ヤッシャ・ハイフェッツ　Jascha Heifetz

キュイーン！　最高！！

２　まんこ　キュイーン

３　まんこ　キュイーン

４　まんこ　キュイーン

５　まんこ　キュイーン

>>2-5
やめれ！ハイフェッツ聴け！

そうだ！！ハイフェッツ全集(65CDs)を聴け！！！

ちゃいこのＶｎ協、最初にハイフェッツを聴いて聴きなれてしまったので、
他のどんな演奏を聴いても物足りなく感じる。

ハイフェッツって音量は大きめだったんですよね？

１０　まんこ　キュイーン

けったいなレスはせんといてくれヤッシャ。

モツVn協5番はハイフェッツがいい！

よっしゃあ、はいフェッツ。

ハイ、おケツ！

ハイフェッツの演奏ってキュイーンいって感じだよね。
モーツァルトの協奏曲、ラロ、サンサーンスが好き。
でもバッハやモツのソナタはジプシー音楽みたいで駄目。
けっこう俗っぽいところがあるよね。
チャイコンはフーベルマンを聴いてしまうとテクも音楽性も物足りないかな。
皆さんはどの演奏が好き？

シベリウスのコンチェルト、最高。

世界一はハイフエッツ チャイコフスキーの２町長３５番 やばすぎ

ハイフェッツって音量は大きめだったんですよね？

音は大きいし何もかも最高 どこでハイフエッツを知ったの？

/＼佐ッシ

メンコン、オイストラフが好きだったけどハイフェッツも（・∀・）ｲｲ!! 　キュイーン！

RCAリヴィングステレオの時代に間に合ったのは後世の私たちにとっても
大いなる幸いといえよう。

ハイフェッツ大全集、再販されないかなあ・・・。
トスカニーニとルービンシュタインは買ったがハイフェッツは買いのがしたからな。

age

>>8
おれもだ。この人を聴いてはチャイコン、メンコン、チゴィネルワイゼンの
どれ他で聴いてもぜんぜん上手く聴こえない。
やばい

ヨッシャ・

ヤッシャヤッシャ

>>25
でも、イェダンのボックスにあるオイストラフ＠49の
メン＆チャイを聞いてご覧ん。
別に意味で凄いぜ、全盛期のオイちゃんが聞ける。
楽器が完全に鳴りきっている。
音も時代を考えると結構いいし。

過去スレにおじいさんが生で聞いたという人のレスがあって、
生だと録音と違ってもっとやわらかくスポーティだったそうだね

ブラームスのヴァイオリン協奏曲はいまいちですよね。

>>23
いいなぁ、いくつも全集持っていて・・・
学生当時無理して買いましたよ
ハイフェッツ全集とＤＧのフルトヴェングラー全集を・・・
時期的に数ヶ月しか発売日に差が無かったので一気に金欠に陥りました。
ルービンシュタイン、リヒテル、グリュミォー全集ほすぃが金が・・・
ハイフェッツ全集は最高！！！

前にも何度かハイフェッツスレ見かけたがすぐおちたんだよな、これが。

>>30
ブラームスはちょっと滑らか過ぎるよね。
骨っぽさが足りない。

>>29
いいなあ。
私も生で聴いてみたかったよ。

　　ヤッシャ・ハイフェッツ　　
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10103/1010307724.html

SACDのハイフェッツのメンコン、ソロはセンタースピーカから
出てくるから、センターの音を少し絞ると、昔の録音ならではの
ソロをクローズアップ気味のバランスが、今風に良くなる。

「チャイコフスキー」と「チゴィネルワイゼン」はすごくいいですね
でも「シベリウス」のコンチェルトは少し荒すぎて、これはちがうと感じました。
この奏者すべてに技巧すぎて荒っぽい気がします。

速く弾けばいいってもんじゃなーい　っていう感じの演奏もある。

大学の図書館に全集が入ってたので、毎日聞いてました。
一番気に入ったのはユーモレスクで、彼のを聞いちゃうと
もう他の人の演奏は聞けないなぁ・・・と。
大全集が再販して欲しいですね、是非とも手元に置いておきたいです。
未収録だったのロシアでの音源にユーモレスクが入ってたので
こちらは注文したんですけどね。

普通の人にはかたって欲しくないな〜。

>>38
あれは一種のダンディズムのように聞こえるが。

「ハイフェッツ」っていう店の名前、商標は大丈夫なの？

　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 |　　深くて、パワーがあり：：：：：：：とても、文章では書けません。
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　　 麻薬中毒患者です。だから極真カラテの究極の脱力パワーです。
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　　バカな素人どもを騙してクズ楽器で金を搾り取るのです。以上！！
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　＼
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

【大言壮語】大 坪　善 胤【支離滅裂】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093433443/

http://www.paw.hi-ho.ne.jp/yoshitane/

彼のモーツァルト４番は至高の名演奏だと思うのだが。
彼の演奏は速くて正確なのが売り、と一般的には言われているが、あの曲の緩徐楽章の歌い回し
は本当に絶品だと思う。
ハイフェッツ嫌いの人にも是非聴いてもらいたい。

おお、糞スレだな。ｗ

>>18
> ハイフェッツって音量は大きめだったんですよね？

吉田秀和の「音楽紀行」（中公文庫）に「音量が小さくて驚いた」との記述がある。

音質悪くて技術が残ってるから
それですごくうまく聴こえるだけだろう

誰にも媚びない演奏ができたのってこの人くらいじゃないの？

サンサーンスがサラサーテのために書いたヴァイオリン曲などは
ハイフェッツで聴いちゃうと他のヴァイオリニストでは物足りなくなるのは
致し方ないね。

ﾁｺﾞｲﾈ!! もね。

あーヤッシャヤッシャーいい子だー
ハイハイあーヤッシャヤッシャーハイ！あーいい子だねーフェッツ！

　

ハイフェッツがパガニーニを弾いた音源ってない？

>>48
うちのチビがＣＤ聴いて、
（・∀・）ﾁｺﾞｲﾈ!!
って言ってたよ。

>>51
カプリース第13番変ロ長調・第20番ニ長調(パガニーニ/クライスラー編)くらいみたいね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000065B6B/

>>52
（・∀・）ﾁｺﾞｲﾈ!!

（・∀・）ﾁｺﾞｲﾈ!!

>>55
（・∀・）ﾁ ｶﾞｯ ｲﾈ!!　ｷｭｲｰﾝ!!

小曲集でいいのないかい？

バッハの無伴奏聴いたぞ。
糞

ヴィタリのシャコンヌは好き。

>>45が本質を衝いている気がしてきた...。

ようは好きか嫌いかだろ？
数学で言うなら応用問題が好きかどうかだな。
嵌るとその世界から抜け出せない楽しさがある。
そういう解き方もあるんだ〜ってな具合で。
頭が固い人には不向きかも知れんな。

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 ||
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|　　
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／ 　シベリウスは他の追随を許さない
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

芸術的にどうかわからないけど音がかっこいいのは確かなので好きですね。

リズムの取り方がグールドに似ている。

どこまであがるんだ!この旋律は!?

ハイフェッツとでは、どのヴァイオリニストも太陽の前の月みたいなものだ、と
ある有名なヴァイオリニストが言っていた。

この人くらい、ちょっと聞いただけで、誰が弾いているのか分かる演奏家はいないのでは？
テンポが速くて、どんなに速くても全部の音が聞こえているような音というか。
ただ、その個性ゆえに、好みは分かれそうですね。
ブルッフや前出のヴィターリのシャコンヌは結構好きになれましたが、サン＝サーンス３番は全然でした。バッハ無伴奏も。
個人的には、レーピンとかヴェンゲーロフの方が音楽性はもちろん、技術的にも上のように感じますね。
ハイフェッツは、１弓で誰だか分かる人。ロシア出身の若い二人は、１弓で、いかに技術に裏付けられた表現力（特にヴェンゲーロフ）が突出しているかが分かる、そんな感じに思えました。
当時に人気ゆえに、今やマイナーとなってしまった曲を多く録音しているので、その功績は今も生きていると思います。

ヴェンゲロフやレーピンをハイフェッツと同列に見るの？おいおい

＞＞６８に同意。

漏れはスコットランド幻想曲とか
ベトとかヴィエニャフスキの協奏曲とか痺れる。

チャイコ、みんなが言うほど良いと思わん。音程不安定じゃないの?　どうも評論家の耳が信用できない。
というわけで、ほんとに音程信用できる人、意見下さいあのチャイコ盤の。

シベリウスは「完璧」な演奏だと思う。

どのチャイコ？
指揮者は誰でいつ頃の？

チャイコ：一番有名なやつ。ライナーだよね指揮者。RCAで55年じゃなかったけ。

>>73
チャイコは1957年。55年にライナーと入れてるのはブラームス

>>71,73
「シベリウスを完璧」と評価されていますがそれはいつの演奏のもの？
自分の耳が正しいと思うのならそれでいいんじゃぁな〜い。
人それぞれだし。

>>74　ありがと。じゃ電気ステレオ版はメンデルスゾーン（ミュンシュ）の方だったのかな。今手元に無いからわからん。
>>75
これも一番有名なやつ。ヘンドル／CSOで59年だそうだ。
いや、音程は人それぞれじゃないからね。それで気になったの。

有名な盤だからとかで聴いたことがないから言いようがない。
人それぞれというのは普段何を軸に聴くかにもよると思う。
自分に絶対音感があってバイオリン独特の音感もつかめているのなら
それでいいんじゃない？と言ったまで。
56歳のおじいちゃんが弾いていると考えれば。

>>71
確かに正確無比の音程ではないねえ。俺はナクソス盤の方のチャイコンを愛聴してる。
彼のチャイコン演奏の際に使用してるアウアー版の一楽章は、特に２箇所大きく改変している。
件の盤ではハイフェッツ自身がさらにその部分を改変しているのだが、その後半の改変部の音程が
かなり怪しい。ハイフェッツ自身は自分の録音を聴かないのかと思った。
俺はナクソス盤の方をお薦めする。あれは完璧と形容しても良いチャイコンだ。

あのね、ハイフェッツは多くのヴァイオリニストにとっては夢なの、多少
音程が悪かろうが、気にならないのです。おそらく彼もそうだったのでしょう。
オイストラフもクライスラーもスターンも素晴らしい。でも彼らはハイフェッツ
ではない。それくらい私は夢中です。

>>各位
どうも。参考になりました。私自身チャイコはハイフェッツ（RCA）で育ったのですよ。とても感動して、何十回も繰り返し聴いて。
ところが数年前、ふとしたはずみに、なんか変だなって思い始めて。それまで何か騙されてたような気がし始めた。
しかし評論家連中、アーティストたち、とにかくハイフェッツを絶賛する（それもほとんど同じベクトルで）。
さもなくば、口汚く批判する（これも同じベクトルで）。
私自身は最も愛するヴァイオリニストはヌヴーとクライスラー、ところが両者ともチャイコは無い。
マイベストを求めてさすらっていたがまだ見つからない。

とにかく、数年来の疑問が晴れたような気がする。私がハイフェチャイコに冷めたのはけっして音程が悪いからではない。
ただ、その音楽そのものに（おそらく呼吸）合わなくなったからだ。
そして、評論家連中よ、いい加減なことばかり言うんでないよ。完璧っちゅう言葉を濫用するな。
でも、シベリウスはアンチハイフェッツの私も完璧だと思う。まあ、様々な個性とか言い出したらきりがないけど。
彼の出来るベストの表現を出し尽くしてるように感じられる。大全集はすべて聴いたことないけど、何十枚か聴いた限りでは。
で、他にこれも彼のベスト級だっつうのがあったら聴いてみっかな。ナクソスチャイコはお薦めに感謝します。

ハイフェッツのシベコンだが、あれオイストラフの傑作から聴いた人どうなるの？
自分はとてもハイフェッツじゃ聴けないけど・・・
雑誌のベストテンなんかで不思議とハイフェッツ一位ばっかだけど、あれ違うんじゃないの？
もっとしんみりと弾いてほしいんだよ。ハイフェッツで傑作なのはチゴィは史上最大だけどね・・・
シベコンなんてハイフェッツでは聴けないんだよ、あれは違うんだよ・・・

>>81
ふむ。でもそれは>>80に書いた「様々な個性」ってやつでしょ。だからオイストラフとハイフェッツで違って当たり前だし、それぞれ支持が分かれるのも当然。
こう言い方を変えるべきかな：「ハイフェッツのシベリウスは、あれ以上修正しようがない」。変えるとしたら、個性そのものから変えるしかない。そうすると、はい、オイストラフとかヌヴーとか他の演奏家になっちゃうわけですね。
だから「同曲のベスト」よりもより狭く捉えるべきかも。そうでないと、いわゆる「ベストを決めるなんて愚の骨頂」っつう神学論争に陥っちゃう。

＞＞８２の意見に賛同
＞＞８０
は何が言いたいのかな？批評家の批判がしたいの？
昨今のCDだってたいしたことない演奏家に絶賛って書く人たくさんいるでしょ？
ヌヴ-やクライスラーのチャイコンがないのはなぜかって考えた事ある？
プロで無い限り素人が趣味で聴くのなら批判はナンセンス。
個人的解釈の結論で止めておくべき。
この世に於いて完璧なものなどあるのだろうか？
だから神学論争になるっていうこと。

>>83
うん、評論家なんぞあてにしてないけどね、ただあまりにも目に余るのはある、っていうこと。
ハイフェッツってそれこそ毀誉褒貶にさらされ続けた人だけど、「巧すぎる」とかいう批評って、何よ?　批評として成立してないじゃない。
宇野ナントカとかそういうこと軽々しく言うけど、とりわけ日本のクラシック評論界貧しすぎる。大きなお世話かも知んないけど。
ただ良くなってもらいたいと思うことは余計なお世話でもないと思うけどね。
それと、逆のベクトルについて、ハイフェッツマンセーの評論家･同業者が多いのは、これ、これでいいのかなぁ?
このスレで伺いたててみたら、よっぽど客観的な評価出てきたじゃん。２ちゃんがすごいのか、世間がひどいのか･･･。

どれがベストとかそんなのは回答不能なのはもちろん。ただ、少なくとも情報として要件を充たしてないのなら、ジャーナリズム失格ではないのか、という怒り。

ところで、ヌヴーやクライスラーのチャイコンがないのはなぜか、あなたはどう思います？
（私は、いろいろ理由は推測したけど、やはり時代的制約かなぁと考えております。）

いい感じで荒れてきてますね。ｗ

録音を残したヴァイオリニストで一番巧いのは、ハイフェッツじゃなくて、オイストラッフかミルシティンあたりだという話を聞いたことあるんだけど、実際のところどうなの？

ハイフェッツは音をいくつか抜いて弾いたり、結構セコいことをやってるとも聞いた。

でも、オイストラッフはコンクールでヌヴーに負けたし、やっぱりヌヴーが最強？

>>84さんは技術的なこともお解りになるようだから、教えて下さい。

なお、
＞ところで、ヌヴーやクライスラーのチャイコンがないのはなぜか、あなたはどう思います？

素人なんで技術的な事は全然解りませんが、単純に「技術上の困難のために弾けなかった」と見ます。（となるとヌヴー最強説もオジャンか？）

例えば、「一弓連続スタッカート」というテクニックは「出来る人にはあっという間に出来て、出来ない人には永遠に出来ないなどとも言われます。」
「まあ、このテクニックがないと困る曲はそう多くはありませんので、出来ないなら出来ないでよいのかも知れません。（笑）」だそうです。
http://violink.exblog.jp/m2004-11-01

チャイコンにも「一弓連続スタッカート」のような箇所があるんじゃないでしょうか？　全くの想像ですが。

>>85
いや、私も絃は専門外ですから、あくまで外からしか理解してません。専門外でもバッハくらい絃楽器に造詣があればいいんですがね（無理）。
で、オイストラフはともかく、ミルシテインはそーとー凄いと思いますよ。派手に見えないところもなかなか。楽器もいいのだとか。

ヌヴー、いろいろ史料読めば理由がわかるかもしれませんね。たしかにテクニックで「ゆわす」タイプじゃなかったけど、でも弾けなかったってことはないんじゃないかな。
意外にも、たいした理由無く、ただ弾いてなかっただけだったりして。
やはり公演記録など丁寧に調べてみないと、うっかり軽率なことは言えません。
ただこれだけは言えるであろう、弾いていたらそりゃーさぞかしすばらしかっただろう。

ハイフェッツ好きの方なら「かれらに音楽を」
って映画観ましたか？
私はこれでハイフェッツを知りました。
物語は予定調和だけど演奏姿をじっくり観れるし、いい映画だと思います。

>>87
その映画だけどハイフェッツの自伝にくわしく出てまして
アート・オブ・ヴァイオリンでも場面が紹介されてて、是非観てみたい
のですが、手に入りそうですか？教えてください。

>>87
あれは面白かったね。

>>87
あの映画ポルノみたいにストーリーはオマケで
ハイフェッツの演奏が本番って感じだ。

チャイコンは超絶技巧を要する曲ではない。ただ、ヴァイオリニストの中で、毛嫌いされる事も
ある曲だな。アウアー然り、ティボー然り。ティボーなどはチャイコフスキー最大の駄作、とまで
言い切っている。クライスラーが取り上げなかったのは自分の趣味と合わなかったからじゃないか
な。真実のほどは解らないが。ヌヴーは単に若くして死んでしまったから録音の機会に恵まれなか
っただと思う。
アウアーは最初チャイコフスキーに演奏不可能だと言ったらしいが、どうも信じられん。単に嫌
いだっただけだろう。実際は自身も弾いたわけだし。

>>88
＞その映画だけどハイフェッツの自伝にくわしく出てまして

簡単で結構なので、内容を教えて下さい。結構時間をかけたっぽいので、ハイフェッツはウンザリしたはず。ｗ

＞是非観てみたいのですが、手に入りそうですか？教えてください。

DVDは多分出てないはず。all music guideというサイトで調べてみて。漏れはメンドーなんでパス。

ちなみに、NHK-BS2で今年の後半だけで２回は放送してる。もちろん録画しました。winnyで流すつもりはありません。

来年も放送する可能性があるので、BSアナログチューナー付きのHDレコーダー（意外とない）を買うのが早道だと思います。


>>90
＞あの映画ポルノみたいにストーリーはオマケでハイフェッツの演奏が本番って感じだ。

素晴らしい！　スゲーﾜﾗﾀ。まさにその通り。ｗ

連続カキコすまん。何だかんだ言ってもハイフェッツが一番好きなもんで。
>>85
おっしゃっている「一弓連続スタッカート」はアウアー版のカデンツァ部にある。カデンツァな
んで、実際の演奏の際は奏者が多少改変してる。俺の聴いた中ではハイフェッツ、エルマン、ヘン
デル、の３人がワンボウスタッカートを用いていた。多分ローザンドもそうしてたかな？
あと、テクニック−というかメカニカルならやはりハイフェッツが最強だろう。チャイコン３楽
章の重音スピッカート部を聴く度にそう思う。
オイストラフは余り聴かないのでコメント出来ないが、ミルシティンは確かに凄い。年取ってか
らの録音はお薦め。ウィーンフィルとのメンコンは、俺の中のメンコンのベスト盤だ。
楽器の事だが、ミルシティンは他人の楽器が弾けない人。ハイフェッツは他人の楽器でも同じよ
うに弾ける人。勿論二人ともストラドやガルネリを持っていた。ミルシティンがガルネリを持って
いたかは知らないが。

ハイフェッツってなんかゼンマイ仕掛けみたいな
感じしない？　何それっていわれそうだけど（ｗ

>>88
http://www.allmovie.com/　で　They Shall Have Music　で検索しましょう。
VHSもDVDも出てないですね。


>>93
＞「一弓連続スタッカート」はアウアー版のカデンツァ部にある。

おお、やっぱりありましたか！　でもカデンツァなら別の人のを使えば良いので、ヌヴーが演奏しなかった理由にはなりませんね。
ナゾは解けないままですな。

＞テクニック−というかメカニカルならやはりハイフェッツが最強だろう。
＞チャイコン３楽章の重音スピッカート部を聴く度にそう思う。

なるほど、「ハイフェッツ実はヘタレ説」はガセだったんですね。

＞ミルシティンは確かに凄い。年取ってからの録音はお薦め。
＞ウィーンフィルとのメンコンは、俺の中のメンコンのベスト盤だ。

今までハイフェッツ最強伝説に囚われて他の人の演奏はあまり聴いてこかなかったので、手始めにミルシティンを聴き込んでみることにします。
どうもありがとうございました。

>>78は>>93
参考になり申した。乙でござる。ただ最後がややわかりにくい。「二人」というのはオイストラフとハイフェッツということでよいのかの？　わしはそう読んだが。
ミルシテインのストラディヴァリウスについては中野雄殿が詳しく書いておられる。宇野･福嶋との共著（文春新書）をご覧あれかし。

ハイフェッツよりすごい奏者でてくるはずないから
ハイフェッツで全曲揃えれば問題なし。
しかし、バイオリンとピアノ、なんで現代の奏者どれもこれもだめなんだろ？
別格はポリーニだけだけど、ずっと古い録音聴くだけのクラシックて
なんか虚しいなあー

だめなのはおめ

スレタイ見て「わしゃ、ハイフェッツ」かと思った。

カタカナデカケ。

意外にベトのロマンスみたいなスロー・ナンバーもイイ。

>>96
すんません、ハイフェッツとミルシティンの二人です。
色々調べている内に、そういったコメントを見た。
ハイフェッツは晩年カリフォルニア大学の支援のもと、教育活動をしていたとの事だが、しばし
ば生徒の楽器を取り上げて弾いていたらしい。勿論いつもの素晴らしい音で。
ミルシティンの方は朝枝信彦の言だったと思う。ミルシティンは他人の楽器を弾くと落としてし
まうような危なっかしいものだった、と言っていたと記憶している。

>>101
>>43も俺の書き込み。
ガーシュインのポーギーとベスの中のスローナンバーはまさしく絶品！！

ロシア語に強い友達に聞いたんだけど、彼の名前は「ヤッシャ」よりも「ヤーシャ」
の方が原音に近いそうだ。
同様に、「ミッシャ・エルマン」も「ミーシャ」の方が原音に近い、と言っていた。

リストのハンカ゛リア二番だけど、「シャイン」という映画でやってて気に入りました
サウンドトラックのは映画で使ったのしか入ってなくて買って損したような気分、
ヘルフゴットみたいに軽快なテンポで弾く(あるいはそれ以上)ピアニスト
知りませんか？シフラの買ったけどヘルフゴッドより全然下手でした。
ユンディ・リみたいな名人が軽快なテンポで弾いたのを紹介してください。

ハイフェッツのテクニックは、彼の時代には史上最強だったのはまいがいない。
けど、いまどきの若い演奏家は、みんなハイフェッツ程度には弾ける。
これはヴァイオリン教育の世界ではごく常識的な認識だと思うけど
こういうこと書くとヒステリックに反論するバカがいるんだよね。
もちろん演奏の良し悪しは技巧の有無とはまた別問題だから、
いまのヴァイオリニストがみんなハイフェッツよりすぐれてるなんてことはないけどさ。
とりあえず、あんまりハイフェッツの技巧ばかりに言及するのはﾊｽﾞｶｼｲことだと
いうことは認識しておいたほうがいいよ。

そうか、まいがいないか。すると、日本の評論家筋はみんなだめだな。生きてりゃ百歳をとっくに超えてる人つかまえて、いまだにテクニック過剰反応示してる。
だからハイフェッツ論がほんと不毛。「テクニックがすばらしい。だから良い」か「テクニックはすばらしい。でもダメ」か、どちらかしかないんだもの。
ポリーニがピアノで同じような扱いだったけど、やはり一番極端だったのはハイフェッツだよな。本人もそのことをホントに嫌がってたって述懐してるし。

技巧というか、今の若いヤシにあのダイレクトな
駆動感出せるヤシいるのか。車でいえばF1。
どうせ指が早く回るだけなんだろ（ｗ

>>106
＞けど、いまどきの若い演奏家は、みんなハイフェッツ程度には弾ける。

ほうほう、そうなんですか。諏訪内さんとかも含めての話ですよね？

ハイフェッツの速さ重視というのはスタイルだから
技巧の前に表現上の効果から考えないと気の毒。
平均的な技巧の底上げは進んでると思うけど
表現力と点つけられる技巧にはズレがあるのはよくあること。
その辺りを106は指摘しているわけだから穏やかに。
ハイフェッツはとにかく楽しませてくれる演奏が多いね。

>>109
106は諏訪内を「若い」演奏家に含めていないと見た。

>>108はこうかな？
分かりやすい例として、速く細かいパッセージの時に、ハイフェッツの場合は、より一音一音がはっきり重く聞こえる、
という事だろうか？
それなら、俺もいまだにハイフェッツは最強の部類に入ると思うね。

>>106

千住さんは含まれてる？

>>113
千住さんはオバハンでしょう。

＞＞１０９、１１３
若いとか関係なく含まれない。

いまの若い人たちというのは、ヴェンゲロフやシャハムやハーンのことでしょう？
日本人は含まれていません。

ＣＤからしか情報が入らない人は、どうしてもそう思いがちなのは、昔の僕もそうでした。
子供がバイオリンやるので、同じ曲を歴代の１１人とかの演奏をＣＤで楽譜見ながら比較するようになって、多少は分かってきた気がする。
結論としては、ハイフェッツがすべての曲において最強とは思えませんでしたよ。
個人的な感想なので、他の方が聞き比べてみて、そうは思わないのは結構ですが。
そらから、日本人のレベルが非常に高いんですよ、これが。サッカーやプロ野球だと、あれだけ話題になるのに気の毒なくらいです。
スレ違いなので、深入りしませんけれど。

んっ、これまで落ちていったハイフェッッのスレと違うぞ、これは

わッしゃ、”やっぱ”、ハイフェッツ

まぁスポーツなら器用なだけでプラスα無くても
結果だせるからね。結果で評価してもらえる。

スポーツはビジネスだよ。
お金になんなきゃ評価されない世界だよ。
日本人の音楽的レベルは昔から高かったよ。世界でも認められてる。
ただ政治的にアジア人種が世に出れなかっただけ。
渡邉さんやみどりちゃんが代表格。
ハイフェッツにおいてはハイフェッツと同じ世代のバイオリ二ストが認めているところに
最強説が生まれたのだろうが弾く側と聴く側には越えられない壁がある。
生の音を聴いた人だけが評価できるのではないだろうか。
今じゃどうやっても聴けないけど。

>>117
＞結論としては、ハイフェッツがすべての曲において最強とは思えませんでしたよ。
＞スレ違いなので、深入りしませんけれど。

いやいや、どうぞ深入りして下さい。糞スレになりかけてるので、あなたに燃料投下して頂きたいです。

ハイフェッツで一般的に名盤と言われているものの中で、他の演奏者でもっと良いものがあればジャンジャン挙げて下さい。

1950年代のニューヨークフィルのギャラの一覧表があって、スターンが５００ドル
クライスラーが５０００ドル、ルービンシュタインもそれくらいだったかな、
ハイフェッツはなんと９０００ドルでした。いかに凄い人気だったかという事がわかります。

>>123
ハイフェッツが一番高かったの？

ハイフェッツ大全集欲しい。
高くてもいい。
金はなんとかしたい。

録音で聴ける最古の人々（ヨアヒム・サラサーテ・イザイ等）から
いま現役の若手まで含めて、純粋に「巧い」人を選ぶとすれば、
ハイフェッツは確実に五本の指に入る。
具体的にいうと、
ハイフェッツ・ミルシテイン・オイストラフ・レビン・プシホダ
の五人ではないかと見ている。

>ハイフェッツで一般的に名盤と言われているものの中で、
>他の演奏者でもっと良いものがあれば
ブルッフ１番の神童メニューイン、プロコ２番のオイストラフが
もしかしたらハイフェッツを凌いでるかも知れない程度で、
あとはハイフェッツの独壇場だと思う。

以上あくまで個人的な意見。

>>126
プシホダとは、また渋いですな。

でも、音質悪いものばかりで、ヲタしか聴かないんじゃないのかな？

推薦盤ありますか？

つまらん

じゃ新でいいよ

age

これって既出？

Heifetz in Performance
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=773144&GOODS_SORT_CD=103

楽器弾けもしないやつがテクニックのことを語るのは笑止としかいいようがない。
居酒屋でオヤジがプロ野球談義やってるのと同じだね。
ハイフェッツは当時としては抜群に上手いが、テクニックが古くさくて現代では通用しない。
とにかく「お手本」になるような弾き方ではない。
ディレイ女史以降、ヴァイオリン教育のメソッドは飛躍的に進歩してる。
いまだに史上最高のテクニシャンがハイフェッツだと思ってるやつがいるなんてむしろ驚きだ。
演奏の良し悪し、好きずきは別として、シャハムやヴェンゲーロフのほうがずっと上手いよ。
>>126が挙げているメンツは伝説的に上手い人たちだが、
ようするにその伝説に126がまんまと乗せられてるだけで、
いまの水準で言えば標準かそれ以下だよ。
まあおれはそれでも昔の演奏家のほうが好きだけどね。

>>132
そういうあんたはどれほど弾けるの？
よほどのテクがあるのかいな？
プロなの？
名前のあがっていないシゲティ派か？

>>132
うん、おれも史上最高のピッチャーはスタルヒンだと思うよ

サッカーでもマラドーナはたいした事ないとか言う人いるよね。

史上最高のヴァイオリニストはハイフェッツとオイストラフであることは
まちがいない。タイプは違うけど。

でもオラがいちばん好きなのはヌブーだ
次がクライスらー

うん、俺も、でもトータルで見たらハイフェッツとオイストラフには
適わないんじゃないかな。

>>133-139
駄レスはお止め下さい。「死ぬほど腹減った時のおにぎり一個に勝る高級料理など存在しない」というのと同レベルです。


>>132
＞ディレイ女史以降、ヴァイオリン教育のメソッドは飛躍的に進歩してる。

これは正しい。かつての「巨匠」が問題にならなくなったのは、ピアノ演奏でも同じ。


＞演奏の良し悪し、好きずきは別として、シャハムやヴェンゲーロフのほうがずっと上手いよ。

この２人が現時点での史上最高なの？　他の演奏者でもっと巧い香具師がいそうな気がするけど。


＞いまの水準で言えば標準かそれ以下だよ。

これはウソだろ。ハイフェッツやオイストラッフレベルがゴロゴロしてるなんて与太を飛ばさないで下さい。

「2005年現在、テクニックでハイフェッツやオイストラッフを凌駕している演奏者は最低10人はいる」が正しい。

↑
こいつバカ？
それともいつものようにスルーでいいのかな？

過去の人に対してテクニックが古臭いというのは意味ないんでは？

>>132
瑣末なテクニックを比べても…
現代的テクニックが良いかどうかなんて好みの問題だし…
なんと言ったら良いのか、専門馬鹿的意見だな。

テクニックは、教育方法等の進歩で向上したのでしょうが、大演奏家の社会的位置づけは、ハイフェッツの頃と比べてどうなのでしょうか。
社会的地位は低下し、それと並行的に、経済的価値も減少しているのではないでしょうか。後者についていえば、カラヤンが最高峰でしょうが。

古臭いテクニックというのは具体的にはどんなん？

正月から盛り上がってるね。
>>132
>>139
せっかくですから素人のリスナーにもわかるようなレベルで
メソッドの変遷を説明して下さいませんか？
この際ハイフェッツにこだわらず技術面の歴史的な流れを
概説してくだされば非常に参考になり
このスレも有意義なものになると思います。

1月4日（火）のゲスト
13:05【ＮＨＫ総合】
『スタジオパークからこんにちは』・・・・・・・・　五嶋みどり

ハイフェッツより上手いと思います。見てね・

ハイフェッツは多くの人が言うように、技術はずば抜けてよい。メンデル
スゾーンのコンチェルトの3楽章で、加速しているにもかかわらず完璧に弾く
のは常人じゃない。
しかし、テンポが速い、技術が完璧というのがすべてではない。
表現が云々と言うことがある。
ハイフェッツはただ弾き飛ばすことがほとんど。ゆったりしたところでたっぷ
り歌うことがかけていると思う。
全体的なことを考えると、ハイフェッツはトップではない。
オイストラフだ。

でもオラがいちばん好きなのはヌブーなんだけどなぁ

>>147,148
ハイフェッツ版ではなく各オイストラフ版ヌヴ-版を立ててくれ！
＞＞１４７はどれほどのハイフェッツを聞いたが知らないが表現云々というのは
技術が完璧であってこそ成り立つもの。
技術が未熟な者に表現は素晴らしいなんてありえない。
聴き手が望む弾き方をすればいいってものでもなかろう。
「ここはもう少し溜めて弾いて聴かせてもらえませんか？」
と、ハイフェッツに言ってもそうは弾かないだろう。
あの時代の奏者は各人が素晴らしい芸術の創り手だった。
芸術を比較する意味があるのだろうか。

テデスコの協奏曲のCDが見当たらない
紙ジャケシリーズあたりで再発してくれないかな

昔のどの巨匠を見ても技術的にはほぼ完璧である。従って技術的な面で彼らを比べるのはムリと思う。といって彼らの音楽表現を比べられるだろうか？好き嫌いはあるだろうが、個人の好み＝優劣、ではない！つまり演奏家の個性同士を比べる事は不可能と私は思う。

別に技術がいつもいつも完璧である必要はない
ハイフェッツ節が聞けたとき、やっぱり上手いなと思う。
昔の演奏家を聞きすぎるとやっぱり現代のバイオリニストは
味気ない気がする。好き嫌いだけどね。
昔の演奏家はそれぞれが個性を持っていたからやっぱり好き。

そうそう…最近の若い衆の演奏ってどれもこれも似てるよね…やっぱりCDとか聞きすぎなのかもしれないかなぁ

そういう疑問を解決するためにも
＞ディレイ女史以降、ヴァイオリン教育のメソッドは飛躍的に進歩してる。
＞これは正しい。かつての「巨匠」が問題にならなくなったのは、ピアノ演奏でも同じ。
この辺りの話をもう少し詳しく解説して欲しいと思う。

>>153
なんていうか、流行とか人の入れ替わりが早くて
演奏家を育てようという環境に無いんだと思う。
ビジネス一辺倒で。若ければいいとか、可愛ければいいとか
コンクール歴があればいいとか、、、
だから皆、同じような演奏をするようになる。
ハイフェッツの時代なんか、ピアノもチェロもどの楽器も
演奏家のスタイルが色々だった。
ミスはあっても、ココぞ！という場面ではバッチリ決めてくれる。
やっぱりあの時代は黄金時代だと思う。あとは好きか嫌いかというだけで・・
確かにスワナイさんは上手いだろう。
だけど、ハイフェッツとかエルマンとかシェｰリンクとかギトリスとかに見られる
個性は全く無い。一曲聞けば、どの曲もどう弾くか想像できてしまう。

おらヌブーがいちばん好きだけどシェーリンクも好きだ
来日公演チケット買ったけど直前に死んじまってキャンセルになっただよ

ハイフェッツなんかその代表だけど大衆から拍手喝采をうける
華やかなショーの時代は終わった。
シコシコとクラ好きという小さいパイの中で食ってく努力が必要になる。
その結果ミスしないで型どおりに弾ける小さくまとまった演奏家として
内輪受けの世界で生きていかなければならない。
目指すところが横並びだとすればあとは若いとかカワイイという点で
差を稼ごうというのは仕方ないのかも。
バンド組んで一発当ててやろうというのと違ってヴァイオリンは元手がかかる。
それでおまんまの食い上げはかなわない。

ただ裏張りが相場の基本とも言うくらいだから
例えば今エルマンがいたら癒し系としていけるかもしれない。

博士田老が勝ち組と誤解されている日本では、ますます苦しくなる生業ですなぁ

>>157
＞例えば今エルマンがいたら癒し系としていけるかもしれない。

ちょっと待て

エルマン・・・癒し系・・あの顔で・・ワロタ
でもエルマンは大好きだ。
　>>157が全てだろうな。俺もそう思う。
　ハイフェッツとかの時代は、全てのジャンルにおいて
　素晴らしかったよな。映画もクラシック以外の音楽も・・
　もっと生きた音楽が聴けたような気がする。
　だから音楽家の真剣さも物凄く良く伝わる。
　CD作るのだって、編集技術が進んでいたわけじゃないし。
　オケとか見てても、顔つきが違うよ。今のそれとは。
　ハイフェッツは間違いなく、ナンバーワンの1人。
　あれこれ言うのは批判すればいかにもこの世界を良く知ってる風に　
　自分を見せられるからだろ。
　嫌いと言ってくれるほうがまだいいような気がする。

シェーンベルクを弾いてくれたら良かったんですが。
気に入らなかったのは曲なのかなんなのか・・・

>シェーンベルク

ヤメレ。耳が腐る

ハイフェッツはパガニーニも好きでなかったのかな。

のだめカンタービレ読んだらクラシック聞きたくなって、小学生の頃車の中でいつも流れてたCDを引っ張りだして聴いた。
ヴァイオリン名曲小品集vol2てCD。ヴァイオリンの高音がこんなにも美しいものだとは。ハイフェッツ、凄い人ですね。クラシックはまりそうです。
この方の演奏でこれは聴いておいた方がｲｲ！な曲があったら教えてくれませんか？

最近の若手の演奏は
つ　　ま　　ら　　な　　い。
上手いとは思うのだが…
なぜだろう？

>>165
不感症

>>165
同意。味気ない。
ハイフェッツもいいが、プシホダなんか聞くと
今の連中の演奏なんか聞いてられない。

そういう風潮の中でも、ドイツのフランク=ペーター=ツィンマーマンは 昔の巨匠のような演奏を聴かせてくれていると思うのですが。正統派で、オーソドックスと言えばオーソドックスだが、その中にも何か心に訴えるものがあって、聴く度に感動します。

例えば今の若手の演奏を聞いて味気ないと思った時、
若いからかな？と甘く見てあげるんだけども
ハイフェッツとかギトリスとか昔の演奏家は
若い時からそれぞれの個性をもう持ってたよね。

>>167
＞プシホダなんか聞くと今の連中の演奏なんか聞いてられない。

こういう意見には愕然とする。

プシホダなんて録音も少ないし、音質も酷くて聴くに耐えない。

※　プシホダの名誉のために付言すれば、プシホダが酷いのではなく、プシホダの時代の録音技術が酷い。

あなたが聴いて素晴らしいと思ったプシホダの録音（CD限定）を教えて頂けますか？　試しに聴いてみますので。

「どうせ聴いても判らないだろ」とか逃げるのは止めて下さい。こちらは無駄金を使うのを覚悟で聴こうというのですから。

>>170　まあ極論には極論にという論法なんだろうけど、

”なにけんかごしなってんだか(　´，＿ゝ｀)プッ”という感じもしなくはないな。

あと録音の悪さ、と言うよりはりマスタリングのひどさ、の場合があるんだよな・・・

>>170
音質が醜くても、彼の音楽は伝わってくるけどなぁ・・
ある日、ドイツの友人がコレ聴いてみて、誰が弾いてるかわかる？
と言われて聴いたのが初めてのプシホダだった。
名前は知ってたけど、聴いたことは無かった。
パガニーニ弾いてて、涙出てきたよ。音質は悪かったけど
その古臭い感じも手伝って、本当に感動した。

君はどうしてそういう言い方をするんだろう？
俺はプシホダの演奏好きだ。
現代は録音技術も進歩して、カットにカットを重ね、組み合わせて作るような
録音の仕方だよな。皆。
いくら音質が良くても涙を流させてくれる演奏家っていないんだよ・・・
俺の中ではね。上手い人は沢山いるけども。

>>167が言うのはそこんとこだろ？
逆に>>170はどういう演奏家が好みなんですか？

>現代は録音技術も進歩して、カットにカットを重ね、
>組み合わせて作るような 録音の仕方だよな。

まえ情熱大陸だかなんかテレビの番組で吸わないがバッハの無伴奏を録音しているところがあったけど
テイク毎に諏訪内が聞き返して「ドコドコの所を録り直しましょう」って提案してたな。

俺はソロでは録音したこと無いけど
オケで録音した時大変だったぜー。
もうミンチ状態。細切れに録音録音・・・
友人でＣＤつくった奴は800回カットしたって言ってた。
コレじゃだれでもＣＤ作れるわなｰと思った。金あればね。
その点ハイフェッツ氏の時代は一枚レコード作るのも
真剣勝負だったろう・・・

>>174
ハイフェッツ先生も切り貼り録音はなさってるでしょうけどね。

演奏家の頭の中で鳴ってる音楽を形にするためならば、何千何万回切り貼りしてもオッケーだと、私は考えます。

レコ-ディングでちょっと汚い音が出た部分を
敢えて残そうって言ったのはハイフェッツ？

>>175
ヘッドフォンで聴くと、スピーカーより位相のズレが目立つ
カラヤン『ローエングリン』は個人的経験上最多
アムラン『ドン・ファン』（旧Ｍ＆Ａ）もある

理想を求めるのはわかる　聴いてて白けるのもわかってくれ

175 ハイフェッツは実は切り貼りしてないんですよ。

>>178
そう、ハイフェッツは切り貼りを嫌っていた。音楽の流れを損なうものとして。
試しになんでもいいからCDを聴いてみてごらん。継ぎ接ぎの箇所なんてほとんどないから。

確かに録音が数日にわたって行われているが、それは例えば
１，３楽章はちゃんとできたが、２楽章が納得できず、次の録音時にした、と言う感じに
だからカラヤンやバンスタのような継ぎ接ぎ録音(Liveにゲネプロ録音を継ぎ足した)ではない。

今の奏者は毎小節切り張りするだろ。下手すると。

>>177
カラヤンの「ローエングリン」が継ぎハギなのは当然。コロと揉めたせいで10年近くかけてバラバラに録音されたせい。


＞ヘッドフォンで聴くと、スピーカーより位相のズレが目立つ

位相のズレが気になる人はヘッドフォンで聴かなければ良いと思うのだが…。

ハイフェッツ大全集の特典VHSがDVD化されたのを買いました！オールカラーだったのでビックリです。結構、高齢の時のものだったので、少しミスはありますが、演奏はとてつもなく素晴らしかったですよ。

>>181
こいつバカ　ハ〜ア…ため息しか出ない

荒らしはスルーね。

今昔という問題はさておき一発勝負の緊張感というのは良いもの。
コンサートの楽しさは言うまでもなく録音にしても
多少キズがあってもライブ録音のが面白いことが多い気がする。
お客が前という緊張感もあるだろう。
演奏家もクラヲタも多少のキズを流せるくらいの余裕が欲しい。
ちょっと求道に行き過ぎてる。

ハイフェッツには弾き飛ばしや音に不安定なことがあるのはがいしゅつの通り。
近い世代でもオイストラフやミルシテインのが安心して聞ける。
だがショーマンシップという点で抜きん出ていたのは認めざるを得ない。

>>185
ハイフェッツとミルシテイン、両者のラスト・リサイタルを聴いてみれば、
そこら辺のところは、容易に理解できるような気がする。

いや、両者とも素晴らしい遺産なのであるが…。

ミスも無くて録音の質も良ければ名盤と思っちゃってる
クラヲタが多いからな。
それなら機械が弾けばいいんだ。

ハイフェッツは結婚していたのでしょうか。

>>187
至極もっともな意見だが、ｱﾌｫみたいなマジレスを：
ｳﾞｧﾖﾘﾝは機械では難しいでしょう。動作とか。とくに右手。なんせ弓を引く動きだし。
ﾋﾟﾔﾉは鍵盤押すだけだけど、ロール（ウェルテ・ミニヨンとか）でもそーとー鑑賞はつらいよね。
ナナサコフみたいに打ち込み系も、音色がまったくダメ。

だからわたしは機械のことは考えないようにしています。とくに弦楽器。

自動演奏楽器はロールのように機械的に音を出すことから
電子的な合成の時代になったね。
例えばハイフェッツの録音を分析して音色や癖をパターン化し
ハイフェッツ風の演奏をかなり本物っぽく作るのも可能になるはず。
それが鑑賞に堪えうるレベルになったらそれはそれで楽しいだろうけど
なんかむなしい気もする。
それを発する人間のメッセージを読み取る楽しさがなくなる。
けどその分析をした人のメッセージは当然こめられるわけで
それを読むのもそれはそれで面白いかも。
何がなんだかわからなくなってきたｗ

これは珍しいカラー写真

http://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s200001/s000112l.jpg

たしかに珍ひい

ピピ島で救助に当たる消防署の初潮かと思いまちた

>>187
クラシックを聴き始めてだんだんこだわりが出てきたヤツがよくそういうこと言うんだよなｗ

>>194
えぇ、そうかな？
勿論全てにおいて完璧なのは、それはそれで凄いことだけど
完璧じゃない物＝低レベル、とは言えないよねぇ。
好みか好みじゃないかっていう話なら別だけども。

>>194
「完璧じゃない物＝低レベル」なんて言ってない。
完璧じゃなくてもいいものはある…これは初心者の段階でで気づくこと。
ただその反動で、「完璧なものは味わいに乏しい」なんて考え出すのが、
クラシックを聴き始めてだんだんこだわりが出てきたヤツ。
>>187はそういうヤツなんじゃないかと思ってそう言ったというわけ。
「完璧でも駄目な物はある」と言うだけならいいが、
「機械が弾けばいいんだ」とか言うヤツは、大体上のようなことを考えてる。
俺の経験上。

ハイフエッツが手塩にかけて育てた、
マイケル・レービンが好き。
早死にしたけど

レビンはハイフェッツに習ってないと思うけど。
ガラミアン門下最大の名手。信じられないぐらいのテクニックと艶やかな音色を持っていた。

>>198
渡辺茂夫クンとごっちゃになっていました。
レービンは、ハイフエッツに憧れていただけなのですね。
にしても、長生きしたらどんなになっていたろうか、と
１曲だけのバッハ聴きながら思う、
・・・ってここは、ハイフエッツのスレでした
（重ねて謝罪）

>>198
横レスですけど、お詳しいようなので、質問させて下さい。

アモイヤルってハイフェッツの弟子（唯一大成した）だと聞いたのですが、本当なのですか？

フランス人がわざわざアメリカまで出かけて行ってハイフェッツに弟子入りするなんて珍しい。

http://www1.ocn.ne.jp/~kenmat/violin/violin.html　だとフランコ・ベルギー派に分類されてますね。

>>200
３行目は釣りですか？

えー、フランス人が弟子入りって珍しくないでしょうー？
まぁアモイヤルもユダヤ系だし、それ繋がりでしょ

132最強

>>132　に戻り。
マキシム・ヴェンゲーロフの実演聴いた。
隣のヴぁいおりん課の学生が青ざめた。ともかく異様な指使いの巧みさ！！　人間業でない！
が。
それ以上の何者でもなく、音楽自体に感動もなく、ま、「暗算世界一」
にも似た、”特殊技能の持ち主”にとどまっていた。
これ、10年前の話。その後変化あったか？
最新のＣＤ聴いても、残念ながら、その変化＝｢成長」の跡は無い・・。

↑は適格な意見だと思う！全く同感！音楽的にはハイフェッツの方が何倍もすぐれている！

ま、ハイフェッツが批判されるときも、
204とまったく同じような言い方で批判されたわけですがね。

>>204-205
ま、ハフェッツと較べて云々するのに、どれほど意味があるかは分からないけど、
それでも現在のＶｎ、あなた方は誰を評価されるのでしょうか？

すべてハイフェッツと比較したのちに、｢ここはハイフェッツに及ばない｣とか、｢ハ
イフェッツはそうは弾かない｣としか感想を見出せないとしたら、寂しいというより
勿体無いと思うのですが…。

ちなみに、わたくしもハイフェッツの演奏、とくにシベリウス等愛聴する者です。

206.207貴方達は話の真意が読みとれないのですか？私が言いたいのは、昔の巨匠時代と比べて、今の若手はテクニックに関して言えば、上｢かも｣しれないが、音楽の本質は明らかに落ちているということです!テクニックについてだって｢かも｣の領域を脱するものではないが…

夜叉ハイフェッツ

>>208
>音楽の本質は明らかに落ちている…

その根拠を明確に述べて下さい。

近頃の若いやつは、、、が永遠に続いているわけですね。

ｗ

210 豊かな個性がそこなわれている。段々と演奏が似通ってきている。またはその反対ですぐにアピールに走り下品な演奏になる。

211 このままだと永遠に続くでしょうね！うひゃひゃひゃ

とりあえずレスアンカーのつけ方くらい覚えろ＞ID:KYnJPiNl

そもそも音楽の本質とは何だ？
豊かな個性がそこなわれている？
研究が進んで昔ほど自由に演奏することが許されなくなってる状況を考慮してるか？
単に自分が微妙な違いを聴き分ける能力がない可能性を考えているか？
利き酒と同じで、比べる奴が無能だとどれも一緒に思えるのは当たり前だ。

おれはもうけっこうな年齢（42歳）だ。
子供のころはまだハイフェッツはぎりぎり現役だったよ。
生演奏は聴く機会がなかったけど、
レビューなどはさんざんリアルタイムで見てきたさ。


ハイフェッツ批判の常套句は、まさに
「テクニックはすごいけれど音楽性や個性が感じられない」
だったんだがねぇｗ

そういう批判が多かったのはわかるが、批判していた連中の能力は疑わないのか？
あの演奏を聞いて音楽性がないだのと言える奴の気がしれない…個性の塊だと思うがね。

批評を鵜呑みにすること自体おかしいよね。
自分の好き嫌いで構わないのに。
批評家なんぞ、他人と少し違った意見出して
目立とうと思ってるだけだと思う。

携帯なのでレスアンカーは付けられない!それくらい考えろ!!誰も全く一緒なんていってない!きさまらのような素人とは違い私は演奏家だ!!それは今の若手だって個人によって違いはあるが個性と呼べるものではないということだ!ほんとレベル低いなきさまら!!あきれた!

>>218
＞私は演奏家だ!!

だから何なんだ？　演奏家なら全部判ると言いたいわけ？

今の若手は全部ダメなの？　あなたも含めて？ｗ

とりあえず、あなたの評価する現役の演奏家を挙げてみてよ。話はそれからだ。

誰もみんなと言っていない。どうしてすぐ偏った見方をするのか？どれがいい演奏家でどれが悪い演奏家くらい聴けばすぐにわかる。あなた分かんないの？私が特に評価する演奏家はフランク=ペーター=ツィンマーマンである。ではどうぞ

素人の質問ですが、ハイフェッツのキュイーンはドルフィンによるのか、
ハイフェッツの弾き方のためなのか、どっちなのでしょうか？
オイストラフのねっとりとした感じとかヴァイオリンの音色は
ピアノ以上に楽器に左右されるという印象があるのですが？

>>218
携帯でも半角の不等号「>」は出せるはずだが。
改行もできるはずだが。
その程度のことも自分で解決できない馬鹿が何をほざいているのか。

確かにピアノよりは左右されるでしょうが、完全に楽器に左右されるわけではありません。いい楽器というのは、演奏家が思っていることをより楽に表現させてくれます。思っているのは演奏家本人なわけですからやはり演奏家主体なのかもしれません。

>>222 残念だが携帯では不等号は表示されないんでね! きさまのさっきの発言で君の知能レベルが知れたよ(笑)そして君に音楽の感動を感じる感受性がないこともね(笑)頑張ってね!

携帯で見たときに表示されなくても、つけなきゃリンクしないことくらいわかるだろ？ｗ
この頭の悪さはひどいなｗ

結局ID:nkQrjvCqは明確な個性の存在を求めてはいるが、
それが妥当であるかという肝心な部分には触れず、
ともすると個性的でありさえすればいいとでもとられかねない
意見に終始している時点で馬鹿丸出しである。
濃い味付けのものばかり食べてると味音痴になるのと一緒。

パソコン持ってないんでわかりませーん!!ひきこもりやろーはひっこんどいてね(笑)(笑)つーかここハイフェッツのスレなんだけど…いい加減うざいんだけど…。そんな些細なことに突っ込んでくるなんて…ちっさい人間だよな。

>>226 私が濃い味付けの音楽を求めていると言いましたか?私は貴方が思っているようなことは微塵も考えていない!むしろその逆だ。もし私が今までに述べた事でそのような誤解が生じているのなら謝ろう。

>>226は元々、味音痴だからスルーが一番ですよ。
こいつ、ID:XsqAu+TUは次のスレ主で「３ＣＨ＠スレ主 ◆bUKmJGs94. 」とか名乗って、
痛い発言ばっかりしてる馬鹿だから相手にする方が損ですよ。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103988191/

そうなんですか？ありがとう！救いようのない発言だからびっくりいてました！(笑)

すまん！「してました！(笑)」だった。

>>228
文句を言ってるくせにちゃっかりレスアンカーつけてるじゃないか(呆)
自分の間違いを認めない馬鹿の言うことは話半分に聞いとくぞ。

それでも言いたいことがあったら言ってみれば？
個性がありさえすればいいのか？
それが曲に合ってなくても独創的であればいいのか？
お前はいつも肝心な部分の説明に欠けている。
「○○じゃない」←こればっかり。
「□□だ」←これが舌足らず。
小出しにせずにいっぺんに言え。

うっせいぞ馬鹿。

今、気付いたのですが、ID:QYPLjcdK = ID:XsqAu+TU です。
ここでもＰＣと携帯を使い分け、煽ってますよ（藁

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106555230/l50

>>232 レスアンカーはきさまがつけろと言ったんだろうが…付けても文句を言うつもりか?あん?では私の結論を言おう。個性をわざわざだそうとするな！人間が弾いてるんだから個性は自ずとに現れてくる！その前に作曲家の意図をちゃんと読みとって研究してから弾け！

>>234
開き直るなよ。
レスアンカーのつけ方教えてもらえてよかったじゃないか。

＞個性をわざわざだそうとするな！
人間が弾いてるんだから個性は自ずとに現れてくる！
その前に作曲家の意図をちゃんと読みとって研究してから弾け！

そういう部分では今の演奏家のほうが昔の演奏家より合っていると思うが。
個性をわざわざ出そうとするな、それは自ずと現れてくるという意見には同意だが、
だからこそ際立った個性があろうとなかろうと、表現が妥当なものであれば問題ないはずだ。
作曲家の意図を研究すればするほど、似通ったものになってくるのは当然のことだろ？

作曲家の意図を研究して、その結果、出てくる音楽は同じとは限らないし、それが正解かどうかも分からない…作曲家は死んでる場合の方が多いからね!つまり結果が個性として表れるのです…今の若手(全てではない)はその順序が逆なのでは?

この人何人？ドイツ人？

そもそも「個性」とか「音楽性」なんていう
あやふやなもので芸術を語るのがまちがいさ。
わかったような顔してそういうこと書いてるやつ、
その定義を明確に文章で書いてみろよ。
たとえば「個性のない演奏」ってどういう演奏なのさ。

ハイフェッツほど作曲家の意図を解釈していた演奏家はいない。
多くの評論家等は皆ハイフェッツのカデンツァなどにおいては
「作曲家の域を越えていてこれはハイフェッツの〇〇〇であり
本来の曲を損なう演奏だ」と言う。
果たしてそうなのか？
最近はどこの演奏家もこじんまりとしていてつまらない。
洋服が派手とかテレビに良く出るとかコンクール入賞なんて
関係無い。
ハイフェッツのように「断固としてこれが私の演奏スタイル」と主張
してくれるような演奏家にお目にかかれない。
流行や権力によって左右されるようなものは芸術ではない。
かつてのモーツァルトやベートーヴェン等も流行や権力に
は敵わなかった。が真の芸術家であったと思う。
主張があってこその総合芸術。

ハイフェッツに限らないけど、昔の巨匠はよく研究してたよね。今の子達はこじんまりしてるか、下品なまでにアピールするかだよね。

>>240
アイザック・スターンが日本でのマスター・クラスで、多少弾けるが東京の街で遊んでばかりの韓国の女の子に、
ブラームスの人生を勉強しようともしないで
どれだけのブラームスを音楽表現できるか！とたいした剣幕だった。
伝記読んで演奏が充実するならワケはない（それは事実だ）が、
案外素朴なところで、こういった努力を、随分多くの現代演奏家が怠っている
のではないか？
いつかテレビで上原彩子が無心に作曲家の本を読んでいた

>>238個性や音楽性を言葉で表せれるか?出来るわけないこと聞くな!個性がない演奏があるわけない!今までの話を理解いていないのでは？アピール的な物で差を付けるなと言ってるんです。外見だけでなく中身でも勝負して欲しい!それをしないのは芸術に対する侮辱だと思う

下品なアピールでもいいんだよ。
それがその演奏家の音楽であればね。
作曲家（創り手）とぶつかって
生み出されたものであれば。

通り一遍の統一規格品を聴かされるよりは断然goodだよ。

絵画の世界で例えるなら
ピカソやダリ、ゴッホ、モディリアーニ（他）を
理解できる人も居れば受け入れられない人も居る。

様々な人が様々な主観で語るのは良い事。
しかしながら芸術においては誰かが定規を
引いてはいけないと思う。
特に日本人は定規を引きがちな民族のようだ。
（あ〜でなくっちゃ。こうあるべきっ。）てね。

で、ハイヘッツって何人？

＞＞２４４

現リトアニア。
昔はロシアの一部だったから
ロシア系ユダヤ人でよいのでは？

>>243 それはそれでいいんだけど、最近では、貴方が言う演奏家本人のとか作曲家とぶつかりあって生まれた演奏でない演奏が増えて来てませんか?それはあんまし良い事ではないですよねっていう話をしてるんです。

>>246　ツィマーマンがお好きな方ね。

＞＞２４０にレスしようと思っていたら書いてる
間に貴方が入ってただけだけど？何か？

別に、貴方に私の意見を述べただけなのですが…勝手な思いこみは良くない(笑)

悪いけど、幼稚園児みたいな喧嘩は他所でやってくれないか。
君ら2人はどちらにしろ、自分と異なる意見は受け付けないだろうから
こういうスレにいても無駄だよ。

現役奏者ｖｓヒストリカルについては>>211で既に結論
が出てますので、これ以降は不毛な議論は無しという
方向でおながいします。

どっちが勝ったんですか？

ホロヴィッツが、演奏会でのちょっとミスしたとき、インタビューで

「自分はハイフェッツじゃないから完璧には弾けないよ」

ハイフェッツも完璧ってわけじゃないよね。よく聴くと偶に速いパッセージとかで音が抜けてるよね。テクニックの上ではミルシティンとかの方が上と思うが…

>>253.246.242...234=同じ人？
新種の荒し出現。

だいたい歌謡曲やポップスじゃあるまいし、クラシック音楽のような長い楽曲を
ライブで完璧に演奏するなんてありえないんでは
ましてやクラシック音楽だ、そのつど演奏する本人だってこなれていても一筋縄
ではいかないだろう、拝聴するほうはワガママだからそりゃいっしゅ乱れず間違い
がないほうがいいに決まってるだろ。

聴いてる側として私は、テクニックは絶対完璧でなくてはいけないとは思ってませんよ。
前にも誰か言ってたようだけど、いくらテクニックが完璧でも内容がビンボーちゃんだったら感動できないよねぇ。
「ふーん…うまいね」だけで終わっちゃうよね。

ためしに毎コンの一次予選を聴きにいってみればいい。
下手なやつほど「テクはないけど、おれの解釈を、おれの個性を聴いてくれ」っていう
かんじの弾き方するから。必死で笑えるよ。
上手いやつはそっけないくらいの演奏をするけど、
一目瞭然、傷のない演奏のほうがいいよ。

>>256
ようするに君はオイストラノフ、タイプのヴァイオリン奏者が
好みなんだね。

>>257 そりゃそうでしょ! 私が言ってるのはそこらの雑魚がするミスじゃなくて、巨匠達のするミスだよ。

ツィンマーマンってどんな演奏するのですか？

>>257
そいつらは目立とう精神だけが立派だから
比べようが無いよなｗ

ロシヤ人か。
そういえばドイツには聞かない名前だな。

コンサートのパンフレットには「ドイツが久々に生んだ大型バイオリニスト」って書いてあるよ。

ドイツ人か。
どおりでドイツらしい名前だと思った。

家に偶然モーツァルトのコンチェルトのCDがあったんだけど、結構いいかも→正統派かな？
音が綺麗だしなんだか歌い回しも自然でいいねぇ。

ロシア系ユダヤ人でしよ。どうりでユダヤっぽいロシア系の
名前かと思った。　

じゃあ元々東ドイツの人だったのかな？

253はアート・オブ・ヴァイオリンの受け売りですな。

ロシア系ユダヤ人　×
ユダヤ系ロシア人　○

そうなんですか？私はドイツけいロシア人かその逆だと思ってました。

ユダヤ系ロシア人ってことは両親がユダヤ人でハイフェッツは
ロシアで産まれたということ？　

>>260からはツィンマーマンの話じゃなかったの？
まさか俺の勘違い？

いやね、ツィンマーマンのことは聞くつもりはサラサラなかったんだけどね、
↑の方で自分は音楽家とかでツィンマーマンが好きだと言っていた。
だもんで単純に
どんな演奏するのかな？と思っただけね。　　

あっ、そういうことね。でもツィンマーマンけっこー良かったよ！

練習、練習です。

ロシア（リトアニア）のユダヤ人家庭に生まれたから、ユダヤ系ロシア人。
ただし、ロシア革命勃発とともにアメリカに亡命して
その後市民権を取得したから、国籍でいえばアメリカ人ってことになる。

ハイフェッツってちっちゃい頃はピアノも滅茶苦茶うまくて、バイオリンとピアノのどっちを選ぶかって事になって、
バイオリンを選んだ、っていうのを聞いたことがあるんですけど本当ですか？

んなもん、音楽家なんぞユダヤ系ばかりだし
あの顔みたらどう考えてもユダヤ顔だよな

>>277
それはたぶんグリュミオーのことだね

伝記があったので確認したらハイフェッツもそうでしたよ!
グリュミオーもなんですか？みなさんすごいですねぇ。

でもハイフェッツがヴァイオリンの方を選んでくれて感謝、ユダヤ系って
ハイフェッツに限らず何故ズバヌケた才能と上手さがあるのでしょ？
イスラエルの当時の
英才教育(クラシック音楽)ってどんな感じだったんでしょうかね。
まぁ、旧ソビエト連邦時代の英才教育はテレビで幾度となく放映されて
いるのでわかるのですが．．．

「Art Of Violin」に出てくるミルシティンと記者の会話。
記者「あなたはユダヤ人ですね？」
ミルシティン「ええ」
記者「ユダヤ人には優秀な音楽家が多いですが、」
ミルスティン「凡庸な音楽家も多いよ」
記者「しかし、」
ミルシティン「民族的な問題よりもむしろ社会的背景がそうさせたのだろう」
だって。かっこいいー！

>>281
あの…ユダヤ人ってみんなイスラエルで生まれるんじゃないよ？

>>282
優秀なピアニストになる条件は？と問われたW・ホロビッツ氏、
「ユダヤ人、さもなくば・・、
ホモセクシュアル！」
と答えたんだと。

>>282
ワイゼンベルグもそう言ってた。
自分が成功したのは自分が同性愛者でありユダヤ人だからって。
上手い奴は他にもいたはずなんだよ、他の民族でも。
だけどユダヤ系ってやっぱり金持ちが多いし
助け合い精神がすごいからね。
日本にいたときはただ単にユダヤ人って優秀な民族だなと思ってみてたけど
海外に来てユダヤ人と接する機会が多くなってその意味がわかった

>>285　そう。
ﾕﾀﾞﾔの成功者が皆んな金のおかげでないけど、
巨大なﾕﾀﾞﾔ資本の力が、現代の音楽業界を席捲しているのは事実。
別な言い方すると、ユダヤ人は、他の民族に比べて
芸術家への支援・資金提供に吝かでない、むしろ熱心な証拠だよね
（アメリカ合衆国がその典型）

>>284
ＷじゃなくてＶだよ。
>>285
ワイセンベルクのこと？

>>282
苦い顔で真面目に答えてるミルシテインがイイ。
記者も嫌な質問するよな。
そういやミルシテインとか昔の大バイオリニストのスレって
ハイフェッツくらいしかない？あまり見たことないけど。

>>283
そうなんです、そうでした、レス送ったあと自分でも変な
書きかたしてしまったなと思いました。ユダヤ人は
もとは自国がなくて
世界中に散らばっていたという事を聞いたことがあります。　

>>289
古代に国家はあったんです。
それが中東特有の紛争でオン出された。それが旧約聖書のモーセの話。
しかし厳密に言うと、その、国を負われた人々の子孫だけが「ﾕﾀﾞﾔ人」なわけではなくて・・・。
あと興味があったら調べてください、ね

>290さん
優しいお方、どうもありがとう。興味があるので調べます、勉強不足と
頭の悪さハズカシ・・・

創価の芸能人が多いのと同じ理由だな。
ところでユダヤ人には「なる」ことが
できるらしいよ。みんながんがれ！

どうやるんですか？

改宗。

改宗だけじゃムリだったような。
イスラエル国籍取るなら兵役に行かないとダメだって聞いたことあるな。
知り合いで改宗したのか兵役に行ったのか知らんが
名前をユダヤ系に変えた、思いっきりジプシー育ちの知り合いがいるw
やっぱりそれだけユダヤの力は強いんだなー。
音楽業界だけじゃないよね、映画もそうだし。
大概糞映画ばっかりだけど、金はつぎ込んであるよね。
外国人の友人は芸術系には沢山いるけど
スポーツ選手はいないんだよね、って言ってる。
記録がモロに出ちゃうからね。

ユダヤ人だけが芸術的才能に恵まれてるわけではない。
ほかの民族だって才能はおなじようなもん。
ただ、音楽の場合、プロモーターは圧倒的にユダヤ人が多い。
だから、同じ実力のヴァイオリニストがいた場合、
非ユダヤ人よりユダヤ人のほうがデビューもしやすいし、演奏会も組みやすい。
東洋人は歴史的にユダヤ人とかかわりが薄かったから
あまり敵視されてなくて、案外有利。

ウマけりゃいいんだけどね
たまにオイオイって奴がいるからなぁ。
で、名前見たら「あ、やっぱりね」となることがしばしば。

>>297 あるある！

ないないww

ガンダム

９９（ないない）

>>299 欧米行くと、日本より多く、大小さまざまなコンサートが
一夕のうちに催されて、有名無名のアーチストが妍を競う。
ﾕﾀﾞﾔ系多いよ。なんとかシュタインとか、なんとかベルグ、なんとかビン、って類の名前の。

クライスラー＆ハイフェッツ　HAPPY　BIRTHDAY！

>>299
欧米行くとわかるよ。
日本ってユダヤを美化する傾向があるけど
ヒトラーがユダヤ嫌うのもわかる気がするもんな。

299です…へぇ〜そうなんですかぁ…ありがとうございます。勉強になりやした！

わしゃ、ハイフェッツ

よっしゃ!!!ハイフェッツ

おっしゃ！、ハイフェッツ

めっちゃ ハイフェッツ

うんちゃ！ハイフェッツだよぉ。きーん！

俺のじーちゃん、ハイフェッツに似てる…

前から気になってたんだけど、「キュイーン」って、ハイフェッツグリッサンドのこと？

>>304
うんうん、そうそう。よく解る。
何でもカンでもお金お金って言ってくるよ。
自分たちは助けてくれっていうけど他の人種は助けない。
そのなかにおいては日本人はまだ優遇されてるほう。
米国においてはドイツ人は成功しない。

>>313 これまでの歴史の中で、ﾕﾀﾞﾔ民族は、自分らが認められるにしろ、
大目に見られるにしろ、差別されるにしろ、迫害されるにしろ、
全ては、時の権力者どもの「気まぐれ」に左右されることを、激しい苦悩とともに学んだ。
そして、信用できるのは、家族や同胞(ﾕﾀﾞﾔ人）・自分の能力・そして何より
自分らを裏切ることのない「金」のほかに無い、と悟りきるに至ったんだね
自分らが迫害を受けるのは、ユダヤ人のみが神により選ばれた、真に優秀な遺伝子の保持者
だと信じる（ﾕﾀﾞﾔ選民思想）ひとも、中にいる。

↑学校の倫理の授業で習ったよ

フルトヴェングラーがＮＹに招聘される際、在米ﾕﾀﾞﾔ人のコミュニテイから
猛烈な反対運動が持ち上がった。その中には、在米ユダヤ人ヴァイオリニスト協会、みたいな集まりも
含まれて居たそうだ。
若きイエフﾃﾞｲ・メニューヒンにも運動参加の声がかかる。フルトヴェングラーを心の底から尊敬していた
メニューヒンは、勿論、参加を断ったそうだ。
このユダヤ系ヴァイオリニスト協会に、もしかしたら、我らがハイフエッツも名を連ねていた可能性がある。
テレビカメラの前のメニューヒンは、もう過去のことだと、「有名アーテイスト」である協会員の実名を
挙げやしなかったものの

ユダヤ系の中にもまた派閥があるんだよね
マジ、すごいよね団結力。
友達でユダヤ人のバイオリンが数人いたけど
別に全然上手くなくてもいい楽器を貸してあげたり
新婚さんがいたらいい物件を見つけてあげて
五つ星ホテルでパーティーとか。

>>316
ハイフェッツではないと思う。
東海岸に執着していた在米ユダヤ人ヴァイオリ二スト協会のことだろ？
彼はそういうの嫌いだったみたいだ、だから西海岸に移ったとも？
それにイスラエルの公演の際にドイツ音楽を演奏して追放されてる。
人種偏見はスターンやミルシティンが最強。
フルベンのことは奏者より作曲家や指揮者のほうが反対したんだよ。

>>318
となると、スターンですか？

>>319
知る限りではな。
スターンがジュリアードの実権を握って一番最初にしたことはハイフェッツを消す事から
始めたらしい。消すといっても命のことではない。ハイフェッツの足跡を抹消させた。
それはアウアーとは対照的であったガラミアンから受け継がれたものだ。
ハイフェッツが反対運動に加わらなかったからとも言えることだ。
真の奏者ではない者は他に何で名声を得るか・・・
スターンやミルシティンのハイフェッツ叩き。
芸術よりも権力を求めたスターンやミルシティンの功績は今や欧米では誰にも愛されていない。
最終的には彼らが一番に嫌っていたアジア人種（日本）だけが彼らを神の様に慕ってくれる。
考えてみろよ、メニューインが彼らとともにしない理由を。

>>318
それ聞いたことある！
確かリヒャルトシュトラウスのソナタを弾くとか弾かないとかでもめてたよね！
それでなんかちょっと暴行をうけたんじゃなかったっけ？
大事には至らなかったけど…
でも彼はリヒャルトシュトラウスのソナタ弾いたよね。
これはハイフェッツのメッセージだったように思う。
音楽を楽しむことに人種は関係ない…

>>320 スターンは確実ですね。でもスターン、P・カサルス主催のプラド音楽祭の常連だよね。平和を願った音楽祭の。
ミルシュテインは、大好きなんだけどな。余程辛い実体験があったのやも知れないが、残念な派閥争いだな。
それにしても、ハイフエッツが彼らと袂分けていたのは知らなんだ。
業界でのの扱いは未だに、なんか、冷ややかな気がしなくもない。厳しい顔つきのせいかな、
テニス・ウエア姿の写真見ると、イメージが反転するけど

ところで指揮者や作曲家でフルヴェン渡米に反対したのって、誰誰？

＞＞３１６
カザルスも国を追われた演奏家。共感したんだろ。
若い頃のスターンの演奏は甘く美しかったことは認める。
皆、この頃の演奏家は国を逃れてきた人間ばかりだ。
新しい土地で我先に根をおろす為には必然的に
何をすればいいのか考えるものだ。
カーネギーホール保存運動なるものは
スターンがお爺さんになってからじゃん。
もっと若い頃の方が補修できたはず。
何か残さなきゃと思ったんだろ。
こういうときうまくアジア人を広告に使う頭の良さ。
フルヴェン反対派は奏者たちと同じだよ。
国を追われて先に米国にきた作曲家や指揮者だ。
彼らにはフルヴェンの事情など関係なかったのだろう。
そう言う意味ではフルヴェンも犠牲者だな。

>>323 デッカで出てた「”退廃音楽”」シリーズを愛聴する。
ナチのキャンプであれほど大量虐殺が行われなかったなら、
数学や科学の分野のみならず、芸術分野でも、どんなに溢れる恩恵を
後世に生をうけた我我が享受できたか知らん。
指揮者のアンチェルなんて、奥さんも子供も親も（？）、
みんなガス室で殺されたんだよな。ただ一人生き残った彼が、毎夜、どんな悪夢に襲われいたか、
想像するだけで背筋が凍る。
ハイフエッツのデイスコグラフィーみると、
その実力の割に、共演者は限定されているね

ユダヤ人からしか恩恵が受けられんのか

>>324
ディスコグラフィーの共演者が限定されてるのは当たり前。
おのおのの演奏者が契約してるレーベルを超えての共演なんてめったにない。

>>326 日本のゲーノー界同様、所属事務所、所属レーベルの腕力の問題か・・。
ジャニーズなら悪さしても報道されない、みたいな。
世知辛いのう

>>327
いったいどこから「ジャニーズなら悪さしても報道されない」という話になるんだか。
ぜんぜんちがうし、そういう問題じゃないだろ。
生演奏ではレーベルの垣根はないよ。

>>328 生演奏が聴けたらなあ・・。レコードと実演は、言うまでもなく、ほぼ別物です。
我らは、過去の「遺物」にすがるしかないのだ・・

私の叔父はハイフェッツの生演をフランスのシャンゼリゼ劇場でブルッフのスコティッシュファンタジーを聞いたことがあると言っていたが、
CDとは比べ物にならないくらい素晴らしい音色だったと言っていた。
ホールいっぱいに輝かしく響いてたそうだ。
私も聴きたかったなぁ…

>>330 ああ金色のシャンパーニュの泡・・・

いい例えですねぇ！

おれの師匠は日比谷公会堂で実演を聞いたそうだが、ひどく音量が小さかったらしい。
たしかにあのボーイングではそうかもしれない。

音響が悪かったってことは？

師匠なんてな、嫉妬心のかたまりだから
ホントは上手かったけど上手かったって言うとなんとなくムシャクシャするから
音が小さかったって無難なことを言う。

>>335
うるさいボケ、死ねカス！

>>334か>>335のどっちかだろーな

俺は335に一票。
それがマジで音が小さかったのはハイフェッツが
メンドクサーと思いながら弾いたから

オレも>>335に一票!
または、演奏中チンポジがずれて、どうしてもそっちが気になって、
演奏に集中できなかった、
というのも否定できないな(笑)

音が小さいのはハイフェッツが裸のガット弦を好んで使っていたから

と言うのを聞いたことがある。

>>340
むむ、興味ぶかい情報じゃないか！　新しいハイフエッツ像が描けそうだ

ハイフェッツ　シベリウスVn協　ＳＡＣＤ発売あげ

>>340-341
今だったら「まだ音量が足ら〜ん」ってセンセーに怒鳴られるだろし、
客受けも悪かろな。なのにあの時代、文句を言ったひと居るんかな？
おれらの耳が「遠くなった」のでないかあ？
オレ全く逆のイメージ持ってた。金属的な、完璧な、サイボーグのイメージ

チンポジに一票

へぇガット弦使ってたんだ、それはファンなのに知らなかった

>>330叔父様羨ましい。レコードさえ素晴らしいのに。。。

私は、日本ビクター（RCA)1957年、ライナー指揮、チャイコとメンコの
レコードで育った世代です。レコードの、甘く艶のあった音色が、
CD（red seal1987）では、聴くに耐えないノコギリ音になり、音もオケに
対して小さくなりました。最近オーディオの性能アップでそのCDもまあまあ
聴けるようになり、気を取り直して探し始めたら、今はxrcd2が出てるん
ですね。さっそく買ってみます。

ところで、チャイコの両方、1955（ブラームスと一緒）と1957（メンと一緒）を
聴いたことがある方、どちらが名演だと思いますか？

>>8>>25
同感です。特にチャイコは、みんなトロく、下手に聴こえていらいらする。
パールマンのCDも買って損した。

でも「タイスの瞑想曲」等、速さでなく、音色を楽しむものは、
マイケル・レビンもいいです。彼の「魔法の棒弓」は素晴らしかった。

そうそう昔の巨匠は音色を楽しむ感じだよね
録音なんかスゴイいい出来栄えのと、あれ？ってのがあるんだけど
それもまた味わい深くてよい。

オールドのヴァイオリンなら音は小さいけど繊細な音だよ。

じゃあ　ストラドやグァルネリはどうなるの？
音めっちゃでかいよ。
ハイフェッツも両方使ってたよね。

>>350
どう引き分けていたのだろう？　
どの曲はどっちで、って耳で聞き分けるしかないかな？

俺は弦じゃないからわからんのだけども
そもそもスチール弦って何時頃から出回るようになったの？
昔は皆ガットだったんだよね？

>>78
ありがたい物を見つけました。チャイコンの演奏とレーベルが
一覧表になってます。
ttp://www.users.zetnet.co.uk/blangston/pitch/th059.htm

ナクソスのチャイコンということは、1937年の、ロンドンフィルですね。
版権元のEMIを始め、再版のBiddulph、ナクソス、Pearl が出してるようです。
どっかのWebで試聴しました（ナクソスがどうかは不明）が、ハイフェッツ
が速すぎて、伴奏が追っついてないですね。ハイフェッツのソロのところは
どんくさい伴奏から解き放たれ、滅茶苦茶うまいです。

再版会社は商業用プレスから音を転換するのですが、版権元のリマスタリング
より出来がいいこともあり、特にRCA（BMG）よりナクソスやBiddulphの転換の方が
ずっとましだと書いてあったｗｅｂもあるので、どこを買おうか迷います。。。

私は>>346ですが、弟がタイムリーにXRCD2（JMCXR−０００９）を買ってきてくれた
ので、1987年red seal（RD８５９３３）と聴き比べました。良くなってます。

バイオリン音が、オケに対して大きくなっており、レコードの割合に近くなってます。

音質も前進がありました。レコードの艶と伸びのある音色までは、再現できていませんが。

低音から中音にかけては、かなりレコードに近く、いいです。
中音から高音にかけては、まだ、どうしても好きになれない、
合成したような、不自然な音色がします。高音には、わざとらしい
ほどエコーがかかっており、ちょっと興ざめでした。

リマスタリングを、再版に特化してる会社（ナクソスなど）に任すと、
実はうまくいくってことはないでしょうかね？
ttp://www.classicalnotes.net/columns/heifetz.html

ユダヤ人は何故アラブ顔してないのですか？

アラブ人じゃないから？W

中近東はみなアラブ系の人相だ、だから何故
白人顔のユダヤ人が何故大昔から中東に居を
構えているのかなて？

むむむ、みなさん、ユダヤ人についても、アラブ人についても
なにか間違った思い込みしてますぅ。中東人が皆褐色の肌してるわけでないです。
ユダヤ人でも肌真っ白白でない人います(ﾌﾞﾙｰﾉ･ｳﾞｧﾙﾀｰとか）。
>>290の続きを書き込むべきかなあ・・

>>358
続き書いてー。日本は世界のかやのそと、ユダヤやユダヤ人の事
表面上のことしかわからないし理解できていない、
歴史を勉強した賢いお兄さん面倒でも教えてチョ。
ハイフェッツがユダヤ系
だから何かきになる(興味がでてきた)ﾖﾛﾋﾟｺ　　

現在ユダヤ人と名乗っている人の多くは実際に古代のユダヤ人とは血が繋がって
いないのではないか、という説もあるみたい。特にヨーロッパに住んでいた
ユダヤ人の多くね。ユダヤ人には顔に特徴がでますが、私はロシアのユダヤ人、
ドイツ（中欧）のユダヤ人、フランスのユダヤ人を比較すると少しづつ違いが
あるように感じる。
アラブ世界にもずっと職人階級として住んでいたユダヤ人がいる。モロッコ
から来たユダヤ人なんて、もろアラブ顔だよーん。

単純に、ユダヤ人なんて大昔からずっといるわけだから、
その間に、他の人種とも混ざって、いろんな顔つきになるんじゃないのかな？
ゴルゴ13で読んだ記憶がある。

ヨーロッパのユダヤ人には大きく分けて
”アシュケナージ”と”スファラディ”と呼ばれる二つの系統がいる
世界のユダヤ人の割を占めるアシュケナージは
東欧を中心とした地から出たヨーロッパ系の人々
ヘブライ語とドイツ語の変容形のイーディッシュ語を使う

そしてスファラディは、中世までスペインで活動していた
アジア・アラビア系の人々で、ヘブライ語とスペイン語の変容形ラディーノ語を使う

訂正
×世界のユダヤ人の割を占めるアシュケナージは
○世界のユダヤ人の９割を占めるアシュケナージは

>>362-363
100点満点！　そういうことです

ユダヤ人って丸めがねが似合いそうなイメージ。
アメリカのテレビ、特に経済モノ番組じゃ
名前見なくてもこれは・・・ユダちゃんだなとわかるようになりますた

>>362様
ハハ〜さようでございましたか。明解な解答(教え)誠に
有難うございました、馬鹿な僕でも完璧にちかいほど
理解できるように
説明してくださってやっと謎が解けました。ダラダラ　
無駄な言葉もなく非常にわかりやすかったです、良い
勉強になりました。
お兄さんは知識もあることながらトッテモ、トッテモ
教えじょうずです。＞362のお兄さん大好きです！　

>>362と>>366が同一人物だったらウケル(笑)
少し臭うなぁ…

>>367さん
フ〜ッ！呆れた、馬鹿言ってんじゃないわよ>>366)が>>362さんにあのような誉め言葉
言ったもんだから妬きもちヤイテンのね、しょうがないカワイイお兄さんね。
ウ〜ン、ここは>>362さんの名誉のためにも私が一肌脱ぐわ、実は私♀なんです♀という
事を伏せて参加したかったのです。
だいたい男の人が(同性)あのような書き方の表現はしないでしょ、でも>366(私)で書いた
事は>362さんに対しての本心よ、＞お兄さん大好きです！っていうのも本当は♀だから(私)
ついよけいなけと言ってしまったのね。
でもとても好感のもてるお兄さんだったから不純な気持ちでお兄さん大好きですって言った
んじゃないのよ・・・
これからは♀だってわからないように誉めたいときはきおつけないと、では>367のお兄さん
またスレの中てお会いしましょうね。　　

さぁハイフェッツの話をしようではないか

遅レスですが、>>340さんがおっしゃってる裸ガットの件について。
ハイフェッツはＡ線とＥ線に裸ガットを使用していたそうです。

>>368なんか白々しい…

あげてみる

あげあげ

ＲＣＡ｢ラスト・リサイタル」を聴いて、以前よりずっと
この「完璧さ」の天才がわかった気がする。
彼は己のヴィルトゥオジテをひけらかそうとしていない。
作品の持つ構造・メカニズム・フレーズの美しさを
虚飾なく、己の持てる最高の技術と最上の情熱とでもって
全ての観客に伝えようとしている、ね

それにしても何故旧盤のクロイツェルソナタが入手難なのかねぇ？
ハイフェッツとモイセイヴィッチ共演の49年(未発表テイク)と51年盤は
クロイツェルの演奏に於いての最右翼の頂点だと思うんだが

>>375ぜひ、それ聴きたいね
で、>>374に続けるが、このラスト・リサイタルでは、
ハイフェッツの「繊細さ」に胸打たれたところだ。
年取って性格が丸くなった、という事実も、100％は否定しない。
だけど、Bａｃｈにしろ、ツィガーヌにしろ、バリバリのテクニックを披露している。
だというのに、この、音楽に向き合う時の、演者の心の繊細さ・・。
ふと、>>340のガット絃の話を思い出したのだよ

共演したベンノ・モイセイヴィチは、独奏ピアニストとして最高峰だった
史上最高の巨人ラフマニノフとホフマンが絶賛した名手
新録のエマニュエル・ベイはハイフェッツの快速テンポに付いて行くのがやっと、という感じだが
モイセイヴィッチは対等に渡り合っている
しかもお互いにまったく技巧との格闘や不安定材料がない!!

SP時代からブロニスワフ・フーベルマンとイグナツィ・フリードマンの共演盤と双璧だったそうだ

度忘れしてしまったが、最も新録のステレオ盤はブルックス・スミス共演だった

>>377
フランクのソナタにおける、Ａ・ルービンシュタインとハイフェッツの掛け合いも
息をつかせないスリルがあった

こんなスレ有ったんでつね

オリは爺さんのレコードの全集と自分で買ったＣＤの全集（変なメダル付き）有ります。
バッハのソロと「ホラスタッカート」「ヴィターリのシャコンヌ」
くらいしか聞きませんけど。
メンコンは最初だけ聞いて終わりだしｗ

ビデオも良いですよね。シャコンヌしか見ないですけどｗ

バッハのソロは他に７〜８人
（グリュミオー、パールマン、クレーメル、リッチほか）持ってます。
中でもｴﾄｳﾄｼﾔのは酷かったでつ、まだ通しで聞いたこと無いでつ。
これからも聞かないでしょう。

斜め読みだけど、一応読んだ。

ハイフェッツが「ハザール人」でも気にしないです。

>>380
爺様のレコード全集、いいねえ
実演を聴いたっていう>>330の叔父様の次に羨ましい

>>382
何となく分かります、アレがなければ知らない人だったしｗ

確か中身はＣＤの全集の前の方と同じですよ。

>>375-379
モイセイヴィチスレ行ってみ
それらの新譜情報レス有

>>384
スマソ、モイセイヴィチスレ、みつからん

ここのことかな
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081238341/

>>380
ハイフェッツのバッハ無伴奏は苦手です
ミルシテイン、グリュミオー、シェリング、クレーメル、その他モダン楽器だけでも数種類持ってますが、
(1)オンマイクすぎて音が汚い
(2)ポルタメントかけたりしてる
という理由で結局通して聞いていません

ハイフェッツはやっぱりロマン派〜近現代のコンチェルトなどが好きです

>>387
キンキンしてるのがダメなんですかね。
バッハのソロは、誰がオススメですか？

＞ロマン派〜近現代のコンチェルト
具体的にお願いします、分類が分からないもので。
メンデルスゾーンは入りますか？

>>387
彼のバッハへの感想、同感です。どうしても深入りできないです。
私の好みは、メニューヒン（20代の初録）、シゲティ先生、ヨハンナ・マルツィ、ミルステイン
あたりかなぁ・・

＞ロマン派〜近現代
いわゆる「メンチャイ」は、含まれるみたいですね。

＞(1)オンマイクすぎて音が汚い
(2)ポルタメントかけたりしてる
という理由で結局通して聞いていません

これは、ハイフェッツのコトなんですか？

オンマイクというのは、マイクが近いってことですかね。
ポルタメントは、技のことらしいのは分かったんですが、
どれのことだか・・・

シャコンヌの動画をうｐしたら、どこで使ってるのか教えて貰えますか？

吸引

>>386
ＮＡＸＯＳヒストリカルだね、レポ、サンクス

用意はこの前から出来てるんでつが・・・

他のもいろいろ聞いてみてですが・・・
メニューヒンの35年くらいのは持ってました。

メンコンで特に感じますが「弾く速さ」っていうのも重要だと思うんです。
まあ、楽譜は持ってないですし、未だに「で、ディーマイナーって何よ？」
という状態なんで、噴飯モノかもしれませんが・・・

その観点から見ると、ハイフェッツに対抗出来るのはリッチくらいかと。

en　haut

フランス語かいな
アン・オー

ポルタメントを教えてくれないとうｐしてもアレなんで
Divxで110MBありますし・・・

>>380氏よ、
ブル９とマラ９のAdagio楽章を聴いてみよう。
大抵のCDでは一番最初にVnがポルタメントをかけてるぞ。

ポルタメント：別名スライド
弦楽器、歌唱においてある音から次の音へと移る際、跳躍させずに急速に滑らせるように音間を
移行させる奏法、唱法。グリッサンドの一種。
弦楽器においては、20世紀初頭頻繁に用いられたが、今日では時代遅れの奏法として敬遠される傾向がある。　

時代遅れの奏法をあえて弾いてくれる人がいたらきっと凄く新鮮に聴こえるんだろうな。
古き良き・・・じゃないけど。
蓄音機で聴いてたようなの。生で聴きたい。と思っても現代じゃ無理？

ポルタメントが可能な楽器っつーと
擦弦系の弦楽器、管楽ではトロンボーン、人声、テルミン等の電子楽器ぐらいか

>>397
どうも！
ブルックナーとマーラーですね。
手持ちにないんで、試聴出来るトコ探してきます。

>>398
何となく分かったような・・・

作っちゃったんで、とりあえず置いていきますね

ttp://www1.axfc.net/uploader/4/so/No_0743.zip.html

Keywordとｼﾞｯﾌﾟの蓮は　chaconne　でし

>>380
ポルタメントを多用させた指揮者はW.メンゲルベルクだろうな。
お金に余裕があるならバッハのアリア(管弦楽組曲第三番)をカラヤソでも
クレソでもいいから聞き比べ汁。
漏れの手持ちはオーパス蔵だが、十分にポルタメントが味わえる。

>>401
ヴァイオリンでのポルタメントは
弦に指圧をかけたまま指板上を移動させる奏法
言ってみれば任意の2音間を「引き摺って」音を出す

>>400,402,403
テルミンとメンゲルベルクと「引き摺って」で分かりました。

メンゲルベルクのｱﾘｱサンプル有り
ttp://www.sound78rpm.jp/mengelberg/index_jp.html

「みゅぃ〜ん」ってなるヤツですね

管弦楽組曲も好きな曲だったのを思い出しましたｗ

オーパス蔵って面白い名前ですね、当て字かと思った・・・
で、オーパス蔵のサンプルでコレを見つけたんですが

ttp://one-drop-web.hp.infoseek.co.jp/mp3/TRACK05.mp3

ハイフェッツのアヴェ・マリアじゃないですかね？

1917/11/09のを同じビットレートにしてみました。
ttp://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2876.mp3

再びモイセイヴィッチスレより

414 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 05/03/07 18:47:48 ID:higo8hCK
ttp://www.naxos.com/mainsite/NaxosCat/Naxos_Cat.asp?item_code=8.110990&memberID=
ハイフェッツ・ソナタ集の公式UP

良スレあげ

この人の演奏スタイルって古臭くない？
それとも録音が古いからそう聞こえるだけなのか。

>>408
喪まいの鑑賞スタイルが古いんじゃないのか？

古臭くて結構。
ヴァイオリンは昔の爺さん達の演奏に限る。

なぜ今のバイオリニストは皆下手なの？

＞＞４０８
んじゃ新しいスタイルって？
先にＴＶ出たりＣＤでデヴューして演奏会開くってこと？
現代曲を演奏するってこと？

前にも出た話だがとりあえず昔と今のテクニックの違いについて
初心者でもわかるような解説きぼん。

現在の世界記録から見れば、カール・ルイスやアベベのタイムなんて平凡なもんでしょ。
いまの基準で平凡かそれ以下だからといって彼らの偉大さが下がるわけではない。

ハイフェッツも同じことで、当時としては最高に上手かったけれど、
現代のテクニックから見ればいかにも古くさい。
だからといって、ハイフェッツの偉大さに傷がつくわけではないよ。

あんなに右肘を上げては本当に音量は出ないだろうし、
いわゆる指弓ができる持ち方でもない。
同じロシアでも、オイストラッフやコーガンなど、ちょい下の世代は
もうハイフェッツのようなロシア式の弓の持ち方を捨てて、ベルギアンに近づくでしょ。
ビブラートはアームだけで、音程もいまの感覚では甘い部類だし、
部分的にはごまかしもある。
でも、あの当時はあれが人類の限界だったし
彼が「ここが今の限界ですよ」と示したからこそ
後の世代はそれを目標にし、それを超えていくことができた。
かれは偉大だよ。
でももうとっくに史上最高に上手い人ではなくなっている。

大筋では非常に納得できるし、実際、その通りなのだろうけれど、
ハイフェッツに関しては、｢いにしえのある時点での限界を極めた人｣以上のモノを
感じてしまうのも事実。
これは何故だろう…。
わたしはヴァイオリンを弾かないが、このあたりを誰か説明して貰えないかな？

では、ハイフェッツよりマシなメンコンの奏者を教えてください。

この前、名曲アルバム選だかでメンコン第一楽章やってたんです。
終わりの方だけしか聞けなかったんですが、なかなか良いテンポだったので、
再放送をビデオに録ったんです、最初の方を聞いたら・・・

なんか、所々マトリックスの世界に迷い込んだ様に時間が止まってました。

楽譜でもああなってるんですかね？
終わりの頃は皆さん軽快に飛ばすんで、ああなってると思うんですが・・・

マジレス希望です。

最近のヴァイオリニストの演奏は薄っぺらい感じがする。
好みの問題なんだろうけどもね。
流行とかもあるだろうし、今がそういう時期なのかなぁ

おれはあくまでも技術的なことを言っているだけ。
演奏の良し悪しは聴く人の好みの問題だから、各自お好きにどうぞ。

まあでも、いちおうおれなりの考えを書いておくと、
ハイフェッツ、オイストラフ、ミルシテイン、フランチェスカッティといった巨匠の次の世代、
ガラミアン三羽がらす（パールマン、チョン・キョンファ、ズッカーマン）やクレーメルが、
ポルタメントを多用するような前世代のロマンティックな演奏を否定して
「楽譜通り」の演奏こそ現代的なのだとしたあたりから平板になっていった感はあるね。
パールマン世代は、演奏が平板なうえに、テクニックでは今の若い世代より遙かに劣るから
みてて気の毒になる。
テクニックを向上させるメソッドは、ガラミアンとディレイの間で隔絶した差があるな。

世代としてもうひとつ大きいのは、２０世紀の巨匠たちにとって
作曲家がかなり身近だったということはあるかもしれない。

たとえばフランチェスカッティは、ラヴェルにかわいがられて、
ラヴェルの演奏旅行にソリストとして帯同したりしているし、
クライスラーとも仲良しだった。
彼のお父さんはパガニーニの孫弟子だから、パガニーニの逸話も聞かされただろう。
オイストラフはロシア（ソ連）の大作曲家たちからずいぶん曲を献呈されてるでしょ。
あの世代は、１９世紀の大作曲家たちの逸話を、師匠筋から生々しく聞かされていただろう。
戦後世代のヴァイオリニストには、そういう体験はしようもないから
楽譜に忠実に演奏するほかしかたなかったのかもしれないな。

はじめてこのスレ見つけたから調子乗ってカキコ

>380
前出のマイケル・レビンのメンデルスゾーン良いよ。快速系とは違うけれども絶妙のテンポ感だよ。

>374
ラストリサイタルの二つのソナタはちょっと酷いと思う。７１歳ということを差し引いてもね。
本人の思い入れが強い曲を弾かしてもらいました、という感じが丸出しだよ。
特にリヒャルトの方は作りこみ甘すぎだと感じた。
それとピアノがとちり過ぎ。
小品の方はとっても聞かせてるだけによけいもったいない。


後シベリウスは有名なヘンドルとのもいいが1935のビーチャムとの録音も清清しくて素敵だと思うが
あんまり話題にならないね。（シベリウスで清清しいというのも変であるが）
特に三楽章のオケの躍動感とハイフェッツの駆け上がる重音！
この部分を完璧に（譜面どおりという意味ではなくて）弾いているのを他に聴いたこと無い。

みんなベートーベンやプロコの２番とかはどう思ってるのかな。

>>414
大感謝。調子にのってさらに質問。
＞ガラミアンとディレイの間で隔絶した差があるな。
ここもう少し詳しく知りたい。
どんな点が改良されて優れたメソッドになったの？
あと奏法の歴史についてわかりやすい本があったらオススメきぼん。
聞く側もそういうところがわかると更に面白く聞けそう。
クレクレスマソ。

>>421
おいら414ではないけれどへぼ解説を
ガラミアンとディレイ女子との間には完全に教え方の対立があったのだよ。
ガラミアンは楽譜どうりで苦手を特に重点的に練習させるやり方。
ディレイ女子は反対に苦手なものよりその子の好きなもの得意なものを伸ばす教え方だった。
私のクラスは私の教え方でやります。とガラミアンに言ってのけた凄い人。
でないと音楽を嫌いになる子供達で一杯になると考えてたんだな。
だからみんな子供達はディレイのところに集まった訳。
楽譜どうりの平坦な音楽の教え方より早くから子供達自身に楽譜の解釈を身に付けさせる教え方のほうに軍配が挙がった訳だよ。
ディレイ女子が亡くなった後はいい音楽家が出てないのは確か。
アメリカはとくに弦もピアノも空洞なんじゃ？

ハイフェッツの　ベートーヴェン ヴァイオリンソナタ 全集　を買おうと思うんですが、お勧めできますか？　

>>423
ベートーヴェンは「皇帝」くらいしか聞かないんで・・・

ｻﾝﾌﾟﾙは協力出来ますけど・・・

まじですか！？ありがとうございます。
どうやってサンプルをいただけますか？？

>>425
全く聞いたこと無いｗので、聞くポイントが分かりません。
聞くポイント（メンコンの初めの方の速いトコとか）があるのかも・・・
それなんで曲名曲番何楽章のどの辺りとか指定して貰えれば、
mp3にしてうｐします。

それからメール欄に「sage」と入れて下さいね。

>>423-426
話が噛みあってるとは思えないんだが、だいじょうぶか？

市販音源からMP3作ってうｐってJASRACが怒るんじゃ？

>>423
ベイ伴奏（だったかな？）のヤツなら持ってます。
このスレであらためて書くことじゃないと思うけど
ベートーヴェンを聴くんじゃなく
ハイフェッツを聴きたいのならお勧めです。

乱暴な説明だけど、弓の持ち方には、小指をほとんど使わないロシア式と、
小指も積極的に使うベルギー式の２種類がある。
昔の演奏家で言えば、ハイフェッツやミルシテインがロシア式、
シェリングやグリュミオーがベルギー式だ。
現在ではベルギー式の合理性が認められて、これが主流というか、
まず基本として習うようになっている。

ガラミアンはベルギー式の信奉者だったから、かれの弟子たちのボウイングも
脱力ができていて、指を弾力的に使ったなかなかお手本的なものだ。
ハイフェッツを頂点とするアウアーの奏法を徹底的に研究したお父さんに
ヴァイオリンを仕込まれた渡辺茂夫は、当然ロシア式のボウイングだった。
渡辺はハイフェッツの推薦でジュリアードに留学し、ガラミアンに師事するが、
ここでボウイングを徹底的に矯正されてしまう。
渡辺は、それでノイローゼになって、自殺を図ったと言われている。

ディレイの弟子たちを見ていると、弓の持ち方はあまり型にはめていないように見える。
たとえば五島みどりのボウイングは、習いはじめの人にとってはお手本的とはいえない。
体格や器用さは千差万別だから、それぞれにとって合理的であればよしとしているようだ。

もうひとつ、ガラミアンとディレイのあいだで差があるのは、音程の厳密性。
ガラミアンが自分の弟子のなかでもっとも才能があると称えたのはマイケル・レビンだけど
レビンの音程は、今どきの基準では気になってしょうがない。
耳が悪いのが原因なんじゃなくて、はずしてもあんまり気にしていないんだよね。
ディレイの弟子で、レビンほど器用な人はめったにいないけど、
みんなレビンよりはるかに音程がいい。
ディレイの弟子では年長で、ガラミアンの弟子と世代的に近い人に
ドミトリー・シトコヴェツキーがいる。
シトコヴェツキーはディレイの弟子の中ではもっとも不器用な部類だし、
器用さでレビンなんかと比べるのは気の毒なほどだが、
音程の美しさは超一級。音程で比べたら、レビンが気の毒になるくらい次元がちがう。

音程がメソッドだけでよくなるかどうかはわからないけど、
すくなくとも音程の厳密さへの意識は、ガラミアン世代とディレイ世代ではまったくちがうね。

>423
このスレ見つけて、レスも一読して、それでベト・ソナタを聴きたいんでしょ？
買っちゃいましょ！
一生の宝になるよ。
(^^)/~

>>427
やっぱそうですかね・・・

>>428
まあ、怒られちゃいますかね・・・
１分くらいのつもりでしたが・・・

とりあえず聞いてみたけど・・・
あんまり好きな部類の音楽じゃないですね・・・

>>420
カプリースのサンプル見つけました、メンコンも期待出来そうな気がします。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00008QSD5/002-8216641-3896020?v=glance&s=classical&vi=samples#disc_1

ピヤノの場合、主観的・ニュアンス重視のコルトー＝フランソワ系と
客観的・構成重視のギーゼキング＝ミケランジェリ系とかあるんですが、
バヨリンの場合も、大雑把に分けてもらえませんか？

その分け方自体が乱暴すぎるだろう。
プロが構成を無視して主観だけで演奏するわけないし、その逆も同じだ。
いかにも演奏経験のない評論家的な分類で、噴飯物といわざるをえんな。

だからあえて大雑把に分けろっつってんだよ。

>>433は、ここで仕入れた知識を
「んー、ハイフェッツはテクはあるけど楽曲の構成がちょっとねぇ。
主観的でニュアンス重視、ピアノでいえばコルトーみたいなかんじだね」
とか言ってひけらかしてる

に5000ルーブル

>>422
>>429
素人なりに納得すますた。
ミルシテインはハイフェッツと違い小指も使い云々という話をなんかで読んだけど
ロシア式で習ったのに小指を使うという点が重要な点だったんだな、と今頃思い出しますた。

>>416
私もメンデルスゾーン・バートルディのヴァイオリン協奏曲では
>>420同様、早世したマイケル・レービンの演奏を推します。
EMIの全集版のリマスタリングがいい、と聞きました。
彼の全集は、マジ、宝物ですよ

>>438
これですか？
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000002S35/002-8216641-3896020?v=glance&s=music&vi=samples

ハイフェッツの後を担うのはこの人だったんですかね？

>>439
私はそれくらいの感想持ちます。
全集中の、生き生き溌剌、香気さえ漂うＢＡＣＨ、全曲入れてほしかった

ハイフェッツはテクはあるけど楽曲の構成がちょっとねぇ。
主観的でニュアンス重視、ピアノでいえばコルトーみたいなかんじだね。

ハイフェッツを｢ニュアンス重視｣とは…いろんな聴き方があるんだなあ。

>>442
釣られてるぞｗ

ハイフェッツは、洒脱な、ダンディーな演奏だと思って聞いている。

｢洒脱｣…そう、確かにそんなイメージですね。
あのブラームスのコンチェルトも、重さより｢洒脱｣、巧まざる技巧の記録として、
感嘆して聴いております。
｢完璧｣と｢冷たさ｣とを同義とは捕らえたくないですね。

ラケット小脇のテニスウエアが似合う一流ヴァイオリニスト
ってそういないよね（写真実在）

ついに
ttp://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.110990&cod=3606

>>447
ついに、きたか！
･･･って、店頭で確認済み？

>>418
> パールマン世代は、演奏が平板なうえに、テクニックでは今の若い世代より遙かに劣るから
> みてて気の毒になる。

これは驚き。パールマンってハイフェッツ以降の最高峰だと思ってました。

>>414さんの考える最高のテクニシャンって誰でしょうか？　代表盤を含めてご教示下さい。

何枚（何人）でも結構ですので。

>>449
やっぱりパールマンはうまいよねぇ！
今は知らないけど、若いときのはテクニックも歌い回しもすごいと思った！
確かフィラデルフィア管とのチャイコンのDVDが出てたよね…あれは名演だと思う！

>>450
パールマンだけ巧くてキョンファとかズッカーマンがヘタ糞ということでオッケー？

>>448
トップに5月新譜とあるが

カペルとルービンシュタインのは割りと入手しやすかったけど
モイセイヴィッチのは大全集の時だけだったな

!omikuji　って名前欄に入れてみよう。

なんでここまで一回もコルンゴルトのコンチェルトの話題が出ないのか？

>>437
小指のことだけど、ミルシティンはイザイにも師事をしていた時期があってね
あのミルシティンが何度も門前払いをされてもなお弟子入りしたんだそうだけど
結果、「イザイからには何も得るものがなかった」と振り返っていた。
小指の使い方はこの頃学んだのではないかな？ベルギー奏法？
又はイザイの奏法として。

April Fool　記念真紀子

＞454
コルンゴルトいいですよね。ハイフェッツが好んで弾いた曲というだけあって、技巧的にはそれほど難しくはありませんが、聞き応えがある派手な曲ですね。3楽章が好きです。

バヨリンはさほど聴きませんが、パールマンには
ハイフェと同じものを感じますですよ。

パールマンはとっても上手だったけど、
やっぱりいまの水準で考えれば最上のテクニシャンではないな。
かれの美点は暖かみのある音色にあるけれど、それはあの極太で肉厚の指のおかげ。
でも、指の太さが欠点にもなっていて、高いポジションでの音程が甘くなっちゃうんだよね。
指の回転は速いけれど、太さのせいか、やっぱりもつれるところもあって、
ハイフェッツやミルシュタインに代表される、キレのある演奏ではない。

ハイフェッツは凄すぎ 天才 だよ

>>460

きみの耳くそは凄すぎ変態だよ

>>459
最高のテクニシャンは誰だと思いますか？

シャハム？　それともレーピン？

アッカルドが良いよ。
ユダヤ系はどれも糞

おまえら、ﾊｲﾌｪｯﾂのDVD見たか？
ﾌﾞﾙｯﾌのｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ、ｵｹが下手杉で多摩下駄よ！！

>>455
なる。
単純にアウアー門下とかで考えてはいかんのね。
ミルシテインと言えば老齢になっても活躍してたわけだけど
負担が少なく合理的な技術を持っていたということなのだろうか？

>>464
ハイフェツが卓球してたよね。

>>464
DVDなんて出てたの？どんなやつ？

昔ビデオで出たヤツじゃないですか？
ﾌﾞﾙｯﾌのｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞやってましたから。

チャン　チャン　チャン　チャン　チャチャン♪
チャン　チャン　チャン　チャン　チャチャン♪


シャコンヌもやってます。

>>467
タイトルは"Heifetz in Performance"。日本版が出てるかどうかは知らない。
スコティッシュのオケはフランス国立管。

ageなさい

保守

メンデルスゾーンとチャイコフスキーがいいね。快速テンポで聴きやすい。

４５７＞
技巧的には、難しくないの？

>>473

不等号は数字の前に付けましょう。

○
>457
>>457
＞457

×
457 >
457 ＞>
4>57
45>7

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　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 |　　 http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h26229159
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　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

【大言壮語】大 坪　善 胤【支離滅裂】
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/yoshitane/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1093433443/

>>474
WWW!
図形パズルみたいでたのし！

一時女優さんと結婚してたよね？
淀川長治さんの女優図鑑読んでたらとつぜん
名前が出てきてびっくりした。

このスレただいま低迷中！

ヤッシャ マンコ

>>477
ハリウッドと近かったのは聞いた事あるけど、
相手はなんていう女優？

名前まで覚えてないんだよね
そんなメジャーな存在の人じゃないよ。
白黒映画の時代だし・・・

やっと手に入れた「カーネギー・ホール」を見た
アート・オブ・バイオリンでのチャイコンを見て「なんだ？これ映画か？」
と思い、色々探して、全部演奏してるのを見たくてずっと探してたよ

見終わった後に涙出た

私はパールマンの演奏はとても好きだし、凄く模範的な演奏だなと思う。
私は特にチャイコが好きでよく聞いたよ。
でもよくフラジオをはずすし、確かに高いポジションの音程はあまりよくないと思う。
でも、座って演奏するというハンデがあるのにあれほど弾ける、というのが凄いと思う。

ハイフェッツの演奏は個性が凄く強いし、音の歯切れがいいけど、あまりにオケを置いていって
自分の弾きたいように弾くところが少し残念。オケと一緒に速ければいいんだけどね。
特に２楽章とかテンポが遅い曲。
まあ、昔の人だから仕方ないけどね。

パールマンが高い音をはずすのはしょうがない気がする。
彼は指がでかいっていうか、太すぎて、音と音の間隔が狭くなるハイポジションではまともに押さえることが難しいんです。

どなたかハイフェッツとピアティゴルスキーのヘンデルのパッサカリアのCDもってる人いませんか〜？？

ハイフェッツすきです！

ナクソスの新譜が店頭に出てたよ。

ハイフェッツとピアティゴルスキーとルービンシュタインが
下手な小芝居してるフィルム知ってる？
メンデルスゾーンのトリオとか弾くんだけど
お手伝いさんとか庭師とかが窓から覗いてるやつ。
アレはワロタな〜。でもスンゴイ上手いけどね。

あとハイフェッツのマスタークラスの映像で
何のコンチェルトだったか忘れたけど、
生徒の前で下手な人の真似してハイフェッツが弾くやつ。これもワロタ。

お尋ねします。
6月に出るハイフェッツon　TVというDVDなんですが、
ちょっと前に出たDVDとどう違うのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

>>489
HMV見る限りだと、昨年出たHeifetz In Performanceを
単に国内盤にしただけの気が…

ども、お久しぶりです。
midiソフト買いまして（着メロ製作の為）、
ふと図書館に楽譜があるのを発見、シャコンヌを打ち込むことにしました。

コレで長年の疑問が晴れそうです。

ところで、「四季」はなんで弾いてないんですかね？

よっしゃ

はいへっつ

遂にこのスレもネタが切れたか…ふふふ

パイフェッツ

>>452
モイセイヴィチとのフランク・ソナタと思てたら、
クロイツアーなのね（めちゃ期待してた分、少し残念･･･）

とがっかりしてたが･･･、
皆さん、絶対入手よ、命令よ！
ここまで内容の濃厚なクロイツアー・ソナタは、初めてだし、
楽曲自体、通俗名曲のうちに決め込んでたので、ショックだた！！！

モイセイヴィチのピアノの
懐の深さ、構成感の的確さ、情緒の肌理細やかさ、しなやかさ

昇天もの･･･