関西アマオケ　どこがいい？

1 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 20:53:30 ID:N+WL3puw

そろそろオケ入ろうと思うんだけど、どこか良いとこない？

2 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 20:55:53 ID:Dwmuydcy

　　　　　　　　　　　　2　ゲ　ト　ず　さ　あ　あ　あ　あ　あ　あ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　～　～　～　～　！　！　！　！　！

3 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 20:58:37 ID:5Olpq57s

>>1
てめーみたいなバカは甲子園球場で阪神の応援でもしてろ！

4 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 21:11:35 ID:gVSu2t71

アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも１２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093042810/
東京のアマオケについて
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091831308/
【ﾐｿｶﾂ･ﾃﾊﾞｻｷ】名古屋のｱﾏｵｹ事情【ﾐｿﾆｺﾐ・ｱﾝｶｹｽﾊﾟ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096800747/
初心者のためのオケってある？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095336002/
ピアノ奏者募集中の市民オケを教えて
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095261178/

5 ：名無しの笛の踊り：04/10/10 17:05:26 ID:D8ctMPGX

>>1　来週、芦屋交響楽団の定期あるサ、みにいってみたらん?

6 ：名無しの笛の踊り：04/10/10 17:20:18 ID:HL6f2kNq

京都はフィロムジカが一番うまいよね。
http://www.artdam.uji.kyoto.jp/philo/
選曲が半端じゃないから、個人練習がちゃんとできる人じゃないと辛いけど。

６月定演でやった曲
ハーティ／雁の群れと共に
ヒンデミット／組曲「至高の幻想」
伊福部／シンフォニア　タプカーラ

京響よりもちょっと下手というレベル。セミプロっぽい人もいる。

7 ：名無しの笛の踊り：04/10/10 21:46:41 ID:hfStynZ4

↑
工作員？

8 ：：04/10/11 00:19:43 ID:2AaypK+S

京阪奈、ってどーよ？

9 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 20:18:24 ID:Y0IM3YT3

>>8
シビアな人選なため敷居がとても高く、団員がなかなか増えないのがこの団の特徴。
演奏会には団長夫妻を頼って、近畿一円から名人レベルのトラが終結します。
余程の実力ないと入れてもらえませんよ。
（知人談）

10 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 20:33:44 ID:TYfnJZjK

＞ハーティ／雁の群れと共に
誤訳だな。

11 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 21:29:50 ID:6Byb8B9i

>>10
ナクソスからもその訳で出てるみたいだけど・・・・正しい訳は何なんでしょう？
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%cf%a1%bc%a5%c6%a5%a3+%b4%e7%a4%ce%b7%b2&hc=0&hs=0

12 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 21:34:09 ID:TYfnJZjK

182 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 04/04/30 00:25 ID:BHEqLGM0
ハーティの作品に　With the Wild Geese　というのがある。
これを「野生の鵞鳥と共に」「雁と共に」などと訳してはいけない。
the Wild Geeseとは１８世紀にヨーロッパで活躍した
アイルランド人の傭兵部隊のことで、そのままワイルドギース（隊）と
呼ばれる。

13 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 21:36:12 ID:nY2lssva

１さん
良いとこ？　ってどういう意味よ
団費が安いとか
演奏会で出演料がもらえるとか
尻軽なお姉ちゃんがいるとか

いろんな価値観があるよ、

14 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 22:22:22 ID:p8lz4fF5

>>7
恐らく工作員。

15 ：8：04/10/12 00:03:43 ID:yX7/nA3Z

>>9
レスサンクス。
つーか演奏はどーすか？一聴して上手いって感じ？

16 ：名無し募集中。。。：04/10/12 02:37:48 ID:AYaUbdLl

>>13
例えば、出席率がよくて常にオケとして成り立ってる
技術的にはうまい方が良いけど中の上くらいで
団の雰囲気が良いとことか、これは捉え方しだいだから微妙か

団費とか別に気にしないかな
あとは京阪神であれば、あっ、京は無しかな

こんな感じなんですけど

17 ：名無しの笛の踊り：04/10/12 22:34:24 ID:KVmM04dh

叩き台として番付表を作ってみた。
基準は、演奏レベル・規模・活動内容を完全に主観と
イマジネーションにて総合判断（汗
　
　　　西　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東
芦屋交響楽団　　　　　横綱　　　　　京都市民管　　
神戸市民オケ　　　　　大関　　　　　千里市民管
宝塚市民管　　　　　　関脇　　　　　大阪市民管
西宮市民管　　　　　　小結　　　　　八幡市民オケ
伊丹シティ　　　　　前頭筆頭　　　　長岡京市民管
尼崎市民　　　　前頭その他皆様　　大津市民管
かぶとやま響　　　　　　・　　　　　　やまなみ
六甲フィル　　　　　　　・　　　　　　けいはんな
待兼響　　　　　　　　　・　　　　　　京都フィロムジカ
大阪モーツアルト　　　・　　　　　　奈良響

すみません、漠然すぎて叩きにもなりませんな。

18 ：名無しの笛の踊り：04/10/12 23:03:52 ID:0htSLgEY

ありがとうございます

神戸市民にしようかなぁとか思ってたんですが大関級ですか（汗
自分には厳しいかなぁ。。。

19 ：名無しの笛の踊り：04/10/12 23:49:17 ID:uaQ9ulee

腕に自信が無くても、なるべく上手いオケに入ったほうが
楽しいと思うよ。
で楽器は何？

漏れは半分以上のオケで団員／トラだったが
あの番付はムチャクチャだよ。

神戸市民が上杉。。
あそこは、大関ってガラじゃないよ。興味あるなら入ったらどう？
酒屋には縁があるかもしれないが。

20 ：名無しの笛の踊り：04/10/12 23:54:18 ID:u7Z8hKLX

>>18
伊丹シティフィルって、伊丹市が肝煎りで設立したという経緯から
団費、演奏会負担などの経費が一切かからない、と以前聞いたけど、
今はどうなんだろ。
発足当時、大々的にオーディションをかけて人を集め、
メンバーには市立の音楽練習場をいつでも自由に使えるフリーパス特権？
を与えたりして、セミプロ風にやってると聞いたんだけど、、、

21 ：名無しの笛の踊り：04/10/13 11:38:33 ID:zKFQCsnJ

私もその番付はどうかと思う。。
老舗の順って感じがする。
千里はそんなにうまくないと思うし、長岡京も。
そういえば長岡京って再生したんだっけ？
どうなんだろう？

22 ：名無しの笛の踊り：04/10/13 12:06:37 ID:dx6jJQFD

長岡京はオケとしての存続も危うかったような・・・。

従って　　　　東
前頭筆頭　　に　京阪奈
前頭その他　に　京都シンフォニカをいれる

長岡京ははずす

これくらいが妥当かと。

23 ：名無しの笛の踊り：04/10/13 14:23:03 ID:ayZ7Agmp

千里市民（現、千里フィルハーモニア・大阪)は弦セクションは強烈ウマだと思いまつよ｡
さすがのトウギ一族一派の水脈って感じでつ｡しかし、いかんせん管が弱い｡弱すぎだ｡
演奏会行くと｢弦パート募集中｣とか案内が出てるけど、トーギ一派でない人は入れないのでは?
入ってもスクールが違うってことでパージされそ。

24 ：名無しの笛の踊り：04/10/13 19:27:22 ID:g+6PwX3h

芦屋も神戸も宝塚も西宮も尼崎も
同じようなもんだろ

25 ：名無しの笛の踊り：04/10/13 22:43:20 ID:Drc9Jf/H

雰囲気のいいところをあげて欲しいネ。（ｗｗｗ

26 ：1：04/10/13 23:10:09 ID:jmYmkvyx

>>19
楽器はバイオリンです

確かに上手いオケの方が楽しそうですね
自分のスキルアップにも役立ちそうだし

近畿フィルとか豊中市民とかって聴いたことある方とかいます？

27 ：名無しの笛の踊り：04/10/14 12:23:09 ID:jNF9AmOW

豊中はあんまり上手くなかった記憶がある。
あと、天理市民とか「千里山」もあるよ。
アマオケ大杉。。。
管楽器奏者の数だけオケがあるって感じ。

28 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 01:41:48 ID:ihp4lc1v

神戸フィル、
モーツアルティアーナ
なんてオケもあるよね

29 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 02:02:34 ID:YBmK3F51

大阪シンフォニカー

30 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 09:45:51 ID:h3GgtzYA

>>29
It's not AMA-orche.

31 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 12:41:57 ID:TlZDNCpp

>>30
もともとは、大阪芸大卒の人たち中心に、
卒業しても音楽の職業につけない人たちが
おばちゃんの一言によって集まっただけだよね？

32 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 23:53:53 ID:RgkVXwnL

芦響、ハーリヤーノシュは良かったけど新世界が微妙だった…。
なんか弦の入りずれてるし。
まぁアマオケと思って聴いてないから辛口になるのかもしれないけど。

33 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 09:20:26 ID:1xJD+QWj

新世界、なめてかかってたんだろ＞＞芦屋
ああいう曲を丁寧に弾けないアマは
だめだと思うよ

34 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 09:28:16 ID:pVgYSToa

オケ千は指揮者ダメぽ。なんであんなの呼んだんだろ。前回の悲愴ですら酷かったです。
オケはいいと思うんだけどなあ。

35 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 18:39:20 ID:1xJD+QWj

管楽器が粒ぞろいのオケはどこ？

36 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 21:44:12 ID:jxp0uoWA

>>35
京都フィロムジカですね。慶応ワグネル出身者が集まってる。

37 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 00:05:05 ID:aN0IrWY5

ちょっと前に某オケにトラに逝ったが、本番直前なのに
ぽろぽろ飛び出したり、落ちたりする香具師が居る。
なんでだよ。OTZ
いったいこれまでの２０回もの練習の間、何やってたんだ？

関西のオケの９割はこんな感じ？

38 ：名無し募集中。。。：04/10/19 00:28:48 ID:0U8EKHRw

>>37
その某オケってまさか．．．

39 ：37：04/10/19 02:36:08 ID:aN0IrWY5

いかん、ばれたっ？

40 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 04:23:23 ID:Ji4aNIq0

>>37
余暇に趣味でやってる香具師だから、仕方ないんだろな。俺もトラで色々行ってるが、常に思うよ。

41 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 04:37:34 ID:A9gaNfjh

漏れも寅さんで逝く口だけれど、たといお客さんの桶さんﾍﾀﾚなど思っても書くべきでない（w
寅で行くからには職人に徹すべしYO.　己が音に責任持つだけ。知った内情は心の底に秘めておくがよろしかと。

42 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 18:49:32 ID:nI0wntDx

>>20
今でもお金は一切かからないらしいよ。

43 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 19:10:16 ID:jNfohB8g

>>42 >>20
そりは、おめでたいれすね.　どんなパフォなんざましょ.

44 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 22:57:44 ID:dPVB5E+0

>>37
こんなこというやつ（思っているやつ）、うちのオケのトラに来ていらん！

45 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 09:41:07 ID:+8DupPCf

>>44
だけど真実やん。
思われそうだから来ていらんの？

46 ：40：04/10/21 10:17:58 ID:Zkh22bvv

なんか荒れそうで申し訳ないんだけど、
全然練習もせんと本番出て、ステージ上で弾けません状態全開の香具師いるだろ？
色んな楽団の弦楽器によく見るんだが。
日頃仕事も忙しいだろうし、余暇、趣味でやってるから、別に許されるんだろうけど、
見る人によっては不快だったりしてるんですわ。

けど、
>>41　の言う通りやわ。2chやってるとマイナスの愚痴っぽくなっていかんな・・・
語りすまん。

47 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 23:54:42 ID:EQAEpHMX

>>46
全然練習せんと本番出て弾けへんで平気な奴はもってのほかやけど、少ない
余暇を精一杯練習して、それでも自分の音楽的な能力や経験の限界があって、
ステージ上で弾けません状態全開の奴もいる。
もちろんレベルの高いオケでは考えられんことやろけど、底辺のアマオケで
はよくあることやと思う。
それでも不快やなんて言うてほしないわ。音楽は万人のものやろが。

48 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 03:23:29 ID:ahf+ljqJ

>全然練習せんと本番出て弾けへんで平気な奴はもってのほかやけど、少ない
>余暇を精一杯練習して、それでも自分の音楽的な能力や経験の限界があって、
>ステージ上で弾けません状態全開の奴もいる。

トラには区別つかないし。。

まあ、音程が悪い、音が汚い、走ったり遅くなるのは、目をつぶるとして、
出る小節を間違うのは許せないなあ。
音楽は万人のもの、に異論はないが、
人前で演奏するからにはその曲を知る努力は最低必要だろう。

>もちろんレベルの高いオケでは考えられんことやろけど、底辺のアマオケで
>はよくあることやと思う。
>それでも不快やなんて言うてほしないわ。音楽は万人のものやろが。

49 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 21:50:11 ID:VO7EygT5

正直すまんかった

50 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 13:00:16 ID:88CmRz79

で>>17のたたき台はそのままでｲｲの？

51 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 16:39:32 ID:y1MOzF+J

>>22をミロ

52 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 21:20:46 ID:88CmRz79

　　　西　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東
芦屋交響楽団　　　　　横綱　　　　　京都市民管　　
神戸市民オケ　　　　　大関　　　　　千里市民管
宝塚市民管　　　　　　関脇　　　　　大阪市民管
西宮市民管　　　　　　小結　　　　　八幡市民オケ
伊丹シティ　　　　　前頭筆頭　　　　京阪奈
尼崎市民　　　　前頭その他皆様　　大津市民管
かぶとやま響　　　　　　・　　　　　　やまなみ
六甲フィル　　　　　　　・　　　　　　京都フィロムジカ
待兼響　　　　　　　　　・　　　　　　奈良響
大阪モーツアルト　　　・　　　　　　京都シンフォニカ

こういうことね。

53 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 22:01:11 ID:IkLQ1J+C

↑
関西のアマオケなら、
加古川、姫路、播磨、三木にもオケあるぞ。

それから、
神戸市民より、宝塚の方が上じゃないか？

54 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 22:06:06 ID:NieMdvDt

　　　西　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東
芦屋交響楽団　　　　　横綱　　　　　京都市民管　　
宝塚市民管　　　　　　大関　　　　　千里市民管
神戸市民オケ　　　　　関脇　　　　　大阪市民管
西宮市民管　　　　　　小結　　　　　八幡市民オケ
伊丹シティ　　　　　前頭筆頭　　　　京阪奈
尼崎市民　　　　前頭その他皆様　　大津市民管
かぶとやま響　　　　　　・　　　　　　やまなみ
六甲フィル　　　　　　　・　　　　　　京都フィロムジカ
待兼響　　　　　　　　　・　　　　　　奈良響
大阪モーツアルト　　　・　　　　　　京都シンフォニカ

55 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 23:13:02 ID:IkLQ1J+C

明日は
　八幡市民オーケストラ
　神戸アンサンブルソロイスツ
の演奏会

56 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 23:26:24 ID:Y2s7XDMu

京響が何と言っても一番でしょう

57 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 06:40:27 ID:7NTbv/HF

>>56
It's not AMA-orche.

58 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 15:22:00 ID:0xjKt0co

Orchestra Neunteって誰か知ってる？

59 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 17:35:13 ID:gNflUZil

京響って、アマじゃないの。
あの演奏。

60 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 17:46:51 ID:6Mr+JmfM

大フィルが何といっても段トツでしょう、平均年齢。

61 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 19:10:46 ID:7NTbv/HF

んじゃ付け加えよう

　　　西　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東
大阪シンフォニカ　　　親方　　　　　京都市交響楽団
芦屋交響楽団　　　　　横綱　　　　　京都市民管　　
宝塚市民管　　　　　　大関　　　　　千里市民管
神戸市民オケ　　　　　関脇　　　　　大阪市民管
西宮市民管　　　　　　小結　　　　　八幡市民オケ
伊丹シティ　　　　　前頭筆頭　　　　京阪奈
尼崎市民　　　　前頭その他皆様　　大津市民管
かぶとやま響　　　　　　・　　　　　　やまなみ
六甲フィル　　　　　　　・　　　　　　京都フィロムジカ
待兼響　　　　　　　　　・　　　　　　奈良響
大阪モーツアルト　　　・　　　　　　京都シンフォニカ

62 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 19:14:19 ID:eF4rfX0v

>>61
大津市民管は八幡市民オケより上でしょう。

63 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 21:00:22 ID:7NTbv/HF

　　　西　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東
大阪シンフォニカ　　　親方　　　　　京都市交響楽団
芦屋交響楽団　　　　　横綱　　　　　京都市民管　　
宝塚市民管　　　　　　大関　　　　　千里市民管
神戸市民オケ　　　　　関脇　　　　　大阪市民管
西宮市民管　　　　　　小結　　　　　大津市民管
伊丹シティ　　　　　前頭筆頭　　　　八幡市民オケ
尼崎市民　　　　前頭その他皆様　　京阪奈
かぶとやま響　　　　　　・　　　　　　やまなみ
六甲フィル　　　　　　　・　　　　　　京都フィロムジカ
待兼響　　　　　　　　　・　　　　　　奈良響
大阪モーツアルト　　　・　　　　　　京都シンフォニカ

これでええか？

64 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 21:05:53 ID:psbrHZcg

>>63
あかん。

　　　西　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東
大阪シンフォニカ　　　横綱　　　　　大阪フィルハーモニー
芦屋交響楽団　　　　　張出横綱　　　京都市交響楽団　　
宝塚市民管　　　　　　大関　　　　　千里市民管
神戸市民オケ　　　　　関脇　　　　　大阪市民管
西宮市民管　　　　　　小結　　　　　大津市民管
伊丹シティ　　　　　前頭筆頭　　　　八幡市民オケ
尼崎市民　　　　前頭その他皆様　　　京阪奈
かぶとやま響　　　　　　・　　　　　やまなみ
六甲フィル　　　　　　　・　　　　京都フィロムジカ
待兼響　　　　　　　　　・　　　　奈良響
大阪モーツアルト　　　・　　　　　京都シンフォニカ

65 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 22:37:59 ID:4iajlNbN

わがまま管楽器奏者の数だけオケがありますね。
一発オケにとどめておいたらいいものを、どうしてその後継続したがるんでしょう？
結局は、トラ専属の弦楽器のジプシー連中にあらされて、残ってるのは下手な弦楽器の正団員ばかり…ってのが現実なの分かってるはずなのに。

66 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 23:04:16 ID:ts/wogya

>>65
ほんとそう思う。うちもそうだ・・・。

67 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 23:09:01 ID:0xjKt0co

ここ見てる弦楽器の人はうまい人多いの？
みんなどれくらいの演奏レベルなんだろう

68 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 23:31:17 ID:7NTbv/HF

わちは上のリストの約1/3くらいにエキストラで顔をだしたことがある。
多分うまい人の域にはいると思ってる。

69 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 00:00:09 ID:jlo0Yu5S

1/3とかすごいですねぇ

もう弾けない曲とかないんだろうなぁ
うらやましい．．．

70 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 00:06:34 ID:hRPXlaRo

>>64
どう考えても大阪フィルより京響のほうが上手いだろ？

71 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 00:11:17 ID:81WyVIXJ

>>70
曲がブルックナーで指揮が故・朝比奈先生なら大阪フィルのほうが上

72 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 20:54:55 ID:EOlkkDio

正直西の横綱と張出は入れ替えてもいいと思うぞ。

73 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 20:57:09 ID:EOlkkDio

昨日の八幡オケ聞きに逝った奴はいるか？？
ピアノはすげーうまかったな。
オケは正直昔のほうがうまかった気がするが。

74 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 22:58:42 ID:M61C7RR0

ヴィオラ、チェロ、ベースが
充実していると言えばどこ？

充実って、団員が多くて、上手い人も多い
という意味ですが。

75 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 00:31:04 ID:df7LzvFQ

京響なんか幕下やんけ。
何で張出横綱やねん。

76 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 00:36:19 ID:PxgVBtNT

アマオケやってる人で、
自分のwebサイトに自分の演奏記録を載せている香具師がいる。
あれって、いったい何のためにわざわざ掲載しているのか、
さっぱり訳が分かりません。
なんで？
こんなに立派な大学のオケでした、とか、
こんなに色々トラにいっているとか、
こんなに上手いオケにはいってるんだぞ
とか自慢したいの？

77 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 00:47:36 ID:lUkNpKmc

>>76
単に備忘録では?個人の責任で開設してるサイトだし外野の香具師からトヤカク云われる筋合いは無いかと・・・

78 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 01:22:40 ID:PxgVBtNT

だれにでも見られるところに
あえて置いているんだから
意図があると思うが。

79 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 01:55:09 ID:wKDNG6dg

>76
エキストラに呼んでほしいの賀茂。　尼だろうがなんだろうが経験者の方が
明らかに迷わない。　変な癖を持ち込まれる可能性はあるけどトラってのは
団体にとってはまともに弾けること前提で呼ぶわけだからね。
漏れ的にはトラはコネで呼んでもらうことにしている。

80 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 07:28:31 ID:pCd6cJdu

>>76
ttp://homepage2.nifty.com/naohiro-kuroi~japan/
それってこういうサイトのこと？

81 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 12:33:26 ID:bbKPFiFu

>>64
昔、西宮交響楽団ちうオケにはいってましたが
いまはもうのうなったんですかの？

82 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 13:12:17 ID:cw7diXWg

結構モーツァルティアーナがよかった。
何年か前は。
今は知らん。

83 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 13:37:54 ID:MMRWMjCg

６４のリストは固有名詞に結構アヤマチありやも...
宝塚市民管→宝塚交響楽団
西宮市民管→西宮交響楽団

モーツアルティアーナ､弦楽器もそこそこだけど､管がツワモノ揃いよね.
トロンボーンとか､かなり怖い.

84 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 23:30:17 ID:PxgVBtNT

てか、弦楽器最強はどこよ？

85 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 23:50:21 ID:PUuR8qGm

千里フィルハーモニア？

86 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 12:34:18 ID:VJO2ED/S

>>50
ノインテは団長の評判が悪い。副団長の力で持ってるようなもの。
弦楽器は初心者でも歓迎らしい。

大阪もアマオケ飽和しすぎ。フロイデ見たらまだまだ楽団あるやん。

87 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 12:35:29 ID:VJO2ED/S

おっと>>50じゃなくて>>58やった。
50すまん。

88 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 17:39:09 ID:XlWD7xbP

すみません。。
自分、今回異動で関西に来たＨｒ吹きですけど。あの、
Ｈｒの巧いオケってどこですかいな？

89 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 18:04:24 ID:7NQ9LNBe

>>88
芦屋はヤバ馬だよ。　アルペン､ショス7、ドン・キホーテであんだけ吹くHr,
なかなか居ないとおもう。。。当てまくり。一度のぞいてみて。

90 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 00:52:45 ID:sNpgxGSP

以外と芦屋の評価低いね。
昔アルペン聞いたけど、呼んで来たプロのトラと
団員の区別がつかんかった。
あそこは別格やろ。
64の「京都市交響楽団」は京都市民管のマチガイか？
話題にもなっとらんからランク落ちとか？
下手ではないが芦屋と並ぶほどではないやろ。
フィロムジカはここ数年巻が異常にうまくなったと思ったら
ワグネルで増強してたのか。

91 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 11:12:23 ID:yOusOtja

いろいろ聞きにいって決めた方がいいですね。
京都フィロムジカは、いわゆる名曲はやらないって聞きました。
マニアックなんでしょうか、その辺も好みですかねぇｗ
京都市民管は年配の人が多そう。でも上手かったよ。

92 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 21:25:08 ID:/fCXtsqf

演奏聴くだけで、間違いなく判ります。
京都市交響楽団　は　アマオケです！

93 ：名無し募集中。。。：04/10/28 21:55:04 ID:MNmP/uQs

みんなトラ専門の人ばっかり？
オケ所属してる人っている？
内部の評価を聞きたいなぁ

94 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 00:00:26 ID:hCVmixVS

漏れの場合、トラも結構行くが、
オケ所属もしている。
だけど、内部のことは書きにくい。わかるでしょ。
ま、トラを装って書くことはできるけど

95 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 00:11:18 ID:RjCef8h4

>>91
>京都フィロムジカは、いわゆる名曲はやらないって聞きました。

http://www.artdam.uji.kyoto.jp/philo/history.html

スコットランド
ブラ２
シベ２
ベー７
オルガン
マラ５
ドヴォ７
・・・・

これらは、「いわゆる名曲」ではない？！

96 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 00:23:00 ID:BqkC8a24

>>91
「名曲」じゃなくて「超有名曲」かなんかの間違いじゃない？
運命やら新世界やらブラ１やらは避ける、てことかと。

97 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 00:24:25 ID:poEStcPV

>>95
１２月にやるエルガー交響曲１番は聴いてみたい。
ってか、知らない曲もあるけど名曲もあるじゃん。

98 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 21:41:54 ID:2qjnqqJt

番付表以外の下々のオケについての情報もｷﾎﾞﾝ
八尾とか吹田とか見学してみたいと思ってるんだけど
雰囲気とかどうなの？

99 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 01:37:35 ID:JS2MCS/f

神戸アンサンブルソロイスツはどうよ。
エッチな人妻ハアハア

100 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 09:30:31 ID:seCjZVAx

>>76
個人的には自分とこのオケでやる曲をとりあえず検索して、
過去にやってたら楽譜借りられるなあと思う。
そういう利用させてもらってます。

101 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 11:54:55 ID:JS2MCS/f

譜面の貸し借りの情報提供リストとなってる訳か。。。

102 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 14:56:15 ID:sJ1UXUTf

JASRACの者ですが…

103 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 16:48:07 ID:J4EsUHf8

八尾はやる気ない感じ

104 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 17:14:36 ID:u2sUwn4n

こんなとこで宣伝する気にもならない某弱小オケ所属。
上の方のオケしか知らんけど書いて見る。

芦屋：上手さは別格、でもいろんな意味で厳しさも別格と聞く。
オケは趣味と割り切る人は入団無理。
入れても本番に乗れないらしいです。休みが多いとね。
また人気パートは入団順番待ちだそうで…

神戸市民：弦楽器の人数がとにかく充実してるのは羨ましい。
エキストラは一切呼ばないそうです。
やはり交通の便がいいから？オーディションありましたっけ？
仲も良さそうだし悪くないのでは。

宝塚市響：案外人数不足らしい。雰囲気はあまり知らない。
前にあちこちの掲示板に団員募集の絨毯爆撃しててちと引いた。
あとヤフオクでチケット売ってたりして必死すぎｗ

大阪市民：一度入団希望で見学に行った。
腕前はまあまあと思った。弦楽器はオバちゃんが多い。
毎回シンフォニーで演奏会できるのはいいけど
とにかく団費はバカ高いのでそれでもいい人のみ。

八幡市民：最近は着実に伸びてるんではないかと。
場所が場所なので、お近くの方ならいいのではないかな。
わざわざ遠くから入団するようなオケではないと思う。

かぶとやま：とにかく珍しい曲ばっかりやるオケというイメージなんですが…

奈良：正直あまり上手だと思ったことないですが
最近は聞きに行ってないので上達していたらごめんなさい。
ここを入れるなら橿原とか堺フィルとか入れないの？

105 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 17:28:37 ID:JS2MCS/f

弦楽器ですが
神戸市民に何度もトラに
呼ばれたよ

106 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 22:01:19 ID:EsQgnVS5

>>104
同感。
大阪市民はとにかく金かかる。
宝塚は伸びてる感じ。
当方は遠くて通えないが。

当方もここに全然名前のあがらないオケに入ってる。
結局のところ弦楽器が足りずもがき苦しむ状態。
何とかならんのか。

一度でいいから満足するメンバーで大曲がしたい。
うちは管は結構上手。弦は少ないばかりでなく下手くそ。

107 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 22:32:12 ID:QjQApoqO

大阪市民は…
金曜の夜が練習日なので、練習後の宴会に金がかかる話を聞いたぞ

108 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 07:47:40 ID:YvCPosKY

私は上記のリストに名の上がったオケ所属。
うちも弦楽器（特に低弦）が少ない。
大曲をやることもあるが結構トラに頼っている。
他のオケにかけもちで所属したり、トラで行ったりしてるので
そのつてで呼んでくるんだけどね・・・。
出来れば自前でなんとかしたいけど、現実無理かなぁ・・。
管楽器は上手いと思う。（オーディション有り）

109 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 14:35:33 ID:ih9c9YqO

>>101
>>102
貸し借りは別に禁じられてはいませんが？（笑）

例えば、譜面貸借サービスしてくれるとこ→http://www7.airnet.ne.jp/art/toyota/

無断複製はあかんけど。

110 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 23:19:03 ID:Djv3ICz9

芦屋にトラで呼ばれたことは無いが
そんなに上手いの？

111 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 23:26:09 ID:b3VUjN8X

私は上のリストには挙がらない
オケ所属。弦楽器は充実しているが、
いかんせん打楽器の数が足らないのが
問題。あとハープと。
オーディションなし。ただし仮入団期間あり。

112 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 23:55:05 ID:5koK68Yw

太鼓はどこでも足りないからトラに呼びあいだよ。
ハープの団員なんて滅多におらんやろ？

113 ：名無しの笛の踊り：04/11/01 00:20:06 ID:au7qbdc7

>>111
打楽器なんて少ないほうがいいってもんだよ。

下手に打楽器の団員を置いてしまうと、選曲に凄い影響してしまう。

114 ：名無しの笛の踊り：04/11/01 18:49:49 ID:AHaQExk8

といいながら、ティンパニ専門の打楽器は欲しいよ。
うちなんか、勝手モンの太鼓叩きが居て、いきなり転勤！
ティンパニ居ないとやりにくいで。

115 ：名無しの笛の踊り：04/11/01 21:55:13 ID:au7qbdc7

ああ、>>113ですが、ティンパニだけは置いてもいいね。

大抵のオケ曲にはティンパニは入ってるから、選曲への影響はほとんどないし。

（ティンパニのない曲ばかりのプログラムなんてのは考えられないし。普通のオケで。）

楽器運搬をリードしてくれるような性格の人が好ましかったりするよね（笑）

116 ：名無しの笛の踊り：04/11/02 23:51:05 ID:6APzjtus

ティンパニは一人いてもいいかもしれないけど、中小規模オケにとっては
Ｔｂ・Ｔｕ置くかどーかさえ結構悩みどころ。
置かない方が弦楽器少ない中で全員乗るためだけに大きな編成の曲に
手を出す必要ないけど・・・たまに困る。

117 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 10:37:05 ID:pg4dgGXb

たまにそれを悩みもせずに募集をかけるオケがあって、後でもめる。

118 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 10:38:46 ID:Wzkwazym

それがオケということも解らずに文句たれるTｂ・Tuも困ったもんだ

119 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 09:58:01 ID:MZe0+/sp

Trb.､Tb.を待たしても(降り番にさせても)黙らせておけるほど弦や木管のパフォが充実してれば文句も出まい..

120 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 11:31:26 ID:k1zQcwdM

うちはボーンやティンパニは団員がいるが、チューバはトラで処理してます。
選曲で困ったり軋轢が生じたことは無いな。

121 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 11:43:55 ID:ojdGeFAB

>>119
パフォ重視のオケならそうだろうね。
そうでないオケってのが結構多いんだよな。マネージメントとして一体どうなんだ！とか文句いってくるやつ。

>>120
選曲のときに、「ボーン何人以上のっている曲が前提」とかやってるんじゃないの？
Tbなしの曲をやるってことになっても文句いってこないの？

122 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 12:57:02 ID:oMX9cI4r

俺は120じゃないが、

>>121
> 選曲のときに、「ボーン何人以上のっている曲が前提」とかやってるんじゃないの？
> Tbなしの曲をやるってことになっても文句いってこないの？

ウチの場合は、以下のように考えてる
・3曲のうち少なくとも1～2曲はTbのある曲を
・Tbは、少なくとも2回の演奏会のうち1回はメインに乗る

大曲をやりたい人が多いこともあり、選曲でTb有り/無しでもめたことはないな。

123 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 13:26:34 ID:k1zQcwdM

>>121

120ですが。。

> 選曲のときに、「ボーン何人以上のっている曲が前提」とかやってるんじゃないの？
> Tbなしの曲をやるってことになっても文句いってこないの？

うちは３曲プログラムでﾎﾞｰﾝが１曲も無いってことが未だ無いんで。
大曲も割とやるほうかな。
メインかどうかはﾎﾞｰﾝの連中もあまりこだわってないみたいだし・・・。
でもまぁ、３曲中２曲がﾎﾞｰﾝ無い曲であれば残り１曲は配慮があるだろなぁ。

124 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 21:36:55 ID:hJW91gGR

>>121
＞選曲のときに、「ボーン何人以上のっている曲が前提」とかやってるんじゃないの？

普通は０か３なんだけどね。

125 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 22:21:38 ID:y5+tc9rb

ロッシーニの序曲とかだと、トロンボーン１とかあるけどね。
あとショパンのピアノ協奏曲とかｗ

126 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 22:36:50 ID:PePUDWq5

田園とかもね

127 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 00:33:57 ID:PIX+uDdq

どろどろしたオケもあったら教えて

128 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 06:48:36 ID:J1y3HUpa

>>90
京都市民管の演奏会に行ったことあるけど、アマオケにしてはよかったと思うよ。

129 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 08:08:43 ID:FkjefLes

これから関西でもコンサートシーズン到来。
お薦めの曲・コンサート情報ありますか？？

130 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 09:36:04 ID:xs7wpsNA

>>129
同志社。
ロシアとキルギスの～はめずらしかろう。

2004年11月17日（水） / 指揮：現田茂夫 / ザ・シンフォニーホール

ショスタコーヴィチ：交響曲第５番ニ短調作品47
カバレフスキー：「道化師」組曲作品26
ショスタコーヴィチ：ロシアとキルギスの民謡による序曲作品115

（開演 19：00 / 開場 18：00 / 座席券交換開始 17：30 ）

131 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 14:39:06 ID:dgcunWwV

関係者乙。

ｇｅｎちゃんも乙。

132 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 10:23:24 ID:A/kymTAO

関西アマオケサイトに設置されている掲示板のほぼ全てに宣伝カキコ。お疲れ。
で、本題に戻すけど、関西と首都圏は、室内管系も大編成系も余る程あるから
弦の人は好みで選べるな。
個人的には「○○大OBOGバンド」みたいなところって大学オケのノリを引きずってそう
で避けたいんだけど･･･そういう情報ないっすか。

133 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 13:29:34 ID:ITM1qE0Q

バンド　（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

134 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 23:45:51 ID:bGnGgYjb

バンドって、おかしい？
ラプティットバンドって管弦楽団（古楽系）もあるし。
個性の強いワンマン的なオケのことを
よく○○バンドって呼んだりするよ。
知っているのだけで２つある。

135 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 01:00:47 ID:spCjYfQb

…おかしい。

136 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 07:50:09 ID:Me/n0ZSL

>132
どこが大学OBオケかってこと？
六甲フィルって神大OBオケだよね、あと近大OBオケどこだっけ。
そういうとこでも普通に活動してるように見えるのだけど
やっぱりOBオケが前身になってるとこは他大学出身だと
違和感あると聞いたのだがどうだろ？

137 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 12:41:56 ID:keF38EMv

>>132 >>136
近大OBオケは近フィルですね。
最近は外部からの入団者がかなり多いと聞きました。
他にはアンサンブル・フォルツァは大阪市大OBオケが、関西シティフィルは
関西OBオケが前身です。

OBオケは内部の独特なノリや上下関係がずっと続くから嫌だという人は多いですね。

138 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 20:51:09 ID:8JbaHsQ/

前にあった番付やけど、千里市民管て純粋アマチュアなん？
確かプロが団員に混ざってるよ。
私少しの間だけ所属したことがあるけど、
プロがいるわりには・・・て感じやと思う。
ホンマに大関級かなあ？？？

139 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 00:24:51 ID:Q0/rMit0

もうどうでもいいじゃないか＞ランキング

140 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 21:16:19 ID:pHz0eIr9

>>137
＞関西シティフィルは
＞関西OBオケが前身です。
でも、特定の大学のＯＢが集まってできたオケではなかったと聞く。

141 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 23:10:15 ID:Wor0bp9D

堺フィルってどうなんでしょうか？

142 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 23:15:19 ID:Wor0bp9D

率直に聞いちゃいますが、堺フィルって上手いんですか？

143 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 23:24:45 ID:OO39tD8g

>>142
もうひとつだねぇ。(www

144 ：142：04/11/09 23:37:06 ID:Wor0bp9D

>>143
そうなんですかぁ…。近くに住んでるから聴きに行こうと思ってたのに…残念…。
何がダメなんでしょうねぇ…。

145 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 23:54:38 ID:OO39tD8g

>>144
弦はマシだが管（特に金管）がねぇ。
人数は多いが、あまりｱﾝｻﾝﾌﾞﾙされてないって感じ。単に練習不足かも知れんけど・・・

146 ：名無しの笛の踊り：04/11/10 00:14:28 ID:1+GOd7sR

>>144
近所なら聴きにいってやれよ
下手かどうかは自分で判断すること

147 ：名無しの笛の踊り：04/11/10 01:40:46 ID:U2EfTXGP

>>23
うそぉー数年前に聴いた限りではそれほど上手くなかったぞ
吹田響が割と上手い

148 ：名無しの笛の踊り：04/11/11 22:01:59 ID:7ZTtvapo

すみません、すばる交響楽団って上手なんですか？
今度、聴きに行こうと思ってるのですが。

149 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 09:31:22 ID:sVtShJvY

>148
聴いてきてレポよろ。

150 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 23:00:04 ID:IZNfyb46

>>147
吹田って昔本番でよくとまったりしていたとこですよね？
さらに本番途中でソリストが怒って演奏放棄したとか。

151 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 23:08:49 ID:gXlw8+Uo

怒って、じゃなくて、弾けないのを病気のせいにして、だったかと。

152 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 14:32:02 ID:HXDNBp9P

ひょっとして>>150が書いたのと、>>151が書いたのは、別の演奏！？
だとしたら、すげえ破蘭万丈なオケだなｗ

153 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 21:22:56 ID:ZnnwG46E

genちゃんまだ活動してたのか・・・

154 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 02:23:07 ID:upn+J+DR

今日はかなふぃるだったはず

155 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 12:54:04 ID:cTSUgquZ

今から豊中市民聴きに行ってくる

156 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 16:08:41 ID:cTSUgquZ

あんま良くなかった

157 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 18:09:11 ID:ceoAXV28

ひどかった。。ビバーチェとか、遅いなら遅いで歯切れ良くしろよ・・・。

158 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 23:16:50 ID:rcEzKmPd

さて今週は同志社大学オケの演奏会があります。

全国のショスタコーヴィチファンの皆さん、１７日夜は大阪シンフォニーホールへ。

159 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 23:37:15 ID:P/SEsVMw

豊中、ラッパのアシなんじゃありゃ？

160 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 11:17:54 ID:LKZCKRDB

>158
宣伝乙

なんかおととい宝塚の定演あったの聴きにいった人いる？
自分すっかり忘れててさ…チケット貰ったのにorz

161 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 18:19:04 ID:NThLQATN

>>158
ショス５かよ・・・・。４番とか１２番とか聞きたいよ。

162 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 18:53:07 ID:4oJQQJI0

>>161　
A響、今度15番するよ.　指揮はテッチーか？

163 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 21:16:53 ID:qP+24wQl

明日はいよいよ同志社オケの本番です。

・・・という宣伝はしつこくてスマンなわけですが、

ショスタコ５番は、出版されたばかりの新譜の本邦初演になる模様です。
おたのしみに。

これからショスタコやるオケの皆様、ロシアでショスタコの新しいスコアがでたみたいですよ。
挑戦してはいかが？いくつか音がかわってます。

164 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 22:43:29 ID:3uIR5qKs

>>163
チケットくれたら聴きに行ってもいいけど・・・・・

ぶっちゃけ上手いんですか？同志社って。

165 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 11:12:47 ID:NGaRhTZt

>>164
チケット、あまってたんだけどねぇ・・・。ちょっと渡せそうに無い。すまんのう・・・。

ホルンとチェロが抜群。去年のロマンティックのホルンはすばらしかったよ。
それ以外のパートは・・・。普通。

166 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 13:24:16 ID:FvgzTU2i

>>165
預かりチケットできへんの？

167 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 17:26:28 ID:cqUVr5RQ

同志社ってすげーいつも満員だよな
羨ましい

大学オケとしてはかなり上手いほうでしょ

168 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 20:38:36 ID:st+CbES7

京大のほうが上手いと思ったが・・・・

169 ：名無しの笛の踊り：04/11/18 00:49:20 ID:tSzak9ml

>168
そこらの大学オケよりは上手いと思うだけ、１番上手いとは言ってないよ
京大は別格でしょ、そんなことわかってるし

170 ：名無しの笛の踊り：04/11/18 10:21:08 ID:3Mkayc10

前プロ（キルギスとロシアの民謡）が一番よかったような希ガス・・・。
シンフォニーは２楽章がなかなか(・∀・)ﾓｴｯな感じでヨカタ

>>166
多分、直前になりすぎちゃって、受付の人が預かりチケットをもう締め切ってしまってたのでは・・・。申し訳ないね。

171 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 01:16:29 ID:uSzd3R8g

>>170
聞きにいったよ。
確かに前プロがよかったね。

全体的におとなしい感じがした。ちょーっと地味だったかな・・・。
もちっとはじけてもよかったんでねーかな。特に道化師。あんなに楽しい曲なんだから、手堅く仕上げるだけではモッタイナイヨ。
かけっこの音楽（！）では、やっぱし走り出すような雰囲気をだしてほしかった（笑）

４楽章最後、なんかおこったん・・・？
普通に気持ちよく聞けるはずのところで、「おろ？」と思ったよ。
めちゃめちゃおいしいところでラッパがで遅れた？！

>>165が言ってるようにチェロは確かによかった。
ホルンは人がかわった？！イマイチな気がした。

172 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 01:20:01 ID:m7ZcW3/G

トラ多いよね。

173 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 06:53:00 ID:QgArAWny

学生オケは『熱い演奏』が信条でしょー。

174 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 09:53:05 ID:WvVt9dvS

>>172
そう？比較的少なくない？
京大オケなんて１ｓｔＶｎの1/3～1/2は京芸のトラだよ。

175 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 02:42:15 ID:wkngQY+B

はいはいはいはい！！！！！

その話題はまた荒れる元だから遠慮してﾁｮ

176 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 21:47:37 ID:xYEbsLjg

京大ならトラ入れなくても十分頭数は居そうなのに、
何故にトラ？

177 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 21:51:04 ID:76Mh0/Uc

■大学オケ大好き人間が集うスレ Part２■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078079866/

178 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 01:43:11 ID:+0xoz7Gl

>>176
下手な団員を切って京芸のねーちゃんを乗せた方が京大オケらしい上手い演奏ができるから。

179 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 02:18:54 ID:934n1qMM

むこうでやろう、な。

180 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 02:41:42 ID:+0xoz7Gl

どちらかといえば、このネタは>>177が誘導してるとこではなくて、

★京都大学音楽部交響楽団★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075447116/

でやるべきことかな・・・。ＯＢがたむろっててウザそうだけど。

181 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 00:38:23 ID:+pU2WjNl

それで丸焼けになったんでつか？

182 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 10:47:54 ID:/BTZFoH1

>>181
諸説ありますが結局の所は闇のままです。

・外部からタバコの火などで火をつけられた（過失もしくは故意の放火）
・漏電
・楽器に多額の保険をかけた団員が(ry
・古い建物だったので大学総長が燃やして処分しようと(ry
・オケに恨みのある団員が（ry

・・・・いろんな説をきいたことがあります。

183 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 16:55:05 ID:7t18+FF2

わたしは京大のOBだが確かにVnは京芸よびすぎだと思っていた。
だけどあそこのオケはパートトップの権力が強いので、
他のパートのトップの私でも発言できないのだな。

>>182
当時大学院生でしたが公式見解は漏電だったような気がします。
おかげで金もないのに結構な寄付金払ったよ。
現金なものであそこからプロになった現都響のOBは
えらそうにしてたのに一銭も払わんかった。

184 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 00:02:59 ID:qcdzdX/e

>>183
トップ経験者から聞いた話だが、トップに言わせて見れば、「昔のトップがトラを大勢呼んで実力を維持していたから」
「現団員をみると、その実力を現状維持する力は無い」ということから、呼ばざるをえない状況に追い込まれている
そうな。

つまりは、東の早稲田、西の京大と言われた在りし日の京大オケの実力を維持せねばならない、という
制約があるわけですな。大変なオケですよ。あれは。

185 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 01:06:46 ID:is6KX4a6

>>183
フルートの人ってケチなのかな？

>>184
音楽に対する優しさ（グチャグチャにされにように）、からトラでレベル維持を図るのでつ。

186 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 08:06:08 ID:lpQJr2Na

>>185
私は彼を同世代だからよくしってるけど、ケチって言うか、威張りたがりやだけど後輩の世話しない人。
彼からFl除いたらなーんにも残んないよ。

187 ：186：04/11/23 11:16:08 ID:lpQJr2Na

正直私は東京在住なので最近は京大聞いてないけど、レベル的にはどうなの？
京大以外の人から冷静に聞きたいな。

188 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 11:23:58 ID:XDeRfrk2

>>187
確かに上手かったよ。前は。。。

でも、前、兄弟桶の人（楽器同じ）と同じ楽団にトラで出たけど、
特別上手いわけでもなかったし、
別の人（同じ楽器）とも演奏したけど、特にうまくなかった。
（指揮者の意向でその人はトップ降ろされ、俺にさせられた）

189 ：186：04/11/23 11:26:17 ID:lpQJr2Na

>>188
前ってどれくらい前と比べてるの？

190 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 12:59:37 ID:qcdzdX/e

>>187
155～158期くらいがよかった希ガス。

160～165期くらいは、聖響ーショスタコ５番以外はいまいち。この間どんどん下がった希ガス。

166～175期、停滞。在りし日の京大オケのレベルはすっかり忘れ去られし捧げもの

154以前はしらんが、「以前はうまかった」という認識に間違いはあるまい。

191 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 13:01:57 ID:qcdzdX/e

>音楽に対する優しさ（グチャグチャにされにように）、からトラでレベル維持を図るのでつ。

もっと優しくしようよ。

団員全員クビにしてしまおう。

音楽に優しくしなくちゃね♪

192 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 15:06:39 ID:EiIzkzbm

もう兄弟桶はいいだろ。

193 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 18:55:34 ID:JCtWyv6z

禿同。181-191は思いっきりスレ違い。もとはといえば同響の話なんか出すから…。
>>177
>>180

ところで、皆さん次の定期の選曲って、いつまでに決定できてますか？
うちは、相変わらず定演終わっても決まらないよ orz
次は何をやるんだか。

194 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 20:00:17 ID:o/HK3bbW

>>193
うちは定演の１ヶ月前には次回のプログラムは決まっているな。
私はライブラリアンだし、もう楽譜も手配済みっす。
マイナーな選曲の場合は手に入れるのも時間かかるしね・・・・。

195 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 22:23:03 ID:k7grHxig

1年前には決まってるかな
とりえあえず定演の前に次の定演の曲は決めている

196 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 22:50:53 ID:kNcejdDz

同志社のチェロ上手い？ピッチ悪かったけどなー。
個人的にはヴァイオリンの方が上手いとおもいますた。

197 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 23:45:39 ID:AsgfMRUa

>>196
空気嫁

198 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 01:05:30 ID:dXvNrJEk

>>193
うちはメインだけ定演の前に決まってる。
全曲決まるのは演奏会終了後一月ぐらい。
アンコール曲は３ヶ月前。

メインは前回次点だった曲が選ばれることが多いみたいです。

199 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 01:40:12 ID:D48hmTB6

>>193
同志社オケの話を出すことは何の問題もないと思ったが・・・。

京大オケの話にするからややこしいことになる。それが問題でそ？

200 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 14:31:48 ID:KBLMe43C

学生オケもアマオケに入れるの？
ここは一般オケの話するとこじゃないのかね
って別にルール決めてたわけじゃないけど普通そうじゃね？

まあ前に宝塚聞きに行った人感想教えてって言っても誰もいなくて
同志社とか京大なら食いつきいいとこ見ると
あんまり一般オケ聞く人いないのかも知れないけどね。

>193
曲にもよるけど、次回定演の練習がはじまる２ヶ月前ぐらいには
決まってるみたいだね、でも楽譜係に知らされるのが遅いらしい。
楽譜係が練習開始２週間前にあたふたしてるのを何度も見た。
客演指揮者との兼ね合いとかあるのかもなあ…

201 ：172：04/11/24 18:10:51 ID:JNCfoJh3

ごめんね。同志社のトラ多いとか言って。反省してます。

>>200
そうそう。アマオケって一般オケのことかと思ってたよ。
たぶんみんな
「うまいとこ入りたいけど、聴きに行くのまんどくせー、
だって下手だったら金も時間ももったいないし」
みたいな感じなんだろうな（私はそう）。

202 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 22:50:11 ID:aQpeMFv0

この土日にあるどこかの演奏会、レポよろしく。

203 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 00:03:12 ID:km+uSOdq

>>202
自分でもいきなはれ。

204 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 04:14:03 ID:EpEgZ8e5

あげておきます

205 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 20:30:50 ID:NWX3+bnS

今月はどこでどんな演奏があるんさ？

206 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 22:16:10 ID:HDOr7Vzg

んなもの、自分で調べろよ

207 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 11:19:34 ID:tUdYWCnH

sage

208 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 15:30:17 ID:HH2OYK7c

下がりすぎ…　浮かばれない.…　どっか第九するところとか無いノン?

209 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 00:19:28 ID:fwp2WRi8

>>208

■近畿フィルハーモニー
　『第九シンフォニーの調べ』
　　日時　　２００４．１２．１９（日）
　　会場　　東大阪市民会館
　　曲目　　ベートーヴェン　交響曲第九番
　　　（東大阪第九シンフォニー合唱団第6回定期演奏会の賛助出演）

■待兼交響楽団
　【コープこうべ　第９演奏会２００４】
　日時：２００４年１２月１９日（日）
　場所：神戸文化ホール　大ホール
　指揮：牧村　邦彦
　曲目：バーバー／弦楽のためのアダージョ
　ベートーヴェン／交響曲第９番ニ短調「合唱」

210 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 23:12:15 ID:wBv3Ps1/

美人が多い関西アマオケはどこ？

211 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 23:29:46 ID:ascAy38+

>>210
良いこと聞いた(･∀･)

212 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 23:46:04 ID:1PPfiB85

>>210
マジで興味ありんこ

213 ：名無しの笛の踊り：04/12/06 16:37:41 ID:QU7Re5kB

>>210
美人がいるアマオケなら知ってるけど美人が多いのはｼﾗﾈ。
美人よりｲｹﾒﾝ探す方が難しい気がする今日この頃。

うちはびよらにｲｹﾒﾝがいる。

214 ：名無しの笛の踊り：04/12/06 17:49:17 ID:kuQVbWIv

>>213
イケメンのいるオケを探すのなんて簡単だよ。
オレのいるオケ。

どこかはナイショ。

215 ：名無しの笛の踊り：04/12/06 18:51:55 ID:QU7Re5kB

>>214
もてますか？
うちのｲｹﾒﾝはおばさまにもちやほやされて辛そうです。

216 ：名無しの笛の踊り：04/12/08 17:15:26 ID:aaDnmpaQ

美人いないな・・・・若い子はいるが・・・。

217 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 12:42:32 ID:gotygqmN

若い子って20代前半だよね？

218 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 00:14:10 ID:tq1ATWcZ

うちはばばあもいないが若い子もいない。
上品な中年増ってとこかな。
さあ、どこでしょうか！当ててみなさい。

219 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 00:15:13 ID:4FUGRmfd

宝塚

220 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 00:54:16 ID:tq1ATWcZ

>>219
惜しい、地理的には。

221 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 16:42:51 ID:VqOg9UyL

京都のアマオケ（？）の演奏がハンガリーのネットラジオで
聞けるみたいだから他スレから転載
明日の早朝

海外ラジオの音楽番組をオンライン放送で聴こう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088729602/

http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?BartokRadio
12月15日　04:05-5:45 BartokRadio　：京都市民管弦楽団演奏会　指揮：井﨑正浩

1. エルケル／祝典序曲
2. シューマン／ピアノ協奏曲イ短調op.54（Pf独奏；　ヘゲデューシュ・エンドレ）
3. ブラームス／交響曲第1番ハ短調op.68
(ブダペスト・リスト音楽院大ホール　2004/05/02)

222 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 23:24:23 ID:5q1pJ2sN

へえ

223 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 07:30:30 ID:U0j8/8YL

>>221
15日じゃなくて、これ16日みたいです

224 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 23:34:41 ID:b92quA8X

イブは恒例のムサイアですな

225 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 00:30:26 ID:tb4XD03L

明後日は京都フィロムジカでも聴きに行ってきます。。。
一人で・・・・・ｼｮﾎﾞﾝ

226 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 10:43:18 ID:qeBistFw

>>225
宣伝オツ

227 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 23:48:09 ID:FsAgCsXK

待兼交響楽団の第9を聴きに行った。
ソロに傷があったり小さな事故もあったがまあまあの演奏。
弦楽器が人数少ない割にけっこう厚みがあった。
管楽器、みんなそこそこ上手いが木管後列が秀逸。

228 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 00:36:26 ID:KBXuqg6r

待兼みたいに新しいオケはそうでもないかもしれないが、
歴史の長いオケは弦楽器にどうしようもないオッサンが
居るよね。
腕前がダメダメなのに合奏のときだけしか楽器を弾かないので
ま、下手になる一方だよね。
こういうオッサンが４、５人も溜ってしまったパートは
将来絶望的。
みんなどおしてる？

229 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 01:55:55 ID:GvuxiMAm

　オサーンが弾けなくなるか、居なくなるまでたてつかず良い子にしているしかない(藁
その頃にはｵｹ人口が激減して大曲が出来なくなるだろうが、自分の趣味も
若い頃萌えたマーラーとか、ブルックナーから、ハイドンやらモーツァルトに移行
しているというのが理想か(藁）　でも管楽器の名手が残ってないと・・・悲惨。

230 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 03:21:00 ID:KBXuqg6r

先のことを考えるとオッサンがいるよりも、
誰もいない方がまし
あるいは下手糞でも若い子の方がずっとまし。
そのうち上手くなる可能性があるからね

231 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 18:58:06 ID:9TI49rlo

>>230
アマオケで「そのうち上手くなる」なんてある？
もちろん下手なオッサンは問題外だけど。
私はそれどうしても信じられないんだよねー。
社会人だと練習だって限られるし、
大学出てからそんなにうまくなれる？

232 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 20:42:13 ID:o2lE7X/v

確かに練習時間はない。自分は週２回練習できるかどうか。
ただ社会人になってよかったのは、楽器やレッスンに金が自由
に使えるようになること。
自分は社会人になってはじめてレッスン行きだして最近オケの
皆さんから「うまくなった」と言われるようになった。
百万超のいい楽器買って急に見違えるようになった笛吹きもいた。
ただし上述は自分も含めて管楽器のハナシ。弦はどうなんだろ･･･
そういや上手くなったなぁと思う人いないかも

233 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 21:06:27 ID:GvuxiMAm

週に一回行くか行かないかくらいの練習量だと上達どころか、
レベルの維持すら怪しい。　週2回＋自宅さらいをやれば、
エキストラで呼ばれてもまあ恥はかかない。
　人から上手いと誉められることも無いが、そつなくこなせて、
楽しければアマチュアの弦楽器は十分だろ。
　大学出たばっかの子でまだまだ曲もしらないとか、楽器もおぼ
つかない子が上手くなる可能性は十分あるよ。　全く皆無では
ない。　レッスンに付いて練習量があればいうまでも無いけど。

234 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 22:59:09 ID:O5cWO3uj

おっさんよりおばさんのほうがｲｲｶﾓ。
専業主婦なんかやってるとさらう時間は結構あるし。
練習は基本的に毎日。少ない日でも２時間はしてる。
私も管楽器なので弦のことは知りません。

235 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 00:09:24 ID:vluu0bpu

>>234
ただセンスない人は、どれだけ練習しても一緒。
それを本人が気づかず「練習しているからいいポストくれ」
といったりするから正直しんどいこともある。
当オケの場合。

236 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 01:11:30 ID:xnmBrp9X

>235
　オジサンって　少し上手いくらいだとさ、よく音で喧嘩すんだよなあ。　まあ、ソロ楽器の癖に
音程下げる香具師が悪いんだが意地張り合っちゃってさ、見苦しいってか聞き苦しいから音程
合わせてくれ頼むから。　こちとら伴奏が多いからそれぞれが違うと大変なんだよ。

　弦も人数揃えるより弾き方を揃える練習をしなくちゃ駄目なんだよな。揃ってれば、
僅か２プルト半のビヨラでも、トランペットと立派に喧嘩＾H＾H張り合える音がする。
　細かな装飾をつけるより、芯のある音を出す練習とか、ﾋﾟｱﾆｼﾓで弾く練習が重要。
ﾋﾟｱﾆｼﾓがキチンと引っ込められ、芯のあるフォルテが出せれば、細かいところはとりあえず
措いていても、かなりセンスのいいオケになるんだが、練習場の音響特性とかに阻まれて
なかなかダイナミクスに対する探求が進まない・・・鬱だ。

237 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 02:28:08 ID:VIMmafIm

トラに行って、半端な腕前の若いモンが居れば、
つい説教してしまう。
「おっちゃんもな、学生の頃はそこそこの腕前のつもりで、
あちこちトラ行き散らしたもんや。しばらく行っとったレッスンも止め、
社会人になってからも、エエ気になってトラばっかりや。
こんな調子で１５年や、気がついたら只の下手なオッサンや。
この２年はまたレッスン行き始めたからちょっとは、マシになったけどな。
こんなんになりとうなかったら、若いうちにちゃんとした人に
レッスンしてもうた方がええで。」

238 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 21:53:17 ID:T7CSDuMI

人の心配よりも、自分のれんしゅうしておけ

239 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 02:10:24 ID:VNOlThzp

そろそろあげましょう。

240 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 08:42:00 ID:UDCXAISk

兵庫だと芦屋の次は神戸フィルだと思うが話題にあがってない？
各トップにプロ据えていても、あれだってアマオケだろ。

関東（東京）のことが考えたら、大阪市は人口比だとオケの数が
もうちょっとあってもいいと思う。

241 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 09:17:56 ID:RhxuI1wt

>>231
＞アマオケで「そのうち上手くなる」なんてある？

あるよ。ただし、日頃の心がけ次第。
何の努力もなしで、「そのうち自然に」上手くなる事は有り得ない。
時間が無いなら、その分僅かな時間に物凄く集中してさらえるかだ。
時間が無いなら工夫する、頭を使う、集中する。

242 ：231：04/12/25 09:46:13 ID:jHF2Q9ux

>>241

その「頭を使う」ができる人なら、
大学のうちから上手になってると思うんだよ。
アマオケに入った時下手だった人は、
それが無いんじゃ・・・と思うのね。

だいたい市民オケのメンバーって本当に頭使えない人が多いと思う。
同じ注意を何度もされる（再現部とかで融通が利かないとか）、
見落としが多い、などなど・・・

それ気をつけるだけでどのオケもかなり良くなると思うんだけどなー

243 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 09:50:39 ID:54sz6wRH

神戸フィルは特殊だろ。
分類としてはアマだが。

管楽器の大多数は音大卒（大音中心）
弦楽器のトップはプロ（立派なメンツ）
弦楽器のテュッティはオーディションで最低レベルを確保
指揮は朝比奈千足だけ。（練習から本番まで、全て）

いかにも立派だが、弦の団員が少なく、
殆どがトラというパートもある。

244 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 11:48:02 ID:54sz6wRH

>>242
確かに、大学オケで大して上手くならなかった人は、
そのまま市民オケに入って、合奏だけの練習で
本番をいくら重ねても、上手くはならない。（間違いない）

月に一度、半年に一度でも良いから、
指導者に個人レッスンを受けて、適切な指導を受け、
個人練習もそれなりにやれば、間違いなく上達すると思う。
少なくともオケのお荷物にはならないだろう？

245 ：名無しの笛の踊り：04/12/26 10:25:38 ID:WkaGJwE+

神戸フィルは、どうでもいいや

246 ：名無しの笛の踊り：04/12/26 22:21:38 ID:NxvpmMCX

ああ

247 ：名無しの笛の踊り：04/12/27 04:18:11 ID:iYWWm76p

神戸フィル／朝比奈千足は、
今は亡き、大フィル／朝比奈隆サウンドを
引き継いでいる。
間違いない

248 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 23:12:46 ID:ls4YZZSk

モーツアルティアーナが上手いんじゃない？

249 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 18:25:26 ID:OvmdW74I

モーツアルティアーナ

ひらがなで書いたら
もーつあるてぃあーな

｢もひとつあるで｣と読みそうになる

250 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 20:41:50 ID:gOdREHXw

一旦あげます。

そろそろ大学卒業生に対しての勧誘シーズン。
みなさんはどのように勧誘しています？

人気あるオケは、だまってても人集まるけどね。
うちの桶は困ったもので・・・

251 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 21:13:43 ID:X8kytY9F

>>247
引き継がんでよろしい。
伝説は伝説のままでいい。下手にやるとがっかりするだけだ。

252 ：名無しの笛の踊り：04/12/30 01:31:05 ID:l6o0fkMB

>>250
私は演奏会聴きに行ってスカウトしてますｗ
「とても上手かったので・・・・」とか言うと結構その気にならはりますｗ
（実際上手いと思った子しか勧誘しないけど。）

勧誘方法ってＯＢが勧誘するのが一番多いんじゃないかなぁ？
私自身は吹奏楽のアンサンブルコンテストの会場で知らない人にスカウトされましたｗ
コンバスとかファゴットとかは吹奏楽団で埋もれてる奴を発掘するのもありかもと思います。
変な癖ついてると使えないけど。

253 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 22:38:14 ID:APOt2ZAr

あげます。
なにか話題ないっすか？
例えば団内不倫とか。。

254 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 23:03:08 ID:SZWy8Rki

そんなの聞いてうれしいのか？

255 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 00:27:50 ID:ntP23Xnp

>>253
まず君の方から話してもらおうかな

256 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 12:07:35 ID:7RllJc8q

コンミスとチェロトップがつきあったりすると最悪だよねー。
まあ、仲が良いうちは、妙にアンサンブルがよくなったりして好影響なんだけど、
別れたらもう最悪。

257 ：名無しの笛の踊り：05/01/07 22:53:27 ID:mLdrcpMW

>>253
あるんやろ？あるからゆーてるんやろ？
ゆーてまえ！
うちは無いなあ。色恋沙汰ゼロってのも珍しいかも。

258 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 00:45:34 ID:8/Ve6KKy

どろどろ

259 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 01:01:13 ID:RRMXM4xO

神戸市民の中の人、
復活の仕上がり具合はいかがですか？
田中先生ぶち切れてない？

260 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 14:20:53 ID:fMLmQtPP

>>259
ぼちぼちですかねぇ
まだキレてないですよ

261 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 15:05:18 ID:rbC15KY3

田中先生、いい人だからな。。
演奏会期待してます。。

262 ：名無しの笛の踊り：05/01/11 16:24:01 ID:aIJojMVX

田中って誰？
田中○嘉？
ヤツはクズだ。

263 ：名無しの笛の踊り：05/01/12 18:08:54 ID:l5Qelma3

アマオケのトラって団員とコネがある芸大生とかばっかり？俺、音高も音大も出てないけど呼ばれて焦ったことが何回かあるんやけどw そのへんはどーなん？

264 ：名無しの笛の踊り：05/01/12 22:53:39 ID:6LhGcZLk

な訳ない。
コネのあるアマチュアの方が絶対多いよ

265 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 02:55:43 ID:Xyh50zfR

age

266 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 12:42:11 ID:buv+LkVt

>>264
一度エキストラを快諾すると、次から次へと頼まれることがあるのよ。
拙者１年で１０回以上舞台に乗る状況。楽器に負荷が掛かるんで
トラ代貰っても、アシとﾒﾝﾃ代でかなりの赤字。

267 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 17:53:34 ID:G86cwson

このスレを最初から読んでたけど同響って上手いの？漏れ、数年前に見学に行ったけど…アイネクとかを弾いてたけどコンマスの方でも明らかに漏れより下手だった。見学に行った時に弾いて見せたら「君、来年からコンマスね」とかみんなに言われるしw

同響の評価が結構高いからびっくりした。スレ違いっぽいからsage

268 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 21:07:12 ID:fJiPK7v7

>>266
ギャラの安いところは断れば良いだけの話

ではないのか？

269 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 22:33:32 ID:Vb3lfGrG

>>267
同志社？そりゃ年によって違うでしょ、学生オケなんだから。
コンマスだって、仮に全学年から一番上手い奴選ぶとしても
必ずしも上手な人がいるとは限らん。
普通は３年生か４年生がやるだろうから下手くそがコンマスの可能性もある。

全体としては、いつも人数が揃っているから、
比較的上手い人が揃う可能性が高いから高い水準保ってるのでは。

自分の出身大学なんて人少ないから
下手したら大学入ってバイオリン始めた人がコンマスってこともあったよ。
学生指揮者がどうしようもない奴とかしょっちゅうあった。
当然年によって実力にかなりのばらつきが…（全体としては下手だけど）

270 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 23:33:20 ID:7hbMP01v

漏れの大学もバイオリンが学年に２人（うち１人初心者）しかいなかったから、
経験者の方が自動的にコンマスやってたなあ…。
それでもカリスマ性のある奴だったから結構まとまってて良かった。

なので、コンマスを見てそのオケの実力や自分の実力をはかるのは
ちょっとどうかと思う。アマチュアの場合。

271 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 02:24:25 ID:/wKtwOag

聞いたことないけどけいはんなフィルって上手いの？

272 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 01:02:03 ID:0IFg2l8B

関西に上手いオケ無し

273 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 22:43:33 ID:KvUDtgDY

ここってかなり楽器うまい人が集まってるのかなぁ
みんなセミプロレベルなの？

274 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 09:15:03 ID:jCBvIXH1

>>273
俺は師匠に是非芸大に行きなさいって言われてた。けど上手いかどうかはわからん。友達の芸大生にもうちの学校受けたら？って言われる

実際は微妙な腕前なんだが…w ビオラやからかな

275 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 03:52:37 ID:aXSrjpEX

>>273
んなわきゃーない…よな？

ヘタレは自分だけか？

276 ：273：05/01/19 21:58:23 ID:dHpamDz7

自分大学から初めて10年くらいになるんですが、
ここの話聞いてると怖くてオケ入れなくて。
まぁ、普通に弾けるとは思いますが、幼少から演奏してる人と比べるとやっぱり下手だなぁと。
家でチマチマ弾いてるかな

277 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 22:58:29 ID:4sIsYqTZ

がんばってチャレンジ！

278 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 22:05:46 ID:lZUHgLNj

>>273
とりあえず、どこかに入団してみては？京都・大阪・神戸と
アマオケは無数にあるのでいろいろ渡り歩くがよろし・・・。

279 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 22:08:49 ID:K4mAltTf

カーニバルの関西支部でも作れば最強。

280 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 23:58:04 ID:OLq+8qSn

>>276
弦楽器なら大丈夫だと思うよ。
ただ、ソロで弾くのとあわせるのはちょっと違うので最初はしんどいかもね。

有名なとことかオーディションあるおけを避けるってのも手じゃないかな？

ところで、みなさまはどんなオーディションでしたか？
私はべえどあ三オクターブ吹いて、
「日本昔話やって。」っていわれただけ。
フルートなんかはもっときちんとしたオーディションなんだろうか？

281 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 00:27:57 ID:edcfsqHi

>>280
それって何の楽器のオーディションなの（藁）

282 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 03:59:11 ID:Kk8K/Gsf

>>276
いや…そんな人ざらにいますが何か。
つーかもっと下手な人いっぱいいますが何か。

てかうちのオケ来てくれよマジで。人いねーんだよ。
端からは人いっぱいいそうだしオーディションあるしって敬遠されてるのかも。
いやオーディションないオケにも入ってるけど。
そっちはきっと人数少ないから敬遠されてるんだろうな。
どっちにしても人足りないの。いやホント。

283 ：名無しの笛の踊り：05/01/22 00:04:35 ID:2s+ZMPIi

日本昔話＝ファゴットじゃない？

284 ：名無しの笛の踊り：05/01/22 00:20:32 ID:RomrjAWA

>>281
>>283で、正解です。
ファゴット協奏曲を準備していったんだが必要なかったみたい。
つっか協奏曲吹いてたら落とされたかもしれないｏｒｚ

285 ：283：05/01/22 02:03:53 ID:2s+ZMPIi

ファゴット吹きの常識だからｗ
案外難しいし。

286 ：281：05/01/22 02:38:08 ID:MuIVQCNg

「そーかｈー、しらなかったｈ－。」

と爺さまは薪の束を抱えて山を降りていきました・・

287 ：名無しの笛の踊り：05/01/22 16:52:04 ID:83eKmz4C

関西北部のド田舎にも３つ桶があるねえ。。。

288 ：名無しの笛の踊り：05/01/22 16:55:50 ID:83eKmz4C

ttp://www2.nkansai.ne.jp/org/fukusui/FUKUKAN.htm
ttp://www2.nkansai.ne.jp/org/fukusui/MAFKAN.htm
ttp://www.fureai-net.tv/harmonia/

各団のHPがあった。。。

289 ：名無しの笛の踊り：05/01/22 20:17:34 ID:wAC1P5f3

結構どこのオケも団員募集してるな。
需給バランスが悪いのかな・・・・ｗ
オーディション有りなんていっても、そこそこのレベルなら
入れてしまうんじゃないかな、と思ってしまう。
無論アマオケでも上手いところは希望者も多く
難しいのだけれど・・・・。

290 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 03:10:29 ID:PsAaFHIM

>無論アマオケでも上手いところは希望者も多く
>難しいのだけれど・・・・。

？？どこのオケの事？
関西にそんなオケある？

291 ：276：05/01/23 20:36:37 ID:9NRC8zEX

>>282
一応、大学時代にオケやってましたんで、その辺は大丈夫と思います。
それなりにトラに行ったり、ジュネスとかも出てました。
ただ、社会人になった今短い時間でさらうのが厳しいかなぁとか思ったりするんですよねぇ。

ちなみに、いろいろ調べて入ろうっかなぁっと思ったのが神戸市民か豊中あたりですが、
どのへんのオケですか

292 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 22:11:35 ID:/PPndEDp

なーんだお上手なんじゃない
心配して損しましたよ（ｗ
ご活躍をお祈りしています。

293 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 23:04:35 ID:W9ZSnO2F

>>291, 276
芦屋も候補に入れてみてん。

294 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 23:29:24 ID:31k1AXDv

>>292
学生時代からブランクがかなりあるんで今は全然ダメなんです

>>293
芦屋とか恐ろしくて絶対無理です（泣

295 ：名無しの笛の踊り：05/01/24 04:09:17 ID:bKqKIMJN

2chやってないで練習汁。

296 ：282：05/01/24 04:59:00 ID:Yib0aHQZ

>>291
マジレスすると宝塚でし（オーディションあるけど簡単簡単）
狙ってるとこ見るともう一個のほうはちと遠そうで無理かな

297 ：291：05/01/25 08:26:29 ID:B5/tJvsV

>>295
おっしゃる通りorz

>>296
宝塚は昔知り合いがいました
引っ越してやめちゃいましたが
その人にも勧められたなぁ
オーディションて何引くんですか？

298 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 10:18:48 ID:LTDBs1SD

あんまり書くと
入団時にばれちゃうよ

299 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 13:34:08 ID:hx5rA+tz

伊丹は？

300 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 14:30:29 ID:v/3lXfA3

>>299
伊丹,いいンジャな～い？
練習場,フリーに使い放題らしし。。。年に一度オペラもあるし。

301 ：282：05/01/25 18:22:18 ID:pGH/hOkh

>>297
お好きな曲をどうぞ、です。
あと音階。
大学オケで始めた人なんて山ほどいるし、余裕だと思いますが。

>>300
伊丹って団費も安いんだっけ？
待遇はいいという話を聞いた。

302 ：282：05/01/25 18:25:01 ID:pGH/hOkh

>>298
ええやんねえバレたってさ
別に悪口とか言ってるわけじゃなし

昔いた知り合いって誰や！って聞きたくはなりますがｗ

303 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 16:02:25 ID:cRLy0BpG

>>301 団費はないらしい。

304 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 16:53:13 ID:vu43eUvJ

>>303
市民オケ､というよりかは市営オケだからね､伊丹は｡
当初はプロを雇うツモリ(もちろん給与？か手当てを出して)だったが
そこまで行ききれず､半プロ？らしい人を囲っていたようだ｡
現状ではアマメンバーも多いようでつけどネ。

305 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 00:00:32 ID:StDYScMX

プロを目指していたのは、昔の神戸フィルと同じじゃん。＞＞伊丹
今は神戸フィルは、団費／ノルマがあるけど

306 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 09:53:55 ID:MXiBhyS4

伊丹フィルって、プロの団員は給料もらえるの？

307 ：名無しの笛の踊り：05/02/01 20:44:48 ID:m4oo07Gs

>>306
え、まじで？

308 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 05:37:08 ID:zXSohyKd

へー、そうなんだー。

309 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 21:24:22 ID:M10rvtXd

>>1
> そろそろオケ入ろうと思うんだけど、どこか良いとこない？
>関西アマオケ　どこがいい？

結論からいうと
ロクなオケない

310 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 21:55:04 ID:4dHJUvtT

どこかで嫌な思いでもしましたか？

311 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 22:35:02 ID:dfCb+vyL

>>309
ま、基本的には同意だな。
完璧に満足できて誰にでもお勧めできるオケなんてない。
私はそれなりに楽しくやれてればいいけど、不満言いだしたらきりが無い。

そうやって、既存のオケに満足できない人間が新しくオケ作って
それはそれでまとまらずにゴタゴタしたりするんだけどね。

312 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 21:59:41 ID:hLk1Svx6

昔かぶとやまにいた人たちで作ったらしい、
Jフィルってのは、どうよ？
かなり個性的なオケらしいが。。

313 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 22:31:58 ID:AbmJN1mD

どうしてその人たちが、かぶとやまを辞めたのかという理由のほうが気になります

314 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 22:32:16 ID:ak8cpjuh

>>312
ウインナワルツしかやらんとかいうオケのことか？

315 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 22:36:09 ID:HRrry9S5

>>313
理由ちゅうたら、
そりゃ、一点しかないじゃろ、　指揮のNむらサン・・・でしょーが...

316 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 22:40:31 ID:J+hpYIzf

神戸とか大阪とか京都とか芦屋とか
歴史があって、頭数が充実しているオケの
行く末が心配（w
年寄りが居座っていて、上手になる気配がない

逆に歴史はあっても頭数が少ないオケの方が
将来に期待できそう。

317 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 22:44:09 ID:AbmJN1mD

シニアオーケストラって
あってもいいような気がする

318 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 23:51:53 ID:J+hpYIzf

誰が聴くんだ？

319 ：名無しの笛の踊り：05/02/08 11:17:53 ID:636QrGiH

>>315

ほんま､あのヒトの下でやってるヒトビト､お疲れさん､って思うわァ。。
ご本人様達が了解してるんやったら外野がどう思おうとアレやけど、
ちょっと､異様やな､と思う

320 ：名無しの笛の踊り：05/02/08 19:05:54 ID:PbgHU/d1

どこも似たようなもんですな。

老害オケは勘弁してほしいが・・・。

321 ：名無しの笛の踊り：05/02/08 20:28:51 ID:BZlg/unM

ま、大正琴を弾いてなさいてことだ。

322 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 00:30:33 ID:U4jMxJSb

>>314
で、どうなの。おせーて。
ウインナワルツしかやらんとは、なぜに？
>>319
Nむらさんて、時々、団員の方でふってる人ですか？
なんか、演奏会で異常に興奮して振る人のこと？

323 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 11:13:22 ID:yqkJAZtK

>>322
JフィルのJはJ.Straussの"J"であると同時にバンマスJoschixxさんの
"J"でもあるなり.　ウィーン大好きな方。
Jフィルのサイトあるし､ぐぐってみて。

そうそう､Nさん＝ダンナイ指揮者さん。
演奏会の興奮､確かに見ててもわかるよね。
稽古のときなんて　プゲラッちょらすぃぃよ。
sage でお願いね。

324 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 20:07:00 ID:U4jMxJSb

>>323
ぐぐったけど、昨年の10月16日以降、更新されていないみたい。
　↓
http://j-philharmoniker.hp.infoseek.co.jp/index.html

本番がその後にあったようやけど、どうなってるのかいな？
ブラームスがメインらしい。シュトラウスばかりじゃないんだね。
それで、実際の演奏はどうよ？　

325 ：名無しの笛の踊り：05/02/12 16:36:00 ID:GkRZrgmW

老舗は、人間関係がドロドロしていそうだな。。
あ、新しいオケも同じか。。orz

326 ：名無しの笛の踊り：05/02/12 18:50:35 ID:lmca/K09

あとあんまりお上手じゃないのに勘違いしまくってるやつがいてると
迷惑だよね。

327 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 17:50:50 ID:UHvwr2jA

金曜日に、かぶとやまのコンサート聴いてきたけど、
弦が随分ヘタレだった。
昔はもっとうまかったのに。

328 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 00:21:15 ID:q5mZEszB

あらら残念
ところで
弦の上手いオケってどこですか？

329 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 00:23:41 ID:q5mZEszB

あらら残念
ところで
弦の上手いオケってどこですか？

330 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 00:24:44 ID:q5mZEszB

あらら残念
ところで
弦の上手いオケってどこですか？

331 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 00:27:35 ID:q5mZEszB

あらら残念
ところで
弦の上手いオケってどこですか？

332 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 02:20:43 ID:q5mZEszB

ごめん
送信が何度も入力されちまったようだ

333 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 19:58:42 ID:h6FHx3IW

京都市民管は弦が割と上手かった。
おっさん、おばさん率が高いけど。

334 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 03:45:29 ID:hysOBKAB

指揮が見れて、テンポがとれて、リズム、音程がそこそこ
というレベル以上の奏者の割合が高いうちは、
下手な人が外しても、その人が自覚出来るから、
弦の水準はそう悪くはならない。

割合が下がると、下手な人は自覚出来ないから、
むやみに弾くから（下手なくせに音だけ大きい奴は結構多い）、
悪循環で駄目になってゆくな。

阪神間の老舗のオケは大抵、そうじゃない？
京都市民は聴いた事無いケド

335 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 14:01:14 ID:g5cfa5um

なんで関西シティフィルが入ってないんだよ

　　　西　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東
大阪シンフォニカ　　　親方　　　　　京都市交響楽団
芦屋交響楽団　　　　　横綱　　　　　京都市民管　　
宝塚市民管　　　　　　大関　　　　　関西シティフィル
神戸市民オケ　　　　　関脇　　　　　千里市民管
西宮市民管　　　　　　小結　　　　　大阪市民管
伊丹シティ　　　　　前頭筆頭　　　　大津市民管
尼崎市民　　　　前頭その他皆様　　八幡市民オケ
かぶとやま響　　　　　　・　　　　　　京阪奈
六甲フィル　　　　　　　・　　　　　　やまなみ
待兼響　　　　　　　　　・　　　　　　京都フィロムジカ
大阪モーツアルト　　　・　　　　　　奈良響　　京都シンフォニカ

336 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 19:40:36 ID:hysOBKAB

なんで、関西フィル、大阪フィル、神戸フィル
が入っていないんだよ

337 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 20:22:14 ID:g5cfa5um

その３団体ってアマオケですか？

338 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 13:23:10 ID:SoQPQje1

宝塚市民管ってどこ？
宝塚といえば宝塚市交響楽団だと思ってたが
別のオケあるの？

あとプロオケは関係ないでそ
なんで>>335のはプロオケだらけなん？

339 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 13:37:25 ID:xHDYyleJ

>>338 337
ネタでんがな､ネタ･･･　判ってあげてオクレ～
関西にプロオケなんて銘打てるオケあるんかい！？という・・・

340 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 13:38:02 ID:SoQPQje1

>>339
で、宝塚市民管ってプロオケ？

341 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 21:02:23 ID:WE+jBgHg

こういうことを書いて面白いと勘違いしているβακαということ

342 ：名無しの笛の踊り：05/02/23 00:49:25 ID:Ooy+XggT

>>335
うちのオケはそんなに下かと逝ってみる

343 ：名無しの笛の踊り：05/02/23 09:28:16 ID:tlx4HMCW

>>342
まちかねの人かな？

344 ：名無しの笛の踊り：05/02/23 12:46:13 ID:O8KkFDBB

神戸市民ってそんな上か…？
復活心配なんだけど…。

345 ：名無しの笛の踊り：05/02/25 04:13:49 ID:DRjEPwXg

心配、ゴム用

346 ：名無しの笛の踊り：05/02/25 21:27:01 ID:4Lpce2Mu

まあ、東の親方は納得だが…
二死は親方と横綱を入れ替えてもいいくらいだな

347 ：名無しの笛の踊り：05/02/27 16:16:39 ID:Ff4g3mED

心配、ゴム用

348 ：名無しの笛の踊り：05/03/05 20:23:09 ID:iMCNV1Tb

神戸市民の復活が２週間後に
迫ってきましたね
ワクワク

349 ：名無しの笛の踊り：05/03/06 20:27:35 ID:7K4FBmcr

今日の紫苑は誰も聴きに行ってないのかな？
団員少なくて大変そう。
誰か入団してやってくれ。
まだ若いオケだがなかなかいいよ。

350 ：名無しの笛の踊り：05/03/07 02:12:42 ID:x5G9Kj8A

>>349
豊中中心に練習してるオケってのが、なんか飽和してる希ガス・・・・。
廃統合とかして整理されてしまえばいいのにな～って思います。

351 ：名無しの笛の踊り：05/03/07 07:25:08 ID:tiOIeFSi

紫苑って同志社のＯＢオケでしょ。
数とか関係ないのでは？
関西はオケが飽和状態。
なのに新しい桶が次々出来てつぶしあい。

352 ：名無しの笛の踊り：05/03/07 10:06:13 ID:OCcOFScA

今度、神戸に　せんとまーちんとかいう桶が出来るらすぃぃ。。
どうするつもりじゃ。

353 ：名無しの笛の踊り：05/03/07 10:16:13 ID:x5G9Kj8A

>>351
ぃゃぃゃ・・・、だから、各大学オケがそれぞれにＯＢオケをつくるんじゃなくて、例えば
○大学オケと×大学オケの合同ＯＢオケとかにまとまったら、もっとそれぞれのオケが
まともな活動をできるのにねぇ、という話どす。飽和状態でそれぞれが中途半端してるのは
あんましイクナイ・・・。

354 ：名無しの笛の踊り：05/03/07 15:03:57 ID:o/GcB9QG

>>349
大学のＯＢ桶には入りたくないなぁ。
関西出身じゃないんで。

355 ：名無しの笛の踊り：05/03/07 21:00:05 ID:0R7nci7h

豊中中心って…そんなにあるか？

そういや豊中市民は団内の勘違いどもに嫌気がさして
管のうまい連中がまとめてやめたって。

356 ：名無しの笛の踊り：05/03/07 22:07:43 ID:abXL2KUy

アマオケ（アマに限らずか？）内の
もめごとって、
つまらないものが多いな、全く。

357 ：名無しの笛の踊り：05/03/07 22:08:29 ID:65sVytGV

昨日の紫苑って何やったかわかりませんか？

358 ：名無しの笛の踊り：05/03/07 22:47:01 ID:x5G9Kj8A

>>357
へたやった

359 ：名無しの笛の踊り：05/03/07 22:56:50 ID:abXL2KUy

勘違い演奏やった
おもろい演奏やった
上手い演奏やった
つまらん演奏やった
満員やった
ガラガラやった

360 ：名無しの笛の踊り：05/03/08 18:49:52 ID:wd1ivQa0

紫苑も同志社ＯＢじゃなくなってきたみたいだぞ。
行った奴どう思った？

361 ：名無しの笛の踊り：05/03/08 18:50:30 ID:wd1ivQa0

紫苑も同志社ＯＢじゃなくなってきたみたいだぞ。
行った奴どう思った？
>>357
英雄とリヒャルトのＨｒコンチェルト

362 ：名無しの笛の踊り：05/03/08 18:50:56 ID:wd1ivQa0

２重カキコすまん

363 ：名無しの笛の踊り：05/03/08 23:45:40 ID:jgIAhwqn

キーボードのＵからＱまでを読んだような感じだった

364 ：名無しの笛の踊り：05/03/09 00:01:58 ID:1cVCJlea

>>363
ナイス！！！　目から鱗だっ

365 ：名無しの笛の踊り：05/03/11 03:08:09 ID:PHoqPib7

ほえー

366 ：名無しの笛の踊り：05/03/13 23:48:54 ID:MdZVQ9m0

京田辺誰か行った？

367 ：名無しの笛の踊り：05/03/14 00:01:32 ID:P4446ONp

大阪市民なら行った。

368 ：名無しの笛の踊り：05/03/14 00:55:41 ID:OjMamc9+

行く値打ち無し。金取る値打ち無し。>>366

369 ：名無しの笛の踊り：05/03/14 08:56:37 ID:GBsNLtf5

大阪で良い工房知らない？
弦楽器の

370 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 17:34:35 ID:hLYY/Qr7

>>369
Ｂｅｒｒｙｓ工房ってとこがいいよ。おすすめ。

371 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 20:24:53 ID:t2Uy1JSZ

よくできました、２点

372 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 22:21:45 ID:0H1BDYa8

このあいだ某オケにトラで呼ばれて、練習に行ったんやけど。
本番が近いというのに、欠席は多いわ、
落ちまくるわ、音程が無いわ、
ってもうぼろぼろ。
指揮者もキレかけるし。

一番イライラするのが、落ちまくるオヤジたち
指揮は全然見てないし。

こんなオケにトラに来て、周りのオヤジを無視して
指揮者に合わせて弾くのは、辛いよ。、

373 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 22:49:28 ID:S/78NZ8t

大阪市民はどうだった？

374 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 23:02:50 ID:fZIFLJ0u

>>372
最近のアマオケなんてどこもそんなもんさ。いやほんと・・・
１０年くらい？前は、もうちっと向上心みたいなもんがあったのになあ。

375 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 00:11:32 ID:gm7R7rA1

>>368
ｻﾝｸｽ
前途多難ってところかな。

376 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 00:55:03 ID:mSeb725Q

>>375
何があったん？
ＦＬ募集してるなんて怪しすぎるんやけど。

377 ：372：05/03/16 01:31:04 ID:+WHBsgHf

>>374
>最近のアマオケなんてどこもそんなもんさ。いやほんと・・・
>１０年くらい？前は、もうちっと向上心みたいなもんがあったのになあ。

このオケの悲しいところは、
２０年前からいるオヤジたちが、
２０年前から全然腕前が変わっていないところ
otz

378 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 09:27:01 ID:kGOD+uWW

>>377
２０年前から腕前が変わらなかったら、むしろ賞賛に値する。

下手になる一方だろ、普通。

それを自覚してるのが普通のオヤジ
実力を保ってると勘違いしてるのが迷惑オヤジ
経験を積んで上手くなったなんて思ってる香具師は最早ﾃﾞﾑﾊﾟ。

そういうﾃﾞﾑﾊﾟ野郎を見かけたら半径3m以内に立ち入らない方が身のため。

379 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 22:32:25 ID:70qhV4iw

>>372
なんか俺、同じとこにトラに行ってる希ガス。
あ、でも欠席は多くなかったから違うかも…。

指揮者から「四分音符は十六分音符4つ分ですよ。」
なんて言われた日にゃぁ

380 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 22:35:55 ID:z9wVP9so

>>379
＞「四分音符は十六分音符4つ分ですよ。」

それをわかってるオケのいかに少ないことか・・・

スタッカートすると、１６分音符3個になったりとか、
毎小節ごとに４拍目だけ４個半だったりとかな。

381 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 22:42:30 ID:NS7S4XY/

そう思うと、自分の《引退時期》について考えさせられる。
自分はまだまだ大丈夫、迷惑かけてない、って
思ってるのが罪にいつからなるのか・・・・・・・orz

382 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 23:14:24 ID:+WHBsgHf

真面目に練習したり、レッスンに通ったりしていれば、
弦のTuttiなら、まず迷惑かける事は無いんじゃないか？

383 ：名無しの笛の踊り：05/03/17 02:11:51 ID:nT2qEoYv

>>381
オーディションのないぬるいオケに移籍するって手があるよ。

てっか将来シニアオケ作りたいかも。
平日昼間に練習するねん。

384 ：名無しの笛の踊り：05/03/17 22:21:19 ID:kVQwGmC2

>>383
ぜひぜひ、私も入れてくださいナ♪

385 ：名無しの笛の踊り：05/03/17 22:53:58 ID:nDfx41m2

何歳以上でしょうか？

386 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 00:21:07 ID:L6KySwh7

>>385
楽器によるんじゃないかなぁ？
金管なんて４０代でもやべめな感じだし。

387 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 00:56:00 ID:toMSuGeo

けいはんなに入りたかったのですが、月曜の午後６時から練習なんてなかなかいけない時間だよね。

388 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 01:42:32 ID:L6KySwh7

>>387
というか、けいはんなはかなり上手くないと入れてもらえないらしいよ。

389 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 02:25:39 ID:8vtqWM8N

マジか？
なんか偉そう＞＞けいはんな

390 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 22:01:17 ID:AGJ+Y1yV

けいはんなて全然うまくないやん。

391 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 22:56:56 ID:qEONaXZU

ヘタレぞろいでプライドはベルリンフィル級と聞いたが…
何人か周りにいる団員を見てるだけでもあながちうそではないと思うぜ＞刑犯奈

392 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 00:47:47 ID:c7owJQYY

389-391 のような人たちを選別するためにオーディションをしているのです。
分かりやすすぎ。

393 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 02:27:05 ID:YytquaFI

>>391
だって、けいはんな地区の在勤者ってオベンキョのセイセキよさそうな人が
集積してるイメー。企業や政府系の研究施設が林立だし。
プライドだの過去の(学生桶時代の)栄光だのに取り付かれた亡者たちの
スクツっぽい。

394 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 00:07:40 ID:gn6xtixX

けいはんなは３８８のようなうわさを聞いて
期待して聴きに行ったのに愕然とした。金盛況さん指揮のとき。
わざわざ聴きに行ったことにとても後悔した。

395 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 01:33:01 ID:5nuq3KmU

>>394
上手くないと入れてもらえないオケなのに
聴きに行ってもあまり上手くないのは不思議だね。

でも下手でも入れるオケを聴きに行くともっとひどいよ。

396 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 11:23:16 ID:SBfDaLRd

けいはんなは金管楽器が秀逸。
木管も東西からの相当なレベルが集まっている。
弦も正団員だけなら･･･というところだが、結局は本番でトラが邪魔してる。

397 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 12:11:14 ID:vEFvQXdB

今日神戸市民だね

398 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 17:21:39 ID:5nuq3KmU

>>396が秀逸と言ってるにもかかわらず
>>394は期待はずれだったと言っている。
ますます謎。

ちなみに私も聴きに行ったけど別に上手いとは思わなかったよ。
>>396は内情に詳しそうだねｗ
弦の虎が下手なんてどうしてわかるんだろ？
あぁ金管の人ですか？
秀逸は言い過ぎだと思うがなぁ。

399 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 21:17:28 ID:wLPT+Wxf

今日の神戸市民：復活
行った香具師いる？

400 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 22:14:16 ID:FBa+6+oh

明日は関西シティフィルの演奏会ですよ・・・

401 ：名無しの笛の踊り：05/03/20 23:39:31 ID:/N5ubUbj

あんなオケで、復活やるって・・・。
アンマリナ制作意思だとオモタ。
普通、金管が白丸吹いてる途中で音揺れするか？
それと合唱団のオッサン、スコア見てた奴がいたな。
即効で靴飛ばしてやりたかったぜ。

402 ：名無しの笛の踊り：05/03/21 01:20:26 ID:ZriboLx3

>関西シティフィル

聞きにいきまーす！
楽しみ～

403 ：名無しの笛の踊り：05/03/21 01:59:00 ID:2jrUuL5W

>>401

「それと合唱団のオッサン、スコア見てた奴がいたな。
即効で靴飛ばしてやりたかったぜ。」

って、どういう状況？
合唱団の中で一人だけ譜面見てる人がおったから腹立ってんの？
それとも合唱待機中にスコアをページめくりながら追ってたから腹立ってんの？

404 ：名無しの笛の踊り：05/03/21 03:04:35 ID:/IfbGqTH

聴きに行く方が悪い

405 ：名無しの笛の踊り：2005/03/21(月) 03:58:57 ID:VoSYuIWU

アマチュアに過剰な期待して聴きに行くほうがどうかと思うｗ
私は知り合いいるオケしか聴きにいかんから評価は甘くなる。

406 ：名無しの笛の踊り：2005/03/21(月) 09:36:03 ID:ThQJkJP1

アマチュアを評価しに行っちゃだめ
良いところを見つけて喜ぶとか、
ステージに人がいっぱいいて、すごいとか
打楽器やコーラスが大きな音がするとか＠復活

407 ：名無しの笛の踊り：2005/03/21(月) 10:48:17 ID:yWQSI17X

>>394
実際に聞いてみて、わたしも京阪奈はレベルが高いと思います。
ただ、相当の技量がないと入団を認めてもらえないと聞いています。
あんな不便な地（けいはんなプラザですよね）で、しかも月曜練習ということは、「万難を排してでも、そこでやりたい」という熱意を試されているのでしょうか？
上手下手はあくまで主観的な評価なので、３９４さんの「上手い」というレベルに達するには今ひとつというところなのだと思います。
トラが邪魔うんぬんとありますが、実際のところ演奏会の直前に大挙して来団するトラの交通整理は大変だと思います。
結果として、トラひとりひとりはしかるべき実力者であっても、全体的なバランスが悪くなるというのは否めないでしょう。
そういう意味では、京阪奈に限らず、乱立する弦楽器過疎なオケどこもが抱える問題ではないでしょうか？
まあ、関西はオケ人口と比べてオケの数が多すぎて、近い将来どこも共倒れになりそうですね。
結局のところ、関西にはわがまま管楽器奏者と責任回避がちな弦楽器奏者が多いってことでしょうか？

408 ：名無しの笛の踊り：2005/03/21(月) 12:35:30 ID:+n914OJB

>>407
ビンゴッ！！

409 ：名無しの笛の踊り：2005/03/21(月) 13:14:44 ID:UAH7nKl1

関西シティ聞きにいこうと思って入場料調べたら
行く気無くしました

410 ：名無しの笛の踊り：2005/03/21(月) 15:10:53 ID:DGg2geF0

>>407
わがままな管楽器。ホントにそうだよねぇ。
ダブルリードは責任回避に走ってますが。
だって運営の仕事してまでそのオケにいたいとは思わないから。

平日が熱意を試されてるってそうかなぁ？
単に掛け持ちしやすいから上手い人を集めやすいって事では？

411 ：名無しの笛の踊り：2005/03/24(木) 23:05:11 ID:6J2X382b

足凶はプライドも日本一だな！
さすが神大ＯＢが多いだけあるよ。

412 ：名無しの笛の踊り：2005/03/26(土) 10:11:48 ID:J1lQih96

蘆響、63回定期行きます。
こんなｲｲ!プログラム、関西じゃ滅多に聴けないので・・・
蘆響の演奏ってやっぱり上手いんですかね？

413 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 00:11:40 ID:7cnK8M6l

>>412
宣伝乙とか言いたくなるけど、レポよろしく。
私は関西の東の端に住んでるので芦屋まではなかなか行く気になれんです。

414 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 01:11:26 ID:EOW+yKM+

関西の東の端？
三重県？
三重県人は関西と思っているらしいが（w

415 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 01:43:18 ID:qrWKW8LP

センチュリーは尼にしてはそこそこ上手いよ

416 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 09:48:58 ID:++BP9JYe

奈良県じゃないの？
三重県を関西と思ってるのが関西人

417 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 11:35:58 ID:KrnqjjO0

どーしようもないオケはどこですか？

418 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 15:58:22 ID:6T4EQaaE

溝ＳＯ
もうないのかなｗ

419 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 21:56:11 ID:EOW+yKM+

サヴァリッシュ指揮のNHK交響楽団＜＜どーしようもないオケ

420 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 23:03:48 ID:7cnK8M6l

>>414
滋賀県も関西に入れたってくれ。

421 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 23:23:54 ID:AeY15oNg

そう言えば、関ヶ原から西が「関西」ということだったか。

422 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 23:39:57 ID:EOW+yKM+

京阪神以外は関西じゃないよ

423 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 23:48:51 ID:h7NuuRLc

>>422
あほか。

424 ：名無しの笛の踊り：2005/03/27(日) 23:50:18 ID:6Ws2Ocdz

>>423
関ヶ原から東では「たわけ」

425 ：名無しの笛の踊り：2005/03/28(月) 10:50:43 ID:RyEUT2kM

>>424
フォッサマグナから西限定。

426 ：名無しの笛の踊り：2005/03/28(月) 16:57:03 ID:nzMgIavH

兵庫県民の独り言。
神戸は、どう考えても関西やな。
ほな、姫路は？関西なんやろか？さらに兵庫県北部、豊岡やら城崎って関西なんか？？
兵庫県はデカすぎや。

427 ：名無しの笛の踊り：2005/03/28(月) 17:50:12 ID:KrohqhnT

>>426
兵庫でかいよなぁ。
私は静岡出身なんでその気持ちはよくわかる。

おまいらアマチュアの演奏会行くのに何時間ぐらいかかるのまで許せる？
自分は１時間半まで。巧いとこか知り合いがいるオケ限定だけど。
好きなプログラムでも知り合いがいないオケだと１時間以上かけて行きたくない。

428 ：名無しの笛の踊り：2005/03/28(月) 19:52:03 ID:MnK/QnTT

>>426
近畿２府４県で関西でしょ？　兵庫県全域入るでしょ？
「京阪神」や「摂河泉」と一緒くたにしてない？

もっとも兵庫県が雑多な地域の寄せ集めという点は同感。
漏れの脳内では５つに分けて区別してる。
１　神戸市＋明石市
２　神戸市中部・東部を除く西摂津＝阪神間＝大阪の衛星都市群
３　神戸市西部・明石市を除く播磨（県南西部）
４　但馬（県北部）
５　丹波
６　淡路島

429 ：名無しの笛の踊り：2005/03/28(月) 22:21:56 ID:MnK/QnTT

５つじゃなくて６つでしたﾊﾊﾊ

430 ：名無しの笛の踊り：2005/03/29(火) 00:34:38 ID:RtSa+aEZ

関西電力の管轄地域が関西ってことですわな。
若狭が入ってたって、不都合があるわけでなし。
ttp://www.kepco.co.jp/home/community/index.html

431 ：名無しの笛の踊り：2005/03/29(火) 01:13:42 ID:Tb69A+84

兵庫県北部って、既に関西弁でもないんだよなあ。
ちなみに南西部はだいぶ岡山弁のイントネーションが交じる。

432 ：名無しの笛の踊り：2005/03/29(火) 02:40:18 ID:iayYk999

大阪ガスの管轄地域が大阪ではないので、
その説は却下

433 ：名無しの笛の踊り：2005/03/29(火) 08:41:18 ID:vTjEjEpP

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF

434 ：名無しの笛の踊り：2005/03/29(火) 18:12:23 ID:asPcdcnn

４２６です。レスとんくす。
漏れ、結婚して兵庫県南東部から南西部に引っ越しました。電車で１時間もかからない距離なのに、言葉や文化が生まれ故郷と微妙に異なる気が、ずっとしてる。
どうも関西よりも、岡山に近い気がして、漏れは既に関西人ではないのか？と悩むこともあり。
大阪でも岸和田と高槻とか、京都なら福知山と宇治とか、漏れと同じような違和感を感じるのだろうか？
って、延々スレ違いｽﾏｿ。

435 ：名無しの笛の踊り：2005/03/29(火) 21:09:38 ID:xjWnu017

>>434
淀川を北（北摂）から南（北河内）へ越えるだけで
「県民性」レベルの気風の違いを感じる。

436 ：名無しの笛の踊り：2005/03/29(火) 23:04:28 ID:l4kx1xrC

けいはんな聴きに行ったことあります。
弦楽器は音大卒で後ろのプルトを固めていて、もはやわたしの入る余地はありませんでした。
団の幹部と話していて、初対面で「どちらの大学ですか？」って聞かれたのには驚きました。

437 ：名無しの笛の踊り：2005/03/29(火) 23:35:01 ID:lmdcFS7r

>>434-435
同じ府県内でも国境（くにざかい）を越えればそういうもの。

438 ：名無しの笛の踊り：2005/03/29(火) 23:35:04 ID:JTHq1zre

>>436
「どちらの大学○○オケですか？」の意味らしいね。
弦楽器では普通の会話みたいだよ。
学歴を隠したいのなら「いえ。音楽教室しか経験ありません。」とかいっとく？

私は某芸大出身なんだけど、美術なんだよな。残念ながら。
母校の名誉のために大学名は言えない。

439 ：名無しの笛の踊り：音盤暦128/04/02(土) 13:27:43 ID:LKKIyeLN

関西アマオケ　どうでもいいage

440 ：名無しの笛の踊り：音盤暦128/04/02(土) 13:47:10 ID:Bek+q9jj

>>422も完全に的外れではない。狭い意味で「関西」は
２府４県の府県庁所在地（意外に狭い範囲に集中している）を結ぶ地域
およびその周辺と捉えられるから。この場合、個人的な見解ではだいたい
　大阪府全域、
　京都府南部（京都市、亀岡市あたりまで）、
　兵庫県南東部（猪名川町、三田市～姫路市あたりまでを含む）、
　奈良県北部（橿原市、桜井市あたりまで）、
　滋賀県南西部（大津市、草津市、守山市、栗東町あたり）、
　和歌山県北西部（和歌山市、海南市あたり）
といったところかなと考える。

441 ：名無しの笛の踊り：音盤暦128年,2005/04/02(土) 15:45:25 ID:K8Hjg2rw

いつまでスレ違いの話を続けるつもりなんだ？
今週末どっか聴きに行く？

442 ：名無しの笛の踊り：2005/04/02(土) 23:28:55 ID:LKKIyeLN

今週　演奏会あったっけ？

443 ：名無しの笛の踊り：2005/04/04(月) 20:48:31 ID:R3dE546K

京都シンフォニカがあったな
完全に管が足を引っ張ってたが、弦はすごかった。

444 ：名無しの笛の踊り：2005/04/04(月) 22:33:26 ID:TmmmlBuJ

上手いって評判のオケでも管が上手い所ってなかなかないよなぁ。
京都シンフォニカもそうなんか？

京都で上手いオケってどこかある？市民管？フィロムジカ？
お薦めあったら教えてくれ。

445 ：名無しの笛の踊り：2005/04/05(火) 01:21:46 ID:+KAl/Cil

アンサンブルモーツアルティアーナは
弦も管もそこそこ以上でFA?

446 ：名無しの笛の踊り：2005/04/05(火) 02:35:15 ID:+HPql4xH

>>443
耳悪いよ。
管で音色の悪いところもあったけど、あれぐらいの弦だったら並みじゃない。

447 ：名無しの笛の踊り：2005/04/05(火) 17:55:38 ID:unCqYYBC

>>431
そんな僻地「兵庫北部」にもオーケストラがあったのには驚いた！
昨年の兵庫県交響楽祭に出演してたのだが、予想してたよりは聞けた。
エキストラでも入れたのだろうか？
（って、トラ入れてあの人数じゃあ、いったい普段は・・・ｗ）
低弦がかい～の、でも管楽器は結構いい音だった希ガス。

なら、歌山あたりの僻地にはオケってある？

448 ：名無しの笛の踊り：2005/04/06(水) 09:03:46 ID:FzSR4F8L

>>444
いまや市民管よりもフィロムジカだね。多分、全盛期だと思うね。
あそこに匹敵するのは京都では京響とか京大オケくらいじゃなかろうか。

449 ：名無しの笛の踊り：2005/04/06(水) 17:39:00 ID:RbAuRe08

ここで全然関係ないネタを投下

本番で音程を外した時の言い訳→「想定の範囲内です」これ聞いた時ｷﾞｶﾞﾜﾛﾀw

450 ：名無しの笛の踊り：2005/04/07(木) 09:37:37 ID:kkPeBpck

>>449
5点

451 ：名無しの笛の踊り：2005/04/07(木) 22:28:27 ID:xSNpUpe8

２点がいいとこだろ

452 ：名無しの笛の踊り：2005/04/08(金) 02:32:42 ID:bGN/qfuO

たしかに「音をハズした」んじゃなくて「音程をハズした」ふらいなら日常茶飯事だわな。
誤差範囲だよ。

453 ：名無しの笛の踊り：2005/04/08(金) 10:31:54 ID:vlmhFi+6

音外す→想定内

これ、昔の某プロ桶じゃん。
派手に外してくれないと逆に聞いててフラストレーション溜まったりとかね。

454 ：名無しの笛の踊り：2005/04/09(土) 11:46:26 ID:ung6TAQV

あげ

455 ：名無しの笛の踊り：2005/04/10(日) 21:57:58 ID:JuqL3lvT

>>448
確かにすごいオケだよな。
今後の定演の曲とかみてみろよ。

今年６月のメイン：　トゥビンの交響曲
１２月のメイン：ロットの交響曲
来年１２月のメイン：タイタン

ハァ？ハァ？だよな。まったく。普通じゃないよな。
http://www.kyotophilo.com/concert.html

456 ：名無しの笛の踊り：2005/04/10(日) 22:30:52 ID:53BBSS8k

アマチュアだから可能だと思われ。
曲についての情報はアマチュアのほうがはるかに上だからな。
プロのオケで弾いているプレーヤーのなかに
ハンス＝ロットの名前を知っている者がどれだけいるか。
音大行っている学生が作曲家の名前どれだけ知っているか。
アマオケの運営にかかわっている人がマニアックだったら
こういうプログラムはプロよりも比較的組みやすいだろう。

457 ：名無しの笛の踊り：2005/04/10(日) 22:39:05 ID:+WmiNtJ/

マニアックな曲をやる喜びとかもあるだろうしね。
一回聴きに行ってみたいなぁ。

458 ：名無しの笛の踊り：2005/04/10(日) 22:49:59 ID:QMJODNHR

そうよなぁ　アマオケが名曲やるのは自己満足やからなぁ。プロにまかせとけばいいよ。
生でなかなか聴けん曲こそアマオケがやってくれないとね

459 ：名無しの笛の踊り：2005/04/10(日) 23:20:34 ID:ugOrFe5M

逆だという気がせんでもないが。

460 ：名無しの笛の踊り：2005/04/11(月) 09:16:07 ID:5yBnyjGY

逆だと思いますね・・・。

生でよく聞ける曲こそ、アマオケがやってしまえばいいと思う。やはりアマオケは曲を仕上げる技術が
低いので、あまり聞かない曲をやったところで仕上がりは中途半端になるのは必至。
特に、曲の解釈ね。

中途半端に全然解釈ができないまま演奏してしまうなんてのは作曲者への冒涜だ。

そういう難しいことこそプロがやるべきだよね。
でもお仕事でオケやってる人らはそういう面倒なことを嫌がるんだよな。
楽チンなことしかやりたがらない。何度も演奏した曲をさらに演奏したがる。

フィロムジカとやらが、いかほどの完成度で演奏するのかは興味深い。
京響並なのか？そんなに技術があるなら期待できるな。

461 ：名無しの笛の踊り：2005/04/11(月) 16:28:41 ID:5O24KNM2

ちゅうかいわゆる名曲をアマで聞きたいとは思わん

462 ：名無しの笛の踊り：2005/04/11(月) 16:58:23 ID:rzauJ74u

>>460
＞でもお仕事でオケやってる人らはそういう面倒なことを嫌がるんだよな。

そういう音楽家としか付き合い無いのか。気の毒だな。
営業的に採算が合わないなどと言われて有名曲ばかりになってしまうという事はご存じないのかな？

いわゆる超有名曲をやるとクラオタの入りは悪いが一般の客はよく入る。アマでもプロでも同じ。
フィロムジカの選曲はアマには人気高いよ。
付き合いで行くにしても変わった曲やるほうが楽しいから。マナー悪い一般人も来ないしね。
京響と同じレベルとかいってる奴はいいすぎ。京響を貶めたい人なんだろう。

463 ：名無しの笛の踊り：2005/04/11(月) 22:19:04 ID:AkSkfLRD

アホ！
関西一のレヴェルはけいはんなに決まってんだろ！
ちなみに、オツムの偏差値も関西一だけどな！

464 ：名無しの笛の踊り：2005/04/12(火) 00:28:14 ID:T4rhA5uW

けいはんな大好きクンはオツムが悪くてはじかれたのか

465 ：名無しの笛の踊り：2005/04/12(火) 06:49:36 ID:qypLws0k

関西一を決めるなんて無理だろ。
工作員か偽工作員か知らんが、アホっぽいレスはやめれ。

466 ：名無しの笛の踊り：2005/04/12(火) 10:14:32 ID:aiZSUl3X

>>462
>フィロムジカの選曲はアマには人気高いよ。

「選曲」はまぁ、人気はあるとしても、・・・なぁ。クソ演奏に人気はない。

>マナー悪い一般人も来ないしね。

一般人排除すれば？

結局、選曲の面で一般人を排除して、技術がアレだからアマにもそっぽむかれて、
お客さんは身内バッカシということでFA？

467 ：名無しの笛の踊り：2005/04/12(火) 12:06:44 ID:wJDz8z8Q

そんなことないだろ。
団のコンセプトが「マイナー曲をやる」「たまに大曲をやる」
だからあの選曲は必然。
「めちゃマイナーだけど実はいいよね」という曲をやるので
俺は好きだが。
しかも、近年明らかに上手くなってる。管が。

468 ：名無しの笛の踊り：2005/04/12(火) 16:09:13 ID:2zdfnpXr

ヒロムジカ、それなりにいい線とは思うけど、ナンカ抜け切れないな・・
指揮者のへタレ具合がなんとも悪印象だわ・・・もっとイイ人呼べば・・。
アマチュアには指導者・指揮者は大事やと思うけど。

芦屋は、そういう意味でも恵まれてるな・・と思う。
本名や松尾といった指揮者が足しげく芦屋まで(リハにも頻繁に)来るらしい。
次回の演奏会は、芥川・ショスタコーヴィチの｢創立者因縁プロ｣らしいので
期待してるぞ。

469 ：名無しの笛の踊り：2005/04/13(水) 12:40:04 ID:BiYYrCyQ

ttp://www.kyotophilo.com/recruit1.html

こんなオケ、レベルが知れてませんか？
えーと、ビオラなんかは団員が１でエキストラが９くらい？
チェロは団員が２でエキストラは６？
ファゴットは完全にトラのみ？

エキストラオケじゃん。

あ、そっか。京大オケあたりから雇ってるのか？
こんなんでようタイタンとかやるなんていうわ。身の程知らずやな。

470 ：名無しの笛の踊り：2005/04/13(水) 18:45:45 ID:hg5iWu6h

469みたいな下手な奴をオーディションで落としまくってるから団員が増えないだけと思われ。
そこまでけなすのはあんなにチャレンジャーなオケなのに失礼だろ？

471 ：名無しの笛の踊り：2005/04/13(水) 19:06:10 ID:BiYYrCyQ

なるほど、オーディションで切りまくってるから京響に迫る技術の高さなんだね。
さすがトラオケ・ヒロムジカ。理解できました。素晴らしい。

でも団費がすごそう。トラ代だけでどえらい額になるのは目に見えてる。
トラにとっては良いオケかもな。雇用枠大きいからいっつも呼んでもらえるわ、
面白い曲を色々やらせてもらえるわ。

>あんなにチャレンジャーなオケなのに失礼だろ？

こりゃ内部の人間か？
オケをけなすのなんて、このスレじゃ日常茶飯事なのに。

472 ：(；´Д｀)：2005/04/13(水) 23:45:24 ID:KlfMbKyP

あのー、バイオリン初心者なんですけど、

ど　こ　か　ア　マ　オ　ケ　入　り　た　い　で　す！

バイオリン暦はもうすぐ丸4年程度です。
レッスン通いばかりで、アンサンブルとかアマオケには所属したことありません。
こんな私はどこに行くべき？どこも相手にされなさそうで・・・・・

473 ：名無しの笛の踊り：2005/04/14(木) 00:12:51 ID:Pd7dc/ic

初心者でも入れてくれるところはあるよ。
472さんはどこ在住かな？それとシフティング（ポジション移動、
3rdポジション以上できることが必須）できる？
それによって変わってくるよ。
ヴァイオリンの場合、小さい時からやっている人は多いから、
最低でもヴィヴァルディのイ短調協奏曲は弾けないとだめ。
最低ラインが弾けないと相手にされない可能性大。
モーツァルトの協奏曲が弾ければなおよし。

474 ：名無しの笛の踊り：2005/04/14(木) 00:32:57 ID:0TTOkzuR

>>473
前半と後半で言うことが食い違ってないか？

例えばこんなところがある。

・京都で十字屋楽器がオーケストラ教室をやってる。

・オケ経験のない管奏者が立ち上げたアマオケに参加していたが、
　弦が初心者クラスばっかりの集まりになった。
　（気楽ではあろうが、これでいいのかという気にもなるか）

アマオケ総合スレのリンク集で色々探すといい。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113043813/2

475 ：名無しの笛の踊り：2005/04/14(木) 01:38:09 ID:oRrlQXRv

　管の人は、弦楽器の上手い友人を作ってから
オケ作ってほしい。　そんな初心者がトップの集団作って
たら、本番をマトモニしようとエキストラを頼んだところで、
その人たちは多分呆れて、先々ろくなことにはなりません。

476 ：名無しの笛の踊り：2005/04/14(木) 17:28:04 ID:0uC0/2Mg

>>472
フロイデみてみ。
3rdポジションまでできるのならなんとか大丈夫じゃないかな？
いっそびよらに転向するのも手である。

楽器は年数じゃないよ。個人差があるから。

477 ：名無しの笛の踊り：2005/04/14(木) 17:56:18 ID:0uC0/2Mg

>>475
弦の確保はどこでも問題だな。
てっか４７５なんか実害あったん？
下手なオケに寅頼まれてしんどい思いしてるとか？

478 ：474：2005/04/15(金) 20:50:18 ID:cf5jyAbw

あのオケ（２番目にあげた方）、フロイデの団員募集は残ってるけど、
ＨＰは最初のステージの報告を最後に更新が止まってるし、
メーリングリストもいつの間にかなくなってる。続かなかったか・・・。

479 ：名無しの笛の踊り：2005/04/15(金) 22:52:10 ID:yT8t/hen

>>478
ちなみになんというオケですか？

480 ：名無しの笛の踊り：2005/04/15(金) 23:17:29 ID:QUzhQ5h0

>>474
あのオケには、私も見学に行ったことあります。
いまどきの季節～のネーミングですよね。

481 ：名無しの笛の踊り：2005/04/16(土) 17:12:24 ID:TDVPSJtC

ふぉ～～～らむ

482 ：名無しの笛の踊り：2005/04/16(土) 20:40:15 ID:TD3Iw/lW

>>481
フォーラムは月謝高いよ。
編成もちんけだし。

483 ：名無しの笛の踊り：2005/04/16(土) 21:37:38 ID:Un2w8Gt0

>>482
すばるはどうですか？

484 ：名無しの笛の踊り：2005/04/17(日) 00:38:02 ID:ETMS+0qu

>>483
しらんがな。何が聞きたい？

ここんとこ頭の悪い１行書き込みが多いがなぜだ？

485 ：名無しの笛の踊り：2005/04/17(日) 09:52:21 ID:OPPPNA91

>472
フィロムジカでもどうぞ。。

486 ：名無しの笛の踊り：2005/04/17(日) 19:36:25 ID:ETMS+0qu

>>472
優しくされたいのならJEUGIAフォーラムかプレザントオーケストラにどうぞ。
上手くなりたいのなら他を当たってみよう。

487 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 02:08:52 ID:FsXdtAle

>>474
後者のオケってどこですか？ヒントもう少しください。
私は4月から関西に異動してきた者です。

488 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 09:53:20 ID:AtOuxKts

>>487
ここのことだと思うぞ。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/want/want_kinki.html
＞　弦の方は楽器経験一年以上で管の方は二年以上の方なら、オケ経験問わず参加いただけます。
＞お子様連れの方も歓迎です。宜しくお願いしまーす。

しかし、活動停止したかも知れないってのに、こだわってもしょうがないと思うが。

489 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 17:28:38 ID:zFtLjDsT

>>487
楽器はなんだ？経験は？
うちに来てください！

490 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 23:26:50 ID:FsXdtAle

>>489
見ました。わかりました。

「市民文化祭」の写真見て引いてしまいました。

一体どんな曲をやったのでしょう？
この場合異物といってもいい大物がどすんと鎮座しているのは一体・・・

491 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 23:56:24 ID:TIrMqt1N

>>478　>>488
トップページの更新日は書き換わってないし、掲示板もメーリングリストも確かになくなってるようだが、
練習日程は今日から８月まで掲示してあるぞ。

>>490
「眠りの森の美女」のワルツをやったらしい。
フル編成にするつもりで結局奏者を集められなかったのか、はなから編成を整えるつもりがなかったのか・・・？

492 ：474：2005/04/24(日) 00:05:01 ID:co6cMjrP

すまん、妙なところで引き合いに出したのが悪かった。もう勘弁してやってくれ・・・・・・ｏｒｚ

493 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 01:04:00 ID:PtOWboa8

>>487
出身大学はどこ？楽器はなんだ？経験は？
京阪奈に来てください！

494 ：名無し：2005/04/24(日) 01:20:15 ID:RvBHmoaX

■　　重　要　　■　　　必　ず　お　読　み　く　だ　さ　い　　　■　　重　要　　■

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【名張は大阪へのアクセスしか良くないが、伊賀北部は名古屋・大阪両都市へ抜群のアクセス】

【上野から名古屋へ９２分（くだり９０分）！！　上野から梅田へ９６分（１本のみ１０６分）】

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◎ビジネス・お買い物・レジャーに、上野産業会館から名古屋まで92分（くだり90分）・1800円
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http://www.sanco.co.jp/highway/ueno/ueno.html [伊賀上野名古屋高速線]

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http://www.sanco.co.jp/shuttle/support/kankyo.html（環境定期券制度について）
詳しくは↑をご覧ください。また、バスカード・ワイド３３３きっぷも使えます。

大人気で唯一の黒字路線ゆえに、運賃も大幅に値下げされ、停留所も追加され、
この路線はますます人気爆発するだろう。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【三重交通　伊賀大阪高速バス（１日４往復）】 http://www.sanco.co.jp/highway/osaka/osaka.html

上野産業会館から梅田まで９６分（１本のみ１０６分）・新大阪まで１１１分（１本のみ１２１分）
※環境定期・バスカードは使えません（ワイド３３３きっぷは使えます）。

495 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 02:33:13 ID:vAQ7Xo6V

>>494
伊賀フィルに来いという事か？
１時間以上掛かるのを「近い」と言ってしまう辺りが田舎っぽくて微笑ましいね。

496 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 03:05:00 ID:vAQ7Xo6V

>>493
出身大学を問うにあたりが京阪奈体質をよく表してるね。
大学まで吹奏楽のファゴット吹き（経験１０年）だったらどう？お断り？

497 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 02:23:16 ID:FlCNlHTG

>>496
ファゴット吹きさん。うちに来てください。
吹奏楽出身でもいいです。

498 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 15:21:27 ID:xCskXvx6

こんにちは。
真剣にオケに入りたいのですが､南大阪方面から通える範囲で、
日曜が練習日のオケってみなさんこころあたりないですか？
交通手段は車で、と考えています。
パートはＶｎです。最近までアマオケに参加させて頂いていたのですが、
引っ越したのでよくわからなくて。
南大阪ってあんまりオケ自体がないような気がします。

499 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 17:07:39 ID:FlCNlHTG

教えて厨ですか？
南大阪って行っても広いからな。

真剣に考えてるんだったら自分で探しなよ。
フロイデに乗ってるだろ？
地理がわからなくても調べればわかるだろ？
乗り換え案内で調べろよ。
ネットが出来る環境じゃないのなら楽器店で聞きなよ。

ここで名前出すのを嫌がる団員が多いって事を少しは理解できないかな？
あなたの腕前もわからないしね。

500 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 18:25:45 ID:t+R88W6G

>>498
腕前教えろ。ま、その前にうちのオケは
ヴァイオリンは募集してないけどねｗ

501 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 18:59:02 ID:8aKHISb1

>>499
おっしゃる通りです。
ただ、フロイデ上やＨＰでは判らない情報も知りたかったので、
みなさんに甘えてしまい、申し訳有りませんでした。
自分で調べてみます。

502 ：名無しの笛の踊り：2005/04/25(月) 23:42:45 ID:FlCNlHTG

>>501
自分でリストアップしてからもう一度聞きなよ。
どんな雰囲気のオケを探してるのかとかも書いたほうがいいね。

503 ：名無しの笛の踊り：2005/04/29(金) 02:24:41 ID:/9qhfj1F

一旦あげます

504 ：名無しの笛の踊り：2005/04/29(金) 11:48:14 ID:DGcEtbGT

>>498
俺も同じ状況だわ
堺か八尾が位置的にはちかいかな。
近畿とかも練習場は近いと思う。

505 ：名無しの笛の踊り：2005/04/29(金) 17:11:03 ID:noqlf2kl

>>498

堺・南大阪・スバル・八尾・和泉・泉佐野ぐらいか・・・

506 ：名無しの笛の踊り：2005/04/29(金) 17:26:01 ID:dTIjhPEy

＞南大阪方面から通える範囲で、
＞日曜が練習日のオケ

奈良県もありか。奈良響、橿原響、天理シティー、ウィングフィル、・・・

507 ：名無しの笛の踊り：2005/04/29(金) 21:20:44 ID:3Gg2Cs6C

弦楽器は色々選べていいなー。
漏れは平日のオケに移りたいが空きがない。

508 ：名無しの笛の踊り：2005/05/03(火) 17:23:52 ID:5XWDkk6x

ttp://ashiyaphil.at.infoseek.co.jp/

ここってどうよ？

509 ：名無しの笛の踊り：2005/05/03(火) 18:48:19 ID:YZxS9plq

>>508
楽器屋の音楽教室.
しかも,指揮者（ピアノひきアガリ)のデブ嫁さん(落日のソプラノちゃん)の
バックバンド状態.それでもよければド～ゾ～

510 ：名無しの笛の踊り：2005/05/03(火) 20:34:37 ID:IcGU1CVh

ピッコロ募集か。
うちのピッコロ吹き、そっちいってくんないかな。
同じ日に掛け持ちしてて途中でいなくなる。まじ最悪。

511 ：名無しの笛の踊り：2005/05/04(水) 01:37:42 ID:cu5k1v4a

ヴァイオリン初心者が一番居心地いいのはどこですか

512 ：名無しの笛の踊り：2005/05/04(水) 01:40:28 ID:v8ePhcgA

>>511
>>486

513 ：名無しの笛の踊り：2005/05/04(水) 02:02:21 ID:s4Es0Jab

吹田市交響楽団

514 ：名無しの笛の踊り：2005/05/05(木) 01:13:18 ID:h+w33KpI

神戸po

515 ：名無しの笛の踊り：2005/05/05(木) 09:50:45 ID:h+w33KpI

おおIDにKpが

516 ：名無しの笛の踊り：2005/05/05(木) 17:13:13 ID:nDzObBnQ

>>511
初心者で居心地いいとこなんてないだろ
団体の中で弾けないことが辛くないと思うやつはオケ入らない方がいい
あるいは自分でそういうやつ集めて新オケ立ち上げるか

517 ：名無しの笛の踊り：2005/05/05(木) 19:36:11 ID:Pt9IGkQ4

>>516
あるでしょ。そういうオケ。
「団体がみんな弾けないやつばっか」というケース。

まぁ、あんまそういうとこに入るのはやめたほうが良いと思ったりしないでもないが、
初心者にはいいのかもしれない。

518 ：名無しの笛の踊り：2005/05/07(土) 05:31:16 ID:xvZA2Ade

>>517
弦楽器が全員初心者とレイトスターターってオケ知ってる。
コンマスは大学オケからばよりん始めたらしい。
そんな所でも管楽器は満員。

519 ：名無しの笛の踊り：2005/05/07(土) 09:45:41 ID:mSZTZ98K

>518

どこどこ？それ。

520 ：名無しの笛の踊り：2005/05/07(土) 17:22:52 ID:cTT6vLWN

天理シティーって評判どうなんだろ？ここって比較的新しいオケですよね？家から近いんだけどな…

521 ：名無しの笛の踊り：2005/05/09(月) 01:25:14 ID:W5jKRDaj

>>520
新しいとこだから色がまだ出来てないし
ここで質問するより飛び込んでみてもいいんじゃないか。
気に入らなきゃやめればいいだけだし。

自分はここでも話が出てた某新設オケに入ろうと思って行ったんだが
まあ確かにいい評判は聞かなかったし、結局はぽしゃったけど
色々と有意義な出会いもあったし今後に繋がったからプラスではありましたよ。

522 ：名無しの笛の踊り：2005/05/09(月) 02:25:46 ID:WuQ0lr54

>>520
近いと辞めにくいとかあるかもしれないけどまずは入ってみ。
私もよりよいオケを求めて時々見学に行ってるよ。

523 ：名無しの笛の踊り：2005/05/09(月) 07:36:51 ID:iTyixxlm

>>521 522
ありがと。見学は何か恥ずかしいからとりあえず演奏会に行ってみるｗそれから決めます

524 ：名無しの笛の踊り：2005/05/09(月) 08:25:45 ID:bqf8yiDs

演奏会聴きに行ってもわからんぞ
トラのいない素オケみるのが一番

525 ：名無しの笛の踊り：2005/05/09(月) 10:55:35 ID:rZsmrarA

トラ無しを基本とするオケってあるのかねえ。
ああ、出演願いの連絡があってトラだと思って行ったら
強制連行されて・・・なんてなのはｲﾔｰﾝ

526 ：名無しの笛の踊り：2005/05/09(月) 12:02:33 ID:W5jKRDaj

>>525
人数が揃ってるオケならあるんじゃないの。
関西圏にあるかどうか知らないけど。

でも>>524に対するレスなんだったら、
そういう意味じゃなくて、
着飾った本番を見るんじゃなくて普段着が見れる練習を見学したほうが
いいよっていう意味でそ。

527 ：名無しの笛の踊り：2005/05/09(月) 17:54:20 ID:WuQ0lr54

>>523
恥ずかしいなら楽器を持たずに見学に行けば？

ホント、演奏会と普段の練習は全然違うよ。
客演指揮者と団内指揮者では全然違うし。

528 ：523：2005/05/09(月) 20:27:25 ID:iTyixxlm

確か今までに天理は客演指揮者は呼んで無いはず。ずっと一人が振ってるらしい
だからトラ云々、上手い下手とかではなく音楽の方向性が自分と合ってたら行きたいな、と思って
自分の中ではこれが結構重要なもんで…

529 ：名無しの笛の踊り：2005/05/09(月) 23:23:53 ID:5AfzV17b

入団を検討する場合、そのオーケストラの音楽の方向性もそうですが、練習の進め方なども重要な要素ではないですか？
私なんかは、和音をとるのにしつこく時間を割くような団体は御免こうむりたいです。
そんなことやってもまた最初からやったらどうせ・・・

530 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 00:34:21 ID:tY50T9sG

確かにそれは重要ではあるけど、指導する人によって大きく変わる要素だからなかなか見えにくい。

（見学に行ったときに偶然そういう練習をしていたからといって、それが常であるとは限らない）

531 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 00:52:28 ID:E+wGd2DO

クラリネットですがトラの仕事ないですか。

532 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 01:06:49 ID:D9dkGHnv

>>531
絶対ないから諦めろ。

といいたいがうちのオケではトラ呼んでたけどなｗ
もう呼ばないが。そのトラが団員になったからな。
要するにトラ扱いだったけど実際には入団希望者だったつーことなんだが。

そもそも団員になるのに技術より運が必要になるぐらいのパートなのに
トラの仕事なんかあるわけないじゃん。
あるとしたら大曲やることになったときのアシとかバスクラとか？
バスクラとかエスクラとか楽器持ってたら楽器付きトラなら呼ばれるかもよｗ

533 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 01:20:41 ID:dv+juvii

>>532
運だけじゃ足りん。
コネもだ、あと場合によっては謀略も。

技術？そんなもんは二の次だ。

534 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 02:14:53 ID:6Kj/j7CR

オケによっては常に所帯が一杯になってるパートもありゃ、未だに２管ギリギリで、
３人目が居たらなんて無いものねだりをするとこもあるが、フルート、クラリネットに
限っては、常に４番手くらいまで存在してるね。　でも乗れないから、流動性が
高くなっている可能性はある.。　常に誰か揉め事や不満があって辞めたい香
具師がいてもおかしくない。　漏れのところも揉めごと、小さな謀略が渦巻いて
いる。

535 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 02:41:15 ID:V+gLqVd5

>>532
細かいとこ突っ込んで悪いけど、クラリネットで楽器つきトラは無理。
あるとすればバセットホルンだけだろうな。まあアマオケでは実質チャンスなしってことだ。

536 ：名無しの笛の踊り：2005/05/10(火) 02:57:39 ID:5XzpxTfP

>>531
あなたがものすごーく上手なら呼んでやってもいいよ。

団員が練習休んだ時の代吹き要因として。
ただし交通費も謝礼もありません。
きっちり吹いてくれたら団員として登用しなくもない。

537 ：名無しの笛の踊り：2005/05/11(水) 08:12:57 ID:g/V6hIok

>>531
クラだけだとない。
バセットホルン、アルト・フルート、コールアングレ、オーボエ・ダモーレ、
コントラファゴット、バストランペットなども吹きこなせればチャンスはあるかも。
弦楽器が弾ければなお良い。

538 ：名無しの笛の踊り：2005/05/12(木) 00:53:09 ID:1rdPGI+C

>>537
びよらが弾けると可能性あるかもなぁ。
びよらで虎に参加しておいて、クラ代吹きで活躍するとか？

539 ：名無しの笛の踊り：2005/05/12(木) 01:27:42 ID:i3G372Ye

>>538
そんなんびよらが離してくれんだろｗ
「今日はクラが１人足りないからクラ吹こうかな」
「まてまてお前いなかったらびよら弾き誰もいねーぞ」

とかなｗ

540 ：名無しの笛の踊り：2005/05/12(木) 11:37:25 ID:zkPuGhl0

びよらってそんなにいないの？
知り合いのオケにトラで呼ばれた時、俺はびよら弾きたくて行ったのにびよらが居すぎるからセカンドに回されたぞｗ

541 ：名無しの笛の踊り：2005/05/12(木) 13:11:29 ID:BWy1Z4Gl

>>540
どこのオケだそりゃ。
自分はいくつかオケに入ったがビオラが余ってるオケなんぞなかった。

まあ今所属してるとこは昔は結構たくさんいたんだがね、ビオラ。
いつの間にかいなくなってしまったなあ。

542 ：名無しの笛の踊り：2005/05/12(木) 19:56:53 ID:8ecwZxaF

>>540
そんなオケみたことないｗ
びよらなんて人数不足が常態化してるパートだよな。一般的に。

543 ：名無しの笛の踊り：2005/05/12(木) 20:10:23 ID:H0jVeHcS

うち、びよらが多い。
ちぇろ、びよらはトラ要らないが、ばいよりん、こんばすにトラ必要

544 ：名無しの笛の踊り：2005/05/12(木) 23:24:20 ID:c0cO1O3E

>>543
うちのオケの人ですか。
あ、でもうちはチェロもあやしい。
ビオラはバイオリン転向組がけっこういるからか豊富だけど。

545 ：名無しの笛の踊り：2005/05/13(金) 00:03:22 ID:Jo6OugCx

うちのオケは、現在若干名ヴィオラ募集中。
ヴィオラ以外の弦は大体OKで募集もしてない。
誰かうまい人はいってくれないかなぁ。

546 ：540：2005/05/13(金) 07:40:45 ID:HP0dkVny

>>545
どこ？ｗちなみにｳﾘは20代前半でびよら歴14年くらいだけど

547 ：名無しの笛の踊り：2005/05/13(金) 14:27:43 ID:Jo6OugCx

>>546
まぁうちはオーディションしてないから、
練習についてこれたらOKだけどね。
うちのオケは大体90名強いるオケだよ。
ヴィオラ歴14年で20代前半ってことは小学生の頃から
やってたってこと？背が高かったんだね。
ちなみに、ソロ曲はどんなもの弾いてる？
一応知っている人達のやっている曲は・・・
J.S.Bach 無伴奏チェロ組曲
同じく　無伴奏ソナタとパルティータ
P.ヒンデミット無伴奏ビオラソナタOp25-1
などなど。個人レッスンについてない人もいる。

548 ：名無しの笛の踊り：2005/05/13(金) 14:40:56 ID:xmrJge/Z

うちのオケだって現在絶賛ビオラ募集中だけどな。
まあうちに来たらほぼ１プルト目で弾かされること間違いないし
オーディションもあるからお勧めはしないが。

549 ：546：2005/05/13(金) 17:24:01 ID:HP0dkVny

ソロ曲は弾いたことないなぁ～。遊びでハイドンのチェロコンチェルトの一番とか弾くけどｗ弾いてみたいのはテレマンかな

シンフォニーならベー１、４、５、７、９とかチャイ５とか新世界とかそのあたりは弾いたけどね…

550 ：名無しの笛の踊り：2005/05/13(金) 18:38:56 ID:bTWt6tEC

びよりすとがにちゃねらーなんてなんｋぁイメージできない。

551 ：名無しの笛の踊り：2005/05/13(金) 19:51:55 ID:AffTwrku

老舗スレ

びよらを始めて１年経つのにビブラートが出来ません
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020081796/

552 ：名無しの笛の踊り：2005/05/14(土) 12:14:55 ID:GvR+1qVY

ブラームスを弾いていないのが信じられない

553 ：546：2005/05/14(土) 15:58:41 ID:6abYBCqg

俺ですか？ｗ

ブラ１、２は弾きましたよ～。ただ…忘れてただけ…orz

554 ：名無しの笛の踊り：2005/05/14(土) 22:55:32 ID:9HX7m2C+

>>553
ブラムス様をお忘れになるびよら頭が素敵。

555 ：546：2005/05/14(土) 22:59:48 ID:6abYBCqg

ブラムスは弾くとかなり疲れるからあんまり好きじゃないんですよｗ

556 ：名無しの笛の踊り：2005/05/15(日) 00:38:07 ID:R15WqO1q

ソナタですか？

557 ：545：2005/05/15(日) 01:05:42 ID:22uK59xN

ブラームスのソナタはやりたいんだけど、
うちの先生の許可が下りないｗ
ヒンデミットは許可下りたのに何でだろう？

558 ：名無しの笛の踊り：2005/05/15(日) 03:41:38 ID:T13H2M7W

>>557
腕はあっても感情表現に乏しいとお見受けした。

559 ：名無しの笛の踊り：2005/05/16(月) 18:15:05 ID:SF4WwRlV

>>557
先生がブラームス好きだからじゃないですか？

私はブラームス好きだけどアマオケで聴きたくないし。
自分のを聴いても下手でいらいらするよ。

560 ：557：2005/05/16(月) 21:52:44 ID:PjJ2O4EV

>>559
もしかしたらそうかも。
ブラームスは難しいってよく言ってるし。

561 ：名無しの笛の踊り：2005/05/20(金) 23:26:44 ID:efEXm9KL

age

562 ：名無しの笛の踊り：2005/05/23(月) 11:54:21 ID:UjT6ZMlE

八尾ってどう？

563 ：名無しの笛の踊り：2005/05/23(月) 14:00:55 ID:UVB+JNm+

芦屋､ボントロの募集掛けるってホントでつか？

564 ：名無しの笛の踊り：2005/05/23(月) 22:08:56 ID:HenS+WE3

>>563
ばるぶとろんぼんでおーでしょんはいいの？

565 ：名無しの笛の踊り：2005/05/25(水) 16:08:57 ID:jY20Wvur

ブラームスのイメージがみんなバラバラなんだよなぁー。

566 ：名無しの笛の踊り：2005/05/25(水) 17:47:03 ID:UAN1X9uR

あげ

567 ：名無しの笛の踊り：2005/05/30(月) 19:23:24 ID:GsrkaDeX

昨日の練習、薄着の女の子が多くてうれしかった！

568 ：名無しの笛の踊り：2005/05/30(月) 23:47:03 ID:CYYQrFXW

どこのオケや？？？？？？？？
すぐ入るから！どんな楽器でもｵk！

569 ：名無しの笛の踊り：2005/05/31(火) 00:26:11 ID:UsTQZf9H

>>568
フィロムジカ

570 ：名無しの笛の踊り：2005/05/31(火) 21:32:09 ID:S03YgG35

>>567
青い服の奴、びーちく見えてたぞよな

571 ：名無しの笛の踊り：2005/05/31(火) 21:37:02 ID:S4K00cTg

>>570
彼女、水色のブラはめてたからビーチクは全く見えなかったはずだ！
脇の隙間からブラのタグ（？）出てて、サイズか何か書いてあったけど、読めんかった。。。

572 ：名無しの笛の踊り：2005/06/01(水) 00:35:53 ID:8/EinybZ

水色にピンクついてなかった？Ｂくらいちゃう？
奴は京芸でかなりヤリマンらしい。軽いからすぐにオッケーらしいよ。

573 ：名無しの笛の踊り：2005/06/01(水) 16:53:53 ID:RjcglD1g

ブラを「はめる」って表現がいかにも男の子でおもしろいな。
ｵﾊﾟｲにﾊﾟｶとはめ込むイメージがあるんだろーな。

入れ歯みたいだ。

574 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 11:52:47 ID:3AyQ/qut

なんかうちの大学オケのOBのなかに、

そこの、クレッシェンド－デクレッシェンドのとこ（＜＞）、もっと、寄せてあげて～

というのをネタにしてる人がいるんですがｗ
女の子の多いオケ。

あと、定番は、「そこのHのあとの絡みをもっと・・・」

575 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 20:28:57 ID:E4yG+jrb

>>574
ｷﾓｲ

576 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 22:45:34 ID:fq9hfj77

入団金、団費、演奏会負担金の相場を教えちくり

577 ：名無しの笛の踊り：2005/06/03(金) 03:20:59 ID:JoND2E8J

伊丹はただらすぃ

578 ：名無しの笛の踊り：2005/06/03(金) 10:28:39 ID:bcP4uS8C

>>576
入団ヒ　2000-3000　高いところで5000
団費　１ヶ月2000-3000　ただし学割や夫婦割引などいろいろ特典をつけてるとこがある
演奏会負担金　15000-20000　1000円程度のチケットを15-20枚ノルマとして渡している所が多い。

579 ：名無しの笛の踊り：2005/06/03(金) 16:40:26 ID:rZgZJtXr

>>576
入団費なし　　一月２戦　演奏会費１万５線
チケノルマはないので収入無し。
差し入れもらったらお返しが必要な程でちとしんどい。

580 ：名無しの笛の踊り：2005/06/05(日) 20:13:13 ID:KQUIl8nj

うちは、入団費なし、団費は年間1万円。
演奏会負担金5000円。
他に、合宿、親睦界（バーベキューなど）で年間1万くらいです。

トラへのギャラの金額が非常に安いので、これで黒出てます

581 ：名無しの笛の踊り：2005/06/05(日) 21:57:32 ID:Lp8Bo2xs

団内不倫反対。
オケに持ち込まないで下さい。
意欲が萎えます。

582 ：名無しの笛の踊り：2005/06/05(日) 22:04:07 ID:/cTsKjH5

不倫なんて、超ありがちだろ。
その結果の離婚なんかも。
男と女だからしかたない。

合宿での乱交なんてのもありそう。
聴いた事ないが。

583 ：名無しの笛の踊り：2005/06/06(月) 01:44:16 ID:cRdY7sk0

>>581
不倫は聞いた事ないが、不倫よりも若い子達の乱れぶりに頭が痛い。
破局したあげく上手い方がやめていくから困ったもんだ。

584 ：名無しの笛の踊り：2005/06/06(月) 08:58:37 ID:cRdY7sk0

最近崩壊したオケ、崩壊しそうなオケってある？
前に話題になった今日他鍋とか枇杷小フィルとかどうなのよ？

585 ：名無しの笛の踊り：2005/06/06(月) 11:34:52 ID:cwv/sAYn

>>584
フィロムジカ。

中低弦が・・・。

586 ：名無しの笛の踊り：2005/06/06(月) 14:57:40 ID:Uw2WbpHk

京田辺ってまだあんの？
主要メンバーほとんど抜けたって聞いたから
なくなったものだとばかり思ってた。

587 ：名無しの笛の踊り：2005/06/06(月) 16:59:48 ID:cRdY7sk0

>>586
１回目の演奏会を聞きましたが、あの中に主要メンバーがいるのか？
コンバス、ファゴットが上手かったがトラだろあれは。

588 ：名無しの笛の踊り：2005/06/06(月) 18:40:51 ID:i2kNTSZW

>587
詳しいこと知らんけどコンマス（コンミスだっけ？）はじめとしてほとんど抜けたらしい。
あとファゴットは知らんけどベースのトップの人は団員だと思ってたんだがなあ。

589 ：名無しの笛の踊り：2005/06/07(火) 00:19:28 ID:aTTtbe5F

フィロムジカって誰か聞きに行きました？

590 ：名無しの笛の踊り：2005/06/07(火) 00:28:27 ID:e1KnapSx

>>588
トップの人、団員さんなんか。
上手かったからきっとよそでも活躍すんじゃない？

>>589
市民管いってしもた

591 ：名無しの笛の踊り：2005/06/07(火) 00:53:31 ID:aTTtbe5F

>590
ああそうか、かぶってたんでしたっけね。
市民管の方はどうでした？

592 ：名無しの笛の踊り：2005/06/07(火) 11:31:16 ID:mu1DmehB

>>584
かぶとやまから分裂したJフィルは、どうよ。
主宰者J氏の運営を巡って、いろいろと言う人がいるらしい。
彼は個性的だけど、オケ・レベルの人数をまとめるのは
結局無理だろう。取り巻きも、結局任せないから
ついていけないらしいよ。

593 ：名無しの笛の踊り：2005/06/07(火) 17:47:37 ID:RR7uxzlp

>>589
私も市民管に行っってきた。知り合いも多いし。
フィロムジカは選曲が・・・・マニアック。トゥビンってっ誰？？って感じだったし・・・・。
１回だけ聴きに行ったことあるけど、弦楽器トラは多いみたいやね。

594 ：名無しの笛の踊り：2005/06/07(火) 23:27:30 ID:tawd8nf8

下半身事情が乱れてるオケを教えてください。
東京から転勤してきて、今、新たなオケを物色中です！！

595 ：名無しの笛の踊り：2005/06/08(水) 00:15:25 ID:Ig9vmT88

よそもんは警戒したほうがよさそうじゃのう。

596 ：名無しの笛の踊り：2005/06/08(水) 20:20:39 ID:AVhLUxFs

>>594
まず、楽器は何か言え。

597 ：名無しの笛の踊り：2005/06/09(木) 01:25:59 ID:cNw0UcpT

>>596
ヴァイオリン歴１９年のヴィオラです。
大学からの初心者のヴィオラのセンパイを各学年ひととおり食べました。

598 ：名無しの笛の踊り：2005/06/09(木) 02:03:31 ID:9at/8p5C

>>594
フィロムジカ

大学生も多いのでおすすめする。

599 ：名無しの笛の踊り：2005/06/09(木) 09:39:21 ID:l8OQA445

>>598
ははは！あそこはトラが多いだけだよ。

600 ：名無しの笛の踊り：2005/06/09(木) 10:44:38 ID:9at/8p5C

>>599
下半身だけが目的なら、トラをも食っちまうのも乙かと。

601 ：名無しの笛の踊り：2005/06/09(木) 22:53:13 ID:EA9Gl71a

>>597
　私だけだと思ったら、みんなとしてたんだねえ。
　関西では、適当に食い散らかしては、いけませんわよ。
知り合いのビオラ弾きに、通報しすますから。

602 ：名無しの笛の踊り：2005/06/10(金) 00:09:14 ID:6QGrUkrg

うむ。関東では勝手できたんかもしれんけど関西ってそういう噂すぐに広まるもんな。
学生オケのノリで食い散らかしたら人生棒に振るでよ。
きぃつけなはれ。

603 ：名無しの笛の踊り：2005/06/10(金) 01:32:14 ID:XPmrQyY1

え？そうなん？？
おれ、食い散らかすつもりで、あるオケに入ろうとしてんねんけど。

604 ：名無しの笛の踊り：2005/06/10(金) 01:52:51 ID:6QGrUkrg

>>603
関東から転勤してきてなんで関西弁なん？
出身は関西なん？

605 ：名無しの笛の踊り：2005/06/10(金) 13:45:59 ID:tBk3DFB9

ネタに決まっとんがな、ネタに
関西のオバハンなめてかかったら逆に食い殺されるって

606 ：名無しの笛の踊り：2005/06/10(金) 14:09:35 ID:l0K4kyYs

>>603
どこのオケや？

607 ：名無しの笛の踊り：2005/06/10(金) 22:32:51 ID:7QVd8Dq8

ってか、手近でくっついたり、遊びまくってたら普通にオケを楽しめんでしょ？
オケはオケ、女遊びは女遊び、家庭は家庭ってキッパリ線引きした方が、
結局は長く充実して楽しめるけどなぁ。
それとも外に女作る甲斐性ないんかい？

608 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 01:37:26 ID:eTvLoZ/z

>>607
楽器が出来るって事でしか魅力をアピールできないから。

609 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 07:44:56 ID:VO8CBWpv

うちのオケでの話。
既婚者（女性）は、
昔、指揮者と不倫して
一回破局したのに、
こりもせずまたより戻してつきあってるよ。
ちょっと神経をうたがう。
バレてないと思ってんのかな？
旦那と指揮者の家族に同情一票。

610 ：名無しの笛の踊り：2005/06/12(日) 02:26:18 ID:CYXPH6rT

>>609
ホテルに入っていくととか抱き合ってるとこ見たん？

なんで不倫してるって言い切れるのか不思議なんだが。

611 ：名無しの笛の踊り：2005/06/12(日) 10:57:29 ID:kkwj8S+m

新入生で入ったウマいビオラの男子のせいで、パート内の下半身事情が乱れました。
特に合宿中は、どこで個人パー練してるか分からない状況になってました。

612 ：名無しの笛の踊り：2005/06/12(日) 11:51:16 ID:aqHG9T/4

宇治シティフィルって、どうですか？

入りたいなぁ～なんて思ってるのですが…

613 ：名無しの笛の踊り：2005/06/12(日) 13:10:03 ID:Eh7y3HiH

>>610
ばれてないと、おもってるのか？

614 ：名無しの笛の踊り：2005/06/12(日) 13:31:11 ID:CYXPH6rT

>>613
私が鈍感なんかな？
不倫発見した事ないんだよねー。
普通に付き合ってるのに気づいた事はあるけど。

615 ：名無しの笛の踊り：2005/06/12(日) 14:02:12 ID:6XZt4jYB

ぼーんの美人姉妹○枝さん、こんどどこに出没するか知りません？

616 ：名無しの笛の踊り：2005/06/12(日) 14:46:43 ID:0yzmI1JX

>>611
新入生がレッスンつけてるんか？
乱れるっつうか、１対多だろ。

合宿はワニハマか？隠れやすいんだよな。

617 ：名無しの笛の踊り：2005/06/12(日) 16:20:57 ID:nSL5cXY/

その手の不愉快な話が多いのには辟易です。
とうにかなりませんかねえ。
個人的にはその手の種をまく人に
オケをやめてもらうとか
どうにかして欲しいけど
事情が事情だけに
密告するみたいで、自分も嫌だし
家族とかのことも考えると公にしたら
お困りだと思うし。
そういうのが嫌なら
私がオケをやめるしかないでしょうか？
私が潔癖すぎますか？

618 ：名無しの笛の踊り：2005/06/12(日) 18:27:47 ID:hEFiZANb

>>616
ワニハマといえば京大オケジャネーカ。

619 ：名無しの笛の踊り：2005/06/12(日) 18:28:27 ID:hEFiZANb

>個人的にはその手の種をまく人に
>オケをやめてもらうとか

えーと。

この場合、種というのは、子種ということですかね。

620 ：名無しの笛の踊り：2005/06/12(日) 21:25:57 ID:kkwj8S+m

>>618
高校の合宿はワニハマでした。
始めて女性の股間をまさぐったのがここです。

621 ：名無しの笛の踊り：2005/06/12(日) 22:14:34 ID:F9EGt9gr

ワニハマってなに？

622 ：名無しの笛の踊り：2005/06/12(日) 22:19:16 ID:pVFwfXIo

ここ？
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.56.5.2N35.9.11.5&ZM=8

623 ：名無しの笛の踊り：2005/06/12(日) 22:45:25 ID:Q0ZMHMeD

>>618
キョーダイに限らず、関西の学生オケなら一度はお世話になってるはずだ。
名物はケチャップ鍋。

624 ：名無しの笛の踊り：2005/06/12(日) 23:59:12 ID:URaxf8at

毎年だれか病気になる

625 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 00:28:45 ID:gP2ZimiR

>>624
病気って性病？

626 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 00:30:39 ID:gP2ZimiR

>>617
弾くだけ弾いてさっさと帰ってこればいいんじゃ？

627 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 01:02:50 ID:y0adTCAG

>>623
そんなこともあるまい。

琵琶湖湖畔で合宿をするところは多いが、ワニハマを使ってるとこはさほど多くは無いぞ。

628 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 22:08:42 ID:CHXWgmtm

団内で不倫でこっそりつきあうのは結構刺激的でイイよ。

629 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 23:07:12 ID:GaIBr30y

>>625
気管支系の病気。
ワニハマ空気さいあく。

>>620
ふつうあんなとこじゃヤれないw

630 ：名無しの笛の踊り：2005/06/14(火) 14:15:35 ID:WFsLA/YI

615
順当に行けば､アロハじゃね？今年は指揮したい、とか言ってるらすぃよ。

631 ：名無しの笛の踊り：2005/06/15(水) 00:45:50 ID:yhBkZMch

>>630
アロハ合奏団か？

632 ：名無しの笛の踊り：2005/06/15(水) 06:39:30 ID:Je0MXhSf

>589

亀でスマソ！良かったよ
弦も一般オケの、平均より上で驚き。
キッチリやってるんだ～
で。パンフ見てびっくり
トラは本当に多いな。。。
弦は団員増やさなきゃマズイ！

管は定評どおり。
ジークフリート演奏したのは意外だった、けどメジャーな曲もなかなかのもん
オーボエの姉ちゃんは、一聴の価値在ると思う
関係者に聞いたところ、京芸の出身らしい。。。どおりで
とにかく全体を聴いて、上手いというより、サウンドに独特な存在感があったよ。
ラッパの類は全部ドイツ物なのかな？
鮮やかで優しく豊かな響きのキャラクターは、ここらで作ってるのかもね。
相乗してトゥビンが印象深かったです。

とても気に入ったので12月も行きます。

633 ：名無しの笛の踊り：2005/06/15(水) 19:02:45 ID:JqkauABX

631、んだ。スターウォーズをするらすぃぃ。
彼女たちを核とするアンサンブル、ブルートパースとかいうの、ホムペあるけん、ググッてみ。
追っかけ用のスケジュールも完備されてたハズ

634 ：名無しの笛の踊り：2005/06/15(水) 20:31:21 ID:7perWGNI

>>632
フィロムジカ、聴いたよ。上手いね。
あそこは下手なヤツを入れるよりは虎でってスタンスなんだろうね。
けいはんなもそうかな？

635 ：名無しの笛の踊り：2005/06/15(水) 21:38:38 ID:9CH2xqb0

けいはんなは、少数精鋭のハイレベルな団員であるところが違う。

636 ：名無しの笛の踊り：2005/06/15(水) 23:24:21 ID:7perWGNI

>>635
はいはいｗ

団員何人ぐらいいるの？
演奏会費、いかほど払ってるンですか？

637 ：名無しの笛の踊り：2005/06/16(木) 10:49:24 ID:p0d9orz/

京都フィロムジカの次回曲、『ロット交響曲１番』って何ですか？
カントルーブは知ってるけど・・・・。

きっとこのオケはチャイ５とかやらないんだろうな・・・。

638 ：名無しの笛の踊り：2005/06/16(木) 20:13:03 ID:FuLjf4QE

上手いと自負する楽団こそ
誰もが知ってる超有名曲（譜面ズラは簡単な）をやって欲しい。
マイナーすぎる曲とか小難しそうな曲はもう良いから。

639 ：名無しの笛の踊り：2005/06/16(木) 20:31:07 ID:xEv5hW/H

632 だけどさ
ジークフリート牧歌。。。
知ってるよね？ヴァーグナーは有名ではないのか？
それにトゥビンの作品初めて聴いたけど良いよ。

640 ：名無しの笛の踊り：2005/06/16(木) 21:33:36 ID:U3VBBBwa

>>638
アンケートに書いてみよう。
マイナー系と超メジャー系を組み合わせて欲しいなと思う。
友達を誘いにくいのよね。

641 ：名無しの笛の踊り：2005/06/16(木) 21:40:53 ID:FuLjf4QE

>639
は？
どこの話してるの？
アナタが聴いたところは「上手いと自負してる楽団」なの？
漏れはどこって限定したつもりじゃなくて、
上手いところほど易しい（とされる）曲を取り上げない傾向にあるから。
ペルシャの市場とかやってみそ？
個人的には詩人と農夫序曲とか、スケートをする人々とか
まったりした曲希望

642 ：名無しの笛の踊り：2005/06/16(木) 21:42:34 ID:BmEirqB+

オーゼの死ぎぼん！（フィロムジカ）

643 ：名無しの笛の踊り：2005/06/16(木) 21:45:43 ID:Via9yKFT

>>638
京都はそのすみわけがきちんとできているんだよ。

マイナーものはフィロムジカに。
メジャーものは市民管に。

ちなみに、メジャーものが得意だけどちょっとへたくちょなシティフィルってのもある。今週末日曜が定演。
エロ烏賊。

んで、上３つのオケが大編成なんで、小編成は京都シンフォニカが担当。
そういうすみわけができている。

644 ：名無しの笛の踊り：2005/06/16(木) 22:31:14 ID:U3VBBBwa

>>643
あの・・・・。
シティフィル。「ちょっと」下手じゃないでしょ。すごーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく下手でしょ。

確かに団員だけは多いけど、けいはんなやフィロムジカと一緒にするのはおかしいよ。
前回の演奏会も聴いたけどかなり酷かったよ。

645 ：名無しの笛の踊り：2005/06/16(木) 22:39:40 ID:U3VBBBwa

あ。643はシティフル団員か。宣伝乙。
すごーーーーーーーーーーく下手なんて行ってごめんな。
でもホントの事だから。

646 ：名無しの笛の踊り：2005/06/17(金) 01:29:57 ID:ZBNXiuoK

>>643
宇治フィルとかどういう扱いなん？上手いの？厳しいの？
今度京都に引っ越すんでどっか入りたいねんけど。

647 ：名無しの笛の踊り：2005/06/17(金) 14:30:58 ID:b+USACip

>>646
宇治は、弦がいなくてブラスバンド化とかそういう話なかったっけ・・・・？
なかったらごめんよ。地味な田舎オケの１つでしかないと思うな。

もっとも、そこらへんだったら、八幡市民オケにはいりな。
あそこはレベルがなかなか高いし、面白い曲をガンガンやってくれるよ。
ちょっと前には「復活」とかやってたけど、そんな曲ができる市民オケは
そう多くないよね。

レベル的には、

京都市民管　＞　八幡市民オケ　～　京都シンフォニカ　＞　フィロムジカ　＞＞＞　シティフィル

って感じ。フィロムジカを絶賛する声がここでは多く聞かれるけど、実際はそんなにうまくないよ。
ただ、ワグネル卒でこっちに来た人が入って、そのツテで芋づる式に入ったから、うまい管が入っただけのこと。
弦は昔から変わらずぼろぼろだし、最近に至っては中低弦の人数が超ヤバげらしいな。トラだらけだよ。

648 ：名無しの笛の踊り：2005/06/17(金) 20:45:54 ID:ZBNXiuoK

>>647
なるほど。ありがとう。
八幡は聴きに行ったがまあまあよかったと思う。
しかしあそこでは私降り番発生しそうなんてちょっとやだ。同じパートの人大杉。
弦楽器ならあそこがいいと思ったが。
市民管とシティフィルは募集なかったと思う。

649 ：名無しの笛の踊り：2005/06/17(金) 21:51:09 ID:v8XtOpYR

市民管は上手いな。年齢高めだが・・・・。

650 ：名無しの笛の踊り：2005/06/17(金) 22:08:05 ID:StAukj1L

京都限定？

651 ：名無しの笛の踊り：2005/06/17(金) 22:09:53 ID:ZBNXiuoK

>>650
通える所なら大阪でも。
京都よりの大阪や滋賀なら通える。

652 ：名無しの笛の踊り：2005/06/18(土) 00:24:58 ID:3DbQ8m+p

検索しまくって見つけた。
長岡　オケアン京都　プレザント　京田辺

内情どう？＞中の人
ワンマン経営はイヤだ。

653 ：名無しの笛の踊り：2005/06/18(土) 02:19:10 ID:GQlQHxQd

>>652
京田辺は消滅したとか何とか586あたりに

654 ：653：2005/06/18(土) 02:20:47 ID:GQlQHxQd

ついでに。
京都寄りの大阪でもいいなら枚方・寝屋川・交野あたりも？

655 ：名無しの笛の踊り：2005/06/18(土) 04:23:25 ID:vrVO4ciu

>>652
京田辺、一応やってるらしいけど…
また大量に募集してるらしいです。まあ前の演奏会後ほとんどやめたからね。
しかしこれだけ募集→大量離脱→募集→大量離脱ってのを
繰り返してるってだけで内情は推して知るべし。

ちょっと関わったけど正直全くお薦めできない。
よほど練習場所が家から近いとか…いやそれでもきちんとオケ活動したいなら
八幡市民とか行く方がよほどいいでしょう。

656 ：名無しの笛の踊り：2005/06/18(土) 04:25:26 ID:vrVO4ciu

>>651
そういや楽器が何かにもよるよな。
弦楽器なら適当にお薦めすればどこなりと入れるけど
管楽器となるとそうはいかん。

657 ：名無しの笛の踊り：2005/06/18(土) 10:57:44 ID:8vTQLm2t

長岡京はホルンがイマイチだったなぁ、あとはこじんまりと
まとまってたけど。

658 ：名無しの笛の踊り：2005/06/18(土) 11:51:49 ID:OPxCvQzW

流れぶった切って申し訳ないが,大阪南部でアマ桶ってどこかありますか？
関東から移動で来たのだが前評判だけでも聞いておきたいので宜しくおながいします。当方,弦でツ。
ぐぐったら3つほどでてきたのだが

堺ﾌｨﾙ
南大阪
スバル

教えて訓ｽﾏソ。

659 ：名無しの笛の踊り：2005/06/18(土) 12:48:37 ID:uMi+z65D

スバルは何年か前にメールで問い合わせしたが
まだ何の連絡も貰ってないな・・・・・
今は別のオケにはいったんでどうでもいいが。

660 ：名無しの笛の踊り：2005/06/18(土) 14:20:15 ID:vrVO4ciu

>>658
その中で一番規模が大きくて安定してるのは堺フィルだろね。
まあめちゃくちゃ上手いってこともないけど悪くないと思う。

他は正直聴いたことない。

661 ：名無しの笛の踊り：2005/06/18(土) 17:44:40 ID:blO5KtNs

下手に決まっとうやろ＞＞堺フィル

662 ：名無しの笛の踊り：2005/06/18(土) 20:18:21 ID:uMi+z65D

アマオケってコンクールとかないの？
水槽みたいにコンクールあれば何処が上手いとか判りやすくて良いのに。
審査結果を鵜呑みにするだけでなく、
一度にいろんな団体の演奏が聞けるから判断しやすいと思うんだけど。

663 ：658：2005/06/18(土) 20:31:09 ID:OPxCvQzW

>>659-661
情報ありがとう御座います。

>>661
>下手に決まっとうやろ
なにか具体的にありますか、御願いします。

664 ：再度のご相談です：2005/06/18(土) 22:46:50 ID:JS6N2hLU

かぶとやまは一時の低迷から脱しつつあると思います。練習が厳しい印象は免れ得ないですけれど志は本当に高いと思いますが。

665 ：名無しの笛の踊り：2005/06/19(日) 00:17:23 ID:8p/XfFsL

>>656
fgです。

666 ：名無しの笛の踊り：2005/06/19(日) 00:39:31 ID:rsLT0DCa

>>665
Fgならまあ大抵どこでも入れるか。
なら皆がお勧めしてる中で適当に打診してみては？
あ、でも八幡はFgがたくさんいるのか…長岡京？

667 ：名無しの笛の踊り：2005/06/19(日) 01:11:34 ID:fdee8s/1

>>662
水槽はプロの水槽とアマの水槽の差がある程度あるんだけど、
桶は、プロの桶とアマオケの差はそれほどないんだよね。

ちょっとうまい大学桶だとプロオケよりも良い演奏をすることが結構多い。

だから、コンクールみたいなことをやると、プロを簡単に超えてしまうんだよ。
そうすると、プロの人にとって立場上問題があるわけさ。

668 ：名無しの笛の踊り：2005/06/19(日) 01:43:34 ID:RiUpWpA/

>>667
>桶は、プロの桶とアマオケの差はそれほどないんだよね。

そんな訳ない。w

669 ：名無しの笛の踊り：2005/06/19(日) 05:32:49 ID:nppMw7yr

>667
釣りかい？ｗ

670 ：名無しの笛の踊り：2005/06/19(日) 06:35:51 ID:7CO6VDEe

「今年は○○響は指揮者が変わって選曲方針も変えてくるよ」
「ああ、去年のマラ９のカットの仕方は話題になったね」
「それより今年は南関東ブロックは○○市民が大穴だよ」
「俺予選聴いたけど、課題曲Cのルスラン～は完璧だったね」
「あれは凄かった！でもブラボー隊には笑ったな」

671 ：名無しの笛の踊り：2005/06/19(日) 08:55:59 ID:fdee8s/1

>>668
>>669
つりじゃないよ。

悪いけど、ここでいってるアマ桶のトップってのは大学桶のトップレベルを言ってる。
１０年前くらいの京大桶とか、早稲田、ワグネルとかな。
関西じゃグリーンユースもよかったね。マラ９など。

そういう演奏なら、プロオケに並んでるだろ。
大フィルとか京響レベルは超えてるぞ。

672 ：名無しの笛の踊り：2005/06/19(日) 09:18:08 ID:RiUpWpA/

高校野球の方がプロ野球より面白い試合が多い、
みたいな意味なら理解できない訳でもないが。。

>そういう演奏なら、プロオケに並んでるだろ。
>大フィルとか京響レベルは超えてるぞ。

プロオケのよっぽど酷い演奏ばかり聴いてきたのかな？
お気の毒。

673 ：名無しの笛の踊り：2005/06/19(日) 09:49:52 ID:njkf9GCt

プロオケよりうまいアマオケなんて存在しねぇ。
新響にしたってプロにはなれなかった奴の集まりだって団員が言ってたよ。
だからって存在価値が無いわけでもないし、
「良い演奏」をすることは可能だと思うけどね。

674 ：名無しの笛の踊り：2005/06/19(日) 09:54:20 ID:njkf9GCt

675 ：名無しの笛の踊り：2005/06/19(日) 10:13:34 ID:7CO6VDEe

今のプロオケはオーディションやって実力者どんどん入れるより
既得権死守だろ？
アマオケは雇用やギャラの心配要らない分、いろいろ挑戦できる。
ある意味プロオケより面白い。

676 ：名無しの笛の踊り：2005/06/19(日) 12:17:31 ID:H0HFvbTt

本日、けいはんなの演奏会がありますね。
何時からの開園なのでしょうか？

日時：2005年6月19日(日)
場所：けいはんなプラザ・メインホール
客演指揮：清水宏之
曲目:
ラフマニノフ／交響曲第1番ニ短調 Op.13
モーツァルト／交響曲第39番変ホ長調 K.543

677 ：名無しの笛の踊り：2005/06/19(日) 15:18:02 ID:DbNvdfg/

でも、実際、上手い、と言われてるアマオケが
プロオケのように2～3回の練習だけで本番迎えたら、
はたして普通に聞けるレヴェルになるのだろうか？

678 ：名無しの笛の踊り：2005/06/19(日) 16:41:05 ID:fdee8s/1

>>672
>プロオケのよっぽど酷い演奏ばかり聴いてきたのかな？
>お気の毒。

酷い演奏が多いのは事実だろ。

いつだったか、京響の大工ーレオノーレ３番を聞いたことがあったが、
レオノーレの最後（Prestoか？）の音階状になってるVnのとこ、見事に崩壊したよな。

ああいうところは京大桶なら絶対にバチっとあわせてくるとこだな。
崩壊しやすいってのがわかってるから念入りに。数ヶ月かけて。

>プロオケのように2～3回の練習だけで本番迎えたら、
>はたして普通に聞けるレヴェルになるのだろうか？

いまはそういうことは問題にしていない。
どれだけ練習をつもうが、最終的な「本番」がどうか、という話。

679 ：名無しの笛の踊り：2005/06/19(日) 17:23:16 ID:DbNvdfg/

>>678
京大でも崩壊したことあったよな。

ていうか、京大オケの定期の前プロはみんな「スカ」

680 ：名無しの笛の踊り：2005/06/19(日) 17:38:35 ID:RiUpWpA/

プロオケでも、本番でつまらんエラーをやらかすこがある。
アマオケでも、すごく良い演奏をすることがある。
とは思う。

でも、ある演奏会での演奏で　アマ＞プロ　という感想をもつような演奏があったとしても、
>そういう演奏なら、プロオケに並んでるだろ。
>大フィルとか京響レベルは超えてるぞ。
とい結論は、不適切だと思う。

681 ：名無しの笛の踊り：2005/06/19(日) 19:34:34 ID:fdee8s/1

>>そういう演奏なら、プロオケに並んでるだろ。
>>大フィルとか京響レベルは超えてるぞ。
>とい結論は、不適切だと思う。

まあ、不適切だと認めよう・・・・。

でも、アマ＞プロという感想をもつような演奏ってのが実際にそんなに珍しくはないというのは
譲れない事実ですね。

ワグネルートツカのマラ５、京大桶のショス５・６、グリーンユースのマラ９、そこらへんは
アマとは思えぬ名演だったと思うよ。

682 ：名無しの笛の踊り：2005/06/19(日) 19:38:13 ID:DbNvdfg/

ていうか猿回しみたいなもんだろ？

683 ：名無しの笛の踊り：2005/06/19(日) 21:03:55 ID:/MFKekdR

こういうこと思っている人って本当に居るんですね
ネタだと思っていました。

684 ：名無しの笛の踊り：2005/06/19(日) 22:45:59 ID:8p/XfFsL

>>655
ｆｇです。レスありがとうございます。
のんびりやりたいんで下手なのは全然構わないんだけど京田辺は問題ありそうですね。
八幡市民は気に入ったのですがなんぜもう団員さんが３人いるようなので降り番が発生しそうだし
ＨＰでは団員募集していないようです。
２名の所だったえら問い合わせだけはしてみるんですけどね。
というわけで団員ゼロかイチの所へ殴り込みかけてみます。
よろしくね。＞団員の皆さん

685 ：名無しの笛の踊り：2005/06/19(日) 23:22:20 ID:Cv65CHzl

アマとプロどっちが上手いかなんかどうでもいい。不毛。
つーか普通プロの方が上手いのは当たり前だし
プロよりも上手いかも知れないアマなんて自分には無縁だからどうでもいい。

関西アマオケの話しようぜ。

686 ：名無しの笛の踊り：2005/06/19(日) 23:42:17 ID:RiUpWpA/

関西の学生オケに、音大に入れるだけ（あるいはプロとしても通じるだけ）の技量をもった香具師がいることは事実
でも、９９％程度は大フィル、京響に入りたくても入れない技量の香具師ばかり。

アマオケの指導者の中には、（半分自虐的に）プロオケの悪口を言う香具師がいることも事実。
そういう人は、（指導者なんだから当然）アマオケを誉めることがあるのも事実。
「下手なプロオケ、やる気のないプロオケより良い演奏ができる」なんてね。

でもこの「良い演奏」というのが曲者で、私の場合、アマオケで「良い演奏」という感想を持つのは、プロオケに期待しているプロフェッショナルな音楽を期待せずに「アマチュア」というフィルタをかけて聴いた（見た）場合に限られる。
減点式ではなく、少しでも良いところがあれば、「良かった」と加点しながら聴くという訳。

プロをプロとして聴く場合は、
　指揮者が表現しようとしている音楽
　各プレーヤの高い技術
　オケとしての音楽／音響の完成度
がホールという現場でいかに実現されているかという観点で聴く。

こんな聞き方をすると、アマオケは殆どアウトで、耳は自動的に
加点方式に移行してしまう。

687 ：名無しの笛の踊り：2005/06/20(月) 00:14:36 ID:0R6blpjG

誤爆したorz

プロ桶も低賃金サビ残休日出勤当たり前の零細企業にすぎない。
演奏と生活に追われるしがないリーマンと派遣の集合体ということを忘れるな。

688 ：名無しの笛の踊り：2005/06/20(月) 00:20:12 ID:0R6blpjG

そういう理由で弱小プロ桶がやっつけ仕事でした半端な雑な演奏より
馬鹿丁寧に練習積んだトップレベルのアマ桶の演奏のが完成度高いことが往々にしてある。
ふぁみりーこんさーとなど指揮者も手抜いて演歌みたく流したりして。

689 ：名無しの笛の踊り：2005/06/20(月) 00:22:08 ID:llHJ+hDw

昨日、京都北部のMAFというオーケストラの演奏会だったが、
意外に良かったよ。ただ、低弦が・・・
でも、あんな田舎でよくあれだけのメンバーそろえられたよな。
（弦って、田舎にはほとんどいないんじゃねえの？
　そして、管楽器ってトップは全部トラじゃねえの？）

690 ：名無しの笛の踊り：2005/06/20(月) 00:31:31 ID:oPPOIjZ3

TOPをトラに据えるって何のためにやってるんだか・・・・

691 ：名無しの笛の踊り：2005/06/20(月) 14:21:58 ID:5dAo79rC

>684
既出のフィロムジカならfgは0だったとおもう

692 ：名無しの笛の踊り：2005/06/20(月) 15:08:00 ID:gfHLxH/w

>>691
Fgはいないね。確かに。

入ったら入ったで当然のように全曲乗らされてそれはそれでしんどい思いをするかもしれないのでご注意を。

693 ：名無しの笛の踊り：2005/06/20(月) 15:45:32 ID:vbBdEOKe

フロイデの団員募集のとこ見ると
八幡はＦｇ募集してるよ。
まあどうしても全乗りしたいなら、人数少ないところの方がいいかもしれんが。
まあまあいいオケだと思うから、問い合わせてみたらどうだろう

694 ：名無しの笛の踊り：2005/06/20(月) 16:55:08 ID:OKHe9fks

>>693
フロイデでは募集してるがＨＰ見ると募集ないよ。
ＨＰのほうが正しいんではないかと思うし、
団員が３人いたから問い合わせても無駄かと。
降り番が極力ないほうがいいので。
今いるオケが乗り番少ないんで次を選ぶなら全乗り希望。

>>692
フィロムジカは選曲が好きではないのでパス。
凡人なもので有名曲が好きなんですよ。

695 ：名無しの笛の踊り：2005/06/20(月) 20:32:35 ID:m+FxJxAo

エキストラでいろんなオケに顔出したら？？

696 ：名無しの笛の踊り：2005/06/20(月) 23:19:25 ID:gdo+Ff5n

どの辺りにお住まいかわからないけど
京都って一口に行ってもめちゃ遠いかも知れないし
変に京都にこだわるよりも大阪北部とかも
視野に入れると選択肢も広がっていいような気がする。

697 ：名無しの笛の踊り：2005/06/20(月) 23:55:47 ID:OKHe9fks

>>696
>>651にも書いたとおりです。
他の団体についてのレスはないようなので自分の目で確かめるしかないですね。

過去レス読んでない人多いんでしょうか？
何度も八幡薦められるし。
他にいいオケがないという事ですかね？

698 ：名無しの笛の踊り：2005/06/20(月) 23:56:02 ID:tKIWZCKW

最近番付の見直し？されていませんが、一度どうですか。
技術評価は一番のポイントですが、明確なポリシーや
音楽への情熱などで、おおアマチュアらしい！といったオケも
評価してはいかがでしょうか。

699 ：名無しの笛の踊り：2005/06/21(火) 00:05:42 ID:yUngCH6A

半年前の番付による三役の西のミヤとか大さカ市民とかはかなり下手よ。
痛みフィルや戦利や好いたも指揮者が悪いし、足や以外は似たような
もので、いわゆる変りもののかぶＴＯ山とかの方がよっぽどうまいと思う。
コンマス（だった？）のｋ藤さんは間違いなく関西アマオケ１と思うけど
やめたとのうわさもありますが。とにかく興奮症のＮむら氏がで引っ張って
いる限りレベルは維持すると思います。

700 ：名無しの笛の踊り：2005/06/21(火) 01:49:37 ID:MROXlrwe

>>697
いやあなたレス番とか名乗ってないからさ…
まあ確かに過去レス読めばわかるっちゃわかるけど
いちいち他人の書いたレス全部覚えてないし。
IDだって日が違えば変わるわけで。多少は同一人物だと確認しやすくしてくれれば。

お薦めだってそうだけど、
一番無難なとこ薦めるよ普通。
京都よりって言うけどさ、例えばJR沿線がいいのか京阪なのか阪急なのか
そういったことで通いやすさとかは違うわけで。
>>652みたいに候補のとこ挙げてくれるほうがレスはしやすいよ。

701 ：652：2005/06/21(火) 23:13:42 ID:lSsqvPb3

>>700
すいません。>>646 >>648 >>651 >>652 >>655 >>684 >>694 >>697が僕です。

別に過去ログ嫁って意味で書いたわけではありません。
僕は八幡以外の情報が欲しかっただけです。
混乱させてしまったようで申し訳ない。

>>652のオケについて知ってたら教えてください。

702 ：名無しの笛の踊り：2005/06/22(水) 01:09:17 ID:cd5kdzi/

>>701
ごめん。>>655は僕じゃないです。

僕が聴きに行ったのは八幡とオケアンとけいはんなとフィロムジカです。
レベルと入りたい度が逆とか言ったら見学に行った時に気まずいかな？

703 ：名無しの笛の踊り：2005/06/22(水) 23:50:23 ID:tZAl0HNd

>>702
自分655なんだけどさ、あんたいい加減ﾏﾝﾄﾞｸｾ
文句ばっかいってさ。自分で好きなとこ入れよ勝手に。
つーかこんなとこで聞いてちゃんとした情報得られると思ってる？
自分が>>655に書いたことだって嘘かも知れないよ？

704 ：名無しの笛の踊り：2005/06/23(木) 00:18:25 ID:5Z+VrZQg

「トラからみた某楽団の実態」を教えれ
１．お手当て
２．実力
３．雰囲気
４．その他
漏れはトラで呼ばれる事のないパートだから他の団の様子を知ってみたい

705 ：652：2005/06/23(木) 00:27:27 ID:GIF2a/mu

>>703
>>700に言われたんで再度書きましたが>>697に書いたとおり
後は自分で決めますので。
まんどくさいならスルーしてくれたらいいんじゃないですか？
別にあなたに関係ない事でしょ。

706 ：名無しの笛の踊り：2005/06/23(木) 02:43:12 ID:KBbrTeTw

>>705
まあまあ、おちつけって。
狭い世界だからね。特定のオケを勧めたらそこの団員だとバレるし、すぐにあげつらわれる。
かといって、特定のオケをけなしたら、元団員の可能性が高い。
なかなか、ここはどうだとかあそこはこうだとか言いにくいもんだわな。

やっぱり、見学に行って自分で確かめるしかないんじゃなかろうか。
自分もそうやって今のオケを見つけたけど、とりあえず、
ひやかしでなく見学に行った人間に自己紹介もさせない
（トラの紹介みたいに名前と楽器だけ一方的に発表されるだけ）とか、
歓迎会の一つでもやってやろうかという動きすらないオケはやっぱだめだわ。
人に興味のないオケは、人が入ってはすぐ辞めていくんじゃなかろうか。
逆に、こいつを捕らえて逃がすな！ってぐらい、何かとかまってくれるオケは
やっぱり（団員確保とか魂胆があるとしても）居心地がいい。

ちなみに、自分の今居るオケは、京都か通えるところでこれまでに全く話題に
上ってないとこだけど、ものすごく気に入ってます。

707 ：名無しの笛の踊り：2005/06/23(木) 02:47:37 ID:s0Ma4/jX

いろんなオケの情報を聞くのもいいが、飛び込んでみて自分の力でそのオケを
変えるのも一つの方法かもしれないな。
普通は、練習日、練習場所が一番のポイントだと思うけどね。

708 ：名無しの笛の踊り：2005/06/23(木) 23:00:15 ID:il6LqDEY

>>704
１．お手当て 1ﾏｿ
２．実力　　最悪
３．雰囲気　それなりによい
４．その他　ヴィオラに超どへた老人あり

709 ：名無しの笛の踊り：2005/06/24(金) 00:22:44 ID:1VPkWarZ

>>708
豊中

710 ：名無しの笛の踊り：2005/06/24(金) 00:31:21 ID:VHfgzQQt

>>704=>>708=>>709の日をまたいだ自作自演。
いや、なんとなく。

711 ：名無しの笛の踊り：2005/06/24(金) 00:58:30 ID:onOonixn

>699

>足や

って、芦屋フィルのことですよね？

712 ：名無しの笛の踊り：2005/06/24(金) 01:04:59 ID:W9WDYd4C

芦響のことでしょ

713 ：７０８：2005/06/24(金) 21:18:43 ID:Wt3U0/d4

俺は704,709ではないし、709で言及されている豊中でもないよ。
俺が言ったのは兵庫県下のオケ。

714 ：704：2005/06/24(金) 21:51:21 ID:leyp5oWm

漏れは大阪だよ

715 ：名無しの笛の踊り：2005/06/25(土) 00:25:59 ID:oqhLKtbx

>712

だからそうだろって。
こういう、同じ意味なのに違う（ていうか自分の基準の中で「よく使う」）表現に訂正して相手を強制する香具師ってどうかと思う。

716 ：名無しの笛の踊り：2005/06/25(土) 00:40:06 ID:Wx+j+6gf

>715
?? 芦屋フィル　ってあるのを知らんのか？

ttp://ashiyaphil.at.infoseek.co.jp/

717 ：名無しの笛の踊り：2005/06/25(土) 01:21:50 ID:MK9THxf7

芦屋交響楽団ってナイトスクープにも出た事がある上手いオケですよね

718 ：名無しの笛の踊り：2005/06/25(土) 09:47:00 ID:oqhLKtbx

>716

Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
知らんかった・・・・・orz

芦響と関係あり？

719 ：名無しの笛の踊り：2005/06/25(土) 09:58:50 ID:Ht2GDeZb

>>718
全然関係ないって。。。
芦屋フィルは楽器屋が｢オケイコ｣の延長で始めた桶で
指揮者はピアニスト崩れのオサ～ン。
そのオサ～ンのヨメがソプラノ崩れおオバシャンなので
彼らの｢バンソウオケ｣的な活動が多い。
組織はNPOらすぃ

720 ：名無しの笛の踊り：2005/06/25(土) 11:00:08 ID:oJM1CBWz

>>708 えええ？手当て1マソも出るの？？
俺の行ったとこなんて全然届かねえよ。流石にここには値段書けんがw
人によって違うのかね？

721 ：名無しの笛の踊り：2005/06/25(土) 11:12:33 ID:fiWdniEM

確かに呼ぶトラの技量によって値段変えるのもありかも。
以前呼んだパーカスのトラってホントに経験者？
て感じだった。2度と呼ばんけどね。

722 ：名無しの笛の踊り：2005/06/25(土) 11:22:57 ID:mHTmKX81

ギャラは５くらいじゃね？

723 ：名無しの笛の踊り：2005/06/25(土) 15:39:17 ID:aWKlEbzU

>>722
え，500万！？

724 ：名無しの笛の踊り：2005/06/25(土) 17:59:22 ID:MK9THxf7

３千円ってとこもあるよ。
只トラの経験もある。
最高は１万円＋交通費＋弁当代だった。飲み会もタダだったけどタダ飲みはしにくいのでパスした。

725 ：名無しの笛の踊り：2005/06/25(土) 18:00:08 ID:9EJDI6vT

>>723　関西人で、そのレスはないだろう・・・

726 ：名無しの笛の踊り：2005/06/25(土) 19:21:39 ID:MK9THxf7

>>725
模範解答ﾖﾛ
５億円？

727 ：名無しの笛の踊り：2005/06/25(土) 21:28:05 ID:/bC1xVv2

模範解答ですが、５００円です。

728 ：名無しの笛の踊り：2005/06/25(土) 22:00:25 ID:fIgQW6to

５００ドラクマだよ。きまってんだろ。

729 ：nanashinofuenoodori：2005/06/25(土) 22:49:32 ID:ljxrTdPg

誰か私を指揮者として迎えてくれませんかね？

730 ：名無しの笛の踊り：2005/06/26(日) 00:11:16 ID:vmclG1VS

どこのアマオケでも
いつも何かのトラブルを抱えているのが
いやでもあり、面白くもある。
皆さんのオケのトラブルについて
教えて。

731 ：名無しの笛の踊り：2005/06/26(日) 01:57:49 ID:V9qs5HCQ

>>730
そういうのは自分からまず語れよｗ

語れるもんならな。

732 ：名無しの笛の踊り：2005/06/26(日) 03:25:58 ID:qz9EcINx

■地方のオーケストラについて■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119677176/

733 ：名無しの笛の踊り：2005/06/26(日) 10:44:12 ID:Mp6CYfy3

>>730
大学オケスレに、非常に参考になるトラブルの話がのってますよ。
九大オケが定員よりも多くの前売り券を出してしまって、前売り券を買った客を多数、
ホール前で締め出してしまったようです。

お客さんが多数入るアマオケの方は参考にしてみてはいかが？

734 ：名無しの笛の踊り：2005/06/26(日) 20:31:57 ID:40BHAxXM

九大フィルOBとしては、その件は誠に遺憾でした
来場されたお客様には大変申し訳ございませんでした

735 ：名無しの笛の踊り：2005/06/27(月) 21:13:53 ID:t0Cbc4GE

明日は京大オケの京都公演です。

736 ：名無しの笛の踊り：2005/06/28(火) 00:00:50 ID:F3tEZn9u

宣伝乙。

当日券どのぐらいある？
ぎりぎりに行ったら入れない？

737 ：名無しの笛の踊り：2005/06/28(火) 00:19:01 ID:fSKJ2Q9B

少し早めに行けばあるかもよ。あまり断定は出来ないけど‥
知り合いの関係者から聞いた話だと、
木曜の尼崎講演だったら確実に当日券はあるみたい。

738 ：名無しの笛の踊り：2005/06/28(火) 00:27:58 ID:PrHysC0B

>>737
ありがと。入れなかったら入れなかったときの事だしダメ元で行ってみるよ。
上手いらしいし楽しみです。

739 ：名無しの笛の踊り：2005/06/28(火) 10:07:59 ID:GIaPbVnr

今日が本番です。

京都公演はほぼ満席になるから、当日券が出るかどうかはかなり微妙ですね・・・。
例年、前売り券はAもSも数日前には発売終了になります。

大阪公演（尼崎とかも含めて）は毎回うまることがないので、当日券は必ず出ますね。
（・・・毎年、大阪公演でお客さんの入りが悪いということが指摘されてますが、改善のめどが
立たないようですな・・・・。）

740 ：名無しの笛の踊り：2005/06/28(火) 19:45:17 ID:PrHysC0B

あー。忘れて帰宅してしまった。
しかし、今年はエロイカイヤーだな。聞き飽きるぐらい聞いてしもた。
最後に京大で気持ちよく締めようとオモたが残念だな。
こりゃ大阪まで出向くか？

741 ：名無しの笛の踊り：2005/06/28(火) 23:26:07 ID:GIaPbVnr

京大オケの京都公演、聴いてきました。レポートを書きます。

まず、団員名簿をチェック。団友（多分全員京芸関係者）は６名。全員１ｓｔだろう。
１ｓｔが１４名程度であることを考えると半分弱がトラか。よく２ｃｈで叩かれている通り、トラが若干目立つ気がする。

団員入場、普通、男性は黒蝶ネクタイがデフォルトかと思っていたが、全員棒ネクタイだった。

サンサーンスのバッカナール：　超ヘタクソ。冒頭のObソロは、普通に比べて前に転がるような感じに作ってきたが
（それは悪くない）早くしすぎて音をはずしていた。吹けないならゆっくりでいいから丁寧に吹けよな、と。
Hrの、↓ラ↑ラ↓ラ↑ラは、見事にふけていない。↑ラが全く音がでてなかった。なにやってんねん。アホ。
難しいのは百も承知。だからどのオケでもみっちりさらってくるとこや。さぼんなボケ。本番でできなかったら
今までの努力はなかったも同然やで。弦は（普通と違って）やわやわな音だった。しかもズレズレ。
もう少し硬い短い音にすればよかったろうに。ボウイング自体普通とは違うへんな感じだったな。
最後はやくなるとこ、ティンパニは存在感がすごく中途半端すぎ。

ヒンデミット：　知らない曲だったが、非常に良い仕上がりだった。特に絶品だったのは、３楽章冒頭の金管。
あの音程をばっちりあててくるあたりはそこらのオケでは到底マネできない。かつ音のキャラクターが揃っていて
とても心地の良い音だった。

742 ：名無しの笛の踊り：2005/06/28(火) 23:26:19 ID:GIaPbVnr

つづき。

英雄はじまるまえ：　２ndTopくんのスーツのボタンがはずれた？棒ネクタイがだらーんと出てて目立ってましたな。

英雄：　最高。神降臨ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !な演奏でしたね。最高です。
具体的に順をおっていくと、１楽章、アマオケに見られる汗臭さがまったくなく、コンパクトで贅肉がおちたすっきりした
演奏からスタート。ただ、曲が進むにつれて汗臭さが出てきてしまったところがちょっとアマオケかもね。
２楽章。これが一番よかった。テンポは普通よりもかなりおそめ。それなのに間延び感を一切感じさせないのが素晴らしかった。
あれは指揮者の腕によるものでしたな。２楽章でホルンの全員ベルアップが見られるとは思いませんでした。
２ndVnがかなり良い味をだしてましたね。ボタンを飛ばしてネクタイダラーンのトップくん良い仕事してましたな。
３楽章。中間部のHrは、ちょっと新しい解釈っぽく思いました。力任せにえいえいと歌う演奏がすごく多い中で、
わりと小さい音から膨らませていくという音楽の作り方にはすごくこだわりを感じました。鳥肌の立つ良い演奏でした。
４楽章。多分指揮者にいわれてたんじゃないかな。弦が、十分な音量を出しながら、かつあまり汗臭い下品な演奏には
ならないようにする、ということをすごく気を遣っていたんじゃないかと思います。かなりよかったです。（まあ、
１・２楽章に比べれば、わりと普通な感じがしました）

あんな演奏はそう滅多にお目にかかれませんね。軽くプロオケを超えている神降臨な英雄でした。
（ってか、そんだけできるんなら、前プロなんとかせぇ！）

尼崎で同様の演奏ができるかどうか。よくある話だけど、こういうときの神ってそう何度もは降りてこないんだよね。
頑張ってください。良い演奏に出会えてよかったです。

743 ：名無しの笛の踊り：2005/06/28(火) 23:33:51 ID:PraQgG1Z

長い上に中身がなく、ウザイ関西弁ごくろう。去れ。

744 ：名無しの笛の踊り：2005/06/29(水) 00:53:04 ID:kZK8PYoN

バッカナールへたくそだったね。

745 ：名無しの笛の踊り：2005/06/29(水) 02:50:17 ID:x+1WqFg9

>743
中味のあるコンパクトなレポをよろしく！
期待してまつ

746 ：名無しの笛の踊り：2005/06/29(水) 06:59:01 ID:Ei1YjGMy

たかが大学オケに「本番で失敗したら今までの努力は無」なんて、したり顔で指摘するオッサン、キモすぎ。
しかも前プロに。緊張したんだろ。暖かく見守れ。

747 ：名無しの笛の踊り：2005/06/29(水) 08:16:22 ID:TbkOs7Ho

>>746
悪いが、京大オケを「たかが大学オケ」とは思いたくないね。

748 ：名無しの笛の踊り：2005/06/29(水) 13:01:10 ID:ofTQIHjC

京大オケマンセーくん達が増えてきたな・・・・ｗ

749 ：名無しの笛の踊り：2005/06/29(水) 13:39:24 ID:TbkOs7Ho

別に、マンセーってわけでもないんじゃない？
上の感想レポートも、こき下ろすところは徹底的にこき下ろしてるし（笑）　ちょっと酷いけどｗ

あの英雄は、そんなに聞ける機会はないと思うよ。

750 ：名無しの笛の踊り：2005/06/29(水) 19:52:21 ID:PIAtCJhs

>>746
結果がすべて。吹奏厨しかも昆虫の匂いがする。

>>748
マンセーじゃなくて興味っす。
上手い大学オケだと聞いてるので。
じゃなきゃわざわざ大学のオケなんか聞こうと思わないよ。
こちら逆立ちしても入れない年齢なんだから。

751 ：名無しの笛の踊り：2005/06/29(水) 19:58:26 ID:YWEijcCq

どうでもいいけど京大オケのスレはちゃんとあるのに
なんでわざわざこのスレで侃々諤々やるわけ？

752 ：名無しの笛の踊り：2005/06/29(水) 20:37:02 ID:PIAtCJhs

>>751
学生オケもココでやるんかと思ってたよ。
専用スレがあるんですね。
最初に反応した>>736の私が悪うございました。

753 ：名無しの笛の踊り：2005/06/29(水) 21:05:17 ID:Ei1YjGMy

>>747
トラ頼みのオケだから？それなら納得。オーボエもトラにしとけばよかったってことだよな。

754 ：名無しの笛の踊り：2005/06/29(水) 21:17:45 ID:TbkOs7Ho

>>751
どこに？

755 ：名無しの笛の踊り：2005/06/29(水) 21:55:52 ID:kycLv/tl

つ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119027190/

756 ：名無しの笛の踊り：2005/06/29(水) 22:52:30 ID:TbkOs7Ho

>>755
ありがとう。前スレが１０００いってから、新スレはたってないのかとオモッテタ。

上にかかれてあった感想を転載しといたよ。

757 ：名無しの笛の踊り：2005/06/30(木) 00:25:34 ID:EI0UbaVc

今回は現在の実力や音楽の取り組み姿勢などをかなり
正確に分析したので精度は高いと思います。未聴の
楽団で不記載あれば追加お願いします。
ご高説ご反論も待ちます。　

　　西　　　　　　　　　　　　　　　　東
京都市民管　　　　　　横綱　　　　　芦屋交響楽団　
宝塚市響　　　　　　　大関　　　　　神戸フィル　　　　　　
かぶとやま響　　　　　関脇　　　　　伊丹シティ　　　　　
神戸市民オケ　　　　　小結　　　　　京阪奈
大阪市民管　　　　　前頭筆頭　　　　八幡市民オケ
六甲フィル　　　　　　前頭２　　　　奈良響　　
千里フィル　　　　　　前頭３　　　　関西シティフィル　　　　・　　　　
西宮響　　　　　　　　前頭４　　　　大津市民管
尼崎市民　　　　　　前頭５　　　　待兼響
京都フィロムジカ　　前頭６　　　　やまなみ
大阪モーツアルト　　　前頭７　　　　京都シンフォニカ
豊中市民　　　　　　前頭８　　　　堺フィル
宇治フィル　　　　　　前頭９　　　　ソノリテ

758 ：名無しの笛の踊り：2005/06/30(木) 00:28:58 ID:RULCr/1Z

>>757
東と西をどういう分類でわけてるのか？

あと奈良響はいつのを聴いたの？
最近下手よ。

759 ：名無しの笛の踊り：2005/06/30(木) 11:43:11 ID:VoEHU6lp

他がもっと酷いということでＯＫ？

760 ：名無しの笛の踊り：2005/06/30(木) 21:21:57 ID:vEmzbhWD

むしろ幕下・序二段の番付を見てみたいものだ

761 ：名無しの笛の踊り：2005/06/30(木) 21:55:27 ID:g6KAS+k6

幕下その１　京都シティフィル

762 ：名無しの笛の踊り：2005/06/30(木) 23:06:09 ID:RULCr/1Z

>>760
その他大勢まで格付けするとかわいそうやん。
つっか聴きに行った事ないし。

弦は下手だけど管はマシとか、フルート下手すぎとか個人叩きになりそうな悪寒。

763 ：名無しの笛の踊り：2005/06/30(木) 23:06:17 ID:fGC/Unbk

京大の大阪行った
エロイカでだれた

764 ：名無しの笛の踊り：2005/06/30(木) 23:56:40 ID:dbshi89f

でも、全然名の知られてないアマオケで、
管は充分上手いのに、弦が屁たれなオケって多いと思う。
　
田舎ほどそういう傾向になりやすいと思う。
（管は、水槽よりも、音大出や上級ばかりがオケに集中、
　その地方唯一のオケだから
　弦は上級者でも初心者でもなんでも来い！みたいな）

>>689みたいなオケのように。。。

765 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 00:03:50 ID:g6KAS+k6

>>764
弦は人数が必要なんだけど、募集の仕方を間違えると大変なことになるんだよね。
上手い人だけを、それなりの数あつめるってのは大変なんだよ。

管はポストが限られてるから自然と上手い人を選抜されるんだけどね。

そこらへん、大学オケのツテで探すってのが一番良いわけだけど、人脈のない社会人にはつらいかもな。

766 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 00:20:03 ID:m5rgSAvz

豊岡は先週行って、あまりの酷さに客席でキレたんだが、
更に下があるのか・・・

767 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 00:41:55 ID:GWU/AHDC

豊岡、番付されてる？

768 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 01:10:48 ID:GWU/AHDC

人数は少なめやけど、
それに目をつぶれば、
弦楽器は神戸フィルが
一番ではないですか？
プロ、元プロ、音大卒業が多くて、
反則気味やけど。

769 ：766：2005/07/01(金) 03:00:28 ID:NN/nkpYE

ｽﾏｽ間違えた。豊中。あんな酷いラフ２は初めてでした。金と時間返して欲しい・・・orz

770 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 06:49:14 ID:UKmpcX7j

神戸フィルは、やはり反則で原点でしょう。そして
あのＡヒナＣ足氏が牛耳っている限り音楽的進歩は
ない。プロが仕切るとアマはモチベーション下がる好例
豊中も酷いね。あそこもあの女流が牛耳っているのが問題

771 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 08:34:17 ID:Ojlm/iRE

770さん。原点は「減点」ですね
千里もプロ仕切りで同様の弱さがあります。
指揮のＳ氏も、プロの「演奏家」というだけで
棒は酷い。
中途半端な「音大卒指揮者」がずっと居座っているオケは
まず厳しいですね。
むしろ、入場無料にこだわり、「復活」まで演奏する六甲フィルや
選曲、演奏スタイル等にこだわるかぶとやま響は本当の
アマオケとしてもっと評価されるべき。
待兼もよかったけど、今度の客演はM山氏？
これはがっかりです。なぜならﾎﾟﾘｼｰを感じにくい
音楽づくりだから。

772 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 14:35:03 ID:WMmJa2FA

関西○ティ○ィルはアンサンブルができてないかも．
前の演奏会はよかったけど，次の演奏会がどう出るかだな．

773 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 16:31:37 ID:MIyU2PuM

京都市民って聞いたことないけど
芦響に匹敵するぐらい上手いの？
大阪の方で演奏会やってるのかな？

774 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 17:30:52 ID:Bt9Otz1Z

>>773
大阪ではやってないと思う。京都コンサートホールばかりなんじゃない？
京都ではダントツに上手い市民オケだと思うよ。

775 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 18:32:31 ID:L0fCrOPd

>>773
京都の中では一番上手いです。
アシ強に匹敵するのかはちょっとわからない。

両方とも聴きに行ってる人ってそんなにいないんじゃないかな？
同じ関西でも兵庫方面の事は全然わからん。

776 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 19:44:43 ID:UKmpcX7j

皆様の意見に基づき、私の主観で再編成してみました。

　西　　　　　　　　　　　　　　　　東
芦屋交響楽団　　　　　横綱　　　　京都市民管　　
かぶとやま響　　　　　大関　　　宝塚市響　
六甲フィル　　　　　　関脇　　　　神戸フィル　　　　　　
神戸市民オケ　　　　　小結　　　　伊丹シティ　　　　　　　
大阪市民管　　　　　前頭筆頭　　　京阪奈　
八幡市民オケ　　　　前頭２　　　大津市民管　　　　
西宮響　　　　　　　前頭３　　　待兼響　　　
尼崎市民　　　　　　前頭４　　千里フィル　　　　　　　　　
京都フィロムジカ　　前頭５　　京都シンフォニカ
やまなみ　　　　前頭６　　　加古川フィル
大阪モーツアルト　　前頭７　　関西シティフィル　　　　
ソノリテ　　　　　前頭８　　　堺フィル　　　　　　　
奈良響　　　　　　　前頭９　宇治フィル　　　　
豊中市民　　　　　　前頭１０　吹田響
豊岡前頭１１　　京都シティ　

777 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 19:56:39 ID:CO0hfihP

豊中も２・３年位前まではまだ聞けたんだが。
指揮者のせいよりもオケを引っ張れるまともな奏者がいなくなった感じだな

778 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 20:18:15 ID:L0fCrOPd

>>776
何度も聞くけど番付の西東って土地とは関係ないの？？

779 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 20:35:03 ID:SlTOqmkL

勿論「個人的に」だが、ヅカキョーは大関より落ちると思う、、
代わりに何を昇格するかというと、ｽﾏｿそれも思いつかないんだが・・・
最近どうなのかな、去年だったかの展覧会の絵の酷いイメージが拭い去れない。

780 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 21:20:59 ID:MIyU2PuM

>>779
あれ酷かったか？冒頭のラッパが大ミスしただけだろ…
そりゃわかりやすすぎる失敗だったけど全体としては悪くなかったし
それで「最近レベルが落ちた」っていう判断するのはどうかと。

まあレベル上がってるか落ちてるかで判断するなら落ち気味かとは思うけど
周りにレベルが上がってる団体もないしなあ。

781 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 22:59:10 ID:L0fCrOPd

ソロの失敗よりもアンサンブルが上手くいってるかのほうに重点をおきたいな。
そりゃ毎回毎回ソロ失敗してるような困るけど。

782 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 00:14:55 ID:foUQfuqC

どうも兵庫県中心の番付になっておりますが、特に大阪の
上手いオケってないのでしょうか。和歌山も皆無です。
それから横綱２団体は不動のようですが、大関以下は
かなり主観的で、せめて三役ははっきり知りたいですが
東大関も陥落しそうですし…

783 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 00:43:04 ID:c5p5SNfV

>>776
豊岡って、、、
あんな田舎にオケあるのか？

784 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 00:45:44 ID:T5UdBBH7

じゃ、八幡市民と塚響入れ替えでいいんじゃね？
てきとーてきとー

785 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 01:05:27 ID:hfRIDqoD

こんなにたくさんのアマオケを聴きに行っている
香具師がいるということだけで、驚き
ひまなのか？

786 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 01:37:35 ID:ME4AnpXA

>>785
だよねぇ。そんなヒマ無いよ。
仕事もあるし練習もあるし。
県別の番付ならともかく、京阪神全部の番付なんて一人じゃつけられん。

787 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 10:03:15 ID:mUQuM59S

トラに呼んでくれた回数で、番付は決まります。

788 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 10:19:45 ID:slgjWbTR

そう言えば、折れも京都市民管と長岡とフィロムジカしか行ったことない。
しかも・・・全部京都じゃんorz

789 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 17:09:01 ID:BIL7Xbtm

じゃあ京阪神なら、
京都府は京都市民、八幡市民、京阪奈
大阪府は大阪市民、待兼響、千里フィル
兵庫県は芦屋響、かぶとやま響、神戸フィル
くらいがベスト３なのかしら。
大阪はグリーンってうまくなかった？

790 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 18:24:33 ID:KvsdkCB9

>>789
京都に関してはそれでOKだと思う。

ただ、最近になって湧き上がっている新しいオケ（大学オケのOBオケなど）については知らない所も
多いのでコメントできないですね。

791 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 20:13:52 ID:c5p5SNfV

和歌山のベスト3が知りたい。。。

792 ：名無しの笛の踊り：2005/07/02(土) 22:57:27 ID:hfRIDqoD

和歌山にオケ３つもあったか？

793 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 00:27:49 ID:EjVKgiTP

>>770
>神戸フィルは、やはり反則で原点でしょう。そして
>あのＡヒナＣ足氏が牛耳っている限り音楽的進歩は
>ない。プロが仕切るとアマはモチベーション下がる好例

神戸フィルは何度か聴きました。
弦の全パートトップにプロを雇っているのは反則だと思うが、
そのせいか、レベルが高いのは事実。

「音楽的進歩はない」　のは当たってるかも。
でも、中の人によると、モチベーションは下がっている訳では
ないみたい。そう聞こえてしまうのは、気の毒だが。

794 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 01:04:58 ID:oF0vXYY+

>>791
和歌山っていくつオケあるの？

奈良とか滋賀はオケの数も少ないんで、ベスト１もしくは２でいいんじゃない？
奈良は奈良響しか聴いた事ないや。
他にどこあるんだろ？橿原とか天理とか？
あとやまなみぐりーねは何県になるんだろう？
県境っぽい位置にあって何県なのかよくわかんない。
遠すぎて聴きにったことないけど妙に気になる存在。

795 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 01:14:44 ID:NnWZ12g/

京阪奈ってのもよくわからん。京なのか阪なのか奈なのかはっきりしろ！と小一時間（ｒｙ

796 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 01:37:27 ID:oF0vXYY+

>>795
確かにｗ

京阪奈は学研都市にあって、一応京都だったような気がする。
で、やまなみグリーネも南山城村だから京都なんだね。一応。てっきり奈良だと思ってた。

797 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 03:03:23 ID:gIJdii/P

奈良は奈良響と橿原が２大オケであとは
天理に新しい小編成オケができるとか聞いたけどよく知らない。

個人的にはやっぱりベスト３なら兵庫県には今でも塚響が
入ると思うけど、そんなに評価下がってるの？

798 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 06:06:14 ID:HVIcg0qv

何を評価基準にするかだね。
「～市民響」のように組織がしっかりしているところ
（財政のバックアップもあったり、
プロによるトレーニング体制が充実してたり…）
ならあのベスト３は全然評価違うでしょうね。
ＫとやまやＭ兼とかマイナー楽団は絶対入らない。
でも、話題になっているヅカ響も市の財政悪化による
支援減で音楽的にもかなり影響しているとも聞く。
明日はどうなるかわからないアマオケだもの。
今輝いているポイント重視で選び、そして演奏会場に
行って評価したいなと思う。
一人では全部行けっこないんだから、このレスで
一個でも行った時の感想を書き込み増やせば
かなり理解が増え、これからオケやりたい人への参考や
知られていないアマオケの宣伝にもなると思うね。

799 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 06:10:08 ID:HVIcg0qv

レスはスレですね

800 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 11:00:39 ID:CAvZjB2P

連れがトラで出るというので摩耶交響楽団というのを聴いてくる。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/8526/index.html

連れ曰く「怖い物見たさ（聴きたさ？）のﾔｼは来れば」って…。

801 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 11:24:32 ID:jnQ7UVt6

>>795
京都、大阪、奈良でものすべてをカバーすべく、緩衝地帯で活動してるのでしょうか？
でも学研都市って名のつく街は、えてして交通の便が良くないですね。
そんなところでの月曜練習ってのは、人集めが相当キビシイでしょうね。

802 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 11:31:34 ID:bEB6jJ9j

正直、このスレに一度も名前が出てこなかったようなオケのレベルは
推して知るべし、だと思われ…。
漏れも兵庫の某地方オケを聴きに行ったことがあるけど、
開始５分で耐えられなくなった経験がある。
弦は人数足りないからどうしようもないかも知れないが、管は
もうちょっとマシな奴いくらでもいるだろうになあって思ってしまった。

803 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 11:34:53 ID:5MOxGZFa

八幡オケは、「市民オーケストラ」となってるけど
市の財政的援助はゼロだって聞いたなあ。
普通「市」とか付くオケは、援助があるの？

804 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 11:48:32 ID:4IJnzwQA

>>802
＞管はもうちょっとマシな奴いくらでもいるだろうになあって

どこのオケかはわからんけど、豊岡か？（ｗ
昨年、帰省ついでに聞いてきたけど、ありゃあかわいそうだったね。
元プロオケ奏者もいるとか聞いてたし
管楽器の個人のレヴェルはけして低くはないんだけど、
ホールの響きが最悪で、かなり苦しんで種。
弦が飛んで来ないし、管も音量抑えるあまりピッチも不安定。
崩壊してたよ。

805 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 12:24:22 ID:bEB6jJ9j

>>805
いや、豊岡じゃないよ。播磨の方のオケ（オーボエだけやたら上手かった）
けどそこの演奏会もホール最悪だったな…。
あんまり触れられてないけど、やっぱりホールの良し悪しで
印象かなり変わるよなあ。

806 ：805：2005/07/03(日) 12:25:15 ID:bEB6jJ9j

>>805じゃなくて>>804でした。失礼。

807 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 12:50:47 ID:NnWZ12g/

>>803
別に「市民オーケストラ」を名乗るのは自由だからね。
どんなヘボオケでも名乗ることはできるさー。

ちゃんとしたところは、なんか市長をオケの名誉職（例えば会長とか）に据えたりするといった
政治的なこともやってるけど、必ずしもそういうことが必要ではないよね（笑）

808 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 13:36:47 ID:6A8eVbYq

『市立オケ』じゃないからね。べつに市にことわり入れる必要もない。
また市もオケの運営には関知しない。

809 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 15:12:44 ID:NnWZ12g/

>>807
>>808
そういえば、自称「プロ市民」とか、「市民団体」といった左翼組織なんてのもあったなｗ
あれを思い出しました。

810 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 16:40:37 ID:/PtL0mGZ

性風紀が最も乱れているオケに入りたい。
それが団のポリシーみたいになってるとこ。

811 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 17:54:57 ID:AAtJiDMs

大阪市には市のオーケストラあるよ．
英訳がOsaka Municipal～になってる
ユースオケだけどね．

812 ：800：2005/07/03(日) 18:16:34 ID:CAvZjB2P

耳が逝かれました……　orz

813 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 20:31:24 ID:6DFg/ZX3

未だにニュー速板に入り浸ってる遺体809がいるスレッドはここ？？？
ぷぷぷ・・・。

814 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 22:10:00 ID:R7wQaUuU

京都シンフォニカはどうなの？
10年ほど前にトラにいったことがあるけど弦はかなり上手かったよ。
最近は落ち目なのかな？

815 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 22:52:10 ID:NnWZ12g/

>>814
管がどろくさい？
勢いはあるし腕はあるけど、品がないかな。

まあ、上手い方だとは思うよ。

市民管　＞　シンフォニカ　＞フィロムジカ　＞　京都シティフィル　かな。

816 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 23:09:20 ID:braQehiy

>>805
当方、西播磨在住だけど播磨地方にアマオケがあるなんて知らなかった…。
どこのホールで聴いたかだけでも教えて。

817 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 23:21:31 ID:EjVKgiTP

西播磨交響楽団ってあるじゃん
ttp://www.geocities.jp/nishiharimaoke/

818 ：名無しの笛の踊り：2005/07/04(月) 00:11:17 ID:7K2MUol0

>817
「西播磨交響楽団ってあるじゃん」
関西では「あるじゃん」というな。「あるやん」「あるで」というべし。

819 ：名無しの笛の踊り：2005/07/04(月) 01:33:55 ID:gPiK4t08

>>817
情報ﾄﾝｸｽ。しかもここの所在地、漏れの勤務地の近くだ…。
また今度、見学行こうかな。どうもおおきに～。

820 ：名無しの笛の踊り：2005/07/04(月) 11:32:56 ID:5qf+ugoY

>>816
他に姫路・加古川にもアマオケあるよ。
しかし西播磨ってのは知らなかったな…。古典中心なんだ。

821 ：名無しの笛の踊り：2005/07/04(月) 15:07:09 ID:BEL+9+2m

>>815
京都市内に関しては概ねそういう評判だね。
近郊の八幡市民とか京阪奈とか宇治フィルとか入ってくるとまた順番変わるのかな？

宇治フィル、聞いた事無いけどシティフィルよりは上なん？

822 ：名無しの笛の踊り：2005/07/04(月) 23:34:48 ID:paFK7HW4

そんなことより早く　>>810の情報を！！
ティムポが起ってしゃぁないねんけど。

823 ：名無しの笛の踊り：2005/07/04(月) 23:44:43 ID:zaiGDPG6

>>810 >>822
自分で勃ちあげろやｳﾞｫｹ。

824 ：名無しの笛の踊り：2005/07/06(水) 07:04:35 ID:tCReWP7i

ぼくも勃ってきた

825 ：名無しの笛の踊り：2005/07/06(水) 11:16:09 ID:kMqhFbPh

誰かチェロの人、うちに入ってくれないかなー。
うちは年功序列じゃないし、ゴリゴリの実力主義でもないし、
頑張って練習に来てくれたら前の方で弾けるよ。
>>776　とかのランキングにも挙げてもらってるオケです。
検索してみてちょうだい。

826 ：名無しの笛の踊り：2005/07/06(水) 12:10:58 ID:nWL3+keD

お、あたしチェロだよ。
でも>>825の情報だけではどこのオケなんだかさっぱりわからんのだけど・・

827 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 00:16:26 ID:2W1rgoFD

>>825
チェロトップがきもいのをなんとかしてください。
自分に酔って目を閉じるくらいなら指揮見れ。

828 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 00:38:34 ID:NlK2nAuN

>>825
名前出してよ。
ちなみに他に募集のある楽器は？

829 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 07:33:50 ID:GFdnvOMB

>>828
足響

830 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 11:57:48 ID:EJivnSJh

話題を元に戻して宜しいでしょうか。兵庫県の順位を付けてみました。ただ私なりに
２０数年に亘ってコンサートを聴き、トラに出た中での印象を付加しました。
・芦屋響：意欲的で固定ファンも多く、シンフォニーホールを鳴らしきれる。
ただ編成が大きすぎモーツァルトやハイドンの演奏機会が少なく、
古典派のアプローチに課題。若干Ｎｏ１オケとしての尊大さが
ステージマナー等にみられる。ストレス発散的な金管の咆哮に辟易したりする
・かぶとやま響：名前は聞くが演奏はあまり知られていない。小編成で逆に大きな曲はトラ頼み
選曲や楽器配置、楽器へのこだわりなどユニーク。音楽的な追究度も高く個人的には評価したい。
・神戸フィル：音楽的充足度は一番高い。プロアマ混成でプロの技術を吸収できる。
しかし、実態は日頃のアマの練習をプロが前で最後にまとめるといった練習で
積み上げた感じにならない。指揮者Ａ氏も音楽的追究が弱く、
つまらないプロオケの演奏に近くなりがち。
・宝塚響：地道ながら力を蓄え、初代指揮Ｍ氏から離れてからシンフォニーホールの
常連としてよい客演指揮を呼び更に技術向上した。しかし市の財政逼迫から援助が減り
ホール、指揮者とも若干レベルダウン。
・西宮響：歴史ある楽団。よい客演指揮を招き続けているが、日ごろの練習が
やや甘いのか出てくる音は？？？メンバーの技術にはあまりこだわらず、
誰でも楽しく音楽ができる典型的な「初心者向きのいい市民オケ」
・六甲フィル：入場無料を貫き、マーラ－「復活」まで挑む。神大ＯＢの結束が
強いのかメンバーも充実し、伸びる可能性あるオケ。団内指揮のレベルが
バラツキ、完成度は今一つ。
・伊丹シティフィル：神戸フィルに近いプロアマ混成、ここも指揮者Ｋ氏の
ルーティンワークが伸びを妨げている。定期的にオペラに取り組むなど地力はある。
・神戸市民：客演指揮をきちんと呼んでいる。歴史の割りには今一つの印象。
西宮響に近いが技術はやや上かもしれない。

順位は表記順のつもりですがかなり恣意的で適当です。ただ、
この8団体をしのぐ他団体は今わかりません。
特長ある団体を上にした感じです。

831 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 12:59:06 ID:uu3pTA27

おもろい
誰か大阪・京都も書いてくれ
奈良や滋賀はひとまとめでいいや

832 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 15:25:25 ID:4oCPO2Gy

京都

・京都市民管　技術、運営共に非常に安定した高いレベルを維持しているオケである。関西を中心に国内の著名な
　　　指揮者を積極的に招聘して定期演奏会を開催するほか、小学校などでの地域密着型の活動も好評を得ている。
・八幡市民オケ　八幡市民ホールという京都では一番音響の良いホールを根城に高い技術を誇るオケである。指揮者には
　　　関西の著名なプロを呼ぶことが多く、また取り上げる曲もかなり難易度の高いものが多い。創立２０数年にしては珍しい大成功オケ。
・京都シンフォニカ　市民管が必ず大ホールでやるタイプであるのに対し、こちらは小ホールでやる２管編成の室内管弦楽団。
　　　技術は安定しているが、古典向けの小編成であるにも関わらず音は下品ででかいというチグハグさを内在するオケである。
・京都フィロムジカ　「知られざる名曲」をテーマに、最近はトゥビン、ロットといった誰も知らないような作曲家の交響曲を取り上げ
　　　ている。管楽器はワグネルの卒業生が入ったのをきっかけに充実しているが弦がダメ。全然名曲らしさを感じさせない。
・京都シティフィル　楽器は好きだがうまくはない、そういう社会人が集まった素人オケである。安定して下手、安定して楽しそう、
　　　というオケなので、楽器初心者が気軽にオーケストラを楽しむにはもってこいではなかろうか。割と有名な曲を好むようである。
・京阪奈　（遠いので聞きにいったことがない。誰かかいてください。）

833 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 15:25:44 ID:4oCPO2Gy

つづき

京都は、大学が多いという立地条件から、大学オケのOBオケやそれに準ずる小規模オケがよく出現しているようである。以下、
市民オケ・大学オケといわれる範疇には含まれないが、一応関西のアマオケには含まれるものをあげる。

・衣笠交響楽団　立命館オケのOBが立ち上げたオーケストラ。定演でのプログラム構成はなかなかヘビーなことが多く、
　　　　Wシンフォニーくらいは当然という勢いがある。あまりうまいとはいえないが、体力や勢いというものを感じさせるオケである。
・アンサンブル・ギリビッツォ　京大オケ・関大オケのOBが立ち上げたオケであり、京都・大阪を転々と移動しながら活動している。
　　　　木管が非常に充実しており、アンサンブルコンテストで上位入賞した経験を持つ。弦は少数精鋭型のようである。
・紫苑交響楽団　同志社大オケのOBが立ち上げたオーケストラ。まだ歴史は浅いものの、アマオケがこぞって取り上げるような
　　　　曲ではなく通好みの名曲を積極的に取り上げるところに特長があるオケである。技術はなかなかのもの。
・一音寺合奏団　宗教法人一音寺を拠点とする室内合奏団であるが、実際は京大オケのOBをはじめ、京都近辺のオケの
　　　　上手い人をかき集めたような構成。レベルはここにあげた全てのオケの中ではダントツに首位。ホームページで過去の演奏が
　　　　聞ける。唯一の難点はチケットが３千円もすること。

834 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 19:26:30 ID:+CBjZpHm

>>832　833
京都については当たらずも遠からずですな。いや、いいとこ突いてるかも。
私も上に名前が挙がったオケ２つに入ってるので・・・。

835 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 23:08:01 ID:vgdOqBBf

そこの詳しい人モーツァルティアーナはどうよ～

836 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 23:48:45 ID:4oCPO2Gy

>>835
大阪の人おねがいｗ
あれって京都なん？
（確かに京大OBと思しき人が多数いる。年齢層は比較的高め。若者が少ない。）

うまいが、チケット高い。

837 ：名無しの笛の踊り：2005/07/08(金) 00:11:46 ID:stRNAsib

京都シティフィルの
>安定して下手、安定して楽しそう、

これ、言い得てﾐｮｰ。
端から見てるとホントに楽しそうにやってはる。
今度はﾏﾗらしいな。

838 ：名無しの笛の踊り：2005/07/08(金) 12:13:24 ID:wudZTXkl

あしたかぶとやま楽しみ～

839 ：名無しの笛の踊り：2005/07/08(金) 21:15:23 ID:2uyZ0Gp/

>>830
おいらの印象では、芦響といえども、弦の実力は、
神戸市民に毛が生えた程度。

840 ：名無しの笛の踊り：2005/07/08(金) 22:57:28 ID:y24Clell

839
同感
なんか最近弦楽器ちんまりしてる。以前コンマスしてた男性奏者、（リーマンらしい）響きやらテクニックやらとにかく異常なほど濃い感じやが最近音大アガリのヤンキー風ネーサンにかわり勢いも元気もなくなった気がする。以前はもっとゴツイ手応えがあった
アマオケに音大アガリ入れるのってなんか魂売っチマッタ感じがする。芦屋にはハイアマチュアの心意気を貫いて欲しかった。音大まで出ておきながらなんで会費払って楽器弾くん？アプローチが仕事っぽくなる弊害くらいしか思い付かん

841 ：840：2005/07/08(金) 23:26:47 ID:y24Clell

弦楽器のことを書いたけど管は管でメンバーの高齢化？による問題も見える。
特に金管パート。勢いで押しきれてた年代を疾うに過ぎ、ホウコウしようにも不如意っぽくて聴いてて時々不憫に思えたりする。
無駄な力みが取れてイイ具合に枯れた感じになればそれはそれでなんか聴いてみたいような気もするけど、単なるスタミナ不足によるヘタレっ吹きではシンフォニホールが泣きまっせ。

モーツァルティアといえば例の美人ボントロ姉妹がいたような。でもアマオケってか仕事オケじゃない？オペラとかコンクールの伴奏とか多そう。

842 ：名無しの笛の踊り：2005/07/09(土) 23:47:08 ID:vP9UAyfl

かぶとやま
逝ってきた

弦よかったが
ヴァイオリン以外は
ちょっと押しが弱い？

ホールも
いい雰囲気よね

843 ：名無しの笛の踊り：2005/07/10(日) 10:34:05 ID:Oqho0dFf

雨天決行？

844 ：名無しの笛の踊り：2005/07/10(日) 11:43:48 ID:98pz9aLi

>>832
宇治シティフィルハーモニーも入れてくれよ。

845 ：名無しの笛の踊り：2005/07/11(月) 19:45:45 ID:0JieuAyz

>>842
かぶとやまってウィンナーホルンで固めてるとかいう所？

846 ：名無しの笛の踊り：2005/07/11(月) 22:41:32 ID:ePgNy7S2

団員募集も「ウィンナホルン」限定みたい

847 ：名無しの笛の踊り：2005/07/12(火) 00:50:58 ID:gCdXMcjn

ナチュラルホルンも使うよ。

848 ：名無しの笛の踊り：2005/07/12(火) 01:22:28 ID:LhXoOLHN

ホルンが安定してて上手いオケってある？

849 ：名無しの笛の踊り：2005/07/12(火) 01:25:47 ID:Em7P9S1Z

無い。
一つもない。

850 ：名無しの笛の踊り：2005/07/12(火) 14:45:30 ID:Io6K3bfz

京大オケw

851 ：名無しの笛の踊り：2005/07/12(火) 18:10:14 ID:51/Ugxc+

>>850
この前某楽器店にて京大オケの香具師が楽器吹いてるの聞いたけど、
下手だったよ。

852 ：名無しの笛の踊り：2005/07/12(火) 20:28:17 ID:X0CSdGpQ

>>848
Ensamble Ghiribizzo

853 ：名無しの笛の踊り：2005/07/12(火) 21:56:24 ID:Vmdi38d3

>>852
エンサムブレ　ヂリビッゾ？

>>848
西響とか塚響はどう？

854 ：名無しの笛の踊り：2005/07/12(火) 23:18:21 ID:IiAGEVyl

http://www.geocities.jp/e_ghiribizzo/index.html

855 ：名無しの笛の踊り：2005/07/13(水) 13:09:45 ID:alduWP9D

何と殺風景なＨＰだ
愛想も何も無い

856 ：名無しの笛の踊り：2005/07/13(水) 21:18:28 ID:Poir42gn

ホントだ・・。チビリっそ。
何もアピールするところが無さそうなオケだ。

857 ：名無しの笛の踊り：2005/07/13(水) 21:46:57 ID:+X5PBEyq

京大オケと関大（関学？）オケの元トップ陣ばかりかきあつめた凄腕と聞いたことがある。
木管はアンコンで関西トップになった経験もあるんじゃなかったけ？http://www2.ocn.ne.jp/~posaune/ensemble/2001/zenkoku/ippan.html

858 ：名無しの笛の踊り：2005/07/14(木) 00:04:23 ID:UgI1vQ5c

関大のトップ陣なんて、たかがしれている

859 ：名無しの笛の踊り：2005/07/14(木) 00:06:25 ID:VoY4Eyd/

860 ：名無しの笛の踊り：2005/07/15(金) 23:37:42 ID:I3uIIoi7

＞８０
この人は天才的な音楽プロデューサーできいたことあるわよ
なんで音楽野郎は頭いいやつばかりなんだぁ！
クラシックやれるひとうらやましいわ
みんなすごいやん～

861 ：名無しの笛の踊り：2005/07/16(土) 09:41:21 ID:vpA03q70

紫苑が大量に募集かけてるな＜フロイデ

なんかあったんやろか？

862 ：名無しの笛の踊り：2005/07/16(土) 17:17:58 ID:v8jREKm/

>>861
確か、次の次が「英雄の生涯」なんでしょ？

863 ：名無しの笛の踊り：2005/07/17(日) 09:22:45 ID:8BawJXiO

>>861
>>862
内部の人間ハケーン

宣伝オツ！オツ！

864 ：名無しの笛の踊り：2005/07/17(日) 16:15:13 ID:tXWRuGPD

別に宣伝だとは思わんが宣伝でもいいじゃん
２ちゃんで宣伝していいことなんてないんだし

それよりランク付けの話はもう終わっちまったのか？
意見は出せないが楽しみにしてたのに

865 ：名無しの笛の踊り：2005/07/17(日) 21:36:49 ID:YY45iXNt

今日の待兼聞きに行った人いる？

866 ：名無しの笛の踊り：2005/07/19(火) 12:47:18 ID:lTVXNCZX

>>865
こういう質問が出るととたんにスレの流れが止まるよな…
何かあるのか？ｗ

867 ：名無しの笛の踊り：2005/07/19(火) 18:10:52 ID:c61Ixj5y

誰も行ってないので感想が書けない、とか？

868 ：名無しの笛の踊り：2005/07/19(火) 20:29:34 ID:bj7VISnI

>>867
それ以前に興味が（ｒｙ

869 ：名無しの笛の踊り：2005/07/20(水) 03:34:48 ID:8qSpOL12

>>865
よかったです。
レベル的にはまあ>>766の番付くらいかもうちょっと上くらいでは。

870 ：名無しの笛の踊り：2005/07/20(水) 09:19:45 ID:m/n80z6s

>>869は暗にレベルは相当ヒドかったと言いたいのか・・・
解釈に苦しむ

871 ：８６９：2005/07/21(木) 00:49:41 ID:wsGtTGCq

>>870
失礼。>>776の間違いです。
まぁ、前頭筆頭くらいでもいい、というところ。

872 ：名無しの笛の踊り：2005/07/21(木) 01:11:39 ID:/gT8JTTE

CD出してる神戸フィル(w
ttp://www.kobephilharmonic.jp/cd.htm
聴いた香具師いる？

873 ：名無しの笛の踊り：2005/07/21(木) 03:12:48 ID:IYU7ZkL8

>>872
1500円もするのかよ!!

874 ：名無しの笛の踊り：2005/07/21(木) 08:25:22 ID:wvROnZCZ

深夜に乙

875 ：名無しの笛の踊り：2005/07/21(木) 14:17:09 ID:e2ciXh3o

>>866
行ってないから書けない。
行った人がいるならスレの流れを邪魔しちゃ悪いという良心ﾀﾞｽ

876 ：名無しの笛の踊り：2005/07/22(金) 00:20:34 ID:1JX/sXxU

>>872
1500円は高杉だろ

877 ：名無しの笛の踊り：2005/07/22(金) 10:26:57 ID:6hcaI6aI

アマオケ選抜メンバーでオケを作って欲しいな。

878 ：名無しの笛の踊り：2005/07/22(金) 11:16:56 ID:2WuEAOBo

2chオケの関西版みたいなやつやってみたい

879 ：名無しの笛の踊り：2005/07/22(金) 19:06:53 ID:mHksWFpS

>>878
やってください。
応援はしますよ。
下手だから出ないけど。

880 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 07:37:22 ID:mRvpF7Bn

ここの書きぶりだと普通に弾けるくらいじゃ恐くて参加できないな

881 ：名無しの笛の踊り：2005/07/25(月) 00:31:13 ID:DjU4ASTT

保守あげ、しとこか。

882 ：名無しの笛の踊り：2005/07/25(月) 17:43:23 ID:zuFCI88F

>>852
あそこプロアマ混成じゃないの？

883 ：名無しの笛の踊り：2005/07/25(月) 19:09:19 ID:64UDSCaX

　非常にローカルで申し訳ないが、兵庫の東播磨地区でトロンボーン奏者を募集してるアマオケはないでつか？

884 ：名無しの笛の踊り：2005/07/25(月) 19:39:38 ID:gs2QT/Ak

>>883
ない。

885 ：名無しの笛の踊り：2005/07/25(月) 19:41:30 ID:gs2QT/Ak

てっかボントロ奏者なら団員と知り合いになっておかないとダメだろ。
ボントロを団員にすると選曲に影響が出るからな。
うちのボントロは常トラのみだよ。

京都にボントロ募集してるとこがあったぞ。
募集が少ない楽器は遠出するしかないだろう。
ガンがれよ。

886 ：名無しの笛の踊り：2005/07/25(月) 20:50:55 ID:GQxPaM9Y

トロンボーンを団員にするオケって少ないのかな？
かぶとやまはボーンを置かないって明記してたけど、その他にも結構あるんだろうか。
（完全に古典曲限定のオケならしょうがないけど）
漏れの知り合いも空きがない空きがないってうるさい。

887 ：名無しの笛の踊り：2005/07/25(月) 21:29:33 ID:gt2DlQJU

883
足響、募集してたんじゃね

888 ：名無しの笛の踊り：2005/07/25(月) 23:39:31 ID:64UDSCaX

　883でございます。
　情報THX
　足響ですか...。ボントロは他のパートに比べると、まだレベル高くなさそうだが、リハビリ中の今の私ではかなり役者不足でございます。
　って、全盛期の頃でも相当しんどいですわ。
　しばらく近所の水槽でリハビリかな(リハビリにならんて...)。

889 ：名無しの笛の踊り：2005/07/26(火) 00:22:40 ID:eWARTJjC

>>882
最近、コンミスをプロを呼ぶようになったみたいだけど、それ以外は全てアマだよ。

890 ：名無しの笛の踊り：2005/07/26(火) 07:59:00 ID:pYx8akHq

>>872
そこはセミプロ扱いだな、大したことはないけど

891 ：名無しの笛の踊り：2005/07/26(火) 11:33:57 ID:sMPE0qpP

>>886
大編成の曲中心にやってるのにトロンボーン置かないとこは
逆に珍しいと思うけど…

でもトロンボーン奏者って何か横のつながり多そう。
うちのオケとか、知らない間にしょっちゅう入れ替わってるけど(自分弦なので）
みんなコネっぽいんだよな…おおっぴらに募集してるの見たことない。

892 ：名無しの笛の踊り：2005/07/26(火) 20:38:19 ID:wJuyBvLG

逆にヴィオラはどこのオケでも募集中
うちのオケでも募集中
だれかきてー！

893 ：名無しの笛の踊り：2005/07/26(火) 23:42:41 ID:TnBFN18t

じゃあヴィオラ14年のウリがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

894 ：名無しの笛の踊り：2005/07/27(水) 21:54:49 ID:13hW9+kq

>>883
ゴルァァ、足響ボントロ舐めんなよ、文句あったら
テナーチューバもサラって受けに来い、と逝ってみるテスト

895 ：名無しの笛の踊り：2005/07/27(水) 22:43:52 ID:YgDBLZEk

>>894
Gさん来てんの？

896 ：名無しの笛の踊り：2005/07/27(水) 23:43:54 ID:sC/vqAXz

895
GさんもLさんもマメにパー練やセク練を見に来てくれてるようでつ。ハイ

897 ：名無しの笛の踊り：2005/07/29(金) 14:07:08 ID:vvMPS5ox

age

898 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 07:31:02 ID:MIIVDvIA

今日は、神戸アンサンブルソロイスツ
の演奏会だね？

899 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 17:07:14 ID:8qQjFzDm

知らない

900 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 21:38:47 ID:0NgYZoSM

900ゲトー

901 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 22:55:43 ID:cKrMvgrr

足凶のボントロって、「昔はうまかったんですけど～、ゴメン」って感じですね。
まあ、今がヘタレじゃ台無しだけどな。

902 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 22:58:39 ID:v2ALU5Ag

ボーンは37歳定年制でも導入したいね。

903 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 08:58:10 ID:ItbCRir2

>>902
ってことは、足凶の盆瀞は３７歳以上の団員がガンですか？

904 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 10:50:41 ID:ITtG53f6

いやあ、足恐に最近？投入された若者ボントロちゃん、それほど戦力なってないよ。前にやったリング抜粋のバストランペット、あんまり聞こえへなんだし。オーバー３７のオサーンらの方がサウンド的に整ってる希ガス。いつまでイケるんかしらんけど

905 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 11:05:25 ID:cnCyCzs6

>>904
あー、やっぱり最近メンバーの移り変わり時期なんかな？
新世界のとき序曲・中プロ（オサーン軍団？）は結構バンバン鳴らしてたのに
メインはちょっと大人しかったような。勘違いだったらスマソ。

やっぱりあーいう曲は聞こえてナンボだからなあ…。

906 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 04:01:57 ID:55sXSAt0

907 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 11:26:05 ID:vBeu6xRc

盛り上がってないな・・・・演奏会も無いし・・・。

908 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 20:49:53 ID:Xk1nhEAG

芦屋交響楽団って、オーディションあるんだね。すごい
他に、オーディションやるオケってある？

909 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 21:25:05 ID:EnEQIaKh

いくらでもある。

910 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 22:24:25 ID:Xk1nhEAG

そうなの？

911 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 23:35:20 ID:Occi6SKO

やらないとこもあるの？

912 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 00:12:03 ID:ueiSHOfo

オーデションって、素人が素人の審査するの？

913 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 00:16:07 ID:ghuB5NnZ

>>912
まあそういうこったな。お見合いみたいなもんだよ。

914 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 02:03:36 ID:dSI6D5vj

「オーディションあり」は、言葉が悪いが「魔よけ」だよ。

915 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 11:57:11 ID:VSyFD8cc

どこかボクに振らせてくれる楽団はないものかしら～

916 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 11:57:22 ID:PANEYgAN

芦強だと、スケールから始まり、めじゃーどころのオケスタ複数、
楽器によってはコンチェルトのカデンツァ含むの一楽章分とかも
させられるよ.　しかも全パートトップ＋多くの団員(この人たちには
投票権ないけど)の衆目監視下で・・・
なんかえらそ。

917 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 14:21:43 ID:+Px58clP

俺が入団したときも厳しかったよ
まぁ、入ってしまえば俺より下手なやつばっかだけどな

918 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 20:43:22 ID:95jsZtmX

しかし、そんなオーディションして、
あれかよ。
口コミで上手いやつを引っ張るのが
いちばんだな

919 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 20:49:46 ID:ueiSHOfo

場合によっては同じパートの下手な団員に審査されるんでしょ？

920 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 22:43:50 ID:95jsZtmX

オーディションで落とされるって、
どんな気持ちですか？

921 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 23:02:34 ID:s80zNqGB

俺、昔、某オケのオーディション受かったけど、、、

それまでいた団体（水槽）の人がやめさせてくれなくて入れなかった・・・
（新しく受けたオケと練習日が同じで、
　水槽幹部が向こうの幹部に「彼（俺）に今抜けられては困るから」と頭下げてきた）

922 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 23:19:15 ID:WVIbTMFx

でも自分よりうまい人に入ってほしいのが人情じゃない？

923 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 08:05:04 ID:hR35RWll

>>922
激しく胴衣.　下手子ばっかり採ってたらハナシにナラン。

924 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 08:27:39 ID:jgXIbsR7

激しくか
何か笑える

925 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 20:41:35 ID:vlRA78qd

>>923
でも、そいつが入るために自分のポジションを失うとなると･･･

926 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 22:48:21 ID:Rf9Rt6P8

弦楽器の漏れは、自分より、上手い人ばかりの中で弾けるのは、幸せだ。
ポストの限られたパートの人の気持ちは、分からないが。

927 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 23:00:45 ID:rBHiH/ej

ボントロの空きを探すのは確かに難しいが、公募している団体もないではない。
漏れはコネなしで２団体を渡り歩いた。

928 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 02:28:24 ID:as3F4Pgj

8/7は、神戸市民交響楽団夏休みポピュラーコンサート

929 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 01:26:50 ID:5Kck05mA

こっちにもはっといてやろう。

ttp://hidebbs.net/bbs/ax9903?sw=7&m=10

930 ：ぼんふき：2005/08/07(日) 02:29:00 ID:R58wiUmk

ボントロ空いてるとこ、知ってるよ～

931 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 20:35:26 ID:B6hV+pmb

↑大阪市民は下手糞だけど
運営はしっかりしているという
印象なんだが、
上の掲示板を見ると
なんかグチャグチャだね

932 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 22:28:59 ID:eSFtfibC

キダ・タローシンフォニー。

933 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 20:05:57 ID:s5vH2tNF

関西シティフィルってどうですか？

934 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 20:33:15 ID:poZsNAqO

下手な奴にオーディションされるほど、気分の悪いことはないね～
オーディションの前に、今いる団員の演奏による模範演奏を聴かせて欲しいもんやね～
ワッハッハッハ～

935 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 21:11:41 ID:PXDWcdyN

おまえ、最近、どこかのオーディションで
落とされたなwww

936 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 21:20:34 ID:poZsNAqO

落とされたことはないよ～

937 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 22:38:26 ID:yGzOQ8S8

>>933
９月の、英雄の生涯がとてもきになるよね。

938 ：名無しの笛の踊り：2005/08/09(火) 00:10:30 ID:qz9r9nY7

>>933

俺的には好き。
大阪市民とよく似た人数規模、練習環境、指導人の充実さが伺える。
しかし演奏レベルは、、大阪市民に軍配が上がる。。。
コンミスがべっぴん。

939 ：名無しの笛の踊り：2005/08/09(火) 00:51:21 ID:GFUtdn1e

入団希望者の、「入団後も上達したい」という気持ちの強さを測る方法、何かないですか？
もしそれがあれば、「現時点での上手さ」しか分からないオーディションなんてしなくて良くなると思うんですが。

940 ：名無しの笛の踊り：2005/08/09(火) 00:54:35 ID:s6Cm6xi4

ちゃんとしたレッスンに通う事を
約束させる。
どんな上手い人でも、
常に第三者のチェック／アドヴァイスを受けている必要がある。

941 ：名無しの笛の踊り：2005/08/09(火) 08:41:11 ID:36EYZ51c

>940
９４０さんの仰る通りですね。
社会人オケで上手くなっていく人は皆無ですよね
やはり、レッスンを受けて、常に向上心も持ちたいものですね。

942 ：名無しの笛の踊り：2005/08/09(火) 18:44:52 ID:fuTTkGPb

俺のオケ，ヴィオラパートの人なんだけど，
レッスンに通っているのはいいんだけど，
難しいとことか早いパッセージのところは
レッスンでもスピードを落として弾いているらしい（本人から聞いた）
おじいさん（70代）なので仕方ないと見るか，甘えていると見るか・・・

943 ：名無しの笛の踊り：2005/08/09(火) 19:11:07 ID:r8VefcfX

>>942
練習の過程だったら、それでもいいんでねーの？

（最後までそのままなら問題あるだろうけどさ。）

944 ：名無しの笛の踊り：2005/08/09(火) 19:50:04 ID:7oqGb9Hc

関西シティフィルって管楽器でもオーディションないの？？

945 ：名無しの笛の踊り：2005/08/09(火) 23:31:22 ID:qz9r9nY7

あるよ。

基本的に入団するには「音大レベル」もしくは「コネ」がないと、
一匹狼では１００％無理。

ていうかオーディション以前に、初心者レベルの方は入団できませんってHPで宣言してるやん。
つまりHPでホイホイ来てくださっても無駄ってこと。
こんなの書くのってここぐらいでしょ。

946 ：名無しの笛の踊り：2005/08/09(火) 23:49:50 ID:36EYZ51c

管楽器の団員は初心者レベルの人がいるけど～～
「コネ」があれば入れるということですか？？

947 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 00:00:10 ID:ysnnu0Za

>>943
最後までそのまんまらしい
やっぱ問題かな

関西シティフィルはアンサンブルができてない
弦は個人的には技量の高い人もいるんだろうが
全体としてまとまりがない
皆好き勝手にやってる感じ
因みに今管楽器（ファゴット，ホルン）募集かけてる

948 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 00:24:30 ID:vc8ekQuK

入団希望者にオーディションは現在特に行っておりませんが、
演奏のレベルや団の活動に馴染んでいただけるかどうかを
確認し合う仮入団期間を設けております。

なお、団の趣旨上、楽器演奏技術が初心者、
又はこれと同等程度である方は入団できませんので、
あしからずご了承下さい。

とのことですね

949 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 00:26:13 ID:vc8ekQuK

演奏会間近なのに、指揮者が９月になるまで来ないそうですよ。
ちょっとした情報から

950 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 00:27:53 ID:LSBhiHOI

>>948

ほな何かい？
当方メジャー管楽器（シングルリード）やけど、渉外の方と連絡とって、
いきなり練習所にあらわれて、ぴろぴろぷーって楽器ふいて、一緒に合奏してイケルって思われたら勝ちってことかい？？？？？？

951 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 00:35:10 ID:vc8ekQuK

団員よりも上手かったら断られることもあるのでは？？

952 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 00:37:15 ID:vc8ekQuK

あるオケでは、４人の女性のクラがかなり上手くて
誰がオーディションに来ても入れないそうですよ。
自分たちよりも上手い人でないと入れないって。

953 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 00:54:50 ID:T5v0R3DC

>>952
どのオケ？芦響？でもあこは男もいたような･･･

954 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 05:10:52 ID:sEYCsUyn

芦屋やないよ～～

955 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 05:54:33 ID:sEYCsUyn

どこでしょう？？

956 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 07:27:05 ID:sEYCsUyn

足響にも癌のような古参の管楽器奏者がいますね。

957 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 07:56:28 ID:sEYCsUyn

昔、トラに呼んだら、Ⅰオクターヴ上で吹いて、曲を素晴らしく潰してくださったです。
まだ、おられるみたいですよ。

958 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 10:18:47 ID:mYalnhiD

ID:sEYCsUyn 連投ウザ。
腕前も精査せずに寅に呼ぶ方も悪い。

959 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 11:51:50 ID:F5GOPPcC

>>950
オーディションしないってとこは大抵そういう取り方してるんじゃないの？
自分が今入ってるとこはそんなレベル高くないしオーディションないけど
そんな感じで入れてもらったよ。
当然だけどパートに空きがあるのが前提だけども。

はっきり初心者はダメとか書いてなくても
全然吹けない弾けない人がオケやろうと思って来たとしても
自分でもこりゃダメだって普通は思うし。

960 ：通りすがりの蔵付記：2005/08/10(水) 13:49:30 ID:6PEkwS8/

シロートが素人をオーディションてか。チャンチャラやねえ。
WienerPhilharmonikerの入団審査やあるまいに．
948＞演奏のレベルや団の活動に馴染んでいただけるかどうかを
　　確認し合う仮入団期間を設けております。
これは非常によろしいですね。
先日Ｎ饗の新人Tuba奏者の入団の模様が放送されてたけど皆見とったんかいな。
通常のオーディションの後，仮入団，その後全員投票で入団決定いうシステム。
このシステムは海外国内問わずメジャーオケのほとんどが採用している。
中途半端な知識やのに自信満々でハナモチナランやつと
自信がのうてオドオドしてるヤツラにオーディションなんかできるかい。
おこがましいにも程がある。
プロくずれとクズプロ，カスプロの審査もどうもねえ。
おまえどっかの立派なオーディション通ったんかと言いたなるね。
それから各団体の各演奏会は
常に「聴衆によるオーディション」だということを忘れないように。

961 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 14:27:17 ID:P3xL+MMt

ID:mYalnhiD
お前もウザイね

962 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 14:35:00 ID:P3xL+MMt

某公営放送のオケは、めぼしい奴を３人くらい本番を何度か吹かせて、それから、
合格者を決めているね～
パートによって、オーディションのやり方が違うよ。

963 ：通りすがりの蔵付記：2005/08/10(水) 15:03:43 ID:6PEkwS8/

だからそれが？

964 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 15:10:59 ID:P3xL+MMt

９６０のオーディション風景はやらせっていうことですよ

965 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 15:12:49 ID:P3xL+MMt

オーディションをやるパートとやらないパートがあるとも言えるけどね
チューバはオーディションやったんでしょうね
少なくとも木管のトップはオーディションではないですね、あのオケは

966 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 15:28:25 ID:P3xL+MMt

「通常のオーディションの後，仮入団，その後全員投票で入団決定いうシステム。
このシステムは海外国内問わずメジャーオケのほとんどが採用している。」
というのは、実態とかなり違うと思いますね。
ベルリンでもシカゴでも、フィラデルフィアでも

967 ：通りすがりの蔵付記：2005/08/10(水) 15:32:45 ID:6PEkwS8/

そんなことは知ってるしヤラセも当たり前やけども
アマオケのオーディションについて参考にして
まじめによく考えろと言いたいんや。
お前もハナモチナラン側のやつかいな。
だいたい素人が仲間を募るのにオーディションというのもいかがなものか
ネーミングから考えたほうがええな。

968 ：通りすがってしまった蔵付記：2005/08/10(水) 18:10:18 ID:6PEkwS8/

なんやもう終わりかいな．Ｎきょうのやらせネタつっこみだけか

969 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 18:39:28 ID:xeDZuxUA

kimoi

970 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 18:52:48 ID:P3xL+MMt

やかましい奴やな～～　ホンマに

971 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 18:54:43 ID:P3xL+MMt

素人が素人をオーディションするなんて、当然、いかがなものかと思っているわい！！
何様のつもりやといいたいわ！！
そう言っておけば、いいか！！

972 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 18:59:50 ID:6PEkwS8/

kishoiにしてくれ

973 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 19:27:43 ID:P3xL+MMt

キモイ！

974 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 00:46:31 ID:fGc1kmfj

オーイこのスレ立てたひと見てるかい。
もしまだどこにも入団してなかったらオーディション有の桶入りたいんやったら
先にそこの団員と友達になってなかったらエライ目にあうよ。こんなやつばっかり
キモイウザイ，語彙貧困，都合悪いとキレル
アカの他人のアマチュア同士が，腕を知りたいんなら少し合奏すれば
一発でわかるやろ。
知識経験嗜好考え方はウソをつかなければ話せばわかる。
やむなく素人がオーディションするなら審査する私はこの位の腕ですよと
先に披露しなさい。
放置してるところをみると芦のもんか塚のもんか尼のもん？
まあ直近の事情は知らんがね

975 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 01:06:49 ID:IDtE9SVg

オーディションを団員全員でやるようにすれば、
腕前だけでなく、よそのオケでトラブった人とかを
早めに検出できて、トラブルを事前に防ぐ事が
できたりする、
ってなことはないだろうか。

976 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 05:20:59 ID:amL5WYLB

＞９７４
その通りですね。素人が素人審査するなんて、おこがましいにもほどがあると思います。
私も同意見です。
ますは、オーディションの前に、団員の模範演奏をしてくれと言いたいですわ。

私もオーディションのあるところオケにいますが、入ってみたら、土下手ばっかり、
ええ加減にせえよ、って言いたかったです。

977 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 06:55:18 ID:IDtE9SVg

↑　練習の見学とか、
演奏会を見に行ったり、
しなかったの？

978 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 07:53:47 ID:amL5WYLB

見学は行きましたよ、行かないとオーディションを受けられないって条件があったですから。
あまりの下手さに吃驚したです。
まさかオーディションに落とされることはないと思っていたけど、
連絡が一ヶ月もなかったですわ

練習日が都合が良かったんで、そこを選んだだけですけどね

979 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 11:35:48 ID:a2at2jMj

それ、どこのオケですか？

980 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 17:51:38 ID:D+iQzsvW

＞９７９
関西のオケですけどね～

981 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 21:05:42 ID:67Ch+UuW

>>979
けいはんなですか？

982 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 23:14:21 ID:O7sLeni6

けいはんなはみんな上手でしょ。精鋭部隊みたい。

983 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 23:14:23 ID:D+iQzsvW

そんなオケがあるんですか？？

984 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 23:42:19 ID:IDtE9SVg

陸の孤島、けいはんな

985 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 00:14:26 ID:OpCrzVDR

オーディションなんてうちのオケじゃ有名無実だけどな。
どうせ初心者避けのお札みたいなもんだから
実際あってもなくても同じ。
管は実質コネで上手い奴連れてくるし、弦は学生オケ上がりレベルならOKだし。

986 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 05:16:40 ID:en4YA0t1

けいはんなって知らないです。
上手いんですか？
>985
お宅のオケは恵まれていますね
うちは労咳が多くて；；
止めてくれないし；；最悪

987 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 10:05:20 ID:GGt+xI3D

>985
どこのオケですか？？

988 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 10:49:05 ID:F/qV13cR

俺も知らんな・・・けいはんな。奈良県？

989 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 11:28:05 ID:YSg2VH9U

アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも１７
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120669632/

990 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 11:29:31 ID:Q50l1h45

ラフマニノフはなかなか面白かった＞けいはんな

991 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 11:31:47 ID:YSg2VH9U

Freude
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/

992 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 11:38:17 ID:YSg2VH9U

東京のアマオケについて
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091831308/

993 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 11:39:54 ID:YSg2VH9U

ピアノ奏者募集中の市民オケを教えて
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095261178/

994 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 11:45:03 ID:mnKhwfvQ

●●　アマオケ批評スレッド　●●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119249469/

995 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 11:51:11 ID:YSg2VH9U

北海道のオーケストラ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110241507/

996 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 12:46:44 ID:MiLaR/qN

けいはんなしらんやつ、ぐぐれよ。

997 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 13:07:04 ID:AKwkpr02

けいはんな？しらんな？。

998 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 13:15:46 ID:ff983mwj

Freude 市民オーケストラリンク集
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/link/community.html

999 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 13:19:14 ID:ff983mwj

大阪シンフォニカー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093310352/
関西フィル
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120757162/
【大植英次】大阪フィルハーモニー 7【たこ焼き】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122216511/
京都市交響楽団
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110372496/

1000 ：１００１：2005/08/12(金) 13:20:35 ID:KXLzNkXx

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