ピアノ独学者のためのスレッド　op.1

フリダシに戻るような事聞いてすみませんが、

一日に何時間ぐらいピアノに触れていらっしゃいますか。
私は1時間半で集中力きれます。ﾅｻｹﾅｲ…

ぶっちゃけ30分

学生なら2,3時間は弾きたいね。

15分がいいとこ

あのルドルフゼルキンは、老年期に何時間も
スケールだけゆっくり弾くと雑誌で読んだんだけど、

15分〜２，３時間ですか。ばらつきありますね。
年齢によっても適量ってあるのでしょうかね。

スケールを毎日弾くと、何の役に立つの？
弾けるようになっても、毎日やらなきゃだめ？

僕大学生（音大じゃないよ、当たり前だけど）。
練習時間はだいたい３〜４時間。

>>819
僕の場合指慣らしでハノンの音階をやってます。
やらなきゃいけないことは無いと思います。

まぁやらなきゃいけないってこともないだろうけど、
みんな音階だスケールだって言うから、何かいいことでも
あるのかと思って。指使いが定着するまでハノンで練習は毎日
したんだけど、今後もやり続ける意味あるのかなぁと思って。
というのも、ハノンは１番から３１番までを筋力アップの目的で
よく弾いてるんで、他にあんまり時間かけたくないというか。

バイエルなので３０分がいいとこ。
曲が短いので繰り返し弾いても３０分が限界。
それ以上弾くと飽きてくる。

ムラがある。
今やってる曲でちょっと自分の中でダレちゃってる
部分があって、気合入らずなかなか進まない。
そういうときは時間短い。。今朝は指トレ・フォームの
見直しも入れて40分もしてないかも。
>>795
リヒターのＣＤのブックレットの中に調整・練習中？と見られる
画像があるんだけど、右小指がぴよぉぉん、って反ってたｗ
薬指で横の鍵を押さえててそれも真ん中の間接から真っ直ぐ。
だからって「これでもいいんじゃん」とか言って真似するような
自殺はしないけどｗ、プロみたいに基本フォームでちゃんと
確立された上で反ってるのはいいのかな。
川谷拓三が弾いてるのかと・・・ｗ

>>819
ピアノの前に座って、曲弾く前にやってるよ。
今日は指の調子どうかな? みたいな感じで。
全部弾かなくてもランダムでいいんじゃないかな。
1曲あたり30秒かかんないでしょう。
5分もやれば充分だと思うけど。

>>824
補足
ハノン39番ね。

スケールよりアルペジオのほうが練習効果高い希ガス。

これは反ってる？
ttp://image.www.rakuten.co.jp/dvdirectz/img1034617522.jpeg

３９番や４１番を通して毎日やってる人いる？　何分くらいかかってるもんだろ？

>>827
そのお方はもはや反ってるとかそーゆー問題じゃないだろ。

グールドは反ってないだろ。
ホロの晩年は反ってた。

>>827
ごめん、なんだか笑える・・・
うう・・ごめんよ、グールド氏。

>>830
ホロさんは小指をクルリン、って収納しますよねｗ
爪も結構伸びてたなぁ。

>>829
もともと基本の安定フォームで長年築き上げられた
土台に立っての上での自分なりの自由なフォームだったら別に
構わないのでは、という意味だったのではないでせうか？

イチローのフォームや野茂の投球フォームは変えない方がいいってことでしょう？

野球のフォームかぁ・・・理論的に似通ってるかも
知れないけど、プレーしないから実感として湧かない・・。

>>828
(,,ﾟДﾟ)∩毎日３９，４１やってます。
だいたい２０分くらいですわ。
つか、ハノンはそれしかやってません。

指ならしに１２長調のスケールとアルペジオを適当にずらずら弾く。
スケールとアルペジオは実際の曲の中でもすごくよく使われてるから、
これやって慣れてると曲の中で出てきたときでもストレスを感じないね。
けっこう効率の良い練習なのかも。

ピアノの先生も毎日ハノン弾いているんだろうか。

関係ないが、
新しい曲に入るとき、見本で弾いてくれるのはツエルニーの
出だしだけで、たとえば「ショパンのこれをやりましょうか」
というとき、まったく一小節も弾いてくれなくて、ストレス
たまった覚えがある。「弾いてみてください」なんて言おう
もんなら、後がじとじととなってきそうだったから言えなかった。
ピアノの先生って、生徒と双方向のようで、実はとても
恣意的な教示形態ができる職種だと思った。

>>836
日本のピアノ界の発展を阻害してると思う。
独学の奴には関係ないけどね。

>>836
実演全くしない先生もいるそうだが、避けた方がいいな。

発表会で最後の講師演奏を観て「やっぱり先生凄い！」と思い
レッスンで実演はあまりしてくれないが、この先生の指導なら大丈夫という確信が持てた

>>836
私は何人かの先生に習ったけどどの先生も（導入の時は忘れたけど）見本なんて
弾いてくれなかったよ。
とりあえず自力で譜読みしてきて先生の前で弾く。
でおかしいところは口頭説明や脇で部分的に弾いてくれる。
で自分との音の違いにショックを受ける。
何回かやってもできない場合は家で練習してこいって感じかな。
２台でやった先生も同じだった。
最初から見本弾いてもらうとイメージばかり先行して読譜力つかないよ。

>>836
まともな実演なんて、ツェルニー30番、ソナチネあたりまでしか
無かったよ。
先生の腕は達者なんだけど、自分のレッスンじゃない時に
リクエスト曲を初見で弾いてくれたりはするんだけど
レッスンでやっている曲は弾いてくれない。
拝み倒せばやってくれないことはないけど
「どうしたの? 楽譜読めないの? 何処が読めないの?」と言われ
「楽譜見て、自分で考えてきたものを持ってらっしゃい」
こういうのが多かったかな。鍛えられるよ。
実演が無いと弾けない、弾き方がわからない曲ってそんなにある?
現代ものはちょっと弾いてほしいかな? って思うことはあるけど。

何だ？変なことに気付いたぞ。

バイエル・ブルクミュラー・ソナチネアルバム・ソナタアルバム
ハノン・チェルニー３０番４０番
インベンションとシンフォニア

↑これだけ実演＆指導ができたら、ピアノ講師で稼げるわけか。
って、俺、ピアノ講師になれるじゃん（ｗ

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

何だ？変なことに気付いたぞ。

独学スレが一番勢いがある

↑習ってる奴より習ってない奴の方が多いじゃん（ｗ

当たり前

昔習ってて、大人になって弾きたくなるパターンが多いからね。
大人になると諸事情で習いに行きづらいし。

>>844
プロのピアニストは今さら習うわけには行かないだろうし、
ピアノの先生も、まず独学状態だ。
習ってても、ピアノやめない限り、いつかは独学になる。

ピアノ独学者ってのは、全くの初心者から、超上級者まで居る。
ここは、演奏技術レベルの制限が全然無いスレだ。
(習ってる人も、混じってるようだし)

ピアノの先生やプロのピアニストは、リサイタルの日程と曲目が決まると、どこかのえらい先生(多くは母校の教授)の所へ習いに行くそうだ。
リサイタルを全く開かないピアノの先生や、神の領域に達したプロのピアニストは独学かもしれませんが・・・。

チェルニー(といっても30番)が苦痛でたまりません。
なんというかこう、音楽的に耐え難い。
代替にできる曲集あったら教えてください。
試してみたいので。

今まで何の目的でチェルニーを使ってきたのですか？
目的によって代替する曲が変わってきます。

>>894
好きな曲を弾けば良いのに、、、
チェルニーなんか練習する必要ないよ。

あれれ、、、
>>849でした。

>>849
ショパンやドビュッシーの練習曲にしてみたら？

>>849
ロジェは？
チェルニーより曲って感じするよ。

チェルニーは相当うまく弾けないと音楽的には聞こえない。

一時期ハノンばっかりやってたんだけど、指は軽くなっても
どうも曲想の変化に対応する能力がつかない感じがして。
それじゃあってチェルニーを取り出してみたがつらかったので。
まぁ愚痴みたいなもんでした。
レスくれた方、ありがとうございます。

久しぶりの質問かと思いきや





ただの愚痴でしたか・・・・。

ツェルニー３０番の代替がショパンの練習曲？
大胆…

独学の場合、指の独立や脱力をチェックしてくれる
先生がいないと、自分で診断しにくいのですが、
自分で判断できるようなポイントはありますか。

習っている時は、弾いていると、先生が腕の所を持って
きたり背中触ったりしてきて、それがそうだったのか
なあと。。。

>859 音色を聞けば、脱力しているかどうか、すぐにわかる
と脱力スレで読みました。

>>858
そう？
チェルニー30番やってんだったら、ショパンの練習曲も譜読みできるでしょ。初級者でも練習曲集として活用できる。
ただし、24曲を1曲ずつ仕上げようとか曲を完成させようとかしない。
毎日、ゆっくり(極ノロじゃないよ)12曲ぐらい弾く。
例えば、チェルニー30番の1番を練習するなら、25-1の8小節を繰り返し練習した方が、「手っ取り早く」テクニックを得られる。

指の分離独立ができてて、楽譜が読めるんだったら、
チェルニーやる必要ないじゃん。
チェルニーはピアノを弾く手が出来上がっていない子供がやるもんだ。

>>861
レベルに合わない曲で練習をして、完成させようとかしない。って・・・。
そんなことして何が楽しいんですか？

>>849はチェルニーを音楽的に耐え難いって言ってるんだから
音楽的に受け止めやすい練習曲を勧めるべきでは？

私ならチェルニー３０の代替として、ブルクミュラーの２５を勧めます。

>>861
ショパンの練習曲はCDでも聞いていたほうが感性が磨かれると思うが。
ショパンを貶めたいS的な嗜好がないと、自分で非行なんて思わないな（ｗ