A　フェレンツ・フリッチャイ　A

大指揮者、フェレンツ･フリッチャイについて語るスレ。

余裕で２ゲット

>>1よ、まずお前が話をふれよ

この人の悲愴は最強。これに匹敵するのはチェリぐらいか。
重厚だが鈍重だとは感じさせず丁寧で説得力のある演奏スタイルが好き。

>3
禿同。悲愴はショルティの晩年のライヴも透徹して好きだが
フリッチャイのORFEO盤は本当に凄すぎ。でもDG盤の方が世評は高い。
私のスレの11月某日はもう決まってる。

>>4
DG盤ってどっち？

フリッチャイのベト９のみ、D・フィッシャーディスカウがバスソロだ。
実に素晴らしいな。

(ゎ･_･ぉ)＜アンダとやったバルトーク、名演だよ。

>5
59年9月録音のベルリン放送響。
これが出たあたりでORFEO買ったんだが、当時巷ではついに陽の目を見た
とかいってDGの方ばかり話題に上ってましたね。ORFEOのは暗さ激しさが
もう半端ない。

ちなみに同じORFEOでも芸風転換期前？のウィーン響との5番はセカセカしてて
音もイマイチ、ｶﾞｶｰﾘした。アンダのバルトークはこれにも入ってたな。

すまぬ↑のバルトークはアンダでなくG・シャーンドルだった。

ぶら２、はいばり、がmono1200円で出てますけど、どうですか？
この人のベートーヴェンは全部好きなんですが。

過去スレ

フェレンツ・フリッチャイ
http://piza.2ch.net/classical/kako/988/988340834.html
フリッチャイ・・・
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014118444.html
フェレンツ・フリッチャイ
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10291/1029143660.html

age

数ある第九の中でフリッチャイを選んだ
スタンリー・キューブリック

悲愴

モーツァルトの名演
後宮、魔笛、ドンジョバンニ、フィガロ、ハ短調ミサ。

バルトークなら「青ひげ」。ぞくぞくします。
ドイツ語だけどそれがかえってわかりやすい。

フリッチャイの芸風は、１９５７年の大病を境に
別人のように変化していますよね。
それ以前は、「リトル・トスカニーニ」扱いされ、
それ以後は、「フルトヴェングラーの後継」扱い…。

これを、「トスカリッチャイ」「フルトリッチャイ」と
呼び分けてる、私と仲間たちって変かな？

もっと長生きしてくれてたらなあ。
映像って残ってないんですか？

>>18
残ってますよ。
ベルリン・ドイツ・オペラの開場公演の「ドン・ジョヴァンニ
(ドイツ語）」はＬＤで出たきり廃盤中だけど、
ＤＶＤで、パイオニアから、名指揮者のリハーサルのシリーズに
「モルダウ」、あとは、輸入盤ＥＭＩのＤＶＤで、ユーディ・メニューイン
が、ベートーヴェンの協奏曲などを弾いているものの中に、
ブルッフのヴァイオリン協奏曲第１番をフリッチャイが指揮した演奏が
入っています。

前者の「モルダウ」は、「生きているってすばらしい」というくだりが、
涙を誘います。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1996333　「モルダウ」
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=511515　「メニューイン」

このあたりが、目下入手容易なもの。

ヨハン・シュトラウスのワルツ集もいい。
なにか言いも言われぬ格調というものがある。

ロッシーニの序曲集は、類例のない硬派の名演かと。

チャイ６はめっちゃ良かったんだが、チャイ５はどうだろ？
たった１２００円なんだから…とも思うのだけれど、イマイチふんぎりがつかない。
だれか背中を押してくれないか？

バルトークは絶品だ。

>>22
チャイ５って、どれのこと？　とボケてみる。

ベルリン・フィル＝優等生的演奏だけど悪くない。（ＤＧＧ）

ストックホルム・フィル＝個人的にはこれが一番。だけど、値段が高い（８枚組２万円弱）…。
このセット、他もいい演奏が揃ってはいるけど…。
ちなみに、当日のゲネプロ(第２楽章)の様子が、ＢＩＳから出てます。
（本番＝ストックホルム・フィルRSPO-1001〜1008、リハーサル＝ＢＩＳ−ＣＤ４２１〜４２４）

ウィーン交響楽団＝両者の中間のライヴ。ただし、音質は多少劣る。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=43240

３種類とも、第１楽章が面白い。序奏はかなりゆっくり、主部に入るところもゆっくりめで、どうするのかと
思っていると、いつの間にテンポが速くなってる。で、第２主題のところでもとのテンポに戻す（がくっと落ちた感じがする)。
あとは、楽章最後に向かってあおりまくる。フリッチャイが、こんな解釈をするのが、（まして、「トスカリッチャイ（前述)」
時代の、インテンポ主義だったころに）ほんとうに驚き。仲間内では、フリッチャイの２時代（トスカリッチャイと
フルトリッチャイ）の接点として、「フリッチャイ」が一人だったことを示す演奏として重要視してる。
もし、フリッチャイを極めたいなら、必ず聴くべき演奏。

スタジオ盤（ベルリン・フィル）では、その解釈がいまいち「温度不足」で、その点では、ストックホルム・フィルの
自主制作盤を購入するのが（演奏の内容から）ベストだと思うけど、１２００円なら、スタジオ盤を購入しても良いのでは。
（基本解釈は全部一緒なので、逆に解釈が徹底されてる強みがある。）

「悲愴」（ステレオ録音）を聴いて、その流れの５番を期待するなら、的外れだと思うけど…。

ちなみに、｢悲愴」は、バイエルン放送響ライヴ（オルフェオ赤）、ベルリン・フィル（ＤＧＧ）もある。ベルリン・フィル盤は、
「トスカリッチャイ」時代のもので解釈が微妙に異なる。バイエルン盤は、スタジオ録音の後のライヴ（モノラル）。あの解釈で、
ライヴだからけっこう凄い…。

もう３０年以上前になるけど、小学４年の時フリッチャイの「新世界」を廉価盤で買った。
この人が生きてれば、クラシック界の指揮者の勢力図が変わっていたと書かれてあった。

>>25
フリッチャイの録音を聴いていると、確かに勢力図を考えたくなりますね。

カラ○ンがＤＧＧに移籍した背景には、フリッチャイの病気があったでしょうし
（フリッチャイの発病＝１９５７年、カラヤンのＤＧＧステレオ初録音＝１９５９年
<記憶違いならｽﾏｿ>だったと思います。時期的に、フリッチャイの余命で引き抜いた
という説は捨てきれないでしょう）、もしカラ○ンが移籍していなければ、ベルリン・フィルは、
フリッチャイとステレオ録音でのベートーヴェン全集を６０年代の初めに完成していたはずです。
（これは、実際に計画があり、１，８番も再録音されるはずだった。）
他にも、ブラームスの交響曲全集とか…。カラ○ンではなく、フリッチャイが
「ＤＧＧの顔」であったのは、間違いないでしょうし、ショルティやクーベリックの
活躍を踏まえれば、相当の「大指揮者」になったのは間違いないですね。
実際に、ウィーン･フィルはフリッチャイを首席におこうとしたようです。
（ウィーンの話と録音の話は、下記のサイトで触れられています）
早すぎる死によって、全部仮定の話になってしまうのが悲しいところですが…。

ところで、皆さん、このサイト（↓）知ってますか？
ttp://www5.ocn.ne.jp/~fricsay/index.html

私も調べ物する時に利用していますが、フリッチャイファンなら、覗く価値大です。
こんなことをしてくれる、ありがたい人もいるんですね。恐らく、世界でもっとも
充実したフリッチャイ関連のサイトでしょう。一応知らない人のために貼っておきます。
（面識のない他人のサイトなので、頭のｈははずしておきます。）

サーバーが変わって復活していましたか。数年前に訪れたきりで、長らく
ご無沙汰していたホームページで懐かしい限りです。どうもありがとう。

>>27
いえいえ、どういたしまして（嬉）。
ちなみに、ここの「演奏会記録」「レコード一覧」は、
保存すれば、エクセルで再編集出来るので、自分の
録音の所有状況をみるにも役立ったりして…。

ありゃ、フリッチャイスレがたっていたんだ。オルフェオの「悲愴」って、そんな
に凄いんだ。買っときゃよかった。いまでも入手可能でつか？ワタシはＤＧ旧盤の
ＢＰＯとの「悲愴」がＬＰ時代からの愛聴盤で、とくに第３楽章の壮絶なスピード
狂ぶりに興奮しまくりでした。なお、実家には十年以上前に知人にもらった「ハー
リ・ヤーノシュ」のリハ＆演奏会のビデオがある。たぶんドイツで放映されたのの
コピーだと思う。もちろん日本語字幕無しなので、何言ってるかはサッパリ。画質
悪いので、正規ルートでの復刻を字幕付きで強くきぼんぬ。「モルダウ」のは、か
なり痛々しいが、こちらの映像は物凄く生き生きしていて、感動的ですた。

>>29
普通に売ってます。ちょっと前までORFEO D'ORセールがあったのですが、
その時は1400円くらいで売ってました。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=151172
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=759040
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000059AX

「世紀の大指揮者」のレーザーディスクだったか、なんだったか忘れたが、
死ぬ間際のあのモルダウのリハは記憶に残っている。

>>31
１９にリンク貼っておいたよ。このリハの事でしょ。
今でも入手可能。何べん見ても、あそこで泣けるね。

>>22
晩年の演奏とはまるで違うくらいの超高速演奏。
（ちなみにこれがDGへのデビュー録音）
最終楽章はショルティよりも速いかも。

ちなみに録音は１９４９年ですがオリジナルはテープ録音で
音質も良好です。（手元にあるLPで聴いた感じなのでCDだとまた違うかも）

ヴェルディ／レクィエム
53年盤　75分30秒　スタジオ録音(mono)　DG　軽い・爽やか・鋭い
60年盤　92分30秒　ライヴ録音　(mono)　DG　重い・暗〜い・凄い

豹変ぶり。悲愴も凄いけど、ヴェルレクはもっと凄い。でも、どっちも好き。
26さん紹介のサイト行きました。レコードデータ。ヴェルレクライヴと悲愴ライヴは
一ヵ月間隔だったんだ。あと、DVD0122というの、物凄く気になってます。入手可能でつか？

>>35
うわーっ！すごい変貌だ。。。
これって、クレンペラーがマーラーの「復活」の演奏時間の最長記録と最短記録を同時に持っているのに匹敵する凄さではないの？

>>35
DVD0122、私も探しましたが、見つからないですねぇ…。
あとは、気になるのが、フリッチャイの作品（作曲）。
若書きの作品なんだろうけど、聴いてみたい…。

ふりっちゃいってかわい〜なまえだね。。

>>38
ふりちん　ちっちゃいの略だそうだ。

>>39
あなたのような方をﾃｷﾄｰスレでは歓迎いたします。

ボレロを...

＞３２
ありがとさん！

>>42
どういたしまして。

ちなみに私は10数年前にヨーロッパ周遊した時に、
若き日のウェルザーメストをハンガリーのセーゲトという
小さな学園都市のオーケストラでモルダウ聴きました。
フリッチャイのキャリアのスタートはここから始まったようです。
２０代前半でここの常任になったようで、血気盛んな写真が印象に残ってます。

フリッチャイってこの人のことだよね。
http://pya.cc/pyaimg/img/2003093010.wmv

>>45
これはこれでおもろいけど、ちゃうで…。

>>44
うらやましい。セーゲトに行ったとは…。
フリッチャイのお父さんは、この都市にあった軍楽隊の
指揮者だったんですよ。で、ここで息子もデビューして…。

フリッチャイの活躍した場所はほとんど行ったのですが、
セーゲトだけはまだ…。いつか行きたいものです。
ちなみに、最後の地（墓）は、スイスにあります。

フリッチャイって母国のハンガリーには帰らなかったんですか。
やっぱり冷戦中ということだったんでしょうか。

晩年のベートーヴェン３・５・７も凄いな。病気になる前の
フィデリオはなんだか落ち着きがないのが気になるが。

好田タクトの本では夭折したフリッチャイをむちゃくちゃ高評価してます。
もっと他の人もフリッチャイを再認識してほしい。

同じ病気で夭折したピアニストのディヌ・リパッティが、
没後ずっと「伝説」であったのに比べて、フリッチャイの
評価は明らかに低いね。
まあ、指揮者は「自分だけ」の芸術じゃないから、というのと、
ベルリン放送響（十分上手いんだけど…）のシェフだった関係で、
急速にベルリン・フィル（カラヤン）の影に隠れてしまったと
いうのが理由（放送響のレコードよりもベルリン･フィルのほうが、
同じベルリン・フィルなら録音のより新しいカラヤンのほうが、という
風潮）なんだろうけど…。
でも、没後１５年の１９７８年頃にＤＧＧが銀色ジャケットの「エディション」
を出したり、没後３０年の１９９３年に国内盤でＣＤのシリーズ（いくらか欠けている
曲があったけど、ほぼ全点）があったり、｢通好み」の指揮者として、忘れられそうで
忘れられない存在であり続けたのも事実。
１９６３年のベルリン・ドイツ・オペラ、来日してれば、フリッチャイの日本での評価も
もっと高くなっただろうに…。

>>8-9
遅レスでスマヌがオルフェオのバルトークはアニー・フィッシャー叔母様
ってなっておりますぬ。悲愴も悪くはないけんど、このバルトークが良いでつね。
けっこうバリバリ弾いてて、漏れ、バル３ではじめて萌えますた。
フリッチャイはモニク・アース叔母様ともバル３録音してたっけと思い出し、
今聞いてる。フィッシャー叔母様とくらべると、テク的にやや弱いような希ガス。

>51
私もそれまでアンダとカラヤンで聴いてましたが、アニー・フィッシャー叔母様は
いいですね。ピアノもオケも太くて、重量級の演奏ですね。

しかしスレ見てるとフリッチャイ好きの人は熱そうだなあ。

hoshu

フリチンでごめんチャイ

だれも見てねえからいいよ。

バルトークの「青髭公の城／カンタータ・プロファーナ」が最高！
まあフィッシャー・ディスカヴがうまいのが半分なんだけど。

国内盤で再発されたチャイ５(>>33-34)ですが録音状態結構いいです
これがEMIだったらSPの針音みたいなのが入ってる可能性大(w

戦時中にワイヤー録音（テープ録音の前身）をすでに行っていた
ドイツの技術力のすごさに改めてびっくり・・・・
（ステレオはアメリカに先を越されたけど）

>>57
いいでしょ。チャイ５。

話はそれるけど、ドイツ（第三帝国）のステレオ録音は、
アメリカに比べてもそんなに遅くないですよ。
戦時中に、カラヤンのブル８(第４楽章)、ギーゼキングの「皇帝」など、
今聴いても鑑賞に耐えるものを残しています。
もっとも、開発のきっかけがＵボートの乗組員に敵の潜水艦の音を覚えさせるため、
というところに暗い歴史を感じてしまいますが…。
ステレオ録音を商業レコード（ＬＰレコード）に用いて、商品化したのは、イギリスが最初ですね。
（アメリカはストコフスキーの「ファンタジア」がたしか最初ではないかと
思いますが、これは映画用の録音で、商業レコードでは最初ではないです。）

飲み仲間から借りたﾌｪﾚﾝﾂ･ﾌﾘｯﾁｬｲ/ﾍﾞﾙﾘﾝ放送交響楽団の｢悲愴｣♪
ゆっくりとした低音中心の演奏♪
少し間延びした感じが戴けない。明らかにＢＰＯより技術力が...♪

新規掲示板作成だよ

みんなで音楽を語っちゃおう〜！


ttp://e.z-z.jp/?lalo2

>>59
音楽で精神性云々はあまり語られるべきでないと思うけど、
あの演奏は、「精神」を聴くべきものだと思うがね…。
合奏力で、ということならたしかに言わんとすることもわかるが、
全ての楽器がピタッと揃っていればいいなんてモンじゃないんだよ。

それがわかる人には、天下の名盤だぞ。

ついでに言うと、あれだけの演奏をお蔵入りさせたんだから、
フリッチャイの実力は半端じゃないぞ。

（ネタだろうけど、一応マジレスしてみる）

協奏曲の伴奏やっても良いし
「時の踊り」とか「ハンガリー狂詩曲」と言ったショーピースも良いんだよな
俺のおすすめは「ラデツキー行進曲」w
とにかく格好いい。最高。

このスレの皆さんの文章からはフリッチャイへの直の愛情が感じられていいですね。
ところで私はバルトークしか持っていないんですが、次に聴くべきとしたら何でしょうか？

>>62
運命か悲愴
逆にいっそ>>61さんを参考にされるのも面白いかも。

このスレではまだ話題に上ってないみたいですが、
私が最近聴いた中ではシェラザードが出色でした。

>>62
モーツァルトを聴くべし。
特に、ハ短調ミサの、あの深い祈りを聴くと、
現代音楽（バルトークも当時そういう扱い。他にもアイネムとか、
エックとか、そんなレパートリーが多い）だけでない、
フリッチャイの芸術家としての、懐の深さがよくわかる。

>>62
「新世界」も素晴らしいですよ
ベルリン・フィルとのステレオ録音がお奨めですが
RIAS響とのモノラル録音も凄い気迫の演奏で僕は大好きです

深夜なので小さいボリュームでハスキルと共演した
モーツァルトのピアノ協奏曲19番聞いてます。

フリッチャイって女性の歌手やソリストに
愛されて囲まれてるイメージがあります。
ハスキル、ヴェーバー、モリーニ、シュターダー、シュトライヒ、、、
彼が亡くなったときは、みんな泣いたでしょうね、、

>>62さんではないですが、運命といえば、ものすごく遅いやつありませんか？
オケは確かベルリンフィルで。ラジオで聴いて凍り付いてしまった記憶があります。
出だししか覚えてないのでショックでラジオを止めてしまったのかも。

>>67
それが、フリッチャイのＤＧＧ盤です。
第１楽章に９分くらいかかっていますが、
譜面見ながら聴くと、「必然的に遅い」事が理解できます。

これに比べると、地理美岳なんて、「引き伸ばし」にしか聴こえない訳で（ｒ。

>>68
ほう、そうですか。じゃあ今聴くとまた違って聴こえるかな・・・。

この人ハンガリー人だから本当はフリッチャイ・フェレンツなんだけど西側の世界の人になっちゃったのね。
なんとなくうらさびしい。

>>70
それはまず、全日本人に「英語表記でも名字→名前の順に書くように」と言ってからにしたら？
　　　何でも西側に迎合するのは良くない事
って考えの方が裏寂しい気がします。
日本やハンガリー（フン族は元々アジア人）の聞き慣れない名字を先に書いたら
世界中のほとんどの人が名字と名前を混同しちゃいますよ。その方が良い？
イギリスに渡って名前の読み方すら替えちゃった某音楽家も居るくらいですから
名前くらいでその人の音楽性が替わるとも思わないですよ。

まぁ中途半端に（多分に政治的配慮により）母国語表記する日本人がどうこう言う事じゃないんですけどね。

シフ・アンドラーシュ
ラーンキ・デジェ
コチシュ・ゾルタン　と書いてみる。

セル・ジョージ
ショルティ・ゲオルク
ドラティ・アンタル

英語読みのままか？
本当はなんと発音するの？

ジョージ･セルって、改名してなかったっけ？
少なくとも、ハンガリーだったらゲオルグになるわなぁ。

コチシュ・ゾルターン　とか、　ドラティ・アンタール　とか、
バルトーク・ベーラ　って発音になるはず。

ちがったらスマソ。

つかさ、ハンガリー本国では、他国のひとはどう表記してんのかな。
日本人は同じだから、コバヤシ・ケンイチロウでいいんだろうけど。
ゲルギエフ・ワレリーなのかワレリー・ゲルギエフなのか。
ラトル・サイモンなのかサイモン・ラトルなおか。
誰かハンガリーの「音楽の友」社サイトみたいの探して調べてちょ。

>>74
ハンガリーだとギョルグ。ショルティのはドイツ語読み

やっぱりセルとショルティは同じ名前なんだ
太郎とか一郎みたいな感じかな

ショルティはサーをもらうために、ジョージ・ショルティと名乗った時期もあるわな

ちなみにケルテシュ・イシュトヴァーンは
英語名ならスティーブン・ケルテスかな

ちなみにフリッチャイの発音は「フリ＋チャイ」。
「フ」にアクセント。
フリッチャイと10回言っても通じないよ。

ハンガリー人はどうしてクラがうまいのだ？
20世紀だけの現象か？　にしてもなぜ？

>>76
スマソ。単純ミス。

>>81
20世紀だけではないと思うよ。

もともと、オーストリアとハンガリーは、
「ハプスブルグ帝国」という同じ国だった。
その文化背景に加えてあの民俗音楽のレヴェルを考えれば、
クラシックに造詣の深い人がたくさん出ても不思議はないはず。

エー！　そうだったのか、国家分断とはかわいそうに・・・

>>83
同じ国（ハプスブルク帝国って言い方は初めて聞いたが）と言っても、
国の端っこ、辺境の地、ド田舎だよ。だから昔は統治が徹底されず
オーストリア本体の文化圏から外れて、ジプシーがうようよ…
逆にそのおかげで、色んな国の文化が混ざった結果が
ハンガリーの文化として熟成されたと見る方が自然だと思うよ。

age

＞ハンガリー人はどうしてクラがうまいのだ？

バッハ一族はハンガリー系

チャイ５をストックホルムフィルとのLIVE盤で聴いたのですが、
激烈な爆演でした。
ストックホルムフィル100周年8枚組みの一枚で、他の演奏が
目当てで買ったのですが、この演奏に一番はまってしまいました。

>>88
やっぱり…。
その演奏は、かなりの爆演ですからねぇ。

フリッチャイのチャイ５は３種類出ているけど、
一番あの解釈がハマッている感じがするのが、
ストックホルム盤だと思う。

ちなみに、その日のゲネプロの録音がＢＩＳから出てた。
正確な指摘で、無駄なく音楽を作り上げる様子がよくわかる
素晴らしいリハーサルです。（ＢＩＳ−ＣＤ４２１/４２４）

ﾌﾘｯ(ﾟдﾟ)ﾁｬｲ!!

メンデルスゾーンの「真夏の夜の夢」序曲はどうでしょう。
第二主題のカンタービレに胸がきゅーんとなる。

>>89
88です。
情報サンクス
早速購入します。

ハンガリー人は優秀な指揮者がいるね、ライナー、セル、ショルティ、
オーマンディ、フリッチャイ等。。うんな中でラ○○ーは最高。
現役ではフィッシャーに期待している。

フリッチャイのバルトーク「青ひげ公」(?) 試聴した結果
買うことにした。

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 ||
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|　　
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／ 　フリクサイと呼ぶ人もいる
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

age

単発スレ作るより

ハンガリーの指揮者

スレ作るとよいと思う。

来年あたり考えてよ。
おれも作れたら作るけど。

>>35
>>37
ttp://www.classicalvideorarities.com/Videos.asp?offset=60
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~mbfw/y_HUN-8020.htm
をご覧下さい。

>>97
あなたはネ申ですな。ありがとうございます。

上の方見たけど、けっこうおもしろいものがありますね。
ベルティーニ／Ｎ響のマラ３とか、小沢／新日の「第九」とか、
一瞬「えっ？」と思いつつ興味津々。スレ違いスマソ。

ソフト９９

>>97
ホントにあなたはネ申ですわ。感謝します。

ひさしぶりにきてみたら、いやはやこれはとんでもない…。
ホロヴィッツの１９８３東京ライヴやチェルカスキーのヘ調のコンチェルトですって。
チェリビダッケ＆ＬＳＯやバーンスタイン＆ＩＰＯの８０年代日本公演もあるんですねえ。

カタログ見てるだけで、お腹一杯になってしまいましたよ。ふぅ〜〜〜〜〜〜。

>>94
正解。英語圏の人はみな「フリッチャイ」を「フリクサイ」と発音していますね。
俺もフリッチャイ、大好きです。
バルトークのピアノ協奏曲2番、3番（ゲーザ・アンダ）のLP を初めて聴いた高校生のころの感動は今でも忘れられない。

age

このスレの住人って熱いよね。
でも、みんなどういうきっかけでフリッチャイのことを知るようになったの？
漏れはDGGが復刻盤を出すようになってから。

>>103
私はクラシックデビューがフリッチャイの運命だった
あの異常に遅い運命で刷り込まれたから他の演奏がみんな速すぎに感じてた

>>103
私は、知人からもらったＬＰレコード３枚。

グラモフォンスペシャル（国内盤の７０年代の廉価盤）で出ていた、
「新世界」「第九」「ハ短調ミサ」。

正直言って「第九」は子供の頃あまり感銘を受けなかったけど、
「新世界」の第４楽章冒頭の弦の圧力や、「ハ短調ミサ」の
「キリエ」のもの悲しさに、子供心ながらに「昔の指揮者はすげぇ」と思った。

その後になって、カラ○ン（私のクラシックデビューは、数字ジャケットの「運命」です）
よりも、６つも年下なのに早死にしたと知って、「薄命の天才」と感じてから、
私にとってフリッチャイが「ネ申」だと思うようになりました。あとは、まっしぐら…。

テンポの動かし方が「これだよ〜」な「新世界」と、フィッシャー＝ディースカウ
唯一の「第九」から入りますた。フェレンツ・フリッチャイって、名前がなんか
カコイイしね。そして、件の「運命」のウワサを聞き、中古ＬＰ屋を血眼になって
さがし、ヘリオドール恋歌盤を見つけたときの感激と言ったら・・・。

そいえば、「第九」のＬＰって、１枚物で、第３楽章の途中でひっくり返しません
でしたっけ。グラモフォンの１３００円盤だったと思いまふ。あ〜懐かし。

>>106
私の場合はすでにこの「運命」(MH-5051)を持っていたにもかかわらず
国内初発盤(SLGM-1107)を購入してきて今はそっちで聴いてます。
カッティングが違うのかヘリオドールの廉価版とはちょっと音の感じが違うような？？？

あと彼の最後の録音になったコダーイ他のも初発盤(SLGM-1172)で持ってます。

去年あさ偶然FMで運命を聴いて好きになりました。これは誰だ？
って感じで。

>>103
ライナーの弦チェレでクラシックに開眼。そしてバルトークのCDをもうひとつ、
と中古屋で適当に買ってみたのがフリッチャイ。
ヴァイオリン協奏曲2番、舞踏組曲、カンタータ・プロファーナ
ウマ（ﾟДﾟ）ー。ヴァイオリン協奏曲を初めて聴いた時の感動・・・

>>106
そうです。第３楽章の中間で裏面に替えて聴いていました。

あの当時は、廉価盤なんだから聴けるだけでも、と思って
ガマンした思い出がありますね。

>>110
フリッチャイに限らず１枚で収めているのはたいがい第３楽章の途中で
A→Bになってた。ただしどこの部分で切り替えるかはレーベルによって
違っていたようで、RCAのミュンシュのとEMIのカラヤン(フィルハーモニア)
のとでは切り替わるポイントが違っていた。

ちなみに「運命」のLPはDGスペシャルの1300円シリーズでの再発がなかったので
思ったより入手が難しいかも。
(これと同じシリーズで出てたチャイ５と聴き比べたらあまりにもの違いにびっくりだろうけどね)

ヴェルレクが２種類あって混乱する。
どっちが良いの？教えてえろい人。

まだまだいけるぞ、age

>>112
断然、後の方。

前の方（ＤＧオリジナルスで出てる５０年代）は、まだリトル・トスカニーニなどと
呼ばれていた時代のもの。確かに名演だが、トスカニーニには及ばない。
後の方（１９６０年ライヴ）は、フルトヴェングラー２世と呼ばれるようになった、
若すぎる晩年の様式による演奏。他の誰にも似ていない演奏だし、テューバ･ミルムの
ラッパなど、（モノラルだけど）ゾクゾクする。感銘度は断然上。

この人、天才だね！
どの曲を聴いても独特の個性がある。
時代を経ても古くならない、むしろ新しく聴こえる。

このスレに、何で今まで、ハイドン「四季」について
出てこないんだろう。

何でいまさらフリッチャイかね。

新しいからでしょう。

>>116
おお・・・・。
すっかり忘れてた。

これは新旧両方とも聞き物ですな。
新盤は、最晩年のライヴ。でも、録音の関係で一部に欠落がある。
旧盤は、ＤＧＧ録音。

ヴェル・レクと同じようなことがいえるけど、フリッチャイの場合は、
病気前のハイドンが（全体的に）凄く良いので、こちらは旧盤も必聴。

「悲愴」は今でも入手可能？

>>120
BOXがまだ出ていたら可能だけど・・・

>>120
３種類とも入手可能。

�@ベルリン・フィル（西側活動初期のモノラル・セッション）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1864996

�Aベルリン放送響（１９５９年のステレオ・セッション、いわゆる｢幻の悲愴」）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=841458　国内盤＝初出盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1981152　輸入盤ボックス・セット

�Bバイエルン放送響盤（１９６０年ライヴ。モノラル）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=151172

個人的には、�Bが一番好き。

スレ圧縮予防

ベルリンフィルとのチャイコフスキー５番聞いてますが、これは凄い。
堂々とした押し出しと言うか、熱狂しつつも冷静沈着と言うか
>>24さんの言うとおりワンアンドオンリーな名演と思います。
49年録音だからまだ35歳ですよね？
なのにこの巨匠ぶり。将来を嘱望されたのもうなずけます。

あと、この時代の他の指揮者のチャイ５と比べて
意外にムラヴィンスキーに近いようにも思ったのですが気のせいかな。

>>114
アドバイス感謝！

歌奴がねちっこく推したわりには人気ないな

一粒の麦、地に落ちて死なずば･･･だね

３０年ぐらい前、中一の時ウチの近所でマンション建設がありそこの現場泊り込みの工員の
起床音楽で一年以上毎朝同じ時間に同じ曲が聞こえてきてた。
それが耳にこびりついて私のクラシック原体験なんだけど、後にそれがモーツアルトの交響曲
４０番第１楽章提示部だと知ったのだが、その後誰の演奏聴いても原体験より早くて違和感が
あって（ベーム、ワルターより遅い）つい4〜5年前ようやく30年前のあの時聴いたのと同じ
テンポの演奏にめぐり合った。

フリッチャイ＆ウイーン交響楽団

私にとってこの曲の第一楽章はこの演奏が基本、身にしみついてる。
今となってはこのテンポならもっと弦が揃ってて美音であったら、と思うが。
３０年前当時へリオドールの廉価盤で出ていた筈、と知りこれを選んで使った
としたら当時の竹中工務店（笑）の音楽担当（総務の人だろ）は通だったか変人
だったか、何も知らずにタマタマだったのか、と思い出にふける。

>>128

Ｋ.550の1楽章で、ひじかたさん達はよく起きられますねえ…（ｗ
わたしなら、確実に幸せな｢二度寝｣ですね、絶対。

＞３０年ぐらい前、中一の時ウチの近所でマンション建設がありそこの現場泊り込みの工員の
＞起床音楽で一年以上毎朝同じ時間に同じ曲が聞こえてきてた。
＞それが耳にこびりついて私のクラシック原体験なんだけど、後にそれがモーツアルトの交響曲
＞４０番第１楽章提示部だと知ったのだが、

嫌だ（笑）。そんな悲しいフレーズで起こされたくない（笑）！！

この演奏（第一楽章9分40秒）が基本とは！
好きな演奏なんて人それぞれだが、初めて聴いた時の演奏はトラウマというか
それが基本になって他の演奏を判断してしまうから。
40番をアーノンクール盤聴いた時はさぞかしクレイジーに聴こえたことで。

>>131
参考までに他の演奏での第１楽章の演奏時間

「遅い」方の代表、ベーム／ウィーン(DGG:1976)が8分53秒
クレンペラー／フィルハーモニア(EMI:1956)が8分45秒
「速い」方の代表、トスカニーニ／NBC響が7分19秒
カラヤン／ベルリンのEMI盤(1970)が7分35秒

age

>>132
「遅い」代表は何と言ってもコブラ／ヨーロッパフィルハーモニカ・ブダペスト（HODIE）
　第１楽章が何と１３分５５秒！

>>134
それを言っちゃおしめーよ(藁

この人とベルリンフィルのベートーヴェンはどれも素晴らしい。
カラヤンとフルトヴェングラーの中間みたいで、意外にもこれがベストかも。

>>135
確かにいい演奏だとは思うけど、
この時期のベルリンフィルはぱっとしないからねえ。

>>137　え〜っ？そうかなあ。　コントラバスがゴシゴシ鳴ってるし重厚な金管も含め
フルベン時代の音をステレオにあいた感じ。カラヤンの62年盤の音にも近いが
テンポがカラヤンより遅い（フルベンなみ）からどっしりしてていいと思う。
カラヤンの77年盤の時の音よりいい。
ひょっとして、あなたはジンマンやラトルなどのベトがお好きな方？

BOXってもだ売ってますかねえ…？

実は、2ちゃん見るまでフリッチャイの演奏が遅いと気付かなかったｗ
それくらい自然なんだろうな〜。

>>139
去年でた紙ジャケボックスの事？

だったら、まだフツーに売ってるよ。

バルトークの「カンタータ プロファーナ」が素晴らしい！！

ﾌﾘｯﾁｬｲのﾊﾞﾙﾄｰｸは全部大好き。
だけど、ドイツ語なのがなぁ…。

age

カルメンもドイツ語
でも、これも良いんだよなあ･･

>>93
たしかにハンガリーは優秀な指揮者が多い。
そしてみんなはげてる。

>>146
ル○ーチもそうだね。

でも、一人だけ禿げなかったのがいるぞ。
ケルテス・イシュトヴァーンだよ。

もしかして、ケルテスの自殺って、
「髪の毛が薄くなってきた」のが理由だったりして(藁。

ケルテスって自殺説があるの？あれは事故死じゃ・・・。

>>148
「遊泳禁止」の所で、しかも、オフシーズンに
「ここで泳ぐ」と言い張って、どんどん沖まで泳いでいった、
というのは、尋常な事故死ではないだろう。

周囲の人間は、「遊泳禁止の場所だよ」と何遍もアドバイスした
という話だし（日本の某バス歌手が当日一緒だった。）

そんなに気にしてたのか・・・

デュトワを見習え。。。

命日

　命日には、「バルトークピアノ協奏曲第３番」「悲愴」（おるふぇお）をききました。
ＤＧのステレオ録音もいいけど、こっちの曲の組み合わせが大好き！

あげ

ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=503030069

一番下（ハルトマン、ブラッヒャー）が気になるけど。やっぱギラギラの音かな・・・

あげ

そろそろネタが尽きたか？
みんな頑張れ！

フリッチャイのBOX購入記念age

ネタがないなら、言い尽くされたであろう話を蒸し返して語ろう。

自分の好きなフリッチャイの演奏・・・・・・
　モーツァルト「40番」１楽章の「疾走しない悲しみ」。
　チャイコ「悲愴」１楽章第２主題の思い入れたっぷりの泣き方。
　DGのベートーヴェン、カラヤンとフルヴェンの中間のような。
　「新世界」の独特の緩急、ノスタルジーの表現。

いやいや、フリッチャイは、
「春の祭典」の、あのサウンドに限る。
ただ、今度のＣＤ、音質加工でステレオ感出すと失敗しそうな悪寒。

「いやいや」で繋ぐことじゃないだろ、それぞれ好きなものを挙げるだけのことだし。
俺まだ「春祭り」聴いたことないし。全音源聴いた奴のみが語る資格あるわけじゃなし。

ﾏﾀｰﾘやろうよ。

以前にラデツキー行進曲が良いって言った者だけど
「ハンガリー万歳」も凄く良い。
ハンガリーの指揮者が「ハンガリー万歳」とか
アホらしくてやってられるか！　とか言いそうだけど、
フリッチャイの演奏は気合い入ってるし溌剌としてるし
聞いてて本当に楽しくなってくる。

DGの新譜の白鳥の湖どんな演奏なんだろう？　楽しみだな。

>>162
言葉遣いを誤ってしまったようで、気に障られたなら申し訳ない。
また〜り、いきましょう。本当にスマソ。

でも、フリッチャイは、当時は現代音楽の専門指揮者でもあったので、
「春祭」とか、リーバーマン、アイネム、エックあたりの作品を聴くのも
実像に迫る意味では有意義なことだと思いますよ。

このシリーズは長らく廃盤になってたものばかりで興味をそそるし、
前回のハイドン44,95,98番は掘り出し物だったので、期待している。
ジャケも「春祭」のなんか風情があっていいじゃないか。
（余計なことだがこのシリーズ、絶対輸入盤でしか買う気にならないよね）

↑　しゃれたデジパックがプラケースになってるし、白と黄色だから紙の薄い日本盤じゃ
裏に印刷した解説が透けてる。よくもこんなセンスのない物を平気で売るな。
年季の入ったような色合いも失われてる。

国内盤ってどうしてああも無粋なんだろう。
昔Orfeoの国内盤でやってたみたいに、輸入盤にカードと日本語解説を
封入するだけにしてくれればいいのに。

>>167
禿同じゃ、そちらのほうがコストも安かろうに。

昨年出た文庫シリーズもなんか安っぽい共通ジャケで興醒めだったし
あれをオリジナルジャケで出してくれたらどんなに良かったかと

火薬投下。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1078705
１９５１年２月６日のヨハン・シュトラウス作品のコンサート。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1089838
フリッチャイが伴奏をつけた、フィッシャ＝ディスカウのオペラ･アリア集を含む。
この中に、フィースカウ君が一生懸命甘ったるく歌った「闘牛士の歌」が。
これは一聴の価値あり。

はい

ねえ。10年位前に、輸入盤だったかな
DGがフリッチャイ・エディションみたいなの
ぎょうさん出してたでしょ。箱入りだったか
ばら売りだったか。
あれって、いまもう手にはいらねいんだよね？

だったらせめて全内容を知りたい。
誰か親切な人、UPしてくれないであろうか・・

332 ：nuruро：2005/04/03(日) 01:35:22 ID:oGJNdwu3
bvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
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ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
ddddddddddddddddddddddddddddddddhqrckﾅsﾇｴﾇrcﾝｴrcﾝ｡wwwwwwwwwwwww
333 ：nuruро：2005/04/03(日) 01:36:38 ID:oGJNdwu3
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
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291 ：埋立屋是清 ◆kOU/pcPLlk ：音盤暦128/04/01(金) 19:56:49 ID:6lJJQfqX
nuruро先輩に、残業は俺がやるから、ここに、３０回書き込むようにいわれてきました。
みなさん、ごめんなさい。
292 ：埋立屋是清 ◆kOU/pcPLlk ：音盤暦128/04/01(金) 19:57:22 ID:6lJJQfqX
２かいめ、ですね。
293 ：埋立屋是清 ◆kOU/pcPLlk ：音盤暦128/04/01(金) 19:58:06 ID:6lJJQfqX
３回目。
294 ：埋立屋是清 ◆kOU/pcPLlk ：音盤暦128/04/01(金) 20:00:03 ID:6lJJQfqX
そういえば、さっき、全部読ませてもらいましたけど、
コテハン使ってない人って、すごく無責任だと思いますね。

カラベルさんと、nuruро先輩は案外楽しんでるようだけど、
それにやっかみいれるにしても、コテハン使ってやったらいかがですか？
非常にみっともないですよ。

>>164
312 ：埋立屋是清 ◆kOU/pcPLlk ：音盤暦128/04/01(金) 20:20:25 ID:6lJJQfqX
そういえば、nuruро先輩が、>>286さんに、一言あるって。

「お〜い、社会人nuruро 昼間も会社（？）のＰＣ使ってｺｿｺｿがんがれよ！」
に対して、
「法律も知らずに、よく生きてるね」だそうです。

会社のパソコン使って、こんなことしたら、窃盗罪でつかまりますよね。
ちなみに、私の今使っているパソコンは、自宅の私物です。念のため。

一度でいいから見てみたい
　オリコン一位のフリッチャイ

　　　　　　　　　　　　歌○です　　　

他所で荒らしまくるnurupoもアホだが、荒らされたのをここに持ってくる
ID:MsFL/ZA8もアホ。ついでに、荒らすならsageるな！　といっておく。
だいたい、このスレにnurupo(コテハンの有無は同一人物？)が書いて
４日もたってから書くか？どうせなら、速攻にしろ！

ここはまったりとフリッチャイを語るスレです。二度と来るなよ。

私も「荒らし返し」の責任で、しばらくＲＯＭ。

>>177

26 ：nuruро：2005/03/30(水) 03:20:32 ID:YV1ZqGH1
隣のねーちゃんが、また風呂場でオナってる。
風呂場だから、エコーかかった喘ぎがうるさい。
27 ：nuruро：2005/03/30(水) 03:24:48 ID:YV1ZqGH1
「私の立てたスレが」汚されていくのは、
Ｍのブタ雌にはたまらなく快感だろうなｗ

81 ：nuruро：2005/03/30(水) 23:00:12 ID:YV1ZqGH1
>>79
使わない言葉なら、下手にレスつけるなっちゅうの。
それを、無理するから、ア○むきだしになるんだｗ
82 ：nuruро：2005/03/30(水) 23:07:08 ID:YV1ZqGH1
>>80
きちんと、ロシア文字になっているようだから、
マジレスしておく。

聴くよ。部屋に３０００枚近くのＣＤと、１５００枚のＬＰ、
２５０枚のＤＶＤ−Ｖ、１００枚のＤＶＤ−Ａ、それと、
２００枚のＳＡＣＤがころがってる。

カラベルごときに、それ以上を教えるのは「馬の耳に念仏」。

93 ：nuruро：2005/03/31(木) 13:48:44 ID:NHHIyo3V
　
94 ：nuruро：2005/03/31(木) 13:49:05 ID:NHHIyo3V
　
95 ：nuruро：2005/03/31(木) 13:49:25 ID:NHHIyo3V
　
96 ：nuruро：2005/03/31(木) 13:49:45 ID:NHHIyo3V
　
97 ：nuruро：2005/03/31(木) 13:50:25 ID:NHHIyo3V
　
98 ：nuruро：2005/03/31(木) 14:38:03 ID:NHHIyo3V

99 ：nuruро：2005/03/31(木) 14:38:24 ID:NHHIyo3V

100 ：nuruро：2005/03/31(木) 14:38:58 ID:NHHIyo3V
とりあえず100。
まだ１/１０ｗ

113 ：nuruро：2005/03/31(木) 21:36:46 ID:NHHIyo3V
>>109
オナニーって何？

>>110
正しい日本語を書きましょうね。当て字は不良どものやることで低俗ですな。

>>111
親なら10年も前に死にましたが、何か？
クラシック鑑賞歴30年もあれば、それくらいの数は買うでしょうが。

>>112
社会人だから休みなんてありませんが、何か？


そんなに言うなら、荒らしてやるぞ。
114 ：nuruро：2005/03/31(木) 21:40:49 ID:NHHIyo3V
sanvrxdznvjnzxjk.fng.knzuntionzkjnxd.nv.uzine.vn.uiznnvinseuinvuinzsiet
nuzuinvkmnzxjn.kmnzjxnugnvzentnvjknjdkngvinzeuovnindvks3z9vmm,xngi89sze
nzeutivnmnxgf nvunseiozmvnxhf gunlivmseinviunvzsi48otnvmjxzndk.uvnneniv
setnuivnimzn doitsumo koitsumo kusobakari oreigai itteyoshi g/jmv8;zsne
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stnruvmozmsydtvnizmetnlyvnsmtvunz89xdmtvmzisntvmzuxfn/igv/nszeibtvni/zn
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sztnuvinmzsiy eb87vimzsk.jnetuyvuni.zm.xtynvizlsmuitinvozmxdugnfvi/lzsm
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zetnuvimozx;mtynvzoximdtnvi8znexktnvimxfgnv8inzmd.gyvn/oz,xfmvnos,i;gvn

130 ：真・おめこ革命 ◆rOoMSUtR7A ：2005/03/31(木) 21:52:21 ID:dsDKFV5L
我らアドマイヤマックス隊！
チームディープインパクト！！


ヌルポの援軍にきた！！もう貴様らに勝ち目は無い！！！！！！！！


131 ：長州 ◆JEEP9vBoc. ：2005/03/31(木) 21:53:58 ID:r+6ewVsc
うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！
しねええええええええええええええ！！
っははははははははあはははははははははははははははははははははっは
大音量のぱーぱーぱぱーーー♪ぱぱぱぱぱぱぱ♪

26 ：nuruро：2005/03/30(水) 03:20:32 ID:YV1ZqGH1
隣のねーちゃんが、また風呂場でオナってる。
風呂場だから、エコーかかった喘ぎがうるさい。
27 ：nuruро：2005/03/30(水) 03:24:48 ID:YV1ZqGH1
「私の立てたスレが」汚されていくのは、
Ｍのブタ雌にはたまらなく快感だろうなｗ

26 ：nuruро：2005/03/30(水) 03:20:32 ID:YV1ZqGH1
隣のねーちゃんが、また風呂場でオナってる。
風呂場だから、エコーかかった喘ぎがうるさい。
27 ：nuruро：2005/03/30(水) 03:24:48 ID:YV1ZqGH1
「私の立てたスレが」汚されていくのは、
Ｍのブタ雌にはたまらなく快感だろうなｗ

166 ：真・おめこ革命 ◆rOoMSUtR7A ：2005/03/31(木) 22:07:28 ID:dsDKFV5L
>>161このエロ仙人ｗｗｗ
167 ：nuruро：2005/03/31(木) 22:08:28 ID:NHHIyo3V
sanvrxdznvjnzxjk.fng.knzuntionzkjnxd.nv.uzine.vn.uiznnvinseuinvuinzsiet
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130 ：真・おめこ革命 ◆rOoMSUtR7A ：2005/03/31(木) 21:52:21 ID:dsDKFV5L
我らアドマイヤマックス隊！
チームディープインパクト！！


ヌルポの援軍にきた！！もう貴様らに勝ち目は無い！！！！！！！！


131 ：長州 ◆JEEP9vBoc. ：2005/03/31(木) 21:53:58 ID:r+6ewVsc
うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！
しねええええええええええええええ！！
っははははははははあはははははははははははははははははははははっは
大音量のぱーぱーぱぱーーー♪ぱぱぱぱぱぱぱ♪

215 ：長州 ◆JEEP9vBoc. ：2005/03/31(木) 22:26:53 ID:r+6ewVsc
うんち！！！
216 ：nuruро：2005/03/31(木) 22:27:28 ID:NHHIyo3V
sanvrxdznvjnzxjk.fng.knzuntionzkjnxd.nv.uzine.vn.uiznnvinseuinvuinzsiet
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根性なしのオカマはどこいった？
217 ：真・おめこ革命 ◆rOoMSUtR7A ：2005/03/31(木) 22:27:58 ID:dsDKFV5L
>>110勘違いすんなよ！！！！！！！！

ヌルポさんが相手してんだよ！！！！！！！！

悔しかったら言い返せや！！！！！！！！
218 ：nuruро：2005/03/31(木) 22:28:01 ID:NHHIyo3V
ぬるぽ

201 名前：真・おめこ革命 ◆rOoMSUtR7A 投稿日：2005/03/31(木) 22:20:34 ID:dsDKFV5L
さぁまずは序の口200から！

202 名前：長州 ◆JEEP9vBoc. 投稿日：2005/03/31(木) 22:20:56 ID:r+6ewVsc
ウンこまんー♪

203 名前：nuruро 投稿日：2005/03/31(木) 22:21:50 ID:NHHIyo3V
sanvrxdznvjnzxjk.fng.knzuntionzkjnxd.nv.uzine.vn.uiznnvinseuinvuinzsiet
nuzuinvkmnzxjn.kmnzjxnugnvzentnvjknjdkngvinzeuovnindvks3z9vmm,xngi89sze
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setnuivnimzn karaberutte hontoni kusodayona(w tottoto usero kieusero ga
szneutvilmxzeltv89esimztvnuyn4ktvzmxnngvkmzmntynvzox/nvrso:tmvuniotvmjn
stnruvmozmsydtvnizmetnlyvnsmtvunz89xdmtvmzisntvmzuxfn/igv/nszeibtvni/zn
sztnuvnzmxdgvnzsomtnvezsxneitmv;iuzsn9943mvunxtnvoismzuitnvtn/iszmnviun
sztnuvinmzsiy eb87vimzsk.jnetuyvuni.zm.xtynvizlsmuitinvozmxdugnfvi/lzsm
zsenutivomxnydtnvomzsyetn8vimuznsyvizsemtuvnioszmeitu;vimzxdunv/iomse;i
zetnuvimozx;mtynvzoximdtnvi8znexktnvimxfgnv8inzmd.gyvn/oz,xfmvnos,i;gvn
>>109
夕べより快調だぞ。ざまあみろ。

26 ：nuruро：2005/03/30(水) 03:20:32 ID:YV1ZqGH1
隣のねーちゃんが、また風呂場でオナってる。
風呂場だから、エコーかかった喘ぎがうるさい。
27 ：nuruро：2005/03/30(水) 03:24:48 ID:YV1ZqGH1
「私の立てたスレが」汚されていくのは、
Ｍのブタ雌にはたまらなく快感だろうなｗ

217 ：真・おめこ革命 ◆rOoMSUtR7A ：2005/03/31(木) 22:27:58 ID:dsDKFV5L
>>110勘違いすんなよ！！！！！！！！

ヌルポさんが相手してんだよ！！！！！！！！

悔しかったら言い返せや！！！！！！！！
218 ：nuruро：2005/03/31(木) 22:28:01 ID:NHHIyo3V
ぬるぽ

251 名前：nuruро 投稿日：2005/03/31(木) 22:49:19 ID:NHHIyo3V
sanvrxdznvjnzxjk.fng.knzuntionzkjnxd.nv.uzine.vn.uiznnvinseuinvuinzsiet
nuzuinvkmnzxjn.kmnzjxnugnvzentnvjknjdkngvinzeuovnindvks3z9vmm,xngi89sze
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sztnuvnzmxdgvnzsomtnvezsxneitmv;iuzsn9943mvunxtnvoismzuitnvtn/iszmnviun
sztnuvinmzsiy eb87vimzsk.jnetuyvuni.zm.xtynvizlsmuitinvozmxdugnfvi/lzsm
zsenutivomxnydtnvomzsyetn8vimuznsyvizsemtuvnioszmeitu;vimzxdunv/iomse;i
zetnuvimozx;mtynvzoximdtnvi8znexktnvimxfgnv8inzmd.gyvn/oz,xfmvnos,i;gvn

キモイ奴らにかまってるほど暇じゃないから、また明日遊んでやるよ。


252 名前：茶漬け 投稿日：2005/03/31(木) 22:49:33 ID:wyrQwecz
ぬるぽおまたせりんこ

253 名前：茶漬け 投稿日：2005/03/31(木) 22:50:08 ID:wyrQwecz
ぬるぽガンガレヤ

254 名前：茶漬け 投稿日：2005/03/31(木) 22:50:35 ID:wyrQwecz
ぬるぽいいぞお

251 名前：nuruро 投稿日：2005/03/31(木) 22:49:19 ID:NHHIyo3V

キモイ奴らにかまってるほど暇じゃないから、また明日遊んでやるよ。

251 名前：nuruро 投稿日：2005/03/31(木) 22:49:19 ID:NHHIyo3V

キモイ奴らにかまってるほど暇じゃないから、また明日遊んでやるよ。

252 名前：茶漬け 投稿日：2005/03/31(木) 22:49:33 ID:wyrQwecz
ぬるぽおまたせりんこ

253 名前：茶漬け 投稿日：2005/03/31(木) 22:50:08 ID:wyrQwecz
ぬるぽガンガレヤ

254 名前：茶漬け 投稿日：2005/03/31(木) 22:50:35 ID:wyrQwecz
ぬるぽいいぞお

130 ：真・おめこ革命 ◆rOoMSUtR7A ：2005/03/31(木) 21:52:21 ID:dsDKFV5L
我らアドマイヤマックス隊！
チームディープインパクト！！


ヌルポの援軍にきた！！もう貴様らに勝ち目は無い！！！！！！！！

130 ：真・おめこ革命 ◆rOoMSUtR7A ：2005/03/31(木) 21:52:21 ID:dsDKFV5L
我らアドマイヤマックス隊！
チームディープインパクト！！


ヌルポの援軍にきた！！もう貴様らに勝ち目は無い！！！！！！！！

217 ：真・おめこ革命 ◆rOoMSUtR7A ：2005/03/31(木) 22:27:58 ID:dsDKFV5L
>>110勘違いすんなよ！！！！！！！！

ヌルポさんが相手してんだよ！！！！！！！！

悔しかったら言い返せや！！！！！！！！
218 ：nuruро：2005/03/31(木) 22:28:01 ID:NHHIyo3V
ぬるぽ

131 ：長州 ◆JEEP9vBoc. ：2005/03/31(木) 21:53:58 ID:r+6ewVsc
うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！
しねええええええええええええええ！！
っははははははははあはははははははははははははははははははははっは
大音量のぱーぱーぱぱーーー♪ぱぱぱぱぱぱぱ♪

ヌルポさんが相手してんだよ！！！！！！！！

悔しかったら言い返せや！！！！！！！！

201 名前：真・おめこ革命 ◆rOoMSUtR7A 投稿日：2005/03/31(木) 22:20:34 ID:dsDKFV5L
さぁまずは序の口200から！

何？この最低なスレ

せっかく、ﾏﾀｰﾘ進行していていいと思ったのに･･･
基地外出現か･･･

>>201
このスレ荒らす奴もよくないかも知れないけど、
他所のスレのマッタリ進行を荒らす奴、それ以上にクズだから、
とっとと回線きって逝ってくれ。だいたい、sageで荒らすなんて、
チキンだなぁｗ

このスレ荒らす奴もよくないかも知れないけど、
他所のスレのマッタリ進行を荒らす奴、それ以上にクズだから、
とっとと回線きって逝ってくれ。だいたい、sageで荒らすなんて、
チキンだなぁｗ

名前：真・おめこ革命 ◆rOoMSUtR7A 投稿日：2005/03/31(木) 22:20:34 ID:dsDKFV5L
さぁまずは序の口200から！

ヌルポさんが相手してんだよ！！！！！！！！

悔しかったら言い返せや！！！！！！！！

このスレ荒らす奴もよくないかも知れないけど、
他所のスレのマッタリ進行を荒らす奴、それ以上にクズだから、
とっとと回線きって逝ってくれ。だいたい、sageで荒らすなんて、
チキンだなぁｗ

sanvrxdznvjnzxjk.fng.knzuntionzkjnxd.nv.uzine.vn.uiznnvinseuinvuinzsiet
nuzuinvkmnzxjn.kmnzjxnugnvzentnvjknjdkngvinzeuovnindvks3z9vmm,xngi89sze
nzeutivnmnxgf nvunseiozmvnxhf gunlivmseinviunvzsi48otnvmjxzndk.uvnneniv
setnuivnimzn doitsumo koitsumo kusobakari oreigai itteyoshi g/jmv8;zsne
szneutvilmxzeltv89esimztvnuyn4ktvzmxnngvkmzmntynvzox/nvrso:tmvuniotvmjn
stnruvmozmsydtvnizmetnlyvnsmtvunz89xdmtvmzisntvmzuxfn/igv/nszeibtvni/zn
sztnuvnzmxdgvnzsomtnvezsxneitmv;iuzsn9943mvunxtnvoismzuitnvtn/iszmnviun
sztnuvinmzsiy eb87vimzsk.jnetuyvuni.zm.xtynvizlsmuitinvozmxdugnfvi/lzsm
zsenutivomxnydtnvomzsyetn8vimuznsyvizsemtuvnioszmeitu;vimzxdunv/iomse;i
zetnuvimozx;mtynvzoximdtnvi8znexktnvimxfgnv8inzmd.gyvn/oz,xfmvnos,i;g

ヌルポさんが相手してんだよ！！！！！！！！

悔しかったら言い返せや！！！！！！！！

名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2005/04/06(水) 22:46:55 ID:AjbrD3CJ

いつも孤軍奮闘ご苦労ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

201 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2005/04/06(水) 22:45:56 ID:AjbrD3CJ
何？この最低なスレ

せっかく、ﾏﾀｰﾘ進行していていいと思ったのに･･･
基地外出現か･･･

名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2005/04/06(水) 22:46:55 ID:AjbrD3CJ
>>411
いつも孤軍奮闘ご苦労ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>201

201 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2005/04/06(水) 22:45:56 ID:AjbrD3CJ
何？この最低なスレ

せっかく、ﾏﾀｰﾘ進行していていいと思ったのに･･･
基地外出現か･･･

名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2005/04/06(水) 22:46:55 ID:AjbrD3CJ
>>411
いつも孤軍奮闘ご苦労ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:JkmYoL5NとID:AjbrD3CJ

ケンカは余所でやってくれ

416 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/06(水) 23:56:23 ID:gighe1ry
フリッチャイスレを荒らしている奴へ

ID:JkmYoL5N、お前はア○か？
sageてる荒らしはチキンだと書いたのを、
sageでコピペしてどうする？

ついでに言うと、２ちゃんでも、ＩＤ付のレスは、著作物になりうるから、
文章のコピペは止めといた方がいいぞ。
著作権主張されたら対応できなくなるぞ。僕はそこまで主張しないけど。

416 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/06(水) 23:56:23 ID:gighe1ry
フリッチャイスレを荒らしている奴へ

ID:JkmYoL5N、お前はア○か？
sageてる荒らしはチキンだと書いたのを、
sageでコピペしてどうする？

ついでに言うと、２ちゃんでも、ＩＤ付のレスは、著作物になりうるから、
文章のコピペは止めといた方がいいぞ。
著作権主張されたら対応できなくなるぞ。僕はそこまで主張しないけど。

416 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/06(水) 23:56:23 ID:gighe1ry
フリッチャイスレを荒らしている奴へ

ID:JkmYoL5N、お前はア○か？
sageてる荒らしはチキンだと書いたのを、
sageでコピペしてどうする？

ついでに言うと、２ちゃんでも、ＩＤ付のレスは、著作物になりうるから、
文章のコピペは止めといた方がいいぞ。
著作権主張されたら対応できなくなるぞ。僕はそこまで主張しないけど。

201 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2005/04/06(水) 22:45:56 ID:AjbrD3CJ
何？この最低なスレ

せっかく、ﾏﾀｰﾘ進行していていいと思ったのに･･･
基地外出現か･･･

名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2005/04/06(水) 22:46:55 ID:AjbrD3CJ
>>411
いつも孤軍奮闘ご苦労ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

35 ：nuruро：2005/04/07(木) 01:14:49 ID:i4Nrdp1h
さあ、このスレを荒らしてみろ。

35 ：nuruро：2005/04/07(木) 01:14:49 ID:i4Nrdp1h
さあ、このスレを荒らしてみろ。

35 ：nuruро：2005/04/07(木) 01:14:49 ID:i4Nrdp1h
さあ、このスレを荒らしてみろ。

425 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/07(木) 01:26:33 ID:i4Nrdp1h
ちなみに、nurupoを広上スレで見た。

35 ：nuruро：2005/04/07(木) 01:14:49 ID:i4Nrdp1h
さあ、このスレを荒らしてみろ。

火薬投下。

425 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/07(木) 01:26:33 ID:i4Nrdp1h
ちなみに、nurupoを広上スレで見た。

35 ：nuruро：2005/04/07(木) 01:14:49 ID:i4Nrdp1h
さあ、このスレを荒らしてみろ。

ハゲッチャイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

201 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2005/04/06(水) 22:45:56 ID:AjbrD3CJ
何？この最低なスレ

せっかく、ﾏﾀｰﾘ進行していていいと思ったのに･･･
基地外出現か･･･

名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2005/04/06(水) 22:46:55 ID:AjbrD3CJ
>>411
いつも孤軍奮闘ご苦労ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
408 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/06(水) 21:32:58 ID:AjbrD3CJ
だから何ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無職呼ばわりされたのがそんなに悔しかったかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめんよｗｗｗｗｗ

201 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2005/04/06(水) 22:45:56 ID:AjbrD3CJ
何？この最低なスレ

せっかく、ﾏﾀｰﾘ進行していていいと思ったのに･･･
基地外出現か･･･

名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2005/04/06(水) 22:46:55 ID:AjbrD3CJ
>>411
いつも孤軍奮闘ご苦労ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
408 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/06(水) 21:32:58 ID:AjbrD3CJ
だから何ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無職呼ばわりされたのがそんなに悔しかったかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめんよｗｗｗｗｗ

ハゲッチャイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2005/04/06(水) 22:46:55 ID:AjbrD3CJ
いつも孤軍奮闘ご苦労ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
408 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/06(水) 21:32:58 ID:AjbrD3CJ
だから何ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無職呼ばわりされたのがそんなに悔しかったかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめんよｗｗｗｗｗ

425 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/07(木) 01:26:33 ID:i4Nrdp1h
ちなみに、nurupoを広上スレで見た。

35 ：nuruро：2005/04/07(木) 01:14:49 ID:i4Nrdp1h
さあ、このスレを荒らしてみろ。


193 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/07(木) 01:01:26 ID:i4Nrdp1h
>>192
そこで、正指揮者ケツの出番ですｗ

続き

名前欄：名無しの笛踊り　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097325772/178　2005/04/06 21:28:44 ID:5pScBQfX
|
ID(ID:5pScBQfX)
数 :23　←（荒らしのレス数）
速度 : 1res/min
特徴：コピペ連投によるスレ潰し。
|
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097325772/200　2005/04/06　22:02:15 ID:5pScBQfX

IDを変えて続きます

名前欄：名無しの笛踊り　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097325772/202　2005/04/06 23:32:01 ID:JkmYoL5N
|
ID(ID:JkmYoL5N)
数 :9　←（荒らしのレス数）
速度 : 1res/min
特徴：コピペ連投によるスレ潰し。
|
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097325772/210　2005/04/06 23:43:19 ID:JkmYoL5N

870 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/06(水) 01:31:49 ID:gighe1ry
そりゃ、何たってカラヤンでレコ勉してますからｗ

177 ：名無しの笛の踊り ：2005/04/06(水) 20:01:25 ID:gighe1ry
他所で荒らしまくるnurupoもアホだが、荒らされたのをここに持ってくる
ID:MsFL/ZA8もアホ。ついでに、荒らすならsageるな！　といっておく。
だいたい、このスレにnurupo(コテハンの有無は同一人物？)が書いて
４日もたってから書くか？どうせなら、速攻にしろ！

ここはまったりとフリッチャイを語るスレです。二度と来るなよ。

私も「荒らし返し」の責任で、しばらくＲＯＭ。

フリッチャイはドイツ精神の巨匠だっていうじゃな〜い
でもフルトヴェングラーから見たらマゼールも及ばないただの産業廃棄物ですから

　　　　　　＿ ＿　　　 　　　∧∧ 　　　　
　　　　　 　 /‡　＼＼ヽ＿／（ ﾟёﾟ)ヽ。　
　＝ 三≪　El⊂⊆ニﾆ⊇＝＝￣￣　（ ≫‐
　　　　　　　 ヽー--_〃―〃￣￣￣￣

　ｽｲﾏｾﾝ ﾁｮﾄ通りますＹＯ・・・

＞フリッチャイはドイツ精神の巨匠だっていうじゃな〜い
誰のどういう趣旨の発言なの？

メンテ

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