南無妙ホーレンシュタイン--part. 2

Music&Artsの９枚組の箱が今日ｱﾒﾘｰｶからとどきますた。
ﾍﾞﾄ７聴いて勢いで立てちゃいました。

落ちない程度にのんびり行きましょう。

２ｹﾞｯﾄ

スレタイにﾜﾗﾀ

ぱーと１でつ。

http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10154/1015422581.html

ホーレンシュタインのマーラーが好きなんだが、
２番と５番のいい録音はないのだろうか？

法蓮華経スレｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

>>5
前スレにもありましたが、テープが残ってる可能性はありそうなので
今後に期待しましょ。
それにしても今度の９枚組にはﾌﾞﾙﾏﾗが１曲も入ってないんだよね。

>>7
即レスどもども。
そうすか、今後に期待しまつ。

１さん乙〜！

最近ではモリーニとかオグドンとかカザドシュとか伴奏ものばかり多くてがっかりだったけど、
チェコフィルとのブラ２が出たし、BBCからもミサソレと未完成が出るみたいだし、楽しみですね。

ホーレンシュタインでこれは聴いとけってのおしえてください

シンプソンの３番でしょう

ウォルトンの１番もよいです

マーラーの8番もね

>>10
ﾎｰﾚｿ初心者の方にお薦めなのはマーラーの１（ユニコーン）か９（ＢＢＣ）あたり
でしょうね。
個人的には浄夜とか良いんですけど、Voxから出たＣＤは音悪杉

M&Aのﾎｰﾚｿ箱、５２〜６６年の放送録音ってことなんだけど
新しい方が音が悪くて鬱

第九は膝上か舞台袖の隠し録りか？

保全

本日到着しますた。

>>15　たしかに。66年のはよくないね、録音。

南無

www.classicalvideorarities.com/Videos.asp?offset=80

ニールセンを指揮した映像のDVDあるみたいなんだけど、、、
誰か聞いた香具師いる？

南無

妙

法蓮

酒

>>19
DVDPがあれば人身御供にでもなろうかと思うのだが、ない。

>>24
見るだけなら今書込んだMacとかPCとかで見る事は出来るのでは？
と突込んで見る。

多

>>24
PCにもDVDPついてないのか？

飲

25ﾀｿ　ｹｺｰﾝしませう

26ﾀｿ　ｹｺｰﾝしまつ。すきなようにしてくだちい。

25的にはﾎﾚｰｿｼｭﾀｲﾝ先生の他に　ｸﾚｿﾍﾟﾗｰ先生とかﾃﾝｼｭﾃｯﾄ先生、ｹｿﾍﾟ先生、
ｸﾅｯﾊﾟｰﾂ星人、ﾐｭﾝｼｭ先生、ｶｰﾙ・ﾘﾋﾀｰ先生なんかがｲｲでつ。

age

折角もうすぐ着底だたのに

それはともかくﾎｰﾚｿ箱に入ってるﾌﾞﾗ１凄
進めﾎｰﾚｿ火の玉だ

>ｸﾚｿﾍﾟﾗｰ先生とかﾃﾝｼｭﾃｯﾄ先生、ｹｿﾍﾟ先生、
>ｸﾅｯﾊﾟｰﾂ星人、ﾐｭﾝｼｭ先生、ｶｰﾙ・ﾘﾋﾀｰ先生なんかがｲｲでつ。

何か全然趣味が合いませぬ
あの話は無かったことにしてくれ

いや、それがないのよ。

ボレロ聴いてます　ｲｲ
音悪いけど。

べとこん
Vnね

ブル５　BBCso 最高　終楽章のティンパニー凄い

>>10
ホーレンシュタインならマラ３だと思っていたが誰もレスしないな。昔はほとんど
唯一盤だったがアバドだのバンスタだのが出て存在意義は消えたかな。地味な演奏
だし。でもギンギラなところが無くて渋い良い演奏だと思うが。あとは、ニールセン
の３番、５番、６番当たりを録音している筈だが、ライブの５番しか聴いたこと無い
にもかかわらず、ホーレンのニールセンは見つけたらゲットをお薦めする。

>>35
マラ３は名演といちいち再確認するまでもない名演なので、
なかなか話題にのぼらないのですよ。


といってみる。

>>34
ブル５の音質はﾎｰﾚｿのライブの中では最上の部類。
９番もなんとか満足できるんだが、
８番はもうちょっと良い音で聞きたかった。

>>32

近くにネットカフェも無いのか？

>>35
ホーレンシュタインで不思議に思うのは
曲によって、念入りにｺﾃｺﾃにやるのとあっさり淡々とやるのにはっきり分かれること。
前者はﾏﾗ１，９やｴﾛｲｶなど
ﾏﾗ３は後者だな。最後のアダージョなんてねっとりやってもおかしくないんだが

DVD注文しちゃったよ。
オレもDVDP持ってなくて、Macでやってんだけど。

Mac･･･ﾅｶｰﾏ！

>>39
ライブのマラ６なんかうんざりするくらいしつこい演奏だった。ギトギトはして
いないがフィナーレなんか最後まで聴くのがしんどい。でもこの人のマーラーは
意気込みが感じられて好きなんだ。

ＢＢＣのミサソレもステレオなら即買いなんだが･･･

Ｒｅｇｉｓはユニコーン原盤のニールセンの｢サウルとダビデ｣を復活汁！

>>35
>ニールセンの３番、５番、６番当たりを録音している筈だが、ライブの５番しか聴いたこと無い
>にもかかわらず、ホーレンのニールセンは見つけたらゲットをお薦めする。

３、６番はIntaglioレーベルから出ていました。同じ演奏の６番がMusic and Artsから
プロコ５、軍隊、亡き子など２枚組のおまけとして出ていて入手容易です。
ただし、プロコ５、軍隊、亡き子は今度のﾎｰﾚｿ箱に入ってるのと同じ演奏です。

>>35
うむ、確かにスタジオ録音のニル５はこの曲の最高の演奏だからな。

こういうのは貼っておいたほうが良い？

ttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/aria/Horenstein-Disco.htm
ttp://turing.cs.camosun.bc.ca:8080/Horenstein/Discography

ttp://www.musicweb.uk.net/classrev/2001/Dec01/Horenstein_Discography.htm
ttp://www.davidhogg.com/horenstein.html

なんてのもある

>>46の英語の方のサイトを見ると、フランス国立管とのコンサートで、未発売の
ブラ３、画家マチス、家庭交響曲、浄夜あたりの録音が残ってるようなんだが。

>>44にあるように、1956年11月22日のコンサートの演目（プロコフィエフ５番など）
がホーレン箱と前に出たMusic and ArtsのCDとだぶってんだよな。
どうせなら新音源出せばいいのに。

ホーレンシュタインって録音が少ない人なのに
何でエロイカだけ５０年代に２度も録音したのかね？

>>49
VSOとの旧盤の出来が不満だったのでは？

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54892654

ﾎｰﾚｿ箱がもうヤフオクに出とる、、

で、ミサソレ仕入れたひといないの？

３日前新宿の塔をのぞいた時にはまだ売ってなかった

DVD到着にて報告。番組のタイトルは[Espansiva]
演奏はニューフィルハーモニア。

曲は分かった範囲では（あんましニールセンの曲しらないもんで）、
３番、５番、６番の一部。指揮の映像を伴ったのが３・５番。
５番の演奏が長くて１楽章全部と２楽章の一部（ラスト）。
５番はディスコグラフィの69年videotapeの演奏かな？

番組はニールセンのふたりの娘さんとホーレソとシンプソンのインタヴュ
を交えながら、写真や映像等でニールセンの生涯を追う、といった内容。
シンプソンによる曲の解説とピアノ演奏つき。カラーで画質はよくない。
PCでの視聴なので音質はなんともいえないけども、少なくとも聴くに
堪えないものではない。よくもないが。演奏はｲｲ。

以上長文失礼。

漏れも注文したんだが未だ来ないんだよね。
もうちょっと待ってみるべ。

>>55
漏れは１２日に注文したから、週明けには来るのでないの？

南無妙

南無妙

ﾎｰﾚﾝ箱の中でお勧めの演奏を教えてください。

>>59
ベト７、オケコン、海、シベ２、メタモルフォーゼン、ボレロ
特にすごいのが
ブラ１、死と変容
第九も良いが残念ながら音悪し

DVD来たのでニル５の１楽章を聞いてみました。
動くホーレソ初めて見ました
譜面を見ながらの地味〜な指揮ぶり
スター性は０でそた

ﾎｰﾚｿって、、、

宇宿っていうんだっけ、
あれに似てないか？

ほうれん草の画家マチス＆死と屁尿（ウニコーン原盤）は現在入手可能
でつか？ＬＰ時代に聞いたときはあっさり系？でイマイチピンと来なか
ったが、今一度再確認したくなったの。ぐぐったら、これがあったので、
いちおう現役みたいね。時間ができたらさがしてみまつ。と、事故魁傑。
↓
ttp://www.webserve.ne.jp/cadenza/label/chandos_collect.html

Unicornのマチス＆死と変容はｵﾚにとってもｲﾏｲﾁなんだよな

今度のライブの方がずっと好き

な〜む〜

今週中にはミサソレが届くだろうか...

今日もミサソレは店頭に並んでなかった。
かわりにオグドンとの皇帝買った。

塔＠通販は１７日に発売延期とのこと。

･･･イギリスから直接取りよせたほうがよかったかな。

>>1
ふざけんなＹＯ！

>>69
なんで？

皇帝は６９年なのに何故かモノラル
おまけに始めの方はなんか金属的なノイズ
ﾎｰﾚｿの指揮は堂々とした立派なもの
オグドンは正直よくわからん。
シューベルトのc-mollのソナタ好きなんだがこっちの演奏もイマイチぱっとしない

また延期になりませんように...

もうすぐ着底しまつ

ＶＯＸ盤はたしかに音が悪いが、私には大事な愛聴盤多し。
モーツァルトの交響曲（第３８・３９・４１番）、レクイエム
ベートーヴェンの交響曲（第３・５・６・９番）
ブルックナーの交響曲第８番
ブラームスの交響曲（全曲あるのか？）のＣＤはまだ持っていないが、ぜひ聴きたい。
意外なところで、
ギトリスとのブルッフ、シベリウスのヴァイオリン協奏曲
ペルルミュテールとのラヴェルのピアノ協奏曲（ト長調と左手のためのＰ協奏曲ニ長調）

他のレーヴェルでは、
チェスキー　ブラームス交響曲第１番、ドヴォルザーク交響曲第９番
ＥＭＩ　マーラー交響曲第４番、チャイコフスキー第６番
ブリリアント　マーラー交響曲第３番（原盤ユニコーン、他の指揮者との抱合わせ全集の一枚）
ＢＢＣ　マーラー交響曲第７・９番、大地の歌
　　　　ブルックナー交響曲第５・８・９番

ホーレンシュタインは聴くたびに気になる存在となり、中古屋さんで見かけると買っていました。
箱物セットは、全部を聴けそうに無いので躊躇中。
ミサ・ソレムニスは聴いてみたいな。

VOXではﾌﾟﾛｺ５を忘れちゃいかん。
あと、シェーンベルクも名演なんだが、VOXが復刻したＣＤは音悪杉

ﾌﾞﾗ３は怪演として一部で人気が高い

シンプソンを知ったのはホーレンシュタインのＬＰからだね。

>>76
そんなあなたに例のDVD。

草加のスレかと思った

発送のお知らせｷﾀｰｰｰ！

買ってきたデ

ミサソレなんて聴くの数年ぶりだな

ミサソレはﾏﾗ８と並ぶモニュメンタルな演奏だった

正直、未完成はようわからんかった

未完成はかつてBBCのサイトからストリーミングで聴けたのだが、
こうしてCDになると・・・期待したほど音良くないね。
今ミサソレ聴いてます。

次はブリテンのイリュミナスィオンｷｳﾞｫﾝﾇ＞BBC

シュティッヒ・ランダルって今まで特に気にかけたことなかったんだけど
このミサソレは神がかってるな。まるでシャーマンだ
ﾎｰﾚｿと並ぶもう一人の主役だ

今度こそ着底しませう

何だかまったりしていいですね。

故ﾃﾞｨｽｸ･ﾓﾝﾃｰﾆｭにﾌﾗﾝｽ国立管とのマラ９Liveがあったと記憶しているのですが、
・・・・どなたか聴いた方？（前スレ読めないので、既出ならｽﾏｿです）

>>86
俺は持ってないけど、ホーレン草にしては凡庸な演奏と読んだことがあるよ。
カプリングはリヒャルトのドンキだったはず。

>>87 速攻resありがとうございました。
以前どっかの自慢タレが褒めてた記事を読んだもので・・・。
御陰様で「手に入らないﾓﾉほど欲しい病」を抑えられそうです。

>>86
個人的意見と、断ったうえで・・・、
フランス国立管とのマラ9は、自分の棺桶に入れて欲しいＣＤの筆頭。
ことに終楽章の、「ここぞ」というときの凄まじいテンポダウンによる
吸引力は、ホーレソ度180％。ホーレソ自身の異演盤も含め、ここまでの演奏は
他に聴いたことがない。雰囲気としては、怪演の名高いVOXのブラ3の
第三楽章に近いかもしれないが、曲との相性で、このマラ9の方が断然素晴らしく
思える。本来ミスマッチングに思われるフランスオケの独特な音色が、
ホーレソの「アク」によってマラ9と奇跡的な結合を果たすのも聴きどころ。

LSOとの２つのライブ録音があれば、特にディスク・モンテーニュのは無くてもいいかと
思います。
個人的には３楽章の変にギスギスした演奏が好きですが。
シャンゼリゼの会場での録音は音が変にドライですね。
ドンキの方は昔話を噛んでふくめるように聞かせる演奏で、かなり良いと思います。

うひゃあ。正反対の意見が先に書きこまれていた・・。
86＝88どの。これは、ご自身で聴いてみるしかないですな（笑）。

どっかの自慢タレ=89だったりしてW

>>92
う〜む。
確かに10年くらい前、ニフティのクラ板でこの演奏を誉めた覚えがあるが・・。
やっぱり。おれのことかね（大笑）？

うひゃぁ・・あ、先ず>>89-90さんにも篤く御礼申し上げます。
それと ＞どっかの自慢タレ　は「残念なことに今はもう手に入らないが」とか
＜やぁい、ｵﾏｲﾗこれもってないだろ色＞が濃厚な駄文でした　・・>>89ｻﾝとは似ても似つきませんので。
（必死のﾎﾛｰw）

故DﾓﾝﾃｰﾆｭﾚｰﾍﾞﾙはﾐｭﾝｼｭやﾊｽｷﾙのLiveとか「ええとこ突いてくる」筆頭格でしたもんで
どうしても気になってしまうんですね。音は別としてやっぱり興味津々と云わねばなりませぬ。
年取って昔みたいな執念はとても発揮できないので、こないだ出たｼｭｰﾘﾋﾄ、モントゥみたいに
ちょろっと別レーベルで復刻される可能性に賭けてみるとしましょう。

ドヴォルザークは新世界しかないのでしょうか？

>>95
発売されたのは新世界だけのようです。
BBCには８番、チェロ協、P協の録音が残ってるようなので、
将来に期待しませう

結局、ホーレンのマラ９はＢＢＣがベストって事で良いのかな。

>>97
特に異議無いけど、、
でも、繰り返し聴きたい演奏じゃないな
結局買ったときに一度聴いただけ
Music&Arts、ディスク・モンテーニュやヴォックス盤は時々聞くんだけどね

>>98
Music&Artsは擬似ステじゃなかった？
あとジャケットが怖かった希ガス。。

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c70034252
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c70034266

ジャケットの怖さではこちらが上
ﾏｼﾞ怖いっすよ

>>100
チャイコフスキーのジャケット
加牟波理入道みたいでつね

>>100
マジ怖い。ちびりそう。

>>100
ブラームスの方は肩のところに背後霊出てますが、、

>>103
あれ？見えないんだけど。。

>>104
今朝まで見えてたんだけど、、
売れなかったんで再出品するでしょう。
しばらくしたら、ヤフオクでホレンシュタイン（ホーレンじゃなくて）
で検索してみてください。

再ｼｭﾋﾟｰﾝされました

見てみそ

>>94
モンテーニュのマラ９、たま〜にヤフオクで見かけますよ。
かく言う私もヤフオクで入手しました。

Unicornのブラ２やニル５の方が入手困難かも（ＬＰは入手難しくないかも知れませんが

はじめまして。ホーレンスレがあるとは驚きました。

Unicornのニル５は都内では時々見ます。
私にとってモンテーニュのマラ９、特に第4楽章はホーレンに
開眼した一枚で、そのせいか同曲異演盤は受け入れられません。
オケは下手だし、録音もステレオとは言えかなり問題ありますが。

BBC等、悪い演奏ではないけれど、他の指揮者でもっと個性的な演奏、
感動的な演奏があるので、個性的な魅力ではモンテーニュ盤が一歩勝るかと。
まあ「好き好きだな」って書かれるとそれまでですが。

>>108
>Unicornのニル５は都内では時々見ます

それはＣＤのこと？
私はそんなに頻繁に中古屋めぐりをするわけではないですが、
ユニコーンのニル５のＣＤは１度しか見たことありません。
これで売り物？ってほど酷い盤質だったので
購入は見送りましたが

>>109
私も毎日のように中古屋さん行ってるわけじゃないんですが
今年になって件のＣＤを二度ほど見たような気がします。
「時々」という表現は不適切だったかもしれません。
そのうち一度は店内一巡する間に売れていました。

>まあ「好き好きだな」って書かれるとそれまでですが。
どの演奏が良いとかっていう話になると、
基本的に好き好き以外に無いんじゃないかと

先月号のレコ芸の海外盤試聴記みたらなんとかいう評者が
ホーレンシュタインのチェコフィルのブラ２に触れて
デンマーク放送響のよりずっと良い、って書いてるんだが
オレ的にはどう考えてもデンマークの方が良いんだよね

明日近くのＣＤ店でホーチャンのマラ９＆大地の歌(BBC)を買ってきます!!!

購入済みの方は演奏の感想どうぞお願いします。

大地の詩はオケの弱体さを感じさせない良い演奏ですよ。
ただ、歌手があんまし･････
オケの木管が表情豊かに歌っていて、ﾎｰﾚﾝの面目躍如ってとこですね

Music＆Artsのマラ９、ピッチがおかしくない？
他の演奏者のCDと別の曲に聞こえるんだけど

Unicorn盤は最近あんまり見かけないっすね
去年中古屋で「サウルとダビデ」を買ったけど、盤が酸化しててまっ黄色…

こないだ組合でみたunicornのﾆﾙ５のＣＤはプラスチックの部分が
白濁して真っ白になったのを売ってた。それで盤質はＢだってさ
どうやるとあんなになるんだろ？
店員に見せたけど、平然としてた
また並べたんだろな、、

>>114
>Music＆Artsのマラ９、ピッチがおかしくない？
どの部分？
４楽章冒頭をBBC盤と聞き比べたけど別に変だとは思わなかったけど

保守age

先週金曜テレビの八つ墓村を見てからはまってしまい、
横溝精子のビデオを借りまくっています。

そういえば、前スレでﾎｰﾚｿの演奏を八つ墓チックと言ってた人がいたけど
あれって多治見要蔵みたい、ってことだったのか？

あそこまで壊れてないでしょ

今マラ９(BBC)聴いてます。この前買って未聴だった。
三楽章のティンパニ、最後のほうチョット変じゃない？
現在四楽章目。静かな箇所はｲｲ!! はしゃぐ所は??だな。
この次は『台地農多』だ。

この人の最後の録音の画家マティス(だったっけ？)聴きたいなぁ。

>>120
＞三楽章のティンパニ、最後のほうチョット変じゃない？

一カ所、フライングしてるところのことか？

>>121
あ、やっぱりフライングなんだ。聴いた時、「ん？ティンパニストがとちったか、
それとも漏れの聞き間違いか？」と思った。
マラ７買い損ねた。またＢＢＣＬＥＧＥＮＤの値引きセールを待つか。クヤシイ！

マラ７はあんまり期待しない方が良いかも
オケはヘタレてるし
そんなに悪い演奏って訳じゃないけど

画家マチスはﾎｰﾚｿらしい演奏だよ

久しぶりにBBCとMusic&Artsのマラ９を聞き直した。
むかしはBBCの方が録音を含めて良いと思ったが
改めて聞くとちょっとユルい。
M&Aの方は音は悪いが、ﾎｰﾚｿの一番の特徴である
冷たく灼熱していくところがある（変な日本語だが

保守age

1990年前後のレコ芸で、三浦敦史のコラムでホーレンシュタインを取り上げてて
「MかBか？」など面白い話を紹介してたんだが（たしかスクラムサイド？）
あれって本になったのかな？
最近「演奏家ショートショート」２巻を手に入れたんだが載ってなかった。

ヤナチェクもごっつええかんじ。

>>127
シンフォニエッタのファンファーレのところとか
ﾏﾀｰﾘし過ぎとちゃう？

age

　ウィリアム・スタインバーグはまったく省みられないね。
　ＢＢＣの録音が出たのが大きい。
　ホーレンシュタインはオーケストラはともかくブルックナー第８番を
Ｍ＆Ａで聴いたとき、凄いと思ったね。

ハンス・ヴィルヘルム・シュタインベルク･････

アメリカは過去の録音の発掘には不熱心だからなぁ、、

トスカニーニ全盛のアメリカで、
フルトヴェングラーに私淑していることを隠さなかった
ホーレンシュタインに萌え。

>>126
感謝。
ホーレンシュタインといえば、オケを前にして
「今日はＭかＢか」と言ったという話を思い出していた。
出所何だったか忘れていたので、うれしい。三浦さんの
文章でしたか。
最近ブリのマラ全で３番を聴いたけど素晴らしいね。

>>132

戦後は師匠との接点はあったのかな？
ベルリンフィルとは１９６１年にエジンバラ音楽祭で共演したみたいだが

>>132
ﾎｰﾚｿとﾄｽｶﾆﾆの関係ってどうだったんだろね？
確か、二人はパレスチナ交響楽団の立ち上げに関わった４人のうちの２人（あとの２人って誰？）
なので、接点はあったはず。
でもNYPやNBCに呼ばれたって話聞かないし、完全にシカトされてたか？

>>134
確か戦後は殆どドイツには行っていないはず。
５０年代にバーデン・バーデンに客演したとき
「ドイツはもうまっぴら」みたいなことを言ったそうな。
フルベンにも戦後は会ってないかもね。

>>136
最後まで、内輪ではドイツ語を使っていたホーレンがねえ。
そうだとすると、ひとつの悲劇ですな。

調べてみたら、５８〜６１年にかけてBPOとは６回コンサートをやり
うち３回はエジンバラだったそうですが、あと３回どこでやったか
わかりませんでした。BPOのコンサートグラフィってあるんでしょうか。

前に出てるけどユニコーンって盤質劣化が酷いレーベルなのかなぁ。
ホーレンとは違う指揮者のアルバムを久しぶりに聴こうと思ったら
淵のほうが激しく変色してたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

オレの手持ちのユニコーン盤は今のところセーフだけど

変色とか白濁化ってプラスチック部分で？それともアルミ面？

ユニコーン盤っていうか，１９９０年前後(正確には忘れた
けど+-１年ぐらい)にイギリスのPDOという会社でプレス
されたCDがやばい。ユニコーンだけじゃなくてパールとか
ハイペリオンとかASVもね。

ageておきます。

それから、たしかムックのベルリン・フィル１００年史に、
ベルリン・フィルのコンサートの一覧が付属していたと思います。

一辺聞いて見たいけど、
聞いたことないどころか、見かけたこともないＬＰ

トリノ放送響とのマラ３

age

>>139
>ユニコーンって盤質劣化が酷いレーベルなのかなぁ。

有名だよ。中古で買うときは検盤は必須。
縁が変色する確率が非常に高い。

ARCHIPELからVOXのブランデンブルクを復刻（板起こしだろうけど）するみたい。
VOXから出たCDのブランデンブルクはそんなに音悪くないから、どうせなら音の酷いのを
復刻してほしい。シェーンベルクとか

ﾎｰﾚｿのﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸでは６番が一番好きだけど、
６番でﾎｰﾚｿはチェンバロ弾いてないんだ、、、

チェンバロ弾かないで、６番の指揮ってどうやるんだ？？
たった３〜４人の奏者相手に････････

定職に就いた最後は、若き日のデュッセルドルフ時代。
あとは世界をさまよって、名演を残した。
孤高の指揮者という形容が、ホーレンほど似合う男もいない。

アメリカやヨーロッパのB,C級オケから常任のオファーは無かったんだろうか？
ドラティのようにオケを１から叩き上げてある程度のレベルに持っていく
という才能はなかったのではないかという気がする。
レベルが低いままだと満足できなかったろうし。
完璧主義的な性格が災いしたというべきか、、

>>146
ブルックナー「交響曲第9番」
　　　ヤッシャ・ホーレンシュタイン指揮
　　　　　ウィーン・プロ・ムジカ交響楽団　録音：1953年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　URANIA(RM11 922)
なんてのも再発される

な〜む〜

ヤッシャ・ヤッシャage

ORTFの演奏会
13 November 1950
Spitzmuller Hymne
Barber　Vn con. （Bobesco）

age

ORTFの演奏会のつづき
7 Feb 1952
R. Strauss Metamorphosen
Mahler sym 1

>>156

フランス録音のボックスで聴いた、メタモルフォーゼンは、涙・涙の大名演でひた。
ホーレンたんも、ウィーンでの日々を思い、フルトヴェングラー時代のベルリンを思い、
せつなさでいっぱいだったのではないかと、かってに想像しておりまひた。

保守

>>156
メタモルフォーゼンは同じオケと同時期のスタジオ録音もありますね。未だ
ＣＤになってなくて残念。PATHEの録音なのでTESTAMENTあたりに期待してたんだが。
最近のTESTAMENTは特定の演奏家にだけかたよりすぎで、、、、

ORTFの演奏会のつづき
11 Feb 1952
モーツアルト　ドン・ジョバンニ序曲
ラベル　P Con.　（アース）
ヤナーチェク　シンフォニエッタ
ベト８

保守

ふと思ったのですが、戦前の新交響楽団(NHK交響楽団）が、
ローゼンシュトックをよばないでホーレンシュタインをよんだら、
どうなっていたのでしょうか？

あの当時の情勢や妹が日本にいたことを考えれば、
可能性がないわけではなかったと思います。

保守

>>128
たらすぶりば　は良い。

>>159

未聴です。激しく聴いてみたい。

>>165
LPで良ければ、海外の中古ＬＰ通販点で店晒しになってますよ。
ちょっと高い（＄６０）けど

>>166

ありがとうございました。検討してみます。

>>162
ローゼンシュトックのことって良く知らないんだけど、
戦時中も日本にずっといられたの？

＞＞１６８
　ローゼンシュトックのことを知らないとはお若いね。
　現在のＮ響を基礎を作った方。ユダヤ系だったから、本国ドイツに
いられなかったので、日本にいた。
　しかし、ホーレンシュタインがＮ響を振ったら、面白かっただろうな。

>>168

ローゼンシュトックは戦争がどうしようもなくなる昭和１９年まで、
日本交響楽団（N響）の常任指揮者だった。
マンハイムの音楽総監督をナチスの圧力でやめさせられて、日本にきた人。

ホーレンシュタインはデュッセルドルフの音楽総監督をナチによってやめさせられたから、
経歴的には重なる。
ホーレンのほうが少し若いけれど。

ちなみに、ローゼンはトスカニーニ信者。
ホーレンシュタインはフルトヴェングラーの弟子。

もし、この二人の役割が逆になって、
ホーレンシュタインが日本にいたら、日本音楽史の流れはかなり変わっていたと思う。

>>168-169
レスありがとうございます。
戦時中は欧米人に対する動物的憎悪の高まっていた時期と思いますが、
その時期の常任指揮者が外人だったというのは面白いですね。
ローゼンシュトックは「友邦ドイツの人」ということで大丈夫だったとすると
随分皮肉な話ですね。

>>170
>ホーレンシュタインはフルトヴェングラーの弟子。

弟子？何かの間違いじゃないの？
フルトヴェングラーが弟子をとったとは思えないね。
音楽家でよく弟子という表現を使うが安易すぎない？
ピアニストやヴァイオリニストならまだ分かるけど。
落語家じゃないんだからさ。

小澤のことを斉藤秀雄を弟子というが、あれは正しい。
てか、あれこそまさに弟子だと思う。

>>86
手元にCDありますがある意味変な演奏かも。
（出だしのホルンの音が当時の仏オケ独特の音色でこれに違和感を感じる人も出てきそうですが）
私は気に入ってますが。

PECOでも出ていたヨッフム／ORTFのブルックナーの５番をこれと聴き比べてみると意外とおもしろいかも。

>>162, >>168-172
ホーレンシュタインは神経質な完璧主義者だったのようなので
当時の新響の相手をするのはしんどかったかも知れませんね。
まあ、戦時中はアメリカでプータロー生活だったようなので
それに比べればまだマシだったのかも。

>>174
>ホーレンシュタインは神経質な完璧主義者だった

晩年は違ったのでは？
ＢＢＣノーザン響あたりもしばしば振ってるし、アメリカでは学生オケの
ツアーに帯同したりしてた筈。

ジヤシプの糞オケと同列に語れないだろ

>>172
ホーレンシュタインは音楽的にはフルベンから多くを得たと思う。
まあ、フルベンの方ではおっしゃるように弟子という意識は無かったろうけど

小沢は斉藤の「弟子」かねぇ？
指揮法を習ったという点ではもちろんそうなんだけど。
昔斉藤が桐朋の学生おけを振った映像を見たけど（確かヴィヴァルディ）
ドイツ的とかイタリア的という以前に、音楽とは呼べない代物だった。
なにかの軍事教練とかお仕置き部屋みたいな
小沢がアレを受け継がなかったのは幸いだった。
あれを受け継いだのは高階さんあたりだろう

>>164
最近上質のＬＰが手に入ったので、タラス・ブリバ聞き直してみましたが
確かに良いですね。
ドン・キホーテもそうでしたが、こういう物語風の交響詩を
噛んで含めるように聞かせるのがうまい

　ホーレンシュタインって言えば、４０代後半のオイラにはセラフィムから
出たマーラーの４番が最初に買ったもの。マーラー体験もこのＬＰから。
　ユニコーンから何枚か出たが、ＣＤ化されてシンプソン以外は手に入れた
けど、まさかＢＢＣ録音が出るとはうれしい限りです。
　

ビーチャム亡き後のロイヤル・フィルをこの人に任せていたなら・・・

ビーチャム卿の後って、ケムペだったっけ？

保守しておく。

　＞＞１６８さん
　ローゼンシュトック＝メトロポリタンの「マイスタージンガー」が
出てるよ。１９６０年代後半のもの。音はどうかわからんけど、参考
になるかも。

71年に録音したR.シュトラウスのドンキホーテを今、聴き始めたところ。
チェロはシュタルケル

期待できそうだ。

>>183
情報ありがとうございます。
でもトスカニーニの亜流を聞くのに
わざわざ４枚組を購入するのはちょっと、、、（ｗ

>>183

俺は欲しいな。探してみよう。

日本交響楽団（ローゼン指揮）のチャイコフスキーのpf協第１番では、
ローゼンシュトックは完全にピアニストの引き立て役だった。
ただ、あれが残された唯一のローゼン＋日本交響楽団@戦前の録音ということだから、
他をあたるわけにもいかないし。

ローゼンとホーレンシュタインは第１次世界大戦前に、
ウィーンで会っていた可能性が高いわけだが、音楽的には異質な感じがする。

　Ｎ響も冷たいよな。言葉では恩人とか育ての親とか言ってるけど、
最後に来日した時の録音をきちんと出せばいいのに。売れんけどね。

ホーレンは日本に来ても多分実力は出せなかったと思う。
当時のオケはホーレンの要求にかなうだけの実力を備えてなかったから。

かえって鬼軍曹タイプのローゼンだからこそＮ響のレベル･アップに貢献できたんだろう。

>>188
確かにそれはＮ響の記録として出さないのは、失礼だと思う。Ｎ響は猛省せよ。
でも売れないだろうけど（ｗ

1年位前だったか、吉田の秀ちゃんがレコ芸でおもろいこと書いとった。
戦前･戦中のローゼンを当時聴いたときはこれは凄いと思ったが、戦後Ｎ響を辞めて、
ずいぶんたってから客演にした際に聴いたら、あれ？ローゼンってこんなんだっけ？と
凄いと思った当時ほどの感慨が得られなかったとか。
戦後にさまざまな外来指揮者･オケが聴ける環境からすると喰い足りなくなってしまったんだろう。

>>179
ほぼ同年代ですね。
こちらの初体験はユニコーンの巨人でしたが。
この演奏にであったとき、やっとワルターを忘れられると思ったもんです。

　ホーレンシュタイン、ローゼンシュトックとくればウィリアム・
スタイバーグ。前にも少し出てましたが、シューベルトの「グレイト」
が出るようです。前にクナッパーツブッシュのブルックナー８番と一緒
に７番がＭＣＡのダブルデッカーで出ていました。ＥＭＩ系のキャピトル
録音が多いので以前は少しＣＤ化されていたのですが、最近は本当に忘却
の指揮者です。息子のピンカスもどうしたんでしょう？今回の「グレイト」
で再評価されるといいですが。
　話は変わりますが、師匠と弟子のことですが、ハンス・スワロフスキ門下
の面々は、スワロフスキと違いませんか。スワロフスキのガチガチのブラー
ムス、ワーグナー、マーラー・・・。晩年Ｎ響を振った「エロイカ」など、
すごくあっさりしていて、フルトヴェングラーを聴いていたわたしには、「な
んだ、こりゃ」と思いました。でもＣＤ化してもらいたいですけど。ウィーン
の名教師が来日すると期待した聴衆は「？？？」だったとか。
　

>>191

スタインバーグ激萌。
新譜情報ありがとうございます。悲運の指揮者ですよね。
グレートは速攻買いに行きます。
ホーレン、ローゼン、スタインバーグと並べてみると、
ドイツ音楽界がユダヤ人迫害によって、失ったものの大きさがわかります。

>>191
ピンカスは来年N響に客演するみたいね

>>191

ちなみに、これは聞いた話ですが、
トスカニーニ系のスワロフスキーと、フルトヴェングラー・ヲタのアバド、メータの間には、
かなりの緊張関係があったとか。

ﾎｰﾚﾝだけだとすぐﾈﾀ切れになるかと思ってましたが
「亡命ユダヤ人指揮者」スレになってきましたね。
ワルター、クレンペラー、ライナーとセルのスレは生きてますが
ドラティ、ラインスドルフ、クルツあたりは無いようだし
話題をﾎｰﾚﾝに限定せずにやりましょう

>>191
斉藤秀雄のガチガチの演奏と通ずるものがありますね。
名教師は迷指揮者のようですが
教育というのはある部分を誇張しないとできないのでしょうか。

　ダブル・デッカーでブラームス全集がありました。コマンド原盤で
もともと音質の良さで売っていたらしいのですが、ＬＰ時代にはまっ
たくスタインバーグには興味がありませんでしたので、詳細はわかり
ません。すべてピッツバーグ交響楽団。他に「悲愴」、ベートーヴェ
ンも２，３，４，７，８番。なおグレイトはボストンです。
　ホーレンシュタインはシンプソンを買ってないのは痛恨の極みです。

素多淫バーグは印象薄いなあ、、
フーベルマンの伴奏のチャイコフスキーのｓｐと
ダブるデッカーのブル７くらいしか聞いてないけど
あと、ピッツバーグ（ボストンだったか？）と来日したときの
ブラ１をテレビで見たけど
見事な鈎鼻くらいしか印象無い
グレートでも聞いてみるか、、どっから出るの？

ヴィルヘルム・シュタインベルク（ｗ　の
グレートはかなり昔にCD化されたことがある（RCA）。
それを持っているが、スタインバーグの素朴な解釈と
ボストン響のまろやかな響きとが合わさることで、
なかなかオツな演奏だったと記憶する。
たまには聴こうかしらん。

塔のオリジナルみたい

>>197
>ホーレンシュタインはシンプソンを買ってないのは痛恨の極みです。

シンプソンはねぇ、買ったら買ったで後悔するよ（Ｗ

>>200
これね。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=795554&GOODS_SORT_CD=102

http://www.haydnhouse.com/HH13.HTM
を見てみそ。ブル６の録音があるよ。

スタインバーグってピッツバーグのシェフになるまでどうやって
アメリカで生き延びてたの？

>>191
スワロフスキーが来日したときのＮ響とのモーツアルトSym25をテレビで見たが
メヌエットのトリオのところで指揮を止めてしまったのが印象に残っている
子供だった私はこれが指揮法の奥義か、と変に感心したもんです

日本に移住したユダヤ系指揮者では、
ブレーメンの音楽総監督だったマンフレート・グルリットもいるな。
やはり日本にいたせいで、地味な存在で終わった。
作曲が再評価されているが。

　新星堂から出た古い録音のベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲
の伴奏をしていたはず。それ以外は持ってないな。
　スタインバーグは結構早くピッツバーグを担当したと思うよ。
　ショスタコーヴィッチの第７番の録音が海賊盤まがいで出ていた。

>>203, 206
手持ちの本によると、ナチに追われて３６年パレスチナに脱出
そこでトスカニーニに認められ、渡米してNBCの副指揮者になる
その後、バッファローフィルの常任を経て５２年にピッツバーグに行ったそうです。
その他にも、ブル４、シュベ２、ラフ２などの録音もあるようですね。

　バッファロー・フィルといえば、ランスドルフが振った「エロイカ」
がレコ芸の推薦になっていた。４０年ぐらい前かな。

>>208
ラインスドルフが振ったのはもしかしてロチェスター・フィルの間違いでは？
それはともかく、
ラインスドルフのモツ全聞いた人いる？

ホーレンシュタインのＢＢＣ伝説のブル５をGETS。今日はもう遅いので明日の朝聴こう。
ミサソレと迷ったんだけどなぁ。

ところでラインス�jフのモツ全なんてあるの？

>>210

あればほしいな。

なにかの本で、ラインスドルフがマーラー復興について、
ホーレンが果たした役割を褒め称えていた。

＞ラインスドルフ
ＭＣＡダブルデッカーから出てたから
もとはウェストミンスターかコマンドかな？

初めてモツ全を録音したのはベームと思っている人が多いけど、実は
ラインスドルフなんですよね。３７番も入ってたりして。
自分で聞いてみることにします。

最近ラインスドルフやスタインバーグの話題が多いですが、私は５０年代のドラティも結構好きです。
ミネアポリス響の常任だった時代の。
CDになってないものが多いですが、ちょっと思いつくだけでも
エロイカ、英雄の生涯、レスピーギ「教会の窓」、メンデルスゾーン「イタリア」、モーツアルトsym40
それにCDになっているところでは春祭など。
かなりノーテンキな演奏が多いですが、それはそれで大きな魅力です。時代を反映しているというか。
岩下真好氏がロチェスターの常任の時代のエロイカとフランクの交響曲の録音を大変褒めてましたが、
きっと似たようなタイプの演奏なんだろうな、と予想しています。いつか聞いてみたい。

>ロチェスターの常任の時代のエロイカとフランクの交響曲の録音を大変褒めて
と書いたのはラインスドルフのことです。
208さんが書いてるのと同じ演奏と思います。

ラインスドルフのモツ全は確かオケがロンドン・フィルハーモニック響、
あのロジンスキやシェルヘンが振ってた変名オケと同じっぽいので
多分ウエストミンスター録音なんだろうね。
スタインバーグは今度再発されるボストン響とのシューベルト「グレート」が
衒いのない

ラインスドルフは、最近のでない一つ前のリリースのC.クライバーのボロ２の
カップリングだった「火の鳥」が精緻な演奏でよかった。
Orfeoのマラ６だっけ？あれはいいんだろうか？

スタインバーグはボストン響とはDGで惑星とツァラがあったね確か。

Archipelからブランデンの全曲が出ましたが、あれは買いですか？
あれは元々VOXでしたっけ？

もともとVOXです。
ブロックフレーテなど時代楽器を使った最初期の録音の１つですので、
歴史的興味があればお薦めします。
特に他のあまたの演奏と比べて、強い特徴のある演奏ではありません。
でも軽やかなバッハで私は結構好きです。

>>205
グルリットのこと調べてみた。
３９年に来日して、中央響（東フィルの前身）の指揮者に
藤原歌劇団をしばしば振る。
５３年にはグルリットオペラ協会を設立し、日本におけるオペラの普及に努める。

確かに大変な恩人じゃないか、
日本人は完全に忘れちゃってるな（それともオレが無知なだけ？）

>>220

関心を持ってくれてありがとう。日本では知らないのが普通と思う。

ところがヨーロッパで、グルリットは頽廃音楽家再発掘の流れにのってリバイバル、
作曲家として注目されるようになった。伝記もドイツででている。

書き忘れたけど、グルリットは奥さん日本人だったんだね。
それがイギリスやアメリカでなくて、日本に来た理由なんだろうか？
それとも来日後に結婚したんだろうか？

歌曲や協奏曲の伴奏指揮がＳＰ期には沢山出てたらしいか、
今では耳にする機会は無さそうだな。

数年前のヒュッシュCD復刻（申請堂のやつね）、そのうちの
日本録音2枚（白鳥の歌、ドイツ歌曲集、バッハのカンタータ56番）で
ピアノ＆オケ伴奏していたのがグルリットだったよ。

>>223
情報感謝。探してみるよ

223に付け加えておこう。
数年前に夭折のヴァイオリニスト渡辺茂のCDが出たがそれにも伴奏したのがある。
また「幸福の椅子」という音楽映画には、グルリットがカルメンを振っているシーンがある。

グルリットが日本に来た理由はナチスがどこかで絡んでたはず。
いい意味にか悪い意味にかは忘れた。

最近出た「日本SP名盤復刻選集�T」の日本人作品(�T)でも渡辺浦人の「野人」を振ってるよ。

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　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／ 　ここは良スレだよね
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

どうも日本人はその時その時にスポットライトの当たっているごく一部の人
にだけ関心を異常なまでに集中させて、その他を無視しすぎる傾向がある。
例え華々しい過去では無かったにしても、もうちょっと自分の国の昔のことを覚えていても
（あるいは学んでも）いいかもね。

話は変わるけど、
75年にVPOがベームと来日した時のこと。
ヒューブナーさんが第二Vnの席に着こうとした時
パラパラとだが拍手が起こり、ヒューブナーさんはとてもうれしそうに
会釈していて、オレも心温まった。
そんな昔のことを思い出した。

>>218
あの元ＶＯＸのブランデンブルクは
オリジナル楽器の最初の録音じゃなかった？
たしかアーノンクールがヴィオラ・ダ・ガンバで参加してたよね。

>>224

いま調べたら、山野楽器で出していた「日本洋楽史来日演奏家編」に、
グルリットの指揮が収録されていた。
グルリットは、ロルツィンクの「皇帝と船大工」をベルリン国立歌劇場のオケと、
それから、ロッテ・レーマンの伴奏で、よくわからんオーケストラと一緒に、
グルリット自身が編曲したシューベルトの「水の上に歌う」を指揮している。

入手困難かもしれないが、もしかすると、山野かどこかに在庫があるかもしれない。

山野の「日本洋楽史来日演奏家編」で、このスレ的に関係があるのは、
シロタとローゼンシュトックの録音だろう。

まず、最近なにかと話題のレオ・シロタによるピアノが収録されている。

シロタはショパンの「英雄」ポロネーズと、自分が編曲した殺人的に難しそうな「小犬のワルツ」を
演奏している。ピアニストはすれ違いに見えるが、シロタはホーレンの義兄弟。

あと、その前に話題になっていたローゼンシュトックでは、ベートーヴェンの「レオノーレ」第３番が収録されている。

>>225
>>226
>>229

それにしても、このスレは親切で知識のある人が多いな。情報ありがとう。

>>228

いい話だよね。

>>229
洋泉社の「名指揮者１２０人のコレを聴け！」によると、ﾎｰﾚｿのが時代楽器の
ﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸ録音としては最初だそうです。
でも、ﾎﾝﾄかなぁ？
あのころリヒターのモノの旧録音なんかもあった筈だけど
どれが一番先なんだろ？

>>229、223
洋泉社の「名盤＆裏名盤」でも同じくﾎｰﾚｿ盤が挙がってるよ。
独奏者は以下。
ワルター・シュナイダーハン（ヴァイオリン　Wphのコンマスの兄）
パウル・アンゲラー（ヴァイオリン、ヴィオリーノ・ピッコロ、チェンバロ、リコーダー　のち指揮者として名前が出る）
ニコラウス・アーノンクール（ヴィオラ・ダ・ガンバ　当時ウィーン響首席）
録音は1954年らしい。

ｽﾏｿ
>>229&2「3」3だった。

こんばんわ

今日は出張で出先におります。
羽田空港で飛行機の中で読む本はないかと探していたところ、
レオ・シロタという最近出た本があり、飛行機の中で読了しました。
このスレの方はご存知ですが、シロタはホーレンシュタインの義兄のピアニストですね。
１９３０〜４０年代の日本の日本の洋楽の事情について多くのことを知ることができました。
一つ大いにびっくりしたことは、王馬き純という料理研究家がシロタの弟子のピアニスト
だったということです。王馬さんの「中国料理」というレシピ本は、独身時代の私にとって
欠かせない本で、今でも油だらけになった本が我が家の台所にあります。

馬家の味age

>>238

ふえーん。また下げてしまったよ。

というわけで、「今日の料理」age。

スタインバーグのザ・グレートを買った。
第一楽章はかなり良かったが、第二楽章が花火大会で幻滅。
>>237
シロタの本はオレも読んだ。いい本だが、リリー・クラウスがシモン・
ゴールドベルクの夫人だというのは間違い。前にも同じことを言ってる人が
いたが、元凶はあらえびすの本だと思われる。

>>234
他スレでも出てたが、Ｗｐｈはワルシャワフィルだそーだ。ＶＰＯといえよう。

>>237
？　どういうこと？　もっとくわしくおせーて。

>>241
もっと詳しく、とは王馬さんのことですか？
自分も詳しいことは良く知らないのです。

>>242

いつも乙です。おかげで良スレですね。これからもマターリいきましょう。

録音が残っているかどうかは知らないが、
シロタとホーレンが
バッハ　ブランデンブルク５番
ベートーベン　三重協奏曲
Ｒシュトラウス　ブルレスケ
ウェーバー　Konzertstucke
で共演したという記録があるようだ。
この選曲に二人の地味〜なキャラクターが（ｗ

　スタインバーグ＝ボストンのシューベルト「グレイト」が手に
入った。

番号をまちがえてたのですね。謝罪します。
>>240にあるクラウスとゴールドベルクの関係についてでございます。

>>241
ＳゴールドベルクとＬクラウスのデュオは、モーツアルトやベートーベンの
ソナタのＳＰ録音で有名だが、ドイツやオーストリーにいられなくなった二人は、
３０年代後半からアジアやアメリカにコンビで演奏旅行を行い、日本にも３６年
に来てベートーベンのソナタ全曲演奏などを行っている。その時、シロタ家とも
交流があったという。
日本の開戦後インドネシアに侵攻したとき、偶々同地に来ていたこのコンビ
（および各々の配偶者とクラウスの子供）は揃って終戦まで日本軍に抑留され
てしまい、強制労働にも従事したそうで、二人ともその後反日にならなかった
のは救いだった（余程人間ができていたのだろう）。この抑留の時、ゴールド
ベルクがヒンデミットと録音したモーツアルトの二重奏曲のレコードについて
知っていた日本軍将校がいて、ゴールドベルクに演奏を所望した。ゴールドベ
ルクは「ヒンデミットは今ニューヨークにいるので、演奏できない」と断った
ところ、件の将校は「日本がアメリカに勝ったら、ヒンデミットをＮＹから連
れてきてやる」と豪語したそうな。
日本の敗戦後二人はコンビを解消するが、ゴールドベルクが指揮者を努めるオラ
ンダ室内管のソリストとしてクラウスを招き、戦後共演したこともあったそうだ。
ただし、二人の間で抑留当時の話は思い出として語られなかったらしい。やっぱり
思い出したくもない体験だったんだろう。
ゴールドベルクは１９３１年にメゾ歌手のAnna Maria Manasseと結婚し、８５年
に夫人が亡くなるまで連れ添った。その後８８年にピアニストの山根美代子と結婚し
たのは日本では有名。
以上の話は、TESTAMENTのモーツアルトのＶｎ協奏曲のＣＤの解説（タリー・
ポッターなる人物による）の受け売りです。ゴールドベルクがBPOのコンマスに就任
したのはホーレンがベルリンからデュッセルドルフに移った後なので、この二人の間
に交流があったかどうかは残念ながら不明。

あと、これは余計なおせっかいだが、WPhはウィーンフィルでいいと思う。ワルシャワ
フィルはWPOでは？他スレで今一度確認されよ。

>>247

くわしい解説感謝。ありがとうございました。
シモン・ゴールドベルクの人間性もうかがえるいいお話でした。
TestamentのCDも手に入れられたら手に入れたい。

ちなみに、このスレは亡命ユダヤ系指揮者スレでもありますので、
指揮者ゴールドベルクの話をすると、日本で聴いた最晩年の一連の実演は本当に見事でした。

ほんとに、ここは良スレ。

レスをいただき、こちらこそ感謝。>>248
２ｃｈで指揮者ゴールドベルクについて話ができるとは思わなかったのでうれしい。
バイオリニストとしても今では話題になることは少ないので。
指揮者としてのゴールドベルクに開眼したのは、オランダ室内管を振ったハイドンの
交響曲（44, 57, 83）だった。これらのおかげで、それまでたいして興味の無かった
ハイドンの交響曲にも開眼し、全１０７曲聞くことになるきっかけになった。
残念ながら、晩年の新日フィルとの一連の演奏会は、外国にいたためすべて聞き逃し
ました。Altusあたりから出ないかなと期待してますが、難しいかな。
皮肉なことに住んでいたのはゴールドベルクが教鞭を取っていた大学町だった。
町ですれ違ったことくらいあったかも知れない。

>>249

池袋の芸術劇場でやったシューマンの第４交響曲をお聴かせできれば、と思います。
凄絶、圧倒的でした。私もＣＤ化を強く希望します。

>>250
シューマンのsym4いつか聞いてみたい。
でも、凄絶、圧倒的というのは普通のゴールドベルクから受ける印象とは
ちょっと違う気がして想像がつかない。
「フルトベングラーのような」という意味なのだろうか？
ゴールドベルクは昔のレコ芸のインタビューでフルトベングラーについて
たずねられたとき、フルトベングラーから実に多くを学んだこと、
シューマン４番の演奏が一番印象に残っていることを話していた。

私もゴールドベルクは大好きです。
「玲瓏」とか「端正」といった形容詞で語られることが多い彼の音楽ですが、
浄夜のライブ録音など聞くと、凄絶、圧倒的という表現もわかるような気がします。
浄夜はﾎｰﾚｿの録音も優れていますが、ゴールドベルクも負けていません。
弦楽器の表情、音色の多彩さはさすがですが、灼熱する感情や大きなカタルシスも
見事に表現しています。同じＣＤにベルクの叙情組曲の演奏が入っていてこちらも
さすがです。
この曲はﾎｰﾚｿが初演して大変得意にした曲だそうですが、録音が残って
ないものですかね？

>>237
未読ですが、シロタの本があるのですね。
シロタの娘にベアテ・シロタ・ゴードンという人がいいます。
この人は日本の終戦直後に、GHQの職員として来日し、
日本国憲法のGHQ草案の女性の権利関係の条項を
立案した人です。

「1945年のクリスマス」（だったと思う）という題の本があり、
邦訳も出ていて、父シロタの話も出てきます。
なかなか面白いので、ご興味があればどうぞ。
ベアテは数年前に新聞で見かけたので、その頃は確実に
存命でしたが、高齢なのでもう亡くなったかもしれません。


話は変わるのだが、このスレの人はローゼンシュトックの
自伝を読んだことある人はいるのかな？
絶版だけど読む価値はありますよ。

>>253
１−２年前にArtiterというレーベルから発売されたシロタのショパンアルバム
（といっても色々な時期に録音されたものの寄せ集めで音質も酷い）ライナーを
ベアテさんが書いていました。
父が隣の部屋で弾いているような気がして、この録音を聞いて７９歳だけど
踊り出したくなった、と。だから２年前には多分まだお元気だったはずですよ
多分今も、、
先日朝早く教育テレビでＮ響の歴史をやっていて、ローゼンシュトックや
ロイブナーの指揮姿をそれぞれ５秒くらい映していました。ローゼンの方は
ジュピターを振っていました。自伝どっかの古本屋にありますかね

>>247
詳しくご説明下さりありがとうございます。
どこかで小耳に挟んだような気はありますが、そうですね、ゴールドベルク＋クラウスは夫婦とすっかり思い込んでたところがありました。
あらためて頭の整理になりました。お礼を申し上げます。

>>252
浄夜と叙情組曲は、例のメモリアルCDセットの一部？
あれ、買いそこねちゃったんだよね。

>>256
そうです。遺族と弟子が発行したCDシリーズ第４集のうちの１枚です。

実は購入したのはアメリカの業者が作って売っているコピーです。
権利関係をちゃんとクリアしたものかどうかは正直なところ疑問なのですが･････

大分前に買ったまま、、まともに読んで無かったSam H. Shirakawa著の「悪魔の楽匠」をめくっていて変なことを見つけた。
英語圏に住んでいる人の中に「第三帝国の期間中フルトヴェングラーは彼にとって利用価値のある人のみを助けた」という
間違った考えを持っている人がいると述べているところで、その例としてホーレンシュタインをあげている。

1971年にイギリスで放送されたテレビで、ホーレンは「フルベンはユダヤ人や迫害されている人を助け
はしたが、それは著名な人に限られた」と発言したという。

音楽的にはともかく、人間としては冷ややかな目で見ていた、ということか

>>258

著名な人というのには、ホーレンシュタイン自身が入っているわけで、
そのあたりが微妙なところと思います。

　ユダヤ人についての理解が不十分な方が多いですね。今はイスラエル
という人工国家が存在するので、余計に面倒な話になってきています。
　ナチスの哲学者といわれたアルフレート・ローゼンベルクも一説には
ユダヤ系であったといます。彼はニュールンベルク裁判で絞首刑になって
ます。
　結局、金や才能がないと強制収容所に送られて死を待つことになった
ような気がします。庶民には亡命などできません。杉原がビザを発行で
きてもただで国外には出れません。

話がsensitiveな領域に入ってきましたね。
あまりスレの本筋と関係ないところで荒れたりするのは残念なので、
ナチスやユダヤ人問題に関する書き込みは、音楽あるいは音楽家と関わるもののみ
お願いいたします。
音楽あるいは音楽家に触れていないカキコはここではご遠慮ください。
どうぞ他所で

>>261

了解です。気配り乙。

>>258-259
確かに、微妙な発言ですね。
ﾎｰﾚｿがデュッセルドルフ歌劇場に就職したのは、フルトベングラーの推薦によるものだそうですし、
レオ・シロタに関するにもドイツを追われたﾎｰﾚｿはﾌﾙﾍﾞｿの推薦により国外での就職を試みた、
とありました。だから非常に恩義を感じていたと思うのですが。
悪魔の楽匠は読んでないのですが、どういう文脈でﾎｰﾚｿがそういう発言をしたか知りたいところですね。

>どういう文脈でﾎｰﾚｿがそういう発言をしたか知りたい

どういう流れでそういう話になったかは書いてない。
ただその結果として、戦後フルトヴェングラーに関して流された最も悪質な流言飛語
（彼がユダヤ人等を助けたのは、自己の利益のため）という噂をホーレンが
認めたことになったと著者がコメントしている。

>>264

保守を兼ねていうと、私も白川本、みました。
（いい本と思うので、今度、お金ができたら買うつもり）

ただ、ﾎｰﾚﾝ自身が母国語でない英語で語ったとき、
白川氏がいうニュアンスをどの程度意識していたかは問題ですね。

また、テレビ番組の発言のみで、
ﾎｰﾚﾝのﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰに対する意見を議論するのも危険でしょう。
実のところ、番組に採用されなかった部分で、
別の意味のことを語っている可能性もありますから。

私もスタインバーグのザ・グレート聞いてみました。結構気に入りました。
弦を克明に刻んで弾むようなリズムの推進力を生み出しているところ、木管を強くしてクライマックスでも
金管を押さえ気味にしていること、古き佳き時代のドイツのカペルマイスターの演奏だなと思いました。
アメリカに３０年近くいても根っこの部分は残っているものですね。
こういう演奏だと自然に音楽が良く流れるので、特別な解釈などする必要が無いのだろうと思います。
ベトやブラも聞いてみようと思いますが、今手に入るかなぁ、、

>>265
胴囲。

あと、悪魔の楽匠の中からこのスレに名前の出てきた名前を拾うと
日本に来る前のローゼンシュトックはベルリンのユダヤ文化協会オーケストラ
（他の職を追われたユダヤ人楽員のつくったオケ）を立ち上げて指揮者を務めた、とある。
スタインバーグもフランクフルトに出来た同様のオケの指揮者になったという。
記憶では、ザンデルリンクもロシアに行く前似たような仕事をしていたように思う。

>>267

浮上。

>>267

267さん、ｽﾏｿ。浮上、とだけ書いて、ほかを書きこみ前に送信してしまった。

考えてみると、ドイツ音楽界は頼まれもしないのに人材の大安売りをして、
その後の衰退を招いたんだね、と書くつもりだった。

そのかわりアメリカの地方都市や日本が多いに利益を受けた訳で。
若くて有能な指揮者を受け入れたアメリカの地方都市の戦後の充実は目を見張るものがあった。
日本の評論家の大方はNY、ボストン、シカゴをのぞいて殆ど無視だったが

>>237であがっていたシロタの本を購入。
山本尚志「日本を愛したユダヤ人ピアニスト　レオ・シロタ」（毎日新聞社）
ですね。まだ日本に来る前の部分しか読んでませんが、当時の社会情勢も
しっかり踏まえた書き方で、なかなか好感がもてまふ。みなさまもぜひだうぞ。

スタインバーグ＆ピッツバーグのエロイカの中古LPを購入しました。
ボストンとのグレートは、オケが指揮者の指示に従って弾いてます、という感じでしたが
手兵との演奏はさすがに一体感が強くて説得力があります。ととも良い演奏でそた。
それにしてもコマンドの音質は良いですね。
マーキュリーの録音スタッフを引き抜いたようなので、それもうなづけますが。
でも昔聞いたMCAダブルデッカーのブル７（こちらもコマンド原盤）のCDの音質は
あまり良くなかった記憶が、、、、、

一つ質問でつ。
MCAのダブルデッカーではスタインバーグのベト２，４，７番が出ていたようです。
同じシリーズではシェルヘンのやたらせっかちな１，３，６，８番が出ていました。
このシリーズは全集になっていたのでしょうか。
とすると５＆９番は誰の指揮で出て田のでしょうか？

>>273
９はモントゥーかなぁ（これだけがウェストミンスターだから）

そうすると5番はロジンスキーあたりかな。

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>>276
ｳﾙｾｰ ｼﾞｼﾞｲ

氏ね

そういや最近ダブルデッカーって手に入りにくいな。
ラインスドルフのモツ全探してるが、１〜１５番しか入手できてない。

>>273
274-5にあるとおり
５：魯迅スキー
９：モントゥー

>>279

魯迅スキーという書き方、なにげにｶｺｲｲ

>>272
>でも昔聞いたMCAダブルデッカーのブル７（こちらもコマンド原盤）のCDの音質は
>あまり良くなかった記憶が、、、、、

確かに音質は良くない。残響が全くなく、併録のｸﾅの８番と同程度・同傾向の
音。この音でブルックナーを全曲聞き通すのは辛いものがある。

>>281
情報ありがとうございます。もう一度買おうかと思いましたが、やっぱやめます（ｗ
ところで
スタインバーグはCOMMANDにマイ・フェア・レディーとサウンド・オヴ・ミュージック
の抜粋盤を録音していたのですね。どんなのか一度聴いてみたいものです。

クレンペラーやホーレンシュタインに映画やミュージカルのサウンドトラックを録音しろと
言ったらどういう返事が返ってきたでしょうね？

ORTFとの演奏会記録

4 May 1953
Berg Altenberg Lieder
Mihalovici Sinfonia Partita

11 May 1953
Prokofiev Sym 1
R Strauss Tod und Verklarlung
Brahms Sym 3

IEから書けないけど

書けた　保守

保守

新譜期待の
歳の暮れ

>>282
>クレンペラーやホーレンシュタインに映画やミュージカルのサウンドトラックを録音しろと
>言ったらどういう返事が返ってきたでしょうね？

ふたりともユダヤ人だから金さえ積めば引き受けたとおもわれ

>>288
そうかなあ？
二人とも、スッペ序曲集とかオーケストラ名曲集みたいなの作ってないし。
金積めば何でもやったとは思わんけど。

クレンペラーはコープランドのこととか馬鹿にして無かったっけ？

ORTFとの演奏会

27 May 1954
Mozard Vn conc. #3 (Vn Gertler)
Stravinski The Firebird suite
Hindemith Matis der Maler symphony

31 May 1954
Mendelssohn Midnight Summer Dream overture
Schoenberg Verklarte Nacht
Dvorak Symphony No.9 "From the New World"

今年も未発盤出るかな...

とりあえずMusic and ArtsからORTFの第二弾出してﾎｽｨ

下がりすぎたので、一度あげておきます。

最近スタインバーグのベト、ブラなどポツポツ集めています。
第九の１楽章あたり淡々とした抽象画のような世界で面白いですね。
巷で一時評判になったアンセルメよりも面白い？

あと、ベト７、ブラ２、グラン・パルティータもとても良かった。

>>205
＞作曲が再評価されているが。
グルリットの作曲って、WozzeckとかSoldatenとか
どっかで聞いたような名前が多いネ

>>295

それがグルリットが今ひとつメジャーになりきれない理由と思う。
とはいうものの、ドイツでは伝記まででていたりする。

グルリットのヴォツェック、ただの興味本位で聞いてみた。
思ったよりずっと良かった。
ベルクのよりインパクトは少ないかもしれないけど、これはこれで傑作だと思った。
ただこういうのはやっぱりＣＤじゃなくて舞台を見たいな。
４〜５年前に読響が演奏会形式で日本初演したみたいだけど
その後舞台にかかったのかな？

カール・ベームの演奏記録をパラパラめくっていて目に止まったんだが
グルリットの「兵士たち」ってベームがハンブルクで初演したんだ

ベームの自伝「回想のロンド」によると
「兵士たち」はひどい上演で、作品自体も「ひどいものだった」
そうです。
アルブレヒトに聞かせたら何ていうかな

300

すいません。
カール・ベーム著「私の音楽を支えたもの」の巻末付録では世界初演となってますが
「カール・ベームのレコードと芸術」によるとただのハンブルク初演となってて
どうやら後者の方が正しそうです。

今度こそ着底しませう

sageで保守

>>303
何であげるんだよ〜〜？”！？Ｘ

近況報告
ますますWilliam Steinbergにはまってる今日このごろです

ネタ不足かな。

のようですな

UraniaからVOX音源のﾌﾞﾙ９がでるようだが。

もうすぐ到達します。
music4サーバはスレが1300になった時点で圧縮だそうなので
保全の必要は当分ありません。

>>307
ブル９はVOX CDの温室が悪く、LP２枚（モノと疑似ステ）買いましたが
ぱっとしませんでした。演奏自体は緊張感が持続してて好きなんですが
Uraniaのも今度買ってみます。

そろそろ着底

艦長、

水深１万１千ｍを超えました

いまだ。
ぬるぽ、ぬるぽ、ぬるぽ、ぬるぽ、ぬるぽーーーーーーーーーーーーー！！！

05/02/11 20:13:30

1134/1134

到達しました

>>311
ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!ｶﾞｯ!

着底ｵﾒ

こんなときに　画家マチス。

こういうときにブラ１
もちORTF

着低キネン。

マラ9聴いておくか。

南無妙法蓮手多淫
南無妙法蓮手多淫
南無妙法蓮手多淫
南無妙法蓮手多淫
南無妙法蓮手多淫
南無妙法蓮手多淫
南無妙法蓮手多淫

でんつくでんでんつく
でんつくでんでんつく
でんつくでんでんつく

日付が変わりましたが未だ底位置です。

現在、1139/1139

こういうとき、誰かが間違ってageちゃったりするとどうなるん？
なんとなく緊張感があるんですが。

＞誰かが間違ってageちゃったりするとどうなるん？

ええやん

BBCネタ提供汁

1142/1142　着底中

このままで・・・

しかし、中身のないレスが続くなぁ…。

１１４３／１１４３　あいかわらずがんがってるね。

そろそろageちゃっていいですか？

ageageage

>>327

ついに誰かがあげたんだ。
これで、ようやく安心して書きこめる。

あがってはみたものの
ﾎｰﾚﾝに関しては新譜も無いし新しい話題も無いんだよな。

Ｗスタインバーグのコレクションの方は大分充実してきて
色々あるんだが、、、

このスレやめてスタインバーグのスレでも立てたいところだが、、、

>>329

そうすると、またスタインバーグがネタ切れになったとき困るかもしれん。

ということで、ホーレンでスレを維持しておき、
臨機応変にドイツから亡命したユダヤ人指揮者のネタをふっておくのがいいと思う。

そして新スレの時期が来たら、
次回からは、亡命ユダヤ人指揮者総合スレにするというのもありかと。
まあ、その時期に話題があるようなら、ホーレン単独のスレを続けてもいいけど。

にんじんがちゅきでしゅ。でも、ほーれんちょうのほうがもっとちゅきでちゅ。

了解しました。
今夜あたりまた書き込みます。

今日池袋の犬に行ってみましたが、未だウラニアのﾎｰﾚｿのブル９は置いてありませんでした。
前にも書いたようにVOXのＣＤの音質が酷いので、ウラニアにはちょっと期待しています。
もしかして良い状態のＬＰから起こしてあれば多少はましな音で聞けるのではないか、と。

50年代は、デッカ、マーキュリー、RCAなど優秀な録音を誇ったレーベルとその他の
差が大きすぎて、指揮者の評価にも大きく響いているように思います。
Ｗスタインバーグは50年代にはCapitolに録音していましたが、その一部が
数年前にEMIから復刻されました。
元のＬＰと直接比較していませんが、素晴らしい音と思いました。

>>333

渋谷の犬にはあったよ。人柱希望ｗ

自分で買えっての

ﾎｰﾚｿはORTFとの演奏会録音が沢山残ってるようですが
ﾌﾞﾙは１つも無いのね。
５〜６０年代にはパリではブルックナーはおよびでなかった、ってことか、、

>>289　　　クレンペラーには、クルト・ワイル「三文オペラ」管弦楽組曲の名演があります。
彼の作曲も、ワイル風の、やや皮肉っぽい軽みがありますよ
・・・・
○法蓮石「メサイヤ」を聴きました。レコード草創期の熱演で、かつての”定番”だったそう
・・
たびたびフルトヴェングラーとの関係が話題に上がりますが、法蓮石はかつて彼の下でサブをしていた筈です

＞法蓮石「メサイヤ」

ホーレンシュタインはヘンデルの録音は無いと思いますが
「天地創造」か何かの間違いでは？

ﾎｰﾚｿは確かにフルヴェンのアシスタントをしていました。

ＶＯＸのブル９ってWSOのやつかな？
俺はペンギン印のヤツを持ってるけど確かに音はあまり良くない。

>>337
クレンペラーの三文オペラは聴いてないですが、ｸﾚの録音の中で通俗名曲は
本当に少ないですね。ウィンナワルツが２〜３曲あるようですがどんな感じでしょうか。
ﾎｰﾚｿもＣＤ２枚分のウィンナワルツ・序曲を録音してます。
音楽としては立派な反面、この手の曲の演奏としては凄くつまらないと思いました。
ＣＤも売っちゃいますた。

あれがつまらない？　ざんね〜ん

すごく立派なんですけどね、、
享楽と退廃の匂いが全然しないっていうか

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A1%CA%A5%DB%A1%BC%A5%EC%A5%F3%A5%B7%A5%E5%A5%BF%A5%A4%A5%F3%A1%A1Horenstein%29&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

>>338 御意！
｢メサイヤ」と「天地創造」、よく混同しますスマソ

>>342　　たしかに、ロマン派の管弦楽曲集のようで、
良くも悪くも、生真面目な感が否めないです
それに合わせて踊るためでなく、純粋音楽（？）として聴き直したいひとには
おすすめ、です
・・それにしても、いつも真剣な法蓮石氏は、ほんと立派な人だよなァ・・

>>340
クレンペラーの「ウィーン気質」。
冒頭、雪のウィーン郊外、皇帝の「冬の離宮（宮殿）」が現れたように、開幕。
あぁ、このままクレンペラー節が続くのかと思いきや、
やがて街中の舞踏会場の賑やかさに近づき、その渦中に紛れこみます。
一夜の浮かれ騒ぎを満喫し、恋の鞘当も楽しみ、
心から満悦した状態で、家路にもどる。
カメラは寝静まったウィーンの街中を、後にする、
・・っていう調子で、ホント、大芸術家らしい音楽の創りかたです

ぜひ一聴を

クレンペラーのＪシュトラウスはウィーン気質の他に
こうもり序曲と皇帝円舞曲があるんだね。
今ＣＤではどういう組み合わせで出てるんだろ？
アマゾンで探したがみつからないようだった。

＞いつも真剣な法蓮石氏は、ほんと立派な人

ヴォックスＣＤの天地創造の余白に入っている「ロンドン」の出だし。
思わずのけぞってしまう。
真面目なようでいて、時々こういう演奏をするから面白いんだな。

>>347
「クレンペラー」スレ
http://music4.2ch.net/classical/index.html#1
に、質問立てておきました（>>724).

創価がいっぱいいるの？ここ

>>347 クレンペラー・スレで回答を得た。
amazonに、１枚のみ、置かれている
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000687U7

>>349=351

多謝。注文しました。

最後の一枚とやらを注文したので、在庫無しになるかと思ったら
そうはならないもんだな。

一枚のみという表示も消えた。

何故？

ほんとだ、ミステリー！
鷲は注文悩む。三文オペラもってるし
面白そうだが欲しいのは、ただ2曲・・

実は、クレンペラーは、1930年ベルリン時代の「三文オペラ」
を愛聴してるんよ。これは『通俗曲』ってのを突き抜けて『軽音楽』にさえなっている演奏。
ブレヒト＝ワイルの芝居小屋で、天蓋に鳴り響いていた音楽だ
・・それでいて下卑にならず品性が保たれているのは、奇跡としか言いようない。
他のライバルたちが、蒼ざめる手腕だ
・・ってスレ違い、か

クレンペラーがヒンデミット・室内音楽を録音したら面白かったろうにと
前から思ってたんだが、、

ところでｸﾚｿがＳＰ期に録音に使った伯林国立歌劇場管って、ｸﾛｰﾙオペラのオケこと？

クレンペラー・スレにﾎｰﾚｿとｸﾚｿに接点はあったのか？とあったので、こちらにレス

ﾎｰﾚｿがアメリカに移住直後の４０年代前半、New School for Social Researchという学校で
教鞭を取っていた。そこでの同僚にセル、クレンペラー、ラインスドルフらがいた
という記述を読んだことがある。

あと、前スレにも書いたけど
レブレヒトの巨匠神話という本に、
EMIは当初ﾎｰﾚｿを引っ張ろうとしたが、VOXが手放さなかったのでクレンペラーを
採ったと書いてあった。
まあ、ﾎｰﾚｿがVOXに録音を始めたのはｸﾚｿがメンデルスゾーン・スコットランドの件で
VOXと決裂した代打だったろうから、色々からみあってたんだろうね。

>>357
セル、クレンペラー、ラインスドルフ、そして法蓮石・・
彼らは、飯食いながら、作品解釈の話やオーケストラ表現の会話に花を咲かせたんだろか？
>>358
クレソがＶＯＸと喧嘩したっていうのは、解釈かなんかの問題で？
・・どちらも興味深いエピソードですね

>>357
この４人が雁首並べてﾌﾟｰﾀﾛｰしてたの図、なんか笑える

>クレソがＶＯＸと喧嘩したっていうのは、解釈かなんかの問題で？
ｵﾚもあんまり詳しいこと知らないんだが、４楽章を別の指揮者が録音して
ｸﾚｿの知らないところでVOXが勝手に発売したとかいう話。

ｸﾚｿ「作曲」４楽章のコーダが関係してたのかもしれない

>>357
New School for Social Researchったら、当時のアメリカでの亡命ユダヤ系文化人のたまり場みたいなところ。
確か文化人類学者のクロード・レヴィ＝ストロースとか現象学的社会学者のアルフレート・シュッツとかも
籍を置いていたはず。そこでどんな文化的な出会いがあったのか興味深いな。
（シュッツには音楽についての論文もいくつかある）

音楽関係では他に
Eisler, Steuermanがいたとある。

レブレヒトの巨匠神話でｸﾚｿﾍﾟﾗｰについて次のような話もあった。

「食事の時間になると決まったようにやってくる、彼の思いではそれくらいしかない」と
クレンペラーと似た境遇にあった指揮者の息子が語った、という。
誰とははっきり書いてないんだが、この息子はピーター・ホーレンシュタインじゃないかとおもう。
この本の別の場所で、亡命時代中の一家の困窮生活についてピーターが語っているところが
あるので。
もしそうだとすると、この食事の場所というのはNew Schoolのカフェテリアだったかもしれない。
鬱々としたクレンペラーは多くを語らず、食事だけして帰っていったのだろうか、、

↑　妄想乙

>>361, >>363
目に浮かぶよ。現代人は裕福だよな。新作の音楽はそれで・・・

>>362 アイスラーもかいな・・
かれらの間で会話はあったろうが、どんなだったかね

ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰのウィンナワルツを含むＣＤが来たので聴いてみました。
ウィーン気質は重量級のちょっと普通じゃない演奏だったがとても良かった。
皇帝円舞曲はｵﾚの趣味ではないが、それなりに筋の通った演奏だった。
こうもり序曲は失敗作だと思う。

クレンペラーの「こうもり序曲」はロス響のライヴで持ってる。
ほとんど「ドン・ジョヴァンニ序曲」の、モーレツな速度・激しさ、です
>>347のって、POだよね？

＞＞３６７
＞POだよね？

ですぅ･････

>>368
POでもそんな感じ？　火炎車が転がるような？

＞＞３６９
POの方は演奏時間８’３３’’なので、速い方ではないと思う。
自然体で盛り上がったウィーン気質と比べて、こうもりの方は積極的に
表情を付けてるんだがオケとの意志の疎通を徹底しないまま録音しちゃった

って感じだなぁ

法蓮石いがいの話題で盛り上がれるスレ･･･
なんて平和なんだろう･･･な

他の指揮者の話ばかりでも何なので
久しぶりにﾎｰﾚｿのウィーン気質を聞いてみた。
ウィーン国立歌劇場の桶を振ってるのに、何でこんなに淡々とやってるんだろう？
積極的にこういう解釈を選んだのだろうか？何となく事務的に与えられた仕事をこなした感がしないでもない。

この曲、フリッチャイやライナーですらｶﾅｰﾘ情緒纏綿とやってるのに････

　ホーレンシュタインの鼻はユダヤ人的ではないと思いませんか？

スタインバーグの方がはるかに立派だな

別アングルの写真見ィ
やっぱ鷲っ鼻

B型インフルエンザとかいうのを食べました
食べる前と少し脳が変わった気がします

脳が・・・・

少し

>>362,>>365
ハンス・アイスラーは、DECCAの『頽廃音楽シリーズ』で
「ドイツ･シンフォニー」を聴いた。なんで彼らは殺されたのか。
･･･シリーズにいい曲が溢れている分、理不尽さに身を苛まれる。

Steuermanって誰よ？

>>379
不勉強につき「ストイアーマン」でググると･･･、
http://www.music.ne.jp/~pelleas/list.cgi?FIRST=63&LAST=63
↑こんな魅力的なＣＤに行き当たった（これ欲しい･･･）。
シェーンベルクの高弟で、ピアニスト・作曲家だと。

「シュトイアーマン」でググると、もっとヒットした。
指揮者ギーレンの叔父なんだそうだ↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/music/B00005FAI7/reviews/250-9993170-6544267

>>378
ていうかアイスラーは別に殺されてないだろ。

>>381
甚だ不正確な書き方をして、スマソ。
シェーンベルクに直接作曲を学んだアイスラーは、
ナチ政権下で共産党に入党し労働者運動に参加していて
たちどころにブラックリストに載ってしまったのだね。
「ドイツ・シンフォニー」はレジスタンス（抵抗活動）
の空気が蔓延してて、彼の正義心がいかに勇敢で堅固
だったかを物語っている

>>379
正確な綴りはSteuermannでは？
シロタに関する本にもちょっと出ていた。
ストイアーマンはシロタ同様ブゾーニ門下のピアニストで、シロタとともに
新ウィーン楽派の曲の紹介に尽力したそうな。

>>383
シェーンベルクとブゾーニとの両方とつながりある、って
面白い男だなぁ･･･。誰か、演奏なり編曲なり、
接していない？

保守

>>162
www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page154.html
というページを見ていたら、ローゼンシュトックと共に候補にあがったのは
スタインバーグ（当時はシュタインベルク）だったそうです。
最近、スタインバーグが６０年代にコマンドに録音した
ベト全とブラ全を揃えました。大部分はLPですが。

オランダ人に出てくる舵取りのことだろうわなにをry

>>379-384
ナクソスの『ブゾーニと弟子たち』には
シュトイアーマン、とやらは
入っていなかったね

>>388
ん？そんなＣＤあるの。
ブゾーニの録音も入ってる？

>>38
ブゾーニ自身が、ＢＡＣＨ、ＣＨＰＩＮ、弾いてます
エゴン・ペトリら高弟は、ブゾーニのピアノ曲を。
（購入：犬仙台）

>>390
どうも。今度聴いてみます。
ブゾーニって作曲家としては忘れられちゃってるね。
ドクトル・ファウストとかホーレソが頑張って紹介してたけど。
Ｐ協とかってどんな曲なんだろ？

スタインバーグ＆ピッツバーグ響のマーラー「巨人」をｹﾞﾄｰしました。
表紙にはAnna Mahler作のスタインバーグの胸像の写真が。
この２人の間にどんな接点があったのかな、と思います。

スタインバーグのマーラーはこの巨人の他に録音は無いようですが、
スタインバーグは来日公演でも巨人を演奏したようですね。

www.omnibus.co.yu/anna/portraits.htm
にAnna Mahler作の色んな胸像の写真が出てる。さすがに音楽家が多いな。
それにしても、眼鏡の無いｸﾚﾝﾍﾟﾗｰやゼルキンって妙だな。

胸像ではないな。頭だけ。なんだか不気味だな。

>>393
いいページ紹介、�dクス！

>>389
スレ『フルッチョ・ブゾーニと仲間たち』は、
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097374770/l50

>>390
ブゾーニとペトリの演奏の入ったナクソスのＣＤ、アマゾン等で調べたが
ヒットしなかった。New Releaseか何かかな？
PearlやArbiterからのは出るんだが。

>>397
NAXOSヒストリカル「８．１１０７７７」です（2004リリース）。
ナクソスＨＰでも、確認可能↓
http://www.naxos.com/mainsite/default.asp?label=NaxosHistorical&active=sqlcat&Title1=Numerical%20Catalogue&Title2=Great%20Pianists&InParam=((iv_type=3%20OR%20web_display=D)AND(class_code='ZCC'))

入手できるといいね

>>398
どうもご丁寧に。
こっちの方が安そうだし、今度街に出たとき探します。

400ｹﾞﾄ

>>393
ワルターにワロタ。そっくり。
紹介サンクス！

アンナ・マーラーはワルターのことを、卑劣で意地悪な利己主義者と呼んで
嫌悪していたそうだが、どんな気持ちでこのポートレートを作ったかな。
心なしかわざと豚に似せて作っているようにも見える、、、、

ワルターがアンナに嫌われたのは
アルノルト・ロゼーの窮状を救うためにアルマがワルターに資金援助を
頼んだところ、ワルターは少額貸しただけで後に返済を迫ったという話。

巨匠神話という本の受け売りです。

それは怒る方がどうかしてる。ワルターのやったことが当然。
ロゼーとは旧知の仲とはいえ他人なんだし。

>>398
今日ナクソスのブゾーニｹﾞｯﾄしました。
音も思ったより良く、演奏も大時代的なものｗ予想していましたが
意外とすっきりしたもので楽しめました。

昨日塔で裏庭のブル９見たけど
高い･･･････結局見送った。

５０年以上前の録音で1800円も取るなよ。

>>406
投資、投資！
自己投資と、メーカーへの投資！
彼らを多少儲けさせてあげないと、意欲的たるべき企画が保守的に
納まりかえるよ

新年度記念保守

石○で裏庭のブル９を1450円で売っていたので結局買いました。
ノイズリダクションのせいで去勢された音になってました。
荒削りでも生々しいVOXの方がはるかにまし。

南無

法蓮草

>>218-234
法蓮石のブランデンブルク協は、１９５４年。
それに先立つ１９５０年の録音が登場！
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=501300014

法蓮石盤でもチェロを担当したアルノンクールがここでも参加。
さらに目玉は･･･
グスタフ・レオンハルトが、なんと、チェンバロでなく、
ヴィオラ・ダ・ガンバ
を弾いている！！！

おや、てことは、法蓮石盤は、初の古楽器録音でなくなるなあ

>>412
注文しました。楽しみです
法蓮シュタイン盤もよかったから。

マラ６買った。ユニコーン。
ストックホルムフィルは最初ガタガタで失敗した〜って
期待するの辞めて聴き続けてたら３楽章からめきめき良くなった。
録音あんましイクないけどなんかこわい演奏だったよ。
マラ６って「悲劇的」と言いながら燃える曲だなぁ、なんてオモテたけど
これはブルーになりますた。

つーか、スウェーデンやデンマークのオケで
大名演って聞いたことない。