キースジャレット

キーシンスレッドかと思ったっていう突っ込みはなしで。


キースジャレット
http://music4.2ch.net/classical/kako/1071/10711/1071103098.html

2 ケルン

クラでは鼻歌歌わないと言うのは本当か？
ショスタコとかどうなんだろう。

あー、う゛ぃっ、うぉふ。

>3鼻歌？
「呻き」だよ

スピリッツはデムパ。

彼の平均調ほどクソ面白くない演奏は珍しい。

スタンダーズもマンネリ。

平均調→平均律の間違い。
初めてバッハの平均律を彼の演奏で聞いて
「なんてつまらん音楽だろう」と思って放置していた。
しかしそれは「つまらん演奏」なのだった。
最初にグルダのを聞いてたらと思うと腹が立つ。

何だかんだいって、ソロものをたくさん聴きましたが
ケルンコンサート一枚でもういいや、って感じ。

ケルンよりウィーンのほうが好き。

ヘンデルの鍵盤組曲は　最高の演奏ですよ

スカラ座コンサートが一番好きだな。クラシックの曲のはまだどれも聞いたことない。
昨今の廉価版ラッシュのせいでECMのCDって微妙に高く感じてしまうのだ。

彼のCDの売り上げでECMはもってるからな。
死ぬまでがんばってもらう。

M.アイヒャーってまだ生きてるの？

ECM総合で立てた方が良かったかも。

ＥＣＭならＥ･ウェーバーと組んでたピアニストの方がずっと（・∀・）イイ!!

平均律には、「うなり声」は入ってないの？
入ってないならきいてみようかな。さすがにクラシックであれをやられると…

今回は例の人はこないのかな

うなり声と言えばグールドも(ry

彼の演奏は知性よりも、感性が優先していると思う。（即興の場合。）

まんねり、と言うならバッハだってショパンだって、みんなまんねり！
まあ、彼の場合は、即興だからなおさらそう感じるんでしょう。

彼の作曲した純粋音楽を聞いてごらんよ、すばらしいよ。

キーｽはクラ止めたほうがいい。
また病気になるぞ。

へなへな弾くだけがクラシックだと思ってるやわなやつ。
所詮は癒し系しかできんのよ。
ハンマークラビーアを感動的に弾けたら評価してやるよ。

>>23が自分で感動的に弾いたハンマークラビーアをうｐしない限り全く説得力のない話ですな。

>>24
意味不明だな。なんで俺が弾かなきゃならないんだ？
本当のクラシックピアニストに比べれば、ジャレットなんぞ、クレイダーマン以下だ。
中華のシェフが見よう見まねでフレンチに挑戦したようなもの。
無茶だよ。そもそも技巧ないしな。

>>25
お前が弾かなくてもいいよ。ただそれだと説得力がないといってるだけ。
主張してはいけないとはいってない。

ちなみに、お前は片っ端からけんかを吹っかけて楽しんでるようだな。
シューベルトスレ、ポリーニスレ、そしてここか。
荒らしにレスしてもあおりしか帰ってこないだろうから、これ以上は放置するよ。

久々に２chに来てな。まあ俺の意見を一気に放出したためだ。
荒らしではないぞ。
じゃあジャレットのクラ名盤って何？
俺はECMでもたいしていいものないと思うが。

>>25
中華のシェフというより、大衆相手に人気の出たラーメン屋の親父が
いい気になってグランメゾンの客層相手にしようとして大恥かいてるってところじゃないの？

>>27
シューベルトスレにも書いたが、その主張も分からなくはない。
だが具体的にどこがへなへななのかとか、ここに問題があるtか書いて初めて、議論が成り立つんじゃないかな。
そうじゃなくただ漠然と批判するなら、煽りとしかとりようがないよ。

むきになって否定するヤシがいるところから、

ジャレットはやはり大物である、といえよう。

>>28
そうだな。
なんか現代音楽かじてる＝バッハもできる
みたいな例が多いじゃない。ヘビメタもクラできるとか。
そんなの不可能だよ。
クラシックは譜面があるから出来るようにみえてるだけ。
自分の両分で勝負して欲しいよね。
でも思うけど
結局、クラシックに引け目があるんだろな。

まあショパンとかベートーヴェンとか弾いて欲しいね。
バッハという、古き「解釈」っぽいとこばかりつまみ食いしやがって。
グールド聞けばいかにフェイクかわかるでしょ；

現代音楽の演奏家ってアル意味「孤高」という感覚っての？
俺にしかわからないとか、一般にうける必要ないってバリアで自分を守ってんだよ。
でもクラシック演奏家って、もう伝説的な演奏も録音が山ほどあって
かなり自己そのものをぶつけて表現しないと、誰も評価しない。
実際。現代音楽って同じ曲で勝負することないしね。
そういうところに、ちょっとピアノの素養があるからと
クラシック弾いて（それも歓談な奴）、現代的な解釈！とか言われてもね。
音も軽いし（本当に軽い。おくまで打鍵してない？）、
音楽の流れも「普通」だし（曲がいいからインテンポでもなんとかなる）
技術は結構へぼいし。
まあ、ジャレットみたいなやつは、癒し系と基地外系の往復でまあ誤摩化してくれよって感じだ。

>>10
ケルンは駄作だろ。本当に色々聴いたのかよ？

漏れにとってはケルンよりブレーメンのコンサートの方が好きだ。
あとパリの即興。あれは良かった。

パリもウィーンもいいですね。スカラ座のは未聴。

ジャズもいいですよ。トリオ。軟弱といえば軟弱なんだろうけど。
スタンダーズ・ライヴ、トリビュート、ザ・キュア。
最初のはパリだけど、かなり愛聴盤です。切れがある。

スカラはPart2が面白かった。あのスケールの速さｗ！
玄人には落ち着いた感じのPart1の方がいいのだろうけど、
漏れは今ひとつなじめなかった記憶がある。
ケツ青いなぁ...＞漏れ

漏れはジャズの方をメインに聴いてるけど、
キース・ジャレットって評価が難しいよ。

彼も自分で言ってたと思うけど、
彼の音楽はジャズとかクラシックとか、
ジャンル分けできないところがある。

漏れはキース・ジャレットの音楽だと思って聴いてる。
トリオ、ソロもいいけど、猥雑なかんじのカルテットものが一番好きだ。

扱いが難しい人だね
無意識を持ち出したりするから、定義もできない、
だから当然賛否両論になるし、ファンの人にも謎の人。
彼にしてみれば、そういうことが音楽家なんだということになるから、
キースの目線で音楽家を眺めると　ほとんどが駄目になる

現代音楽でいいだろ。ジャズもある意味現代音楽の一種だし。

age

別にそんなにジャンルわけする必要ってあるかな…

ていうかジャズも現代音楽じゃん

ってことで寝てみます










という名言を残したあの人は・・・・やっぱり居るんだろうなこのスレに。

この人のヘンデルの組曲は、
ヘンデルと思わないで聞くとすごく良い。

この人のジャズも、
ジャズと思わないで聞くとすごく良いが。

age

>44
そうなんだよね。
人にジャズを勧めるとき、この人の演奏って躊躇する。
いわゆるジャズらしいジャズではないから。

ジャズのジャンルから生まれた天才だとは思うんだけど。

そういえば、マイルス・デイビスもジョン・コルトレーンも似たようなところがあるね。
ジャズの範疇を越えちゃってる。

キースもマイルスもコルトレーンもクラシック勉強してたからだろ。
ビル・エヴァンスやデイヴ・ブルーベックなんかもそうじゃない。

村上春樹によるとキース・ジャレットの演奏にはある種の胡散臭さがあるんだそうな。
俺も同感だね。どんな作品を聴いてもどうしても伝えたいっていう切迫感が感じられない。

もっともその胡散臭さが好きで聴いているのだけども。

村上春樹ｗｗｗｗｗｗｗ

村上春樹なんかになにがわかるか、と思うけど。
キースのクラシックはいただけないね。
ピアノの即興には光る部分もたまにあるよ。

サンベアコンサートは神

キースはソロもトリオも山のようにディスクを出しているのだが、
一枚ずつあればそれでいいような気がする。

>52
スタンダードトリオはカスだなぁ。若い頃のあのトリオは凄かったけどな｡
デジョネットトリオ、って感じの名義のやつなんだっけ？砂時計みたいなの。

Sun Bear Concertさえ持ってれば他はいらない気もする。

>54
サンベアもいいところはあるけど卓越した感じはない。漏れはステアケースの方が好き。

俺はヴィーンが好きだ

さんベアのＬＰ買ったけど、全然聴いてない。
百科事典並に重すぎ。

音はなんかさすが、こういうのを良いというのか
とオモタ。

そいつは食わず嫌いさ

つか結局みんな好きなアルバムバラバラじゃねえかよ。

サンベアコンサートの角で殺人、ていうマンガみたことあったが、あれはなんだったのだろうか？

>>59
ロマン派ヲタ→ケルン
古楽ヲタ→パリ
ゲソヲタ→ウィーン
になるのではないかと予想

古楽は言い過ぎたな、バロックヲタだな

漏れはウィーンの　後　半　が好きなのだが...
こんな漏れはどう分類するべき？

止まりますた。。。

>>61
＞ロマン派ヲタ→ケルン

ケルンを好きなアルバムに挙げるのってジャズ聴き始めの人だけじゃない？

そうなのか。

どうだろうな。

あれはジャズを求めて聴くようなものじゃ無いと思う。
むろん音楽性は高いが...

ケルンはすぐ飽きる。

そうでしか

そうだろうか。

キースが即興やるに当たって、他のジャズプレイヤーと違うところ。
彼はポリフｫニックの即興、つまりフーガを即興でやるとこにある。
他の人はみんなモノフｫニック的なものばかり、キースはポリフｫニックが得意
たんへん高度な即興だよ、だから、バッハと通じるものがある。
アメリカの現代作曲家の初演をキースが弾いてるけれど面白い。

ベートーベンのハンマークラヴィーアだって簡単に弾くさ、でも音楽的には？？？だな、
ジャズプレイヤーはベートーベンは好みじゃないと思う、あの厳格さは異質だよ。
バッハはキースにとって感情を作品に投影する必要ないし、ポリフｫニックという
様式が曲そのものに感情を与えていると思う。
それに比べてチックコリアは常に斬新で独自の和声を使い、聞き手をコンテンボラリーという
煌びやかな世界に連れて行く、チックはスクリャービンが好きみたいだね、
何か俺、手にとるように分かる。チックは和声の響き、色に注意が行くんだね。

チックコリアの方がつまんねーよ馬鹿。

お前にはチックの独自性は理解できないよ。空前絶後、誰の真似でもなく独自の語法
を確立しているよ。

例えばチックのどの曲？ポリフォニックの即興。

私は難しいことは何も分からないけど・・・

The Melody At Night, With Youは
本当に心地よい・・・
恋人と部屋でまったりしてる時に一番聞きたいＣＤ。

俺が好きなのは、モンクのカバーやってるトリオはいいよ、名前忘れた。
彼のアドリブのフレーズは独特だよ、ほとんどの人は3度の積み重ねでハーモニー
作るけれど、チックの頭はちょっと違う、フォースインターバルと言えばそうなんだけど
だからすぐに、そして自然にアウトにいってもどってる、その緊張感が現代的で
クリスタルな響きなんだよね。
キースはどちらかと言うとオーソドックスなフレージングにハーモニー。

最近のものでびっくらこいたのが、スペインのソロだね。みんなが弾いてスタンダード
となった曲で、いまさら何、また！なんて思ったらとんでもだ、どんどん進化していて
誰も弾けないようなことやってるんだよね。

パガニーニが自分の曲を人々が弾くようになると、どんどん編曲していつでも人の上を
行くようにしたのと共通している。他にいないね。

キースについて書かれているものってチックがライバル視されてるのが多いけど
チックのほうではキースなんてあまり比較の対象にはされてないですよね。
まあキースはメインストリームから離れた感があるからしょうがないんだろう

>チックがライバル視されてるのが多い

どんな本なんでしょ？

78のメインストリームから離れた、というのが気になる。

「メインストリームから離れた」ってのはやってる音楽じゃなくて他との交流が無いってことでは？
チックは割と若手と共演する事が多いけど、キースは殆ど例のトリオ(とソロ）でしか活動して無いでしょ。

でもチックも共演相手偏ってるからな〜。

キースは好きだけどジャズはさっぱりわからん。興味はあるんだけど。
ホーンが頑張ってるとそれだけで聴く気なくすからなあ。

アメリカンカルテットが好き

おー、アメリカンカルテット。
漏れは残氓が好き。（かなり恥ずかしいが。）
２曲目、レッドマンのサックスで混沌とした中からキースのピアノが現れるところとか、
あざといなーと思いつつクーッとなってしまう。

>83
そう、アメリカンカルテットはサックスの音が張り出してないから良いかもよ？
雑音にしか聞こえないかもしんないけど・・・

それ、持ってるけど、so tenderなんかやってたっけ？
と見てみると、日本盤でボーナストラック入ってなかった・・・
ウェーン！

泣くな

よい子だ

SunBearを何百回も聴くにつけ、キースはショパンかモーツァルトなみの
天才だと思うけど誰も同意してくれないのです……

キースのクラシックは軒並みつまらないとは思うけど。ゴールドベルクと
ショスタコはわりといいです。

>>42
呼んだ？
>>89
サンベアはNagoyaとSapporoが好き。
特にNagoyaの途中の無調ｹﾞｿｵｿになるとこが (･∀･)ｲｲ
ほ〜〜らﾔﾊﾟｰﾘJazzも現代音楽だ。
ジャズ板に
【藁】20世紀後半にもなって調性音楽ﾌﾟ【藁】
http://music.2ch.net/classic/kako/1015/10150/1015059637.html
なんてスレ立ててた無知な池沼はサンベアなんて知らないんだろうね。
だから「ジャズも現代音楽じゃん」って言葉にショックのあまり
３年間もジャズ板うｐスレに粘着したんだろうね。

むかし、パイプオルガンで即興演奏した
ＬＰ２枚組を持ってました。
２０年以上前、友人に貸したまま、返って来ない・・・

SunbearだとKyoto,Tokyo,Nagoyaですかねー。
キースの場合、無調っぽいところでもかなり調性感が残ってるので、音楽の流れが
途切れない気がします。昔「Last Solo」を初めて見たときに、
内部奏法を使っても恣意的な感じがなくてむしろ必然的に聞こえたので驚いた記憶が。

思い出したけど、ルー=ハリソンのPf協奏曲はかなり良かった。
とはいえ他の人の盤聴いたことがないので、ほんとはそんなによくないのかもしれないっす。

生と死の幻想

ECM

キースにはベートーヴェンの３２番のソナタを録音してほしい。
あの第２楽章の「ブギウギ調」の変奏を現代最高のジャズ・ピアニストの演奏できいてみたい。

キース・ジャレットって「ジャズ・ピアニスト」なのか？

いや、ジャズという枠は越えていると思う。
彼にとってはジャズという歴史やレッテルはどうでもいいのよ。
彼のフーガの即興は大好きだ。あれはジャズでも何でもない、
どこを取ってもジャズではないな。

バルトークのＰコンチェルト3番も良かったぞ。

キースってフーガ即興できるんだ？
驚いた...例えばどのCDとか？

聞いたことないのか？ソロにはかならず入っていると思うが。
フーガの意味が分かるか！

漏れはあの鼻歌が嫌いなのだが。
いつも鼻歌歌わんとイメージ湧かんのかと。確かに鼻歌歌った方が即興しやすい事はしやすいけどね。
だけど、全曲通しでする必要は無い気がする。
ただ彼の演奏自体は好きな方に入るが

即興をひねくりだそうともだえているあたりの鼻歌はがんばれ！と思っちゃうし、
興奮して鼻歌歌ってる場合は、演奏自体がハイテンションだから気になんないなー。
リリカルな美しいメロディーの時は案外鼻歌歌ってないような気がするけど。

俺は全然気にならないな。
全曲通しですること、なんてあんのか？ひとつの個性だろう。

俺の知り合いだったギタリストは、バッハなどの難しいフーガを弾く時には口から
息が漏れて妙な音を立てていたけれど、聞いたところ無意識にやっていたようで
人から言われて気付いたようだった。

演奏というのは頭の中で、ものすごい活動している訳でしょ、だから表情とか
動きなどに現れるんじゃないの。
スグロスなんて神童は、ものすごい苦しそうな顔して弾いていたぞ、だから内の
おやじなんか、それ見ていて「そんなに苦しいなら、止めればいいじゃん」
とか言っていた。笑ったよ。

age

>>101
＞リリカルな美しいメロディーの時は案外鼻歌歌ってないような気がするけど。

たぶん最初から考えたメロディーなんじゃないかと。

鼻歌が出てくる点では共通してるね。
グレン･グールドとキース･ジャレット

じゃあポリーニも。

バド・パウエルやオスカー・ピーターソンや菊地雅章も。

ポリーニの録音には鼻歌は入っていないだろう（ｗ

いや普通に入ってるけど。

ポリーニはかなり入ってるね…

演奏はともかく、あのECM盤特有の電気的なエコーが嫌い。
プロデューサーの名前からアイヒャーエコーと呼ぶらしいが、

みんな気にならない？

むしろそれが好き

(　・∀・)ｱﾋｬーエコーよりはまし。

まあデッカみたいなのよりはまし。

>>72チックは和声の響き、色に注意が行くんだね

ここ、わかります。
　スクリャービンは色を放つオルガンまで考えて、それを実現した。

age

sage

　

残氓美しすぎ・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

age

もうネタないだろ
終わりにしろよ

ケルンはジャズじゃないって話は２ちゃんでしか聞いた事がないなあ。
ジャズ板にはバップ以外はジャズじゃないって持論を本気汁全開で
展開する香具師居るし。

＞ケルンはジャズじゃないって話は２ちゃんでしか聞いた事がないなあ。

油井正一の持論ですが・・・。

油井正一にケルンがわかるわけないじゃんｗｗｗｗｗ
あれの本質がわかるのはｼﾞｬｽﾞｦﾀよりもむしろｸﾗｦﾀ

age

うなり声うるさい

うなり声うるさい

うなり声うるさい

うなり声うるさい

うなり声うるさい






曲が聞こえないよ〜（シャレになっとらん）

>>122
それは君がリアルでジャズファンと話したことがないだけだよ。

どう聞いてもジャズでしょ。

どう聴いてもポップスでしょ

ＣＭソングでしょ。

ジャズというか、あれは異種混合音楽だと思う（勿論良い意味で）

正直、たいしたことないと思う。

The Melody at Night with You の楽譜って出てるの？
出てたら探してみるんだけど

>>132
そう？？
ケルンコンサート最高だと思うんだけど
家で聞いてて、コンサートの情景が浮かんでうっとりするんだが

キースなんてSTILL LIVEだけ聴いていれば十分だろ。

キースじゃレットに限った話じゃないけどあのレーベルから出てるCDはとにかく音が変！
もう変すぎてまともに聞けないよ。EMIは録音が糞とかそういうレベルじゃない。ジャケットはかっこいいのに。
なんであんな変な音にしたんだろう。めっちゃくちゃいじらなきゃあんな音にはなりようがないと思う。

眠い

age

一部釣りが混じっております。

age

age

ECM最高

この人の平均率、解釈はめちゃくちゃだけど、音楽的には悪くないしなかなかいい演奏だよ。

(・∀・)ｲｲ!!

age

彼の Goldberg の演奏は良いよ。
(平均律の演奏のほうはあまり好きではないが。)

>>143
解釈がめちゃくちゃかどうかは、どう判定するのでしょう？

キース自身が、クラ系人の解釈は間違っていると言ってるが・・・

それは聞かなかったことにして

ケルンコンサート
ttp://www.geocities.jp/s_fukio/fukio/sounds/keith1.html
ttp://www.geocities.jp/s_fukio/fukio/sounds/keith2.html

書ける？

この人のクラ最高傑作はバッハのビオラ・ダ・ガンバ・ソナタ集だよ。
繊細かつノリノリ。

>>152
そうかもしれんね。

ケルンコンサートって、ケルンの大聖堂の中での演奏なんですか？
以前から気になっています。

ワイト島でマイルスやチックと演ってるDVD見たけど、音楽は良いんだが
あの時代はみんなカッコつけすぎ　みんなジジイになってくれてよかったよ
日本のジャズ屋もいまだに時代はずれのカッコつけが多いよね

ケルンコンサート、傑作ですね。ホントに即興なんだろうか。
ある程度アイディアは固まっていたんだろうけど。

でも日本のジャズって終わってるよね
ジャズ自体がほとんど終わってるけど今の日本に打算はあっても魂はないよね
あたりまえすぎることいってるだけだけど

>>156
即興です　でもたぶんアンコールなんかは大まかなスケッチはあったっぽい

魂のなくなったジャズなんてくたばっちまえ

>>157
漏れの知ってる日本の某マイナージャズ奏者には魂を感じまｓｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

日本のジャズでもアメリカのジャズをそのままやってるようなのはつまらん。

>>161
禿同。
綾戸智絵より憂歌団の方が面白いのと一緒。

ミッシェルペトルチアーニの演奏ってキースとだぶるよね
バップフレーズのニュアンスとか　テクはペトルチアーニのほうがあるぜ

メルドーは巧いがカルイ気がする

綾と知恵は世渡り上手。

よくクラのピアニストとジャズピアニストのどっちがテクがあるかなんて
いうバカがいるけど、クラ弾けばクラピア、ジャズ弾けばジャズピアに
きまってんじゃんね
グールドがカトリック的ならキースはスーフィズム

どうでもいいがグールドはプロテスタントだぞ

今日新譜買って聴いてみたがジャズっちゅうよりもｹﾞｿｵｿだった。
もう当分聴かないと思う。

チェンジレスが、最高傑作！
スタンダーズの、スタンダードナンバーではない演奏の、ライブ。
飽きないんだよね。何回聴いても。

クラピアアイドル　平均律クラピア曲集

>>156>>158
高校生のころ「ケルンコンサート」初めて聴いたとき、
そのアンコールにめちゃくちゃカンドーしてしまった漏れ・・・・
今聴けばイージーリスニングっぽいけどね

あまりにも有名すぎてミーハーと言われるのが嫌で
聞かれるとつい「嫌い」と答えてしまうが
実は内心いまだ好きだったりする一枚ではある

キースの平均律1巻、オレはかなり良いとおもうぞ、ケルンのころとは別種
の内省的な深みがあるのでは
クラ系からは聴こえてこないサウンドがあるとおもうのはオレに教養が
ないんでしょうか

そうでもない