【眠りの空間】ヴィトルト・ルトスワフスキ【ﾁｪｰﾝ】

クラ的に二十世紀を代表する作曲家と言っても過言ではない、
ポーランドの偉大な作曲家ヴィトルト・ルトスワフスキを語りましょう。

2

いいねえ。
今年は没後１０年なので盛り上がってくだせい。
もっとも命日から半年以上経ってるけど。

これほど作風を転々と変えた作曲家も珍しいのでわ？
交響曲１−４番好きです。

ミ・パルティ萌え

ルトスワフスキは人気無いのか・・・・？
実はこのスレ、>>1,4,5はすべて漏れの自演なのだが・・・
ていうか皆盛り上がろうYO！！
いい作曲家だろうが。

たかだか1日程度で、無意味なネタバレまで晒すとは早漏杉。

とりあえず過去スレ（02/11/09〜03/01/07）を紹介しておくが、
倉庫でも見付からなんだ。

　　ルトスワフスキ　　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036821157/

この人は、技が少なすぎるんじゃないかな。
もっと素人受けするような技がたくさんないと・・・難しいよ。
それに、なんとなくかけておくにしても、和まないし。
聞いていても疲れる。元気なときは、楽しいけれど。
いつも元気なわけじゃないから。
この人はこの人だけの語法みたいのがあって、
それが出ると、おお！出た！とか思うけれど、
私にとってはそれだけかな・・・すみません。
ちょっと難しすぎです。。。私はもっと簡単でいいです。

(ﾟдﾟ)ハァ？

>>8
初期の作品は単純に楽しいの多いじゃん
ていうか君ルトスワフスキに限らず現代音楽聴けるの？

技って言うか後半（ヴェネチアの遊び以降）の作品の「チェーン形式」はどう考えても彼独自のものだし、
武満の1960年代の曲（例えばアーク、アステリズム、クロッシングなど）などにも影響を与えまくっているのだが。
一方で初期の傑作「パガニーニの主題による変奏曲」や「管弦楽のための協奏曲」などは近代クラシック・ファンにも楽しめる作風。
1950年代の一時期「小組曲」「ダンス・プレリュード（クラリネットと管弦楽のための）」などは確かに楽しいが、
あれは共産政府の意向で強制的に書かされたものだから、必ずしも本人の内的必然ではない。
とりあえず「ヴェネチアの遊び」を境として、それ以前とそれ以後では別人の作風と考えたほうが良い。
ただし「強烈なテンション」（おそらく戦争の影響）は全時代に共通する。

とりあえずお勧めの過去ログがあるので、長いが全文コピペする。


【現代音楽特別講義 ルトスワフスキ編 １】
今日は趣向を変えてルトスワフスキの話や。ポーランド人作曲家としては、ショパンや
シマノフスキと同格に最高の人物やとおもうんやが。
彼は一言でいえば、煽りとsageがうまい作曲家や。２ｃｈに呼んで来たら面白いで。

彼の創作活動はポーランドがナチスの侵攻にあった１９３０年代後半とほぼ同じころ
始まったんや。そやから最初の作品を書くころから、彼の心にはレジスタンス的精神が
植えつけられとる。
最初期の２台ピアノのための“パガニーニの主題による変奏曲”は、例のおなじみの
メロディを（ちょっと変った和声で）使いながら、最後にはうわーっと盛り上がる
かっこいい曲や。オケ版編曲もあるから、ラフマニノフのと比べてみ。
戦後ポーランドは共産主義圏に入ってもうたから、ショスタコーヴィチを含むソビエトの
作曲家の話と同様、ルトスワフスキもなかなか思うような前衛的な創作活動が
出来なかったんや。つまり「民謡に基づく（後退的なスタイルの）作品」を書くことを
強制されてしもた。仕方なくルトスワフスキは教育的な作品や機会音楽の小品を
書きながら、ゆっくり自分の音楽の語法を暖めていったんや。
その時代の書法での彼の代表作が、“管弦楽のための協奏曲”。
バルトークも同タイトルの有名な曲を書いておるが、ルトフワフスキのそれは
バルトークが好んだアーチ形式なんかのバルトーク風スタイルを借りながらも、
ルトスワフスキ独特の圧倒的なクライマックスへの盛り上がり＝ヒートアップ、つまり
煽りがふんだんに用いられた作品や。

【現代音楽特別講義 ルトスワフスキ編 ２】
それからしばらくして、バルトークへの追悼作品“葬送音楽”では、彼は初めて
音列への興味を示したんや。音列という制限の中での和声的な試み、これが以後
彼の重要な要素の一つとなってくる。
１９６０年代に入って、ポーランドは社会主義の締め付けがちょっとはゆるくなった。
有名な現代音楽祭「ワルシャワの秋」が始まったのもこのころや。
そんな中で、ルトスワフスキは何気なくラジオを聴いていて、たまたま流れていた
ジョン・ケージの“ピアノとオーケストラのためのコンサート”（協奏曲とは
訳さんほうがええやろ）を聞いてぶったまげるんや。こんな偶然という可能性を
音楽に持ち込むことが出来るんやろか、と。
そしてその自らの問いに答えて書き上げたのが、“ヴェネツィアの遊び”と
“弦楽四重奏曲”の２曲や。
この中でルトスワフスキは、音の出るタイミングをそれぞれ偶然性に頼って、
つまり各奏者が見計らいながら、とか、テンポは各自それぞれで「せーの」で
はじめたり止まったりする、ということの繰り返しで曲を構成したんや。
でもルトスワフスキ持ち前の性格「圧倒的なクライマックスへの盛り上がり」は
初期作品と変わらず持ち続けている。それでこうした作品は「新しい手法の実験」に
とどまらず、聞き手の心を惹きつける良い作品に仕上がっているんや。
この試みは“交響曲第２番”で一つのピークを迎えるんやな。

【現代音楽特別講義 ルトスワフスキ編 ３】
それから彼の７０年代の傑作、“オーケストラの書”や“チェロ協奏曲”、
“ミ・パルティ”“プレリュードとフーガ”などが生まれたんや。
和声的な試みとしては、１２平均律を音列ではなく和声の素材として使うことを試みる。
それからタイミングの偶然性を用いながらも、そのコントロールは自分の手中に
はっきりと収めながらクライマックスを築く。これ最強、ねぎだくのギョクや。
そういう諸作品を経て、彼は自分の作品を「チェーン形式」という
言葉で表すようになったんや。
チェーン、つまり鎖のように、異なる形式が連鎖する。きっちり３／４とかの定拍子に
振る部分と、拍子が無く「せーの」で各奏者ばらばらに出る無拍子の部分とが交互に
折り重なる。その繰り返しによって巨大なクライマックスを築き上げるんや。
８０年代以降になると、より中心音のはっきりした曲になる。“交響曲第３番”を
はじめ、“チェーン”１〜３、“パルティータ”、“ピアノ協奏曲”などや。
晩年はリリカルな性格も出てきて、“歌の花と歌のお話”、“交響曲第４番”は
晩年ならではの達観の極みやな。

【現代音楽特別講義 ルトスワフスキ編 ４】
ルトスワフスキの最高傑作、こら何といっても“交響曲第３番”や。
これは全部ぶっ通し３０分単一楽章の曲やけどな、あえて言えば序章的な第１部、
展開部的な第２部、それと最後のコーダに分けられる。
え、文章が小難しくなってきたやて？待て待て、今からゆっくり説明したるさかいな。
まず最初に重要な事は、「ダダダダ」と始まる特徴的なリズムが全曲を支配しとる。
なんて書くと、ベーさんのジャジャジャジャーンてな“運命”を思い浮かべるんと
ちゃうか？まあ強引に言えば基本のアイデアはあれと一緒や。
それからもう一つ重要な音程動機。これは半音を３つ重ねたもんや。ドド＃レとな。
この「ダダダダ」を区切りにして、まず３つのエピソードが語られる。
最初は速く、次が中くらい、終わりがゆっくりや。でもテンポは皆同じなんや。つまり
細かい音符が仰山あれば速く、長い鈍重なフレーズはゆっくりに感じるちゅうことや。
この中で、先に述べたような定拍子と無拍子の交代を繰り返すんやな。
これの区切りが例の「ダダダダ」。その衝撃音と余韻との繰り返し。
これが序章的な第１部や。しまいにはゆっくりで眠くなってくるやろ？あるいは
フラストレーションがたまってくるかもしれん。sageでマターリとな。

【現代音楽特別講義 ルトスワフスキ編 ５】
で、突然例のリズム動機が「ダダダダッ、ダダダダ・ダダダダッ、ダダダダ・ダダダダ・
ダダダダ・ダーー！」としつこく打ち鳴らされて突然アクティブな動きになる。
ここからがお待ちかねメインディッシュ、展開部の第２部や！
無拍子と定拍子が交代しながら、時々「ダダダダ・ダダダダ！」の連打も織り交ぜて
アクティブな動きの中でひたすらクライマックスを目指す。
一旦小クライマックスを迎えてからちょっと沈静化するんやが、すぐにまた煽り出す。
この煽りがまた爽快なんや。
で、何回か無拍子で高い音から一気に滝のように降下したあと、ゆっくりと山が
動くように全曲中のクライマックスへ向かうヒートアップになるんや。
ここはもう聞かせどころのつぼ押さえとるわ。
このクライマックスを築いたあとで、衝撃の余韻が続きながらゆっくりとたまった
フラストレーションを拡散していく。このくだりは実に見事や。
前衛的な現代作曲家の中では特にダイナミクスの統御に秀でたルトスワフスキならではの
聞かせどころやで。クライマックスに向かうヒートアップがうまいのみならず、その後の
後始末クールダウンもしっかりやっちょるってことやな。

【現代音楽特別講義 ルトスワフスキ編 ６】
多くの作曲家は曲の最後にクライマックスを持ってきて、あとは知らん振りちゅうのが
多いんや。ところが彼はsageもしっかりやっとる。それでクライマックスを迎えた後の
曲の進行も、興味を飽きさせず惹きつけさせられるんや。
これが「２ｃｈ流に言えば、煽りとsage」っちゅーことや！（藁

まあお前らもルトスワフスキはんを見習うてやな、いっちょ煽りとsageを繰り返しながら
スレの議論をクライマックスへ導いてみいや。なんてな。ほなまたな。


元スレはこちら：
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011865508.html

>>11-17
乙。
「あまりにも完璧なこの一曲！を挙げるスレ」で彼の交響曲三番を挙げたのは何を隠そう、この俺だ。

最高傑作としての一曲なら、交響曲第３番よりもむしろオーケストラの書を挙げる。あるいはチェロ協奏曲。
交響曲第３番のディスクは、フィリップスから出ている作曲者指揮ベルリンフィルのが一番良いのでは。
ただし惜しいことに、あれは後半で一箇所、練習番号70の直前に編集ミスがある。
同じ作曲者の晩年に指揮したポーランド放送響 Accord(ポ)は、金管が少し物足りないが全体的には晩年の境地が出ている。
（ポーランドのAccordとフランスのAccords[Sが付いて複数形]は別レーベル。念のため）
ナクソスから出ているアントニー・ヴィト指揮ポーランド放送響も良い。
サロネンのは指揮者の技量不足がどうしても耳につく。オケは良く鳴っているのだが。
バレンボイムのもいまいちだが、あのCDはトラックが細かく打ってあるので、楽譜を見ながら聴くのに都合が良い。
それからどうしてもこの盤で聴かなければというのは、チェーン２とパルティータの
ムター(vn)作曲者指揮ＢＢＣ放送響。これを聴いたら他は全て物足りなくなる。
切れのあるヴァイオリンと切れのある指揮が揃って見事なまでの演奏。

ルトススレがあるとはね。
俺もsym3好きだよ。ただモノクローム過ぎる気がするけどね。

ツィマーマンとのピアノ協奏曲は、ツィマーマンの音色がルトスのモノクロームの音楽の上を
キラキラと縦横無尽に駆け回るようで非常に良い曲だと思った。

だが、そのあと他のピアニストで聞いたら駄曲に思えたｗ

ルトスワフスキの音楽は色彩の変化で捉えるよりもむしろテンションあるいはインテンシティの変化として捉えた方が良い。

>>20
交響曲３番がモノクローム？色彩の万華だと思うが。

>>20
参考までにだれの演奏でしょうか？
ちなみにフィリップスの演奏しかもっていませんが、色彩的かなと思いました。
でもモノクロ的な要素とルトスワフスキの音楽ってぴったりくるところもあると
思う。

昔ペンデレツキと共同スレでしたよね？単独で立てるとは、、、応援します！

持ってるsym3はフィリップス盤ですよ。バレンボイムも持ってたが聞くに堪えないのでうっぱらってしまったｗ

僕にはやはりモノクロの音楽に聞こえますよ。メシアンやサーリアホとかと比べたと考えていただければ多少は分かってもらえるかな？
ただ、そこら辺は個人の感覚によるところも大きいような気がしますので、論争は避けようかな、と思います。

いま聞いてるが、やっぱsym3はドラマティックで良い！

(ゎ･_･ぉ)＜小編成になると魅力が半減するのは、メシアンと共通する。

>>24
管楽器を多様してるからモノクロ的であるこのにも納得。
個人の感覚による論争はつばぜり合いになるだけですね。同意。
（吹奏楽好きのためか）モノクロな音は好きなので少し気になって23のようなレスしました。

「アンリ・ミショーの3つの詩」を忘れてもらっては困る。

保守

俺の感想

最高傑作：葬送音楽、ＳＱ
相当イイね：Sym２、３、リーヴル、ヴェネチア、ノヴェレッテン
たまに聴くとイイ：チェインシリーズ、ミ・パルティ、ミショーの詩、パルティータ
楽しいね：オケコン、小組曲

う〜ん･･･：Ｐコン、Ob＆Hpコン、Sym4

Vcコン、織り込まれた言葉、眠りの空間を忘れてもらっては困る。

「ロサンゼルスフィルのためのファンファーレ」にはニヤリとさせられる。

ニヤリというのはよくワカランが、ジョン・ウィリアムズみたいなイメージ期待してたら
いきなり奈良漬を喰わされたような気分になるんは確か。

ロスフィルのためのファンファーレは、
1分程度の中にad lib. - a battuta手法と特徴的な打楽器と金管のオーケストレーションを盛り込んだ
手の込んだミニチュアとして評価できる。（多少「よく書かれ過ぎ？」かとも思うが）
ナクソスの第７集に、その他のファンファーレも色々収録されている。

サロネンとかリンドベルイとか、彼に私淑した人は多いけど
直系の弟子っているのかしら。

フィンランド系に多いのは、確か彼がフィンランドに招かれてシベリウスアカデミーで講師をした期間があったからだったと思う。
スウェーデンだったかな？それはリゲティか？

すわすわルトスワフスキ
でれでれペンデレツキ

(ゎ･_･ぉ)＜>>34日本人の弟子に、松平朗さんがいる

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

で、その人の曲は一般人の耳に入ってくる状況かしら。

スビトは小粒でピリリと

確かにこの人の作風って辛口というかドライ（初期除く）

漏れはウェットだと思うが・・・

>>39もう、日本で個展やったのが10年くらい前か？

チェロ協奏曲は誰の演奏がいいの。定番のロストロ以外で。

(ゎ･_･ぉ)＜音源には苦労しないけど、ソロがいい演奏はあんまりない。

>あんまりない。

皆無でないのなら、その稀少例を知りたくなるのが人情というもの。

そこを一々もったいつけるのが野田君だからねｗ

ロスト路が定番なんだ、知らんかったのら。
最初に買ったのがシフだから、それがﾌﾂｰかと思ってたのら。

やはり献呈・初演のロストロポーヴィチ＆作曲家指揮のEMI盤は
この曲を語る上では欠かせない。と言うかこれを凌駕する演奏は
ちょっと考えにくいくらい。

なんて考えを覆すのはいったい誰になるだろう。（オレオレは却下）

他のポーランド作曲家との交流はどの程度あったのかしらね。
ペンデレツキとかバイルドとかグレツキとかキラールとか。

age

落ちそう

せめて「管弦楽の為の協奏曲」くらいもっと頻繁に演奏されるべき。
大學桶にはもっと野心をもってほしいもの。
通俗名曲はプロ桶に一任してさ。

そういや数年前どこかの大学桶がハイドンの交響曲とルトのオケコンの２つを
演奏したが、結果としては（練習過程や合宿等で）ハイドンの交響曲のほうが難しかった
という感想がプログラムに書いてあったような希ガス。

ルトのオケコン自体、通俗名曲の部類だと思うんだが

交響曲１番って出版されてますか？

されてますよ
ポーランドのなんとか言う出版社

情報ありがとうございます！！
と、言う事は注文かければ手に入ると言う事ですね！！
出版社はチェスターかハンセンかだと思ってたんですが違うんですね。

あ、chesterからも出てたんだね
http://www.chestermusic.com/work/8468/main.html
俺が見たのはポーランドのやつだったけど
もともとはそこだと思う

>>54
ルトと直接関係なくてスマソが、知り合いの合唱ヲタが何かの大会に参加した
とき、シェーンベルク(Op.50a)よりモンテヴェルディの方が苦労したと言ってた。
折れは演奏はしないのでよくわからんが、そういうこともよくあるみたい。

弦楽四重奏

弦楽四重奏の
「だだだだっだーだーだーだだだだだだだだ
トゥルルルルルルル〜〜〜ンパパパパパパパ・・・パパ・・パ・・』
ってところが好き

あげわすれ

俺はピアノ協奏曲の
ダダダダダダ！だだだだだだたたたたたた〜〜〜ぁぁぁぁぁぁあああああああ
ダダダダダダ！！だだだだだだたたたたたた〜〜〜ぁぁぁあああああああああ
ダダダダダダ！！！だだだだだだたたたたた〜〜〜あああああああああああああああ
ダダダダダダだだだだだだだんっっ！！
ってのが好き

>>62>>64
どっちもわかりやすいなぁ。
んじゃ漏れは交響曲第3番の展開部冒頭
だだだだっ、だだだだ・だだだだっ、だだだだ・だだだだ・だだだだ・だだだだ・だだ・だーーーー
と、チェロ協奏曲クライマックスの
だだ・だだだ・だだだだ、だだだ・だだだだ（以下ry
を挙げておこう

じゃあ俺はノヴェレッテの冒頭
ズチャズチャズチャズチャ

何だこのスレはｗ

関連スレ
【バンバン】バンスタ【バンバン】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074735317/

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|дﾟ)　＜ だだだだ！していいですか？
.　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>68
どうぞ

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　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　　　　　　 ,／゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　`'-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　,,i´
　　　　だだだだだだだだ！＞ 　,/
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 　/　　　　　　　　　　|_　　　　　　　　　　　 　|　　　　だだっだーだーだだだだ！
　だだだだだだだだ！ │ . ,lﾞ　　　　　　　 　　　| 'ｰ-､._　　　　　　　　　＼
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　　　　　 ﾞl　　　 　　　ヽ/　　 　　　　./　　　　 ,/　　　　　　　　　　　.ヽ　　　　 .ヽ　　　 　　ヽ　 /

待てぃ！

>>70の父です。私は冗談を言っただけなのに息子は真に受けてしまって・・・。
普段はとてもいい子なんです。すぐにつれて帰ります。申し訳ありませんでした。

君達！ルトスワフスキについて語ろうよ！

>>73
ネタ振りしないくせにそういうこと言うな

マジレスカコワルイ

dadadadadadadadadadadada

きょう　なくそすの　4ばんめのやつ　かた
830えん　だた
やすうり　してた
いやーん　ぷりぷり

人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉
人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉人肉
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判れば面白いのかもしれないがﾜｶﾝﾈ

>>78
クライマックスへいたる圧倒的なエネルギーのヒートアップが面白いのだよ

いやたいしておもしろくない

このスレみて面白そうだな〜と思いEMIの自作自演2枚組2種買ってきた

…ヤバイ、面白いじゃないか。久々のヒットだ

>>79
いやいや、>>77がﾜｶﾝﾈということ・・・

>>81
次はロストロとのチェロ協奏曲を是非押さえておくべし。同じくEMI。
カップリングのデュティユー（指揮はボド）も含めて名曲名演。

あきれた！

>>81
どの曲が一番面白かった？
俺はあんなかではミ･パルティだな

あきれた！

>>83
ありがと、今度見つけてくる
>>81
チェロコンとSQ。何て言うか、呆然…

あきれた！

次はなんといっても代表作の交響曲第3番をぜひ。
それから「チェーン2」と「パルティータ」は、ムター独奏作曲者指揮のが群を抜いて絶品。

個人的には本人指揮×ツィマーマンのピアノ協奏曲が好きだが、このスレの住人的にはどうよ？

あきれた！

>>70　ウゴウゴルーガの「それいけ！まさおくん」で交響曲第三番の冒頭だけ使用したことがあった

野田さん・・・
>>70ってボクちゃんなんですが・・・

こんなところでまでレスつけてくるなんて、
よっぽどボクちゃんのことが好きなんですね
あきれた！

ウゴウゴルーガは当時見ていたはずだけど気づかなかった

まさおくんが時計を買いに行くんだけれど、線で描画されているので、腕時計が腕にはめられないネタだった

無視ですか

あきれた！

>>96　ここでは板違いですので、ロビーへどうぞ

おこられた！

あきれた！

自己転載
96 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：05/01/06 02:28:03 aJ3uWa+1
明日７日
07:25-09:30 NRK 19.25: Pa konsert i Stavanger konserthus (P2)
Stavanger Symfoniorkester. 指揮: Heinrich Schiff.　Solist: Christian Poltera, cello.

Witold Lutoslawski：チェロ協奏曲　Cellokonsert
ベートーベン：Symfoni nr 3

ハインリッヒ・シフが指揮するルトスワフスキのチェロ協奏曲。
かつてこの曲は彼自身がチェロ独奏で録音した名盤がある。
それを今回は指揮者として演奏する。これは楽しみ。

あきれた！

そろそろ上げとかないとまずいな

交響曲二番や弦楽四重奏の良さが分からない
もっと後の作品は楽しんで聴けるんだけどね・・・

>>103
>>62

私は>>56の者です。
今日、銀座のヤマハにぶらりと立ち寄ったら交響曲１番のスコアを発見してしまい衝動買いしてしまいました。
もの凄くサイズが大きい上に１万８千円もしました・・・給料日まで極貧生活です。

偉いッ

>>106氏
今、自作自演CD聴きながらスコア読んでます。
しかし、凄い譜面です。
あの音はこんな風に書いてたんだー！とか細かい発見がたくさんあって面白いです。
普通にシンプルに聞こえる所が、実は凄い音数だったり・・・。
この人、管弦楽法の神ですね。ラヴェルみたいに全てが完全に意味を持って書かれているわけではなくて、なんといいますか、聞こえないけど必要な音を書くのがうまいというか・・・

＞聞こえないけど必要な音を書くのがうまいというか
そう言うと「ヴェネチアの遊び」以降のアドリブ書法を連想してしまいがちだが、
初期の作品にもそのような特徴が見られるのがルトスワフスキらしいと言えるかも。

ちなみにポーランドは楽譜がバカみたいに安いそうです
ルトスワフスキやペンデレツキのは結構揃うようです

高い金出して交響曲第3番やチェーン2を買った漏れは一体・・・＿|￣|○
それでもまあ別の日にメシアンのトゥランガリーラ交響曲が38EURで買えたから良いか。

ルトフスワスキについては個人的な思い出があります
カール・ライスターのコンサート、ダンスプレリュードがプログラムにあったのですが
コンサート当日の朝刊にルトフスワスキの訃報が載りました
コンサートの最初にライスターが追悼の意を込めて一部をまず演奏、
個人的に現代音楽に興味を持ち始めたころだったので
同じ時代を生きる作曲家の作品を聞くことの色々な意味を考えることができて
興味深いコンサートでした

>>108
たぶん、『余分だなぁ』って思う音を抜いたら全然面白い響きではなくなってしまうと思うんですよね。
彼も狙って書いたというよりは感覚的に書いたんだと思うんですが、逆にそれが彼独自の音響を作り出している要因なんだと思います。

厳格な「葬送音楽」は聴こえる音＝書かれた音

ただし全声部を聴き取るには多大な努力を要する

確かに葬送音楽はそうですね。

チェーン１が好きです。

チェーン２の方がもっと好きです。

でも、チェーン３は普通です。

ヴェネチアの遊びって曲を友人に聴かせて貰ったんですけど、物凄い格好良い曲ですね！！
今までルトスワフスキと言えば、パガニーニとオケコンしか聴いた事が無かったので衝撃でした。
ヴェネチアの遊び系統でこれだ！！っていう名作を教えてください。

>>118
ヴェネチアほど格好良くはないけど「オーケストラのための書」とか

ヴェネチアの遊び以降、彼の作風はガラッと１８０度変わるのだよ・・・
スレの最初の方に「でんちゃん」が転載されているので読むべし。
ｶﾞｲｼｭﾂだが交響曲第３番ははずせない。あとチェロ協奏曲とオーケストラの書。

>>119-120
ありがとう！！ナクソスにもあるみたいだから、それらの曲の入ったヤツを買ってみます。
あれは全９巻の全集なんですよね？

まずフィリップスの２枚組を買ってみては。自作自演も入っているし。
ナクソスも第４集あたりから悪くないが、初期のはあまり演奏が気に入っていない。

>>122
情報サンクス。
EMIの自作自演２枚組を買おうと思ってたんですが、あれはどうですか？
あれなら、ベネチア・オーケストラの為の書等が一度に手に入るかなと思ったんです。
ナクソスの１〜２はあまり演奏が良くないんですね・・・。

EMIだと作品自体がちょっと古いかも。オーケストラの書ならこれが一番良いのですが。
Philipsだと交響曲第３番のベルリンフィル自作自演が入っていて、
あとはヴェネチアやチェロ協奏曲も入っています。初演者ロストロポーヴィチはEMIですが
Philipsのハインリッヒ・シフも好演。
ナクソスの1-3は「良くない」のではなくて、他にいいのを知ってしまっているので
いまいち、という感じ。チェーン２とパルティータはムター、
ピアノ協奏曲はクリスチャン・ツィマーマンが最強と思われ。
あとノヴェレッテの自作自演は冒頭の印象的な部分の切れがとても良いので>>66、
ナクソスを聞いたら歯切れが悪くてずっこけた印象があります。
これらはどれもグラモフォン。

誰でも制覇できる作曲家の一人
というか作品少な杉

先日亡くなられた北爪利世先生が生前、
「ルトスワフスキのダンスプレリュードの（日本？）初演は、僕がやったんだよ」
とお茶目に笑いながら話してくれたっけ。

>>124
なるほどー・・・
じゃあお店でゆっくり悩んでみます(ｗ
また買ったら報告にきますねー。

俺は７０年代半ば頃の作風が一番好きだな。
ミ･パルティとか眠りの空間ね。
晩年みたいにドロドロしてないし、清涼感がある。
神秘的とも言ってよい。
それ以前は抽象的で苦手。

俺は反対に「ヴェネチア」や「書」のころが一番好きだ。
トップは「アンリ・ミショーの３つの詩」か。
まあ70年以後はルトスに限らず現代音楽への興味がちょっと後退
しちまったんだが･･･

「歌の花と歌のお話」は可愛らしくていいよね。
作風はがらりと変わりつつも全生涯衝撃的なハイテンションを貫き通した
作曲者としては異例の性格の小品だと思う。
似た性格として小組曲とかダンス・プレリュードが挙げられるが、
あれらはポーランドの共産政権が厳しかった頃にむりやり書かされた作風だし。

>>130
それの音源はありますか？

三つ選ぶなら
葬送音楽・弦楽四重奏・ヴェネチア

交響曲は二番が好き

>>123です。
取り敢えず、ナクソス全部とEMIの自作自演２枚組２種を買ってきました。
今聴いてますが、チェーン１って格好良い曲ですね。

naxos全部同時購入とは素晴らしい。

MUSAとEMIとで音源ダブってる？

>>134
１つのお店じゃ全部揃わなかったので２件まわって揃えました。
でも全部で６千５百円くらい(？)だったし、残りの２枚入れても１万円くらいで済みました。

次は楽譜も買おう
なっ？

>>137
オケコンの楽譜は前から持っているました。
今日、仕事帰りにブラリとアカデミアによったらダブルコンチェルトがあったので衝動買いしてしまいました。

×＝もっているました
○＝もっていました

だった・・・orz

MUSAを集める価値はありますか？

パガニーニ、あの和声感覚はすごいね。

やっぱり弦楽四重奏と交響曲第３番が素敵。

今、葬送音楽聴きながら思ったんだが彼の作曲法をまとめた本とかって出版されてるのかな？

ヴェネツィアのどこがカッコいいんだか・・・

>>144
全部。

終わりの方のピアノ

出だしの打撃音。

PHILIPS と EMI と MUSA の音源はダブってるの？

確かダブってないよ。
彼の場合、録音がありすぎるから判別がむずいんだよね。

ピアノ協奏曲のスコアを手に入れたからCD聴きながら読んでいたんだが、何だか中期位の作品とかみたいに書いてあるのに聞こえない音ってのが殆どないね。
群として出てきて細かくは判別できないってのはあるけど、基本的には厳格に書いてある音がしっかりなってるね。
チェーン形式のような偶然による音楽を書きながらも、それをしっかりコントロールして音楽にする彼はやっぱり凄いね。

４番て自作自演盤ありますか？

プレリュードとフーガへの言及がほとんどないね。
フィルターで検索すると過去ログ転載の14しかない。
録音が少ないからかな。名作なのだが・・・

この人のCD試しに買ってみたけど
漏れにはついていけねーや、、orz

>>152
漏れも好きだよ。
自作自演のEMI盤の音が個人的には凄く好き。
弦楽作品全集CDも持ってるけど、あれは何だか好きじゃないなぁ。
だったらナクソスの方が良い気がする。

>>153
何を聴いたの？初期の作品なら普通に聴ける筈。
・管弦楽の為の協奏曲
・小組曲
・パガニーニの主題による変奏曲
・交響的変奏曲
・交響曲第１番

あたりなら何も考えずに聴いて楽しめると思う。

>>154
もしよければ弦楽作品全集のレーベル名とCD番号おしえてもらえませんか？

>154
上のほうに書いてあるフィリプスの2枚組と
クロノスの弦楽四重奏。
＞・パガニーニの主題による変奏曲
これは楽しめますた
弦楽四重奏も部分的にはいいんだけどな

>>155
今出先なのでまた帰ったらお知らせします。
棚から捜し出さないといけないので少し時間がかかるかもしれません。
確か、アマゾンでも見かけた気がします。

>>156
初期の音楽はきっと気に入ると思うので是非聴いてみてください。

>>157
どうもありがとうございます。
でも、あんまり大変そうならけっこうですよ。
なんかすいません、申し訳ないです。

>157わかりますた

ミ・パルティを何度も聴き込んでたら可成はまってしまった。
危ない。ありゃ麻薬だ。

おれもミ･パルティがいちばんすき

ミ・パルティ。基本的にはグロテスクな感じの響きなのに、一瞬パッ！！って飛び込んでくる素敵な響きがたまらない。
その感覚はピアノ協奏曲や交響曲３番にもある。
あと、何て表現すれば良いかわからないけど、とにかく格好良いとしか言えないベネチアの遊びとかアンリミショーの３つの歌も大好き。

グロテスクか？
俺は冒頭の弦のグリッサンドが交錯する所の美しさにやられる。

漏れはワーッと盛り上がってクライマックスになった後しずまってトランペットが
「たっったたったったっ」とやるあたりかな。

中間のキラキラしたところはいかが？
漏れはあすこが好きだ。

ミドリのパルティータ、15秒くらい流れた

>>165
ピアノと木管と弦が入れ代わりでやるところだね。あれは素敵だ。

>>166
？

>>166
レッスンにも使ってたな

メロディを歌って聞かせてたね
ルトスは歌えるメロディなんだと気づかされた

きみ、ルトスワフスキが武満に送ったあの名言をしらないのか？
『ルトスワフスキ 武満 径』でググってみな。

交響曲４番って、どんな感じの曲ですか？

最初聴いたらびっくりしたな。
グレツキみたいだった。
もっともすぐにルトスワ節に戻るけど。

>>170
名言でも何でもないよ。真に受けたせいか武満は確実にダメになった。

>>172
なるほど。聴いてみようかなぁ。
もし聴くとしたら誰のCDが良いですか？というかサロネンとヴィトしかない？
>>173
漏れは晩年の武満好きだけどな。
オケの色彩感も豊かだし、何より美しい瞬間をたくさん感じられるから。

晩年の武満はダメだと思う。
特に「系図」なんて聴くと情けなくて涙が出てくる。
室内楽は比較的良いのだが。

>>175
現代音楽に「うた」をというお題目が、ただの逃げでしかない作曲家が多いからだと思うね。
ルトスワも初期作品の方が圧倒的に良いと思う。

ははは。
昔から「メロディがない」と言われた作曲家は数知れず･･･

>>176
ん？「うた」しか作れない方が逃げでは？
しかし晩年のルトスワにも普通に「うた」あるのにね。
「うた」と音響の交錯。

今夜4:00から。
''04:00-06:00'' '''21:00-22:00''' KlassikaRaadio Nyyd-muusika ~
ルトスワフスキのポートレイト（作曲家紹介）~
Poola helilooja Witold Lutoslawski autoportree. II osa.
Saates kuulete katkendeid intervjuust, mille helilooja andis oma Varssavi kodus
Irina Nikolskale, samuti intervjuust, mille Lutoslawski andis 1993. aastal festivalil Varssavi sugis.
Nendes intervjuudes vaatab vastu Lutoslawski avalikkusele veidi varjatum humoorika ja sooja inimese pale.
Saate autor Mirje Mandla.
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/

>>178
それが「チェーン」

チェーンは１番がいちばん好きだなぁ。
２番は良さがあんまりわからない。
３番の方が好き。

最近はダブルコンチェルトが一番好きなんだが。

ルトのコンチェルトはどれもあんまり好きくない･･･

ただしチェイン２を除く

ピアノ協奏曲、好きだけどなぁ。
チェロはあまり好きじゃない。

ハマろうにも曲が少なすぎて
あっという間に一巡してしまう

多作すぎて名曲と駄作の差が激しい作曲家よりは良いと思うよ。
少ないながらも密度の濃いすばらしい作品を残したルトスワフスキはある意味理想的な作曲家だね。
しっかり食えたかは微妙だけどさ。
漏れ、ミヨー好きなんだがたまに駄作すぎてCD割りたくなるのあるよ。
良い作品は本当にすばらしいのだけれど。

スコア・音源のダブルコンプリートにもっとも近い作曲家だが、スコアの値段が高いから実は中々難しい。
そんな漏れはヴァレーズはダブルコンプリートしますた。現在、ルトスワフスキダブルコンプリートめざしてます。

ダブルコンプリートってﾅﾆ？

出版されている全作品とそれを録音した音源の両方を全部そろえる事。

ヴァレーズ電子音楽の譜面もコンプリートしたの？

>>189
>>188には『出版されている全作品』とある。
よく嫁。

撃沈した・・・世界が変った

何を聴いたのかな？
漏れはまず交響曲１番とシンフォニックヴァリエーションにやられ、その後ヴェネツィアの遊びとミ・パルティを聴いて完璧にやられた。

この人も作風をコロコロと変えた人だが、お前らはどの時期が
一番好き？
漏れは1970後半以後だな

1958-1964頃が好き

全部好き。

>>192
オーケストラの書最高に美しい！！です。複数のテクスチャーの織り成す幻想美って
いううんですか？？・・音響世界でこんなことできるんですね。海とか貝殻とか
ちょうど、デュビュッフェのコラージュとか抽象絵画を思い出した〜。彼の音楽はすんごい
エネルギッシュなのに、なぜかすごい力が抜けるんです。不思議だ。凝縮感がたまらない。
この前、海に行ってきたけどそれよりリラックスできたかも。ぐわ〜って来た。
ヴェネツィアも最初、がつんときました。カッコイイ！パーカッションの印象深いくだりと
そこまでのスリル。ピアノ音響のスパイスが利いてる・・
管弦楽のための協奏曲、交響曲１＆２、パルティータ、ピアノ協奏曲、チェーン２、ミ・パルティ
など他聴きました。またもちょっと聴いて感想カキコしにくるかも・・

アンリミショーの３つの詩も良いよー(･∀･)

眠りの空間も(・∀・)ｲｲﾖ-

交響曲第４番も(･∀･)ｲｲﾖｰ

ルトスワフスキのスコアを15冊所有する漏れが200ゲットでつよ('A`*)

>>200
漏れスコア33冊持ってた・・・

それはすごいでつね。
漏れは予算的に好きな曲だけしか買えないのでゆっくり集めてまつ('A`)

>>201
33冊のタイトルを全部列挙されたし

漏れは>>200でつ。
漏れがもっているのは
・ベネチアの遊び
・オーケストラの書
・ミ　パルティ
・アンリミショーの３つの詩
・弦楽四重奏
・プレリュードとフーガ
・織り込まれたことば
・チェーン１
・チェーン２
・オケコン
・交響曲１番
・交響曲３番
・交響曲４番
・ピアノ協奏曲

でつ。他に、ピアノ曲を３冊、オーボエとピアノの曲を１冊もってまつ。
ピアノの楽譜は一応全部弾きますた('A`)

たいしたたまげた

・交響曲２番
・交響曲３番
・交響曲４番
・オーボエ、ハープと室内管弦楽のための二重協奏曲
・ピアノ協奏曲
・ピアノと管弦楽のための「パガニーニの主題による変奏曲」
・チェイン２「対話」
・チェロ協奏曲
・ダンス・プレリュード（クラリネットと管弦楽の版）
・小組曲
・管弦楽のための協奏曲
・弦楽のための「葬送音楽」
・３つのポストリュード
・ヴェネツィアの遊び
・オーケストラの書
・弦楽のための「前奏曲とフーガ」
・ミ・パルティ
・ノヴェレッテ
・インターリューディアム

・チェイン１
・チェイン３
・ミニ・オーヴァーチュア
・弦楽四重奏曲
・ヴァイオリンとピアノのためのパルティータ
・チェロとピアノのためのグラーヴェ
・オーボエとピアノのための墓碑銘
・ダンス・プレリュード（クラリネットとピアノの版）
・ピアノ曲集
・２台のピアノのための「パガニーニの主題による変奏曲」
・無伴奏チェロのための「ザッハー変奏曲」
・織りこまれた言葉
・眠りの空間
33じゃなくて32だったな・・・

すごい！！
ダンスプレリュードの室内楽版と歌の〜と交響曲１番と弦四を手に入れればコンプリート？
よくそんなに集めましたねぇ。漏れはまだ音大生で研究に使うものしか買えないのでゆっくり必要なものだけ集めながら勉強してます。

すごいな。
しかもピアノ曲を一応全部弾いたというのもすごい。

ピアノ曲はそんなに難しくないので、伴奏を含めて持っているものは全部弾きました。
バルトーク弾ける人なら弾けると思います。

弦楽四重奏曲の楽譜が欲しい･･･

ｱｶﾃﾞﾐｱで注文すれば買えますよ。
出版はチェスターで値段は１万円くらい。

ﾀｹｰﾖ

そう？
現代もののスコアなんてそんなもんでしょ。

やっぱたけーな。

今日、ベネチアの遊びのスコアを手に入れた(２千円)んだが第一部の楽譜凄いね。
あんなシンプルな楽譜であれだけ混沌とした音楽が作れるなんて…。
軽くカルチャーショックでした('A`;)

あげ。

>>216
弦四もすごいよ。

あげ

あげ

あげ

ネタないの？

５月３１日に交響曲４番が演奏されるね。

>>223
ソース

東京フィルハーモニー交響楽団
サントリー定期シリーズ
第７０７回　５/３１[火]
指揮：篠崎靖男
ﾋﾟｱﾉ：ｿﾝ・ﾖﾙﾝ

ルトスワフスキ/交響曲第４番
プロコフィエフ/ﾋﾟｱﾉ協奏曲第３番

R.シュトラウス/交響詩｢ツァラトゥストラはかく語りき｣

ﾜﾙｸﾅｲ･･･

ﾀﾞﾚ?ｺﾉﾋﾟｱﾆｽﾄ?

落ちないように。

ミ・パルティの名盤おしえて。
今んとこEMIの自作自演のやつとハイティンク盤持ってんだけど、他にもある？

あとはNAXOSのヴィトの全集くらいかなぁ。
そんなに名演てわけじゃないけど漏れは好きだよ。
何より安いのが魅力だし。

サンクス。ヴィトはペンデレツキでもいい演奏してるね。
ところで>>225のコンサートには誰か行く人いないの？
俺はシュトックハウゼンとどっちか迷ったけど（金無い）結局ルトスワは諦めた。
まあいつでもやりそうな曲目でもあるしね。

現代音楽板が新設されました。遊びに来てね。
http://music4.2ch.net/contemporary/

ルトスワフスキはなかなか聴けないから、シュトックハウゼンよりもルトスワフスキをすすめる。

ダンス・プレリュードって
考えたらよくわかんないタイトルだね

幼年時代（左端）
http://www.lutoslawski.org.pl/galeria/5a.jpg

サイト
http://www.lutoslawski.org.pl/w_galeria.html

>>234
上の写真恐いんですけど・・・

真ん中の子
http://www.lutoslawski.org.pl/galeria/4a.jpg

交響曲第３番の爆演の録音を教えてください。
よろしくお願いします。

スコア安く手に入んないかな…やっぱりポーランドまで出向くしかないのか？

>>238
音楽見本市とか、音楽祭の出店ブースとか、出版社が直接出向く販促イベントが
いくつかある。そこへいけば卸値で買える。
ルトスワフスキはチェスターなんで、チェスター自身かそれを扱うディストリが出展していればOK.
パリならMusicoraという見本市がある。あと漏れの経験ではドナウエッシンゲン音楽祭や
ダルムシュタット講習会など。

>>239
どっちにせよ国内では無理か…

一時に比べたら楽譜もやすくなったよ。
この前仕事でヨーロッパをまわったんで楽譜を買い込もうと思っていたのだが、日本と千円もかわらないものばかりで結局セール品以外は買わなかったよ。
たとえば、プロコの第２交響曲は日本だと８千円くらいなのが、７千５百円くらい。
ブリテンとかコープランドとかのブージーから出てる合本も大体４千円くらいだったし。
そんな事はさておき、今日は第４交響曲聴いてきます。
生は初めてだから楽しみ。

４番聴いてきたー！！
よかったよ。
最後の大爆発がやっぱり良いねぇ。
その前の弱奏部分も丁寧にやってたし、日本のオケのわりには頑張ったね。
前半はプロコも良かったし(特にピアニストが！)。

後半は…帰りたかったorz

4番よかったね。意外とわかりやすかったし多彩な音だったな。
コンサートの後半は・・・同意。
ない方がよかった。

誰か･･･お願いします･･･

＞242,243
後半、具体的にはどのへんが一番駄目だった？自分は結構楽しかったけど・・・
確かにあまりウケてなかったね

まず、前半に比べて演奏に集中力が無かったし可成大味でつまらなかったな。
指揮者が突如やりたい事を見失ってしまった感じで、内容が全く無かった。
テンポも遅かったように感じたし、中盤位で飽きたよ。
嫌いな曲じゃないのに。
わざわざあんなのやる位ならカリンニコフの１番あたりの方があの日には合ってた気がするよ。

今日交響曲３番のヴィト盤（naxos）と尾高盤（bis）買ったんだけど、後者はこのスレでまだ触れられてないよね？
聴いたらレポします

尾高盤はカップリングが美しいと思う。３番は今いちな気がするなぁ。

二つとも聴きました。既に持っていたサロネン盤も含めてレポします。

尾高盤：
これはもうマジで衝撃受けました。サロネンの明るい演奏しか聴いてなかったからなおさら。
こんなに深遠な曲だったのかと。全体的に暗く内向的で、一つ一つの表現がとにかく異常な力を持っており（特に弦）、
時に窒息死するんじゃないか、と思う程の緊張感を見せます。
全曲を通し真摯なトーンを貫き、それだけに作曲家が意図したウィットが表出されてなかったり、金管の爆発力不足が
気になりますが、総合的には巨匠風の最高の演奏だと思います。

サロネン盤：
あまり深く踏み込んだ演奏とは言えませんが、響きの整理が巧い。ストイックな尾高盤に対しこちらは作品の持つ幻想性を
前面に出している印象があります。リズム感が冴え、色彩感に富み、ウィットも申し分ありません。オケの溶け合いも見事。
いい意味でオプスティミックな演奏だと思います。

ヴィト盤：
こちらは良くも悪くもスタンダードな解釈。特筆すべき表現などはありませんでしたが、演奏レヴェルは全体に高いと思います。
幻想に浸るタイプではないですが。値段も安いので、初めての方にはお薦めの盤かも知れません。

個人的な評価としては
尾高＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞サロネン＞＞＞＞＞ヴィト
でした。ただ本命の自作自演盤を聴いてないので、これらの評価も覆るかもしれません。

>>248さん
どういう点がいまいちだと思いましたか？
私にとってはこの曲の偉大さを改めて啓蒙させられた盤でしたが。

何がつまらなかったかと言うとね、まず、暗すぎる。
あとは表現が一本調子でルトスワフスキ独特の感情がグルグル渦巻いてるみたいな感じがあんまりしない。
まぁ、これは漏れの意見だからさ。

で、漏れ的にはサロネンよりヴィトが好きだな。
作品への愛情が感じられる良い演奏だと思う。
整理されすぎず、高ぶりすぎず、クールな中にも情念がある感じ。

つまりお互い聴き取ったものは同じで、その印象が異なると言う事ですね。
俺は基本的に暗い曲、暗い演奏が好きなので、その辺偏ってるかもしれません。
芯の強い求心的な演奏だと思うのですが、確かにそれによってルトスワフスキ独特の色彩はかなり殺されている面もありますね。
ただそのマイナス面や好みの問題を除いても、素晴らしい演奏である事には違いないと思うので、まだ未聴の方には強く薦めたい盤です。

偶然性を取り入れたのはどの曲？
知ってる限り教えてください

「ヴェネツィアの遊び」以後

全部？
じゃあ偶然性の特に強いやつは？
５曲くらい教えて

ヴェネツィア、弦楽四重奏曲、交響曲２番あたりかな
この頃がその技法のピークで、ミ・パルティとか交響曲３番とかでも使ってるけど、あくまで表現の一手段として
使ってる感じ

どうもありがとう。
オーケストラの書とかチェインは違うの？

SQみたいな時間軸の不確定なのに興味があるんだけど。

チェロ協の決定版は？やっぱりロストロですか？

あげ

なんか演奏会とかないの？

>>256　不確定なのが好きなら、第一次ポーランド楽派全部洗ってみたら？
　　　　　結構にたアイデアで書いてた奴は多かったと思う。

>>256
ヴェネチアの遊び以後は、ほぼその路線で書いてる。
というか不確定的なセクションと確定的なセクションを交互に出している。その交互性を指してチェーンと言う。
確定的な部分の割合が多いのはパルティータとかかな。あの曲は不確定な部分はカデンツァしかない。

チェーン1〜3をまとめて聴かせる演奏会はないのかい

ルトスワフスキってだけで、一般人にとっては
「それ誰？」ってところよ。
さらに「チェーン」なんてタイトルの曲やったら、
一般人にはお化け屋敷のような演奏会。
客が集まらない。

MG64yE6TCE うぜえ
こーいうのが音楽界をつまらなくしている
とくに現代音楽界
こーいうくだらない連中が幅を利かせている
何とかならないもんか

俺はチェーン・シリーズはあんま好きじゃないなあ。
その前後あたりは好きなのだが。（前ならミ･パルティ、Sym3、後ならピアコン、Sym4）

ルトスワフスキ本人はパルティータ、間奏曲、チェーン２で一くくりとしたいようだが。
個人的にはミ・パルティまたはチェーン３、チェロ協奏曲、交響曲第３番という一夜を聞いてみたい

実際、ピアノ協奏曲と交響曲第３番と言うプログラムは聞いたことがある。
チョン・ミュンフン指揮フランス国立放送フィルハーモニー管弦楽団。
ピアニストはポーランドの女性だった。

>>264　すんません