モーツァルトのバイオリン協奏曲

ピアノ協奏曲と並び、バイオリン協奏曲もいいかなと思い立てます。

　　　　　　　　　　　　2　ゲ　ト　ず　さ　あ　あ　あ　あ　あ　あ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　〜　〜　〜　〜　！　！　！　！　！

五番や三番よりも四番のほうが漏れは好き。

個人的にはモーツァルトはＰ協よりＶ協の方がはるかに完成度が高いと思う。
ちなみに1番が一番好きだ。

５番１楽章のカデンツァ直前がキチンと弾けない。
コツ教授頼む。

>>５
自然体で弾けば？

>>6
具体的にたのんます〜

>>7
具体的な事って以外に役に立たなくないですか(2CHだし、、)？
個人的にはメンタル面が大切かと。

我々は>>1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、>>1の故郷である群馬県に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を、失礼だと同行した上司に咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を、監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は、改めて農村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて>>1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は>>1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京への帰路についた。

そんな悪いスレなのか？？

>>10
笑った！！

クレーメル／アーノンクール／ＶＰＯ　最強ってことで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　fin

協奏交響曲も語っていいでつか？
K364のほうでつ

モーツァルトの曲をつまらないと感じる私は素人なんでしょうか？

聞くものじゃなくて、弾くもの。モーツァルトのヴァイオリン協奏曲。

>協奏交響曲も語っていいでつか？
>K364のほうでつ

これも
クレーメル／カシュカシアン／アーノンクール／ＶＰＯ　最強ってことで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　fin
あ”喰軒＆寺神戸が対抗馬

クーベリックのMETEOR盤は？

３番のカデンツァはどれ使ってますか？

デュメイの弾き振りがいいです。

６番と７番が最高です。

3番も最高ですよ

しげしげシゲティがびちゃびちゃビーチャムの棒で４番録音してますね

>モーツァルトの曲をつまらないと感じる私は素人なんでしょうか？

ああ、あなたはヴィヴァルディを聴いてしまったがゆえに・・・ですね。

悲しきかな、職を得るためには必ず弾かなければならない曲。
楽しんで聴く事ができない！

>>18
フランコを使ったかな？

>>24

楽しんで弾けない、とはプロの方は本当に大変ですね。
質問なのですが、イザイのカデンツァはどの出版社から出てるのでしょうか？

カントロフ版がすごく綺麗でいいけどね・・・

クーベリックのMETEOR盤は最高！

ホグウッドとスタンデイジの古楽器による演奏を
強く禿げしく推薦したい。

スタンデイジの音色は好き嫌い分かれるよな
俺は聴いてて耳障りだった
実演ではそれほどでもなかったのに
録音では、レーベル違っていても同様だなぁ

グリュミオーと10代のムター、どちらも推薦。

6番7番は偽作の疑いありと聞きましたが、結論はでたのでしょうか。

>>25
インターナショナル社からの分はイザイですよ。
2600円なり

>>32
ありがとうございます

>>33
ベーレンライター（赤表紙）は、イザイのほかフランコとアウアーが収録されているというスグレモノ。
ヤマハで2400円で買った。

１番の３楽章、弾いても聞いても、心が熱くなる。モーツァルトなのに。

決して叩くつもりじゃないけど、モーツァルトの協奏曲って、オーケストラの編成がショボくない？

時代と共にオケの編成が大きくなってると言うか・・・

どうショボいの？

譜面はやはりベーレンライターが良い、ということで宜しいでしょうか？

HenleのUrtextは忘れずに買いましょう。
そして２−３他の版を参考にするために購入。
伴奏のアレンジはWien原点版、Joachim版のものが良いかと思う。

テツラフ推薦

>>31
疑いではなく、完全に偽作認定されております。

釣りですか？

レーピンが好きだ。

誰もキチンと答えてくれないのかしら…。悲しい。

>>40
なるほど、ありがとうございます。
ヘンレ・・・意外な気もしますが、やはり目を通すべきなんですね。
（ばよりんソナタはヘンレとウィーン原典版を使っていますが）

伴奏のアレンジは、どの版にしても自分でオケの音拾いつつ編曲する
必要があるので（どうしても元のままだと音がピアノ伴奏っぽいので。。）
シンプルなベーレンライター版に音を足していく（時には削る）んでいいかなーと
思っていますが。

クーベリックのMETEOR盤は？

>>5
まずゆっくりメトロノームでさらう。
その時に、絶対にニュアンスは実際のテンポと同じように！
（ゆっくりでも単なるエチュードのようにならないようにするのがポイント）
とにかく難しい部分でも、全体の音楽のフォルムが崩れないように。

モーツァルトで大切なのは、「安定」と「気品」、そして「みずみずしさ」だと
思う今日この頃です。

>>46
Urtext＝原点版　ただ問題なのは何に基づいた原点版なのか？ということ。
違いは、自筆譜をもとにしているのか初版をもとにしているのかという事。

伴奏については私も色々試しましたが、手直しせずに使う事ができそうなのは
Joachim版（Simrock)くらいでしょうか。思うにヨアヒム自身が
ピアノ伴奏での演奏会を前提としてアレンジした感がある。

>>49
ご丁寧にどうもどうも。
原典版＝原点版・・・と考えて良いですか？
（Urtextってずっと原典版だと思ってた。）
何に基づいたものか、という点に関しては、ウィーン原典版のソナタ集なんかだと
自筆譜および初版にもとづく、とか書いてあったり、なんとも微妙ですね。

ヨアヒム版、ちょいと目を通してみます。情報ありがとうございます。
（Simrock社というと、なんとなくブラームスのイメージが！）

>>50
すみません、原点は私の変換ミスです。原典が正しい！（最近日本語が怪しい）
あと原典版に対する考え方は、出版社によって少しずつ違うようです。

ヨアヒム＝ブラームスの友人→Simrockなのかな？

他の曲でも手直しせずとも使えそうな伴奏譜は意外と少ないですね。
色々思い出してもサンーサーンスのイントロダクションとロンドカプリチオーソの
ビゼーがアレンジしたもの位しか思いつきませんでした。

>>48
ありがとうございます！ さっそくやってみます。

あそこまで不安定なポジション移動って初めてなんですが、
ロマン派のコンツェルトなんかだったらもっとスゴイんでしょうね…。

>>36
ザルツブルグ時代の作品は弦五部の他、オーボエ・ホルンは一対ずつという編成が標準だから。
それに当時のヴァイオリンや管楽器は、協奏曲の独奏楽器としては音量が小さいという問題もあったし、
オーケストラの一分子が独奏楽器の存在を脅かしてはならないというのがモーツァルトの書法上の特徴でもある。

これがピアノ協奏曲となると、若干事情が異なります。

５番１楽章のカデンツァ直前がキチンと弾けない。
コツ教授頼む。

>>54
不安定なポジションだな、などと思わないで
弾けるようになるまでさらう。それが一番でしょう。

やっぱり「アデライーデ」が最高だろう。

54は私ではありませーん。
念のため。
格闘中。

僕も「アデライーデ」が最高だと思います。ただし・・・・

あれは見せ物、じゃなかった、偽者でわ？　

ageとくよ

お薦めのＣＤ教えてくれや！

最近あんまりナマで聴く機会ないよね？

カントロフのが最高だと友人から聞いたがどうよ？

>>61
シュナイダーハン　（DG)
グルミォー　　（PH)
シェリング　　（PH)
藤川　真弓　（デッカ）

全てキャラクターの違う４つの全集をあえて推薦！

オイストラフがBPO弾き振りでやってる全集もいいよ。

バイオリン総合スレのほうにも書き込んでしまいましたが
３番の、ヨアヒム版のカデンツァで弾いている
ＣＤがあれば教えてください！
お願いします

３番でヨアヒムのカデンツァ弾いている録音は記憶にないな...
大抵イザイかフランコのを弾くから。（４，５番なら話はわかるのだが）
少し興味があるから誰か教えてください。
（オイストラフはどのカデンツァ使ってましたかね？）

６７さま、ありがとうございます。
バイオリンスレのほうでも、心当たりが無い様子でした
ただ、今、楽譜を見てみたんですが
Ｒｅｖｉｓｉｏｎ　ａｎｄ　Ｃａｄｅｎｚａｓ
ｂｙ　Ｓａｍ　Ｆｒａｎｋｏ<出版社はＳｃｈｉｒｍｅｒ‘ｓとあります）
　とあるじゃないですか？
どういうことなんでしょうか？
自分が音楽に疎く、毎回？？？の連続なんですが
カデンツァだけ、別の楽譜ってことかしら？
ごめんなさい、独り言状態。
引き続き情報がありましたらお願いいたします。
でも、この３番はとても幸せそうな曲ですね
大好きです。

>>67
オイストラフ/BPOの全集のカデンツァは
一番・・・モストラス
四番・・・ダヴィッド
五番・・・ヨアヒム

二番と三番とロンドk.343はオイストラフの自作

>>69
丁寧にありがとうございます。
>>68
Ｒｅｖｉｓｉｏｎ　ａｎｄ　Ｃａｄｅｎｚａｓ
ｂｙ　Ｓａｍ　Ｆｒａｎｋｏ<出版社はＳｃｈｉｒｍｅｒ‘ｓ
これの意味するところは、運弓、運指がフランコの更訂によるものであり、カデンツァも彼の作曲したものであることを示しています。　　
ヨアヒムのカデンツァは、N.Simrockの版に収められていますが、たかだか１ページ（１楽章）位の為に新たに楽譜を購入するのは？と考えるのならば
師に頼んでコピーさせてもらうのも一つの手だと思います。
カデンツァは、元々その奏者の個性をアピールするものとして奏者自身が作曲するのが慣わしでしたが、今の現状としては至極まれだといえます。
（シュナイダーハンは徹底して自身でカデンツァを作曲していましたが）　　　　　　

>>64
古楽器の演奏として下記追加をお願いします。
サイモン・スタンデイジ（オワゾリール）

Frankoのカデンツァ難しすぎ。二箇所弾けないところがある。
ドミレシドミドミララソファ♪のとことか。

＞＞７０番さま
ありがとうございました。
無知で申し訳ありません。
７２番さまはバイオリンを専門にしていらっしやるのですね
今日レッスンに伺うので、先生に疑問をぶつけてみます。
バイオリンって本当に難しい楽器ですね。
でも、ほんとうーに素晴らしい！　この大好きな曲を、弾くことができ
嬉しいです。<子供が、ですけど。。>
＞＞７２さま
フランコのカデンツァは難しいのですね
ヨアヒム版はやさしいのかな？

皆さんは３番の演奏（CD)は、どれがお勧めですか？
参考にいろいろ聞いてみたいです
よろしくおねがいいたします。

64と65に載っているものはどれもいいですよ。
あと、若い頃のメニューインの３番も興味深い演奏です。

カントロフ盤、３，５，６，７以外は廃盤だね
もったいない

4番が好き。グリュミオーのA！

テスタメントから復刻されているゴールドベルクの演奏はどうですか？
伴奏はジュスキント指揮フィルハーモニアです。

保守

レイトですが今度発表会で3番の1楽章弾くことになりました！
うちの教室では毎年誰かが弾く定番なので緊張しそう〜。
でも頑張るぞ38歳。　

>>79
頑張って下さい。

すごいね。がんがれ。

>>79
がんがって下さい。一楽章ということは、カデンツも弾くってことですか？

保守

モーツァルトの３番で、いちばん易しい部分はカデンツァ。
ちゃんとした弾き手なら、同意してくれると思う。

>>84
だから駄目なんだよ。

クレーメル盤はソロとオケが微妙に音程があってない（らしい）。
言われてみたら上の三つは微妙かも（でも好き）。

グリュミオーに一票。

ピアノ協奏曲＞管楽器のための各種協奏曲＞＞＞バイオリン協奏曲

HenleのUrtextは忘れずに買いましょう。
そして２−３他の版を参考にするために購入。
伴奏のアレンジはWien原点版、Joachim版のものが良いかと思う。

先生！僕の楽譜はベーレンライターなんですが、ヘンレも買わなくちゃ
いけないんですか？

興味があるなら購入すべし。
最近の傾向として、モーツァルトの作品がロマン派的に演奏されていたものを
原点に戻そうという流れがあります。
弦楽器などは、特にボーイングに直接関わってくるアーティキュレーションが
版ごとにかなり改変されています。これを是正しようという流れが最近強いようです。

すっぴんがほんとの顔、と言うわけでもないんだが･･･・「芸事」では・・・

メイクをする前の素顔そのものの事でしょう？
作曲家が書いたものを出版社がかってに書き換える、これは顔を整形するようなものだということでは？

バイオリン協奏曲のお勧めCDはなんでしょうか？

誰の（作曲家）？とか、誰が弾いているお勧めは？などもう少し具体的に質問してください。
因みにMozartなら以下のものがこれまでに挙げられています。

64 ：名無しの笛の踊り ：04/09/27 14:34:19 ID:Zg1aqT0H
シュナイダーハン　（DG)
グルミォー　　（PH)
シェリング　　（PH)
藤川　真弓　（デッカ）

全てキャラクターの違う４つの全集をあえて推薦！

65 ：名無しの笛の踊り ：04/09/27 14:45:55 ID:3zQDmlzY
オイストラフがBPO弾き振りでやってる全集もいいよ。

ボクはツィンマーマンがいいと思う。

ヴァイオリン協奏曲ならパメラ・フランクとジンマン/チューリッヒ・トーンハレの全集（ArteNova)。
基本的には引き締まった演奏だが、時折見せるパメラの肉付きのよさにドキドキ。

>>97
それは、ちょっと線が細いような感じがしたな。
他の盤と曲の印象が違っていまいち乗れんかった。

age

百

明日とあさって、モツばかりやるコンサートあります。

井上道義の上り坂コンサート
神奈川県立音楽堂開館５０周年記念　シリーズ≪円熟から明日へ≫Ｉ�X

その他のモツのバイオリン協奏曲を聴けるコンサートない？

しゅないだーはんの５ばんは神

>>102 おそらく年内は奥村愛ちゃんの5番しかないかと。
12/9おぺらしちー

奥村愛って協奏曲弾けるの？

フランコのカデンツァによる第３のお勧めのCDは？

>>106
お稽古用？だったら無難にムターかな。遅いテンポで、キチンと弾いてる。

>106
お勧めとはいえないけど、メニューインのＤＶＤはフランコですね。
オイストラフ、クレーメル、ツィンマーマンのＣＤもありますが、フランコではない。
聞かれてませんが、個人的な演奏の好みは、オイストラフ＞ツィンマーマン＞クレーメル＞＞メニューインです。

アダムズ・ファミリーの一員みたいな顔のオーギュスト・デュメイ
（ピアノはピレス）の演奏もいいよ。

>>109
I agree

モーツァルトのバイオリン協奏曲って
ふだん滅多に聴かないけど
たまに聴くと「すんごい好き」って目覚める。
生きる喜びと音楽とに溢れているような幹事で。

age

　

ｓａｇｅ

カトリーン・ショルツ(BERLIN CLASSICS)

ツェートマイヤー(TELDEC)

ラウテンバッヒャー(VOX)

ジャリ

なども良いと思います。

どういいの？

３番よりも５番の方が全然弾きやすいと思うのは漏れだけか？
調性のせいもあるんだろうけど。
どうも３番は鳴りにくい気がする。
特にファーストポジションで弾く部分。どアタマとか。

フランコ・グッリはどう？

12/9(木)の奥村愛のコンサート(オペラシティ)行く人いますか？平日は
仕事があるのでどうしてもいけなくて辛いな。

いないっしょ

>118
グッリなら、晩年のClavesの全集録音より、壮年期の３番・４番を収録した
シャルラン盤が香り高い。日本のVenus Recordsからの復刻廉価ＣＤで出会っ
たが、既に廃盤でしょう（レーベル自体が解散している？）。隠れた名盤だ
と思います。

グッリと云えば、最近聴いた レジ・パスキエ Regis Pasquier独奏、
ブルーノ・パスキエ指揮リュージュ・フィル演奏の全集がグッリと
感じが似ているのに気付いて驚いた。Ｖｎの師弟関係には全く無知
なので分からないが、同じ流派の演奏家なのかな。
94〜98年録音（仏Naiveレーベルの２枚組）。

グッリのコンサートホールソサエティのがあったような気がするのですが？

ＬＰ音源でもコンサートソシエテ物は、シューリヒトやミュンシュの
ものが復刻されていますから、いずれＣＤ化される日も来るのかもし
れません。
グッリは晩年、米国の大学の芸術学部教授をしていたようですが、日
本の音楽大学に迎えられていたら、もっと日本でも有名になっていた
かもしれません。ミルシュテインと同様に日本にはあまり縁の無かっ
たヴァイオリニストの一人かもしれません。

楽天的なパールマンもええで

んじゃ、ライヴ・ドア的なクレーメルはどうよ？

クレーメルはアーノンクールのオケがなぁ・・・
ウィーンフィルとは思えないほど音が硬いんですよね。

>>125
同意

>>127
それがイイ！のよ

>>125
禿同

やっぱ10代のムター＆カラヤンが一番や

閑話休題

モーツァルトのヴァイオリン協奏曲第５番トルコ風をトルコ風呂と書いてレコ芸に広告を載せた業者がいましたが、
何とこのイタリアで一番よい三流ホテルではトルコ風呂があるそうですｗ

http://www.hotelturner.com/giapponese/camere_jap.htm

ホームも見てね。

age

age

>>131
禿同。同士よ！

あああああああ

>>127
あれで「硬い」ならアイーダはもっとすごいことになってるぞ。

難しいぽ。

モニカ・ハジェットさんと
　ヒロ・クロサキさんに録音して欲しい。

モーツアルトにもっとヴァイオリンコンチェルトたくさん書いて欲しかった。
私はコンチェルタンテが一番好きです。

前にここで1番のカデンツアの相談をしたものです
早いもので来週はもう発表会です！　ピアノ合わせになってからかなりガリガリ
言うほど、強く弾けと言われていますが、そういうものですか？
あと皆さんはこの曲だとテンポどのくらいで弾いていますか？

ガリガリは意外と聴衆には聞こえないよ

レスありがとうございます。
そうなんですね。
バイオリンの音色がひとつ増えた気がします
あとは変な例えですが　能天気に弾きたい！と思ってます。

ヴェンゲーロフに録音してもらいたいなぁ。

シェリングが好きだ！

超良スレあげ

>>139
モニカ・ハジェット女史は弾き振りの録音がありますよ。
今は入手出来るか分かりませんがＶＩＲＧＩＮ　ＣＬＡＳＳＩＣＳから
Orchestra of the Age og Englishtenmentとの1994年の録音で
出ています。４〜５年前に塔で購入しましたが、とても涼やかな
演奏でいいです。

>>147
ハゲットが正しい読みらしい
ハジェットでもユゲットでもないよ

>>148
女なのにハゲみたいでやだなぁ（藁。
そういえば、オマーン国って国も、本来の発音では「オマン国」らしいね。

なんで国だけ日本語なんですかｗ