ハンス・クナッパーツブッシュ

語れ

やだといえよう

化け物であるといえよう

クナッパーツブッシユ?

嫌いではないにしても評論家ドモが過大評価しすぎる、といえよう。

俺ばかだから>>5が言っているように
クナ買っちゃったんだ。でも満足するにいたらなかったな。

ショルティが好き

クアドロマニアの奴はどうなんだろう。録音とか。

>>8すいません。クアドロマニアの意味教えてください。

スカトロマニアみたいなものです。

>>10私、初心者なんです。面倒みきれないと思いますが恥ずかしながらスカトロマニアの意味も理解できないのです。今は皆さんのやりとりを聞いて参考にしたりして楽しんでいます。しかし皆さん、いろんな事しってて、さすがですね。ほかのスレも拝見しての感想です。

>9
マジレスすると、そういう名前の廉価盤レーベルがあるのよ。
4枚組で1500円くらいで売ってる。
タワーレコードやHMVにはたくさん置いてあると思う。
ここで話題になってるのはこれ↓
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1812773

>11
マジレスしてやろか？
クラシックには全く関係無い下品な言葉だぞ
場合によっては言葉を出すだけで品性を疑われるような。
メール欄参照

また、性懲りも無く立ったか。
意外と続かないんだよね。

デッカでリング全曲録音して欲しかったな。

55年の「黄昏」違うレーベルで無いのかね。
高音がやけにうっとうしい、クナ本来の重厚な響きが無い。
フリックまだ若いね。

くねくね、クナッパーツブッシュ

>>11です>>12さんマジレス有難うございました。これ以上聞くの怖いので調べました。って事は例えば低俗な音楽感しかなくクラヲタさん達からもバカにされている人達なのかしら。

アメのブッシュよりはましだろ。

クアドロマニアのCDのジャケットは>>12のリンクを見ればわかる通り、ヨーロッパ盤のくせに
表に縦書きで「クアドロマニア」と日本語で書いてあり、このデザインが一部で大変好評を博し、
語感の似ている「ス○トロマニア」と言い換える人が出てきたという経緯があります…。

>>18さん、ご説明が上手いのでバカな私でもやっと理解できました。>8さんの(奴)って人間を指して言ったのではなかったのですね。こんな素人、相手にしてくださって皆さん、有難うございました。

>>12
畏れながら・・・・・クラとスカトロが無縁というのは
全然あたってないかも。我がクナ大人がその手のことば
が大好きで歌手に浴びせてた（ニルソンはそれで泣いた
という）というのは有名でございまする。
歴史的に先例を探しますれば、かのザルツブルグの神童
がまさに「マニア」そのものであったことはあまりにも
有名。音楽史の初歩的知識であります。

かのニルソン女史の思い出です。
he stood up and said a bad word that started with "A" and
ended with "Hole." And my tears poured down and I cried,
これは彼女がhe であるクナ大人と「サロメ」をやった時に出遅れた
時のエピソードで・・・・・・・。なお、これはヴァルナイ、メードル
と三人のソプラノによる歴代のワグナー指揮者の品定めという真に貴重
な記録からの一節であります

Ａで始まりHoleで終わるひどい言葉ってなんだ？わかんないから教えて。

　キングからＬＰで出たブラームス交響曲第１番は本当は誰の演奏だったの？
　アレって詐欺罪にならないのかね？？？

>>22
ass hole

ワルキューレ１幕の一番イイ音で聴けるのはどれですか？

>>25
もうすぐデッカ盤のSACDが出る。

シュトラウスの『市と変容』パリ管で音質向上されたの
あったら、欲しいよ。あんまり話題に上がらないけど
ダメなの ?

「指環」57と58年検討中、ＧＭ盤だから音質は全く心配して
いない。内容的に知りたい。是非教えて頂きたい。

>>27
TESTAMENTのってそうじゃなかったっけ。

>>27
テスタメント盤はステレオバージョン（初出）
指環ＧＭ58年盤はジークフリート第３幕第３場に編集ミスがある。
（初期盤は編集ミス無かったらしいけど）

58年は聞いてないが、演奏では56の方が57よりいい。
とくに57の「神々の黄昏」はペース配分で流しているが、
56はずっと気合が入っている。

>>28、29
27です、

http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=2620267

今塔で売り出されているのは大丈夫ですか。

>>31
ボックスの裏
「P 2001 Borneo Trade-Croatia Printed in EC」
となっているもは正常らしく
「P 2002 D.C.d.o.o.」
となっているものは編集ミスがあるらしい。
俺が買ったのは
「P 2002 D.C.d.o.o.」と書いてある隣に「P 2003 D.C.d.o.o.」
というシールが貼ってるものだが同様のミスがあった。
購入したアマゾンにクレーム入れて交換してもらったが、同じものが着たのであきらめた。
おそらく正常なものは中古でしか手に入らないと思う。

>>32
57年盤は音飛びで店頭から姿消し、58年は現販売されている盤は
編集ミス、、ご忠告有難うございました。中古探します。

クナファンの間ではパルジファルでどれか一つというと何年のものになるんでしょう？
１９６２年の正規盤以外でお長い始末。

1963年がベストだと思う。パルジファルが
ヴィントガッセンだし。

62年盤、54年盤しか知りませんので教えて。

ホッタ―がすばらしい、

ホッターは６２年がグルネマンツ、５４年がアンフォルタスだったかな？
６３年はグルネマンツだった。

講談社の文庫で佐川氏は1954。
ｽｰｿﾞｰ師は51より1954イイって書いてるね。
ｷﾝｸﾞのディスコ出した人は1963だとか。

５４年盤は５０年後の著作権切れでナイスなりマスターでお願いしたいところ。

正規盤以外で評価が高いのは、やっぱこの２つなのかな？

＞５４年盤は５０年後の著作権切れでナイスなりマスターでお願いしたいところ。

正規盤はたぶんオルフェオ

くそー、昨日の試験のデキが悪かったのは
復習勉強なんかしたからだ。
　即興で霊感に導かれて答案を書くべきだった。
クナさん、あんたが叫んだとうりだったぜ。

オルフェオは勘弁じゃ。

ターラが出さないかな？
一時期はすごい勢いで発売していたのに。

クナのベト8を買ってみようと思うんですが、どれがお勧めですか？
クナらしい怪物的なのが聴いてみたいです。
オルフェオもアーミテージの2種も、どれも面白そうなので迷ってます。

>>43
怪物的ならターラのNDRのやつが一番だよ。

トリスタン全曲もオルフェオ以外で再発して欲しい。

クナッパーツブッシュのベトは第９以外は手に入るんですか？
それぞれのベスト盤を音質も含めて教えてください。

音質についてはもっと良いのがあるとは思うけど、とりあえずLivingStage
あたりをまず買ってみてはどうかな？2、3、5、7、8の交響曲は揃っているし、
コリオランや第9のコーダも入ってるからこれからクナのベートーベンを聴く
にはもってこいだと思う。

ついでに言うとカデェンツァやアリアのネット通販だと、今LivingStageの
特価セールをやっているからお買い得だと思う。なお漏れはこれらの関係者
ではないから間違えないでね。

>>46
１番は録音が無いんじゃないか？

>>47-48
ありがとうございます。

４番と６番「田園」も聴いたことがない。

>>44
ありがとうございました。
そう言えばポーコﾀｿもNDR盤を推してましたよね。

クラ初心者ですが教えてください。2ちゃんねるで、よくクナッパーツブッシュ
の指揮を「変態的」と評するコメントを見かけますが、どういうところが変態的
なのでしょうか？自分もゲテモノ好きなのでちょっと興味あります。

ワーグナー、ブルには変態的は聴き取れないが、変な版を使用していた
ことは確かにへんじん。私も初心者ですので是非教えてくださいな。

>>52
>>53
変態的なんて言葉使う奴の言うことは気にしない方がいい。

>>54
53です、今後2度と使いません、失礼しました。

確かに「変態的」と言う言葉は穏やかじゃないけど、そう思わせる要素もあるよね。
例えばブル９と言う曲はとってもグロテスクな曲だと私は思うんだけど（好きな人ゴメンネ）
、そのグロテスクさをそのままぶつけてくるような所が、クナッパーツブッシュにはあると思うよ。
普通に演奏すれば何てことは無い曲でも、誇張された表現をすることも良くあるよね。
それがクナッパーツブッシュの魅力でもあると思うんだけど、人によっては「変態的」
と思う人も居るかもしれないね。

>>54
上品ぶるのもいいが、
先ずは「変態的」という言葉にどんな意味が込められているのかを
考えてみないことには話が始まらないのではないか。

少なくとも、初心者に対する態度じゃない。
>>55さんなんか恐縮しちゃって、かわいそうじゃないか。

>57
自演も大変だな。
頑張れよ

変態的、という言葉に過剰に反応している奴がいるが、それは何故だ？
その演奏の独特さを褒める、個性的であることを褒めるために使われることが多い気がするんだが。
決して使って悪い言葉じゃないだろう。気にするな。>52-53の両氏

変態的という言葉を普通に許容し、むしろ褒め言葉としているマゼールスレの住人の立場は(ry　　←スレ違い

ヘッセン放響とのV字は、マジで名演だと思う。

なんと言われようとブル５が好き。
ＭＰＯとの方が良いかな？

ブル9が好き

　ドレスデンのブラームス１番が出ていた。ＬＩＶＩＮＧ　ＳＴＡＧＥ
前にキングから出た、いわくつきの奴でしょう。２枚組。
　１番・・・１９５６．１１．４
　２番・・・１９５９．１１．２７
　３番・・・１９５６．１１．４
　２番、３番はＴＡＨＲＡで出ていたものでしょう。

くるみ割の組曲も良いね。

トリスタン全曲のもう少しまともな録音って残ってないかな？
ＧＭのリング並の。

そんなものが残っていたら大騒ぎ

バイロイトでは一度もやっていない、トリスタンは。

クナは、５２年版バイロイトのマイスタージンガー全曲があれば
もう他はいらないです。これは絶対いい。

>>68
俺もマイスタージンガーはクナの５２年盤しか持っていない。
でも対訳がないから未だにストーリーよく分からない。
対訳のためにショルティ／シカゴ盤買うべきか買わざるべきか。

>>69
本屋いってマイスタージンガーの対訳ライブラリー
買ったほうがよい。

たまに対訳が必要だから、国内盤を購入したいと記す方が出てくるけれども
メジャーな歌劇の対訳本やマーラー本があるのに、なんで利用しないのか不
思議で仕方がない。ライナーノートに付属した貧弱な対訳を求めるのは単に
省スペースを求めるからなのかな。

>>69
ショルティはやめとけ。うるさいだけ。

>>70>>71
対訳にはトラックが振ってあるから分かり易いかなと思って。
それに聴き比べしたらよりクナの良さが分かるんじゃないかと。
全曲盤これしか持ってないし。
>>72
ショルティ盤以外に対訳付の現役盤ってある？
本当はカラヤンの方が聴いてみたいけど。

それぞれの対訳ライブラリー買った方がいい、空ヤンもやめておけ。

>>73
トラックなんておおざっぱにしか振っていないもの多いから、
あんまり頼りにならないと思うよ。

どうしてもというなら、僕も、
メジャーな作品は対訳本の方がいいと思うな。

テスタメントから出てるパリ音楽院とのR.シュトラウスはある意味すごすぎ
ステレオでの登場はこれが初めて(今まで出てなかったのが不思議)

>>76
で「死と変容」は、素晴らしいと人から聞いたか、どうなんだい?興味があってクナの聴きたいと思っているのだが。

>>77
私が感じたままの印象だけど、全体的にゆったりとした感じ。
オケがクリュイタンス時代のPCOなので(当時の)フランスのオケの
音色(特に管楽器)に違和感を感じる人にはおすすめできないけど。
(どっちかというとPCOを聴く目的で聴いたんだけど遅いテンポはクナそのもの)

この指揮者の11種めのバイロイト｢パルジファル｣登場
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=794024&GOODS_SORT_CD=102

ちなみに、既出は
公式ライブ録音が51年と62年
海賊盤が52、54、56、58、60、61、63、64の各年。
今回、発売されるのは59年の公演。

へぇ〜〜〜パルジファルずいぶんでているんだね。グルネマンツはホッターが、お気に入りなんだが、聴いたことない歌手だな。このグルネマンツ歌い力量はどうなんだろう。

第３幕だけだが、大戦中の43年にベルリン国立歌劇場を振った「パルジファル」もある。
これは、テンポの遅さだけでなく当時のベルリンの音の暗さも手伝って強烈な印象が残る演奏。
歌手もいい。

バイロイトリングで５１年は今のところ神々だけは正規録音があるようですが、
そんな感じで1956〜58年のものもコソーリ誰かが録音してたってことはないんでしょうか？
（gmの放送録音よりもっと音質がいいもの、という意味なんですが）

ない

だって５１年のはデッカチームが乗り込んでの録音でしょ。
コソーリ誰かがじゃない。

TDKコア　2005/1/26新譜
クナッパーツブッシュ＆ウィーン・フィル〜ワーグナー：ジークフリート牧歌
大注目必見映像登場！オーストリア放送協会にマスターテープ発見！
1963年5月21日、アン・デア・ウィーン劇場ライヴ！
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=824036&GOODS_SORT_CD=103

24分で1900円は高いよな。

高くない。凄い楽しみ

ワルキューレ(第1幕）持ってる人は半額にしてくれないかな。

というか、ワルキューレ第１幕と併せて一枚に収まるよね？
将来再発する時は両者を一枚にして販売するだろうね。
確か同日のコンサートだったはずだし。

>>87
いや、高いよ。
こんな昔の録音にどうして2000円近い値段つけるんだろうな。
今時カラヤンでも100円で聞ける時代だぞ。

クラシカなりＮＨＫがぜーんぶいっしょに放送すれ！

高いと思います。
でも、買っちゃいます。

>>90
じゃあカラヤンで我慢しておけ。

>>93
壱拾円なら我慢しましょう。?

43年のベルリン国立歌劇場の「パルジファル」第３幕って冒頭から入ってないのですか？

>>95
問い合わせてみては如何 ? 親切に応対してくれるよ。
　　http://www.operac.com/chumon/bassui.htm

オラも世話になっただよ。

クナ・パリ管リヒァルトシュトラウス「死と変容」初めて聴いた。素晴らしかった。感動したした。テンポはスローではない。

>>97
彼にしてはスローではないだろうけどね
比較対象がライナー(２種類あり)だとめちゃくちゃ遅く感じる

>>97
なるほどね。ライナーは超特急だからね。速さで比べたら対象的な指揮者だね。「ツァラトゥストラはかく語りき」のライナーのテンポはいいね。ライナーはベートーヴェンも超特急で速い、速い、息つく暇もない(大袈裟な表現になってしまいましたが)
逆にクナの場合スローテンポの指揮者なのでパリ管の「死と変容」は、クナにしては、いやにテンポが速かった。ちなみに私はライナー大好きです。
特に、バルトークのオケコン(シカゴ響)に惚れています。

↑
>>98さんにでした。

>>98
ライナー盤は何分位ですか ? クナ／ミュヘンpo22分台、パリ管21分台
ベーム／コンセルトヘボウ24分台。。ですが。
一度拝聴したいです。

>>101
ウィーンフィルとのが23:57、RCA響のが22:38で
時間だけ見るとむしろクナより遅いはずなんだけど
聴いた感じだとかなり速く感じるんだよなぁ。。。
(今ライナー／ウィーンのを聴いて再確認中)

ちなみにベーム／SKD(DGから出てるライヴ録音)が22:12。
フルヴェン／ウィーンが24:40(EMI)

追記です。同時に３つ引っ張り出して部分的に聴いてみてます。

ライナー→速いフレーズが速めでその代わり遅い箇所がクナより遅め
クナ→速いフレーズでももったりとした感じなので体感上は遅く感じる？
（フルヴェン→遅いところは極端に遅い）

こんな感じでしょうか？？

>>102

そのような場合は、両方を同時に再生して、右と左のスピーカーで比べてみては
どうでしょうか? ずーっとクナの方が遅いのでしょうか？

何だか面白い話になってきたね。笑っちゃったよ。>>103体感的には、そう感じるのも、うなずける。　

クナのＶＰＯのヤツは、21：33だよ。

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
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　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ|
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　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／ 　俺は親しみを込めてクナッパと呼ぶよ
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

クナのパルジファルの４３年の第３幕を聴いたが
その重々しさにはショックを受けた！
「聖金曜日の音楽」のあとの場面転換の音楽（合唱の入る前）の部分だが
３メートルくらいの十字架を背負って坂を歩かされているような重々しさだ。
とくに金管楽器の音が当時のベルリンの音らしく暗い。
同じ場面をブーレーズで聴くとはるかに軽くて木こりの山登りという感じだ。
51年のバイロイトの同じ場面を聴いてもテンポは同じくらいだが、それほど重々しくも暗くもない。

今ラジオでクナの指環聴いてます。
やはりすばらしいです。

今聴き終わりました。
コロムビアのＦＭでしたが音はとてもよかったです。
1956年の黄昏でした。感動しました。
第３のノルンが目立ちすぎ（ヴァルナイ忙しい）という印象もありましたが、
これは51年のメードルが好きです。
演奏全体はオケと歌手と指揮者の相性がよくなっていて
戦後最高のバイロイトの演奏の一つだと確信させられるものでした。

>>108
それは、http://www.operac.com/chumon/bassui.htm　ですか ?

>>96＝>>111
宣伝はやめろ！
くだらん。

>>112
宣伝大いに結構、だと思いませんか。初心者にとって
参考になります。貴方はヲタさんですから、既にご存知
でしょうけど。

・際立って安いわけでもない
・大した商品、珍しいもの等もない
・2003年12月01日開店だというのに、1000にもいってないカウンター
・そんな店なのに、直リンで複数回書き込まれるURL（明らかに宣伝）

↑
こんなサイトでわざわざ買う気にはならんだろ。
CD買いたいんなら、
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutA.jsp?DISP_NO=002102000000
http://www.hmv.co.jp/news/index.asp?category=1&genre=700&style=0
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/489986/249-2801480-5078747
http://yamachiku.co.jp/cyber/
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/index.html
http://www.aria-cd.com/
ここらを使った方がはるかにマシ。
こっちの方が、安いし品揃えも多い。

>>113
宣伝行為は２ちゃんねるの規約で禁止されている。
削除対象だ。

>>114
別に買わなくていい。
時々ｎｙで流れている。

115のような煽りよく見かけるけど、荒らしのテンプレかガイドラインなのか？

いや、悪徳業者を締め出すための２ちゃんねるスタッフのガイドラインだろ。

>>116
単に同一人物が複数のスレで自演を交えて遊んでいるだけ。
放置推奨。

>>118＝116
過疎スレで自作自演ご苦労さんｗｗ

クナのブル8のMYTHOS盤ってどのくらい、音が良いの？
MCA、Victor、DGと音が良くなる毎に買ってきたけど、
MYTHOS盤は、劇的な音質改善が見られないならスルーしようと思う。
誰か、聴いた人は情報ください

>>120
この程度です。
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat4/upload16938.mp3

とても劇的音質改善だとは言えません。
そういう宣伝文句には騙されないようにしましょう。

MYTHOSはもともとあまり音のいいレーベルじゃないです。

>>120
好みの問題もあると思うけど、MYTHOS>DG>>>ドイツMCA>>Victor。Victorを貶すと
は何事かといわれそうだが、マスターテープの状態がどうだろうと、頭痛が引き起
こされるようなきつい音は勘弁。MYTHOSのゴールドはみずみずしいです。聴いて不
満ならヤフオクに出せば売れるんだから、買ってみたら? 神保町なら3600円で買え
ます。

>>123
＞聴いて不満ならヤフオクに出せば売れるんだから

馬鹿野郎！おまえみたいなクソは死んでしまえ！

>>124
ボレといってるわけではないだろう。
アンタ、冷静にクナの演奏を聴いたらどうなんだ。
それだけMYTHOSを薦めているということだよ(好みの問題だけど)。

>>125
違う、おまえこそ冷静にクナの演奏をきいていないし、好みの問題で薦めているのではない。
ただ物流の一環としてクナのＣＤを置いているにすぎん。
おまえのこの「ヤフオクに出せば売れるんだから」という表現がそれを如実に物語っている。
それに今時この手の古い録音に3600円とはボッタクリ以外の何物でもない。
そんなものを推薦しながら、それで気に入らなきゃ売れ、とは何事か！？
死んでしまえ！

↑お前は年収２万円のミャンマー人か？
３６００円くらいで死ねとは大げさな。

まあおまいら餅つけ。
漏れもさっきまでMYTHOSをMCAとDGとで聴き比べてみたんだけど、
お世辞にも劇的な音質改善があるとは言えないな。この中で漏れは
MYTHOSが一番良いとは思うけどわざわざ買うほどでもないよ。ただ
漏れがどうしてMYTHOSが良いか考えてみると、昔聴いていたLPに
一番近いからではないかと思う。もしLP時代からこの演奏を聴いて
愛着を感じていたなら、財布と相談して買ってみるのもいいかも。

このスレは嵐に優しいスレですね。
明らかな馬鹿でも放っておいたりしない。
スルーのない嵐にとっての良スレです。

126は何処か悪いのか ? 早くカミさんと仲直りした方がいいよ。

>>127
おまえらはすぐ値段のことで「この程度のもん買えないとは貧乏人か？」
などと煽って結局無駄金を使わせるんだ。いつものパターンだなｗ
リスナーはそれほど馬鹿ばっかりじゃない。

>>128
その程度なら買うだけ無駄ですな。
どうしてそこまでしてレコード店や製作者に儲けさせなければならないの？
そもそもクナよりもそっちの方が大事なのか？
この程度の音質改善なら、ステレオの音質調節で十分できる範囲だよ。

ちなみに>>129は２ちゃんねるに蔓延る悪徳業者だからスルー

おまえは見放されているようだな、死ねよ。

それにしても質問者の>>120はどうしたんだろうなｗ

どうせ悪徳リマスター業者がやるいつものパターンだろ。

初心者のフリして質問する
　　　↓
ＩＤ変えて一般リスナーのフリしてべた褒めして買いを薦める

ダイソーが１００円でＣＤ売っても儲けが出るんだから、
隣接権の切れた音源をタダで仕入れて3800円で売ればぼろ儲けだもんな。

これからも言い続けてやるが、悪徳業者は死ねよ。

う〜む、どうもフルヴェンスレのようになりつつあるな。
ﾏﾀｰﾘ逝こうよう。

125だけど冷静さに欠けていた自分には反省しています。申し訳ありません。
素晴らしい演奏ですから、どうしても音質の少しでも向上した盤がほしくなって
しまいますので、つい熱くなってしまう。

>>135
おう、業者さんよ。お前は音質向上盤がほしいんじゃなくて
そういう名目でイカサマ盤売りたいだけだろ。
今更、筋の通らねえくだらねえ言い訳はやめろ｡

>136
無視。

>>137
おう、業者さんよ。お前は音質向上盤がほしいんじゃなくて
そういう名目でイカサマ盤売りたいだけだろ。
今更、筋の通らねえくだらねえ言い訳はやめろ｡
そしてとっとと出て逝け

あの〜、業者ではないんですけど。
他の方からも業者さんと思われるのがいやですから。

>>138
釣っているのは見え見えなんだよ。ヴォケ！　

クナファンってこんな奴等ばっかりなのか？

>>139
そんな事、思うはずもないよ。フルヴェンスレの基地外の影響を受けて基地外遊びをしているとおもわれ。良い言い方すれば哀れな奴なんだ。　　　　

>>141
奴等って一人だろ。

>>141
こいつらファンじゃないよ。
クラ板に蔓延る悪徳リマスター業者にすぎない。
>>139>>142-143はその代表格で、
自分の悪徳宣伝で騙されてＣＤ買うリスナーを減らすまいと必死なだけだ。
こいつにとってはクナであろうとフルヴェンであろうと儲かりゃいいんだ。
とにかくこういった宣伝行為は２ちゃんねるの規約で禁止されているのだから、
削除依頼を出した方がいい。

ﾏｼﾞでなんでこんな>>144のようなｶﾞｲｷﾁが最近多いのかね。
そもそもﾚｽ書いた香具師が業者であることを削除人がどうやって判断するんかね？
ｱﾎﾗｼ。

>>145必死だなｗｗ

業者だからじゃない、宣伝行為だから削除対象だって書いてるのに
頭の悪い商売人だな、おまえは。

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ|
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　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|　　
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／ 　演奏と同様、荒れてるな
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

>>146必死だなｗｗ
購買力あおりたてるのに必死だな。オマエのような買え買えあおりたてる奴は信用できん。頭の良い人からの宣伝なら騙されて買ってしまうかもしれないがな。
しかし、オマエのような中身のない宣伝では誰も買わないなｗ　皆に買ってもらいたかったら低脳な脳ミソもう少し増やして宣伝しないと誰も買ってくれる人、出てこないぞ。
オマエ、明らかに業者だな！！！

>>146
頭の悪い悪徳業者、認定

>>146=148=149業者厨は相変わらず頭悪すぎるな（ｗ

商売人が売りつける目的を持って宣伝を展開するとしたら、チミのいう2chの規約違反だろ。
素人が商売人と何ら関係なくCDの評価・推薦行為をして宣伝っていうのか？
だから被害妄想業者厨っていうんだよ。評価・推薦行為が宣伝というのなら、
この板ほとんど成り立ってないじゃん。

悪いがわしはここのｽﾚは基本的にROM専門で、ここでCDの評価書いたことないんだが（ｗ

まあこういう厨は２ｃｈで薦められていたので買ったCDの音質が猛烈に悪かったので、
CDの評価・推薦があるとみんな業者だと思い込む被害妄想狂なのだろう。
可哀そうに。誰か病院を紹介してやってくれ。

最後に。148も149もレス番号間違えてるだろ（w

>>150
以外に送ったレス番号教えてくれるかな？　　

>>150
まずいっておくが俺は>>146だ。148と149は俺ではない。
この2つのレスは明らかに俺が書いた「業者だからじゃない」というのを
「業者じゃない」という言い訳ととっているようだ。
俺が言いたかったのは「業者だから削除対象というわけではない」ということだ。

宣伝に素人・商売人の区別はない。
おまえはワーグナーホームページの管理人のＱ'ma氏を知っているか？
彼が、フルトヴェングラー会議室で書いた「ハンブルグのブラームス」と題して書いた投稿は
宣伝行為に他ならない。特に事実とは異なる大袈裟な表現でべた褒めする行為によって
何人かはそのＣＤを買って、この程度かと愕然としている。彼は業者なのか？

俺に言わせれば業者に加担するようなべた褒めの宣伝行為をする人間は「業者」扱いして構わないと思う。

ちなみに俺は掲示板の評判を信じて買ったのはフルトヴェングラーの43年のライブだと書かれていて
実はカラヤンの演奏だったダイソーのＣＤだけだ。しかし、値段は安いしその演奏に不満はなかったので
恨みなど持つ事はなかった。むしろその指摘をしたら、フルトヴェングラーの演奏だと書いた本人が
「すまん、そのＣＤ買ったけど一度も聞いたことがなかった」
とレスしたから、
「ああ、所詮掲示板の書き込みなんぞこの程度のものだな」と笑ったほどだ。

だから被害妄想でもなんでもない。
冷静に読んでいけば、明らかに一般リスナーが書き込んだものではないということははっきりとわかる。
この板がディスクの評価推薦行為に終始しているのは、それこそ業者の宣伝によるものとそれにのせられて加担している
阿呆なリスナーのせいだよ。
そもそもクラシック音楽の話題が演奏ではなくディスクの音質比べに終始しているのは
版権の切れた音源をタダで仕入れて高いＣＤを売りつけるリマスター悪徳業者とそれとタイアップした悪徳評論家、
それとそれにのせられてディスクの音質比べをするくらいしか楽しみのない阿呆なリスナーのせいであり、
日本のクラシック音楽の衰退の原因を作っている馬鹿どもだよ。

>>150もその馬鹿の一人なのか？

一気に糞スレと化したな

>>152は、そんな長文を書き込む情熱を他に向けろよな(笑)

どんなにスレが糞化しても、われらがクナにとっては屁でもないのだ。

146←こいつと酒呑んでも面白くないことは確実

>>155
おっしゃる通りでございまする。激秀同であります。。。146と飯、食っても食欲湧かないのは確実　　　

もっとマシな話しようぜ。
もう業者呼ばわりとかどうだっていいじゃん。
言いたきゃ言わせとけよ。
放置しろ放置。

いつも宣伝宣伝としつこいヤツだな〜他にすることないのかねえ、こい
つは(呆)。日常生活でもこうなんだろうか？業者がこんなところでそう
ポンポン宣伝するわけないだろ、アホｗ少し考えればそれくらいカンタ
ンにわかりそうなものだが…フルヴェンの次はここか。一体どこまでつ
づくことやら。その挙句素人が商品の話するのにもこいつに粘着される
リスクを背負うとはね…一体いつになれば過ちに気付くのか、あ〜あ。

いちおうまあそう言うのだから、146=148=149というのは撤回しておこう。

しかしなあ、>>146による>>152は個人的意見と2chのルールを混同させてるな。
ﾁﾐがどういう個人的意見を持とうとそりゃ勝手。こっちの知ったことない。
ﾁﾐが言ってることは、2chルールを強引な解釈で個人的意見とイコールにしてるに過ぎない。
それに突っ込まれたことを論点をずらして反論している。だから頭悪すぎるって言ってるんだよ。

そのどこだかわしがよう知らん掲示板のほんの少しばかりの事例を持って、掲示板全般を
そうだと決め付けている。ﾁﾐのﾚｽはどう読んでもその某掲示板で騙されたから、掲示板全部が
そういう類のものばっかり思い込んでいる被害妄想にしか見えん。
ﾁﾐの書き込みのどこを見たら「被害妄想ではない」と言い切れるのか理解に苦しむ。

ああそれとね、そこまでﾁﾐがここの音盤談義が気に入らないなら2chに来なきゃいいだけ。
被害妄想やら変な正義感だかなんだかで荒らされるみんながいい迷惑している。

ﾚｽを読む限り、誰より一番ﾁﾐが冷静でない。
人にケンカ吹っかけるならもっとマトモな論理を用意して来い。
釣りだとしてもつまらなすぎるわ。

最後に。そんなに削除×削除というのなら、自分で削除依頼出して来りゃいいじゃん、と思うぞ。

飽きねー香具師らだ。
宣伝宣伝言うやつも、それに反論してるやつも、
顔を真っ赤にして馬鹿みてーに言い合ってんじゃねーよ。
馬鹿共が。

ああそれと済まないが、146=152はここのｽﾚのどのﾚｽが自分のだか自己申告してくれ。
その方がﾁﾐの意見がハッキリするから便利。ちなみにわしは145=150だけだ。

>>161
んなら何かネタを振って下さいましな。とりあえずは「ジークフリート牧歌」待ちかな。

>>161
まあそう言わずに待て。

まあいい加減>>120のような音質比べの話はやめて、
クナの演奏の話しようや。
スレ違い甚だしいで。


で、俺から話題を振るけど、ミュンヘンとやったブル８あるやん。
あれって、めちゃテンポ遅いと思うんだけど
「あれが正しいテンポや」って言う人もいる。
これだけは手元にスコアがなくてようわからんのですわ。
「荘重に，速くなく」＝遅くという意味にはならないだろうし、
どうですのん？

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 ||
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|　　
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／ 「ジークフリート牧歌」ＤＶＤ安いな
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

>>165
クナのブルックナーはそんなに遅くないよ。
他が速すぎるんだよ。

>>166
　　　　　　　　↓このおっさん誰？バカボンのパパの弟？

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 ||
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|　　
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

買って損はないはず

図書館で借りた。ｎｙで流れてた。買わなくて済んだ。おしまい。

↑一応釣れたな
一本釣り成功
古便スレから来たんだね

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 ||
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|　　
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ＜こんなとこで釣りしてるなんてヒマだな、死ねよ

…と荒らしが悔しさを露わにしております。

…と業者が自分の正体をばらされた鬱憤晴らしをしております。

妄想すげえな。
宗教かよ。
あ、ってことは荒らし行為は布教活動＝宣伝！ｗ

…と業者が妄想に耽っております。

IDころころ変えて自演…って自分のこと言ってたのね。
さて私はどこの業者かしらん。
文句があるならその業者の窓口にクレーム言ってみたらどうかしらん。
それともそれは怖くてできない意気地無しなのかしらん。

業者厨は削除依頼は出してきたのか？

>>176
あなたは何を言わんとしているのかしらん？教えてちょうだいな。かしらんさん

これまでの話を総括すると、つまるところ、
みんながみんなクナの演奏に不満を持ってるわけだ。

>>179
たとえば、どんな所に不満があるの。オセェテ、オセェテ　それとクナ以外で興味のある(好きな)指揮者って誰なの？「指環」で一番、気に入っている指揮者はクナなんでしよ。　

「指環」ではレヴァインが一番だ。
クナッパーツブッシュのブルックナーは気にいらない。

クナファンって「チョットおかしい」のが多いのか？

182
あなたはクナファンなの？もしそうだとしたら、あなたもオカシナ仲間の一人ってことになるわね。　　

>>179
クナの名前を最初に知ったのは６２年「パルジファル」のサンプラーＬＰだったな。
「聖金曜日」と「エンディング」のほんのかけらみたいな奴だったがもの凄く感動した。
たしかベームの「指環」やサバリッシュの「タンホイザー」と同時期にＬＰで
フィリップスが発売した時の宣伝盤だったが、ベームやサバリッシュは知っていたが
この変な顔した聞いたことのない名前の爺さまの演奏が一番良くて、それ以来
ブルックナーも「指環」も聞いたのだが結局あの感動はよみがえってこない。今では
「パルジファル」も全曲持っているが、これ以外では感動出来ない。何だか
クナのは実況だろうがスタジオ録音だろうが「もっと凄いはずだ」という幻影が
ちらついた状態で欲求不満がつのる。録音悪くてもフルヴェンはピッタリくるのだが
クナは何か、つかめないところが多すぎる。

>>184
LPとCDは違うよ。同じ演奏でも大げさに言えば別物
となってしまう。もちろんLPがよいってことです。

クナに不満があるとしたら、ブルックナーにおいて改訂版を使ったこと。

「ブルックナーをやるなら原典版がいいよ」
（フルトヴェングラーが朝比奈に語った言葉）

>>184
「録音悪くてもフルヴェンはピッタリくるのだがクナは何か、つかめないところが多すぎる」まさしく俺もそうおもう。確かに今でも良いとおもうのはパルジファルだけだ。

だいたいクナの「指環」の中で支持を得ているのが、圧倒的に５６年盤これはスケールが大きく音のひろがりもあり、何よりも音質が良い。
最初はすごくいいと思って聴いていたが、その後いやに人工的に造られているようで感動も薄れてきた。
クナのほかの「指感」聴いても、ちっとも良いともおもわないし上手いともおもわない。ＧＭ以外のレーベルの「指環」聴いたか悲惨なワーグナー劇場でした(指環)、ほかの「指環」と５６年盤は、あまりにも違いすぎる。
５６年盤は高度な技術でリマスターしたＧＭのなせるわざではないですか。
どこまでいいのか悪いのか、つかみどころのない指揮者です。　

「指環」特に「黄昏」はクナが一番。
一般的では56年盤と言われているが、58年盤も中々。
ＧＭでよかった。↑方が仰るとおり ?　ＧＭの技術は凄いね。

58年の「黄昏」は56年とどう違うの、58年のほうのテンポはどうなの。51年の「黄昏」はどう思う？

一番録音状態がいいのが51年。その次が56年。
57―58は音質は良くないがイコライジングで調整すればかなり改善される。
演奏については、51年はぎこちないし、オケがまとまってない。
アルデンホフの声も重い。
56年がオケのまとまりもいいし、指揮者ともしっくりいっている。
ウィントガッセンのジークフリートがいい。
テンポに大きな違いはなく、じっくりとしている。

>>188
自分も「パルジファル」が一番だと思う。
その後どれほど音のいい録音が出ていようとも、これを越える演奏はないだろう。

>191>190です。ありがとう、私もパルジファルが一番だとおもっていました。そうですね「その後どれほど音のいい。。」以下省略。銅感です51年聴いたときいいとおもいませんでした。
テンポもいやにのろくて緊張感がなく完成されていない「黄昏」のように聴きとれました。そうなんです56年のヴィントガッセンがあまりに素晴らしいのでビックリしてしまいました。
このヴィントガッセンを聴いて惚れました。　

51年を初めて聴いた時、桶が重たい、篭りすぎで古臭さを感じたが
幾度も聴くと、当初の印象が無くなりましたね。「完成」されてい
ない、という表現はいテンポの遅さ＝緊張感が無い ? ということ ?
ですか>>192さん。世間的には評判良くないみたいですね。

>193
いいえテンポの遅さ＝緊張感がない＝完成されていないと言う事ではありません演奏と内容です。
「世間的には評判良くないみたいですね」世間の評価は知りませんでしたが聴いてそう感じました。
特に56年の「黄昏」聴いた後に51年の「黄昏」聴くとツキトスッポン。

1956リング最高ってありますが、５８年のは聴かれました？
音も良くて結構良いと思いますが、それより内容もいいんでしょうか？

>>193-194
51年「黄昏」はリリースされた時は評判良かったんですよ。
「デッカはクナの全曲を録音したが、あの年はカラヤンとリングかけもちだったから
　歌手と指揮者が入り乱れてごちゃ混ぜになっていい演奏ができなかった。
　最後の『黄昏』だけ後世に語り継がれる名演となった。」
とか好評判だったですよ。
自分はあのスローでも緊張感のテンポと冒頭のメードルの第３ノルンの声に惚れました。
しかし、アルデンホフの声にはどうしても抵抗がありました。
56年のライブはその後聞いたんですが、オケの響きと指揮ぶりがまとまっていて全体的に充実していると思いました。

>>195
58年のは聞いたことがないんですが、ナイトリンガーの暗い声が好きなのです。

ナイトリンガーって暗い声だったほんまかいな？

>>196
> >>195
> 58年のは聞いたことがないんですが、ナイトリンガーの暗い声が好きなのです。

・・・ラモン･ヴィナイの声を｢暗い｣と形容するならわかるが
ナイトリンガーの声を｢暗い｣と形容する人はあまりいないと思う。
それから、1958年の｢リング｣にはナイトリンガーは出演していないので
念のため。

「51年「黄昏」はリリースされた時は評判良かったんですよ」本当に良いものであれば今でも評価されているはずだけどね。評論家に評価されていたのかい、だとしたら乗せられて良いと思い込む人達もいたんではないか。
　

>>197-199
相変わらず立て続けに下らんレスをするなあ（笑


＞ナイトリンガーの声を｢暗い｣と形容する人はあまりいないと思う。

ソースは？

＞それから、1958年の｢リング｣にはナイトリンガーは出演していないので

知ってるよ、だからもってないんじゃん。

＞評論家に評価されていたのかい、だとしたら乗せられて良いと思い込む人達もいたんではないか。

知らないねえ。あんたの方が詳しいだろ。

>>200は、逐一反論しなくてよろしい。

ナイトリンガーの声はヴィナイみたいにこもった声じゃないけど
暗いと思うぞ。明るい声じゃないだろ、間違っても。
未だに最高のアルベリッヒだったと思う。

> 未だに最高のアルベリッヒだったと思う。

同意。ただ、クナの指揮に呪縛？されているような気がするんだよなあ。
このように感じるのは俺だけかも・・・アルベリヒ役のナイトリンガー

ちょっと言葉が足りなかった

クナの指揮に呪縛？されて、大人しく素直に歌っている気がするんだよなあ。
このように感じるのは俺だけかも・・・アルベリヒ役のナイトリンガー

ナイトリンガーの声を明るい声だとおもうわけないだろ(例えで大袈裟に言ったんだね)暗い声と言うよりももっと違う表現があるとおもうのだが、その表現が今でてこないんだよね。太くて結構重い声だよね、時にはドスも利かせた歌いかたをする。
暗い声って陰りのある声でもあるわけだからそれは見受けられないね。アルベリッヒの性格模写はすこぶる上手いとおもう、アルベリッヒ歌いとしての存在感も圧倒てきだ。　　

暗い声でいいんだよ。
暗い声と陰りのある声とは別だよ。
重い声ではないよ。
重い声というのはヴォータンやハンスザックスを歌ったブロハスカやフランツのような声だ。
重い声だからマイスタジンガーの最終場面でそれが生きるんだ。
ところがナイトリンガーが1968年にザックスを歌った録音が残っているが、ザックスを歌うには暗くてむしろ軽い。
ドイツの栄光を歌ってもピンとこない。
やはり侏儒で策略家のアルベリヒが持つ知的な面を感じさせる声がたまらなくいい。

ウラシハのアルべリヒ。助平で騙されやすい侏儒、いいと思うが ??

暗い声ってホッターでしょ。

ホッタ―は立派、フランツは更に表現力が繊細で声域の幅があり
更に立派。。 ????

クナよりも歌手の話になっちまったなｗ

>>207
ウラシハはコミカルでいいね。ナイトリンガーとは全く違うタイプのアルベリヒだけど
別に違和感はなかった。

その通り。ウラシハのアルベリッヒは見事たね。まるで絵神話の中から飛び出してきたようなアルベリッヒだ。
ウラシハは個性的だね、癖のあるアルベリッヒをその個性と歌の演技力でいかんなく発揮している。　

ナイトリンガーは良い歌手だと思うな。
クナの指揮じゃないけどクルヴェナル格好良かったです。

16日
00:03-01:03 NRK : リヒャルト ワーグナー: - トリスタン と イゾルデから
ブリギット・ニルソンと グレース・ホフマン
ウイーン フィルハーモニー 管弦楽団
指揮： ハンス・ クナッパーツブッシュ

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d16

あげておこう。

クナが録音した演奏で最高のものと言えば何になるの？

>>215
コムツァーク2世／ワルツ「バーデン娘」op.257

↑

何だコリャ？？？

命をかけた遊びですよ。

傑作なのはカイルベルト＋バックハウスの皇帝。
イタリアのラウディスという海賊レーベルでクナ＋BPO＋バックハウスと表記されて発売されてしまい、
しかもその国内盤(RCA)のレコード芸術・新譜月評をはじめ各誌で宇野某が
カイルベルトの軽目で四角四面の指揮ぶりを｢重厚で呼吸の深い、深淵なクナの指揮はさすがだ｣と
手放しで大絶賛。レコード芸術では大幅に文字数超の熱烈大賛辞で、盤は結構売れた。

>>215
「パルジファル」62
「指環」56
「ブル9」ﾍﾞﾙﾘﾝpo
「ブル8」ﾍﾞﾙﾘﾝpo

>>219
それ、買っちゃった。

おれも

>>215

ジークフリート牧歌 ウィーンフィル 49年
ヴァルキューレ第1幕ウィーンフィル 57年 ブラームス3番 ウィーンフィル 55年

>>215

シューベルト「軍隊行進曲」
特に中間部の主題が短調で繰り返されるところの切ない表現！

>>219

＞「カイルベルトの軽目で四角四面の指揮ぶり」を
＞｢重厚で呼吸の深い、深淵なクナの指揮はさすがだ｣

って全然違うじゃん(笑)
所詮「カリスマ評論家」と言ってもこの程度なの？(^^)

>>215
シュトラウスのワルツ集

>>215
意外かもしれないけどPCOとのR.シュトラウス

宇野って商売ぬきにして(評論家としての職業)個人的にクナと言う指揮者を良いと思っているのかね。
カイルベルトの演奏をクナだとおもっての↑の評論なぞ目も当てられない、クナに対しての評論はいつにいたっても誉め評論か絶賛の嵐だ。
首を傾げたくなる、カイルベルトの件でも証明された。　　　　　　　　　　　　

逆に一番とはいわないまでも、これは頂けないとおもうクナの演奏をあげてもらいたい。
購入するときに役立つかも知れない。

>>228
とりあえず戦後のスタジオ録音は全部だめだな。
ＳＰ時代のはまだ積極的でいい。

>>228
バックハウスとの「皇帝」オルフェオ盤。

>>229
ニルソンとの「トリスタン」のハイライト
ロンドンとの「魔の炎の音楽」
もダメだと？

>>231
うんなことはない、オラはロンドンとの「魔の炎の音楽」を聴いて
クナファンになったべ。229は変わっているんだべ、ネタだべさ。

>>229
はスタジオ録音が良くないと言っているんでライブなら良いのがあるって言ってるんでしょ。
　

>>232
東北の奴は自分と相容れない考えをすべて「変わってる」で片付けるほど阿呆ばかりなのか？

>>234に同意。

クナの演奏は９割方聞いてますが、いただけないと思う演奏をあげていくと、
　バイエルン国立のブルックナー３，８番
　　（即興にもほどがあります。オケへたすぎ。９番は超高速で面白いので除外。）　
　スタジオ録音のマイスタージンガー（技師の方にも問題が）　　　　　　　　
　ミュンヘンでやったブラームス２番（直後のスイスでの演奏とは雲泥の差。）
　戦前のオデオン録音全般、特にハイドンの軍隊と驚愕
　　　（面白がっている人がいるのは残念です。）

悪いとまでは言わないが､世評ほど良いと思わないのは、
　デッカのブルックナー３，４番（60年代のライブには遠く及ばない）
　ミュンヘンフィルとのエロイカ
　　（みんな誉めるんだが、私は何故か聞き通せない。ウィーン盤は大好きなのに）
　１９５０年のベルリンでのブラームス３番
　　（確かに部分的には凄い表現も聞かれますが、５８年のウィーン盤や６３年のシュトゥットガルト盤に比べて
　　　情報量が余りにも少ないと思う）
　
逆に、凄いのにあまり取り上げられない演奏は、
　６３年のハンブルクでのワーグナープログラム
　　　（特にブリュンヒルデの自己犠牲は、超演なんて次元じゃない凄い演奏です。
　　　　マイスタージンガー１幕前奏曲もこれがベストです。）
　５５年バイロイトのさまよえるオランダ人
　　　（あのクレンペラーの演奏さえ、凡庸に聞こえます。）
　ケルン響とのブルックナー７番の３，４楽章
　　　（クナの個性がこれほど出ている演奏はそれほどないです。）
　５８年の指環
　　　（他の指環を聞いていても、いつのまにかこれに入れ替えてます。）
　オイリアンテ序曲
　　　（カップリングのグレートもいいですが、こちらも楽しいです。）

ウィンザーの陽気な女房たち

>>236
ほほぅ、ずいぶんと聴き込んでいるんだね凄いね、
下手な評論よりよっぽっど信憑性があるね。

クナの「指環」58年盤で「黄昏」だけ単品で売ってないよね？
58年は一種だけなのかな？(他にリマスターした盤がないかと言う事)
↑は一番低価格で売ってる所はどこなんでしよ。

>>239 ：名無しの笛の踊り ：04/12/21 17:02:36 ID:wxnsushc
> クナの「指環」58年盤で「黄昏」だけ単品で売ってないよね？

クナの「指環」58年盤では
かつてイタリアで隆盛を誇った海賊レーベル｢ARKADIA(以前はHUNTという名だった)｣
から四部作が｢単品｣でリリースされていた。

syuzoさんのHP↓も参考にすべし。
http://www.syuzo.com/kna/index.html

それから、下記HP↓も参考にすべし。
http://www.wagnerdiscography.com/

>>240
ご親切にどうもありがとう。

クナ以外で好きな指揮者って誰ですか？複数の指揮者をあげて下さいヨロピク。

朝比奈、ワルター、シューリヒト、フルトベングラー

ロスバウト　チェンダー　クレンペラー　グッドール　スウィートナー
なんかマニアックだが。　　

フルトヴェングラー、ラトル、ハイティンク、ルイージ、ウェルザーメスト、ゲルギエフ、バレンボイム、ティーレマン

フルトヴェングラー、シューリヒト、セル、サバリッシュ、　　　

フルトヴェングラー、ライナー、セル、シューリヒト

>>243
宇野先生？

>>248
宇野先生だったらムラヴィンスキーが抜けてる。

↑ヴァントも抜けている

カイルベルト、ライナー、ヴァント、セル、フルトヴェングラー等

>>242
ケーゲル、ムラヴィンスキー、スヴェトラーノフ、セル、マゼール、レーグナー、西本智実。

あっと、カルロス・パイタとエンリケ・バティスとテンシュテットを忘れていた。。。

みんなの挙げてない指揮者を挙げよう

シャルル・ミュンシュ、エルネスト・アンセルメ　アンドレ・プレヴィン
マリス・ヤンソンス　ピエール・ブーレーズ、カール・ベーム

リーパー、ノイホルト、メッツマッハー、ユロフスキ、スクロヴァ、オザワ

>>252
いや挙げていない指揮者ではなく君の好きな指揮者を知りたいな。↑の方に出ている指揮者と重なってもいいんだよ。
クナファンが他に誰が好みなのか知りたいんだ。皆結構いろんな人聴いているんだね。オモシロイ発見だ。　

ベーム、サヴァリッシュ、カイルベルト、シュタイン、ブーレーズ、フルトヴェングラー、
マゼール、ケンペ。

あ、バイロイトで指揮した人ばっかだ。

>255
ルドルフ・ケンペの「指環」は聴いたことあるのかい？

>>254
みんなの挙げていない自分の好きな指揮者を挙げたんだ。
やはりフルトヴェングラーを挙げてる人は多いね。

>257
そうだったんだ。わざわざどうも有難う逆にフルヴェンファンはクナ好きな人多いんではないの、自分もクナ好きだけどフルヴェンも好きなんだ。
だからフルヴェンスレにしょっちゅう遊びに行ってるよ、ここのところ本家本元々の変な人が落ち着いているのか平和だね。
フルヴェンスレをオモチャ箱に例えるといつ突然オモチャ箱がひっくり返るかヒヤヒヤもんだよ。　

フルトヴェングラー、シューリヒト、クレンペラー、セル

逆に嫌いな指揮者を挙げたほうが、傾向がわかりやすいかもね。
クナのレパートリーにある曲の演奏で、嫌いというか受け付けない指揮者挙げてみて。

例えばブル7=小澤など

チェリビダッケのブルックナーは、受け付けない。

そりゃ、お気の毒。

アバドのブルは論外

アッバードのブル全が完成しないなんて悲しすぎる。
せめてあと８番だけでも入れてくれ。

>>261
わてはチェリのブルまだ聴いたことないんだけど、どんなもんだい？てな感じで聴こうと思ってた(ブル)指揮者なんだ。
何がどうして受け付けないのかその真意が知りたいな。>>262はチェリ受け付けてるんだね。

実はフルのブル余り好きじゃない。

モーツァルトがまともに振れない香具師にブルは無理。

クレンペラーのブルも勘弁

モーツァルトがなくても不自由はしない。

実はクナのブル余り好きじゃない。　　　

>>267
香具師って誰のこと指してるの？

>>265
チェリのブル４、今日ネットＦＭで聞けますよ。

24日
14:25-15:45 Antena2 : A. ブルックナー： 交響曲 Nº4 変ホ長調, ロマンチック *
管弦楽. ミュンヘンフィル. 指揮. セルジュ チェリビダッケ
ストリーム　rtsp://194.235.129.79/ant2plus
http://194.235.129.79/antena2.asx

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp

>>272
おやおや、これは有りがたき幸せ、わざわざ御親切にこれはこれはありがとうございます。
チェリのブルは遅かれ早かれ聴かなくてはならない指揮者だったので楽しみだよ。
興味のある指揮者だ。　　　

タワレコ行ったらクナーの1000円くらいのエディションが多数ありました
茶色いジャケの輸入盤です
オススメのものを２〜３教えてください
個人的にはブラームスが気になってます

>>271
チェリのことだよ

>275
返事ありがﾄﾝ。チミは誰か好きなんだい？(指揮者)複数あげてくれるとありがたいな。ちなみに僕は>>242です。　　

フランケンシュタインの怪物だといえよう

277
意味わかんないよ解説たのむね。

>276
Ｍﾃｨﾙｿﾝ･ﾄｰﾏｽ、ゴロワノフ、あとﾔﾏｶｽﾞさんあたりかな

アバドのつんのめるようなリズムは、クナのたっぷりとした呼吸と正反対の「歌えない指揮」。
よって、アバドだけは何を聴いてもダメだ。

クナ初心者です
LIVING STAGEのセールで入門するつもりです
お薦めをおしえてください

>>281
やめときなさい。
普通にデッカ録音から初めよ。

なんで？
音質とかなら気にしないほうですが

気にしないならベルリンフィルとのブル8でも聞いとけ

>>284
それはもう持ってます

>>285
死んでしまえ

クナのバイロイト正規音源はまだ出ないの？

>>288

？わけわからん。
オルフェオのシリーズで出ないか？ということか？

>>286
これがクナファンですか

なんか訳のわからんのが出没してるな。

286のような変な奴は、クナファンではありません。
よそ者です。何処から来たんでしょうね。

このスレの住民にそんな言葉使う人いませんよ。２ｃｈに新たに参入してくる人が後をたたない現状。　　　　

オルフェオでクナの「黄昏」聴いたことあるがオルフェオの音質良くなかったぞ！音楽の上に膜(まく)がかかっている感じ。

>>288
いや、今出ているのは全て海賊盤だから。
確かにＧＭは音質良いけど、オランダ人なんかはもっと良い録音残っていそう。
出来ればオルフェオ以外から出て欲しいが。

あっ、著作権切れた音源は海賊盤って言わないか。
でも放送局のマスターは他人が勝手に使えないよね。

海賊盤は正規に録音したものではなく内緒で(違法行為)盗ったもんでしょうが、で。海賊盤って音質の良いのもあるんでしょ。で。海賊盤って石丸の他にどこぞで手に入るの？　　　

>>296
正規に録音しても、横流しして権利者の了承無く販売すれば海賊盤でしょうが。
で、新星堂で盛んにクライバーの海賊盤売ってるよね。

元々正規のものを横流しして販売している盤を海賊盤なんて名称で呼ぶのかい？　　

親切なクナファンの方々、
>>281に答えてくだされば幸いです

>>298
http://gogen-allguide.com/ka/kaizokuban.html

>>298
音源を横流しして複製を販売と言う意味ね。
296が隠し録りのみが海賊盤だと言っていたので、
300はコピペして張り付けてみて、海賊盤について簡単に書いてあるから

>>291
>>281-286

>>285の返しに対して>>286は妥当。

>299
クナのファンではないけれど、Living Stageシューベルト＃８、＃９の
録音は音の状態は決して良くないけれど、その個性的な演奏にはきっと
驚かれることでしょう。ベトやブラに関しては、フルヴェンと同様に凄
い演奏ではありますが、それほどの大きな衝撃は感じませんでした。

個性てきなんて一見聞こえがいいようにとれる感じのときもあるが、この場合の個性的は「変わっている」って意味あいではないか。
そしてベートーヴェン、ブラームスに関してはフルヴェンのように凄いなんて表現しないでくれよ、ベト、ブラは、はっきり言ってフルトヴェングラーの足下にも及ばない。　　　

Archipelから色々出てるけど、お勧めは何かありますか？

>>305
５４年のパルシファルお勧め。録音も案外良いよ。

>>302
確かに君の言う通り妥当だとおもう。しかし>>286が＞死んでしまえって言われたんじゃ>286の言わんとしている真意が伝わらないな。
誤解をまねく、俺には意味理解できたがな初心者に死んでしまえなんて言ったらブッタマこいてしまうぞ、我々のように2チャンなれして神経ぶっとくないんだからね。　　

しかし>>286がではなく>>285でした失礼。

>>307
俺はお前の携帯からの書き込みが気に入らない。
改行ぐらい入れろカス

>>309
テメェなにガタガタほざいていやがんだ、かってに気に入らなければいいだろ、このカス野郎。
キサマ>>286だろ、いきがってんじやねえぞカス！！！　

　　　　　　(　(.　）　
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　i ヾ:;_　　　｀_,.ン |
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{∧∧
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|・∀・）茶でも飲んで落ち着いてけろ
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{　 /U
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j 　|
　　　　 ト ,　 . ....,:;:;:=:彳 ∪
　　　　 ヽ､..　....::::...;;;ジ

>>285ですが、クナ初心者がBPOのブル８持ってたら死ぬのが妥当なんでしょうか？
安かったからたまたま買っただけでも死に値するんでしょうか？
それがクナ道なんでしょうか･･･私にはよくわかりません。

>>303
ありがとうございます。買って見ます。

クナ。。。よく分からんのですよ、クナの良さが。
みんな褒めてるし、良いのだろうと思うのですが。
でも、ちっとも分からんのですよ。
フルベンは中学の時からファンだった、
トスカニーニの良さは20超えてから分かった。
でも、クナは分からんです。

>>312

本当に初心者なら、最初におすすめ聞くときに自分が今まで聞いた
クナのCDとか少しでも並べてみ？君がどこまで聞いてるのか
聞かれてる方もわからなければ薦めようがない

だからこそ>>282氏はデッカから始めたらと薦めたわけだ
あなたの今の状況をちゃんと説明すれば、ちゃんとした答えも
返ってくるはずですよ

それは大変失礼いたしました･･･いままで聴いたのは

ブルックナー３（CHACONNE）４（PREISER）８（ARCHIPEL）
シューベルト９（DG）、ワーグナー：ヴェーゼンドンク歌曲集
これで全部です

タワレコのセール中にLiving Stageを手に入れたいのです
よろしくお願いします

今の>>312さんはそんな心境ではないよ深く傷ついているんだよ。
そんなことぐらいわからないのか？

んっ？元気そうたね？かしこまっちゃって可哀想に。　　　

>>315

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfSearchResults.jsp?keyword=AllKeyClassical&entry=Knappertsbusch+Living+Stage&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL&x=0&y=0

うーん、この中だと>>303氏がシューベルトあげてるので、他のものだと

Conducts　Light　Works
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=600204&GOODS_SORT_CD=102

ブラームス1-3
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=681218&GOODS_SORT_CD=102

ブルックナーやワーグナーなどのクナの本道からはずれるけど
デフォルメ芸人クナの真骨頂が味わえる

なんかこのスレのやりとり２ｃｈぽくないな。微妙にすわりが悪いｗ

ごめん、クナの小品集はセール対象品じゃないのね

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=638619&GOODS_SORT_CD=102

じゃこっちのモツのクラリネット協奏曲を。このひなびた味わいが好きだ

ありがとうございます！
シューベルト８９、ブラ１２３、そしてモツアルト
明日買ってきます！

>>319君
チミは何を言ってるんだね、クナスレは２チャンぽくないところが心地良いんだよ。
私はおおらかで寛大で自分とは意見や考えかたが違っても慌てず騒がずドーンと構えている
ふところの大きさが好きなんだ。嵐にあっても他のスレの住民のようにムキになったりしない
私はそんなクナスレの住民が大好きなんだここに来るとホッとする。　　

>>313
漏れもクナのCDやCD-Rはよく買ってるけど、ホントにクナの良さがわかって
いるのかと言われたらわかっていないと思う。正直なところ宇野珍ポーコー
が絶賛しているから凄い指揮者だと思い込んでいるのかも知れない。まあ、
このスレには漏れのような中途半端な香具師は例外なんだろうけど。

CD-R?

確かに私もクナッパーツブッシュの凄さをきちんと理解しているかどうかと言うと
大いに疑問です。
でも、他の好きな指揮者であるフルトヴェングラーやクレンペラー、シューリヒトも
クナッパーツブッシュと同じく「面白い音楽」を作ってくれるから好きなんですよ。
フルヴェンスレの投稿者のような難しいことはわかりませんが、兎に角「面白い音楽」
を演ってくれる指揮者なら大好きですよ。

>325さん
フルヴェンとクナどっちが好きなの？　

>>326
>>325ですが、曲によりと申し上げておきましょうか。
TOTALすると好きな度合いは、甲乙つけがたいですね。
私の場合、その指揮者を好きになるきっかけの曲というのがあるんですよ。
クナッパーツブッシュだったら1950BPOのブル９、
フルトヴェングラーだったら1942BPOのグレートと言う風に・・・。
ちなみにクレンペラーはPOとの大地の歌ですし、シューリヒトはVPOとのブル８でした。

クナって、一番楽譜を見ながら聴いた方が良い指揮者かもしれない。
なんでこんな所でトランペットこんなに強奏するの？なんて思って楽譜を見たら、
他の楽器はｍｆでトランペットだけｆｆだったり、半拍ずれてないか？なんて思って
念のために楽譜見ると、今まで気付かなかった８分休符があったりして驚いたことがある。
あと、他の指揮者は無視する様な、金管の内声部を引き出して来ることが多々あるけど、
金管の合いの手かと思ったら、単なるオケのミスなんてのも結構多いから。

>>327
ちなみに私の場合。
クナ：ウィーンフィルとのブル５(実はこれがブルックナー初体験)
フルヴェン：ベルリンフィルとのブラ１(DGGの1952年ライヴ)
クレンペラー：これもブラ１(最初に買ってきたクレンペラーのLP)
シューリヒト：PCOとのベト９(これで病みつきになってしまった)
（ちなみにフリッチャイがベト５(これも最初に聴いたもの)）

漏れの場合。
クナ：ウィーンフィルとのブル５
フルヴェン：バイロイトの第９
クレンペラー：大地の歌
シューリヒト：ウィーンフィルとのブル９
ベーム：バックハウスとのベトコン３
ワルター：ベト田園のステレオ盤

私の場合
クナ：パルジファル＠６２
フルヴェン：ブル８＠４９．３．１４
クレンペラー：マラ９
シューリヒト：すみません。相性が合わなそう。
ワルター：モツ４０

さっそく買ってまいりました。
ブラームスVOL.3：Sym１−３
ブラームスVOL.2：Sym４＆序曲＆コンチェルト２
モツは既に店頭に無く、シュー（大）は既に持っている
DGウィーンフィルエディションとだぶるので見送りました。
かわりにベートーヴェンのVol.1：Sym２３５８を買い、計６枚。
これで年の瀬はクナ三昧です。皆様ありがとうございました。

ご参考までに私の場合。
クナ：ブル３（デッカ）
フルヴェン：エロイカ（ＥＭＩのスタジオ録音）
クレソ：大地の歌（ＥＭＩのスタジオ録音）
シューリヒト：ブル７（ハーグ）
ベーム：モツの３５番（ベルリンフィル）
ワルター：ベト５（コロンビア）
が初体験。

クナ翁のマーラー演奏ってございますか？
どっちかというと第三帝国時代から右よりの指揮者だったので
マーラー演奏はしてないと思っていたら
戦後亡き子をしのぶ歌を演奏した音源があるらしい…

>>334
音源じゃなくて演奏歴なら
交響曲４番を演奏したことがあるらしい

>>335
……なんと！音源があれば聞いてみたいとこだが。

だとしたら古便もマーラーってほとんど振ってないんでしょ。
ヒンデミットはユダヤのお人だったっけ？
クナとマーラーおもしろせうだね(勿論オカシイって意味ではないよ)

フルヴェンは交響曲では１〜４まで振ってるらしい。
ヒンデミットはユダヤ人ではないよ。

なき子をしのぶ歌はベルリンフィルとの演奏がありますね。１９５６年です。
セブンシーズと盤とアルカディア盤がありますが、入手難です。

>>337
そんなことはない。
フルトヴェングラーのベルリンフィルの定期演奏会の記録を見ると、ナチスが政権をとる33年以前には
「巨人」や第３番なども振ってる。特に巨人は２〜３回は取り上げている。
マーラーの作品があまり一般に認められていなかった1920年代からすると
結構多いといえる。
ナチス以降、レパートリーが狭くなったようだ。

ふ〜ん。そうなんだクナもフルもブルックナー指揮者としては
名がはせているけれどもマーラー指揮者としてはマイナーだよね。
マーラーの音楽という時代の考慮も考えたとしてもクナ、古便はブルックナー
の音楽ほどマーラーの音楽に浸透していたわけでもないのかな？　

古便はフィッシャーディースカウと「さすらう若人の歌」の名盤を残しているよ。

>>341
そもそも、交響曲の録音がないから
一般に認知されていないだけだろ。

確かに、ひとつでも録音があったら今頃は
「フルヴェンがマラ9も録音していてくれればなあ〜」
なんて言ってたかもね。

若い頃の記録を見ると、マーラーの１番とか３番を物凄い勢いで演奏会にかけていた。
聴いてみたいもんだ。

↑ごめんごめん。
フルトベングラーのスレッドと勘違いしてた。

>>304
>個性てきなんて一見聞こえがいいようにとれる感じのときもあるが、この場合の個性的は「変わっている」って意味あいではないか。
そしてベートーヴェン、ブラームスに関してはフルヴェンのように凄いなんて表現しないでくれよ、ベト、ブラは、はっきり言って
フルトヴェングラーの足下にも及ばない。　

胴衣、ベト、ブラに関しては。古便の足元にも及ばない。がブルックナーはクナ
ですな。足元にも及ばない。あんなに感情的。。　　

>>345
漏れもフルヴェンの聴いてみたい同じく>>346おかしくて笑ってしまった。
漏れクナファンでもありフルヴェンファンでもあるんだ。
以前のクナスレ寂しかったからある意味クナスレが賑わっていいんではないの。
クナの話を盛り込みながら他の指揮者や他の話題とかしてってもいいと漏れは
思うんだけどね。おかげてクナスレ面白くなったと思うよ
クナスレに参加している人達が融通が利いているしね。危血牙射おらんしね
たまに何処からか変テコリンなのかくるけどね。

クナはやっぱり「パルジファル」だな。
これを聴いてはじめて「パルジファル」がわかったし、
クナの良さも理解できるようになった。
最初、62年のステレオ録音のライブを聞いたが
43年の第３幕もすばらしい。ベルリン国立歌劇場管の音が暗くていい。
なんという悲劇的な音だろうと。

うん、クナのパルジファルは最高だね。
皆正月はどんなふうに過ごすんだい漏れは31日近くの神社に行ってくる。
実はお参りしに行くわけではないのだ(せっかくだから何か祈願してくるよ)
漏れの目的は食い物だらけの出店にあり毎年焼き鳥、大阪焼き、鳥の唐揚げ
(その場で揚げている)結構これがいけるんだよ、年が明けた１日からクラシック
音楽を聴こうと思っている。
正月は毎年どこも行かないな彼女もいないしね。　　

>>339
亡き子の1956BPOは、ＬＳでも出ています。
こちらだったら入手は簡単なのでは。

>>349-350
恥ずかしながら私、62年のパルジファルは持ってないのです。
ＧＭの58年というのを持っているのですが、この演奏の
評価ってどんなモンなんでしょ。

56年のリングは大好きです。

>>351
58年はリングのほうが世評は高いかも。

パルジファルは52年、54年、62年と聴いたが、やはりステレオ正規の62年が聴きやすい。
ただ、指揮者の個性という点ではモノラル録音のほうが発揮されていると思う。

正月はクナのブルとワーグナーを聴きますだ。モツのクラリネット協奏曲
もジックリ再々度聴きずら。

これからクナのパルジファルを聞きます。
史上最大の巨大ウンコ演奏にまみれて昇天します。

↑くみ取り式便所に落ちてしまえ。そのまま逝っていいよ。自分のウンコで
逝ってしまうなんて幸せものだ。

>>355
どうか釣りはスルーで行きましょう。

↑さようか、62と54盤しかないので何年盤がいいのか、
教えてください。

クナと仲が良かった指揮者、仲の悪かった指揮者って
誰か知ってる？　　

>>358
指揮台の神々読みなおしてみます。

カラヤンとは仲悪かったらしい。
「他の全てのクソ野郎用」ﾊｹﾞﾜﾗ

リヒァルト・シュトラウスとはよくポーカーをしていたみたいだけど、クナは「奴はガツガツとしてがめつい」というようなことを言っていたな。

1944年のブラ２聴いてます。
クナッパーツブッシュのブラームスは、それほど構えないで聴けるから良いですよ。
それほど緊張感がないことの裏返しかな？
1947年のよりこっちの方が好きです。

>>360
クナは言葉づかいが酷かったそうだな。
ボケ、カス、死ね、ド阿呆、クソったれとか言ってたのかな（ドイツ語で）

>>363
言葉遣いの悪さではクレソと双璧。
ただ、タイプはまるで違うけど。。。

>>363
下ネタ大好きだったらしい。

>>363
そうか！
あの荒らしはクナの真似をしてたのか！

ｳｪｽﾄﾐﾝｽﾀｰでｸﾅの録音したのはどれくらいあるのですか？

そんなに無い
ワーグナーの序曲、前奏曲集
ブルックナーの交響曲第８番
ベートーヴェンのフィデリオ全曲

クナと仲の良かった音楽家：バックハウス（音楽院時代の同期生）、ベーム、クレメンス・クラウス
クナと仲の悪かった音楽家：空ヤン、古便、トスカニーニ、ホロヴィッツなどユダヤ系アメリカ亡命者

ちなみに今クナが生きていたら、２ちゃんのクラ板は相当面白いことになってたはずだ。

>>369
クラウスとは仲悪いんじゃないか？

>>370
その通り！ウソ書いちゃったｗ

空ヤンとカイルベルト、仲が良かった ?　

確か、クナはワルターをミュンヘンから追い出したんだった。

>>373
ついでにワルターがウィーンから亡命した時も
後任はクナ。
ただワルター追悼演奏会の指揮もクナ。

訂正。
ワルターの亡くなった日のウィーンフィル演奏会の
指揮もクナだった。

クナはフルヴェン追悼演奏会も1955年にザルツブルクでウィーン・フィルとやってる。
曲はブラ３と悲劇的序曲。
これはオルフェオからＣＤ化されている。

まぁ当時の指揮者は一筋縄ではいかなかったでしょ。
ヘッヘー？クレンペラーと並ぶぐらい口が悪かったとは
初めて知った、でもクレンペラーって相手にキツイこと言っても
誰かさんみたいに毒があるようは思わないこのオジジにくめない。
クナもどうよう口が悪くても毒があるとは思えないな。

ぁん？なんか文句あるんかｺﾞﾙｱ

>>378
ありすぎだわい。

偉大なる領袖、ハンス・クナッパーツブッシュ同士、あけましておめでとうございます。

ブラ４聴いてるよ。
このあとブラ２聴くよ。

おめでとうございます。
今年もよろしく？ったって漏れのこと誰も知りゃあしないけどね。
58年の「指輪」まだ聴いたことないんで、是非聴いてみたいけど
肝心のオジェジェが〜〜〜もう少し先送りだな、楽しみは後のお楽しみ。　　　

今年もいっぱいクナッパーツブッシュの新譜が出ますように。

クナがニューイヤーに出てたら面白かっただろうな。

>384
きっと酔っ払ってて出演不可能。

今年こそ４３年の第９が出てきそうな気がする。フルベンの４２年盤も出てきたし。
あとはALTUSさんのウィーンフィルシリーズ。個人的には５３年の悲愴、６２年の
ベト２、ラストコンサートのハイドンヴァリエーションを聞きたい。探せばあるはず。

なんか改行がめちゃくちゃになった。ごめんなさい。

>>385
イメージ的にはそんな感じがしないでもない。
おかしかったよ。

クナのベト2、62年のｳｨｰﾝpo盤。音質改良盤でるんですか ?

テスト

エルミタージュのベト8/ブラ2のジャケットになってた、今年の干支みたいな髪型してた写真を見て
変わった人だなとは思ったけど、いまだ演奏は聞いたことがない。

宇野歯茎が褒めてるっていうだけで、なんかひいてしまって。
宇野が褒めてるものでもワルターは好きなんだけど。

>>389
386はテープが放送局に残ってるはずという意味でしょ？

>>391
今年の干支ってなんだっけ？君の答えが返ってきたら、その干支を
クナの髪型に連想して楽しみたいのだ。
今から笑いがこみあげてきている。　　　

>>393
マジでわかんないですか？そんなことないですよね。
普段からいつも食べてるものですよｗ

マジで分からなかったんだよね、でも君がいいヒントくれたから
鳥かい(字これでいいんかいな)頭悪いのバレバレだな。
フゥェフゥェフエー(笑)ながら打っている、
んでクナのヘアースタイルを取り除いてツルッパゲにしてと、
んでこれ(鳥)をクナの頭に乗せるとするかな。
んで頭の中でその姿を空想。。。。。
オイオィ>>391面白すぎて大爆笑。
空想ではなく是非写真を見てみたい。
誰か貼って。

ウインフィルのブル３きいた。クナはこれがはじめて。
気に入った。ここ参考にして他のもきいてみる。

>>396
DECCAそれともALTUS？
私は、ALTUSの方が好きです。

今晩
20:00-21:00 Auditorium : ハンス・クナッパーツブッシュの芸術
ブルックナー：交響曲第3番ニ短調（51’03”）
　クナッパーツブッシュ
　バイエルン国立管弦楽団
　1954年10月11日
ストリーム：http://www.radio.rai.it/player/player.cfm?Q_CANALE=6

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d01%2d04

>>397
deccaのです。ライブも面白そうですね。

400!

現役の指揮者って聴いているの？好きな指揮者って誰(聴いてる指揮者)

>>398
これ、オルフェオ(?)　音良くないね。このレーベルの音嫌いだ。
つか、バイエルン国立管弦楽団そのものが。
ブル3は、これ以外ないの ?

ttp://www.syuzo.com/kna/kna-102.html
参考にせえよ

クナのパジルファルは本当に凄い演奏だと思いますが、
バイロイトでは数多く演奏していますが、氏の演奏のベスト３の
おすすめをを教えてください。
私は１９６２年盤しか聴いたことがありませんが。

>>403
50年代の演奏が妥当かな ? この頃のテンポは遅くないのでDECCA盤
を考えてみます。どうも、ありがとう。

今年はクナ様没後４０周年になりますので、当スレでも盛大にクナ祭りを起こそうではありませんか！！

私も62年と54年盤しか聴いたことがないので、教えて頂きたい。
よろしくお願いします。

とりあえず、パルジファルは51年と52年が安いのでそれを聴いてみては？
ただ、Archipelでは52年より54年のほうが若干音質がいい感じだった。

某syuzoさんのHPを見た感じでは、63年や60年が良さそうなんだがどうだろう。

64は枯れすぎだが好きな人にはたまらないかも。演奏は63がベスト。録音も考慮するとやっぱ62か。

実は６２年盤はちょっと弛緩気味じゃないかと思っているのは私だけ？
５１年盤の方を愛聴してます。ほかは知りません。

54年盤の演奏って、どうなの？

54は配役が10種？の録音中ベストか。ちなみに、ホッターは珍しくアムフォルタス。

あげ

51年はウェーバーがグルネマンツ、聴いてみたい

52年も、51年とほとんど同じメンバーだよ。

史上最高の巨大ウンコ指揮者スレあげ

1959年11月のドレスデンのブラームス２番、吉田さんのディスコグラフィーでは同一演奏になってあるけど、シャコンヌ盤とターラ盤は別演奏だと思う。持ってる方、一度聞き比べてみて下さい。

クナーのパルジファルは色々出ているが、それぞれ配役や演奏のテンポなどの違いはあるものの、
結局どれもこれもあまり大きな違いは無いのかな。
そうなると録音などを考慮すると６２年盤を筆頭に５４年盤、６３年盤がベストなのか？。
初めてクナーのパルジファルを聴いた時の６２年盤のあの演奏の衝撃は今でも忘れられない。
そんな体験を他の演奏で追体験したいのだが・・・。
どなたか他にご意見は？。

クナの｢さまよえるオランダ人｣序曲を聞いたときは強烈だったな〜
全然速くならないんだもん。

クナの田園ってのはないのかね。

>>420
無いのでは？

クナのウンコってのはないのかね。

クナの薔薇の騎士ってどうよ。

>>423
いいんでない。
ただし正規盤は買ってはいけない。

63年11月、シュトゥットガルトのブラームスコンサートのハイドンバリエーション聞いた方います？ケルンでの演奏を上回るすごい演奏らしいですけど、全然再発されないんで。22分50秒かけているらしいですが。

>>424
安さに釣られて買っちゃたよ、正規盤。

買えよ！

あほんだら！

クナはサロメも得意だったらしい。録音は残ってないかな？
せめて７つのヴェールの踊りだけでも。

サロメが得意だったというのは初耳です。エレクトラはワーグナーを上回るような名演だったらしいですけど。戦中のエレクトラ抜粋がありますが、録音劣悪にもかかわらずすごい演奏です。

>>428
釣りでしょ。
ニルソンが｢ハンスはサロメが嫌いだったの｣
なんて言ってた気が・・・

>>430

BN- I was to do "Salome" with him in Munich.
He didn't like "Salome" very much,

ですね。

くなまんせー

シュトゥットガルト放送Oとの1963年
悲劇的序曲（LIVING STAGE）

逆相ステレオだった･･･

く＊まんせー

ジークフリート牧歌DVD発売age

>>433
逆相ステレオって左右反対になってるってことですか？
それとも片チャンネルだけ位相が反転してるっとことですか？

リビングステージはシュトットガルトの悲劇的出してましたっけ？デッカのステレオ盤をモノラルで出していた記憶はありますが。ちなみにデッカ盤は12分半、シュトゥットガルト盤は15分です。

>>436
聴いた感じ左右反対ぽい

>>437
CD番号 LS1014
TRAGIC OVERTURE 14:52

リビングステージからも出てたのか。知らなかった。ディスクルフラン、ミュージックアーツ、セブンシーズ盤、どれも音が良くない。ヘンスラーさん、シューリヒトもいいけどクナもお願い。

誰もＤＶＤの話はしないの？

>>440
画像悪すぎ。

>>441
しょうがないだろ。

kl

あ

クナのDVD、店頭でちょっと見た

まさしく　示申

クナ初心者です。
先日、ワーグナーの序曲集を買いました。ウエストミンスターのやつ。
最初、リエンツィ序曲のあまりの遅さに捨てたくなりましたが、
今は逆にカラヤンなどが軽薄に聞こえてきました。

>>446
今ＣＤ出てるかわからないけど
モノラルのウィーンフィルとのワーグナーの序曲集はそんなに遅い感じがしない。
リエンツィはポルタメントのかかりぐあいが艶っぽいし、
マイスタージンガーも音色が華やかで実際のテンポよりもグイグイ先に進む感じ。
音はそんなに良くないけど機会があったら一聴を。

>>447
ありがとうございます。
探してみます。
でも、今はあの遅さにはまって来たっぽい。

デッカのモノラルのワーグナーを買うなら、ぜひ海外盤で。国内盤のPOCL4303.4304は音が悪いですから。

モノラル時代のクナはそんなに遅くはない。
実際、ＢＰＯとやったブル８はヴァントよりも早かった。

クナの「ばらの騎士」第2幕のラストでオックス男爵が
「ぐへへへへへ〜」
と下品な笑いをするのがすこぶる良い。

フルヴェンＶＳクナ
　世紀の指揮者　大音楽会でべトの第9交響曲終楽章コーダ
の演奏を比較すればよい。
　それにしても、ハーケンクロイツのもとで、一心不乱に
クレッシェンドに強烈なアッチェランドをかけて駆け上が
ってゆくフルヴェンの姿はショックだ。

どうしてこう、戦争云々とか謝罪とかにこだわる馬鹿がこの板には多いんだろうか？
そういう世代が多く来てるんだろうな。中高年、団塊世代･･･世の中で疎まれてる世代だ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ >>453
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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別に釣りじゃねーzo。
本当に、あちこちに政治関係スレ立てて、
時代錯誤なこと言いまくっててウザイ。

というと、荒れるだろうからスルーして忘れてくれ。

>>449
ありがとうございます。
ウエストミンスター盤の遅さを十二分に堪能してから輸入盤を買ってみます。

５７年リング、エストロ・アルモニコってレーベルのレコード持っている
人いませんか？どんな音質なの？

ディスコグラフィー製作者が、57の指環は56より音が悪いと書いてます。57のCDはその後56以上の音質になりましたから、そのLPの音がGMのCDより良いことはないでしょう。

＞４５９　あの良くわかるのですが、実際聞いた感想をお聞きしたいのです。
ちなみにメロドラムの５８年、チェトラの５７年は所有してます。

＞あの良くわかるのですが、実際聞いた感想をお聞きしたいのです。

どうしてそんなに気になるの？

こないだクナのDVD手に入るもの全部買って観た。
長い鑑賞と厳しい耳に耐えられるのはワルキューレ第一幕とトリスタンとイゾルデだと思う。
他は買ったけど資料として面白いって感じです。

ワルキューレ聴くと、やっぱりこの人は凄い指揮者だったんだなぁと思う。

DVDで一番印象に残っているのは、やはりパルシファル。レオノーレのアレグロ突入時の指揮棒の動かなさと終結近くのfff、愛の死の頂点でオケを抑えた事、牧歌の最後も印象深いです。

クナ最高！

>>464
決まってるだろ。

ウィーン歌劇場でのライブ録音、ばらの騎士以外に全曲録音が絶対あるはずだ。

あるかなあ？50年代以降はウィーンでオペラは、ほとんど振ってないよ。ミュンヘンの指環全曲、ローエングリン、魔笛、の方が残っている可能性が高いと思うけど。

>犬のレビューに書き込んだ方へ
こんなことは2chで憂さ晴らせ。
同じクナ好きで恥ずかしいから。

だめ!"
演奏はクナに匹敵する名演奏だが、解説の許が最低、不愉快。クナファンは、この演奏を絶対聞いたほうが良いが、 つまらない文章でその気を削ぐ許は最低。"
TJ, 小田原
2005年03月04日

なーに力んでいるんだか…

ぶち殺すぞこら

↑精神異常者出没？

↑ぶっ殺す！

小田原のｲﾅｶもん降臨？

指揮者同様ローカルでつね。

材料少な過ぎでネタにもならん！！

クナのファンはこんなところに荒らしに来てないでCD聴いていると思うのだが。。。

クナーのブル６が聴きたい！
誰か頼む！

クナのリングＧＭ58年盤10枚目だけ売ってくれないかな。

ウラニアのオランダ人注文しました。
音質良いと良いなあ。

ネタなしか？
上げてみる

>じっくり構えたスレだ。全く無機的にならない冒頭から見事だ。
>言語に絶するほど寂寥感に溢れたレガートも実にすばらしい。
>細部に至るまで精妙な第一楽章第二主題も息をのむばかりで，
>ここでクナは，感情を高貴な哀しみに昇華させている。
>しかも表現が全くただごとではない。
>特にすばらしいのはコーダで，これはまさに愉しさの極みだ。
>これはもう神技と言って差し支えない。


”全自動音楽評論ジェネレータ「功芳くん」”より引用。

じっくり構え杉ｗ

ブレーメンフィルとのブラームス４番
金管が非力なりに頑張ってるのに萌え

あｓ

ﾒﾛﾃﾞｨｱ盤のﾌﾞﾗ３はいいね。

ウラニアでオランダ人買った。
音質はよかったけれど、イマイチオランダ人そのものが
理解できない。
相性悪いんだろうな。

音楽之友社からでてる名作オペラブックスにまとまった
解説があるから一読してみたら？
ワーグナーの作品はキリスト教が根底にあるから
わかりにくいものがあるね

あげ

ミュンヘンフィルとのエロイカ
このズッシリ遅くてしかも間延びしない感覚っていまは無いな
どういう仕掛けなんだろう

ああああ

クナー＾＾

福島って人の新刊立ち読みしたけど、クナとシューリヒト以外は
指揮者じゃないようだ。クナファンはうれしいじゃろ。

クナのブラ4欲しい。