大阪シンフォニカー

とうとう出たぜ、Ｏ山Ｈ一郎。
どうやら肩書きのほしいＯ山と安いギャラやってくれる指揮者が欲しい
オケ側の利害が一致した模様。
何年持つことやら、近い将来Ｓ我Ｄ介と同じ轍を踏むことも間違いないだろうが。
協奏曲くらいちゃんとふれるようになってから出てこいよ。

　　　　　　　　　　　2　ゲ　ト　ず　さ　あ　あ　あ　あ　あ　あ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　〜　〜　〜　〜　！　！　！　！　！

また立てたの？

シンフォニカーってアマチュアオケ？知らないんだけど・・・・
すでに語る価値もないオケと見た。

>>4
貧乏所帯でもガンガッテルプロオケ。
演奏レベルはイマイチ。前スレはいろいろおもしろかったの。

ホムペねーのかよw　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>6
ぐぐってみ。あるよ。
最新の評論が載るのが売りらしい。

えと、ＨＰ見たんだけどね。
ＢＢＳはメンバー登録制になってるし（しかも書き込み少な！！）
批評と称した感想文募集してるし意味わかりません。。。。
あと何で重要ポジションにｓ我とかo山入れるんだろ？
コンマスもこの人実質上ｓ台フィルクビになった人ですよ。
行き場が無くなった人集める主義かな？
誰か詳しいこと知ってる人教えてくださいな

むむ。誰も答えてくれない・・・・
誰も興味なしのオケですか・・・・

コンマスのＭ下氏はうまいよ。
tuttiの連中とレベルが違いすぎて萎えるが・・・

タト山は自分のいうこと聞かないといぢめるからね。

>>9

>批評と称した感想文募集してるし意味わかりません。。。。
>あと何で重要ポジションにｓ我とかo山入れるんだろ？
>コンマスもこの人実質上ｓ台フィルクビになった人ですよ。
>行き場が無くなった人集める主義かな？

こういう質問って，興味さえあったら答えられるものなのか？
そんなに知りたかったらオケに電話かけて聞いてみれば。

ふ〜ん。擁護する人もいるのね。
Ｍ下氏がうまいって話は初めて聞いたなぁ、前にリサイタル聞きに行ったけど
音の起伏がなさすぎて全くおもしろくありませんでした。
のっぺらぼーな演奏でしたね。
あれでtuttiとレベル違いすぎるって事は、tuttiは相当やばいって事ですかね

age

コンマスとソリストじゃ要求される技術も音楽も違うと思う。
リーダーシップとか調整能力も要るし。

確かにそうですね。
でも演奏能力の低いコンマスは根本的にあり得ないのでは？

ブラスセクションは上手い。

まぁ、プロオケで弦下手くそなとこは山ほど有るからな。
ブラスは倍率高いから下手だったらゴミだな。

今日の公演よかったよ。
楽しかった。

プロの方々に向かって下手くそとかどの口で言ってんだ？どしろーとが。
こんなとこでウダウダやってるオメーがゴミだわ。

↑　人を馬鹿にするのは止めろ。
　　プロだろうがアマだろうが関係ない！

昨日のてぃんぱにー・・そんなにひどかったの？
批評見たけど、ふつうはあそこまで書かないけどね。
花○氏と色死魔氏の泥仕合かぁ
プロ野球中止でこのオケの客増える・・はずないな！

うわ、キツいなぁ。

詳細は団員に聞くしかないなコレ。

＞＞２２
花○さん関係ないでしょ。
昨夜のティンパニは○谷さんと○竹さんですよ。

○石氏は団内の評価は分かれるところ
明日はわが身というだけ

どっちもどっちじゃん。二人とも下手くそ。
客が多いのはわかってないファンが沢山いるだけのこと。
もっと耳やしなっとけよな

>>22
凄いテキトーな反応だね。
聴きに行ってないでしょ？

もう一人いたティンパニ主席は辞めちゃった？
また花○さんが主席に戻ったのか？

あの人はティンパニ主席から打楽器主席になったんでしょ（普通あり得ない、職種が違う）
今のやつは前の主席じゃん。よくもまぁ、下手なやつばっかり使うわ。
○石ファンって、耳も頭もおかしいわ。
絶対音なんか聞いてないと思われ

大山好きだけど、クソオケで聞くの鬱

大山自体クソじゃねぇか。
協奏曲のカデンツくらいちゃんと抜けられるようになってから
ふれや

>>29
花○氏は昔から首席打楽器奏者です。
○谷氏が以前に退団した時から花○氏がティンパニ奏者を代行。
で、今年から○谷氏が首席ティンパニ奏者として再び入団したから
花○氏は首席打楽器として打楽器を担当するようになった。それだけ。
ちなみに２人とも下手じゃない。
オメーの耳が逝っるとオモワレ。

で、結局17日の第2ティンパニーを担当されたのは何方でいらっしゃいますか？

>>33
エキストラだよ。

ちなみに今日も同じプロで本番だった筈。

てことは、非番だったのか？

花○氏はシンバル。
何演奏しても存在感が感じられGOOD。
花○氏が打楽器首席になって
ティンパニ以外の打楽器に目がいくようになった。
中々おもしろい。
でもマーラー、花○氏のティンパニで聴きたかったかも。

良くも悪くも存在感ありすぎ

ｼﾝﾎﾆｶのＨＰの批評、どうなの？
オケで呼んだｿﾘｽﾄ毎回けなして、オケにｿﾘｽﾄ呼ぶ財力ないですっていってる？

批評びっくりしました。
実際はどうだったのですか？定期聴きに行った人感想よろしくお願いします。

どうしてあんな批評が出るのかわからない。
非音楽的な強打音て聴こえなかったけど・・・
どうなんでしょう。

また芸劇の地方オケ祭りに出るんだね。

しつも〜ん
○石氏、ユニオンにまで駆け込んだらしいじゃん。
昔から打楽器奏者でティンパニ奏者が帰ってきたからティンパニ叩かなく
なっただけなら何でユニオンに駆け込む？

あとさ〜。
下手くそなオケの給料が安かろうが知ったこっちゃないが
このオケ事務所の搾取が酷いらしいで〜
良いソリスト呼ぶお金がもったいないって思ってるんじゃないの？

うわー花○さん、とうとう駆け込んじゃったのか…

>>42
どうしてそんな事知ってるの？

曽我さん題名出てました

あぁ、題名のない音楽会だっけ？

ここの桶ってちゃんと給料出てるんですか？

ここは出てるよ。

楽団員の平均年収は弁天町ｋフィルよりはるか上！

>>31
大山はロスフィルのヴィオラ主席だった男、
大山自身なら演奏できるという指揮ではないか、
31はその域に達しているのかい。

>>51
指揮はヘタクソよ。

その通り、指揮下手くそ。
っていうかさ、何で指揮になったか経緯知ってればファンなんか消し飛ぶだろ？
まぁこのオケが日本のオケの底辺である事は間違いないわ。
みんなに聞きたいけど日本のプロオケの定義って何よ？金取って演奏してる事か？
文化庁が指定する年間１１回以上の自主公演してるオケか？
文化庁の音教仕事ももらってるみたいだけどさ、こんな下手くそなオケの演奏聞かされる
子供は被害者もいいとこだな。

別府でカデンツァから抜けられなくて桶を崩壊させて
桐朋が呼ばれなくなった原因を作ったN響の副指揮と同レベルだな。

>>54
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>55
W大の桶からT学園大のディプロマコースに進んで、N響の副指揮者に
なったIT氏が、別府の「A音楽祭」で、T学園大の桶を振ることになった。
が、このIT氏、巨匠の指揮真似はうまくてもオーケストラの掌握など
とてもできない御仁。プロ桶を振っているうちは、まだごまかしも効いたし、
振る曲が協奏曲でもなければよかったのだが、

ピアノの大家で、気まぐれで有名なMA女史をソリストに迎えて、ピアノ協奏曲を
振ることになったが、いつもの指揮真似で悦に入っていたら、カデンツァから
伴奏に戻す指示を上手く出せず、曲があわや止まってしまうという大事故を
引き起こしてしまった。

この一件は関係者を激怒させ、T学園大のオーケストラが別府に呼ばれる
ことはなくなり、いまはT芸大の管弦楽研究部が呼ばれている、というお話さ。

？？？管弦楽研究部っておぢさんおばさんのオケの筈よ。

>>57
勘違いをしておった。T芸大の学生オケね。

>>55
聞いたところIT氏はT学園の指揮科には合格できなくて（Pf.が弾けないのかな？）
Hr.かCl.で入ったという話を人から聞いたことがある。
こんなのがどうしてT学園の桶であの音楽祭を振ることになんだろうか？
今度のｼﾝﾌｫﾆｶｰの指揮者もITと同じくW田→T朋→欧州のコースだけれど、
実力のほどはどんなもんでしょう？

桐朋の指揮科に入る人は昔からほとんどいないらしいよ。
あってないようなものらしい。だから戸塚なんか例外的らしい。

>>59
ご母堂の関係で云々、という話を聞いたことがある。
人づての話なんで詳細は知らんが・・。

>>60
大友もコンバスだしね。
ちなみに京芸の助教授になった人物は真正の投法の指揮科。
世間的にはメジャーになれなかったけど。

だからぁ、こんなとこで誰かから聞いたり小耳に挟んだ
知ってるネタを書き連ねても意味ないんよね（藁
プロオケ捕まえて底辺だの下手だの言って何様のつもりだ？あぁ？（糞

底辺プロオケだろ、普通にｗ

こんな糞桶に公的助成金なんて（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
税金の無駄使いだ罠。

客観的に見て、底辺じゃないと思うよ。老舗で腐ったオケあるでしょ？

老舗で腐ったオケ?
どこ？

ここと同ＬＶの底辺オケって東北の某オケと愛知の某オケくらいしかないぞ。
あとさぁ、プロオケ捕まえてっていってけどさこんなヘボイオケが何でプロだって言えるの？
自称プロじゃん

>>52
大山はほとんど19世紀以前しか振らないし良い桶なら指揮テク要らないと
思うけど。それに指揮テクなら曽我や本名の方が上に決まってるけど
桶は上手くならなかったんじゃないの。オレはここの事務局キライだから
アレだけど、いい演奏するようになると思うよ。

あの、意味わかんないんですけど曽我とか本名がうまいと思ってるわけ？
３流指揮者を比較対照に持ち上げてる意味がわかりません。
まぁこのオケが良い演奏するようになるにはほとんど全入れ替えが必要だな。
それくらい１人１人のＬＶが低すぎるんだよ。
主席からtuttiに至るまでダメダメですな。

68>>
１人１人のＬＶが低すぎるんだよ
・・・一人ずつ聴いた事アンノカ？（´ω｀）プゥ

管打は聞けばわかるし、弦は音聞いて、弾いてるの見ればわかるじゃんｗ

age

結果から言うとこのオケは自称プロの底辺オケって事ね。
まぁ、あえて特筆するほど良いところも特徴もないし、下手なところとか
変なメンバーとか指揮者入れたりとか、そういうのがあえて言うなら特徴か？
大阪のオケって全体的にＬＶ低いけど、このオケはその中でも明らかに一番下だしな。

>>68
指揮者の役割には交通整理とどんな音楽をやりたいかをオケに提示することがある。
ベルリン・フィルの団員が小澤のことを、オーケストラコントロールはうまいが
音楽が浅いと評したように、桐朋などで斉藤メソッドを学んだ日本人指揮者は
交通整理は上手でも音楽は中身が無いといわれることが多いから、演奏者から
たたき上げた大山よりは交通整理だけは上だと67は言いたいんだろう。
ただ曽我や本名も目指す方向性はあったがオケに受け入れられなかったと見ると、
大山が受け入れられるとも思えないが。

５０歩１００歩だと思います。
知ってるから言いますが曽我は全く勉強してきません。
ま、はっきり言って良い指揮者が来たところでそれに反応できる受け皿で
あるオーケストラが下手くそなら意味無いけどね。
そう言う意味で曽我、本名、大山みたいな３流指揮者はこのオケには
ちょうど良いかもね。
３流指揮者、３流オケに、３流奏者。ま、このオケをプロと呼べる物かどうかは
聞いた事があって、音がわかる人なら誰でも知っている事実だけどね

って言うかHPの批評何あれ？
福本健ってナンボのもんやねん。

自分のところ良く書いてくれる人捜したらあれになったんじゃないの？ｗ
オケ持ち上げてソリスト批判、オケもバカなら、批評家もバカ。

ってかさ、子供とかに明らかに悪影響有るようなオケをのさばらしてていいのか？
日本クラシック界の癌だな。

>>77
じゃあどこのオケだったら悪影響無いわけ？？
ただ変に耳だけ肥えてる大人が、あーだこーだ言ってるほうが
子供に悪影響あるとおもうけどな…。
演奏は誰にでもできるってわけじゃないけど、日本のクラシック界うんぬんと文句言うほうが誰にでもできて簡単だからね。

>>75
福本さんは調律やってました。
少なくとも音程の狂いはわかるはず。
音楽的な耳を持ってるかどうかは彼の文章見て判断して。

調律の仕事してる人で優秀な人は本当に少ないです。
音楽的も何もオケのお抱え評論家でしょ。
ＨＰ見たけど素人に感想文書かせて、評論として乗せてるじゃん
それとどこが違うわけ？
あと、ヘボイのは日本の音楽界というより大阪のだな。

大阪は狭いので評論書いてるやつが特定の演奏家・団体とつるんだりというのが多い。

なるほどねぇ。それでオケ持ち上げてソリスト批判してるんだ。
このオケも福本とか言う評論家もくだらんな

すみません
今日行けなかったので聞きたいんですが、今日のはいかがでしたか？
行きたかった〜〜

>子供とかに明らかに悪影響有るような っていうなら、天下茶屋の老舗Ｏフィルの
音楽監督のＯ植氏なんて、もっての他だぜ！
あいつがアメリカのオケ首になった訳は、オケ専属のジュニアオケに通う男の子に
手出して、オカマ掘った事だっていうのは、米国のオケ界では誰でも知ってることじゃん。

日本のマスコミがそれを書かないのが不思議なぐらい。まぁその内アサヒ芸能あたりが書くとおもうけどな！

しかし、音楽監督自ら、多忙な時間の合間ぬって、大阪市内の中学校廻って、
音楽の素晴らしさ伝える！なんて新聞に書かれてたけど、
本来の目的は美少年探しの稚児集めだってＯフィルの団員が言ってたぜ！
お〜恐ぁぁああ！
ケツの穴むずむずしてきたぜ！

> 84
ｽﾚ違いは逝ってくれ。

・・・・・・・・。

今日行こうが明日行こうが演奏下手だちゅうねん。
あんな演奏で金取るんじゃない！詐欺オケが！

ミネソタ管にジュニアオケなんかなかったと思うが・・・

>>79
情報さんくす。
福本ｲ建の文章からでは次回聴きに行こうという気はまず起きない。
非建設的なただの文句の羅列かおべっかばかり。
ここで下手下手と言いまくってる下郎どもと大差ないではないか。
評論家が何をすべきか分かってないな。　早く調律屋に戻ってくれ。

なんなら具体的にどう下手なのか言おうか？ｗ

言ってくれ。頼む。

このオケ穴が多いんだけど、一番の大きいのは弦楽器がダメダメなところ。
どうダメかというと、１、テンションが異様に低い事、曲が盛り上がっていっても
弦楽器は盛り上がりません、有る意味冷めている。さらに音が薄い、音がいつもさらさらで
人数分の音が全く出ていない。それがいいところだと言われればそれまでですが客席に
音圧とか体に、心に来る物がなさ過ぎです。ちなみにセオリーとして弦楽器が下手くそなオケは
＝低ＬＶです。理由はオーケストラの音楽はどんな曲でも（多少の例外は除く）弦楽器が土台になってるからです。
家と一緒で基礎工事が、土台が出来てないところにちゃんとした家は建ちません。
２，セクションごとのまとまりがなさすぎる。特筆すべきはホルンセクションとフルートセクションですね。
ホルンは２〜４本で演奏する事が多いですが、常に１つの和声をセクションで創っています。
極端な話ホルンは何人いても１つの楽器のように聞こえなければならないわけです。
しかしこのオケホルンにまとまりが全く見られません。これは非常に大きな問題、誰のせいと言えば主席でしょうけどね。
首席にまとめる能力がないか、単純に下手くその集まりになってなっているか。
フルートはセクションと言うより、首席が問題。私の気のせいだとは思えないのですが、この女性の首席音楽が進むに連れて
ピッチがどんどん上がっていきます。おそらくピッコロとか相当苦労してるんじゃないかと、あれに合わせる事は不可能でしょう。
フルートの首席に合わせれば全体からはずれていくという現象が起こるわけですから。この人まだ若いし入って長くはないですよね？
なんで入れたのか不思議、っというよりオーディションでこういうのが入るって事はオケのメンバー自体の耳も疑わしいということになる。

サンクス。
でもうまい人を入れるにはそれなりの待遇が必要だね。

＜続き＞
基本的にセクション関係なく音程がここまで悪いのは１人１人の問題だと思いますけどね。
それは１人１人のＬＶの低さを示す物であり、その程度だって事です。
８０人とかで演奏するオーケストラにとって、演奏するテンションがセクションによってここまで違うって事は
非常に大きな問題だと思います。では、根本的な問題はどこにあるのか？何が原因でこういう現象が起こるのか
私が思うに１つ大きな原因はコンサートマスター。
明らかにまとめる力に欠けている。私が初めて聞いたのはシェラザードでしたが、ソロ下手でした。
つまり、技術的なＬＶが特別高いわけでもないみたいですね。
さらにこの方Ｋ．Ｍ氏のコンサートにも足を運びましたが、聞いてみて弦楽器の音が薄い原因はこの人にある事を
確認しました。この方自体が音薄いです。曲変わっても何も変わらないんですよね、どの曲弾いても一緒に聞こえる。
すっごくつまらない・・・音楽の起伏がないんですよ、ずーっと平行線。
まぁこの人だけのせいだとは思えませんけど、色々理由があるわけです。
もし、誰か今後聞きに行く事があったら気にしてみてください。
あと弦楽器の弓に注意してみるとおもしろいですよ。揃ってないから。
視覚的に見てもダメだとわかる、そんな感じでした。
人によって音楽は感じ方も聴き方も違うと私は思っていますが、いろいろな知識を備えて聞いてみると
違った視点で見れると思います。疑問に思う方はここに書いたような点を注意して聞いてみてはどうでしょうか？
いろんな物が見えたり、聞こえたりしてくると思いますよ。

そうですね、待遇も必要だしうまい人が入りたいと思うような魅力が
オケに有るかって事も重要だと思います。
仕事として、お金のためにだけ演奏してるわけではない事をお忘れ無く。
本来の音楽家の姿は、音楽の向上はもちろん充実感なども求めているわけです。
うまい人が下手なオケに入って果たしてそれが得られるでしょうか？
付け足しておくと、割り切ってお金のためだけに演奏してる人もいます。

>84
広島出身だけど、Ｏ植氏の美少年好きは、地元では当たり前に有名な話！

同郷だと何？
そんなもん書いても説得力に欠ける。

>97
東京に出る前まで、つまり桐朋ホルン科に行く前からそっち方面のネットワークで
有名だったってことなんじゃないの？ムキになるなよ！オケか

>>96, 97, 98
いや、だからぁ、スレ違いっは逝けって言ってんだろ？
同性愛板かＤフィル板でやってくれ。ここには全くもって関係ねぇだろが！

100

いやーあのー
指揮のキンボー氏のファンなので、11日はいかがだったのか聞きたいのです
大阪の皆様お願いします

桐朋行く前って何歳の話なんだよ　w
作り話はもういいって。

聞くまでもないっていってんじゃん。
どんな指揮者が来たってかわらんよ、良い指揮者がこようと悪い指揮者がこようと
オケ下手くそだから関係ない。聞きに行く必要なし！

11日は弦楽器もよく鳴ってたよ。
内声以外の弦楽器の首席は上手かった。

意味がよくわからないんですけど、外声の首席がうまかったって事ですよね？
外声は聞こえて当然なんですけど。もしかしてわかってるつもり野郎？
あと首席がうまかったって、どういう意味ですか？
首席の音が聞こえたんですか？もしそうなら浮いてるだけですよ。
ま、あり得ないけどな、ちゃんと音出してねぇから

>>84
アメリカで出た記事のコピーでも出してみ

そっか指揮者関係ないのか
それってある意味凄いオケなのでは？

有る意味凄いぜ！ゴミだけどなｗ

>>88
くわしいねぇ（疑

age

111

何のかんの言っても、このオケが自称プロオケのゴミって事には変わりないみたいね。

age

ゴミオケを今更ゴミゴミって行ってるヴァカどもよ、よく飽きねぇなぁ楽しいか？
何回も同じこと言ってるおめぇらの脳みそが腐ってるのはよぉくわかったから
いい加減に文句ばっか言ってねぇで自分が社会のゴミだってことに早く気付けよ〜
やっぱゴミスレにはゴミ野郎が集まるんだな（藁

じゃ、そこに書いてるお前もゴミだな。
自分で認めてるじゃん

このオケ凄いね。ごみとかいいながら演奏会に通うファンがいるんだから！
これは新しいかたちのファンの掴み方かもね。ほかのオケにも知って貰ったら？
　　ゴミオケをゴミと言うゴミがいて大阪シンフォニカー交響楽団　

いいね。リンク貼るなりして知ってもらうのも。
ま、まともな耳持ってて、聞いた事ある人は知ってる事実だけどね

いいオケだよ

>>118
sageで言うなよ。

92,94あたりの書き込みね、あれ事実だわ。
よくわかってる人なんだろうね。
嘘だと思うなら、書いてある事に注意して聞いてみ、事実だってわかるから。

92,94あたりの書き込みと120の書き込み、でたらめだわ。
全然わかってない人なんだろうね。
嘘だと思うなら、書いてある事に注意して聞いてみ、でたらめだってわかるから。

でたらめであそこまで細かくかけるか？
ちゃんと聞く人が聞いてるからでしょ？
でたらめだって言うなら、明細、詳細にどういうオケなのか書いて見ろよ。
雑魚が！

我々は世界の一流プレイヤーのソロでも伝統的な楽団でも、重箱の隅をつついたら沢山
問題点を見つけることが出来る。悪い点をを主観や偏見で細かく書くのはその辺のマニア
なら簡単。でも悪い点なんぞ聴く人によって様々。
>122 のような雑魚が聴いて素晴らしいと思う音楽が他の人にとって陳腐ということもあろう。
そもそも >120 の書いている「事実」ってのはこの人の主観または偏見では？
たとえば、弦楽器の弓の使い方を細かく揃えることっていうのは一つの流派なのでは？
演奏を聴いて良い点が発見できず、悪い点ばかりここに書いている行為は、その人の音楽
的成熟度が低いことを露呈しているだけのように見えます。

まあ、どうしても気に入らないなら演奏会に行かなければいい。

悪い点をその人の主観と偏見だというなら良い点も同じでは？
あくまで自己満足という形にしかならないでしょう？
＞９２，９４が書いている点は個人的な主観と言うよりオーケストラの常識と
基本にのっとって書かれています、それがわからない時点でお話にならないですね。
あとね良い点をほめても何の成長も進展もないですよ、悪い点を指摘されてそれを真摯に受け止めて改善をしていく
向上心を持っていくのが本来の音楽家の姿なのでは？
そそ、知り合いから聞いた話ですがこのオケがプロとは言えない決定的な事実がありましたよ。
最近改正されたらしいですがこのオケは１０年以上有給なし、休暇なし、全乗り義務のオケだったそうです。
ってことは、自分たちのオケを客席で客観的に聞いた事無いわけだ。
自分たちの音を客席から客観的に聞いた事もない人たちで構成されてるオケがうまいわけがないわ。
そしてそんなプロは聞いた事がない。
ま、もっとも休暇が出来たのもそう言う事がしたいからという事ではなく休みが欲しくて掛け合って決まったらしいがね。
１２３＞文句は聞いてから言えや
＞９２，９４が言ってるのはオケがうまいとか下手とか、良いところとか悪いところとかではなく、こういうオケが
プロを語ってのさばっていいのかってことだろ？
まずお前が聞きに言ってお前が言ってる事が当てはまるプロなのか確認しろや

124>>
オケに有給があったらプロで無かったらアマチュアなのかぁ。
有給使って休んで自分のオケを聴いてる人っているんだぁ、知らなかった（笑
嬉しそうに知ってること並べて良い気になってんじゃねぇよ、オタが。

よくみろバカ。
休暇もないんだよ、自分のオケ聞いた事ないプロいるのかよ？
そう言うところに向上心とか見られない事に気づけよ。
１２５＞日本のプロとアマチュアの境はなんだか知ってて言ってるのか？

>>124 は知る人ぞ知る「オケか」だよ、こいつ。「オバカ」ともいう・・・。

まあまあ・・・親しい大フィルのあるお方が腱鞘炎でお休みになった。
こう言ってたよ”自分のオケの音聞くの２０年ぶりだ”ってさ。
ここは落書き帖だからね。荒れるのは止めようね。
ゴミオケがいやっだったら聞かないこと。
もっと上手いオケ聞いたほうが皆の健康のためにいいよ。
あなたの為にもそのほうがいい。
むだなお金を使わないこと。

>>127
オケか氏、懐かしい能･･･

つまり大フィルのその方もゴミか。
大阪のオケは頭おかしいんでない？
ただ向上心ないだけか・・・

ある知り合いの東京のプロオケの人数人がおっしゃっていた。
今まで一度も自分のオケを聴いたことがないって。聴きたくもないって。

とはいえ、コンチェルトとかで曲降りの時に大抵は聴いているのでは？
どこの団員さんも休暇日にわざわざ自分のオケ聴きに行くことはあまりないけど、曲降り
で聴いていたりするから自分のオケの鳴り方を知らない人はほとんどどこにもいないよ。
とあるホールでオケのゲネプロなど聴きに行っていた時期があったけど、どこの団員さん
も客席でちゃんと聴いていたよ。よほどひどいソリストじゃない限りね。
でも海外のオケでは聴いていない団体もあったな・・・。それどころか酒飲んでいる人まで
いたりして・・・。
でも、客観的に聴いたりして試行錯誤するのは、ある意味プロじゃないね。

１３１さんのご意見ふむふむ。オケの団員さんってかなり客席側の我々とは
違うね。お仕事で演奏するのって辛い部分あるだろうな。同じ曲なんども
弾かないといけないしね。だからってゴミはいかんな。
何にも知らない人結構いる。ヴァイオリン弾いててクライスラー聞いたことない
んだから。あきれた。それにしても
朝10時くらいにチャイコフスキーの４番のリハとかなんか可哀相。

どうも言ってる事を理解してもらえてないようですね。
プロオケのメンバーに自分たちのオケ聞いてない人がいるとか、聞きたくもないとか
だから何です？それが当たり前だと？
そう言う姿勢がおかしいだろうって言ってるんです。
１３１＞客観的に聴いて試行錯誤するのはプロじゃないって？あなたプロの音楽家が
何を考え、何を試行錯誤してるかわかってないんですね。
自分の主観だけを押し通すのはただの自分勝手で、自己満足なんですよ。
音楽は必ず弾き手がいて聞き手がいる、だからこそ客観的に自分の音楽、演奏をみる事を
怠ってはいけないんです。本当の音楽家は常に自分の主観とそれに対する客観的見方の間を
常に試行錯誤しているんです。
単に楽譜に書いてある事を練習して、それが弾ける事がプロの証ではありません。技術がいくらすばらしくたって
心が伴っていなければそれが聞き手に伝わりますか？
オーケストラだって同じ事です、自分たちの音がどう聞こえているのか？自分たちの音楽が伝わっているのか？
そう言う事も考え、常に向上心を失わないそれが本当の音楽家の姿です。
１３１＞あなた曲降りでみんな聞いているって言いましたね？本当に自分たちのオケを聴く意志があるなら
気になるならＧＰやリハを聴くだけでは真実は聞こえませんよ。第一客席で聴いてるのはほとんど便宜上です。
お客が入った状態と入ってない状態でどれだけ音の聞こえ方が変わるかわかってないって事です。
まぁ、あなたが素人やオタだったら仕方ない事ですね。音楽家でない人間にそんな事が簡単にわかってもらっちゃ
困る。逆に音楽家ならさぞかし自信と傲慢に満ちた演奏家でらっしゃる。

すごいねこのスレ。
プロとは何ぞや、というスレに発展してる

すごいね！プロはこうあるべきという独断に満ちた提言の連続。
なにが根拠なんだろうねぇ？プロの考えと自分の考えが一体化してるんだから。
なんか恨みでもあんのかな？仕事干されたフリーの輩だったりして。

>>133 はすぐムキになっちゃうのね・・・。

131は専門職でないなら、133にいちいち指摘される必要もないし、
もし専門職でも、「自分もそうだ」とは書いてないし、傲慢ではないでしょう。

>>136ごもっともなお話し。１３３さんの主張は
自分のオケの音を客席で、しかも本番を聞けということなのかな？
首席の人はどうやって聞いたらいいんだろう？tutiiの人も？
エキストラいれて聞くの？
それじゃシンフォニカーじゃないしそんなことしようとしたら
有給休暇のほかに新たな制度が必要。なんだかマジレスするの馬鹿馬鹿しいな。
世界中のオケ見渡してもそんな制度なり決まりがあるのかな？
所属するオケの演奏を年何回聞くべしってね。管楽器の首席に関して
言うとまるで意味なしだね。むしろマイナスだな。
なんのために音楽監督なり指揮者っているのかな？
頭痛いマジレス止めようっと。

はい、又事実知らない人の書き込みか。
オーケストラは通常月、又は年何回乗らないといけないっていう契約になってます。
そして普通管楽器は弦楽器よりその回数が少ないのが通例です。
だからオケに首席が複数いるのです。
副首席が代行する場合もあります。１３７の主張は根本的に無知なだけ。
知らないくせに知ったかすんなよ。虚しいだけだぞ。
どんな演奏家も自分の音を生で客席で聴く事はできません、客席で聴く意味は
オーケストラのバランスや音楽性等々確認してプラスになるところはいくらでもあるでしょう。
音楽監督や指揮者がいるからってそれにすべてを任せるのはどうですかね？
もし信用できない指揮者が常任になったら、信用できない音楽監督が就任したら？
ちなみにどうせ信用できないひとが就任する事はないってつっこんでくるバカがいるから
先に言いますと、オケのメンバーの意向で音楽監督や常任指揮者が決まる事はありません。
事務所や上層部の決めてる事です。
曽○が良い例ですね、やめた事になってますが実質上団員の不満によりやめさせられたも同然。
大○も同じ、九響クビになってポストの欲しい大○と安いギャラで雇いたいオケ側の合意による物です

>138
「事実」という言葉の意味をしっかりお勉強してから書き込んではいかが？
あんたはバカよ。そんな制度のオケ、少ないよ。
バランスは指揮者によって変わるし、音楽性なんて客席行かなくてもわかる。
世にはカルテットの団体も存在するんだけど、有給なんかないよ。
メンバーに複数の人がいればもちろん他のメンバーの音楽を尊重してお互い
高め合うために聴きに行くことはあるが、メンバー変わればバランスは変わる。
極論言えば、ソリストなんて生涯一度もピアノとのバランスを客席で聴けない
わけだ。

>138
ほんと何もわかってないのはあなたみたいな人のことを言うんですよ。
まぁ音楽監督や常任指揮者の件は一理あるとは思いますがね。
まぁオケメンに好かれる日本の音楽監督や指揮者はどこ行っても少ないとおもいますよ。
たいていオケメンは指揮者を批判しますからね…。
ところであなたはプロなのですか？

>138は全く何を知ったかぶりしてるんだか。
世界中のオケが４管のオケだとでも思ってるのかしら？
シンフォニカーは２管編成、木管にオリ番無し。他のオケでもそんなところはいっぱいある。
それから。
休みを取って自分のオケを聞かせるようなことは普通しないし、どこの楽団も基本的にそんなことさせるくらいならステージに乗せる。
客席で聞く意味が無いとは言わないが、自分のオケの「演奏会」をわざわざ休んでまで聴きに行く意味は希薄だ罠。
第一それじゃ聞きに来たお客さんに対して裏切り行為ですよね。「この曲をこのオケで聞きたかったのにフルートはエキストラでしかも本人は客席で聞いてた！？」ってどう思う？
ちなみに私はプロオケの管楽器奏者。自分の音は客席で自分では聞けないのがジレンマではある。
だから、信頼の置ける友人の助言が大切なんですよね。
ＧＰ中に曲オリで、あるいはTACETででも客席まわって聞いても十分バランスは確認できるし、音楽性は誰かも書いてるが客席で判断するよりは中（ステージ）での指揮者とプレイヤー、プレイヤー同士などの丁々発止のやりとりから生まれる物です。
137はその点は正しい。
ついでに言うと、いつものホールならそれも必要ない。初めてのホールの時は要注意です。それでも、チューニング直前に舞台で音出しやってるのを客席にまわって聞くだけでバランスや聞こえ方は概ね判断できる。
137の言ってるような指揮者任せはどうかとは思うけどね。
指揮者も全てを要求するのではなく、おおまかなところや漠然としたイメージを要求してくるだけなので、それ以上の具体的なところ、細かいところはこちらの判断でやっていく訳ですよ。
だからプロなわけ。ぜーんぶ言われなけりゃ出来ないのはトーシロ…というか小中学生です。
138はシロートならさっさと自分の思い違いを認めなさい。もしあなたがプロ奏者なら、自分なりのやり方は認めてあげるけど、こんなところでエラそうに書きなさんな。
プロオケの人間として言いますけどね、その実態とか中身なんて外からはわからない、多分想像を絶する物だと思いますよ。良くも悪くも。
だから「ＸＸＸだからへたなんじゃ」って、安易に言わないで。
その日の演奏がヘタになった理由はいろいろあるんだから。

こいつ地方オケの管奏者か？日本中探して休みがないオケって他にどこのこといってんの？
オケ聴くために休みがある訳じゃないだろうが、肉体的にも精神的にも休みが必要だから休みを
とれるようにどこのオケもなってるんでしょうが。
大体このオケに関して言わせてもらうなら信用できる友人とか音楽家って誰？本人下手くそで
まともな演奏も出来てないのにその友人が信用できるやつかよ？
間違いないな、１４１がプロの管楽器奏者なら地方オケの自分が出来てるつもりの勘違い野郎だ。
その日の演奏が下手になった理由がある？
じゃ毎回下手なのも理由があるだ。前に小泉の就任コンサートでセンチュリーかな？聴いたけど
あのオケも管楽器ボコボコ落ちるし、シンフォニカーも同じやん。
ありえねーんだよ、プロがあんな下手くそな演奏する事自体。
下手くそな演奏して言い訳してんじゃねぇ、団員１人１人のＬＶが低いから下手くそなんだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。

東ピル、新日ピルも休みが少ないよ。
どちらも有給ぐらいならあるけど、仕事が忙しすぎるから休みは貴重ね。
でも給料が足りないから、有給取ったら外でギャラのいい仕事してるんだよ。
それは大阪も事情が一緒みたいだね。ちなみにシンホニカー、休みあるみたいよ。
ただし、全国的に言えるのは、どこのオケも定期は基本的に休めないってこと。
それでも管やハープなどノリ曲がない場合、やはり大概の人が外で仕事してるの。
あとね、東ピルって同じ日にオケが３つに分かれたりしてるんだけど・・・。

チンポニカの休みに関しては１２４読みましょう。
ちなみに新日の契約は月２２です。
東フィルが３つに分かれてるのはそう言う体制だからです。
ってかさ、チンポニカはあの腕で外で仕事してるんだ！？恥さらしてるようなもんだな。
他の大阪のオケとか乗ってる可能性もあるな。

知ったかぶり大会になってきたな。

122=124=126=133=138=142=144
それ以外も多数あり。

恥さらしてるかどうかはわかんないけど、仕事はあるみたいね。
どんな演奏をしても、批判されるオケなのよね。
まぁ誰でも口で言うのは簡単なのよ。
そんな人をシンフォニカの人はいちいち相手にしないだろうけどね。
アマがプロを悪く評価するのは、しょせん負け犬の遠吠えですよ。
可愛そうに…。

144>>
「あの腕で外で仕事してるんだ！？恥さらしてるようなもんだな」

だってよ、誰のこと言ってるんでしょね（笑）
なんかシンフォニカーのメンバーに恨み持ってる人なのかな？
それともあれか、ひょっとしてシンフォニカーのオーディションで落とされたか？（笑）
そいつぁかわいそうになぁ、まぁ気が済むまで吠えてて良いよ。

そういうわけで皆さんこの人の負け惜しみ聞いてあげましょ〜！

はははご明察。いかにも私141は地方オケの糞プレイヤーです。
だからといって142が頓珍漢なことは変わり無いのね。
年間本番回数で契約する日本のオケってシンフォニカー以外では知らない。あ、特別契約は除くよ。
有休もそんなに簡単にとらせてもらえないんですよ。オケって。
まあ、142がﾄｰｼﾛだということはよく分かった。
『信頼の置ける友人の助言』ていうのはある著名な音楽関係の本からの引用だったんですが、知らなかったのね。
まあ、オケが下手なのは基本的には各個人のLVが低いせいだというのは否定できないけどね。
私も含めて。

しょせん地方オケの糞奏者か。
ま、どうせ自分もちゃんと演奏してるっておもってんだろうね。
北海道と九州の地方オケ除けば、みんな下手くそだからな。
特に大阪、愛知、山形、仙台はな。
だいたいさ、下手なやつが自分で下手だって意識有るわけないじゃん。
そう言う意識がないからやらないし出来ない、結果的に下手。
あとさ定期が団員が乗るの原則なのは当たり前でしょうが、実質上オケが自分たちの
本当の演奏を出来るのは定期演奏会だけだからな、他のコンサートは全部依頼や営業。
一般人はしってんのかな？音楽教室とか３時間くらいの練習でやっつけ仕事感覚でプロオケがやってるのを。
ちなみに日本のプロオケの定義は年間自主公演を１１回以上やってる事ね。
文化庁の規定だわ、つまり１１回以上やれば全部プロオケだと思われてるって事。
そんなんでいいのかな？一般人に問いたいね。

おいおい、北海道と九州を上手いって？どんな耳してんだ？
地方オケでも優秀な金沢とか忘れてないか？
プロオケってのは、最低一人で生活できるくらいの給料が出ているオケのこと。
なにが文化庁の規定だよ！それは文化庁から助成を受ける場合だろ。
おまえの知識は偏ってるんだよ。ただの知ったかぶり。
ちなみに新日、月２２日以上働かされてるぞ。オーバー手当はもらうけど。
シンフォニカーじゃないが、ジャリコンなんて練習すらしない時だってあるんだよ。
練習なしのゲネ本は緊張感あって良い演奏になる時もあるんだぜ。やっつけじゃ
ないね。おまえ、前もこのこと書き込んでたな。

は？アン金のこといってんのか？あそこはうまいのコンマスだけじゃん。
新日は契約上２２日が最低、それ以上は本人の意思だ、ぼけ！
なに？プロオケとは最低１人で生活出来る給料が出てるオケだ？
じゃ、歩合制のシティーと月給激安のセントラルはプロオケじゃないのね？
練習なしのゲネ本が良い演奏になる可能性があっても、危険性が高い事に代わりは
ないじゃん、何のためのに練習があるんだよ？
ぶっつけ本番で良い演奏が出来るほど甘くねーんだよ。

歩合がプロじゃないなんて書いたか？ぼけ！
確かに給料って書いたが、行間読めよ。
それからセントラルもシティーも一人で生活している人いるぜ。
新日の内情知らないようだね。新日の外の人間が知ったかぶりするな。

新日は〜
こんなもんか〜!!!

セントラルは中の仕事だけでは生活できません。
つまり給料だけではムリって事ね。
１５１の言い分だとプロオケじゃ無いって事だ

age

本題にもどりましょ。
このオケがプロの名に恥じぬ演奏をしてると思ってる人は
いるんですか？
又、良いオケだと言ってる人はどこが良いと思ってるんですか？

誰もいないらしい（笑）
まぁこのオケが旅に出ると書き込み減ってるって事は自弁の可能性大だしな。
ま、金払って聞く価値がないオケだって事は間違いないです。
人それぞれって言いそうですけど、お金もったいないですよ。

>159
オケか、頑張ってるね。
このオケ、今は旅なの？

別に旅の最中でも書き込めるだろ。ばかばかしい。

オケか、間抜け。
しかしこのオケの情報に詳しいね。何故だろう・・・。
・・・どうでもいいけど。

低レベルのオケはさっさとつぶれてよし！
しっかし関西のオケってうまいところ１つもないな。

ンで、どこのオケが上手いの？
おまンのいう理想的なオケが実在するなら言うてみそ。

理想のオケって何？
うまい下手は当然あるけど、理想のオケなんて世界中探したって
存在しないでしょ。得手不得手があり、得意分野があるからオケはおもしろい。
しかし一定のレベルを保持できてないのなら、それはプロオケとは言わないのでは？

じゃあオマンの言うところの一定のレベルを保持できてるオケってどこよ？

そこまでめたくそに言うなら自分でやりゃあいいんよ。それを仕事にしてる人間が許せないならかかわらなきゃ良い事なのにそれができない。
「プロはこうあるべき」って思い込んでめたくそに叩くのは、イカレタアイドルの追っかけ「アイドルは屁もこかなきゃ便所も行かない」
って思い込んでその幻想が破れて怒ってるようなもんだな。

みなさん、もう164を相手にしない方が良いと思います。
たいした人間でないし、相手にしているのが馬鹿馬鹿しいでしょ・・・。

主旨はずれてますよ。
このオケうまいと思ってる人自体いるんですか？
例えばこのオケに関して細かい事書かれて、間違ってると思うなら
それなりにどこがどう違うのか書けばいいでしょう。
シンフォニカーのＨＰ見てみなさいよ、ＢＢＳの部分を登録制度にしてるでしょう。
前に本当の事ズラズラ書かれて言い返せないもんだから登録にしたそうですよ。
プロのオケなら批評されて当然、言いところを伸ばして悪いところを改善するのが
当然なのでは？悪い事書かれてそれだけを排除するような姿勢自体どうなんですかね？

＞＞１６８
まぁまぁ、１６６の文章を「冷静」に読んでみ

なぁ、１６８よ。

きっとここはおまえが考えてるようなオケのダメ出しをズラズラ書き並べて
それに対して誰かが反論するみたいなスレじゃねぇんだよ。
おまえは上手いと思ってる人がいるかどうかが気になってるんじゃなくて
ヘタクソなはずのこのオケを応援してる奴がいるのが悔しいんだろ？
応援してる人はおまえの書き込みを冷ややかに読んで失笑してるだけだと思うよ。
「プロオケなら批評されて当然」そりゃ当然だよ、「批評」ならネ。
ならおまえが得意げに書き込んでるのが「批評」と取れるかどうかみんなに聞いてみりゃ良いよ。
てかおまえなりのこのオケに対する「批評」をみんなにわかってもらいたいんなら
こんなとこで批評とも取れないような書き込みしたって意味ねぇからさ。
どっか他のスレで友達探して批評めいた悪口言い合ってた方が楽しいだろ？笑

そんなことより、今度のいずみホールのコンサートのソリスト、タチヤーナ・ヴァシリエヴァ、
１７歳でミュンヘンコンクール２位、２４歳でロストロポーヴィチ国際チェロ・コンクールに優勝
だってさ。ロココ、楽しみだね。

いずみ行きますよ！チケット完売だって！

下手くそなオケ応援したいなら勝手にすればいいじゃない。
それこそ分かる人は馬鹿だなぁって思うだけですよ。
下手なオケをお金払って聞きに行って、応援して、それで満足なんでしょ？
このスレにある批評を批評と思うかどうかなんて関係ないですよ、結局のところ
事実なのか、事実じゃないのか、それだけの事。
疑うなら自分で聞きに行って判断すればいい、良かったと思うなら応援すればいいじゃない。
大体批評にしたってどんな事を書いたって賛否両論に決まってるじゃない。
１７０は批評だと思わない、書いてある事も間違ってる、そう思うんでしょ？
あなたはそう言う判断をした。それだけの事ですよ。
そこまで批評じゃないっていうなら、このオケ聞いてそれなりの事を書けないようじゃ
あなたに説得力なんか有りませんけどね。

チケット完売なの？やっぱり既にすごいビッグネームなんだね。
チャイコの４番もめっちゃ好きだし、たのしみ！！！

あんな低いテンションのオケのチャイコ聞いて楽しいの？

テンション低いかどうかはまず聴いてからですね。

最近しばらく聴いてないけど，テンション低いオケに
なっちゃったの？ ザンデルリンクはテンション高いのが
取り得だったけどなあ。

どう考えても低いですよ。音が薄くて、冷めてます。特に弦が

175=178 は相当テンション高い人なんで、無視。

チェロの首席の人はテンション高いね。

Ｋ君か。
しかしなぁ、何が原因なんだろう？
このオケにヘボイ奏者しか入らない理由は。そう言う人しか受けにこないって事か。
財団法人でもないからね、事務所の好き勝手でやってるのかもしれんし
オケってさ、１回メンバ決まって低いＬＶに定まっちゃうとＬＶアップしにくいのよね。
うまい人は受けにこないし、もし入ったとしても嫌になってやめてしまう。
このオケがプロとして恥ずかしくない団体になるにはどういう方法があるんだろう？

>>181
テンション低いかどうかは別として表現力をほんとに必要とされる時にそれが希薄になるのが
気になるとしたら弦楽器のエキストラが以上に多いせいと全体の年令が若すぎる事かと。
根本的な理由はギャラが安いからだと思われ。

あのギャラならリハは夕方からにすればよいのに。
午後にされると安いギャラで１日潰れる。
それも理由の一つかな。

よぉくわかってるような顔したヤシ、最近多くネ？（藁

芸大オケ（管弦楽研究部）みたいに午前中にやりゃーいいんだ。
前のスレかな？書いてあったよね。
ギャラが安い＝いい人がこない＝ＬＶが低い＝下手くそ　みたいな
悪循環か。
ま〜はっきり言ってギャラ安くても良いオケはありますけどね。
どちらかといえばギャラが安くてＬＶが低いから良い人がこないんだろうね。
トラはメリット無くなるからな。充実感もないわけだから。
でも１８２さんの言い方だとトラに問題があるという言い方になるけど
私はそうは思わないね、トラの方がうまい人多いと思うよ。
１ｓｔＶｎのチビと２ｎｄＶｎのデブより下手なやつっているのか？

age

今週の定期、ラフマニの３番、

また通常編成で出来ない曲ですか。
トラ入れないでやれる曲やってみ？古典とか下手だとすぐ分かるやつを。

>>187
前にバルトークのオケコンしたとき前半に演奏したハイドンのシンフォニーはえらく出来が良かったよ。

オケコンはヒドイもんだった。

へー。出来が良い時もあるんだ。
オケコンは相当技術力がないとムリだしな、ボロボロで当然な気がするわ。
とりあえずハイドンよりモーツアルト聞いた人いないの？

セカンドのデブってＭ．Ｉかｗ
たしかにあいつはヤヴァイ・・・

age

チェロ主席は女好き。

ああ、相当な数と付き合ってたらしいね。
しかも１人が短い。

おもしろいスレ・・・・
素人の感覚と、プロの感覚と２種類書かれてますね。
プロとして言わせてもらうなら、このオケがかなり低レベルな演奏をしてるのは
周知の事実。この世界せまいですから、メンバー見たってそれは分かる事です。
地方オーケストラなんて自己満足の正解ですから当然といえば当然ですけどね。
あえて言うなら大阪は特殊ですよ、体質として外を受け入れないし、自分たちが絶対で
自分達はやる事やっててそれが出来てると思ってますから。
大阪のオケの中では一番レベル低いと思いますけど、他の大阪のオケも大差ないのが現状。
地域交流掲げても、大阪にはオケたくさんありますよね？このオケって必要性有るのかな？

ていきどうだったの？

>>195
ttp://homepage3.nifty.com/detani/new_page_1.htm

ｷﾀｰー！！指揮者のせいにされてる。
つまり良い指揮者が来たら良い演奏になっていたと、この評論家バカか？
毎回毎回閃きやら工夫やらって何を基準にいっとるんじゃ？
ま、指揮者変わっても下手オケには変わりはないがな。

トーサクの人！　生きてたのね。

トーサクって？

アマチュアに毛が生えたようなオケがプロ語るな。
さっさとつぶれろ。

逆立ちしてもプロになれないアマチュア野郎が！
こんなとこで吠えてねぇでオマエも毛ぐらいはやしてみろ。

バーカ！プロだからｶﾝｹｲﾅｲねｗゴミ野郎がｗ

仕事も無い自称ブロがこんなとこで吠えてんじゃねえ！
ちっとは精進してついでにｼﾝﾌｫﾆｶｰにゴマでも擦って仕事もらえ。

自称プロがフンガイしてますなぁ（藁
んで、チミはいったいどこの市民オケの所属なのかな？

おまいらブーブー言ってんじゃねぇ。
明日はいずみでチャイコの日だぞ。
期待十分だ！！！

大フィル＞＞＞＞＞姦フィル＞＞＞＞センチュリー＞＞＞千里＞＞＞シンフォニカー

ねえ、千里ってなに？

なんでゴミオケにゴマすってトラに行かなきゃならんのだ。
プロの間でシンフォニカがうまいと思ってる人なんか１人もいないよ。
２０６の人大正解！でも全部下手だけどね。大阪のオケはゴミ

2ちゃんでは大人気だな。このオケ。

２ちゃんでのみｗ

いずみホールのはどうだったの？

age

こういう下手くそな自称プロオケって潰せないのかな？
例えば文化庁に意見書提出して仕事減らすとかさ。
大体おかしいんだよ、年間１１回自主公演したら文化庁がプロオケと認め
仕事をおろすなんてね。
そんなん１１回やるだけの金が有ればどこでも良い事になってしまう。
もっとオケのレベルや技術力とか音楽性などで判断できないのかな。
みんな感心なさそうだけどさ、このオケ四国とか本州の西の方に音楽教室や
本物の舞台芸術（どこがだ）とかいうのやってるんだぜ。
自分の子供とかがそんなの聞いて良い影響有るとおもってんの？
悪影響の塊だぞ。

ンでえらそうなご託宣述べてるお前は何者だ？
どれだけの耳があって下手くそと言えるの？
言ってることはそこらの評論家と同じじゃないかね。
やっぱシンフォニカーに個人的恨みがあるとしか思えないんだがね。
それとも公平？に潰すべきオケを全て挙げてみな。
お前に掛かったらもしかしたら日本のオケ全部かもしれんが。
でもそれでお前のレヴェルが推し量れるワ。

は？私のレベルは関係ないでしょ？
あくまで実力主義の世界ですから、本当はそうなって行かなきゃ
いけないって事ですよ。それにはね判断できる人が少なすぎるんですね、
判断できないから仕事有るんでしょ？
プロオケ＝うまい　っていう先入観がどうしても一般的にあるから
それを拭うにはそれ相応の耳や知識を身につけるか、分かる人が判断するしかない
わけです。前者がもっと一般的に広まるのが理想だと思いますけどね。
プロオケ聞く事によって満足するんではなく、もっと本質的な部分を見極められるような
お客さんやリスナーが増えれば日本のクラシック業界は変わって行くと思います。
今のままなら詐欺と一緒ですよ？分からない人、分かってるつもりの人に聞かせて
お金取ってるんですから。

>211
最高でつた！
ボリショイの西本さんかっこよすぎ！！

>213
12/18、文化庁長官が大フィル会館で金取ってフルート吹くそうだ。
聴きにいって直訴してみたら？相手にしてもらえないと思うけど。

>216
それはよかった。チェリストも良かった？

＞＞２１５
で、自分は「分かる側の人間」だと主張されて居る訳ですね。とても滑稽ですね。
あなたの言う、分からない人、分かったつもりの人だってそれなりに楽しんでいればそれでよいでしょうに。それは個人の自由なのだから。
さて、どのような詭弁が帰ってくるのかなぁ？

215はどうせ大学オケの汚い部室に寝泊まりしてラジカセ聴いて抜きまくりの
唯我独尊オナニーキモヲタ野郎だから、相手にしなくてよし。
漏れはこいつの文章、うざくてもう読む気がしないよ。

わかってようがわかってまいが自分の判断で聴きに行ってるのにとやかく言われたくないですね。
そんな書き込みで客減らし企んでも無駄なんじゃないですか？
それはあなた一人の意見であって、あなた一人の意見は万人に共通では無いです。
こんなふうに反論されるのが楽しくて書き込んでるのかもしれないですね。
そう考えるとこんな書き込みするのもバカバカしく思えてきました（苦笑

反論すればするほど調子にのってふっかけてくるでしょうし
みなさんで>>215系の書き込みは無視してはどうでしょうか？
私は誰になんと言われても自分の聴きたい演奏会を聴きに行きます。
シンフォニカーがんばれ〜！

いくらでも反論すれば？ｗ
それでも事実は変わらない。下手くそなオケが好きなら個人の自由ですから
お好きにｗ初めに言ったようにプロオケという名を語った下手オケを聞きに
行く事で満足出来るなら、それで良いですよｗ
ああ〜馬鹿な客が沢山いるんだな〜って思うだけですから。
いくらシンフォニカーを応援しようと、シンフォニカーががんばろうと
日本の底辺オケにかわりはないですからｗ

じゃ、この子の勝ちということで。

以下、ｼﾝﾌｫﾆｶｰ含め色々楽しめる方々のレスで何事もなく進行してくらはい。

ﾄﾞｿﾞｰ♪

>>222
> じゃ、この子の勝ちということで。

俺も220の勝ちに一票だな。

勝ち負け？ばかじゃん

いくらでも反論すれば？とのことですから・・・放置で良いのでは。

以下、ｼﾝﾌｫﾆｶｰ含め色々なオケを楽しめる方々のレスで何事もなく進行してくらはい。

ﾄﾞｿﾞｰ♪

少しくらいまともな反論できないの？
書いたやつがどうのこうのばっかりじゃん。

ははは（笑
なんだい、まともな事何にも反論しないで終わりかい？
シロートのやりそうな事だよな、事実に関しては何も触れずに終わり。
ま、書けるわけがない。音とかについて分かってるやつなんていないんだもんな。

かまって君が必死ですねw

は？かまわんでいいよ。事実にたいして事実を書けるやつがいないだけの事だろ？
書いてるに人攻撃する事しかできない、ゴミはくんなｗ

ま。確かにｼﾝﾌｫﾆｶｰは「？」な団体だが。
しかしだ。発展途上だからとか、下手だからこそ応援する好事家もいる訳だから、潰れてしまわなくてもいいんじゃない？
それから「事実」ったって君にとっての事実なだけであって万人を納得させうる内容がないんだよね。
やっぱり個人的恨みがあるとしか思えない。
他のオケのスレにはそういったこと書いてないみたいだし。

発展途上っていうのはうまくなって行ってるっていう認識があるって事ですか？
一体どこをどう聞いたらそういう風に思えるの？
あなた万人を納得させるって書いてるけど、音楽で万人を納得させる事は
はっきり言って無理です、っというよりあり得ない。
私が上げた事実が私だけのものだと思うなら、私が書いた事に気をつけて聞きに
行ってみては？
聞いた事ないのに批判や討論は出来ませんよ？

>>231
万人を納得させうる内容がない、と言われてるのは>>231の文章についてだね。
読み違えるにもほどがあるな。

>やっぱり個人的恨みがあるとしか思えない。
>他のオケのスレにはそういったこと書いてないみたいだし。

ここを意図してかどうかしらないけども、外して>>231のレスで済ますのは「まともな事何にも反論しない」ということにはならないんだろうかね？

じゃー納得できないなら、どこが事実と違うのかいってみ？

言ってる事に万人を納得させるものがどこにないのか？
どこが事実と違うのかも書けないんとちゃうのか？
恨みがどうのこうのってさ、なに？このオケは恨み買うような真似してるの？
そう言う覚えや心当たりがあるの？

良い大人であれば批評と中傷の違いは分かるだろ？ここでガーガー言って
るあなたがしているのはただの中傷。自分では少々過激な批評のつもりで
しょうがね。その人が事実と思っていることを建設的に捉えられるように
言葉に現わすのが批評家の仕事であって、しょせん誹謗中傷は違う。

いかん。真面目に書いちゃった・・・まぁ、酔っ払いだが。
まぁ、この人はこの言葉の意味をを理解できないでまた事実がどうのという
奇弁が返って来るだろうけどね・・・

「発展途上」の意味がわかってないんじゃないのかな？
どんなオケだってたった2〜30年で一流にはなれないよ。
ようするに 良いオケになるには時間がかかるって事。
このおかしなカキコしてる人がお気に入りのオケ(明言しようとしないけどさ)だって、
できた当初から上手だったはずがないと思うよ。
いろんな人からのお褒めの言葉や批判を聞いて、メンバーの入れ替わりもあって、
初めて良いオケに発展するんじゃないですか？
モントリオールなんかは急成長したかもしれないけど、
デュトワがほとんどの首を切って総入れ替えしたからこそ、でしょ？
センチュリーだってそうだよね。
母体だった府音から生き残った人はほんの２〜３人だもん。

だからさ、シンフォニカーだってまだまだこれからだって事。
だからこそ現段階で「下手糞だから潰してしまえ」なんて乱暴な事は言わない方がいいと思うよ。

ははは。
２年〜３０年で１流にはなれないですか？
まー５０年たったって１流にはならんでしょうに。
みてみなよ、いまのこのオケの平均年齢。
全員入れ替わるのに何年かかる？数人づつ入れ替わったってかわらんよ。
オーディションしてる人が糞プレイヤーだからな。
２３５さ、批評家って誰が認めるの？自称でokなのか？資格も何もないぞ。
で、いつになったら演奏事実について反論してくれるの？
何も反論できまい？
ああ、そうそう。新入団員予定の副主席のＳ氏ね、東京ではフリーのtuttiの糞奏者だよ。
今後１０年たとうが３０年たとうが何も変わらない事を自ら実証してくれてるな。

私怨丸出しになってきましたなw
哀れなオケには哀れな粘着が出るのがクラ板の伝統だから、せいぜい頑張ってください（ｵｵﾜﾗﾋ

ﾅﾝﾄﾃﾞﾓｲｴ
私怨なんてないからｗ

237にしつもーん。
他のオケの批判はしないんですかぁ？
それともCDとｼﾝﾌｫﾆｶｰしか聞いてないとか？

>>237
あんたウザイよ。
そんなだから、どこのオケ行っても嫌われるんだよ。
２ｃｈでしか相手にしてもらえない、かわいそうなやつ。
ま、２ｃｈでもみんなに馬鹿にされてるけど。
しかし読んでて不快になるから、もうかかないでね、Ｎ崎Ｍ音くん。

テレビをつけて地上波のチャンネルで
とんでもないくエロくてグロい映像が出てくるのなら有害かも知れんが、
ｼﾝﾌｫﾆｶｰの演奏がしょっちゅうテレビで放映されている訳でもあるまいに。
聴きたくないのなら無視すればいいだけのこと。
俺は不味い定食屋には二度と行かんが、こんな店でも叩き潰そうとは思わん。
別の美味い定食屋を探すだけのこと。こんな店だって生活がかかってんだから、
首吊りに追い込むようなことはしたくないからね。
>>237は何をムキになってｼﾝﾌｫﾆｶｰを潰そうとしているのか理解に苦しむ。
この粘着ぶりはどう考えても私怨があるとしか思えん。

>241
ねえ、ＮとＭはどんな漢字が入るの？

長○真○

長○真○

こいつ？
ttp://www.rmaj.or.jp/md/personal/meikan.cgi?id=17&mode=show

なになに・・・？？　こことなんの関係があるの？

こいつか、なるほどな。

団員デター！とうとう関係者登場ですか？

>248
団員ってどれが？

オケか氏じゃなかったのか････

それにしてもいつになったら音楽の反論あるんですか？
なんか有る意味認めてしまってるように見えるのはきのせいですかね？

だからさぁ、誰も相手にしてくれないって。
個人的な恨みでオケのこと中傷してる奴に誰もマジメに応えてくれるワケねぇよ。
ホント粘着質な奴だな（ワラ

答えられないの間違いだろｗ

団員さん他にはもう言うこと無いの？

メンバーがこんなとこ書き込みに来るわけねぇだろｗ

書きんこんだじゃんｗ

>256
だからどれが？

ヘボ団員か・・・・
書き込んで逃げる（笑

age

>258
だからどのレスが団員なんだと思ってるの？
何も答えられないの？

なんでどれが団員かそんなに気になるの？

ヘボ団員だって。
プロ相手にアマチュアがケンカ売ってるよｗ

>260
答えられるわけないよ。
コイツも書き込んで逃げてんだからｗ

>262
ははは、そうだったね。

>261
261のお馬鹿さんの推察がいかほどなものか試してみたかったの。
漏れはどれが団員だろうがどうでもいいんだよ。
それよりおまえ、もう音楽やめたら？

なるほど、団員だとして誰が書いたかばれるのが怖いのかｗ
チキン団員めｗ

だからどれが団員か書いてみたら？

だから何でそんなに気になるの？

ああ、そうそう。このオケさだれがプロオケって認めたの？
こんな下手くそなプロオケあるわけねぇｗ

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

あれ？勢いがなくなったな

おい、おまいら、おりはリアル団買だがなにか聞きたい事はあるか？

どうしたらそんなに下手くそになるんですか？ｗ

給料いくらなんだ。
良ければ叩かれるのも解るが。

しらねｗ
給料の善し悪しの問題じゃないかと、下手くそ演奏で金取ってることが問題なのでは？

>>270
ドライブはスキですか？車は何に乗っていますか？












しんふぉにカーですか

給料はぢうごまんという話だがそれはネタなのか真実なのかかつての話なのか？

ああ、最近上がったらしいよ。
正確には保険つけたからだから、上がってないのかな？

どうでもいいんじゃねぇのｗ

ここ前スレあるの？見てみたいｗ

まぁ、値段の問題じゃないね。
逆にこれだけ下手なんだから安くて当然、もらえてるだけましだぞ。

てめぇが雇ってるんじゃねぇんだからエラそうに言うな。
そんなに給料欲しけりゃ頭下げて雇ってもらえ。ｗ

は？誰が給料欲しいって？
あんな安月給で働けるかボケｗ

その安月給オケにも呼ばれなくなったのに？ｗ

は？おまえなにいってんの？

age

もしかして２８２が団員なのですか？

なるほどね

YYこんなとこにも書いてるのかﾔﾒﾚ

指摘されて、黙るって事は図星だったんですね。

三○電気さん、こんなとこにお金出資して意味あるんですか？

age

ヘボ団員君もう終わりですか？ｗ

ちなみにこのオケって本当に下手なんですか？

そういうのは自分で聴きに行って確かめよう。
人それぞれ好みが違うから、感想だってまちまちでしょ。
なのに自分の意見を押し付けようとするやつがいるから、こんなアホスレができる。

聴きに行ってみて、自分がいいなぁと思ったら人にも宣伝してあげればいいし、
あんまりよくないなぁと思ったら、黙って二度と行かなければいい。
ただし、演奏者だって人間で、たまにはスランプもあるんだから、
私は1回聴きに行ったくらいで判断するのは避けてます。
同じオケでもホールによって聞こえ方は変わるし、
いろんな曲をいろんなホールで聴いてみて総合的に判断するのが
オケに対しても失礼にならなくていいんじゃないでしょうか?

半分しか賛成できませんねぇ。
確かにスランプもあるでしょう、人間ですから。
でもそれを言い訳にするのはプロじゃないですね。
一定水準を保ち上を目指すのが当然であり、今日は調子が悪かったとか
スランプだからっていうのはお客には関係のない話であり、知ったこっちゃありません。

２９３の言うような事がオケにたいして失礼にならないと言うなら、今の現状の演奏を
客に聞かせてるこのオケはお客にたいして失礼にならないのですか？
好き嫌いとか好み以前の問題がこのオケにはあると思います。

−−−−−−−−−−ここから>>1->>221あたりまでループ開始−−−−−−−−−−−

>>294
例えばスポーツにしたって選手がミスする事あるじゃない。
それでもまた観戦しに行く人っているでしょ。
それはその人がそのチームを好きで応援しているからじゃない?
あるいはそのミスした本人のファンであるか。
でも、どうして音楽になるとそういう風に思われちゃうのかな?
普段 編集しまくりの完璧CDしか聴いてないんじゃないの?
高い金出して聴きに行った外来のオケだって｢なんだコリャ?！」って演奏の時もあるよ。

って理屈では解っていてもあなたがシンフォニカーをそういう風にしか聴けないんだったら、
もう演奏会に足を運ばなくてもいいし、こういう場で悪く書く必要ないんじゃない?

そう！クソオケは聴きに行かなくていいしこんなとこでクダ振りまかなくてもよろし！

おもしろい演奏してくれると思うなら演奏会行けばよろし。以上。

クダは巻くのであって撒くのではないから…
ｽﾏｿ

クソオケはどこまで行ってもクソオケです。

>>299
あんたの言う通り！
ということでこのスレはここでおしまい。

age

はーーーっはっははは。
くそ桶乙、サギみたいな演奏で金とってんじゃねぇぇよ
２９６よ、スポーツと音楽一緒にしてるんじゃねぇよ。
大体いつ良い演奏したって？良い演奏したことあるなら聞かせてみろや。
お前の言ってることはなんにもあてはまんねーんだよ。ヴァーーーーカ！！
正論かざしてるみたいなこといってんなら、この桶のどこが良いのかいってみろや。
言えもしねーのにゴタク並べてんじゃねぇぇ。

ﾁﾝｶｽ煽りage

３０２みたいなのと同じホールで同じ空気吸ってるかと思うと激しく萎える・・・
こういう人はお気に入りのCDを家で聞いとけばいいのにね。

じゃ、オケに文句言う人は出禁にでもしたら？
良いこと言われたらスルーで、悪い事言われたら頭来るんだろ？
それが事実でも、そうでなくてもな

じゃ、オマエ出禁ねｗ

じゃ、マオト出禁ねw

人生ぼろぼろ、

なにこれ？反論してるの団員か（笑）
なさけねぇぇぇぇぇぇ

どれが反論？反論なんか誰もしてねぇぢゃん。
このスレはかまって君が一人で騒いでるだけだからねｗ
みんなもうちょい相手にしてくれれば嬉しいのにネ。
なさけねぇぇぇぇぇぇｗｗ

反論も出来ないようなゴミ野郎ばっかりってことだよ。
３１０てめぇもなｗゴミゴミゴミがぁぁぁぁぁ

やっぱな、書いてるやつがどうだとか、悪いこと書くのはどうだとか
そういうことしか言えないんだよな？
せいぜいヘボイ音楽聴きながら年越せやｗ

そして、その通り何も書けない何も言えないと・・・

チェロ主席は女好き。
誰でも食べちゃう。
みんな、気をつけようね。

ぶｗ業界ではみんな知ってる事じゃん。
フルートはもう別れたのか？ｗ

age

なに３１２の言うとおり何も言えないの？
事実だって認めるって事か？

−−−−−−−−−−以下>>222あたり？からﾙｰﾌﾟ　−−−−−−−−−−−

そうそう、きっとかまって君には何にも言いたくないんだよｗ
っていう事でこっからループもナシ！
以上を持ってこのスレ終了〜！
バイバイキ〜ンｗ

319さん、さよならｗ

しかしまぁ、言えもしないのにアホだね。
言えないならはじめっからこなきゃいいのに、ばかなやつ。

age

下手なオケが金取るのは罪じゃないんですか？

トラやってる人に聞いたけど、性格悪い人多いみたいね。

それがネタでないならそんなこと吹聴するやつをトラに使うのがイタイな。

つうかもぉその手の吊りは秋田よ。
他の話題はないか。

つりではないでしょう、私も聞きましたね。
ちなみに管です。

そりゃあれだけ人間いりゃぁ素敵な人もサイテーな人もいるだろうよ。

素敵な人って誰？

http://homepage3.nifty.com/detani/new_page_1.htm

このオケの批評ってさ、毎度そうなんだけどソリスト貶してオケ絶賛するよね？
だれよ？この批評書いてるやつ。
オケに買収されてんの？

age

329の批評何あれ？
アフォとしか言いようがありませんな。
そういえば管のＳ氏とかはかなりやばいらしいな。
演奏、人間共に行くとこまで逝ってます。
トラの人乙、尊敬できない人間に色々気を遣うのはつかれただろうに・・・

>>332
???

Ｈ氏の間違いでした

うわ。触れられないくらいリアルな話だな・・・
この人と同じ楽器の首席はこの人が原因のの一端で団やめてるしな。

そうなん？！

音楽大学出てない人のことですね
空席埋まらないのは、そのせいかな？

寺岡さんは、どんな評判なんですか？全然話題になってないけど。もうやめたの？

３流指揮者は話題にもなりません（・。・）
３３５の話は事実だね、知ってる人は知っている〜

なんだこりゃ。
こんなスレあったのね。

こんな素晴らしい桶に何の文句があるんだか・・・

↑頭悪いか、耳悪いか、桶関係者決定。

↑皮肉という可能性は思いつかないんですか？

皮肉たっぷりですね。
っていうか、それ以外あり得ないし（笑

ってゆーか、明日定期演奏会ですね。

初めて明日聴きに行くよ。
大好きなシベリウスだからどきどきしてる。
期待してないけど期待しちゃうな。

（*・∀・）人（・∀・*）ﾅｶｰﾏ
特に一番好きな7番がどんなのか期待age。

346です。
さっき帰ってきました。
初めてこのオケ聞いたけど、非常に良かった。
今まで馬鹿にしてたけど、かなりよかった。
文句言い出したらきりがないけれど、
でも特に弦がすごく透明な音出してて、シベリウスの音がしてた。

７番も良かったし、大好きな５番もよかった。
指揮者ともども継続して取り上げてほしい。

追加だけど、でもなんか客層はお年寄りが多いね。
二曲目もせっかく初演なんだし、もっと盛り上げてあげたらいいのに。

347です。
委託作品はすごく良かった。
ソロの二人も巧いし、曲自体が結構好み。最近の癒し路線のペルトとメシアンを足して割った感じ。

シベリウスは、、、、フルートがダメダメでぶち壊し。(TдT)
ソロはそれなりに吹けるのに、2人になるとなぜあんな音になるんだ？
7番頭の弦の音聴いて「意外といけるのでは!?」と期待してたがフルート入るところでorz。。。

でも7番も5番もガンガンageていった演奏で、それなりに楽しかったです。

>>350
フルートはねえ・・・。
何年か前に京響で６番やったときも、
すっごいビブラート過多の音でぶち壊しだった覚えが。

http://homepage3.nifty.com/detani/new_page_1.htm

http://www.sym.jp/critic/fukumoto/05/050202.html

弦が透明・・・・
それ弦が薄いの間違いだな。
人数の割に薄っぺらな弦、それに加えて暴力的な管、合うわけねぇ

>>354
よくぞ言ってくださいました。その通り。

まぁなんだ、音もわからんで評論とか口コミに踊らされてる
っていう良い例だよね。
でも事実コンサートに行く事で満足してる客が多いのも本当だからさ
それが良い悪いとはいわないけど聞きに行く人は耳を養う必要が
有ると思われますな。

http://www.sym.jp/critic/detani/05/050211.html

リンクしつこい。
こんな指揮者しらねぇし、例え良い指揮者だったとしても
根本的にオケがうまくなったわけじゃねぇ。
そんなこともわからんのか？

まぁしょうがないか。
馬鹿な客いなければこの桶なんか存続できないしな。

財政状況の厳しい堺市なのに 
このような団体に金を出すとは・・・・ 

へぇ〜、堺市が金出してるんだぁ、知らなかったなぁ。

>>360
おまいか！安くて良いCDスレに誤爆したのはｗ

トラから一言言わせてもらって良いかな？
お願いだから、練習中に客席で寝るのやめてもらえませんかね？
事務局長さん
すっげーやる気失せるんですけど？

アべちゃん元気？？

363＞それ知ってるわ・・・
客席で事務局長が寝てるって話は有名。
どういう組織なんだ・・・

いやー、それでも発足当時に比べるとずいぶん上手くなったと思うよ。

うまい下手以前の問題ですか？

そして桶が旅に出るとこのスレおとなしくなるな。
中国地方の方々乙

age

http://www.sym.jp/critic/fukumoto/05/050302.html

今回の定期演奏会は非常に良かったと思う。

>>371

確かに。コンチェルトは眠かったけど、
シューベルトは大健闘。

2nd Vn Top がいつもの人じゃなくて、
ちょっと残念だった（・・・って何が？）

http://homepage3.nifty.com/detani/new_page_1.htm

明日の東京公演　大雪みたいなので心配！
気をつけてね・・・

お初です。
すみだの演奏会を聴いてきますた。

郁代ちゃんは、プレトークで喋りすぎ。萌え。
グレートも面白かったよ。

何割ぐらい入ってました？

age

>>377
７割強くらいだったと思います

http://www.sym.jp/critic/05/050304.html

くそ桶ばんざーい

地方桶なんてさ、うまいかどうかなんて関係ないのよ。
常套句は、地域とのコミュニケーションやら、地域の活性化とかだから。
まぁ関西は桶の数多いからいらない桶であることは間違いない！残念
関西のクラシックファンの方騙されないで良い音楽聞きにいってね

age

地方桶でも神戸市室内合奏団は巧いと思う。
倍以上の編成の大阪シンフォニカーよりも音が分厚い。
なんとかしろよ、大阪シンフォニカー。

演奏者ヘボイのでどうにもなりません　乙

>>384
またえらいとこ出してきたなぁ。
そんなものは存在せんよ。

神戸室内しらんのか？
まぁ桶じゃないが、ある程度メンバーはまともだぞ

>>387
っていうか、半数は東京在住のプレイヤーじゃん、あそこは。
仕事が少ないから関西に住む必要もないって事。

>>388
良く知ってるな。

大阪シンフォニカーにもうまいやついるで、少しやけど。

>>387 まあ、あそこは寄せ集めやね。

>>390
例えば？

らっぱちぇろばすーんほるんちうば

とにかくガンバ！！！
祝・第１００回定期
期待してるよ〜〜

マリネスクさんは、おやめになるんですか？

質問なんだけどさぁ。
この桶が良いと持ってる人は具体的にどこがどういいと思ってるのかな？

>>396
なんでもいいんじゃねぇの、みんな好き嫌いはあるんだからほっといてやれよ（藁

↑おっしゃるとおり！！！

つまり、良い悪いなんかわかんねぇよと？ｗ
だよな？そうでなければクソ桶なんか聞きにいかねぇよｗ
良い悪いも分からない奴ら乙！

良い時とダメな時の落差が激しい。
プロなら一定のクオリティを保って欲しい。

と言いつつ、今日の演奏会行ってきまつ。

良い悪いが好き嫌いに直接繋がるとは思われない。
偏った思想の奴ら乙！ｗ

400に同感
でも理由は分かってる、メンバーにプロとしての技術、意識が足りなさすぎ。
主婦の片手間でプロできるんならだれでも出来るわ。
な？Vnの池○さんよｗあんたトラから評判悪すぎｗ
ﾍﾀｸｿな自覚がないんだろうが、向上心もてないならやめろや

http://www.sym.jp/critic/fukumoto/05/050412.html

402>>
やたらエラそうだなｗ

http://homepage3.nifty.com/detani/new_page_1.htm

ちぇろこん楽しみ

下手な桶がすごくうまくなった例って１つしかないって知ってる？
さてその方法とは？

んこをたべる

>406
チェロコン、聴きに行けませんでした。どうでしたか？

いまいちだつた。

>>407
メンバー総入れ替え？

>>411
全員クビや。

そんなヒネリのない…

age

いや、最近のｼﾝﾎﾆｶはおもしろい！うまいよ

うまいとは思わん。でもたまに面白い演奏はするかも。

O山の棒はあいかわらずひどいね('A`)
O山がいなくなったら、こんどはK松C生でも連れて来るのか？

http://www.sym.jp/critic/fukumoto/05/050527.html

来月、ガッコの芸術鑑賞会でここが来るらしい。一回シンフォニカーの定期聴きに行って、二度と行くもんかと心に決めたのに…

お気の毒様・・・・
上手い下手でなく金銭的問題で呼んでることが多いですから・・・
しかしその芸術鑑賞会でどれだけの人がまたクラシックから距離を置くことになるんでしょうねぇ。
上手いところ呼べばそんなこともないのにね

エウフォニカよりはずいぶんマシだと自虐的にれすしてみる（ｗ

>>421
そりゃそうだろ。

ここって潰れない？ここの団員と結婚しても大丈夫？

潰れるも何もフリーランサーだと思って付き合うのがよろし。
普通のサラリーマンとは次元が違う収入。

ここに結婚したいﾔｼなんかいるか？

プロポーズされたんです。
でも子供とか出来ても働き続けて欲しいって。
大丈夫かなぁ・・・。

↑お前みたいな♀は結婚する資格なし！
　￥抱いてネンネしとけ・・・

↑と貧乏で一般男子に激しい劣等感を抱いている団員が申しております。

>>426
共働きで無いと生活出来ないがそれが無理な程愛が無いなら他の人にしなさい。
愛さえあって支えあえばなんとでもなる。
結婚は契約売春では無い。

彼女が危惧するのは
結婚して子供が出来ても働けという言葉の裏に
「オケが潰れたら食わせてくれ」というカホリを感じるからだろう。

結婚つうのはそういうもんだよ。
旦那が倒れたら嫁が支えるのさ。
そのリスクが高かったら初めから予防線張るだろ？
だからその彼とは別れて普通のサラリーマンと見合いしなはれ。

じゃあ大阪ちんぽにかーの男性は
みんな結婚できないね。
かわいそうに。

今日のＮＨＫのニュースに取り上げられたそうですね。
見逃しちゃいました。どんなんやったか気になる〜！
誰かご存じですか？

あげ

サンヨーが大幅リストラするらしいね。
オケも今のままでは済みそうにない悪感。

芸術鑑賞会終わりました。
学校バレるかもしれないですけど、ちょっと感想です。
期待通りの貧弱で何も伝わって来ない演奏で、軟弱の極みといえようでしたｗ
そして音が汚い!弦がざらざらしててホルンがやる気ないのかって感じでした。
客が素人だと思ってナメられたのかなぁ。
何曲かうちのコーラス部と一緒に演奏したんですが、正直高校生のコーラスのがきれいでしたｗ
ベートーベンも全然薄っぺらだったしグリーグも透明感が全くなかったです。
下手だと思って聴いたからこう聴こえたのかもしれませんが。

ドブ女の生徒はアホばかりという先入観と同じじゃない？

大阪チンポニカー！　なんとチャーミングな名称であろうか！
大フィルの次は是非このオケを指揮したいといえよう。

いいねぇ、その「大阪チンポニカー」って名前！　俺も使わせてもらお！

下手なオケが何故に下手なままなのか？
それは自分達がうまいと思ってるからで、下手だと思ってないから。
自分のたちの演奏に自信を持って、プライドを持つことは大切かもしれないけど
裏付けのない自信やプライドはただの傲慢な演奏にしかなりません。
ま、その代表的なオケですな。素人でも下手だって分かりますね。

誰がリストラされるのか御存知の方、いらっしゃいませんか〜

チェロの主席女好き〜の詳しい事知ってる人いませんか？

チェロの主席女好き〜の詳しい事知ってる人いませんか？

このオケのスポンサーは悲惨やなー。

恥ずかしくて口に出せないよ。

ちんぽにかーAGE

http://www.sym.jp/critic/detani/05/050717.html

ホールのいりは７割程度
それでも、今夜の演奏会はきっと記憶に残る名演奏

客のいりなんか関係ないっしょ？
オケの善し悪しが解る耳持ってる客ばかりなら、
ちんぽにかーなんかとっくにつぶれてるってｗ

448よ。
コンサートはオーケストラの善し悪しをきき分ける場ではないのだよ。
そもそもまずは、言葉遣いから学べ。
そのきたならしい文章、早く直せ。

http://www.sym.jp/critic/fukumoto/05/050722.html

４４９よ。
君はＣＤででもオーケストラの善し悪しを判断してるのか？
目と耳と肌で感じることが出来るのはコンサート（ライブ）だけ。
もちろん人間だから良いときも悪いときも有るだろう、しかしな
そうするとちんぽにかーは毎回調子悪いらしいｗ
せめてアマチュアみたいな団員排除してから出直せやｗ

そういや３ビルのチンポニアもあぼーんだってね。

451よ。
実演のコンサートでも、CDでも、FM放送でも、NHK-BSでも、
音楽をきくということは、演奏者の善し悪しを判断したり、
演奏者の善し悪しを聞き分けたりすることではないと言いたいのだよ。
演奏者の善し悪しをきき分けるのは、コンクールの審査委員にとっては重要かもしれんが、
一般の音楽好きにはあまり関係ない。あまりな。
アマチュアの演奏にも感動することはあるし、いくら上手でも、
それだけ、ただお上手なだけ、という演奏もたくさんあるぞ。
そのぐらいのこと、わかってるはず。
それから、「調子悪いらしい」などと伝聞でものをいわず、
自分の「目と耳と肌で感じることができる」という「ライブ」を
きちんと体験してから自分の言葉でものを言おうな。

４５３よ、君には文章を読む力が足りないらしい。
【人間だから良いときも悪いときも有るだろう】だとしたら
【毎回調子悪いらしい】たとえを用いて皮肉を言ってるのだよｗ
コンクールが善し悪しだけで決まってると思ってるとは恐れ入ったわｗ
結局な、相対的に見る事になるんだよ、日本のオケのなかでちんぽにかーが
最下位辺りにいるってだけの事。
アレに感動するっていうなら聞きに行けばいいｗ
アレをうまいと思うなら聞きに行けばいいｗ
アレが金払って見に行く価値のある物だと思うならいけばいいｗ
ちなみに評論とかＨＰで掲げてる感想文な、あんな物は参考にならんよ。
いくらでも操作出来るもんな、良い事書いてくれる評論家に書かせて
良い事書いてくれてる感想文載せれば良いだけだ。

454よ。
君の文章読解力と表現力についてはもうコメントしない。
でも、書かれているナカミについては、説得力がないから返事しとく。
６行目に「最下位辺りにいる」と書いているが、
君は現在の日本のオーケストラ演奏（ライブ）をどのぐらい知っているのだ。
こんなに偉そうな事を公共の場で書ききるほどに、聞き手としての経験があるのか？
自分の見識で最下位とランクづけできるほど、いろんなコンサートにいってるのか？
あやしいぞ。
君こそ、他人が書いた評論や、ネットの落書きみたいなものを参考にして、
どーの、こーの、書いていないか？
君の最後の説、つまり、評論家うんぬんという話もな、
君の口から出た言葉とは思えん。
つまりな、そんなこと、だれだって言ってる事じゃないか。

オレはな、大阪シンフォニカー、やっぱりいまいちだと思うよ。
当日券S席5,000円も高いと思う。
だって、アムステルダムのコンセルトヘボウできく、
コンセルトヘボウ管の定期演奏会と、あんまり値段かわらないからな。
でもな・・・
時間切れ。またいつか、書くわ。

４５５よ。
ここを公共の場って言う君笑えるｗ
悪いがな主要都市オケ含むプロオケと銘打っている物ほぼ全部聞いた。
てかな、チケットの値段とかの問題じゃないな。
んじゃ君は１０００円なら行くのか？
私は無料でも行きませんがね。

ここまで粘着してけなそうという、シンフォニカーへの熱い気持ちがすごい

笑えるよなw
このスレ立てたのもアンチくさいし
スレ主が暴れてるだけかも試練

ばかにつけるくすりはない
もちろんのみぐすりもない
消費する事しか知らんのか

ここって、中がすごいって本当なんですかぁ？

今朝のabcラジオ小米朝の時間に、ヴァーレック指揮「悲愴」が流れていた。
実演聴きそびれたし放送もＡＭなのでよう分からんが、
えらい固い演奏やね。５拍子でのチェロの音は不揃いで残念。

シンフォニカーにコンサートミストレスお2人が就任されました。
田村安祐美さんと林七奈さんです。（既出？）
http://www.sym.jp/news/050623.html

>462
もう少し御綺麗な方々だったら
なおヨロシだったわけですが。

もっとまともなメーク汁

＞もっとまともなメーク汁

とくに七さま。やぱーり、地下鉄の中でお化粧を露出してはるんやろか。
女性専用車に乗ってよね。

>462　よ

今どき、女性だからって　ミストレスなんていうオケ、世界中にないぜ！
シンフォニカーもコンマスって　発表してるしな！

>>463
匿名だったら何書いてもいいと勘違いしているのか？
便所のラクガキ以下だな。

>>466
たかが>>463の書き込みぐらいでカリカリするんじゃない。
本人だか友人だか知らんがマターリしたまえ。

せっかくちゃんとした写真を撮るのなら、
髪形はプロがしたっぽいからメークまでやってもらって
撮ればいいのにと、♀は思うわけよ。

田村さんは化粧映えする顔なのに、薄すぎでもったいない。
七様はブルーが発色しすぎで逆に、目元を更に
腫れぼったくしちゃっている。まゆ毛凝りすぎ。

ちゃんとメークし直したら、十倍良くなると思うよ。
プロならやっぱり腕以外に、見た目も大切だよ。

ネタ投下！！！
首席のＭ下氏はＳフィルで大喧嘩して実質上のクビになったお人ｗ

http://www.nikkei.co.jp/kansai/culture/28174-frame.html