市販のUNITEL版があるが、
収録した日が異なるようで、曲によっては振り方が違うものがあって趣深い。
(例えば、『千夜一夜』とか。『観光列車』の時のラッパの音が違ったり(UNITELが編集しただけ？))
あと、美しく青きドナウの前に挨拶した後、聴衆から「ヴィーンフィル150周年おめでとう！」祝福されるシーンがNHK版に収録されていたりして。

>>177

千夜一夜って振り方違ってた？ＵＮＩＴＥＬとＮＨＫは編集が違うから、違うカメラ
の映像ってだけなんじゃない？聴取からの掛け声もＬＤの収録時間の関係で
カットしてしまったように見受けられる。僕は、ＮＨＫのカメラワークが結構ＵＮＩ
ＴＥＬの映像を補完しているので最近ＤＶＤに焼いたとこ。「雷鳴と電光」の最後
のフェルマータでクライバーが歯を食いしばって力むようなポーズをとるとこと
か、何の曲かわすれたけど、クライバー特有の燕返しのアクションが見事に決
まってるとことか、随所にウッと唸らされる場面がちりばめられている。あの雷
鳴を生放送で見てたときにはホントビックリした。
ことか、マルチアングルのＤＶＤが欲しいと思う。

このオテロは買いですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1904468

>>179
ビデオの方が断然お勧めです。

こうもりのＤＶＤ見た。やべぇなこれ…神。

89年も良いけど92年のほうが良い。89年はちょっとよそ行きの感があって堅く感じる。
同じ曲もあるので比べてはいかがか。
92年では、ウインザーでいきなり衝撃を喰らった。あとは村ツバメが良かった。
ラデツキー行進曲では楽しさとともに寂しさを感じた。
寂しさを感じたのはクライバーが氏んでからかもしらん。

先月のクラシカジャパンで初めてクライバーの映像見たんですけど。
ものすごい恍惚感を味わった。とくにブラームスの二番！！モーツァルトのリンツもいかった。

>>183
DVD出てるから買え。宝物になるから。

なんでベト8やってくれなかったのか。
某指揮者のを聴いていて思う。
きっと何かが気に食わなかったんだろうが・・・。
第四楽章聴きたいなあ。
ベト全欲しかった・・・。
出てたらカラヤンの70年代ものより売れたかなぁ。

>>185
俺はベト２を聴きたいのだが、
全曲やって欲しかったに同意。

しかし、「全集」という言葉が似合わない指揮者だね。

「カルメン」を全編クライバーだけを写したアングルで見たい

>187
そんなものはねえよ。

>>186
確に全集、違和感あるね。欲しいけど。
第九も違和感あるな。
アホ臭くてふらなかったのかな。
あ〜聴いてみたかった。

カルロスのヨハン＆リヒャルト・シュトラウスはどれもやばすぎるくらいすごい
お蔵入りになった「英雄の生涯」のエア・チェックなぞ驚異

しかしなんでドヴォルジャークやってラヴェルやらなかったか・・・スロヴェニアで死んだことといい「ハプスブルク帝国」ファンタジーに殉じた人だったのかも

第九も確かに違和感あるな
マーラーの９番はやったらすごいかも。死にそう・・・

ラヴェルのボレロは振った事があるそうですね。
録音は残ってないと思いますが。
マーラーはウィーン芸術週間で大地の歌をやったのを
評論家にボロクソに叩かれたのがトラウマになって
以後取り上げなくなった、と山崎某の見立てがあったようですが…

>>189
おまえらみたいな自称クラ玄人ヲタみたいに第九を馬鹿にしたりするような奴じゃないと思うが。
カルメンとか振ってるしな。
チャイコの交響曲をいまいちだと評した奴にクライバーは怒ったらしいし。
何？君の「アホ臭くて」という意見は？第九より後世に残る曲でも書いてみろやクズ。

>>189がちゃんと第九を聴いたうえで個人的にアホくさいと感じてもそれは189の自由
「文句言うならおまえがやれ」というのは幼稚>>193
モツ33でも聴いてもちつけ

ところでカルロスとエーリッヒってあまり似てないね

>>194　ＤＶＤで見てると、横から見たときの目の辺りとかはやっぱり
似てるように思う。
でも、ぱっと見て「似てる」ってほどじゃないわな。カルロスは母親似
だったのかな？

クライバー！！！！LOVE!!!

















もちエーリッヒのほう。ｗ

>>194
クライバーの代わりに言ってやっただけだよ。

何で指揮しなかっただけなのに「アホ臭くて振らなかった」なんて
勝手にクライバーが解釈されないといけないのかが判らん。
>>194が言ってるような"個人的に189が感じた"というものじゃないだろ。
クライバーを使って自分の思想を広めようとする悪質っぷりを感じないかね。


オレ必死です！

>>197
たかだか2ちゃんのいちレスに、そんなの感じないorz
189は断定的な物言いは何もしてないし
もまいの口調がちょっとあんまりだと思ったから、ついフォローしたくなったんだわ

まあ漏れもおまいも189もクライバーが好きってことは確かだと思わないかね

>>195
WAVEに両親の写真あるけど、姉ちゃんともども母親似かな

この人の晩年って骸骨みたいできもくない？
壮年期はかっこいいのに

>>199
クライバーに限らんぞ。
たとえばチェリなんかも最晩年は悲惨だった。

クライバーはブロイラーに、
チェリはジャバに、
ヴァントはぬらりひょんになった。

バイエルン国立歌劇場とウィーン国立歌劇場から出ているばらの騎士(DVD)を比較して、二幕のばらの献呈の場面、それから、三幕のマルシャリン、ゾフィー、オクタヴィアンの三重唱の場面ではどちらに軍配が上がるでしょうか？
もちろん、それぞれ代え難い良さがあるとは思いますが。

>>202
「薔薇の騎士」では、ミュンヘンでは（サヴァリッシュの全権委任もあって）クライバーが教えた形跡があるけぢ、ウィーンのときはそこまでいきとどいいていない
しかし、ウィーン独特の雰囲気とオクタヴィアンの手柄を考えると
「２幕はミュンヘン」「第３幕は同等かウィーン」　あの当時のバイエルンのオケはクライバーについていくことができていた

何で女って子供扱いされる事に不満を感じないの？

女性優遇とか・・・なんで？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106730197/l50

>>203
ありがとうございます！
当方バイエルン国立歌劇場ver.はすでに所有しております。
その素晴らしさに圧倒され、ウィーン国立歌劇場ver.をお持ちの方に特徴をおうかがいしてみたいと思った次第です。
なにぶん大学生という身分上、経済的なゆとりはあまりありませんが、バイエルンver.と同様、決定盤として近いうちに手に入れたいと思います。

>>205
鮮やかさ、切れの良さ、ノリの良さ、歌手の役へのはまり度・・・バイエルンが上回ると俺は感じるのだが、
ウィーン盤の優雅さ、特にワルツ！こればかりはバイエルンのスタッフは遠く及ばない。
とろけそうになるよ・・・

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=502070095
ＤＧがユニテルと独占契約だとさ。急いで買わなくても良かったな。


薔薇の騎士はバイエルンを見てからウィーンを見たのだがかなりｶﾞｯｶﾘした覚えがあるな。
たまに見ることが出来る指揮姿にしか未だに価値を見出せない。

マルチアングル機能つきで再発きぼんぬ。

ぎねす・じょーんず・・・

>>202
この書き込みするのにさっき、画面を消して両版をかいつまんで聴いてみた。
ウィーンの滑らかなつやのある演奏と比べると、バイエルンはがさがさ粗く聴こえる。
「こうもり」でも思ったけど、バイエルンってうまいオケとは思えない。

バイエルン版では１幕のテナー歌手の声がひっくりかえったり、オックスは最低音の
声が出てなかったりするでしょ。ウィーン版ではテナー歌手の歌う場面はきちんと
ひとつの聴かせどころとして成立しているよ。オックスはウィーン版のほうが断然うまい。

自分にも当てはまることだけど、どちらの盤が好きかはどちらを最初に観たかが
大きく影響すると思う。最初に手に入れたほうを繰り返して観ていた場合はなおさら。
ちなみに私はウィーン盤を先に観ました。w

>>210
そういう観点で聴いたら、カラヤンの新盤が最高だと思うよ。

>>210
>>211
ありがとうございます。
大変参考になります。
クライバー自身も、94年の東京公演の最終日が、
「生涯最高の出来。」
と言っているように、このコンビでの演奏はクライバーの目指すものだったのかもしれません(まだ実際に観てないので何とも言えませんし、運動神経が鈍ってきたことでこれ以上思うように振れないことを悟っていたのかもしれません)。
もし、昨年のザルツブルク音楽祭でタクトを執っていたら…、なんて空想してみたくもなりますが…。
カラヤンの新盤(84年、ウィーン国立歌劇場)にも興味を持っておりますが、クライバー以上に値が張るので当方は国内盤に比べ半値以下の輸入盤を購入したいと思っております。

本人の「最高の出来」発言なんか気にしない方がいいよ。
クライバーに限らず全くあてにならんから。

ｸﾗｲﾊﾞｰに限っては、結構当てになりそうな気がするが…？

クライバーといったら定番中の定番ですが、ベートーヴェンとシューベルトとブラ4ですかね。
生き生きと曲を運んでいく様が最高ですね。

R・シュトラウスだったらカラヤンでしょう。
あのスケール感、雄大さはたまらないですね。

カリスママンセー

薔薇の騎士はRシュトラウスの作曲だったような

新手だよ。
ノル、ノラナイはあなたの自由ですが。
オレはどちらも好きで気分で聴きわけてる。
父上のも素晴らしいよな。

結局、94年の｢薔薇｣はもうあれっきりＣＤは出さないつもりなの？

ボエー厶が出るってことはオテロも遅かれ早かれ出るはず?

>>219
どこかの倉庫にまだ山ほどあるんだろうな。
プレス盤だから3000セットくらいは作ってるはず。
いずれ何らかのルートで放出されるのかそれとも廃棄処分か

薔薇の騎士は日本公演で２回観ました。しかも前から
２列目と６列目でした。神に感謝しています。

あの時 勘のイイ香具師はみんな石○に走ったよ。
俺もそうだけど汗　W)

それのどこが勘がｲｲんだ？
数千円のものが数万円で売れるのが判っていたら誰だって大量購入するよ。
そう出来る環境にあってそうしなかった奴は勘がｲｲどころか悪い。

１００個買えば２００〜３００万くらい稼げただろうな（ｗ

>>222
69年カール・リヒターのマタイ、94年のカルロスのばらの騎士
行ったぜ自慢は嫌み通り越して場をシラケさせるだけなので注意しましょう。

でも自慢したい気わかるよ、どっちも凄いもんな。
そのかわり詳しく書け！

>>226
> 行ったぜ自慢は嫌み通り越して場をシラケさせるだけなので注意しましょう。

それよりも困るのは
｢実演に接した俺が言うことを信じない奴は馬鹿だ｣という類だな。
カール・リヒターのスレが立つたびに、このような奴が跋扈する。
｢実演に接した｣｢実演に接して、このように思った｣なら許せるが
｢実演に接して、このように思った・・・・信じてくれ！｣になると
もう危ない。これを否定されて、音楽文筆業者の駄文を引用することに
及ぶと、もう救いようがない。

>>226
IDに数字が多いねー

IDに数字の多い実演のカルロスを知らんヒガミんぼうです。
やはり94年ばらの思い出話で知りたいのはチケットの入手法ですね。
今だとネットや電話のみでカルロス級なら初日店頭販売無しでしょう。
あの時代は徹夜行列など体力勝負で買えたのでしょうか・・・
リボ払いの無しでどう都合つけたのでしょうか・・・

86年のコンサート・ツアーはNHKの録画あるし、回数大杉で
動員数もバブル飽和でありがたみ梨です。

>>230
> やはり94年ばらの思い出話で知りたいのはチケットの入手法ですね。

当時、NBS(日本舞台芸術振興会)とタイアップしていたのは朝日新聞だった。
で、その朝日新聞に｢前売りの何日か前に、東京文化会館に行列ができた｣
とかいう記事が載ったのを読んだ記憶がある。
当時の新聞の縮刷版が図書館にあれば調べられるのだが。

それから、NBSは毎年のように外来オペラ公演を主催しているが
その、三年(あるいは四年)連続の会員券を｢オペラフェスティバル｣と
銘打って(当然、単独チケットを買うよりも安くなるかたちで)売っている。
当時もそのような優待特典があって
その関連で｢薔薇の騎士｣見たさに会員になった奴も多いだろう。

それから、少なくともNBSでの電話予約受け付けは当時もあったよ。
｢チケットぴあ｣や｢チケットセゾン｣なんかもあった。

ちなみに俺は公演当日(初日ではなかったが)に運良くキャンセル券を
入手できた。駄目でもともと、という気持ちだったが、公演当日に
キャンセル待ち行列の前のほうに並べた。並んでいるだけで半日かかったが。

たしか６万と６万５千の二券種だけ先行販売があって
電話でとった記憶がある。
ＮＢＳにかけて10時半近くにかかった。そしたら10/18の６万があった。
なんとかチェリビダッケのミュンヘンとぶつからないようにとろうと思ったけど
裏かかれてバッティングしてしまったがチェリは公演中止になったのでたすかった。
もうあんな大金はたけない。

>キャンセル待ち行列の前のほうに並べた。並んでいるだけで半日かかったが。
>６万と６万５千の二券種だけ先行販売があって
先輩諸氏、やはり努力・幸運の賜なんですね。
カルロスだったら6万は軽く払うかも(分割・リボ可、だったら)。
当時結婚していたら、嫁の稟議が絶対下りないとは思うけどねｗ

nurupo

ぬるぽ
2ちゃんねる等では、「意味をなさない行が生じたときに発生するエラーメッセージ」ということで、『無意味』『ナンセンス』という意味合いで使われる事が多い。
「ぬるぽ」と言われたら「ガッ」で叩いて返すのがお約束。バグは叩いて直せということか。

だそうです・・この辺でこの話題はストップしましょう。
時間的に変人も多そうですし。

クライバーのボエームが入荷してるみたいだけど誰か買った？やっぱり画質悪いんかね？

94年当時京都に住んでいて、発売2日後に発売を知って東京の実家の父に
頼んで買ってもらったよ。JRの割り当て分が、確か３〜４日は残ってた。
S席はなかったのでA席だったけど。

ばら騎士94
S=￥65,000
A=￥60,000
B=￥55,000
C=￥50,000
D=￥40,000
E=￥25,000
F=￥10,000

E,F,は最低でも1週間前から文化会館に並ばないと購入不可能だったはず。
毎日人員点呼とかしていたよね。

↑　訂正　F=￥15,000

>236
悪いと言えば悪いんだが、画面がぶれたりは無かったから何とかなった。
以前出てたVHSよりはやや良好。
俺は通して、苦にならず３２インチのテレビで見れた。

>>240
そうですか。んじゃ買っとくかー。thx

>>236
オークションで検索したらこんなのがありました。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f32569685

どうなんですかねぇ

映像の権利を持っているわけでも無い奴がDVDRなんて売ってて大丈夫なんかね？

テロリストのスレはここですな

あ、あげー！

怒涛のあげ。

だれか追悼の本出さないの？

インタビューを受けない人だからなかなか難しいよね。
あの追悼写真集みたいなのなら要らないけど。

自分は、現実逃避と言われようと何だろうとクライバー生存説を信じているが、実際に言われているその死因等を考察してみたい気持ちも正直なところはある。

生存説なんてねーだろ

>>237,238
ＮＢＳの公演が一時期、ＪＲのビューぷらざで売られていたことがあるが、
９４年のウィーン歌劇場公演がその第一弾だった。
そのことがあまり知られていなかったせいか、発売初日から数日間は｢薔薇の騎士｣で
さえ売れ残っていたそうだ。

MYTOのトリスタン（スカラ座）は買う価値あり？
‘７４のメロディアは持ってます。

>>238
漏れは6万も払ったのか〜　　バブルだね〜

　

5年くらい筑紫哲也との対談でアルゲリッチがレコード会社がカルロスとの共演を計画しているって話してたなー
カルロスはソリストと女が嫌いだから実現するわけないって笑ってたが

>>250
88年のバイエルン国立歌劇場もNBS公演でJRで扱ってたよ。
漏れもそれでマイスタージンガーのチケット取ったぜ。
だから94年が第一弾ではなかったはず。

>>251
聴く価値はあると思います。
音はモノラルで放送録音が音源のように感じます。
第一幕の最後でオケを煽りすぎて、崩壊寸前までいってしまうところ
などは、手に汗握るところですね。

春ですね。
田園が聴きたくなり、とあるワイナリーで春野菜のランチを取りながら聴きました。
アルプスの見晴らしを楽しみながらの最終楽章は気が遠くなりそうでした。
いろいろ言われていますが、クライバーの田園は素晴らしいと思います。
ディケムと同じく時流の中での存在価値は限定されたものですが、軽く世紀を一跨ぎするでしょう。

素直な気持ちで駄演だと思います

春になって弾むようなきらきらしい感じの時に聴きたいのがクライバーの田園なんですよ。
わかるかなぁ・・・。無理そうかな？

そもそもベートーヴェンの「田園」って季節は春なの？

第４楽章が「雷と嵐」でしょ。ドイツでは春に雷なったり嵐が来たりするの？

私のイメージは初夏かな

みなさんはクライバーの田園を聞いてしまったのですね。
私なんかは、発売された直後に買って以来、いまだに棚で熟成中です。

あ、私もそうです。しかし、あと３カ月ではや１年。
なんだかうそみたい。

私は一度聴いて、死蔵品の予感がしたのですが、この春なんだかそんな気がして聴いてみたのです。
やはり味わい時というものが人それぞれあるのではないでしょうか。
シューベルトの3番まで行ってしまうと弾け過ぎなのです。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f33369115

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h23593580

sage)

>>265
下の方、「小クライバー」ﾜﾛｽｗｗｗｗ

結局この音源ってたいしたことないんだよね。
東京公演に行った奴がクライバーの最高の名演とか騒いでいただけで。

デカデカと表に演奏日や場所まで書かずにさりげなく売ってれば発禁にならなかったのに……

クライバーJrは何が悲しくてボロディンなんか取り上げたのかね？
もっと他にやることイパーイあっただろうに。

あそこまで騒がれたらもう新しい大作を振るだけでも大変だったんだろうな。
ベト９なんか振った日にゃ事件扱い。
重圧に耐えられない繊細な人間なのだろう。

age

６万、分割リボ可なら…
なんていう貧乏人は、身分不相応なことは考えず
CD止まりで我慢しといたほうがいいのでは…
オーチャードホールレベルで既に
そんな人がいるのおかしいよ。

ﾏｼﾞﾚｽすると金を持ってるとか持ってないとか関係無いけどな。
頭がいいか悪いかは何をするにも関係あるけど。
金持ってるだけで何の能力も無いアホとか世の中に腐る程いるしそういう奴等こそ不相応。

オペラ嫌いなんですが、魔団、こうもり、トリスタンって
どうですか？

今までウィーンの薔薇しか見たことなくて、今日、
図書館でバイエルン？盤のビデオ見たけど、凄い雑な感じだった。
ギネスジョーンズは良かったけど、他の人は演技も下手だったし。
クライバーも勃起臭ただよわせた若造だったし。

やっぱウィーン盤が最高だね。

おまえの頭が固いだけじゃね？最初見たものをずっと引き摺るタイプなんだろうな。
演技なんてどう見てもウィーンの方が下手。演出も古い。

おいおい、どう見てもウィーンの方が芸達者だろ。

ルチア・ポップは物悲しげなおばさんチックな表情しか出来ないし、
ファスベンダーはお得意の高田順次ばりの首振りしかできないし。

悪く言えばミュンヘンは田悟作向け田舎芝居、だがクライバーはミュンヘンの
雰囲気に根ざした指揮者でもある。

若い時ミュンヘン。
歳取ってウィーン。
ベストな選択だ・・・。

欅の新芽が爽やか〜。
こんな日はベト4。

>>275　>>277
しかしレビューが悲惨だな。もう少しましな例えは無いんかいな。

>>280
ごめん、俺には無理だった。

メモリーズの87年のオテロって隠しどりですか？
音質がまあまあって言う意見とあまりよくないという意見、両方聞いたもので･･

>>282 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/07(木) 14:32:17 ID:NmYt66nO
> メモリーズの87年のオテロって隠しどりですか？
> 音質がまあまあって言う意見とあまりよくないという意見、両方聞いたもので･･

｢隠しどり｣にしては出来過ぎな程に、良い音。ただし第2幕を除く。
第2幕では、間歇(かんけつ)的な｢ブツッブツッ｣または｢ボコッボコッ｣という
ノイズが耳について困る。
演奏自体は、1976年の有名なスカラ座シーズン開幕ライブみたいな
熱に浮かされたような雰囲気は無いが、そのかわり、細部が
1976年盤よりも明瞭に収録されていて、まるで、難攻不落な要塞が
今まさに総攻撃態勢に入っているのを見るような凄味がある。
だからこそ第2幕のノイズが惜しい。
個人的には、持っていて損しない盤と思うが。

とりあえず、いくらクライバーとは言えステレオでないのはパスしたい。

>>283
282です。どうも丁寧な解説ありがとうございます。
MYTO盤とどちらを買おうか迷っていたので助かりました

いや、両方いらんだろ

＞255 ：名無しの笛の踊り ：05/03/14 23:45:57 ID:kzx0Kwti
＞>>250
＞88年のバイエルン国立歌劇場もNBS公演でJRで扱ってたよ。

遅いレスで悪いが、88年のバイエルンはＣＢＳ(中部日本放送)でチケ扱いは火事元

薔薇のバイエルンを先に見て、その後ウィーンを見てガッカリした人って
どういうところががっかりしたの？

テノール歌手がへたくそ。

えーっ、そうか？

イタリア人歌手のこと？
あれ、いいじゃん。　瑞々しい熱い思いが溢れてる。

オッターの背が高過ぎて女のくせに女役で可愛くない。
ボニーの表情も悪過ぎ。

>>292　俺とは全く逆だな・・・

>オッターの背が高過ぎて女のくせに女役で可愛くない

オッターは凛々しくて好き。


>ボニーの表情も悪過ぎ。


俺は凄く上手いと思った。　微妙な表情が。

あのう・・・クライバーってプレイボーイ説あるんですけど、どうなんですか？「女嫌い」だからアルゲリッチとは競演したくなかったというの、信じられませんよ。（共演ぜひ見たかったという希望が強いんですけどね）

音楽以外の話題は芸能板ででもやって下さい

過疎スレで何言ってんだこいつｗｗｗ

　トリスタンで、LINKから出てる75年のものと、RE!DISCOVERの74年録音、
どちらを買おうか迷ってます。ご存知の方、アドバイスお願いします。

　トリスタンで、LINKから出てる75年のものと、RE!DISCOVERの74年録音、
どちらを買おうか迷ってます。ご存知の方、アドバイスお願いします。

グラモホンで十分

スカラ座来日公演のオテロのＤＶＤを発売してほしい。
あれは凄まじい爆演だった。

ボエームも見たい。

僕は、ドヴォルザークのピヤノ協奏曲を録音した日に
生まれたのですが、クライバーと団員との間に何があったのですか？

クライバーと団員との間に子供でも産まれたんじゃないか？

ばらの騎士って、話の筋は凄いベタですよね。

今度出るトリスタン（ヴェンコフ主演）はどお？

ちっと前から話題の東京薔薇ですが内容的にはどうなのよ？
確か東京公演は映像リリースのウィーン版とほぼ同じ、と認識していて
東京公演を聴かずして...というほどのことはないと思っているのですが
実際聴かれた方の印象はどうでしたか？
（実体験の思い出の延長でのイイ!というのはナシで）
一部で「最高の出来」という意見もありますが（^_^;）。

本当に「最高の出来」だったら、確実に売れるから
何らかの音源が出回るような気がせんでもないなあ
出回っていないから評価だけがひとり歩きしてる
可能性もある、って書くと、見なかった者のヒガミ
と言われそうだな

バイエルンが最高の出来ですよ

>307
自分なりの結論としては...
自分たちが求めている「最高の出来」というのと、クライバーが
到達した「最高の出来」というもののベクトルが全く違っていた、
という結論に達しています。
　あの状況で「たいしたことなかった」と言えた輩は居なかったの
ではなかったか？（そんなことを言えば総スカン必至）
ちなみに前述の「たいしたことない」という意味は、言ってみれば
ブラ４の正式リリース版より79年のウイーン定期ライブが「凄い」
といった価値観での「たいしたことない」で、東京公演で極まっ
たのはクライバーも敬愛していたカラヤン的な完璧さ、だったので
はないかと思う。

カルロスクライバーのカルメンってＤＶＤ買ったんだが、
たしかに、すばらしい指揮なんだが、



欠点は、カルメン役が太ったオバチャンで、
俺は気持ち悪くなってゲロ吐きました。
カルメン全曲ＣＤにしとけば、こんな不快な思いはしなかったのに・・・
あんなキモイ太ったオバチャンがカルメンなんかやるなよ。（怒り

オブラなんか好きな奴いないだろ

太ってても感じのいいのはノーマンぐらいだな

たしかに、オブラのカルメンは気持ち悪いね。
舞台側のアングルはいらないから
全編クライバー指揮側を写したのアングルで


無理だな

声もあんまり好きじゃないな。アズチェーナやウルリカならともかく、
体型同様、弛緩しちゃってる。バルツァを聴く前なら、「迫力ある
メゾ」として楽しめたかも知れないけど、バルツァのカルメンを
聴いてしまった後では、たとえ映像無しでもオブラスツォワの
カルメンはちょっとつらいものがある

>>306

個人的には、マルシャリンがウィーン以上に演技、歌唱ともに素晴らしい
と思いました。細かなニュアンスとかホント練り上げられた、という感じ。

俺もカルメンいまいち。
毒婦って言葉にはぴったりだがな〜
連休あてにして何か出ないかな。
ポイント3倍デイに向けてエンジン始動中さ。

オブラスツォアは個人的にはどうしても好きになれない歌手の一人なんだが…
カルメンは思ったほど悪くはなかったな。
デリラなんかは本当に気持ち悪くてすぐに中古屋に売り飛ばした。
あれじゃサムソンは逃げ出すよ、マジで。

何で田園とかモーツァルトとか
きちんとスタジオ録音しなかったんだろうか？
痛恨の極みと言えよう。

ベームが録音してたからか？

オブラの容姿はとりあえずおいといて、あのやたら両手を上げたり腰に手を当てたりする
身振りがどう見てもカルメンという感じがしない。中年の扇動ババアって感じにしか見えない。
演出が悪いのかも知れないが。
まあ今回のDVDは画質が以前の海賊ビデオよりよくなっているので、まだましだが
汚いビデオで見るとほんとに単なる声のデカイえらそうなおばはんにしか見えなかったorz

去年出た限定のLPドヴォのピアノCTOだけどあれって
まだどこかで売ってる？

>>320
ちょっと前に梅田塔で見たが、まだあるかどうかは知らない。
電話して聞くべし。

東京薔薇は６回全部聴いたが、最終日の20日は神の降臨があったと感じた。

>>321
サンクス

「神の降臨」って、何がそんなに神がかってたの？

こん　の７月９日 カ　ロス基地のみなさ　にと　て懐か　い映像が、ﾋﾞﾋﾞ・・ﾋﾞﾋﾞッ・・・放　されま・・・・

バイエルン国立管弦楽団来日演奏か。

どこでやるの？

魔団の射手ってＣＤの区切れ悪くないか？

>>328
つーか、シュライヤーのマックスに今一馴染めなかった。
ヤノヴィッツとマティスは最高なのにねえ。

塔HPで
MYTOの３つのオペラCDセットがあるけど、
どれか買っておいた方がいい？

>>330
tristan と otello

あとはボエーム

　　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　 　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　
　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　　
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　　
　　　　　 ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ
　　　　 ,r''ﾄ､　 〈￣ ）'　/　ボエーム　いいよねー！！
　　 ,／　 ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,　

ボエーム、期待して買ったら映像は何とか我慢できたが、音声がモノなのには
萎えた。フレーニの代役として入ったコトルバスも聴けたのに・・・残念。

何でポリーニと共演しなかったのかねえ。
痛恨の極みと言えよう。
リヒテルとはやってるのに。

ポリーニはベーム、アバドなんかとやらずにクライバーと
やれば良かったのに。想像しただけでもゾクゾクする。

>>335

ぽりーにとは友情を優先したい、って言ってんジャン。

だから、共演したくらいで壊れる友情だったのかと
問い詰めたいわけ

>>337
カルロスだぜ？友情の深い浅いでなく
共演しようとしたばかりに不仲になるってすげえありそう。
ピアニストといえば、ブレンデルとも交友関係にあったんじゃ
なかったっけか。

カルロスは、クラヴィーア得意だよ。
だって、名前が、、、

デリケートな人だった。

リヒテルのときも、桶と揉めたしなあ。

リヒテルはムラヴィンスキーを尊敬していて、ビビッて逆に共演を断ったらしいね。

カルロスがムラビンと共演したら良かったのになあ。

カルロスに私の秘蔵の日本酒をプレゼントしたかった…
日本酒の頂点(？)を知ってから、逝って欲しかった。

バイエルンの薔薇の騎士、現地発売ｷﾀｰ
音質画質向上！
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1065642

こういうのって日本盤が存在するから日本語字幕が無いのかね？
中国より日本の方が売れてるだろうに。

>>337
一人はキチガイと紙一重、もう一人は天才と紙一重ｗ
この場合の紙一枚の差は大きい。