ケーゲル／Ｎ響の演奏を語るスレ

とんでもないＣＤが出るそうで、僕はまた嫉妬の
炎を燃やさずにはいられません。
そんなに、社会主義者って、すごいのでしょうか。
皆様、ぜひとも僕を見捨てないでくださいませ。
Ｘ豚から今後もリリースさせていただきますので。

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutA.jsp?DISP_NO=002102000000

詳細は、
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=779916&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=779917&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=779918&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=779919&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=779920&GOODS_SORT_CD=102
だそうです。

「サーカス・ポルカ」は？

サーカスポルカがよかったのに、何考えてんだ!!

大五郎。

一部のファンのおかげでry　

弥七。

八百長　

９太郎。

十兵衛！

寿一

y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　

十三デブ

　結構期待している。ドレスデンとかライプツィヒとか違う感じが出れば
面白い。ケーゲルの次はヴァントやワルベルク、ライトナーが出ればな。

それぞれにスレが断つのんか　

Ｋゲルのスレっつーことでいいんじゃね　

＞＞１４
　そのとおりです。ワルベルクとライトナーはものすごく貴重な録音
と思います。ハンス・ドレヴァンツとは言いませんが・・・。

もっと安くして欲しいね。
どうせ全部買いそうなので、５枚組６０００円くらいとか。

ケーゲルってなぜ国内版であまり出ないんだろう。
こちらとしてはかえってその方がありがたいが・・・。
今度のＮ響とのはめずらしく国内版だが、高いからイマイチ。

age

許がケーゲルブームの仕掛け人と言われてるのはいかがなものか?
こいつが全部ラーナーかいてるらしいし
別にこいつの手柄じゃないのにな

ブームになったのはこいつの手柄だろｗ

【地元】土浦郵便局にて〜第二章〜【一番】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1088686328/271-273

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075214765/l50

発売はいつかな？

>>1
逆に社会主義者だから魅力を感じる

今日新青銅にあった。ブラれく試聴。よかった。

ノリントンのベト2を買った。

ブラ4聴いた方感想をお願い。

あとタコ５も

左翼ロマン主義者

小木木石Я一郎さま

どうせやるなら「ノ１

Ｎ響とのシューマン四番はよかったが・・・。

どしどし感想をお寄せください。

Ｎ響とのブラ４聴いた人いませんか。
既発のものと比べてどうですか？

ケーゲル自身は、Ｎ響との共演はうまくいかなかったと思っていたみたいです。

全部買って聞いて見たけど
ぜんぜんダメだった
N響特に金管のひどさが非常に際立った演奏だなｗ

でも、録音の無い曲のは聴いてみたいね。

出すんなら東フィルとの春の祭典だろ。

タコ５、第３楽章など絶品だね。Ｎ響も頑張っている。（第４楽章のペットはいただけないが）
タコボックスの５番も聴いてみたくなってしまう。

ブラ４はお薦め。
第１楽章から乗っている。
ニュアンスがこれだけＮ響からだせれば大したもの。
第３楽章以降はよりエンジンが掛かってきたよう。
これは掘り出し物ですかね。
パルシファルは弦は素晴らしいが、
金柑が酷すぎる。。。コッホの全曲版、再発して。。。
ドイツレクイエムは既存盤が遥かに良い出来。
論評に値せず。
展覧会は良い演奏だけど、安い既存盤より優れているとはいえない。
ショスタコ、未完成、シューマン４は微妙。
ショスタコ、シューマン４は緊張感がないな、
ケーゲルは出来不出来の差がかなりあるから、これらは残念。
未完成はケーゲルらしい演奏、
うまく伝えられないけど、
先年よく売れたドレスデンフィルとの
来日公演の田園に通じた演奏と言えるかも。
惰寸評でした。

>ショスタコ、シューマン４は緊張感がないな

そうは思わないけど。
完璧な演奏では無いが、
聴きだすと止められない。
不思議な魅力がある。

「未完成」はユニーク。
録音が残っていてよかった。

ケーゲル／Ｎ響の公演記録によると、
1983年にプーランクの二台のピアノのコンチェルトを演奏している。
ピアノはラベック姉妹。聴きたかったなぁ。録音は残っていないのだろうか。

Ｎ響も指揮者次第で、名演奏することもある。
ケーゲルやスヴェトラがいい例。

>>40
Ｎ響とのブラ４、良さそうですね。
でも、ライプチヒのと比べていかがですか。

お前が人柱になって書き込まんかい！！
ヴォケが
最近の党員は、あかんの

ケーゲル／Ｎ響のシリーズ、わりと聴きやすい録音だと思いますが、いかがですか。

レコ芸２月号の評価は、タコ５が「準特選盤」（小石が準、宇野が推薦）、
未完成とシューマン４番は、小石が推薦で宇野が無印。
ブラームス４番は、宇野無印。
なんだか微妙だなぁ・・・。

>>48
あてにすんな、ｱﾎ

ケーゲル／Ｎ響で、
堀米ゆず子とのシベリウスのコンチェルトを演奏した記録があるけど、
聴いてみたいな・・・。

Ｎ響とのタコ５何度聴いてもいいね。
ライヴなのでミスは多いが、
なぜか引き込まれてしまう不思議な演奏だ。

マジに聞きたいのだが、ケーゲルのいいところって例えばどういうところ？
単にユニークだというだけだと、差異化主義の権化のアバドなんか
と大して変わらないし、存在意義がないんだが（他人と違うことを
やるというだけなら、極論すれば俺でもできる）。
まだパルジファル全曲くらいしか聴いてないのだが、これはあまり
感心しなかった。悪いわけではないが。そんな俺にでも「これを聴
けば！」というのがあれば教えて欲しい。ちなみに輸入された伝記は読んだ。

>>52
なぜいいかは説明しづらいんだけど、
全体はクールでさめていて音楽が俗っぽくならず、
でも一音一音に意味ありげな風情を感じるところかな。
鋭い金管、寂しげな木管、冷ややかな弦合奏、
どんなオケを使っても、モノクロっぽいケーゲル色に染まっている。
一番のお薦めはバッハの「アリア」。無限の悲しみの底に引きずり込まれそう。
ヴィヴァルディのシンフォニアなど、北欧の現代曲みたいに聞こえるが、
ケーゲルを聴くと他の演奏が脳天気に聞こえてしまう。
ブルックナーの５番も数あるディスクの中でも特異なものだが、
変化に富んでいて、一音一音それぞれの楽器の表情がリアルに浮かんでくる。
この大曲を飽きずに聴けるのはケーゲルくらいかな。





Ｎ響とのライヴでは

>>53

サンクス。なるほどというところだね。ケーゲル党員はさすがにアバディアンとはレベルが違うな。

しまった。書きかけが残ってしまった・・・。

>>54
まだ党員というほど聴いてはいないのだけど。
早く、党員に評判のアルビノーニのアダージョや、
タコ７、タコ１５、ビゼー「カルメン」全曲など入手して聴きたいと思っています。
でも何か体に悪そうな予感が・・・。他のことが疎かになりそうだし。
ケーゲルは、一言でこういう傾向って言いづらい指揮者だと思うし、
ライヴが発掘されすぎると、演奏の出来不出来も目立ってくるだろうけど、
Ｎ響との客演ライヴで説得力のある演奏ができる腕前は、大したものだと思う。
（シューマン４番とタコ５は早くも愛聴盤です。）

最近買った１５枚組（Legendary recordings）もおすすめです。
ヴィヴァルディの一枚が入っているし、シベリウス４番、タコ１番、
マーラー「巨人」、シェーンベルク「グレの歌」、ベルク「Ｖｎ協」、
ムソルグスキー「展覧会の絵」、ベルリオーズ「幻想交響曲」など
名演揃いです。

ケーゲル／Ｎ響、予想以上の出来。
ライプチヒ放送やドレスデンフィルのと比べると、
少し明るい感じがするけれど。

シューマン４番。弦のうねりとかきざみとかそういうマニアチックな音が
びんびん聞こえてくる。まだこの曲しか聞いていないが、これがベスト？
この曲は金管の目立つソロ吹きが少ないから、コンドラシンのプロコのと
きみたいに「ずっこける」ことがなくて良かった。安心して聞けた。

お前ら見たいに客観的に判断せずにケーゲルなんら何でもＯＫって言ってるから皆に相手されないんだよ。
ヒナヲタと同レヴェルだな。

愛は盲目。

>>59
このスレを読んだ？

いいものはいい。べつにケーゲルが全ていいとは思わないけど。
でも、目から鱗って演奏が多いことも事実。

阿呆か？お前
俺は根っからの古参党員だよ。
でも良くないものは良くないって言わなければ、ヒナヲタと一緒のレベルって嘆いてんだよ。
出てくる音盤、全てマンセーなんて。
なんでもＯＫなんて言ってたら党首に興味を持った人間が初めてこれらの録音を聴いて
「党員らは褒めてるけど俺には・・・」って変な評価を植えつけるなって言ってんだよ。
駄目なものは駄目って言え。

>>61に言ったんだ。

>>63
古参党員ってウソだろ？
党員たちは良くないものは良くないと言ってきた。
パルジファルは良くないと何度も言われてきた。

ケーゲル／Ｎ響のブラ４、すごく期待してたけど、
いい演奏に違いないけど決定的ではないね。
タコ５やシューマン４番の方がいいかも。
ブラ４はライプチヒ放送との演奏の方が説得力あるかな。

Ｎ響聴いてると海外のオケとのレベルの差に情けなくなってくるよ…。

ケーゲルにはもっといいオケとやってもらいたかった。
ライプチヒ放送やドレスデンフィル、Ｎ響では
ケーゲルがちょっとかわいそう。
オケの弱さをケーゲル色で補い、かえって個性的名演が生まれたともいえるが。
ウイーンフィルやベルリンフィルだったら・・・って思うけど、
それは無理にしても、ドレスデンシュターツカペレを振って欲しかった。
ベートーヴェン、ブラームス、ブルックナー、タコなど
ＳＫＤと全集作ってくれてたら、すごい名盤になってたのではないか。

>>58
>シューマン４番。弦のうねりとかきざみとかそういうマニアチックな音が
びんびん聞こえてくる。

同感です。生々しくてすごくいい。このライヴ、Ｎ響も結構頑張っていると思う。

キングのＮ響シリーズはなんで演奏時間が表記されていないのだろうか。
「未完成」を何の気なしに聞いてびっくり（１８分＋１３分）した。
心の準備ってものがあるんだよなあ。いやあ、心臓に悪かった・・・。

>キングのＮ響シリーズはなんで演奏時間が表記されていないのだろうか。

確かに。不思議だね。
ケーゲルの場合、特に演奏時間を明記して欲しい。

Ｎ響とのライヴ貴重だね。
他の日本のオケとのライヴも発売して欲しい。

タコ５、Ｎ響のもライプチヒ放送（いずれもライヴ）のも
すごくいいと思う。
Ｎ響のほうが優しさがあり聴きやすいが、
本来のケーゲルのすごさはライプチヒ放送の方が上。
一音一音がスリリング。終楽章の鐘もご愛敬。
両方買っておくべき。

　ようやく「パルシファル」復活か。１回だけ見たけど・・・。

age

Ｎ響とのライヴ、まだ出ていないのが今後出てくる可能性はありますか。

age

44>禿胴。

まだ値崩れしないね。

age

タコ５いいね。

ageばかりの見にくいスレですねｗ

ところでこのケーゲル／Ｎ響シリーズ、一番のお薦めはどれですか。

age

やっぱりタコ５がベストかな

Ｎ響とのブラ４、ケーゲルにしては平凡だね。
最近聴いたレーグナーの勢いのある名演と比較すると、特にそう感じてしまう。

age

ケーゲル／Ｎ響のベスト３は次の通り。
�@タコ５
�Aシューマン４
�Bシューベルト「未完成」
みなさんはどうですか。

age

Ｎ響とのライヴ、ぜひ生で聴きたかった。
生前はあまり有名でなかったから気がつかなかった・・・。

タコ１０とか演奏して欲しかった。

sage

Ｎ響との録音は皆よく似てるね。

タコ５がごっつええ感じ
なぜWEB犬の客のカキコは酷評なんだ？

なんだよあの金管

>>95
ケーゲルの責任ではないよ

ケーゲルの演奏を評するのはとても難しい。例えば名演と言われるアルルの女や
展覧会の絵も凄いのは確かだが、あれを本来的な意味で名演と言ってよいのかと
言う気持ちになる。作曲家が想定した曲意からはかなりかけ離れているのは事実
だし。しかしながら当方はその作曲家にこれはどういうつもりで書いたの？と聞
いた事がある訳では無いのでそれすらも曖昧ではあるのだが。

とりあえずこれは曲意に沿っているかなという演奏として前者はプラッソンとバ
ティス、後者としてはアンセルメとストコフスキー（それが極端というならスヴ
ェトラーノフ）推薦してみる。

なお、ケーゲルを推し量るという意味では近々リリースされるガーシュイン作品
集は大変重要と思われるので各自留意されたし。

>>96
わかっとリます、
それより山野楽器でもらったポスター、どこに貼ればいいか未だに…
こっち向かないで、恐い。。

>>98
力のある写真には霊がたまりやすいよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>99
だからおれは浪人したんだな？きっとそうだ。

山野でケーゲルN響のCD買うと、ポスターもらえるの？
一枚でも大丈夫？　てか、今でももらえる？

タワレコで買ったらA4サイズくらいの紙焼きもらった
2枚買ったから同じ物2枚もらったよ。
同じくどーしたもんか悩む。
トイレにラトルのカレンダー貼ってるからその隣かな?

>>101
ポスターじゃなくて>>102さんの言う紙焼きです。
それより春場所だれか考えてください…。

age

Ｎ響シリーズ、もっと安くして欲しいね。

>>101
あのポスターね。
ケーゲル信者のお守りになるかな。

Ｎ響との共演だと、ケーゲル独特のクールな佇まいが後退しているような・・・。

白い巨塔に流れてた、クラッシックは？

Ｎ響は当時ケーゲルをどう思っていたのか、ちょっと知りたいね。

Ｎ響シリーズ、バーゲンまだ？

未完成イイ。

東フィルもＣＤ化してほしいな。ハルサイがあるんだから。

Ｎ響って縦の線が揃わないね。それと金管がいまいち。
それでもケーゲルが振ると結構聴けるようになるから不思議。

ケーゲルのブラームス／ドイツレクイエム、
Ｎ響とのはいまいちという評判だけど、
聴いた人いかがでしたか。

age

age

団員からの評価を聞いたかたはいますか？

>>117
団員の方も２ちゃんに来て欲しいね

>>118
見に来てはいるだろうけど、カキコするかどうか・・・
もし真に迫る思い出話などしてくれれば、完全にネ申だが・・・
お願いします!!

団員の方、カキコよろしく。

ＮＨＫ様、映像をよろしく。

ケーゲル／Ｎ響シリーズ、廉価セット化まだ？

Ｎ響ってルーティンワークが好きかな。
個性派にはついていけない？

age

Ｎ響団員の方、ケーゲルとの思い出をどうぞ。

age

タコ５はいいよ。３楽章は神！

age

Ｎ響って東側の人をよく呼んでいたね。
ケーゲルもその一人かな。

Ｎ響のくらりねっと
のヒトｶｷｺよろしく！

Ｎ響のオーボエの
ヒゲ眼鏡ブサイクのひとカキコしてください☆

「ケーゲル」スレ落ちしてしまったね。
この「ケーゲルＮ響スレ」は落とさないように頑張ろう。
それとも「ケーゲル」スレ、復活させる？

話題がない時に立ててもすぐ落ちちゃうよ

N響に限定してるところが使い難いんだよな、このスレ。

>>134
確かに

ケーゲルスレが他に無いなら、
ここがケーゲルスレでしょう｡

>>136
賛成

１がワザワザＮ響との限定スレを立てた結果、本スレが落ちたのに阿呆かお前ら。
これも落として立て直すのが本筋。

いつも強面のケーゲルが、
Ｎ響になると少し甘くなると感じるのは気のせい？

演奏の話？
それとも顔の話？

>>140
両方

age

age

age

age　ばかりじゃつまらないね

すべての快感の本質は、反復にある。その事実において 祈りと性行為がイコールで結ばれる
ことを理解した。僕は宗教の真の快楽を知りつつあった｡自我なき反復。これが最上のものだ。
キリスト教において 性が嫌悪忌避されるのは、 快感というひりつくような おまけで誘って祈り
よりも わかりやすいかたちで 簡単に自我なき反復の境地に誘いこむものだからなのだ。

『 ゲルマニウムの夜 』花村萬月著　第119回芥川賞受賞作
http://www2u.biglobe.ne.jp/~BIJIN-8/fsyohyo/gerumani.html

>>146
ケーゲルと関係ある？

Ｎ響と共演した頃はそれ程知名度がなかったのかな。
それが残念だね。

まだＣＤ化されるソースがあるような気がするけど。

>>148
知名度はありましたよ

本当に？
当時ＮＨＫホール近くの大学の学生でしたけど、
周りはあまり知らなかったと・・・。

age

ケーゲルは、自殺しなかったらこんなに有名にならなかっただろうな。

大地の歌と英雄が出るそうな。

どなたか東フィルとのハルサイの話を御願いいたします。

>>154
「英雄」に大注目。
全集の演奏と比べてどうなのか興味津々。
勿論「大地の歌」も聴いてみたいけど。

age

ケーゲルはカヴァレリア・ルスティカーナ録音してるの？

本スレ立てたほうが良くね？

>>159
そうだな。Ｎ響の話題はなかなか広がらないね。

Ｎ響はＮＧ響だ。

ヘルベルト・ケーゲル part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127288572/

age

>>163
もう、こっちへおいでよ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127288572/

張り忘れたｗ

age

軽ゲル　

ケーゲルがNHKホールでこいたウンコを探しています。

>>153
たぶんね。扇情的に語られすぎたとは思う。
でも録音の量はかなりあるから、いずれは注目されていただろう。

ゲーゲー嘔吐