【激烈！】ストラヴィンスキー【其の１】

何故か無いので立ててみました。
過去スレ等持ってる方いましたら貼って下さい。
ちなみに漏れは管楽器の為のシンフォニーズが好きです。

関連スレ
■ﾛｼｱのCD大集合!■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071282134/
ﾓｽｸｳﾞｧ】ﾛｼｱ音楽総合ｽﾚ【ﾋﾟｰﾁｪﾙ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050239714/

>>1　乙
なぜか落ちちゃうんだよね・・

来月ペトルーシュカ機器に行くのでとりあえずCD利いて松。

>>3
ドコに聴きに行くんですかー？

漏れは今、この前NHKでやってた火の鳥見てます。

>>1
乙
シンフォニー図いいよね。
なにげにスルメのような曲。スコアも買っちまいました。

>>5
をを！！同志が居た！！
漏れもスコア買ってしまいました。
あの深み、堪りませんな。
あとオクテットやクラリネット独奏の為の３つの小品も聴く程に味がわかりますよね。

>>6
（笑）いっしょにオクテットも買いました。
あの辺りの時期は先に進もうと試行錯誤してた感じがひしひしと
聴き手にも伝わってきて、乙ですよね。

ですよね〜！！
まわりにオクテットやシンフォニーズの良さをわかってくれる人が居なくて『皆わかってないな！』と思ってたんです(ｗ

自分の趣味押し付けるのよくない。

過去スレ

ガハハ☆祝☆ストラヴィンスキー　没後３０年
http://piza.2ch.net/classical/kako/993/993114817.html
春の祭典
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033242908/
ストラヴィンスキー総合で1000を目指すスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040657012/
ストラヴィンスキー総合で2000を窺うスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055160539/
（3大バレエも）ストラビンスキー（新古典主義も）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084962369/

>>9
そんなつもりで言ったわけじゃないんです。
すみません。

>>10
過去スレ有難うございます！！

近所の楽器屋さんで、全音から出てる「子供のためのピアノ連弾」みたいな感じの
題名の曲を発見したんだけど（星2つ）、これって良い曲？

普通ですなー。

妖精の接吻のディベルティメント、いいと思う。

室内楽でお薦めのCDあったら教えて下さい。

おるふぇうす

オクテットいい。

＞管楽器の為のシンフォニーズ

どうかサンフォニーと呼んでください

なんか新古典期ストラヴィンスキースレ化してるな
晩年の音列作品好きな奴とか、或は三大バレエ好きな奴とかは居ないの？

音列時代のはヴァリエーションが格好良いね。
３大バレェならば火の鳥オリジナル版が好き。
音列時代の作品は良い録音が少ないから、良いの知ってたら教えてください。
あとは、３楽章の交響曲も中々素敵。

ストラヴィンスキーがコロムビア交響楽団を指揮した自作自演盤ＣＤは、今も手に入るのか？
またＮ響が招聘した時に指揮をしたＴＶ放送のエアーチェックビデオは興味深いな。

サーカスポルカ

カラヤンが最後の部分を改鼠
ヤシにはストラヴィンスキーは理解できなかったと見える

>>21
ストラヴィンスキー自作自演のビデオ見てみたい！！

>>23 (>>21です)
2001年10月28日の｢Ｎ響アワー｣で放映されたもので、1959年5月1日に大阪フェスティバルホールでの｢火の鳥組曲1945年版｣です。この放送ではアンセルメが同じ曲(版は違う)を指揮したものもやりました。
指揮は小さい振りで派手ではありませんが、きびきびした的確な棒さばきで、途中左手をほっぺたやアゴにあて考え事をしているような所もありました（あたかも「ここはもっとこう直した方がいいかも？」と考えながら指揮しているようにも見えて面白い)。
２０世紀の大作曲家の自作自演で、しかも動きのある姿が視られて感動を覚えます。

ベロフはどうですか？

>>21
「Stravinsky Conducts Stravinsky」ですよね？
普通に手に入ると思いますよ。

(オリジナルジャケット盤)
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1795300
(通常盤)
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=829532

近くのタワレコにもオリジナルジャケット盤が売ってました。16000円だったけど。

ちなみに私はブクオフで1000円でゲット。
あの時ほどブクオフのアホ査定に感謝したことは無いですｗ

漏れは塔のセールで２千円で買った・・・。
今ニュースで吉松がBGMに使われてるし。

>>25
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1812797
ベロフのピアノ曲集はオレの最近のお気に入り。色彩的でさわやかな演奏だと思います。
オザワもまさに全盛期といった感じで活き活きしてる。
初期から晩年まで珍しい曲も入ってるのでこの値段はお得でしょう。

>>28
どうも。あと一押しがほしかったんです。
ジェミニシリーズはお目が高いです。

>>26
その二つって音質、演奏、内容に差異はありますか？

>>30
確証はないけど、多分一緒だと思う。

自作自演盤の３楽章の交響曲って良いよね。
のっけから激しさ満載。

ストラヴィンスキーといえば結婚だろう

歌劇関係は聴いた事ないなぁ。
良い録音ある？

結婚ならadesから出てたBoulez指揮のものがずば抜けてると思う

ブーレーズ・・・
少し心配ですね。無味乾燥な演奏ですか？

おひさです＞１オメです。
>36
嫌、そんな感じじゃないですよ。
>34
私はブーレーズの夜鳴き鶯（エラート）が好きです。

>>36
boulezで無味乾燥な演奏ってある？

ほぼすべて。
そのかわり、細部まで良く聴こえるがな。
良くも悪くも彼は職人なんだよ。音楽家では無く。

音学家

>>39
若い頃の（ドメーヌ時代の）ブーレーズは、細部まで聞こえて、しかも「熱い」
ですよ。私も、結婚のADES盤はお奨めです。理知的に音楽をやることの楽しみ
が伝わって来ます。
’80年以降のブーレーズには、この、音楽をやる「楽しみ」が少し希薄な気がして･･･

『楽しむ』から『義務』に変わってしまった。

花火はやっぱりサバタのが好きだなー。
録音は最高に悪いけれど何だかよくわからない勢いがある。

ダンバートンオークスの火のでるような名演を探してます。

さてageよう。

ＬＤ『世紀の指揮者２１』の中で、
「ピアノとオーケストラのためのカプリツィオ」のリハーサル風景が、
ほんの２分半ほどですが、観れます。
相変わらず、両手をグーに握ったまま、ユラユラ振ってますねえ。
譜面をめくる時も、した唇をベロンチョ。

でも・・・この人を世紀の指揮者に入れてしまうのは・・・。

漏れもリハーサルのレコード持ってるし、指揮姿を見た事もあるが色んな意味で甘いよね。甘い。

>>21
火の鳥はDVDになってるよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000192742/qid=1099057043/br=3-1/br_lfncs_d_1/249-3553056-4786700

この前、BSかなんかでやってたバレエおもしろかった！！
あれのDVDある？

伸びないな〜。皆ストラヴィンスキーはお嫌い？
漏れは今日管楽器の為のシンフォニーズと幻想的スケルツォのポケットスコアを買いに行ってきます。

>>47
甘いけど、作曲者が何に一番こだわってたかは指揮を見るとわかるよね。

ストラヴィンスキーの場合はリズム。何はなくともリズム！

小管弦楽のための組曲萌え。
かゆい。

>>51
ですね。
リハのCD聴いてても、確かピアノ協奏曲のリハでリズムをず〜っと歌ってソリストにたたき込んでたのがあって何か良いなと思った。

舞踏組曲のスコアを手に入れました。
良い曲ですね。
たぶん録音は少ないでしょうけど、良い録音ってありますか？

ストラヴィンスキーの指揮といったら、やっぱＮ狂を振ったときの「花火」と「火の鳥」かなぁ。
Ｎ狂メンバーの証言によると、「春の祭典」の最後の部分はずっと四拍子で振っていた
らしいが、実際に四拍子で拍取るとピッタリと終わる。
ストラヴィンスキーって確信犯のにおいがプンプン。

確信犯て(ｗ
作った人間だからこそやれるワザですな。
リズムの構造がわかってないと。

もうこのひと以上のクラ作曲家は出ないだろうな。
ショボーン。

確かに初期〜新古典時代の曲を越える名曲は生まれないだろうが、1952年以降の曲より名曲は沢山あると思ふ。
何より、彼はオーケストレイションがうまい。
こんなに素晴らしい管弦楽法を使う人間は現代には見当たらない。
それなりにうまいのは、伊福部・武満・デュティユー。

バーゼル協奏曲のスコアを探しています。
ブージーから出版されていると友人に聴いたのですが、なぜかカタログに載っていません・・・。
PCが壊れていてブージーのサイトを調べる事も出来ずに困っています。
何か情報をお持ちの方がいましたら、教えて頂きたいです。宜しくお願いしますm(__)m

>59
出てるよ。ちっちゃいサイズで。
カタログ番号「HPS 626」
タイトル「CONCERTO IN D」

>>60氏
有難うございます！！
助かりました。

詩篇交響曲のオススメは？

バーンスタイン・ロンドン交響楽団

>>63
カラヤンやブレズよりイイですか？

６３です
私が他に聴いたのは、ベルティー二（オルフェオ）とプレストン（デッカ）
これらの中では、バーンスタインがいちばん壮大でカッコイイと思ったと言う程度
カラヤンやブーレーズは残念ながら未聴です。
そもそもブーレーズって、詩篇交響曲など小バカにしていたようなイメージが…

自作自演が一番。

自作自演いいですか？
「詩篇…」は聴いたこと無いけど、「ミサ曲」や「カンティクム…」を
聴いたときは、いくらなんでも潤いが無いなあと思ったのですが

彼の曲に潤いを求めるのが間違いです。
彼自身そんな意識で作ってはいないでしょう。
彼の場合作曲と言う行為は魂の叫びを具現化するためのものであって、それ以上を曲にこめていないでしょう。

自作自演のBALLETS買った
面白いなあこれ

>>68
＞彼の場合作曲と言う行為は魂の叫びを具現化するためのものであって

そんなロマン派的な作曲家か！？

>>70
釣られてますよ

アゴンって格好良いなぁ。
今日初めて聴いたけど、１２音には思えない位素晴らしい曲だね。
リズムもメロディもしっかりと存在してる。

>>72
実は12音使ってるのはほんの一部だけなんです

マジですか！？

９枚組の自作自演ボックスを買ってしまいました。

最近公演曲目で、『カルタ遊び』をよく見るような気がする。
ところでこのバレエ、内容はポーカーだよね。カルタってヤバイ
のと違うか？最初に翻訳したﾔｼは誰だ？

>>76
トランプはカルタの部分集合だから間違いではない

いや、まあそうだが、トランプのことを一般的にカルタって云うか？

cartaってのは英語のcardで、日本で言うトランプのことでしょ。
でもトランプ遊びってのも変だなあ・・・・・・

言わないけれど、カルタ＝カードと言う意味もあるらしいから訳者の人の気持ちも解らないではない。
つまり、カード遊びみたいな意味。

おっと、>>79氏とかぶってしまった。
そう言えば>>60氏、アドバイスのお陰でバーゼル協奏曲のスコアを手に入れる事が出来ました。
ありがとうございます！

要は『カルタ遊び』と云うタイトルを聞いて、誰が
「ポーカーを主題にしたバレエ」
を想像できるか、つう話。

俺は直すべきだと思う。代替案がなかなか難しいけど。

Jeu de cartes

セザンヌの絵にも「カルタをする人々」というのがある
少し昔の人には抵抗のない訳なのでは？

>>82
じゃあポーカーゲームでいかが？

それともあれか？
Jeu de cartes
って表現が、当時すでにかなり古くさい言い回しで、新古典主義風の
音楽にてらってワザと付けたタイトルだとか？それを
カルタ遊び
と訳したのかな？フラ語出来る人、解説よろしく

>>83
俺は無学にしてその絵を知らん。やっぱり俺のへ理屈のような気がして
きたから、この件は『カルタ遊び』でOKでいいや。ｽﾏｿ

セザンヌ「カルタをする人々」
http://www2s.biglobe.ne.jp/〜sin-yama/lesson%202/karutaasobi.gif

>>87
ありがとう！
でもSafariかなｗ？

カルタ遊びも好きだけど狐や結婚も素晴らしい曲だよね。
オルフェウスも部分的に好き。
結婚、可成の爆演で聴きたいのだけれどお薦めの録音はありますか？

>>89
> カルタ遊びも好きだけど
俺はあんまり良いと思わない。

> 結婚、かなりの爆演
二三聴いたなかではバーンスタイン。これはダメ？

>>89
録音古いけどブーレーズ　ちなみに仏語版

jeu の訳は「遊び、ゲーム、競技、博打」あたりだろう･･･
と思って辞書ひいたら意外な説明が

[一組のもの]　(遊戯用具の)一組、セット
un jeu de cartes　トランプ一組
un jeu d'echecs　チェスのセット

>>92
>un jeu de cartes　トランプ一組

げ！マジ熟語なのかよ！じゃ「カルタ遊び」は正確な訳ではないね。
タイトルを訳した人は"Jeu"を遊びと訳した悪寒。。

では単に「トランプ」とすべきか・・・。

また原語（言語）ヲタか・・・

いや今回のは勉強になる

まぁ、『トランプ一組』じゃあ格好がよくないから訳者の人が知恵を絞って『カルタ遊び』にしたんだろう。
カルタをトランプやカードと訳さなかったのは、その方がお洒落だと思ったんじゃないかな？
しかし、登場人物をトランプに見立てて進行するなんてストラヴィンスキーはルイス・キャロルが好きだったのかな？

あごーん

Σ(ﾟДﾟ;)ﾊｯ!!ﾔ､ﾔﾗﾚﾀ･･･

百！！

ストラヴィンスキー自作自演９枚組の収録曲を教えてください。
どこのサイトにも内容がのってなくて。

>>101
収録曲が多すぎるので教えるのがめんどくさいです

悪い事は言わない。悩まず買いなされ。
いくら演奏精度の悪さが気になっても、大人なら受け入れること。

>>101
http://www.sonyclassical.com/music/64136/tracks.html

>>103氏
ありがとう。
>>102氏の言うとおり買ってみる事にします。
それに入っていない作品がまとまって手に入るCDってありますか？
特に、ミサとレクイエムカンティクルズが聴いてみたいです。

ミサ曲は結構沢山ＣＤが出ています。
自作自演（ソニー）、バーンスタイン（ＤＧ）、プレストン（デッカ）、
デ・レーウ（フィリップス）等々、他にもマイナーなのがあったと思う。
「レクィエム…」については、ナッセン（ＤＧ）、クラフト（ソニー）がありました。

>>105氏
どうもありがとう。
根気強く探してみます。

>>104です。
自作自演９枚組買いました。早速聴いてみます。

>>38
DG時代になってからのストラヴィンスキーは全部無味乾燥。

>>108
よくいった！！

>>108-109から
ヲタ臭がプンプン漂ってくるのですが

>>110
おまえモナー

自作自演盤のエボニーコンチェルト良いなぁ。

コンチェルト

ブーレーズの春祭･･･随分すっきりしてるなぁ。びっくりした。

初期三大バレエ (1910-1913)
火の鳥・ペトルーシュカ・春の祭典

中期三大バレエ (1923-1936)
結婚・アポロ・カルタ

後期三大バレエ (1944-1957)
情景・オルフェウス・アゴン

>>114
でしょ？何か炭酸の抜けたコーラみたいで、毒が無いから物足りない。

>>114
フランス国立放送管弦楽団のやつを聴くのだ。
ブーレーズの春の祭典は新しくなるほどダメダメだ・・・・

決して良い演奏とは言えないが、漏れは自作自演盤の春の祭典が好きだ。
何だか小踊りしたくなるんだよね。
曲の構造を良く知りたいのなら２台ピアノ版を聴くと良い。
結構すっきりしていて実は凄く綺麗な曲なんだと気付く。

>>118
同士よ！
他にも色々いいのあるけど、おれも結局自作自演が一番好き。

それと、ラトルがBPOで春の祭典録音したんだね。
これも楽しみ。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=411060001

三大コンチェルト
ピアノコンチェルト(1924)
ヴァイオリンコンチェルト(1931)
ムーヴメンツ(1959)

三小コンチェルト
ダンバートンオークス(1938)
エボニーコンチェルト(1945)
バーゼルコンチェルト(1946)

何を基準に？

俺は「三升」の方が好きだなあ。

>>121
主に編成、あと音楽としての重量感です

なんか小の方がネームバリューは上な感じだなあ

よくわからんが、おらは六曲とも好き。つうかストラヴィンスキーの
コンチェルトってみんないいと思う。

>>125
大人ﾊｹｰﾝ

私も大人ですが、何か？

漏れはVnとバーゼルが好きだなぁ。
ムーヴメンツなんかも鄙びた味わいがあって中々乙なもんですな。

三大交響曲
詩篇交響曲(1930)
ハ調交響曲(1940)
三楽章交響曲(1945)

若いときに書いた交響曲は？

ま、漏れは３楽章の交響曲が好きだけどさ。

>>130
外しました
無くても困らない曲だし

無くてもこまらない！？
はぁ・・・そんなもんですかねぇ。初期作品結構好きなんですけど。
花火、スケルツォ、交響曲第１番は古きよきロシヤの伝統とストラヴィンスキーらしさが同居してて結構興味深いと思うんですよね。

ストラヴィンスキーの曲でなくて困るのは結婚まで。あとは要らない　
ハ調交響曲(1940) 三楽章交響曲(1945)なんてのは要らないというよりゴミ

それも偏った認識ですねぇ。
確かに、結婚が傑作なのは誰もが認めるところですが1943〜45年位のストラヴィンスキーは新古典の枠組みの中で一番自分を出し切れている時期だと思うのですが。
コンチェルト・インＤや３楽章なんかは間違いなく名曲だし、室内楽編成にも名曲があります。
その後の音列技法に入る１〜２年前位が一番退屈でマニア向けな時期だと思うのですがいかがでしょう？

良く知らないんですね、きっと。
TVでアイスクリームを食べてた女の子と少し心の対話をした時に少し気付きがあったから
解ったこと、自分の爪を噛む癖と背中を小さな蟻が歩いていることの違いが分からなくなってきて
きっと、これが、皆さんが勘違いしてる事のきっかけの一つであるのです。
確信です。これは。研究に実力を集中しております。
勉強の仕上げとして父にあってからの事を心から一生懸命に励んでおります。あさひるばんどう
しても成田からニューヨーク、そして月曜日に診察を受けていただきます。
いま就職はいいですよ。初任給20万円というようなところもありますよ、

DGのブーレーズの新盤が物足りないって言ってる奴は
ド素人。

玄人発見しちゃったよ。

うん、間違いなく玄人だな。

ブレーズとかアンテルコンタンポランとか、なんであんなに音楽を
○○○○くしちゃうんだろうね？エボニーコンチェルト (DG) とか
聴いてると○○○○○ (ry

>>139
駄作に関しては単に歴史的資料として提出しているだけだから。
天才でもこんな失敗もするんですよ、と。
まぁストラヴィンスキーは生涯の半分以上失敗続きだったが。

>>133
自分としては、音列技法以降の曲がわりと好きなのだが、
一度変奏曲をきいてみて
そういった曲が５分間に凝縮された感じだから

確かに、晩年はミニチュアの中に音楽が濃縮されていたよね。

では、結婚の名盤は何でしょうか？
漏れはバーンスタインが良いと思うのですが。
今年の夏にゲルギエフが指揮したやつも音源にしてほしい気がします。

>>141
私も新古典期よりは晩年の音列期の方が好き

>143
声が粗野な感じでオススメなのがこれ。
ttp://www.shoppingaisles.com/product/music/B000005J2L/detail.jsp
全指揮者のを聴いたわけではないが、ほとんどが「声」綺麗すぎだし、
シャープさがない。それだけ難しいんだろうな演奏が。

「ｹｺｰﾝ」は意外にアシュケナージのが名盤。
「ハルサイ」と一緒に入ってるＤＥＣＣＡ盤

火の鳥とペトルーシュカで、
「大迫力」な演奏を教えてください。
できれば、使用されている版も含めてお願いします。
現在、
火の鳥→自演のみ
ぺト→スヴェトラ、メータ、モントゥー、ブゥレーズ
しかもっていません。

よろしくお願いします。

>>147
私が好きな演奏とはすこし離れる部分がありますが。

火の鳥→ブーレーズの新旧(全曲版)、デイヴィス／コンセルトヘボウ(全曲版)
（組曲版だとどうしても迫力に欠けるのであえて全曲版に絞りました）

ペト→ショルティ(1911年版)くらいかなぁ・・・1947年版だとどうしても迫力に欠ける部分が・・・

ペトルーシュカ：
　マゼール、イスラエルPO（1961録音）

まあこれは、50〜60年代のマジで凄かったマゼールの有名な
演奏。大迫力です。

邪道かもしれんが、火の鳥ならゲルギーのと自作自演が好き。
も少し薄味ならバーンスタインも良いかも。
どれも全曲版。

>>147
火の鳥、ブーレーズの新盤に一票。
ブーレーズの明晰な頭脳とパワフルなオケの組み合わせが絶品。

マゼールの旧盤ペトルーシュカにも大いに賛成。
むちゃくちゃアグレッシブな表現で他の追随を許さない演奏。

ちなみに個人的に好きなのは
火の鳥：アンセルメ／OSR、モントゥー／PCO(組曲版だけどオーケストレーションは全曲版と同じ)
ペト：モントゥーの２種(PECOのライヴは欠落があるため除外)、ブーレーズの２種(以上すべて1911年版)

三大オペラ
夜鳴きうぐいす(1914)
料理女マヴラ(1922)
道楽者の遍歴(1951)

漏れとしては「オイディプス」が生で聴きたいのだ。

交響曲ｉｎＣ、バーンスタインで聴いて「まるでベートーヴェン」と驚いた経験あり。

>>155
いろいろに読めるレスだな・・・

ベートーヴェンはあんなにモダーンじゃないとおもうが・・・。

三楽章交響曲(1945)は
火の鳥を改訂(1945)してるときに
昔のアイディアが次々よみがえって出来ちゃった曲だね、おそらく
ハルサイはじめ1910年代の響きが濃厚にするからね

むう。確かにそう言われるとそうかもしれん。
やっぱりあの曲大好きだよ。

ブーレーズと作曲者本人のハルサイ聴き比べをしてみました。
二者に共通する事は『情報量が多い』と言う所だと私は感じました。
他の録音では聴こえにくい、または殆ど聴こえない所までしっかり聴こえると言う所です。ただ、ブーレーズの方が繊細で本人の方が大胆という決定的な違いがあります。
ブーレーズ盤は、本人盤から『熱』を抜いた『クール』な演奏という感じですね。両者が音楽に求めるものの違いがわかっておもしろかったです。
どっちが良いか？という話になると、とても難しいのですが私は本人による熱い演奏の方が好きでした。

火の鳥はあっさりしすぎていてて本人盤はあまり好きではありません。
バーンスタイン盤も、出だしの神秘的な雰囲気に欠ける気がしてあまり好きになれません。火の鳥ならばゲルギエフが一番好きですね。

ところで、Vn協奏曲の名盤はどれでしょう？

>>160
ブーレーズはどの録音でしょうか。

たぶん、皆さんが旧盤とよぶものだと思います。
確か1971年位の録音だったような気がします。

>>161
俺はみーはーな雰囲気のムッターDGが、じつは好き。

>>164
ハデハデですか？

ヤンソンスのペトルーシュカ売ってねー

スヴェトラのペトルーシュカ入手したぜ
冂ＥＴＰＹ山ＫＡて書いてある

ホグウッドのプルチネルラ、最初はどうかと思ったけど
聞き込むうちにはまってきた。スピードとくっきりしゃっきり缶がたまらん。
バーゼル室内管のはどんあ感じなんだろう。

>>168
それ知らん。声楽付きの版？

デッカから出てるセントポール室内管弦楽団とやった奴で版は声楽付きの方です。
ホグウッドらしくと言うか、原曲になったガロやペルゴレージの曲も入っていてなかなか面白いCD。

>>170
サンクス。バーゼルのやつは見つけました
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1931674

Deccaのものって、現在生きてるのかしら？

ダンバートンオークスいいねー

>>61
亀レスでｽﾏｿ。ムーロヴァ盤を推します。
ただし、ムーロヴァがうまいのかバックのサロネンがうまいのか、私の
ヴァカ耳ではしかとは判りかねます(^^;)。

しかし「アポロ」といいクロスリーのバックをつけたピアノ協奏曲といい、
サロネンて人はストラヴィンスキーがうまいと思う。

現地人の発音聞いたが、ムローヴァじゃないかと思うぞ。

あ、そーですか。ロシア人の名前て力点の場所がわからんです。一つ勉強しました。

ネーメ・ヤルヴィ＆スイスロマンドのハルサイ、びっくりした。
１１拍子、アッチェレかけてやがる。

以前「アポロ」のエラート盤のLPを持ってたんですが、
ブーレーズかデュトワか思い出せない。
結構いい演奏だった。
というかアポロはこれで刷り込まれた。
CD化されたのかなあ？

>>177
情報なくてｽﾏｿが、LP時代だとブーレーズがアポロ振るってのは考えにくいような。

あげ。

国内で「エディプス王」の演奏予定ってないですかね？
情報ありましたらお願いします．．．

三大弦楽四重奏

三つの小品(1914)
コンチェルティーノ(1920)
二重カノン(1959)

近い将来行われるストラヴィンスキー作品のコンサートをご推薦ください・・

>>181
三「大」って･･･(w

しかし「３つの小品」とヴェーベルンの「６つのバガテル」がほとんど同年代
で両極端なのは面白い。

>>182
とりあえず土日のN響でダンバートンオークス聞いたら？

コル・レーニョっていうレーベルの
ブーレーズの「洪水」ってどうなんでしょう？

それは聴いたことないけど、晩年の曲ならブーレーズ良いんじゃないかなぁ。

「ブレズの歌物はダメ」が定説なのでちょと心配

「結婚」「狐」の仏語盤のCD
どんなものがあるでしょうか？

Eratoにブーレーズ指揮の「狐」があります。たしか2枚組で「兵士の物語」と
「プルチネルラ」が一緒だったような。現在の入手可能性はチェックしてません。

個人的には「結婚」も「狐」もロシア語で聴きたい。

>>188
「結婚」はアンセルメとブーレーズが仏語版。ほかは未確認

結婚の決定版はバーンスタインだと思う。
ってかオルフさん、好きなのはわかるけどぱくりすぎですな。

わはは。
「結婚」と「カルミナ・ブラーナ」を比べればストラヴィンスキーの独自性も
一層はっきりわかるってものだ。

昔「結婚」をオルフのパクリみたいに書いたレコード評を見て呆れたことがある。

>192
「結婚」と比べるなら「カトゥリ・カルミナ」じゃ。
「カルミナ・ブラーナ」しか聴いたことのない奴にとやかく言われとうない。

お〜これはご老公、いやさご老体、わざわざ冥界からお越しとは悼み入る。
失礼仕った。
が、まあええんでねぇの。お前様がどうじゃなくてストラビ先生が偉ぇって話だから。
（同じか(w）

デュトワの「結婚」はCDになってないのか。
たしかアルゲリッチとか弾いてたと思う。

バーンスタインのもアルゲリッチとかだよ。

Argerich(p1), Zimerman(p2), Katsaris(p3), Francesch(p4)

またおそろしく贅沢だな、バーンスタイン盤

米コロの自演盤もすごいね。アーロン・コープランド，サミュエル・
バーバー，ルーカス・フォス，ロジャー・セッションズ。

（自作を指揮中のバーンスタインに）
「頼むから楽譜通りに指揮してくれ！」

そんなストラヴィンスキーに黛が
『頼むからわかるように指揮してくれ』

昔、音大のオーボエをやってる人が、ストラヴィンスキーのソロオーボエの曲を
試験でやるんだ、といって聞かせてくれました。伴奏もなにもなくて、かなり短い曲で
3楽章、というか3つの曲がありました。ジャズっぽいテイストもあってもう一度聴いてみたい
んですが、hmvのサイトなどでStravinskyで探してもオーボエソロの曲はないようです。
どなたか詳しい方、正式な曲名と出来ればCDがあるかどうか教えていただけないでしょうか。

それたぶん、「クラリネット・ソロの為の３つの小品」じゃないかな。
オーボエ用にアレンジされた楽譜がるのかもしれないけど、
おそらくその人が勝手にやっちゃったと思われ。

２楽章のドライヴ感がたまらない。

ショルティ自伝より

「ある練習の時にオルフは私に、
ある決まった場所を違ったようにに演奏することを頼んだんだ。
その場所は彼がストラヴィンスキーの「エディプス王」から盗作したパッセージだったから、
私は言ってやった。』
『ああ、この『小品』知ってるよ、でもエディプスの中ではもっと速いんだけどなあ』

それだけじゃただの嫌なやつなので補足。
その後は確かこんな感じでした。変だったら訂正して。

面白いことを言うね、とオルフは笑ったが、決して私を許さなかった。
どうあれ、ひとかどの作曲家である彼にあんなことを言ったのを後悔している。

でもさ、それは裏を返せばオルフのコンプレックスにストライクだったって事じゃん。
『好きだから引用したんだよ』位にさらっと流せば良いものを・・・
ムキになったら逆に盗作認めたみたいで哀れ。

バーンスタインの結婚って楽譜とずいぶん違うの？

いや、音とかは違わないけど例によってあの不思議な表情付けが行なわれているのさ。

>>202

ありがとうございました。クラリネットのための曲だったんですね。どうりでいくらオーボエで
検索しても見つからないはずだ・・・
Amazonあたりで検索して、今度はちゃんと発見できたので注文してみました。
楽しみです。

>>208
バーンスタインの結婚は昔聴いただけで忘れてしまったが何となく想像はつく。
バーンスタインやカラヤンてストラヴィンスキーも古典派・ロマン派の曲と
同じように処理しようとしてないか？
春祭なんかだとオケの名人芸ということもあって表面化しないのかもしれないが
それ以後の曲だと技術的にはうまくても何か見当違いという感じがするが･･･

なんというか、バーンスタインの場合はあきらかに彼の主観によるまとめ方だからな。
派手でドギツイ表現になってしまうのだよ。
そういった意味で、ベートーヴェン以降ロマン派までなアプローチと言う感じではある。
火の鳥、ハルサイ、プルチネッラ、交響曲ハ長調、ディベルティメントあたりの曲はそれも有りな気がするけど。

バーンスタインは交響曲ハ調入れてたっけ？
俺はカラヤンでいまいち分からなかったがデュトワで開眼した。アシュケナージもよかった。
他の演奏は残念ながら知らない。

「三楽章の交響曲」だとクレンペラーのもそれなりに面白いとは思う。

交響曲は自作自演が一番イイ。

ドラティのもよかったが。

先々月だったかのＢＢＣの付録のも良かったぞ。

三楽章、ブーレーズのはどんな感じ？
フルトヴェングラー指揮のは結構イカス

　　　　　　　ヽ|/　　　
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
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　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
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　　　|　　 ￣￣￣　　　 |
いよいよ衝撃の真実が明らかにっ！？

>>216
へぇ、フルトヴェングラーがやってるんだ。ストラビ・リズムが死んでなきゃいいけど (w

ブーレーズの「三楽章」は結構まともだったと思う。一昔前の彼ならわざとつまらなく演奏
しかねなかったけど（獏）。

>>218
フルヴェン、まともだと思うよ。オネゲルの交響的運動第三番も確か初演してたしこいつも録音がある。いいよ。

>>219
というかオネゲルのその曲ってフルヴェンのために書かれた作品じゃ？

フルヴェンのストラヴィンスキーだと「妖精のくちづけ」のディヴェルティメントもお忘れなく。
録音は残ってないけどハルサイも振ってたらしいとか

バーゼル協奏曲が好きな漏れは、オネゲルの交響曲２番が激しく好きです。
パシフィックとかも、どことなくストラヴィンスキーっぽいしオネゲルはストラヴィンスキーに何かしらの影響を受けていたのかもしれないね。

>>221
そりゃ「春の祭典」のショックは物凄かったと思いますよ。オネゲルに限らず、「スキタイ」や
第２交響曲のプロコフィエフとか、ミヨーの「コエフォール」とか、不協和音を叩きつける
ようなスタイルは春祭抜きでは考えられないでしょう。

しかし今となって見れば、ストラヴィンスキーのリズムの秘密は誰にも盗めなかったようですね。

カラヤンでバーゼルとオネ２はカプリングされてるね

>>222
リズムをパクったらバレバレになるからな(ｗ
でも、ストラヴィンスキーのリズムって強烈で複雑なようでいて冷静にみると簡単なトリックだったりするよね。
ハルサイ以降に作られた曲でリズムの強烈さを感じるのはＶｎ協奏曲の終楽章や３楽章の交響曲とかかなぁ。

春のロンドのリズムをパクったのは
映画音楽なんかでよく出てくるけどな

>>222はリズムの「秘密」といってるんだから、メシアンの分析を
念頭においてるんだろう。それを受けて門下生のブレーズとバラケが
「春の祭典」のリズム構造に関する論文を書いたのは有名な話だ。

>>224
>強烈で複雑なようでいて冷静にみると簡単なトリック
何のこと言ってるのかよくわからないけど、説明してもらえる？

>>226
いやそういうテクニカルな話じゃなくて、リズムの表層の背後にある運動感覚
ってゆ〜か･･･ああいうリズムを書かせる原動力みたいなものを言ったつもりなん
だけどね。（そう言っても我ながら言語不明瞭だ。ｽﾏｿ）

>>224
そういうわけだから、ガンガン爆発するような曲でなくてもストラヴィンスキー
の流儀はちゃんと生きてると私は思うわけですよ。まあそういう特徴が比較的
薄い曲もあるけどね。「アポロ」とか「オルフェウス」とか･･･

>>226
>>224です。
リズムの件について。
実は、ストラヴィンスキーをはじめとする変則リズムは細かく見ていくとキッチリ４拍子とかをアクセントの位置とかで不思議なリズムに聴かせている事が多い。
でも、４拍子で記譜するとかっちり４拍子の中でのアクセントとして演奏されてしまうから、細かくわかりにくい記譜をするというわけ。
このスレの上の方でも話題にあがっていたけど、ストラヴィンスキーはハルサイのエンディングを普通の４拍子で振っていたらしいし。

たとえば、『○○●●○○●●○○』と言うリズムがあります。
白○は四分、黒○は八分でとってください。
これを演奏すると『タータータタタータータタター』となります。
このフレーズの、１拍目・３拍目頭・４拍目・６拍目頭・７拍目・８拍目にアクセントを入れると聴感上は３拍子＋５拍子の変則的リズムに聴こえます。
その場合の区切り方はこうなります『○○●●/○○●●○○』
しかし、タネを証せば実はこれはただの４拍子で実際の区切りはここになります『○○●●○/○●●○○』
これは簡単な例で今漏れが即興的に作っただけですが、この分析をするとどんな複雑なリズムもある程度は理解できます。

なるほど、よくわかりました

４拍子の伴奏付きで自分が適当にかっこいいアクセント（手拍子とか）
を入れて、あとで伴奏だけマイナスしてみると
自分のつけたアクセントがものすごく難解に聞こえる。
４っていう伴奏の枠がなくなるからなんだけど
ストラビンスキーも完全な数学的な意識でなくて
単純な構成からそういう操作で難しくしていったんだろうな。
だから複雑なんだけど全体としては収まって聞こえる。

>>229>>231
分析はその通りだけれど、ストラヴィンスキーの発想はむしろ逆方向で、
自分の考えるリズムを伝統的な記譜法で表したらああいうことになった、
ということではないかと。

なるほど。
でも、そーするとハルサイを４拍子で振ってた逸話の説明がつかないと思わない？気紛れかな？

＞ストラヴィンスキーの発想はむしろ逆方向で、
＞自分の考えるリズムを伝統的な記譜法で表したらああいうことになった

そう思うなら具体的に根拠を見せてもらわんと、ダメよ

俺が読んだかぎりでは>>229が説得力あると思う。
>>231の
＞複雑なんだけど全体としては収まって聞こえる。
とも符合するし、腑に落ちる。

あと、↓これとも符合する。
＞ハルサイを４拍子で振ってた逸話

いまのところ反証は無いし、
「単純なリズムをアクセント操作で難しくしていった説」で
ほぼ決定じゃないか？

>>232に同意

＞そう思うなら具体的に根拠を見せてもらわんと、ダメよ

そんなこと言われたって、生身のイーゴリさんの脳内なんて折れにもわからんですよ (w
といっても、そんな風に思えただけ、ってのも愛想ないので、傍証になるかどうかはともかく、
「彼は春祭の終曲のリズムを思いついたとき、どう記譜していいか迷った」
という逸話をどこかで読んだのを紹介しておきます。
それと「ストラヴィンスキーのリズムは譜面を見ていただけでは掴みきれないものがある。
振ってみて始めてわかる」という、これは小沢だか岩城だかがテレビで言っていた発言。

とはいえ、春祭の作曲では民謡風の旋律を段々ひねっていったという話もあるから、意識的に
細工してリズム型を作った場合があってもおかしくはないが。

リズム感てのはフレーズの組み立て方も関係するんだろうが、折れはそこまで分析できません(^^;)。

>>235
> いまのところ反証は無いし、
> 「単純なリズムをアクセント操作で難しくしていった説」で
> ほぼ決定じゃないか？

ブーレーズの「フーレーズ音楽論ー徒弟の覚書」（晶文社1982初版）
の「ストラヴィンスキーは生きている」（p78〜148）を読んでみるといいよ

ブーレーズの分析もかなり、こじつけっぽいからなぁ・・・。
まぁ、ブーレーズのストラヴィンスキーに対する幻想(憧れ)の度合いは物凄いものだったのではないかと。

>>222
フロラン・シュミットの「サロメの悲劇」（「春の祭典」より年代が早い）
は逆にストラヴィンスキーに影響を与えたらしいけど。

あこがれっていうのはあるだろうね。
大戦間中のパリって世界一の国際都市だったから
いわゆるフランスの近現代芸術の頂は非フランス人のものが多い
んだよねえ。ピカソもエコールドパリも演劇、音楽も
ロシア。ポーランド、スペイン、祖国は今イチな場合が多かった。
>>237学校で振ったこと（勉強で）あるけどやっぱ複雑だったなあ。
よく覚えてないけどリズム中心のバイナリーフォーム構造が
あるんだ。ABACとかそういう種類の。

>>241
コメントさんくす。
折れはド素人なので演奏の細部はよくわかりませんが、技術的な事柄は
（わかる限りで）面白いし、好悪の問題ではないので有益な情報になる
こともありますね。

話多少もどしてｽﾏｿ
ハルサイがエコーしてる曲・・・と思たのは：

ホルスト：「惑星」なかでも「火星」
早坂文雄：「古代の舞曲」、「ユーカラ（何曲目か忘れたけど）」
黛敏郎：「BUGAKU」
伊福部昭：「リトミカ・オスティナータ」
バーンスタイン：「ディバック（悪霊）」
オルフ：「カルミナ・ブラーナ」

他にあったら教えれ

何はなくてもプロコフィエフの「スキタイ組曲」ではなかろうか。

プロコに限らず、1920年代の作品への影響は疑い出せばきりがないが、
本当に「影響」かどうかは証明のすべがない･･･

ヴァレーズ「アメリカ」
冒頭、静かな管楽器のソロ→ぐちゃぐちゃ→再び同じ旋律のソロ→不規則なアクセントの不協和音→・・・
と、かなり似てる。ちなみに「ぐちゃぐちゃ」の最初のほうはシェーンベルクのパクり。

バルトークの役人も影響ありっていわれるな

で、その弟子は東洋の怪しげな音楽の影響を多分に受けているという訳か。

>>243

何と言ってもフェルーの「Jeunesse」

SONYのStravinsky conducts Stravinsky
9枚組1万円弱って、買っても大丈夫でしょうか？
Amazonだと中身がわからない・・・

塔で全トラック載ってた気がする

>>248
HMVならもっと安い。(塔はメンテナンス中とかで確認できず)
オリジナルジャケット版じゃなければさらに安いよ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1795300
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=829532

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>>248
見にくいし機種依存文字使ってるけど勘弁してな

�@「春の祭典」　�A「火の鳥」(全曲版） �B交響曲ハ調、詩篇交響曲　�C「火の鳥」（１９４５年版組曲） バレエ音楽「ペトリューシュカ」（１９６７年組曲版）
�D２つのトランペットのためのファンファーレ、 ふくろうと子猫ちゃん 、 七重奏曲、 ピアノとオーケストラのためのムーヴメンツ、
アンセム“舞い降りる鳩が風を起こす”、 弦楽四重奏のための２重カノン 、 墓碑銘、 Ｊ．Ｆ．Ｋ．のためのエレジー、　説教・説話・祈り
�E「兵士の物語」組曲 「プルチネッラ」組曲（１９２２年版）
�Fジャズバンドのためのプレルディウム 、 パストラーレ、 １１楽器のためのラグタイム、 八重奏曲、 タンゴ、 １２楽器のためのコンチエルティーノ、 エボニー・コンチェルト
�G星条旗、 ４つのロシアの歌、 ４つのロシア農民の歌、 きつね〜歌と踊りによるブルレスケ、 カンタータ「星の王」、 カンタータ「バベル」、
アヴェ・マリア、 クレド、 ペーター・ノスター、 バッハの“高き天より我は来たらん”によるコラール変奏曲
�H花火、 オード、 ４つのノルウェーの叙情、 サーカス・ポルカ、 エボニー・コンチェルト、 ロシアの歌（歌劇マヴラより）

>249-242
どもです。
考えたすえ買うことにしますた。

今年も遂にあと何時間かで終わりですな。
何だか感慨深いよな。
ストラヴィンスキーが好きなおまいらと語る事が出来て漏れは幸せだったぜ。来年も宜しくな。

こちらこそよろぴく

俺も、ストラヴィンスキーは一番好きな作曲家。
中学時代の暑い夏、テレビをつけたら、ラベック姉妹が演奏する、「ペトルーシュカからの３楽章」の
ライヴをやっていた。
衝撃だったね。
これがきっかけでクラシックを聴くようになったけど。
いろいろな作曲家を遍歴して（聴いて）最後に必ず帰ってくるのがストラヴィンスキーの音楽。

>>256
熱いな。良いね。
漏れの場合は火の鳥。
中学んときたまたま聴いて、エンディングで鳥肌がたってブルブル震えるくらいに感動した。
それ以来、音楽の虜。

>>257
自分の場合も「火の鳥」。
水槽やっていたリア工のころ、漏れはただのコン廚ですた。
あの業界では「火の鳥」というと1919年版で、それはそれで十分「かっこいいな、やりたいな」
と思っていたんだけど、その後にデュトワ／OSMの1910年版を聞いて、盛り上がった頂点で
「カスチェイ・・・」につながるのが、それまで聞いていた、どこかの中学が自由曲でやってい
たヤツとは比べ物にならないぐらいかっこよく思えて(言うまでもなく、1919年版は「王女たち
のロンド」終了後にいきなりジャン！とカスチェイが入る)、それ以来ストラヴィンスキーの虜
になってしまいますた。でも、オケ版でも1919年版は響きが薄く聞こえてしまいますね・・・。
ちなみに、今は水槽からもコン廚からも卒業して、ただのクラヲタ、エアチェックヲタです。

あ、「どこかの中学が自由曲でやっていたヤツ」は、いきなり「カスチェイ」で
始まり、続いて「子守唄」をすっ飛ばして終曲です。しかも、吹きにくい調のせ
いか、「カスチェイ」は半音下げていたような・・・。

はぁ・・・、「いらないモノを窓から投げ捨てるスレ」があったら自分の過去を
投げ捨てたい・・・。

春の祭典がクソミソのカラヤンもアポロは素晴らしくいい！
ただ、美しく弾きすぎてるきらいがある気もするけど…

自作自演ボックスが届きました。
これ、演奏もなかなか素敵なんではないでしょうか。よい買物でした。

>>261
音質も良いし、悪くないと思うけど、１万円はイマイチお買い得感がない気がする。
「アポロ」が入ってないのも気に入らない。

演奏では、「春の祭典」はイマイチだけど、「ペトルーシュカ」が良いと思った。


次はオペラに挑戦してみては？

壮大なる凡作「放蕩者のなりゆき」は一度は聴いておきましょう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000002768/

放蕩者のなりゆきって一度見たがどこがおもろいのかさっぱりわからんかった

マゼール、ＶＰＯとのハルサイは紙ジャケのみ。
イスラエルとのペトは杯盤。

ああああああああああああ、
セットになってる通常のケースのＣＤなんで廃盤なんだよー！

ストラビンスキーといえば、「春祭」を１０代の頃初めて出会って
ショックを受けたもんでした。
２０世紀では一番の名曲だと思っております。

ブーレーズの「エボニーコンチェルト」の録音は素晴らしいですね。
日本のオケでも、練習条件があれだけ好条件であれば、見劣りしない
演奏は出来るかもしれません。

凡作って言って薦めるなよ・・・。

>>265
ブーレーズのエボニー人気ないみたいですよ。

>>266
でも一度まちがってアシュケのエボニーを聴いてしまったときは
ブレーズが神々しく見えたよ。
素人が最初の練習で通しをやってみたような録音だった。笑った。

エボニーは作曲者のが一番良いな。
あのジャズ感とかヨレヨレ感とか、本当たまらないですよ。

>>264
あの名盤が廃盤とは！

>>264
それって、アンリ・ルソーのジャングル絵が表紙の奴？
買っててよかった( ´ー`)

うーーん、ストラビンスキーの自演のエボニーですか。
ラベルのボレロの自作自演も、ある意味で面白いとは
思いました。

ブーレーズの「ダンパートンオークス」は素晴らしいと
思います。

ブーレーズが良いと思う人の気がしれん。
確かに、情報量の多さとか細部までしっかり作りこむワザはすごいと思うけど表面的で平べったい音楽になっちゃってつまらない。
彼の自作も同じ理由できらい。

ブーレーズが振っても面白い曲は、本当に良い曲なんだよ。
そういう意味で彼の存在は重要だね。

これはどうですか？「KOCHインターナショナルよりリリースされていたものの移行発売」だそうですが。

ttp://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.557499&cod=3494

>>273
あぁ、うまい事いうね。
じゃ、マーラーって実は凄いイイ曲なんだな。

>>274
よかったよー。
あと、スレ違いだけどグレの歌も凄くよかった。

ブーレーズがいなかったら、
ほかの指揮者の個性も空中分解すると思うんだが。

その論でいくとブーレーズ以前の指揮者たちは
個性を発揮できていなかったことになるのでは･･･

276さんのいいたいことがよくわからなかったんだけど、
ブーレーズの演奏がスタンダードとなって、
それとの比較で他の指揮者の演奏も引き立つということが言いたいんでしょうか？

私はぶれずは標準的とは思えませんが。

漏れも何聴いてもブーレーズは標準的には聞こえないなぁ。

楽譜上の全ての音は平等に扱われなければならないという
強迫観念的な信念に支えられた特殊な演奏だと思います。

作曲家としては当然の信念でしょう
「無駄な音符」を排除することがひとつの目標だろうし

フルベン
バンスタ

2台のピアノ協奏曲（4楽章）
2台のピアノのためのソナタ（3楽章）
が好きでよく聞いたなー

ストラヴィンスキーの音楽をアレンジして演奏しようと思ったら
どこに問い合わせればいいのかしら
またどれくらいの金額を払わされるのかしら

演奏会でナゼか交響曲第一番を演奏することになりました…Σ('Д'）
非難ばっかのこの曲で、お客様来るのかな・・・？

>>284
まずは日本著作権協会に連絡。
その後、権利を保有する出版社や御遺族や家族がご存命の場合はそっちにも連絡。
これで許可が得られなかった場合は演奏できません。多少手を加える位ならたいてい許可されますが、完全な編曲はストラヴィンスキーの場合まだ難しいかも・・・。
あと、個人より団体や企業の方が許可がおりやすいかも。
権利料等については本当にピンキリです。

>>285
藻前さんのパートが何かは知らんが、青春のストラヴィンスキーて感じで漏れは作品一番のあれ、好きだ。
演奏してて気持ち良いんじゃない？
とにかく、彼の一生はアソコから始まったんだYO

284を投稿した者です。
286さん、ていねいに教えてくださってありがとうございます。
285さん、そのコンサートはいつどこでやられるのですか？

Ｎ響アワーあげ。本日はストラヴィンスキー特集です☆

ペトルーシュカの冒頭は何度聴いてもいいねぇ。

N教も上手になったね

我敵にはぷるちねるらいいけど

　イタリア組曲ではないプルチネッラ組曲（ヴァイオリンとピアノ,1925年）を
聞いてみないのですが。
　ＣＤて、出ていますか？

>>289
「ほへーほへーっほへひはほふっへっほへーほ」のところですね。
クラシック聴き始めの頃に、親父のCDを適当に物色して見つけてそれ以来
ストラビンスキーは好きだけど、他のCDを自分で買ってみると
桶によって音色が全然違う事に驚いたのを覚えています。
そしてペド流出と白菜のスコアを無駄に買ってしまった。

エンリケ・バティス指揮のペトルーシュカのCD見かけたんだけど
やっぱり爆演なのかしら？聴いたことある方います？

普段のバティスから考えると、爆演とまでは言えない気がするな。

デュトワはＮ響で何回ペトやった？

洋楽ファンのみなさん初めまして。
僕らがあなたたちの大嫌いな日本のビジュアル系バンドです。
今日はそれを承知でやってきました。
えー、洋楽ファンの方たちにとってはこの時間がトイレ・タイムということで（笑）。
みなさん相変わらず外人相手にヘラヘラやってますか？
日本人が憎くてしょうがないですか？
あなたたちの国籍はいったいどこなんでしょう。
そしてこのなかでどれだけの方が外人とセックスするためにスタッフからバックステージ・パスをもらっているのでしょう。
きっと今、僕はめちゃめちゃ憎まれてるんでしょうね（笑）。
ピエロ・ファン聞いてるか？
えー今日はやはり外人にヘイコラしてる洋楽雑誌や評論家なんかも（笑）、悪い意味で注目してるみたいなので、
さっきトイレに立っていった人たちも含めて”まあだやってんのかよ”
ってくらいタップリやってやるから俺たちの気狂いぶりを見せつけてやろうぜ！

私、ビジュアル系大好きですけど。

春の祭典とペトルーシカのあなたの必聴盤はどれですか？
多すぎて逆にしぼれません。
2〜3枚あげてもらえると。

ドラティ／デトロイト

どっちもストラヴィンスキー自作自演＆バーンスタイン＆ティルソントーマス。

ペトルーシュカは1911年版の方がいいよね。

春の祭典…マゼール/ウィーンフィル
ペトルーシュカ（1911年版）…マゼール/イスラエルフィル

あの、ストラビンスキーの交響曲一番って、
ＣＤが３枚だか４枚くらいしか出てないらしいのですが、
検索してもなかなか見つかりません、
だれかどういうＣＤだか知ってますか？

ヤンソンスの良いよ。１３００円だし

vft

>>303
自作自演の交響曲全集買えば良い。
確か２千円位だし。

>>298
２ちゃんねらーズ・チョイスでハルサイ投票中だよ。
参考にしてみたら？

何も考えずに
ショルティさんの春の祭典＋ペトルーシュカ買いました。

どうなん？？

>>308
ｵｹがCSOなら
最強

>>308
買ったんなら質問する必要なんてないだろ。
お前が聞いて思ったとおりが感想だ。
阿呆め。

阿呆だから質問してるんだろ。
そんなこともわからんのか。
阿呆め。

なんか知らんが仲良く汁

>>302
ペトルーシュカの方はかなり同意するが、春の祭典VPOはなんか
変な演奏だ。あんなほの暗い曲だっけ？

47年版ペトルーシュカはMTT先生の比較的昔のやつ。80年代くらい
にCBSソニーで出た奴がすごく印象に残っている。

サンクス。
阿呆で悪かったよ。

ストラヴィンスキー評判初めてきいたんやって。
でもなんだか凄そうな曲だな。

すまん。
３０２じゃなくて３０８．
なぜか間違えた。
本との３０２ごめん。

>>313
俺もマゼールの旧盤のストラヴィンスキーは
　ペトルーシュカ＞＞＞＞ハルサイ　　だな。
ハルサイだけなら、後のテラークでの再録音とか、
ブーレーズの旧盤の方が面白いと思う。

ＭＴＴのペトルーシュカ、ドライでリズムが締まった演奏で、
正統派（？）の47年版の中では最も気に入ってる。

>>316
おお、賛成してくれる人がいるとは思わなかった。あれは名盤だよね。

M.T.トーマスは本当に好きだった。70〜80年代。なんか天才的な
リズムのよさがある人だと思う。100年は出ないような音楽家だと
今でも思ってます。でもね、大成するとはその時から思ってなかった。
音楽は全然違うけど、ピアノのベロフも「凄いけど、大成するとは
思えない」タイプ。で、二人とも思ったとおりになったｗ。

しかし、MTTと名乗ってアイドルになるとは全く想像できなかった。

ところで、「ペトルーシュカからの３楽章」のピアノ演奏について皆さんに聞きたいんだけど。
ロシアの踊りの部分、アレグロ・ジュストの指示が譜面にあって、テンポは116ってなってるけど・・・
ポリーニの演奏を聴いても116よりは遅いんです。
自分でもメトロノーム鳴らしながら弾いてみたけど、ついていけない。
実際に演奏する人は、どのくらいのテンポを意識して弾いていますか？
僕が聴いた限りでは116のテンポを守っているのは、ラベック姉妹くらいではないかと・・・

>>308
春の祭典は、ＣＳＯとの旧録音は文句なしに素晴らしい演奏。
が、ＲＣＯとの新盤はイマイチだな。
ペトルーシュカもＣＳＯだけどやはりいまひとつ。

ショルティの晩年のライブ録音は、物足りない演奏がいくつかあるけど、
後２者はそれに当てはまるかな。

>>318
どのくらいのテンポで弾いてますか、って言われても、このスレを
覗くﾔｼで三章を弾けるなんてのがいったい何人いることか・・・
ふつう弾けないんじゃないか？

ドビュッシー「海」とブーレーズの曲とのカップリングの
バレンボイム＆CSOの春の祭典はどうですか？

悪くはありませんが、何だかキレが無いなぁ・・・と私は感じました。
やはり、春際はゲルギエフのが好きです。ベタですけど。

アゴンて結構格好良い。

ストラヴィンスキーの交響曲１番のスコアってありますか？
日本では絶版という話を聞いたのですが、輸入盤でも手に入れたいのですが・・・・

一番のスコアですが、日本では手に入りにくいようです・・・。
私も３年くらい前に航空輸入で購入しました。
ただ、その際色々とお金がかかるので。
あ、でもヤマハやなんかで入荷予定があるとかないとか、という話も聞きました。
確かではないので、個人で買うのでしたら楽器店に問い合わせてみたらどうでしょうか？？
（曖昧ですいません・・）

池袋のヤマハに普通に売ってたけど・・・。
今、航空料金かかっても４千円くらいで買えますよ！！

このスレでブーレーズ指揮『結婚』が良いと言う人が多かったから，カデンツァで注文したら「廃盤です．」
と言われてしまった…．今でも手に入る盤だと，どれが良いのでしょう？

そこまでバーンスタインを毛嫌いすることもなかろう。

と言うか、ブーレーズよりバーンスタインの方が漏れは好きだが。
あと意外だけどアシュケナージのも良かった記憶がある。春際かなんかのおまけに入ってたやつ。

アシュケはストラヴィンスキーと相性が良いのかもしれない。
俺も意外だったけど交響曲ハ調はよかった。

も１つ以外だったのは、フルヴェンの３楽章の交響曲。
あの爆発加減がたまらんね。

俺もちょっとまえにバーンスタイン買ってみたんだが良かった

今年譜みてたら
火の鳥かいたのが28歳なんだね。
ふう。いやーすごいな。
モツとかとちがってつい最近まで生きてた人だから
凄さを肌で感じてしまう。

ここでの議論が大変参考になってます！
ハルサイはゲルギエフとマゼールＶＰＯを持っていますが、
凶暴でありつつ、繊細さと気品を失っていない盤はあるでしょうか？

また、マゼール＆イスラエルは今でも入手可能でしょうか？

マゼール＆イスラエルはペトでのことです。
教えてください。

>>334
ご希望に添えるかわからないけど、マイケルティルソントーマスのが良いかと思われ。

>>334
>>336

MTTを聴くんだったら、ぜひ旧盤を聴いてみて欲しい。BSOと入れた
DGのやつ。
「凶暴で」
にはあてはまらないが、
「繊細さと気品」
では新盤をはるかに凌ぐ。

すまん、↑のさいごに

〜、と思う。

を追加。

あるトルコ人一家５人がドイツ国境を流れる川にたたずんでいた。
川幅は広く流れは急だ。しかし、この川にはトルコ人が泳いで渡りきると、
『心身共に』ドイツ人に変身できるという伝説があった。
意を決してお父さんが川に飛び込む、何とか泳ぎきるとあら不思議！
金髪 碧眼おまけに長身の『カール』に変身しちゃいました。
それを見てお母さんも飛び込む。何とか泳ぎきると『マリーネ』に変身。
お兄ちゃんお姉ちゃんも泳ぎきり『ハインリッヒ』と『アンネ』に変身。
ところが末の弟が川の中程で溺れてしまいました。『たすけてぇ！』
その叫びを聞いた一家は溺れて沈んで行くの子供を見つめ

『 誰 が ト ル コ 人 の 餓 鬼 な ん か 助 け て や る も ん か 』

え〜話やなぁ。これって実話？

実は実話なんです。

ついでにも１個

シーン１
男が美少年を食事に誘う。
美少年は男の家に・・・。

シーン２
シーン１の男が一言、
「あんなモノ俺が食うわけないじゃないか！」

シーン１と２の間に何があった？

　男は「ハノーバーの吸血鬼」ことフリッツ・ハールマン。
第一次大戦後の食糧難の時代、闇市の肉屋だった彼は
肉があるからと多数の少年たちを誘惑、強姦して殺害。
その後彼らの死体は食べてしまい（！！）残りは商品として自分の店で
売りさばいていました。

逮捕された後、裁判所において殺した少年の両親に向かって一言。
　「俺にも趣味ってえもんがあるんだ。あんたの息子、
写真で見たがなんだありゃ。あんな不細工な生き物、
俺が喰うわけねえじゃねえか」

>>337
MTT/BSOを語るなら版についても触れんかい

>>334
凶暴さは微妙かもしれんが、繊細さとか気品なら、ブーレーズのSony旧盤。
迫力もあって良いと思う。というか、これがオイラには刷り込まれてます。

マゼール/IPOのペトは、Decca盤はちょっと入手難かも。
マゼールはクリーヴランド管とのも聴いてほしいねえ。

カラヤンのハルサイはどうですか？
（ライヴで、ベト７とカップリングのやつです）

詩篇交響曲ってかなりの名曲だぞ

>>346
俺も大傑作だと思うが、三大バカにはわからんらしい

>>346
確かに名曲だ。
あの落ち着いた雰囲気で始まる詩篇・・・いい。

詩篇はもっと演奏されてもいい作品だね。
エンディングの荘厳さって他の追随を許さずて感じ。

ラウダーテ・ドミヌム美しいよなぁ

詩篇のオススメ教えれ

>>351
ブーレーズは秀演だと思うんだが第1楽章に編集ミスがあるのが惜しい。
カラヤンは細部の彫琢はうまいが全体にロマン派に近づけようとしているみたい
で、ストラヴィンスキー解釈としてはちょっと違和感。
プレストンが意外によかった。ガーディナーはちとスケールが小さい（併録の
ブーランジェの詩篇の演奏が立派すぎたせいか？）
俺の持ってるのはこれだけ (^_^)。

>>351
バーンスタイン盤、熱い、というよりか、温かい演奏。
ひんやり感が趣味な人には薦めないけど、すき。

自作自演が好きだなぁ。

詩篇が好きな人に質問です。トレニはどうですか。
あの響きがたまらんのです。

トスカニーニ盤のペトリューシュカって入手可能でしょうか？

>>355
レスつかないようで。
俺も以前から自演盤は持っていて、いい曲だとは思うが、
やはりそうしょっちゅう聴きたくなるようなものでもなく
聴き込んでいるとはいえないし、他の演奏も知らないので
なんとも答えようがない。ｽﾏｿ

>>356
以前は「トスカニーニコレクション」出ていたけどね（現在入手可能かは未確認）
終わり方が通常のバレエのバージョンではなく最後の亡霊が出てくる場面が出てこない

朝からずっと頭の中で春祭が鳴ってる。
ある意味かなりおかしなやつですねorz

ぺっぽぱっぽぺっぽぱっぽずんずんずんずんずんだんずんだん

何だかへんな流れだから話を戻すか(ｗ
結婚のスコアを買ったぜー！でも、何だかよみにくい。
インクが濃いのか原版が荒れてて読みにくいのかはよくわからん。
まぁ、絶版なのをコピーで売ってくれてるチェスターは神だな。

紙片・・・　ってクソみたいだな（藁

チェスターて全部コピーなの？

>>360が頭から離れない

>>363
いや、通常の出版譜と別シリーズでスペシャルオーダーシリーズってやつがあるんだよ。
それはいわゆるオンデマンド楽譜で、普通出版リストに載ってない絶版譜をコピーで手に入れられる。
ストラヴィンスキー以外にはファリャ、プーランク、ルトスワフスキなんかもこのシリーズじゃないと手に入らない譜面がある。

なるほど。
ルトスワフスキもきっとポーランド版のコピーなんだろうね

紙片・・・　ってクソみたいだな（藁

>>361
そうそう、結婚のコピー譜いくらだった？

>>366
そうなんだろうね。
それか、通常出版じゃ売れないからとか？
>>368
７千円位だったよ。

7000円････せめて半額なら････

そんなに高いとは思わなかったけど…。
なんかロシア語で色々かいてあって良い感じ。

今日、ストラヴィンスキーの「ぺトルーシュカ」「火の鳥」「春の祭典」
を聴きますた。

すいませんが、
さっぱり理解できませんでしたorz
調性もあいまいだし、主題もよくわからないし。

これらの聴き所というのはぶっちゃけどんなところですか？

たぶんちゃんと聴いてないんだろう
でなきゃ聴き所を尋ねるわけがない

考えるな。感じるのだ。

May the Force be with you.

、>>373
あーたぶんそれが原因です。
冒頭2〜3分聴いて「…分かんね」というカンジ（ぉぃ

>>374
おお。音楽の原点ですな。
でもドビュッシーと違って
曲の情景すらまったく浮かびませんでしたが。

どうせ２ちゃんしながらの「ながら聴き」だろ

「ぺトルーシュカ」「火の鳥」「春の祭典」 まぁまぁだ
　「鶯」　まぁな

「紙片」　もぅもぅ　くず

ストラヴィンスキーは慣れるまでは訳分からんですよね。

>378
参考までに屑の理由おせーて。

慣れるも何も、わかりやすいじゃないか。
春祭とかがわけわからんというのなら、プルチネッラとかダンバートンオークス、ハ調の交響曲あたりを聴いてみれば。

火の鳥とペトルーシュカがわけわからんってのが訳わからん。

まぁ、そういうことを言うなら現音から蔵に入った俺からすると
現音を理解できない人間がいることが訳分からんわけで。

いやなんつうか、映画音楽みたいな意味でわかりやすい類いの音楽だと
思ってたから。

ペトルーシュカならロシアの踊り、
火の鳥ならホロヴォードやカシチェイの踊り
あたりを聴いてみれば？
これで調性も主題もわからないというのなら
根本的にだめだということであきらめなさい

だよね。
へたしたらバッハのほうが調性甘かったりするからなぁ。

火の鳥は映画音楽みたいでわかりやすいんじゃ？

どーでもいいけど俺の言語ツール「ひのとり」ってやると「ヒノトリ」しか出てこない･･･

3大バカの俺様がきましたよ。

このCD、時々見かけるけど面白いのかなぁ？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h22060444

>>380
詩篇は力入ってないす　
終楽章　きれいだけどね

>390
そっか？スコアちゃんと見た？
かなり計画的・用意周到に筆を進めているし、
オーケストレーションも素晴らしいと思うけどナア・・

>>391
妄想家はスルーでお願いします。

　　　>>390
　　　 　 |
　　　 　 |
　　　 　 |　　　　　 　　　　　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　　 (=)　　　　　　　　　　　/､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 J　　　　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　　　　 　 　 　 　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/　 　 /　　　　　　|

詩篇は普通に名曲だろ。
あんなに繊細で美しい曲は中々ない。
オーケストレィションはかなり巧みで、他人には真似出来ないものがある。

さて、あげるか。

>>395
あげるか　ってどういう意味ですか

さて、ほしゅるか

>>396はリアル厨房。

>>398
リアル厨房 って何ですか

>>399はリアル釣り師

ハルサイのバレエＤＶＤでお薦めはありますか？

マーサ・グラハム劇団のハルサイってDVDになってないのかなぁ？
昔BSで放送されて良かったんだけどなぁ．．．

あれ、グレアムって読まないの？

　　　　　　　　ス
　　　　　　　　　ト
　　　　　　　　　　ラ　
　　　　　　　　　　　ヴ
　　　　　　　　　　　　ィ
　　　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　　　　　ス
　　　　　　　　　　　　　　　キ　
　　　　　　　　　　　　　　　　ー

>>404
映像の世紀？

映像の精液

　　　　　　　オ
　　　　　　　ロ
　シ　　　　..ナ
　ョ　　　　　イ
　ストラヴィンスキー
　タ　　　　　H
　コ　　　　　軟
　｜　　　　...膏
　ヴ
　ィ
　チャイコフスキー

ﾜﾛｽ

>>361-370付近で「結婚」のスコアの話が出てるけれど，Doverから出てるスコアはダメ？
Amazonに注文したのだけど…．安いし（\1500以下）．
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0486404137/qid=1109027765/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-0885316-9661060
安いから「本当に大丈夫なの？」と思うけれど，私の場合，演奏せずに読むだけだから
これでいいかなぁ，と思ってたり…（おぃ．

あるいは>>361-370で話題になってる楽譜は自筆譜とかなの？

権利関係のことはよくわからんけど、Doverのは基本的に
既存の版のコピーだから、Dover自体が手抜きをして安く
上げてるってことはないと思う。（推測のみでｽﾏｿ）

別に問題なく読める。高い値段で買った361があまりに可哀相なため、
誰もつっこまなかっただけ。

Doverはたまに印刷が薄かったりする

00

>>372　幼稚園でハルサイかけたら、踊りだす子がでて、
しまいに皆で踊りまくったという話を聞いた。
ベジャールの振りもそうだが、変拍子なんか気にせず
2拍子で踊れちゃうのね。わっしょいわっしょいって。
踊りながら聴くのが正しい理解の早道だね。

>>413
ストラヴィンスキィ本人も４拍子で振ってたらしいし、変拍子って実はそんなに『変』ではないのかもね。
理論家があーだこーだと難しいこと考えるからややこしくなるんだろう。
リゲティのピアノ協奏曲とかも聴いてるだけなら普通なのに譜面みてぶっとんだよ。いろんな拍子が同時進行してんの。

変拍子といってもいろいろで、本当に違う拍子が交替するのもあれば、
記譜法上の便宜にすぎない場合もあるだろう。
反対に、普通の譜面でも実は変拍子を検出しなければいけないとか、
変拍子と考えたほうが弾き易いとかいう箇所もあるだろう。
それにバトンテクニックの話なんかが絡まると･･･ﾜｶﾝﾈｰ

ってことで、素人の俺のスタンスは「聴いて面白ければそれでよし」だ。

それで良いと思う。
アフリカの音楽とかガムラン聴きながらポリリズムがどーたらとか考えたっておもしろくないさ。
やっぱり体感して気持ち良いのが一番だよね。

。

火の鳥で迫力ある演奏を教えておくんなまし。

今日「火の鳥」のスコアを楽譜屋で見つけた。
それによると1900年版と1901年版と（年代うろ覚え。間違ってるかも
かいうやつがあるらしいんだけど、ぶっちゃけ、どう違うの？

細部が違う

まぁオーケストレィションがちがうな。
編成も違うし、組曲版になると短くなるし。

>>419
ttp://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/mate/asano.htm
こんな感じ

>>422
ありがとうございます。

超初心者です。
春の祭典というのを聴いてみたいんですが、どのＣＤがオススメですか？
たくさんあって選べないもので…

>>424
そりゃもう、ストラヴィンスキー指揮の物でしょ。
何種類かあるけど，あんまり古すぎるのは初心者向けではないと思うので，60年代のものを聞くように。

ゲルギエフとか、評判だったけど，自作自演に比べたら聴くに値しない。

えーいきなり自作自演すすめんの。

MTTの旧盤

ピアノを１０年以上やってますが、こういうのってなぜか聴いたことなくてですね…
ジャズは聴くんですけどね。
amazonで売ってそうなやつ希望。

>>428
たぶんうってるよ。

>>426
だって、ファーストインプレッションは大事だろ。
ここでブーレーズなんか聞いたら････冷めた音楽と勘違いされちゃう。

すいません、自作自演ってのどう検索すれば出てきますか？

>>424ピアニストならついでにファジルサイのも買ったら。

ピアニストってほどでもないですね…
ストラヴィンスキー,ヒンデミット:自作自演1934,1938
ってのは見つかったんですが、在庫切れとのこと。

>>430
stravinsky conducts stravinsky

まあ別に「冷めた音楽」でもあながち間違いではないと思うけど・・・

４２４へ
これとか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000026GJ/ref=lm_lb_18/249-8913336-9445139

みなさんご親切にどうもです。
stravinsky conducts stravinskyってのもたくさん種類あるのですね。
>>434さんのは演奏がレビューが…

>>433
俺はブーレーズとかアバドとか，あーいったハルサイはハルサイとして認めない。
ゲルギ-はディティールと録音にこりすぎて不自然。ラトルも。
スヴェトラは良いが，初心者向けとしては音質がひどい。
ハイティンクは意外と普通だった。
結果，一番好きなのは結局，ストラヴィンスキーの60年代の録音。
あとマルケヴィッチ。
その二つかなあ。

これか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000026GJ/qid=1110551052/sr=1-82/ref=sr_1_2_82/250-3198832-8277046

>>424
個人的にブレーズの師匠をオススメします。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000003GD6/qid=1110551125/sr=1-4/ref=sr_1_0_4/250-3198832-8277046

>>438
ファンをひとり減らすような真似は（ry

>>439
なんで？？

へ〜レイボヴィッツが春祭振ってるんだ･･･
シェーンベルク教の伝道師でストラヴィンスキーの天敵かと
思ってたが。

レボヴィツは弟子とは対照的な演奏
熱くて少々荒っぽい

つーか、ドラティを無視するなあああああ！

あれいいぜ。

ブーだけはやめとくべし。特に新盤。

ブーレーズﾀﾝの旧盤はよいと思うよ。

>>445
ORTFとの録音？私もそれお気に入りなんだけど・・・
録音がいまひとつなのが難点

>>427
>MTTの旧盤

えー、そんな滅多に使われない版の演奏薦めんの。

>>447
でも演奏は文句なしに勧められる。

流れをさえぎってすみません。
年内に都内で「火の鳥」や「春の祭典」のバレエが観られる催しはあるでしょうか？
超初心なもので、探し方もいまいちうまくいきません。
宜しく御願いします。

ぴあでも買っとけ

しかしコンサートスケジュールって、ホールごとの案内やら音楽事務所ごと
の案内やらと散漫で、ドドーンとまとまったソースがなかなか無いですよね。

良いサイトとかご存知ですか、みなさん。

俺はいまのところモストリーの別冊くらいしか

(´-｀).｡оО(>>451は少し頭が弱い子なんだろうなぁ。

　　　　　　　　　　　('A`)

つーか、マルチじゃん。氏ね

>>418
遅レスだがハイティンク&BPO(PH)に止めを指す。録音と演奏が一番高度に
釣りあい取れてます。

>>449
バレエのＤＶＤやビデオ買った方がてっとり早い。
火の鳥や春祭はあまりバレエで上演されない。

ちなみに、火の鳥のおすすめＤＶＤは
ボリショイのニーナ＆リエパのやつだな。
火の鳥、ぺトルーシュカ、シェラザードが収録されている。

キーロフも似た様な演目のＤＶＤを出している。
キャストはルジマートフ＆ヴィシニョーワ
（ロイヤルのＤＶＤはおすすめ出来ん）
でも、ロイヤルでもビデオが出ている古い
フォンティーン主演の火の鳥はおすすめ。

ハルサイのおすすめＤＶＤを教えてください

>>456
便乗して、春の祭典のお勧めもｷﾎﾞﾝﾇ

ちょっと頭弱いかも知れないけど、礼儀はわきまえてるぞヽ(`Д´)ﾉ
マルチなんかじゃないやい

キーロフのDVDは初耳。曲目教えてつかーさい。

>>457＆458
�@White Night DANCE IN Leningrad（廃盤）
�Aベジャールインプレッションズ
�BBALLETアメリカバレエシアターの世界
で紹介されてますが、ベジャールの振り付けで収録時間が短い。
（オリジナルの版ではありません。）
近年ミリセント・ホドソンがニジンスキー版を復元
ジェフリーバレエ、オペラ座の演目になってます。
以前シアターTVで「現代バレエが描く２１世紀」で
ハルサイ、結婚、兵士の物語がそれぞれ放映されてました。
これがDVD化されるのを待つか、もしくは
>>449
今年１１月１２、１３と兵庫県立芸術文化センター
のオープニングガラでニジンスキー版（ホドソン復元）のバレエ
があります。ハルサイならニジンスキー版がよいでしよう。
めったに無い機会ですので、有給とチケットの用意＆体調を
整えて観る事が可能ならおすすめします。
>>460
キーロフ・バレエ・イン・パリのタイトルで曲目は
火の鳥、シェラザード、だったん人の踊り、バラの精
です。

やっぱｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ集はこのスレ住人としては「買っとけ」的なアイテムなのでしょうか？
オリジナルジャケでない安い方は、ジャケと価格以外にはどんな違いがあるのですか？
教えて君ですみません。

さんきう。

ぺトルーシュカの47年版楽譜を使用した録音で
良いのはありませんかね？

対位法

>>464
MTT

ハルサイのＤＶＤ・・・犬で検索しても小澤征爾のしかでてこない・・
こんな初心者ですが、どなたか、誘導していただけないでしょうか。
御願いします。

小澤以外のＤＶＤはしらんな

バレエのです。

マッケラスのはるさい＆ペトルーシカってなんであんなにギラギラしてんの？

>>449
>>451
何故ストラヴィンスキースレでチケットのネタが出るのかが分からんが、

http://tickets.yahoo.co.jp/

で　ストラヴィンスキー　で検索かけてみたまえ。

１件しかヒットしなかった。ホントにこれしか予定ないのか？

2005年5月14日（土） 6:00PM開演

演奏会〔２〕峻烈なるリズムと礼賛
＊演奏会〔２〕峻烈なるリズムと礼賛
公演日時 2005年5月14日（土） 5:00PM開場、 6:00PM開演
座席・金額
ＳＳ席：10,000円（税込）、Ｓ席：8,000円（税込）、Ａ席：7,000円（税込）、Ｂ席：6,000円（税込）、Ｃ席：4,000円（税込）、学生席：2,000円（税込）
会場 宮崎県立芸術劇場　アイザックスターンホール（宮崎） [ 地図 | 周辺の宿泊施設 ]
備考 託児所あり、詳細は問合せ先まで。未就学児童入場不可
［指揮］シャルル・デュトワ ［出演］ＮＨＫ交響楽団
学生(小学生〜大学生（入場時要学生証）)
問合せ先：［宮崎国際音楽祭事務局］0985-28-3210

アルミンクが春祭やらないっけ？

屋風の検索は登録制だから、漏れは出るかもね

>>471
デュトワ？

ttp://www.lokshin.org/Video/Stravinsky-Petrouchka-Kuschnerova-Lille-2003.wmv

今日「火の鳥」の1945年版のスコアを買って
カラヤンが振ってる（なぜか）1910年版のCDを聴きますた。

この組曲の最後の曲、なんか理屈ぬきによくね？
金管大活躍でカッコいい。中盤のどれだか忘れたけど、
きれいなロシア民謡風の旋律聞かせる曲があったよね。
あれきれいでイイ（・∀・）!!

ただ、それ以外の曲がやっぱりよくわからない。
数十種の楽器にまったく別々のことやらせて、すっごく入り組んだ
曲に仕上げていて、かなりすごいことをやっているというのは
わかるんだけど、やっぱり理解できない。

というわけで、もっともっと聞き込んでみることにする。
以上駄文失礼。

｢数十種の楽器にまったく別々のことやらせ｣て１つのまとまった動きに聴かせるのが管弦楽曲の本質。
ストラヴィンスキーは管弦楽法の神だから、聞き込めばその複雑さが快感に感じて気に入るハズです。

>>467
春祭の映像は、パリ・オペラ座のがあるはずですが
一般には公開されていませんね。著作権の関係で。

1945年版は1910年版よりも楽器が減ってる。
なので、10年版では一つのフレーズを２つや３つの楽器で受け渡してやってたのも
１つで通しているところが多い。なので10年版スコアをみるとさらに驚くと思われｗ

ハルサイにしろペトルーシュカにしろ後年の改訂版で、
編成をバシバシ切り詰めたからね。
モントゥーもアンセルメもこれらの改訂を支持しなかった。
今でもやはりこれらは、初演版の支持が多い。
この辺が後年の作曲家にとっての、自身の旧作との相克というか、
自作自演盤が必ずしも最高といえないところだね。

>>480
ハルサイの改訂はマイナーチェンジ。

>>480
何故改訂しなくちゃならなかったのか理由をしらないの？
あのね、彼がアメリカに移住してすぐにディズニーからこんな内容の手紙が届いたんだよ。
『私たちは映画で君の曲を使う。君はこの手紙にNOと言う事はできない。
何故なら、君の作品の著作権はアメリカでは守られていないからだ。
もしNOと言うのならば我々にも考えがある。』
この手紙に怒りと恐怖を覚えた彼は、ロシア〜パリ時代の代表作と言われる作品の著作権を守る為に急いで改訂作業をしたと言うわけ。
だから、編成を縮小したんだと思う。

ちなみに、その映画とはあの有名な『ファンタジア』
劇中で春祭はオーケストレィションを散々かえられて使用された。
ファンタジアの製作年は1940年。改訂は1945年。
ま、そんな感じ。

「ファンタジア」ではオーケストレーション変えられてるんですか？
子供用に買ったビデオでは音が悪くてわかんない・・・

改訂は金稼ぎのためというのが定説。

>>484
オーケストレーションどころか、リズムから曲の長さから全く違う
使われてるのは第一部だが10分足らずでコーダ
原型を留めていない

もちろんブッタ切られてるのはわかる。
たしか「春のロンド」以下はとばして第2部に入り、「いけにえの踊り」の
代わりに「大地の踊り」で終わるようになってたと思う（途中にもいろいろ
カットはあるのかもしれないが覚えてない）。

ついでながらステゴサウルス殺害場面の絵は、そっくり同じもの
（ただし漫画調でなくもっとリアルな絵）が子供の頃読んだ恐竜本
に使われていたので、ディズニーがどこかからパクった可能性大
だと思う。

あなたの子供時代て1930年代ですか？

まさか (^o^)
でも、漫画からリアルな絵を起こすより、リアルな絵を漫画化するのが普通じゃ
ないかと思うし、昔は今と違って情報源がそんなになく、恐竜の絵なんて外国
の古いのをコピーするのが手っ取り早かっただろうし…てことで、そんな想像を
しているわけです。

P・ヤルヴィのﾊﾙｻｲどうでしたか？

編成の縮小化は戦争の影響じゃないの？
小さな編成でも演奏できるように。
第一次大戦後に大編成の曲を演奏する事が難しくなったって
どっかで読んだことがある。

それは組曲１と２とかオネゲルの交響曲２番とかなじゃないの。
終戦は1945年で、改訂と同年だよ。

小さい編成の方が色んな楽団が演奏会開ける可能性大。
↓
著作権料がっぽがっぽ。
↓
イゴールうま〜

アンチェル聴いてはじめていいなあと思ったかも。
春の祭典ね。

愛知なんとか博で火の鳥バレエやってるよ

愛知県で火の鳥のコンサートないですか？

　　　　　　　　　　　　　　　 ,-,,,,、　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,-,,,,_
　　　　　　 ,,,,,,,、　　　　,,,,,,_ﾞ'-,. "'i､　　　　　　 .,,,,,,,、　　　　,,,,,,,ﾞ'-、＾'i､　　　　.i,¬ｰ-、
　　　　　　 ﾞ''i､｀＼　　　＼.`''-＼,,lﾞ　　　　　　 `'i､ `''i､　　 ‘'-,｀''-＼,,lﾞ　　　　　＾'i､　,)
　　　　　　 丿　,l,＿,,,,,,,― |i､　｝　　　　　　　　 丿　Z＿,,,,,,-ヘヽ、ﾞl　　　　　　　　|　.|　　　　　 ＿_
　　　　　　,/　,,-----�＝@,,,7ﾞ"｀　　　　　　　　,/　,,-----�＝@,,,）ﾞ″ 　 　 　 　 　 |　|　　 .,,-'",,,,,,、`'i､
　　　　　,/｀.／　　　 /　丿　　 　 　 　 　 　 ／ .,/｀　　　,lﾞ　丿　　　　　　 |ﾞヽ,,,―" ｀ﾞ'ｭ‐ﾞ_,／゛　 |　 |
　　　 .,／.,,/｀　　　 /｀ 丿　　　　　　　　　,／ ,／　　　 ,/　丿　 　 　 　 　 ＼,,,,-‐,!　 '`,／　　　 .|　 lﾞ
　　,,-",,／　　　　丿　,i´　　 　 　 　 　 ,／_,／　　　　丿　,i´　　　　　　　　　　　丿　,,,i´　　　　　,!　 |
　i彡‐"　　　　　,/｀ ,/｀ 　 　 　 　 　 ｨ,ン'"　　　　　／ .／　　　　　 　 　 　 　 ,/　　.|　　　　　　 |　 |
　　　　　　　　,,i´ .／　　　　　　　　　　　　　　　　,,‐｀.／　　　　　　　　　　　 ,/｀.,┤ |　　　　　　 |　 |　　　　./ﾞ|
　　　　　　.,／ .,／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,／ .,／　　　　　　　　　　　 ／ 丿 |　.|　　　　　　｛　｛　　　.,/ ,lﾞ
　　　　 ,,／ ,／｀　　　　　　　　　　　　　　　,,／ ,／｀　　　　　　　　　　　 ／　,､ﾞ'-,|　lﾞ 　 　 　 　 |　 },　._／.ノ
　　_,／ﾞ,,／゛　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,／ﾞ,,／゛　　　　　　　　　　　　　 lﾞ .,/｀＼　　|　　　　　　 ヽ,_ ﾞ"゛,,／
　 (ン'"゛　　　　　　　　　　　　　　　　 (ン'"゛　　　　　　　　　　　　　　　　｀″　　ﾞl　丿　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'"｀

156 名前：ブブ 投稿日：2000/10/17(火) 10:42
マ−ラ−のマラは、でかかったらしいですぜ。


157 名前：名無しさん 投稿日：2000/10/17(火) 21:44
＞１５６
意味わからん。


158 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2000/10/17(火) 22:04
でかかったのはストラヴィンスキーだ。
自慢だったらしい。
モロ写真もあるぞ。（見ちまった。げ。）

ＦＭ放送でのアシュケナージ「プルチネルラ」はどうでしたか？

>>499
噴いた

だめだったか・・・

ペト、春祭、結婚、火の鳥が入ってウマーだと思ったので、
DECCAのアンセルメＯＳＲ２枚組を買ってきたんですが、
すべて原曲版かつ全曲版ですかね？

三大バレエを、かなりの数聴きこみ、
そろそろ他の作品に行ってもいいころかな？と思いはじめました。

というわけで、オススメの曲と演奏を教えてください。

アゴン
うぐいす
結婚

>>503
挙げだすときりがないんだが、>>504が外している(?)スタイルの曲をいくつか。

オイディプス王
ミューズを導くアポロ
ピアノと管弦楽のためのカプリッチョ
詩篇交響曲
三楽章の交響曲

まあ、これらに限ることはないんだが。
演奏はそんなに色々聴き比べてないのでわからない。

「兵士の物語」抜けてますよ

小品にもいい曲が多いよね。
弦楽四重奏のための３つの小品
弦楽四重奏のための二重カノン
ヴィオラのためのエレジー
エピタフィウム
ふくろうと猫

>>502
結婚は仏語版

>>503
騙されたと思ってこれ聴いてみそ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=829596

あ･･･犬のサイトだと収録曲全部でないみたいね
ちなみに中身は↓こんな感じ
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B00006I4AT/
中でもイ調のセレナーデはバツグンにｲｲ!!

>>510
hmvでもリンクで見られるよ。曲目いいねえ

みなさんありがとうございます。
しかし、いきなり大量に挙げられてもちょっと困ります。

できれば、各曲の推薦盤を教えてください。
まとめて買ってじっくり聞いてみたいので。

>>509
HMVのカートに入れました。ｔｈｘ

>>503
演奏比較はできないが、参考までに気に入っている手持ちの盤を数点。
（現在入手可能かどうかは調べてない）
室内楽作品集（11楽器のためのラグタイム、他）　アシュケナージ他
管楽器のためのサンフォニー、詩篇交響曲、三楽章の交響曲　ブーレーズ
　（ただし詩篇第1楽章に編集ミスあり）
ピアノと管弦楽のための作品集（協奏曲、カプリッチョ、ムーヴメンツ）　クロスリー＋サロネン
ヴァイオリン協奏曲（＋バルトーク2番）　ムローヴァ＋サロネン
2台のピアノのための協奏曲（＋バルトーク、ケージ）　野平一郎、廻由美子
交響曲ハ調、三楽章の交響曲　デュトワ、またはアシュケナージ

>>508
ありがとうございます。

>>502
３大バレエはすべて旧版。
ただハルサイはラストにシンバルが追加されてます。

>>515
おお、細かいところまで、ありがとうございます。

>>505

エボニーコンチェルト

エボニーは、うっかりアシュケナージ辺りの死ぬほど鈍くさいやつを
聴いてしまうと農歌かなにかかと刷り込まれてしまうので注意。

男ならやっぱりグッドマンだな

自作自演に入ってるやつだな。

ヤルヴィの管弦楽曲集どう？

>>521
ネーメの方は良かった。

パーヴォのニル5とカップリングで出たTlarcのハルサイの評判を聞きたい。

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

オスカル・ダノーンの「ペトルーシカ」をひさしぶりに引っ張り出してきいてみた。
録音のせいか、凄絶すぎ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=141618

中身は何？

ダノン名演だよな　ヨーグルトも美味い

.

「カルタ遊び」って英訳するとなに？
あっちでもそういう遊びがあるの？トランプでなくて？

いやそのカルタってのはトランプのことでしょ。（あれをトランプと呼ぶのは
和製英語に近いってのは周知と思う）
英米のCDや文献でも普通は仏語の Jeu de Cartes で通っているみたいだが
Card Game という英訳もどっかで見たことあるような。

追加。
あのバレエはポーカーをイメージしてるって話も聞いたことあるような。
もっとも実際にはバレエの筋がポーカーのルールに沿って出来てるわけでは
ないみたいだが･･･俺トランプやらないんで詳細は判らない。

カルタもカードも日本語では同じ意味

Jeu de Cartes 問題については、過去スレで議論が尽くされたよ

その結論は「　ま　ず　辞　書　引　け　」ってことだ

>>530
「カルタもカードも語源は同じだが日本語としては意味が分化している」
というのが正しいでしょう。

>>93-97

>>532
カルタ→独語
カード→英語

カルテじゃないの？

>>534-535
日本語の「カルタ」は多分ポルトガル語由来。

>>533
旧スレ情報ｔｈｘ
手許のヤルヴィ盤（Chandos)のブックレットでは
仏 Jeu de Cartes, Ballet en trois donnes
英 Game of Cards, Ballet in three deals
独 Kartenspiel, Ballett in drei Spelen
だから、カードのセットではなくゲームの意味であることは間違いない。
3部それぞれの最初の曲はカードのシャッフルを表している由。
カードのセットではなくゲームを指していることは確か。

↑最後の1行無視してね。

＞だから、カードのセットではなく

待て待て。
翻訳というのは原語のニュアンスを犠牲にして意味の一部分を伝えるのみだ。
大意としてはカードゲームでイイのかもしれない。
作曲者がフランス語で書いている以上、カードのセットというニュアンスは排除できないよ。
CHANDOSが絶対というわけでもあるまい。

いやいや、ポーカー云々はChandosが唯一の情報源てわけではなくて、
あちこちで見た記憶があるんだが、手許に物証がなくて･･･

A Card Gameという英訳はRoman Vlad "Stravinsky"（英語版）にあった。
Ballet in three deals というのは作曲者自身が言ったのだと書いてあった。

まあ、曲名を見ても「パダクシオン」とか「マーチ」とか一般的なものばかりで、
トランプ臭いのは「ジョーカーの踊り」と「スペードとハートの戦い」しかないから
別にゲーム説を否定されて困ることもないんだが (^^)

ゲーム説を否定してなどいないし、ゲームでしょう。
ポーカー好きが嵩じてバレエを作ったと作曲家自身が書いている。
「トランプ」と「ゲーム」がなぜ排除しあうのが理解できないだけ。

カルタというとどうしても
犬もあるけば・・・
のほうが浮かんでしまう。

邦題は意訳になるが
「ポーカー」にすればよかったな。
実際ポーカーの様子をバレエ化したものだし。

実は前回論争になったときの、
「トランプゲームのことを、カルタ遊びとも言う。だからｵｹ」
という結論に釈然としないものがあるのであった。

中期三大バレエのオススメを教えてください。
ステレオ録音で、迫力ある音響の演奏でお願いします。

中期っつうと？　「アポロ」「カルタ遊び」「オルフェウス｝？

＞中期三大バレエ
こんなくくりは無い。無理に「三大」でくくる必要もなかろう。
カルタとアポロでは完成度に差がありすぎて
並び称するのは違和感がある。

>>115より再掲

初期三大バレエ (1910-1913)
火の鳥・ペトルーシュカ・春の祭典

中期三大バレエ (1923-1936)
結婚・アポロ・カルタ

後期三大バレエ (1944-1957)
バレエの情景・オルフェウス・アゴン

番外バレエ
ミニミニバレエ：きつね・平氏の物語
編曲物：プルチネルラ（ペルゴレージ）・妖精の口づけ（チャイコフスキー）

年代で輪切りにするのはちと無理があるな。
「結婚」はアポロより春祭に近いだろうし
「カルタ」と「バレエの情景」の間にあえて
切れ目を入れる理由もなさそうな。

三大のイメージが強固なので、結婚を含めて初期四大といったところで認識されまい
それから年代の切れ目は無意味ではない

初期：ロシア〜ヨーロッパ時代（ベルエポック）
中期：フランス時代（ロシア革命後、両大戦間）
後期：アメリカ時代

いや別に「四大」にしなくても構わないんだが。
「結婚」は初演こそ遅れたが曲の大筋は数年前にできていた。
その後に「プルチネルラ」があって様式が大きく変わったので
年代だけを理由に｢結婚」と「アポロ」を一緒にするわけには
いかんだろう、と思ったわけ。（「グレの歌」と「ピエロ」みたいなもの）

それ言ったら
火の鳥と春祭もずいぶん違うよ

御意。
実は「三大バレエ」なんてのは悪い括り方だとずっと思ってた。

単なる業界的な売り文句に過ぎないと思われ＞三大バレエ

三つ一組て売りやすいんじゃないの？
三羽烏とか
三馬鹿とか
三大成人病とか

だから三つずつ束ねて
多くのクラヲタに存在すら知られていない
中後期の曲を売り込もうということですよ

実演に接する機会も与えられないで評価もなにもない

結婚　25分
アポロ　29分
カルタ　23分

情景　17分
オルフェ　32分
アゴン　23分

以上、タイムは自作自演版より

それぞれCD1枚ずつに収まって良いでしょ
漏れがDGのディレクターならブレーズにやらせるんだが

>>554
ｹｺｰﾝは4人もピアノ奏者がいるし、ロシア語合唱もいるし、男女独唱もいる。
レコーディングでもない限り実演はムリポの音楽＿|￣|○

バーンスタイン盤しか聴いたことがないけれど、傑作なのにね。

確かにブレズで聴きたいよ

>>115の分類は無理があると思う。
いくら年代で切ると言っても「結婚」は1914-17年に楽想はほぼ完成していて
いわゆる原始主義三大バレエに連続したものと見るべきで、カルタと同列には扱えない。
過渡期の作品と見ても「きつね」「兵士の物語」との方がよほど関連性が高い。

>>554
そんな抱き合わせ商法で売れるならとっくに有名になっているはず。
「カルタ」「情景」なんか無理に聴いてもらっても
三大以降は駄目になったというありがちな誤解をかえって上塗りしそう。

抱き合わせ云々以前に録音がほとんど無い罠
それに「情景」は傑作だと思うがなあ･･･

皆さんのベストと思われる抱き合わせを考えてください

>>555
去年の夏にゲルギエフが日本でやったじゃん。

>>557
ギリシャつながりで「アポロ」「オルフェウス」「アゴン」
ストラヴィンスキーの80歳記念でハンブルクかどっか
のバレエ団がこのプロで上演したそうな。
神話モチーフのしゃれたデザインでもつければどうか。

話はちょっとずれるが、上演の機会の少ないバレエ曲
（「ダフニス」やら「不思議な役人」やらも含めて）を
CGアニメのDVDにするってのは商売としてNGでつか？

>>559
ＯＫ。
それどころか萌えアニメでもＯＫ

アポロ　29分
オルフェ　32分
アゴン　23分

84分････CD化無理
二枚組だと余計売れない　＿|￣|○

ダフニスは毎年全曲版が聴けるじゃない。
演奏すくなくはないよ。

>>562
でもバレエ付きの上演はほとんどないでしょ

>>559
CGアニメってのはきもいんじゃないか？ふつうのアニメでいいもん作って
くれ。いちばんアニメ化が待望された牝狐は改竄されるわキャラが魅力無いわ
で最低だった。

うぐいすのＤＶＤも、せっかくのすばらしい企画が
珍妙なＣＧでぶちこわしになっていたなあ。
本当は売り上げが伸びてレコード会社で後続企画を立ててもらえるよう
強くpushしたいところなんだが、あれではお勧めしにくい。

ただ、演奏（コンロン指揮、ナタリー・デセイ鶯独唱）がよかったので、
曲の魅力が理解できたのが救いだな。
これまで持っていたＣＤでは今ひとつ退屈な曲としか思えなかった。

もちろん漏れが自分で作るって話ではないっす。
生身のダンサーを使って制作するのが厄介なら
絵でやってしまえ、くらいのお気楽アイデアでやんす。
下手すると絵の方が金がかかったりするのかな？ (^^;)

ズヴェズドリキが聴きたい

とりあえずデュトワ・モントリオールの春の祭典を買ってきた

>>568
比較的珍しい原典版を用いた録音ですね

>>569
解説も何もついてなかった…

なんじゃこれ、ブックオフにあったのを適当にかってきたんだが
Amazonなんかで売ってるやつは春の祭典＋ペトルーシュカなのに
春の祭典＋レスピーギのローマの松だ
はて？

春祭＆ペトルーシュカの自作自演を買ってみた