ヴィオラ・ダ・ガンバのスレッド

消えてしまったので立ててみました。
「チェロの前身」ともいわれますが。

2

ヴィオラ・ダ・マンコ

ヴィオラ・ダ・ウンコ

ヴィオラ・ダ・チンコ

ヴィオラだ。ガンバ（れ）！

「チェロの前身」

↑
21世紀にもなってこういう誤解がのさばっているとは
日本もおめでてーな

過去スレ

ビオラ・ダ・ガンバのスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052568445/
ビオラ・ダ・ガンバ★古楽擦弦スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087018286/

>>7
確か鈴木メソッドがそう教えていたらしい。

アルヒーフレーベル初期の頃に、アウグスト・ヴェンティンガーという名手がいたな。

ヴェンツィンガー？

マレはいいね。

>>12
マレは希に良い…。

アンヌ＝マリー・ラスラの「Le regret de Louis Couperin（ルイ・
クープランの悔恨）」は出色ですね。泣きます、泣かせます！
みたいな。てかほんとにヴィオール族の楽器の音は癒されますなあ。

チェロの全身ではなくとも
チェロのほうが圧倒的に優れているのは明らか
バッハのガンバソナタもチェロのほうが表現力10倍だし　

もう、その程度で釣られるヤシはいないので、工夫しましょう。12点。

12点もやるのかよ！

100点満点だけど・・・だめすか？・・・すいません。

フレットがあるのが独特な感じだな。

バッハの曲でヴァイオリンとチェンバロのためのがあるけど、
ヴァイオリンをトレブル（ディスカント）ヴィオールで代用してもいいかな。

左側に見える楽器もいっぷう変わってるね。
ttp://www.viola-da-gamba.com/1b77d270.jpg

故人だけど大橋敏成(名前？)という奏者がいましたね。もう亡くなってどのくらい経つのでしょうか。
その弟子に、名前は思い出せないがやはり亡くなったけれど美しい女性奏者もいましたね。

>>15
まあ、ふつうの聴衆にとっちゃそうだろね。
音はデカイし、かすれないし。　

>>22
>大橋敏成
今日は大橋敏成先生追悼演奏会なんですがこのすさまじい雨で行けそうもありません
帰れなくなりそうだし..............

それでも演奏会中止という声は聞こえてこない
演奏者も聴衆も明日は休みにしているのか？

>>22
確か昨年だったはず。

>>24
結局行かれましたか？

弓の持ち方がチェロと違うようだけど、なぜだろう。

チェロじゃないから。

仮にチェロのように弓を持って弾いたら、どうなるのかな。

　ガンバ属の楽器に入門するときの標準楽器ってあるのでしょうか？例えばモダン・フルートを始めるとき
は大抵Ｃ管ソプラノ・フルートから初めてアルトやバスから始めることはまずないみたいな。それともヴァイ
オリン系統のバイオリン、ビオラ、チェロ、コントラバスみたいに好きな楽器から始めても構わないものなの
でしょうか？

AMSの６弦バスヴィオール作ってみたいなぁ･･･

あのキット、誰か作った人いるんだろうか？

サヴァールとクイケンはどちらが上手いですか？

どちらも上手いと思うけど…。

>>32
サントコロンブ集を聴いて決めれ

　保守ａｇｅ

ガンバコンソートでモダンの弦楽四重奏をやってみたらどうかな。

>>30
ヴィオローネから入門するのが順当です。皆そらから入門しているはずです。

>>34, サヴァール派？
>>36,面白そうですね。

>>37,
でたらめ言うな！

>>34
右と左、どっちがどっちですか？

実際にガンバを習ってる奴っているの？

いないんじゃないかな。すくなくともここには…。

まあ、いないこともないんですが・・・

>>43
出来れば色々語っていただけるとありがたいです。例えば37の発言とか事実ですか？
にわかには信じがたいのですが…。

>>44
事実のわけないでしょ。
ガンバからはじめれば？
ガンバはみんな弾けてあたりまえの楽器だったというし。

>>45
バヨリンやセロに比べて、一般に弾きやすいということか。

>>47,バス・ド・ガンバのことかと…。

ガンバ弾きの典型例

１．音大の楽理（音楽学）系または教育系専攻者が誘われてついフラフラと・・・・
（このパターンはガンバ組の他、ガムラン組、二胡組、といった亜種が存在）

２．メジャー弦楽器（ヴァイオリン、チェロなど）挫折組。バロックアンサンブルに参加して
初めてガンバの存在を知る。フレットがあるから、これなら音程が甘いと叱られることも
なくなりそうだという誘惑に負けてついフラフラと・・・・・・
（例え東京芸大、桐朋など国内トップクラスの音大でもヴァイオリンに関しては
音程感が致命的に甘い人間が散見される。）

３．旧帝理系学部古楽オタサークル出身系。

４．（極希に）ギターでスペイン留学→ガンバ転向組。

ヴィオールともいうね。

ガンバのレパートリーはチェロとほぼ同じ？

>>48
確かにその通りなのが悲しい・・・。

要は、ギターを弓で弾くような楽器と考えればいいかな。

フレットは何個ある？

>52
扱い方はそうだろね。
昔の風俗画を見ると膝の上においてギターのようにつま弾いてる人もいるし。

ただ各弦の音程差はギターと同じながら開放弦のとり方が違うかも。
ギターでいうと移調して５フレットにカポタストをした状態で音域を上げ下げしている感じになる。
だからウクレレやギタレレ、エレキベースあたりとはかぶると思うけど
普通のギターだと開放弦で鳴らせる同じ音程がガンバでは押弦になったりする・・・

と思う。あんまり正確に比較したことはないんだけど。

チェロとはまるっきり調弦の仕方も違うんだね。

　東京及びその近郊で目白以外にガンバが試奏出きる所はありませんか？

大阪では、すごく沢山のファンがいるね。

ほ〜。ガンバは大阪でさかんなんだ。

平尾雅子さんの新譜、面白そうだな

>>58
「ガンバ大阪」だろう！

「古楽器の魅力を探訪する〜ヴィオラ・ダ・ガンバ/レクチュア&コンサート」
講師：神戸愉樹美　12月21日(火)18:30〜20:30　ポーラ銀座ビル２F
問い合わせ・申し込み→ポーラ文化研究所　０３-３５６４-３６５３

>>57,>>58,>>60,
わらた。

ガンバはチェロにはない味わいがあるね。

64

ガンバのための曲をそのままチェロで演奏するのは、そう簡単ではないかもね。
調弦の方法が違うからね。

弦楽器フェアでちっこいの(とれぶる？)手にとってから
なんか欲しくなったよ。

うくれれみたいで可愛くて
ばよりんより厚みがあるしガットだから手で抱えてもポロロン♪って弾きやすいし
６弦だから音域もあるし
軽くて持ち運びやすいわりに生音は意外とでかいし
フレットついてるから和音が弾きやすく
逆に高音はフレットがないから単音が弾きやすい・・・

あれで機械ペグかアジャスターでもつけて調弦しやすくしてくれたら買っちゃいそ。

>>54
ギターの曲ってガンバに編曲しやすかったりするのでしょうか？
あるいはその逆とか？

>67
和声の複雑なギター曲とか長音の多いガンバ曲でなければ可能かもね。

ただ、バスガンバだと大きさの問題が。
ギターだと届く距離でもバスガンバだと届かないとか・・・どうなんだろう？

>>68
どちらも分かる人じゃないと判断しかねる問題ですね。

　ガンバの弓の持ち方のアンダーってコントラバスのジャーマン・ボウと同じなの？
それともそれとは又別？

>>70
コンバスとは違う。毛に中指かけるし。
ごめん、トイレ我慢してるんで、簡単な返事で

>>71
　どうも有難う。けど２チャンの書き込みそんなにあせって書かなくても…。
特にこのスレ流れがとてつもなく遅いんだから。
　良ければ今度細かい違いとかも教えてください。

>>71
指で毛を触れて効果を出す、ということを聞いたことがあるが、
これが、チェロにはないガンバ特有の奏法なの？

あー昨日はパライヨだったので、そのまま寝てしまった。ｽﾏｿ

レッスン３回で挫折したへたれなんで、「ヴィオル概論」てやつを引用。
『弓は右手で持つ。その際、中指を毛の内側にあて、人差指を寝かせて
木部を支え、親指を真っすぐにして人差指と向かい合わせて[弓を]押さえる。
手[の位置]は、毛箱から指２・３本分はなれたところにある。・・・』

なんかね、指を丸く曲げないで鉛筆を持つ感じ？（専門の人、違ってたらｺﾞﾒﾝ）
弓の使い方もチェロとは違うんだなー。チェロも数ヶ月しか習っていないから
説明できないんだけどさ・・・

結局、あんま役に立たなかったね・・・酔っ払って調子に乗るのはやめよう・・・

サヴァールのヒューム「音楽のユーモア」
二枚目が出たね！

>>75
ヒュームの曲も、そのままチェロで演奏できるの？

チェロ厨ささっと氏んでね

>>76
技巧的に可能か不可能化に関わらず編曲はすべきだと思う。各々表現特性
の違う楽器だからかりにガンバの譜面をまんま弾くことが可能な曲だったとして
もチェロの美質を最大限引き出すことは出来ないと思われ…。

　ヴェルサイユの音楽というＣＤ良かった。

もはや歴史的名盤。

選曲、演奏ともに凄すぎる。

月に1回位しか弾かないので、ちっとも上達しませんorz

>>82
>>74辺りの事情のついて解説希望。因みに月１では弦代金とかの維持費少し
勿体無くはないですか？

　弓で弾くギターとか弓で弾くリュートとか言われているけどギターやリュートと比べると
無伴奏独奏曲がとてつもなく少ないね。

＞弓で弾くギターとか弓で弾くリュートとか言われているけど
誰が言ったんだかｗ
まあ、保守カキコ、御苦労さん。

ここに演奏してる人いますか？

>84
それは歴史的な流れや和声向きな調律を例えて言っただけで
ガンバ自体は基本的に独奏楽器じゃないし、同族楽器で合わせるのが当時の習慣だったから。
ばよりん族もソロが発達したのは随分後だよ。

　バイオリンやチェロも無伴奏独奏曲はそんなにありませんし、ビオラやコントラバス
に至っては無伴奏独奏曲の数等話題にしない方が良い位でしょう。
　ガンバの無伴奏独奏曲がそんなにすくないとは思いません。リュート等とはそもそも
比べるのが間違いでしょう。

>>84は昔から貼り付いてる構ってちゃんチェロ厨だろ
トバイアス・ヒュームくらい聴いてから書けｳﾞｫｹ

>>89
ヒュームもチェロで代用は難しいの？

「チェロ」をNGワードに登録しました

>>90
なんか腹が立ってきたから逆質問してみる。ブラームスのチェロ・ソナタはガンバで
代用は難しいのか？

※代用なんて考えないでガンバもやれば。楽しいよ。

>>90
｢アルハンブラの思い出」を尺八でやるとよく合うそうだから、
ヒュームをチェロでやるくらい何の問題もないんじゃねえの？

ttp://wadaphoto3.web.infoseek.co.jp/aruhanbura3.htm

つかチェロだって五弦の曲を四弦でやったり
弓や弦も当時とは違ってるのに弾いてるしな。

管楽器だって代用は多いし。
やりたければどうぞ、としかいいようないよなぁ。
合うか合わないかはガンバ側の人間には分かる由もない。

>>90
　まあ、ヒューム等ガンバ曲ははしかるべく手を加えればすくなくともコントラバスで
演奏が可能だよ。本当ならヴィオローネで良い曲があればその方が良いのだけど…。
　だから可能と思うよ。

　無伴奏ヴィオラ・ダ・ガンバ・リサイタルというCDを予約した。つくのが楽しみです。
予断ですがＣＤショップでカタログを見せていただいたら国内版のクインケンのＣＤ
予約した奴とバッハのソナタの２枚しか載っていませんでした。ショック！！

　なんかこの様子ではａｇｅないと落ちてしまいそうだ。

こんな楽器売ってるの？
どんな曲弾くの？
素人に手が出る？

>>98
（１）ガンバちゃんと売ってますよ。まあ、そりゃ〜ヴァイオリン属の楽器に比べれば遥かに珍しいですが。

（２）マラン・マレ、アントワーヌ・フォルクレ、サント・コロンブ、トバイアス・ヒューム、ディエゴ・オルティス、
ｅｔｃという作曲家がガンバの為の曲を残しています。素晴らしい曲達なので是非一度きいてみて下さい。

（３）アマチュアのガンビストもたくさんいますよ。そりゃ〜（以下（１）と同じ）

>>95
コントラバスがヴィオローネの子孫でという説とそうではないという説同じ位良く耳にしますが
本当のところはどうなのでしょうかね？
　

>>99
そんなに派手に釣られなくても…。

>>96
　どうですか？もう手元のありますか？個人的にはガンバは無伴奏ソロより
コンソートとかの方が遥かに魅力を発揮すると思う。

９６ではないが同意。

金さえあればなぁ

あれば？

ａｇｅ

ヴィオラ・ポンポーザの実物見た香具師いるー？

　見たことは無いけど前スレに画像があったな…。

>>106
バヨリンとビヨラの合いのこ、って感じの、５弦のヤツだね。

5 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 04/06/12 20:03 ID:aLhiOSBz
これがそうらしいね。
ttp://violadabraccio.com/images/sigiswald_kuijken_violoncello_da_spalla.jpeg

　前スレコピペしてきてみた…。

>>108
　ヴィオラリンなんてのもありますね。

111

ちょっと前の話題ですが

>>85
弓で弾くギターで思い出したんだけど、
同じコンセプトで、後に「アルペジョーネ」って楽器できたよね？
曲は、シューベルトのソナタしか知らないけど。

ところで、昔、どこかで
シューベルトのアルペジョーネソナタを
バスガンバで弾いているのを見たことがある。
確か長2度下げてト短調で弾いていたと思うけど。
(調弦は標準かも知れないし、
第3弦のEをFへ半音上げて、アルペジョーネの調弦(=ギターの調弦)
と同じ(当然全体に長2度低いけど)にしてたかも)
他の代用楽器版と違って、ガンバの時は、和音とかが分厚くて
「アルペジョーネで演奏するとこんな感じかな？」
と思ってた。
その後、本物のアルペジョーネでのCDとか出たけど。

シューベルトのアルペジョーネソナタってガンバでも
よく弾くんですか？

>>112
　ガンバで弾いたアルペジョーネ・ソナタ？
是非聞いてみたい。何か情報を保有されている方がおられましたら是非ＣＤｅｔｃの情報を
教えてください。

　保守ａｇｅ

おお、２ちゃんにガンバすれがあったのですね。
うれしいです。
最初チェロやってて、途中からガンバも始めたけど、忙しくて、ここ７年くらいまともに弾いてませんでした。
オルティスなどまた弾きたくなりました。
（でも弦もきれてるし、どこでも売ってるものじゃないのですぐには弾けない・・、は音記号も今や読めないかも・・）
ヘンデルやバッハ、クープランなど、今やチェロのレパートリーとなっている曲も、ガンバで弾くとまた違う楽しさですよ。（これはチェロ厨さんに。）

>>32
クイケンの実演を聴きました。
かなり弾き崩しています。なのに音楽的な抑揚・全体の音楽的構成の
ための要点はしっかり抑えて、表現に迫力がありました。
さすがはパイオニアって感じですが、
演奏法自体はもう古びています。
・・・
滅多に聴けない曲を取り上げてくれたのには、感謝感謝の
コンサートでした

チェロに比べるとはるかにマイナーといえるのかな？

>>117
マイナーなんてもんじゃないです。
でも皆にきいてほしい。
上等のすし食った、マイウー、って気分になる
あるいは素朴であたたかな南欧の田舎料理

　ヴィオラ・ダ・ガンバ奏者ってプロとアマ合わせて日本に何人位いるのでしょうか？

いるよいるよ、「掃いて捨てるほど」
とは言わないけど

1万位はいそうな気がするけど？

>>120
チェロ弾きを吸い上げる磁石があったら、日本じゃそれこそものすごい数に
なると思うけどねｗ
全てはあのドラマのせいか。すれ違いスマン

>>122
　ドラマって何の事？

「僕は死にまっしぇーん」じゃないの？

　分からない…。まあ、いいか（笑）。

>>124, 125
これのことでしょ？
ttp://store.nttx.co.jp/_II_D110478934
懐かしいなぁ

ヨハネス・コッホのバッハのガンバソナタ全集を聞きましたが
想像したよりも力強く華やかな演奏で、なかなか素晴しいと思いました。
このスレ的にはどうなんでしょうか?

　ガンバの弦や弓毛って寿命おおよそどのくらいなのでしょうか？

>>128
それは、さすがにチェロあたりのガット弦と弓毛の寿命と同じくらいでは。
ガットは結構すぐ切れるというけど持てば数ヶ月は持つんじゃない。
弓は、半年に一度は換えた方がいいというけど。

　なるほど。

>>127
未聴やなァ・・ジョルﾃﾞｲ・サバルを愛聴する余り。
コープマンとの最新のライヴ、息もつかせへんよ

ヴィオローネってバス・ガンバのオクターヴ下？
すると６弦で一般的に低音からレ・ソ・ド・ミ・ラ・レだよね･･･
４弦コントラバスがミ・ラ・レ・ソで、
コントラバスの５弦がガンバの配列からしてドになることは納得できるけど
６弦ヴィオローネを高音たあは低音取っ払っても４弦コントラバスにならんのはなんで？

配列が５度違いのギターが５コースでラ・レ・ソ・シ・ミ。
後に低音６コースが追加されたものから高音取っ払うとミ・ラ・レ・ソ
コンバスの５弦にシを張ったものが規則通りの現代の７コースギターと同じに
(伝統的な７コースはレだけどリュート影響の変則だからまあ置いといて)

でも楽器としてはやっぱりガンバ系だから･･･
低音追加の８弦から上４本取っ払うか
６弦の上２本に更に高音２本追加？

なんか分からなくなってきた。
ヴィオローネはコンバスの直接の祖先じゃないって話の方が正しいのかな？

４弦ヴィオローネの調弦やコンバスが４弦に落ち着く前の構成はどうなってたんだろう？？

　ドラゴネッティは、３弦のコントラバス。

ヴェンツィンガーの名前に惹かれて書き込みです。
彼は、ビオラダガンバの名手であり、優れた音楽教師でもあったようです。
バーゼルの音楽大学で、教鞭を執りながら、
スコラカントルムの指揮、録音をし、ミューラーや、コッホ、メルクス、ノイマイヤーらと
素晴らしい演奏をレコードに残しています。
古楽が、ブームになる前の先駆者であったと思います。

>>133
３弦コンバスはラ・レ・ソかソ・レ・ラみたいだね・・・。

そっか、７弦ガンバの下３本がラ・レ・ソか。

>>132

弦楽器の場合、調弦時にラの開放弦が必要なので、それが関わっていたはず。
6弦ヴィオローネの上2本取っちゃうとラの開放弦が無くなるし、
上下1本ずつ取ると、3度調弦を挟むので、音域せまくなる。
なので、多分、6弦ヴィオローネの上2本取って、
しかも全部1音上げて、ラの開放弦をつくり、
レ・ソ・ド・ミ→ミ・ラ・レ・ファ＃
で、運指の都合で、さらにファ＃を半音上げてソになったのでは？

5弦バスは、4弦の音域拡大で新たに生まれたので、
規格上は、ヴィオローネと直接繋がっていないのでは？
(大きめのヴィオローネはあったらしいので、ボディ流用は多いと思うけど)

推測だけで書いたので、違ってたらスマソ。

あ、ベースの全音上げってミラレファ＃か･･･気づかなかった。

これで３度含み４度調弦が全部ならんだなぁ。
ラレソシ＝０とすると
0 ギター、バリトンギター
III テルツギター、11弦アルト
V ヴィオール、ウクレレ、ギタレレ、レキントギター、ベース
VII リュート調弦ギター
X(=-II) リュート

あとは特定の音域で好きな配列選んで下さいってことかな？

そういえばボディはヴィオローネだけど
調弦はバスガンバの延長と捉えることも出来るんだった。
ヴァイオリンはヴィオラに上１本足して下１本削ってる。
一方チェロはヴィオラのオクターヴ下なので
ヴィオラの調弦に下１本足して上１本削っていく、を繰り返して
チェロと同じオクターヴまで下げてもドソレラにはならない。
シファドソかな。
バスヴァイオリン(バスヴィオラな気もするが)の調弦は
知らないけどそういった楽器もあったかもね。

同じ要領でバスガンバをオクターヴ下げずに
低音追加、高音削減を繰り返していくと
ヴィオローネの音域でコントラバスと同じ並びが出来上がる。
ヴィオローネはバスガンバと同じ調律のもあったみたいだから
そういったタイプのヴィオローネを大型化して下２本追加、
上２本削減した６弦ヴィオローネもあったのかもな。
他楽器との合奏が主体の場合は上にチェロがいるから
ヴィオラの最低音より高い高音２本が削られるのは自然か。
４弦化した場合そちらの配列が選ばれた理由は
なるほど、ラを含んでいるという条件はうなずけるなぁ。
確かにシファドソの４弦バスヴィオラ(仮)もレソシミの４弦ヴィオローネも不都合だ。

私の調絃は、下から、レソドミラレ、です

>140
一般的な６弦バスガンバはそうみたいだね。→>132

>139の最下段の４弦ヴィオローネのとこも
レソドミの誤記だな。

ヴィオローネの調弦が話題になってるようなのでだいぶ前の話から俺もひと言。

コンバス兼ヴィオローネ奏者の西澤誠治さんが初期に使ってた楽器は
５弦で、下からレソドミラ、つまり>>132の２行目の一番上の弦がない楽器だった。
ある日新しく手に入れたというひと回り大きい新しい楽器を持って来て、
６弦だったので「これは先の楽器に上１本足したやつかな」と思っていたら
音を聴いてビックリ。バスガンバと同じオクターヴ（つまり８フィート音域）で弾いてた。
よく観察したら調弦は下からソドミラレソ、つまり最低音は７弦バスガンバより全音低いだけ。
当時の俺はヴィオローネは通奏低音のオクターヴ下（１６フィート）だけ
担当するものだと思っていたから、非常に興味深かった。
後に西澤さんはさらにいろんな種類の楽器を入手して、
現場に応じていろんな調弦の組み合わせで使っていたみたい。
初めのほうの５弦のやつを８フィート担当にしたりとか、
かと思えば現代の５弦コンバスと同じ調弦（ドミラレソ）の楽器もあった。
あるコンサートで、西澤さんの奥さんの央子さんが８フィートヴィオローネ、
彼が１６フィート担当なんてのもあった。
その時の央子さんの楽器の調弦は、俺の記憶が正しければ下からソドファラレソ。
ミじゃなくてファなあたりがミソ。テナーガンバの１オクターヴ下ってわけね。

ヴィオローネの調弦は本当にいろいろな種類があるようで、
「こうでなければいけない」みたいなのはなかったようだね。
現代の５弦コンバスでも最低弦はドってことになってるが、
じっさいにはシにする人も多いし（これは全部４度にした方が混乱しないからだと思うが）。

ひと言のつもりが、超長レスになってしまたｗ　ｽﾏｿ

ついでにBCJのサイトのQ&Aコーナーにヴィオローネに関する質問と、
それに対する櫻井茂さんの解答があったので。
参考にはなるかどうか微妙だが。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~bcj/Q&A(2).html

櫻井さんは４弦の楽器を下からレラレソって調弦してる機会が多いような……。
上のサイトでは「２種類の楽器を６種類の調弦で」とか書いてあるから、
その６種類を全部知りたいって人は本人に直接訊いてみれば？

>142-143
おぉ〜、詳しいレスありがとございます。
大変参考になります。

　ガンバに色気を示しているコントラバス弾きです。バスとヴィオローネどちらから入るのが順当ですか？それとコントラ
バスの経験はガンバに役立ちますか？

最終的に好みだとは思うけどテキトーにポイントを考えてみるw

ヴィオール属の花形･･･といえばバスか。
演奏姿勢･･･でいえばヴィオローネが近いか。
音域･･･でいえばヴィオローネが近いけど上記の通りバスと同じ物もあると。
弓･･･ジャーマンならガンバ弓と持ち方は近いからフレンチやチェロよりは楽？
あるいは似てる故に大変？
弦数･･･４弦ヴィオローネなら調律の違いだけだろうし
５弦に慣れてる人なら５弦ヴィオローネも親近感あるかも。
６弦ならどっちでも同じか。バスは６弦が多いと思う。
コントラバスの延長でいけば６弦ベースギター(下からHEADGC)の人が
４→５はあまり気にならなかったけど６になると違和感あった
みたいなこと言うのはたまに聞くなぁ。
７弦なんかは４弦からいきなりいくとかなり違和感あるかも。
サイズにもよると思うが昔展示会で触った感じでは
ヴィオローネはピッコロベース、
バスガンバは大きめのギターをチェロのように弾くって印象だった。
まあテキトーな意見なので異論反論等他の人レスを参考にしてください。

>>145
役には立つんじゃない？　やっぱり４度調弦が多いのは応用がききやすいと思うし。
櫻井茂さんもコンバスからガンバへ転向、そのあとヴィオローネじゃなかったっけ。
いや順番はよく知らんが。
プロのガンバ奏者は昔はギターやってたって人も時々いる。
かと思うとヴァイオリンから転向する強者もいるし。

まあ両方触ってみて、取っ付きやすそうなほうから始めるのがいいかと。
ありきたりな回答でｽﾏｿ。頑張ってね。

>>146 >>147
　なるほど。どうも有難うございます。ところでヴィオローネのソロＣＤとか大活躍しているＣＤとかってご存知でしょうか？
バス・ガンバのはたくさんみつかるのですが？

　保守＆ネタ振り。無伴奏チェロ組曲をガンバで弾いたＣＤがあるそうですが、どうですか？聞いた事ある方？

故大橋敏成氏の弟子で、やはり故人だが本田佳子というヴィオラ･ダ･ガンバ奏者が
いた。結婚後の姓は何と言ったか思い出せない。知ってる人いたら教えてほしい。

>>150
宇田川さん？

もう10年経つのか･･･はやいな。

>>145
　ヴィオローネは曲全く無いよ。

　ヴィオローネからコントラバスが発展？したという説は誤りだと聞いた事がある。

誤りだとするそれも説にすぎないけどね。
はっきりしたことは分かっていないらしい。
ところで誤りとした場合の根拠は何なんだろう？

つーかおまえら、さらえ。ちゃんと楽器鳴らせよ。
蚊の鳴くような音出しといて「チェンバロ小さく」とか言うな。
これ以上、音削れませんから。あんまり言うとバスだけにするよ？

とりあえずもちつけ。
そして何があったか最初から詳しく話してみろ。

>>155
　ディヴィッド・マンロウ著の「中世・ルネッサンスの楽器」という本にダブルベースがバイリン属ではなく
ヴィオール属に属しているという説はエリック・ヘルフペニーによって効果的に反論されている（趣意）
という記述があったように思うけど、問題のエリック・ヘルフペニー氏の所説の内容が分かりません。
　どなたかご存知の方はおられますか？

>158
ほー、それは興味深い。おれも知りたいな。
その本には参考文献と書いてないの？

sage

>>159
Eric halfpenny,　'A Note on the Genealogy of the Double Bass’, Galpin Society Journal,�T(1948)pp.41-5
（中世ルネッサンスの楽器／ディヴィッド・マンロウ著／柿木吾郎訳／音楽之友社／昭和54年4月20日／Ｐ．230）

↑がその件に関する参考文献のようです。

ありがと。
探してみたいけど、ふ、古いなぁ･･･国内にあるかどうか･･･

ネットで手がかり探してみるか。。

>>162

桐朋の図書館にあるよ。
しかも、一般での当日貸しできるよ。

ttp://opac.tohomusic.ac.jp/cgi-bin/exec_cgi/ibibdet.cgi?CGILANG=japanese&U_CHARSET=euc-jp&ID=BB00029798&HOLSERKEY=:::::::

0001. 仙川S 仙川書庫 U00-190||763 -
0002. 仙川S 仙川書庫 U01-248||763 -

>>162

補足です。
結構、色々な大学の図書館にあるようです。
お近くのをどうぞ。

ttp://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BN02284232

>>163-164
ｳﾎｯ　わざわざありがと。一般もｵｹなのか。
機会があれば遠足がてら一度行ってみよ。

ガンバをチェロの前身の楽器と思ってるヤツもいるかもね。

>>166
いるも何も広辞苑がそう書いてるんだよ・・・orz

ビオラ・ダ・ブラッチョ＝テナー・ビオル　とも限定してるし・・・

そういやさっきＮＨＫでガンバ映ってたな。

>>167
　それは幾らなんでも酷い間違いだ！事実ならば…。

広辞苑なんて音楽辞典じゃないですから。

グローヴ音楽辞典を参考にしてくれ＞国語辞典の編集者よ

>>162
　論旨が分かったら教えてください。

>>158
> >>155
> という記述があったように思うけど、問題のエリック・ヘルフペニー氏の所説の内容が分かりません。
> 　どなたかご存知の方はおられますか？

Eric Halfpenny,
'A Note on the Genealory ofthe Double Bass',
Galpin Society Journal, I (1948) pp.41-5.

>>158

こちらも、桐朋や他の図書館にあります。

ttp://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=AA00200344

ちなみに、桐朋には、
0001. 1(0) 1948/3 仙川Y 横浜書庫 ZA03-165
で、1巻目(1948年)もあるみたいです。

ttp://opac.tohomusic.ac.jp/cgi-bin/exec_cgi/ibibdet.cgi?CGILANG=japanese&U_CHARSET=euc-jp&ID=SB00000198&TOGID=TG00000103&HOLSC=LIB10&HOLDNO=&VOL1=1&VOL2=0&VOLBR=1%280%29&ANNUL=1948%2f3&VOLA=&MODE=HOL&HOLSERKEY=&HOLSERKEY&

チェロとガンバの音色って聞き分けられる？

もちろんだ！

バッハのブランデンブルグ協奏曲の６番の特に一楽章の独特な温かみを持ったトゥッティは、
中音部が２本のガンバであるからこそかもちだされる。

今日はじめてルネッサンス時代のコンソートを聞いた。バロックの曲は散々聴いていたけど。もっと早く
聴いておけば良かった。素晴らし過ぎでした。

ガンバってチューニング面倒くさそうだよな。

>>177
キーが違うだけでギターと同じだけど。

弓の持ち方もチェロと違うのね。

ヴィオラ・ダ・ガンバって独学可能な楽器でしょうか？やはり困難ですか？

クイケンは独習だよ

>>180
チェロやバイオリンに毛の生えたようなものと考えれば？

ネットで譜面見つけたから弾いてみよう〜と思ったらタブ譜だった･･･ﾏﾝﾄﾞｸｾｪ...orz

>>182
けむくじゃらのヴァイオリンでつか？

>>181
　クイケンはガンバ独学の前に絶対他の擦弦楽器の経験があるに１票！

クイケンファミリーにとっては、ガンバを弾くということは、飯を食うのと同様の
日常的な行為なんだと。
バルトルドも含め、全員当たり前に弾くそうな。

レオ師もガムバ弾くもんね
古人も趣味で弾く人は多かったというし
いまのギター並に人気あったんだろうな

　そういえば保有ＣＤの中にシギスヴァルト・クイケンがガンバで通奏低音弾いているのがあったような？
バルトルドのも私が知らないだけで存在するのか？＞ガンバを弾いたＣＤ。

弦楽器屋にとってガムバは朝飯前でしょう
サヴァールの表現力で弾くのはともかくとして

弓の使い方違うし調弦違うし弦長も違うからある程度練習して慣れるまでは
反ってやりづらくない？
ガット弦なら更にﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
タブ譜の場合超ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

リュートなんて、演奏時間より調律時間のほうが長いと
聞いたぞ。

>185　ん？クイケンはもともとチェロ弾きだよ

バッハの弦楽合奏にもガンバが出てくるのか。

レオ師のガムバがもっと聴きたい
TELDECのは合奏なのでどのパートかわからない

>>193
　ヨハネ受難曲のガンバ・ソロ萌え〜

>>190
　みんな慣れの問題ですね。メンドクサガリヤにマルチ・プレイヤーはキツイが結論？

>196
亀レスしてるくらいだから多分流れ読めてないと思うけど
その話は弦楽器やってる人に朝飯前って話を受けてるんだよ。
弦楽器未経験者との比較が暗黙にあるのが「かえって」から読み取れる。
つか最初から慣れるまではってかいてあんじゃんw

>>190
　チェロのモダンボウを、普通の持ち方から、意図的に
フロシュからセンタ寄りに持ち替えるのをやってみたりします。
バランスが変わるし、モダンにありがちな過激な音が出なくなり、
速いパッセージに効果的で、ソルティエ奏法もしっくり来ます。
でも、はたして、バロックチェロ、ガムバに持ち替えて、上手くやって
行けるか疑問だなぁ。　知識ないし。

ガンバにも、ナイロン弦があるらしいんですけど、
使っている人っていますか？
知り合いにも、何人かガンバ弾く人いるんですが、
皆ガットを張っておりまする。

これから、梅雨の時期になるので、ガットは扱いが非常に大変
になると思うので、ナイロンの方が扱いやすいかと。
どうでしょうか？

Super-Sensitive バスガンバ用
ttp://www.swstrings.com/Store/Shopping.jsp?Category=Strings&SubCategory=Baroque&Group=S460

Super-Sensitive テノールガンバ用
ttp://www.swstrings.com/Store/Shopping.jsp?Category=Strings&SubCategory=Baroque&Group=S450S

Super-Sensitive トレブルガンバ用
ttp://www.swstrings.com/Store/Shopping.jsp?Category=Strings&SubCategory=Baroque&Group=S440S

>>187,>>194
レオ師＝ガンバ、アルノンクール＝チェロ
のブランデンブルク協が出るね！

で200。

↓これね
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=501300014

>>199
　ナイロン弦。恥ずかしながら初耳です。今度試してみようっと。

スチールも残して、でしょ？

レオ師のガムバ････

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）　ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

>>202
ナイロン弦試してみたら、感想とかお願いしますね。

あと、Pirastroからも、バスガンバの1番線、2番線だけですが、
ナイロン弦らしきものがカタログに載ってました。

ttp://www.pirastro.com/pricelist/p-list2004/gamba.pdf
の2ページ目、BASS(TENOR)-GAMBA欄に、
商品番号4581(1番線 D1)および4582(2番線 A2)です。
材質欄に「ARICORE ALU」と書かれていますが、
商品番号が4000番台なので、おそらくナイロン芯のアルミ巻きと思われます。
(Pirastroは、1000番台が裸ガット弦、2000番台が巻線ガット弦、
3000番台がスチール弦、4000番台がナイロン弦だったと思います。
また、ARICOREもバイオリン族の弦ではナイロン弦の銘柄です。)
値段を見ても、裸ガットよりも若干安いようです。

入手方法等は、よくわかりませんが、Pirastroなので、
時間をかければ、普通のバイオリン屋等で取り寄せてくれるかもです。

詳細等、ご存知の方がいらしたら、ご意見等よろしくお願いします。

釣り糸に粗いヤスリをかけてザラつかせるんじゃダメなのかな？
そしたらかならり安上がりだと思うけど。
さすがにそんな太い釣り糸ないかなぁ？釣りしないから
よく分からんが。

リュートだったら、釣り糸そのまんまでOKなんだけどね。

>>206
　鰹の一本釣りとかの糸？太すぎるか。ありそうな気はするが。

釣り糸は、髪の毛みたいなやつから、カジキ用のぶっといやつまで、
品揃え豊富。

　もし本当に釣り糸で代用を試みた人がいるのであれば感想が知りたいです。

207が言ってるようにナイロン弦って釣り糸と同じだから
リュートやバロックギターなどの愛好家の中では
自分で張力計算して適度なゲージの釣り糸買ってる人が
いるんだよなぁ。

問題は擦弦楽器向けの加工をどうするかだなぁ・・・。
そのままじゃツルツルで弓がすべりそ。。。

ところで、巻線はどうするの？
釣り糸だと、巻き線は難しいよね？
ちなみに、ガンバの低音弦って、ほとんど巻線でしょ。

ちなみに、Super-Sensitiveのガンバ弦は
すべてナイロンコアの金属巻線です。

あと、こんなの見つけました。
ttp://www.ruby-gamba.com/

エレキヴァイオリンは、最近よく聞くようになったし、
サイレント（エレキ）チェロはヤマハからも出ているけど、
ついに、ガンバもエレキの時代に入りましたね。

．．．．エレキガンバ．．．．こりゃまた微妙な物を．．．．。

だっさー

>212
巻きガットがあってナイロンにできないと思う？
ザラつきが再現できての前提だけど巻きを作ってやること自体は
別に不可能じゃないよ。
巻きガットって金属の巻き弦ほど細かく巻いてるわけじゃない。
上の話じゃ釣り糸は種類豊富みたいだし。

ただ音がどうなるのかは知らんw

>>212
　需要あるのだろうか？＞エレキ・ガンバｗ

>>215

すみません。言葉が足りませんでしたね。

釣り糸に巻線を巻くこと自体は不可能だとは思いません。
ただ、釣り糸で巻線(金属とほぼ同じ比重)済みのものは
皆無だと思うので、自分で巻かなければならない。
とすると、既存製品のナイロンコアの巻線を買った方が、
精度的にも、コスト的にも、圧倒的に得ではないでしょうか。
(巻線も精度良く巻かないと、弦の均一さが失われ、
音程、音質共に影響するそうですし。)

と言いたかったのです。

ただ、高音弦の裸弦には釣り糸は使えるかもしれませんね。
(弓毛が引っかかってくれればですが。)
でも、Super-Sensitiveは高音弦も巻線なので、
ナイロンだと金属巻かないとダメなんでしょうか？
ヴァイオリン系の弦でも、高音弦、低音弦に関わらず、
ナイロン弦はすべて金属が巻いてあるみたいですし。

>>216
　私はいらない。

来年（'06年）はマレ生誕350年　age

>>219
　おお、それはめでたいですね。素晴らしい演奏会や録音がたくさんなされることを期待して私もａｇｅ

これをきっかけに、ガンバの愛好家がもっと増えることを期待したいね。

昔はアフター5に4人集まればマージャンだったが、
最近は、ガンバコンソートがお洒落で人気だという。

・・なわけないか

>>222
　そうなったら…うわ〜。嬉しいような嬉しくなうような凄く複雑な気分だ。

　マージャンパイに比べてガンバはとてつもなく高いからそんな事にはならないよ…。あっ、マージャン卓を加えると
そうでもないのか？マージャンやらないから分からないや。

簡単な質問ですみませんが、ヴィオラって殆どがハ音記号ですか？

>>225
　ヴィオラってヴァイオリン、「ヴィオラ」、チェロ、コントラバスの「ヴィオラ」？なんでこのスレで聞く？

>>226
えっ全く違う楽器なんですか？すいませんでした。

>>227
　ネタじゃなくて素だったんかい！

このスレ的には「ヒレ パール」姉さんはどうですか？
サント コロンブ曲集聞いてるけど、かっこいいねえ。

ヒレって略さずにヒルデガルトのほうがいいじゃん

え？ヒルデガルトって、ヒルデガルト・フォン・ビンゲンみたいに
男の名前なんじゃ？すまん、教えてくれ

そんなエサで俺様が（ry

そうか、わかったｗ
俺が妙な勘違いをしていたｗ

　結局>>229の質問はうやむやになってしまったようですね。

　保守ａｇｅ

ガンバを持つバルバラ・ストロッツィ
http://www.home.earthlink.net/~barbarastrozzi/index.htm

>>229
ヒレは本名だし、自分で公式にもそう名乗ってるから、ヒレのほうがいいと思う
（って、彼女がいってた）
ヒルデガルトって今じゃあものすごい古くさ〜い名前だし。
でもちょっと性格悪いかもなあ。

>>237
CDによってHILLEとHILDEGARD両方使ってるよ
ところでどう性格悪いの？

　保守ａｇｅ

>>238
それをいうといろいろバレてしまうので詳しくは言えません
接する機会が多くて、そう感じただけです。

>>240
　羨ましい！

チェロに毛の生えたようなもの、と思っていたヤツもいただろうね。

182 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：音盤暦128/04/02(土) 13:08:14 ID:mpGKkSn4
>>180
チェロやバイオリンに毛の生えたようなものと考えれば？

184 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2005/04/02(土) 20:09:33 ID:/pMHm5sq
>>182
けむくじゃらのヴァイオリンでつか？

>>229
　サント＝コロンブ　「再発見」と「書き換え」　７弦ガンバに發絃楽器を加えて

良いと思った。

　きいたことない。そんなに良いのか？

age

フランスにおけるガンビストの系譜によると
http://www.violedegambe.org/sfv/genealogy/genealogy.php
サント=コロンブは木の幹のように存在し、
M. de Sainte-Colombe
http://www.hoasm.org/VIID/SainteColombe.html
あるいは、ソクラテスのように「語られる」存在であるかのようですね。

ところで、NGワードなのですがVlc弾きの私としては、
デルヴェロワと思っていたけどデルヴロワか、
Louis de Caix d'Hervelois
http://www.hoasm.org/VIID/Caix.html
の、組曲(とくにd-moll)こそ最高のチェロ作品だと思っていたのですが、
ガンバの曲なんですね。時代を考えてみたら、当り前か。

もう一つ、ついでにずるいと思うのは、ガブリエッリの無伴奏リチェルカーレが
「最古の無伴奏チェロ曲」という言い方をされることにより、
まるで1680年代に無伴奏の低弦楽器の音楽が創造されたかのような印象を
受けることです(自分だけ?)。上の方で無伴奏ガンバの曲が
少ないという話があったけれど、クイケンのCDその他を聞くと
そんなことは全く、その100年以上前から発展してきたのではないか、と。


このCDを聞いてみたい。
http://www.yamano-music.com/docs/soft/varie/koten/02.html

マレまあ、スレがとまってしまっていた。

　ネタがないのでしょう。

なんか>>56に対する返答が見当たらないんだけど、やはり
ヴァイオリンやチェロのように楽器店で試奏できるとこって
ないのかしらん。

>>250
http://www.d2.dion.ne.jp/~s_viol/index.htm

>>251
うお！ありがとう。今度いってみまつ。

ガンバの曲をチェロでやろうとする人がたまにいますが、
マレやデルヴェロワとかをチェロで弾こうと思うのなら、
バロック時代のチェロの音楽を探して御覧なさい。
フランスにもバリエールという人がチェロ曲作ってますから。
他にもクラインとかジェミニアーニとか
一般に思われているよりチェロ曲は多いですよ。
それらを試さずにヴィオール曲をチェロで弾くなんてこと、
野暮な人がやることでしょう。
追伸：ビルスマとウェスペルウェイはマレの曲をチェロで弾いたことがありましたが、
これも野暮としか言い様ない醜い行為でしょう。

んでも、バッハのチェロ組曲をガンバで弾く香具師いるし
ビルスマもウィス〜もバッハのガンバ・ソナタをピッコロで弾いとるが

＞ビルスマとウェスペルウェイはマレの曲をチェロで弾いたことがありましたが

CD持ってる。
やっぱチェロじゃあダメなんだわ、というサンプルとして貴重な盤。

>>254
バッハのガンバ・ソナタはもともとガンバ曲だったかすら疑われています。
トリオ・ソナタ説、ブランデンブルグの第七番説エトセトラ・・・。
あと、チェロ曲をガンバで弾くのも愚行でしょう。
ガンバにとって大バッハなんてどうでもいい人でしょうし。
バッハ弾かなくとも、もっといい曲沢山あるのですから。

それはそうと
英国ヴァイオル音楽語られなさ杉

>>258
確かにそのようで・・・。
イギリスのヴァイオルといえば、コンソートですが、
ロウズとパーセル、ロック、ジェンキンズ、ダウランドなどなど沢山いますね。
確かアーノンクールは
「19世紀の弦楽四重奏に匹敵する」
ということを言っていましたね。
それに独奏曲だとヒュームやシンプソンがいますが、
コンソートと比べて人数的に少ないような気が・・・。

「19世紀の弦楽四重奏に匹敵する」

サヴァールのBOXなんか聴くと心底そう思う。
バード、ギボンズ、フェラボスコ、コプラリオ、ホルボーン、タイ、ルポー････
いやはやレベル高し

>>259
どこぞの方は「ローズとパーセルくらいしかいい曲がない」
なんて言ってましたが、あれは無知のなせる業ですね。
コンソート曲は探せばいい曲がゴロゴロ出てくる予感がします。
ちなみに好きなコンソート曲は何でしょう？
私は、ジェンキンズのたしか「窓からとびおりて」という曲です。

その阿呆は評論家？　参考に名前を晒してください

コンソートならダウランド、ロック、パーセル。
ローズはかなり淡白だな。

>>261
ドレフェスさん。

ユゲット・ドレフィヒュスですか

以下の条件に当てはまる楽器を探しています。

１，通奏低音の演奏が可能、できれば重音が出しやすい楽器
２，手持ちで、立った状態でも座った状態でも、歩きながらでも演奏できる楽器
３，んで、擦弦楽器

ガンバ系は近いんじゃないかな、、と思ってｶｷｶｷさせてもらってます。
でも、「手持ち」の条件がだめぽ・・・・・・

>>264
　ガンバをどうにか肩からつるす方法を考案して，あとは
演奏方法を確立しないとだめだなー．
　アーチリュートとかならできそうだけど，擦弦楽器では
ないしね．

鈴木秀美さんの本に、昔、立奏のため穴のあいたチェロが存在したと
書いてあったような別の本かも、

>109の人、小型５弦チェロを肩から吊してますな。
手持ちのヴィオラで真似してみたけど、
先弓が使いづらい以外はなんか凄く普通。

でも、こんな使い方したらガンバ弾きに怒られそうだ。

＞歩きながらでも演奏できる楽器
＞んで、擦弦楽器

おまえ･････バカだろ。

ほら怒られた〜

車輪つければいいじゃん

>>264
胡弓。
重音は2つしか弾けないけど。

胡弓は３弦じゃないか？４も５もあるけど。

二胡のイメージが強かったのだが、和胡弓は3または4弦で、
5度調弦することが多いのね。
通奏低音バッチリじゃん。

あれは座って演奏しないか？

　風の盆（富山）

>>262
ローレンス・ドレイフュス？

>>264

violoncello da spallaはどうでしょうか？
(調弦は、C-G-d-a、もしくは、C-G-d-a-e'らしいです。)
シギスヴァルト・クイケンが弾いています。
ttp://boreades.exblog.jp/1634907/

上記ページに、以下の記述があります。
「たとえばマッテゾンはスパッラを「通奏低音を弾くのに理想的な楽器」と定義している。」

一応、1〜3の条件を満たしていると思うんだけど。

>>267

多分、上記楽器のことだと思うのですが...