ベートーベンをもっと評価すべき

耳が聞こえないということがどういうことだかわかってないな

2

一等自営業阻止

ああそうだな。
ヴァカなﾆﾜｶに持上げられすぎで
糞であるという正当な評価がもっとなされるべきだよな

交響曲に限っては、フルトヴェングラーで終わったな。
後の指揮者がどう解釈しようと、フルトヴェングラーは超えられなかった。

え？ここって指揮者を評価するスレじゃないんだろ？

だからベートヴェンは過去の人

確かに昔の人だぽ

じゃあスメタナも

プリウス

これ以上？

聴こえなくてもコンサートに来る人もいるぞ。

はっきり言って聴覚と作曲ってあんま関係ないよな。
耳が聞こえないのに作曲続けたのがスゴイ、とか主張する香具師は作曲した事も
ないただのアフォだ

挙句の果てに「本当は聞えていた云々」とか言い出すヤシまで
出てきて、もう死になさい。

今、知り合いで耳が聴こえなくなってしまった人がいるんだけど。
片方みたいだけど。心配だよね。。。

>>13最大級のｱﾌｫ発見。そして釣られた俺もアホ

お葬式に来てくれた人の数がモーツァルトより多いんだし、いいんじゃねぇん？

つまりシューベルトやブラームスもクソってこと？

「おお友よ！」とか耳当たりの良い台詞いってるが
日本人のことなど端から眼中にないんよ？

>>1
弁当便は評価されてないんけ？　評価され杉ってんならまだ話題性があるが…。

耳が聞こえなくても作曲したこと、じゃなくて作品そのものをどう評価するかがずっと重要。

>20
最近（というか結構前から）は叩くのがトレンドじゃないの

>>16
お前は真性アホか？
音大の作曲科の入試などピアノ無しでその場で作曲するんだぞ？

ベートーベンのシンフォニーの中で一番演奏が難しいのってどれ？
なんかそこらの情報筋じゃ「田園｣がやっぱダントツらしいんやけど・・・

>>24
第５番の終結部。終わりそうで終わらないしつこさをどうマジでカバーするか。
第６番。嵐（荒らし？）の部分をいかにテレずに乗り切るか。
第９番の１〜３楽章。ほとんどの人が第４楽章を待ってて流しているのに、いかに
そこまで引っ張るか。

>>24 大阪人！？

ベートーベンって、ピアノの即興の名手だったんですか？

昔の作曲家はみんなそう　　　　　　　　　　

　【　大江光をもっと評価すべき　】

1 名無しの笛の踊り asa New! 04/07/10 14:17 ID:yJUAxBmt
先天性の知能障害ということがどういうことだかわかってないな

スメタナだってもっと評価すべきちゃう？　　　　　　　　　　　　　　　　
　

フォーレも。別の意味でロドリーゴも。

>>17
全く誇れることではありまへん。

>>17の葬式の出席者がモーツァルトより多くなることを祈る。

モーツァルトって葬儀してもらったの？聴くところ彼の妻はなんたらかんたら・・・。

華麗にスルー

リヒャルト・シュトラウスこそ
もっと評価されるべき！！

もっと評価すべき

ってことなら、

こんな作曲家、評価されすぎ！

というスレタイのほうがいいかもよ。

この作曲家、過大評価されすぎ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ってのが欲しいね。　　　　　　　　　　　　　　　

>>38
マーラー、ブルックナー

リヒャルト・シュトラウスこそ
もっと評価されるべき！！
よく言った！さぁ、飲め！！
ブラームスも忘れるな！

「リヒャルト・シュトラウスは単なる豚だ」ｂｙクナッパーツブッシュ

ブヒブヒ

そんな豚さんの大作を振って怪演を聴かせるクナッパーツブッシュは何物でしょうか？

>>43
そりゃ「俺が振れば豚も真珠に変わる」て言いたかったんでは？

ｸﾅは守銭奴のﾘﾋｬﾙﾄ･ｼｭﾄﾗｳｽを嫌っていただけでは?
音楽は別にして｡

質問で済みません。
中〜高の頃、ベートーベンのバイオリン協奏曲やロマンスを聞いて以来、
他の作曲家、例えばメンデルスゾーンやチャイコフスキーその他のバイオリン
協奏曲とくらべると、バイオリンのソロの部分がベートーベンでは音が汚く
聴こえてしまい、その後、色んな人の演奏を注意して聞いていましたが、
ベートーベンのソロだけがやはり誰が弾いても汚く感じます。
ビブラートの仕方に関係があるのかと思い、オデオのスレで質問したところ、
ベートーベンはバイオリンが弾けなかったことと関係があるのではというコメントも
ありました。
ですが、ロックやジャズのアレンジでも非常に綺麗なバイオリンの音が出ていたり
するので、何かベートーベンだけに特有な何かがあるのではないかと思ったり
もします。
ご存知の方いらっしゃいましたら、よろしくお願い申しあげます。勿論、
私見でも結構です。

>>46
気のせい

test

私は完璧だ

とりあえずお前ら、

ピアノ協奏曲第６番Hess 15 (1815)
http://www.unheardbeethoven.org/search/search.pl?piece=hess15h.mid

ハ短調交響曲Hess 298
http://www.unheardbeethoven.org/search/search.pl?piece=hess298.mid
ホ長調交響曲Gardi 1
http://www.unheardbeethoven.org/search/search.pl?piece=gard01.mid

でも聴いて目をさますんだな

>>46
演奏家が悪いのでは。この曲自体はフランコベルギー系のヴァイオリン奏法を
下敷きにして作った曲できれいに響くように出来ていると思うけど。まさか
シゲティをファーストチョイスしたのじゃないだろうね。取り敢えずグリュミオー
ディヴィスのＣＤを聴いてみては。シゲティはグリュミオー、ハイフェッツを
聴きすぎて、ちょっと刺激が欲しくなったら聴くべきものだと思う。演奏姿勢
自体は尊敬するあたわざるものだが、音で勝負の人ではないから。

http://www.lvbeethoven.com/_Sons/BunjiHisamori/Sonates/Sonate31_Opus110.mid

過大評価とか言っとる奴はとりあえずピアノソナタの３０番を聞くといい

そもそも、ピアノソナタを聞かないヤツは、評価してはいかん。

そもそもピアノソナタを弾かないヤツが、オレを語るな

おお、つまり弾けないヤツは聴いても何も言うなと。

ﾜｶﾀ！　オマイは、ニセモノだ！

>>13
そりゃ作曲家には楽器なしで作曲する能力がいるかもしれないが、長い間音楽聴いていなかったら
頭の中で音楽の感覚が落ちていってまともに作曲なんてできないと思うね。

age

ま、お前らと次元が違うから安心しろ

音楽聴く聴くって、音楽は頭の中で鳴るモンだよ。
ピアノでポロンは、その確認作業。

取り敢えずクラシック史の中でも屈指の偉人である事は否めない
大公とかもう神

フン・・・・・天孫降臨オーフロイデ

>>60
>>1 はベートーベンの重要性がわかってないから、
「耳が聞こえないのに音楽をやってたなんて　すごいなあとおもいます」
なんてノーテンキな感想が出てくるんでしょ。

ツンボだからあんな糞みたいな曲ばかり書いたんだな。
構成だの形式だの理屈だのを発展させたとか開拓したとかそんな器の話ばっか
肝心の旋律は素人丸出しの安っぽい歌謡曲レベルか
センスゼロのきったないメロディばかり。

まあ形からしか入れない頭デッカチスノッブヲタクには
こういう器だけでｳﾀﾞｳﾀﾞ語れるような作曲家は都合がいいんだろう。
ぶっちゃけﾍﾞﾄはｹﾞｿと同レベルだなｗ

今、ネットラジオを聞いている最中です。７番じゃ。

>>13
そりゃ作曲家には楽器なしで作曲する能力がいるかもしれないが、長い間音楽聴いていなかったら
頭の中で音楽の感覚が落ちていってまともに作曲なんてできないと思うね。

op.110なんてフツーに美しいがね

>>65
音楽は聴くものではない、鳴るものだ
先輩モーツァルトなんぞ、鳴りすぎて困っておったそうな

>>65
ベートーヴェンは比較的若い頃に難聴になったのに、晩年まで音楽の感覚が落ちて
いないのがすごい。
晩年の弦楽四重奏なんか、耳が聞こえない人間が作ったとは信じられない。

ていうか仮にべトの耳が正常で、生涯バリバリ聞こえていたとしてもその曲の素晴らしさは変わらないわけで
「難聴を克服して〜云々」なんて美談として、ちょっとだけその偉業に付け加える程度のものでいい


ベトコン(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>69ま、そーゆーこと。

ベー様は
やっぱりピアノだろ
神だよ

ワシントンをもっと評価すべき

桜の木を切ったことを父親に正直に話すということが
どういうことだかわかってないな

イチローをもっと評価すべき

メジャーリーグで安打記録を更新するということがどういうことだかわかってないな

ワシと同じで、子供の頃から父親に鍛えられていたからの記録じゃよ。
精進あるのみ。

オーケストレーションも上手いと思う

>>56
長年、音を聞かないと音楽的感覚がにぶるきがするが。。。。
耳が聞こえなくなったからこそモツ風でなく、自分なりの音楽が出来たのだと思う。

今更ﾍﾞｰﾄｰｳﾞェﾝをどうしようってんだ

>>73
イチローをもっと評価すべき

次男なのに一郎と名づけられるということがどういうことかわかってないな

イチローは
鈴木一“朗”

>>79
まじ？

違うよ。鈴 ”木一郎”だよ。

>>81をもっと評価すべき

つまらんボケをするということがどういうことかわかってないな

ベートーベンをもっと評価すべき

1＋1がわからないということがどういうことだかわかってないな

違うよ。イチローは、金”令木一郎”　だよ。

違うよ。イチローは、金”令木一良月”　だよ。

>>83
そぅなの？

んなわけないだろーが。

だから〜〜。イチローは、金令木一良”月”　だよ。

スレ違い。

最近トリプルコンチェルトに目覚めたよ。
やっぱベートーヴェンはやってくれるね。

イチローネタはもういいよ・・・

いやイチローはよくやったよ・・・
それに比べにしこりは・・・

ウエリントンの勝利はハリウッド的描写音楽の傑作だと思うのだが。　

>>93
そうですよ。中間部の戦闘のシーンは、とにかく器用なもんですね。

あの曲は、第２部があまりにテキトーで悲しいが、第１部はなかなかのものだと思う。
いかにもベトならではの畳み掛けるような推進力がある。

メチャびっくりしたんだけど、
ﾍﾞﾄﾍﾞﾝの祖父がアフリカから来た黒人だったことが証明されたってのはホント？
オランダ混血ってのは聴いた事あるけど。

「ザヴィヌル　ウェザーリポートを創った男」（ｐ338）って本によると、
ﾍﾞﾄﾍﾞﾝ崇拝してたグルダがザヴィヌルに直接語ったって言うんだけど。

なおこの本、「グルダの真実」以上にグルダファンは必読だよ。

ノイズを作曲した点でルイジ・ルッソロの先駆
銃弾を音群として処理する手際はクセナキスの大先輩

ピアノソロ〜オーケストレーション〜変奏曲〜コーラス

いちどにベトちゃん楽しめちゃう、「合唱幻想曲」！！

ベートーヴェンをぼろくそ言っている諸君に聞きたい。好きな作曲家は誰ですか。　

このスレのどこでぼろくそ言っているのかと小一時間100ｹﾞﾄ

>>96
いまビックリしてﾍﾞﾄﾍﾞﾝの伝記引っくり返して
おじいちゃんの肖像画見直しちゃったよ（w　でも黒人の面影なんて皆無じゃね？
ﾍﾞﾄﾍﾞﾝ自身は色黒だったらしいが。

グルダがそういう風に語ったということは信じてもいいけど、実際に黒人の血が
混じってるということは何か信じがたいなあ……

あとﾍﾞﾄﾍﾞﾝの血液型がO型だってのはマジですか？

文章の流れ的に「最近の研究成果によると」っていうベトヲタのグルダ発言を
ザヴィヌルが聞いたっていう感じなんだよ。おいらもビビッタ。

じいさんが黒人100％かどうかはﾋﾞﾐｮｰだが、ワールド好きのザヴィヌル的には
混血こそ優秀なDNAを残す手段っていう意見みたい。

教えてベト研究に明るいエロイ人なら当然フォローしてると思うが、
もしまだなら結構おもろい切り口とちゃうかい？+

もし本当だとして、そんなに驚くことかなあ？　＞ベートーヴェン黒人混血説

俺なんて母ちゃん朝鮮人だぞ。

わしを地球人だと思っていたとは・・・・・・・フッフッフッッ

>>104
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>105
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>104
在日ﾊｹｰﾝ

<ヽ｀∀´>　＜姦国史上最大の作曲家はﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝﾆﾀﾞ!!　ｸﾗｼｯｸは姦国発祥ﾆﾀﾞ

満足にオペラの作曲できなかったベートーヴェンは２流。
フィデリオ、はぁ？

ﾏｱ,ベートヴェンを理解できない奴等はクラシックの何たるかが解らない可哀想な連中だ。ホザクだけホザケ頭ノ〜タリンなカラッポ幼稚な脳ミソ、サッサと逝け。

ベト様ほど評価されてる作曲家いないじゃん。
これ以上どう評価しろっていうのかがわからん。
単なるネタスレか。
それともベト様の評価が足りないと思い込むことによって、
ベト様の素晴らしさ再考し理解を深めるためのスレなのか？

>>63で「形式ばかりで旋律が糞」とか言っていたけど、
形式を重んじる古典派の作曲家に構成や形式に拘るなと言う事自体がお門違い。
バッハに比べてモーツァルトの作品は対位法的でないから劣っているというのと同じ。
旋律だけで曲の価値を決める痛い香具師にはベートーヴェンは理解出来ないと思う。

天才は天才のみを知る・・・・・
けだし名言じゃのぅ

>>63テメエはそこまで言ってのけるとは哀れな野郎だ。文体(文章)おまえのは文章と書くのもおくがましい。ああ、もったいない。ベトがスカナイならそれでいいじゃないか糾弾したけりゃ、もっとましな文体にしろ。大人だろ、それとも逝くか

すっごく偉くなきゃこんな糞スレたたんわ。

テンペスト実によかった。細かい理論はわからんが

バッハは対位法、モーツァルトは旋律、ベートーヴェンは建築。
でも、あの顔で、「エリーゼのために」をつくったかと思うと、
なんか、微笑ましい。
ベートーヴェン先生。

63キサマそこまで言うということは、さぞかし、この世とはおもえない、すこぶる素晴らしいの聴いているんだな。おまえのお気に入りの物、肝心の旋律は素人丸出しの安っぼい歌謡曲レベルかセンスゼロきったないメロディばかりって奴、聴いているんだな。

そこまで怒らなくても。

ベートーヴェンの魔術的オーケストレーションのすごさが解らない厨房が多いね。
エロイカの絶妙不協和音、運命の異次元的弩迫力、田園の神業的自然美表現、第九の超越性、ｅｔｃ。
やっぱ大天才だわ、ベートーヴェン様。

>>117よ、まさしく同意

このスレ面白くなってきたね。

何はともあれベートーヴェンが偉人なことは小学生でも知ってるわけだが。

>>120素晴らしい表現力だね。大人だね。頭良さそう

>>120
ウムウム
まっ、当然じゃがの

だいたいからして、クラシック音楽を聴いてきた人達ってベトは避けてとうれないでしょ。ベトが好き嫌いは別にしてもベトを理解できないヤカラはクラシック音楽を語るうえで信用できないヤツ等だ。おぞましい。

チョピンしか聴いていないヤツ、多いよ。

>127人それぞれ

チョピンでもよろし。興味のない者にとってベトを聴けと言うのも、無理な事ヤカラには当然、理解不可能でしょうベトに限ら

ず嫌い(興味なし)でも、もっと違うものの言い方ってあるとおもう>>63せっかく、あるオツなんだから上手に使ってもらいたい貴方みたいな人がいると悲しいね。

>>114
×おくがましい→〇おこがましい

>>118
×この世とはおもえない→〇この世のものとは思えない

>>126
×とうれない→〇とおれない（通れない）

>>128
×オツ→〇オツム


＞文体(文章)おまえのは文章と書くのもおくがましい
＞もっとましな文体にしろ。大人だろ、それとも逝くか

また暴君な、きちがいが、アゲアシとって何か言っている。おまえも一生、逝け

63=1だという気がしないでもない。

正直、ピアノ書法はダサイと思う。

そこはかとなく同意

ピアノソナタ集は人類の宝

交響曲集は人類のお荷物？

あれがなければ人類はもっと幸福になれたはず

>>126
ベートーベンは嫌いですがブラームスは好きなので許して下さい。
バッハやモーツァルトも好きです。

ブラームスを好きなのはお前の勝手だが、以後クラシック音楽と関わるな。
あいつはこっちの世界でも、のけ者だ。
バッハ先生やモーツァルト先輩など、口もきかんぞ。
あんなネクラは誰も好まん。
口を開けば「クララ、クララ・・・・」と喚いておるわ。

ハイジ〜〜〜
ペーター〜〜〜
クララ〜〜〜〜〜

立った！　クララが立った!!
おじいさぁ〜〜〜〜〜ん!!

。。。。。。。。。。。。。

ぼくはいつも勃っているといえよう。

ﾆｶﾞﾜﾗ　

>>107
在日じゃなくて、日韓のハーフなの。

どうも、母ざます。
オマエ達、ウン子食べすぎ（ｗ
ベンちゃんに迷惑ざます。ぽるぬ！！

ボクのかあちゃん、こんなに下品じゃないやい

ウチのおかんだ。

わしの名字は『ベートーヴェン』じゃから、人違いじゃな。

じゃ、ボンではなんていう発音だったのですか。
ドイツ語は方言がひどくて困っています。
万国発音記号でおながいします。

万国発音記号ってなんです？
教えてください、おながいします。

横槍ｽﾏｿ。。
ぶっちゃけフィデリオって傑作では？
音楽的にどこがマズいの？

>>149
英語なんかの辞書に載ってる、アルファベットのような、ちがうような記号のことだろ。
ググったら、
万国音表文字
万国音標文字発音記号
と出た。

>>150
いや、別に。
筋書き上、華やかとかではないのは確かだが。音楽のせいじゃない。

>>150
たぶんそのジャンルでずば抜けた作品じゃないっていうだけ。

ベト神がかり作品
第８、９、弦四１３、１５、ミサソレ、ピアノソナタ３０、３１、３２

こういうところにフィデリオは入らない。

>>152.153
なるほど。そういうニュアンスでしたか

フィデリオ？
たしか、わしが作ったん・・・だよ・・・・な。

あんた､オペラ一つに四つも序曲作ってアホじゃん！？＞ベートーヴェン
漏れなんか､序曲の使いまわしやったYO!

あんなに沢山のオペラを作曲しながら、知られてるのは序曲ばっかりだのぅ(www

ワハハ

>>147
「Beethoven」ってドイツ語読みだと「ビートーフェン」？

>>159
じつは、元はオランダあたりの出らしいので、そのあたりの老人連中しか、
正しい読みはわからんらしいのぢゃ。
なにせ、あのあたりは方言がキツいらしくてのぉ。

他スレの過去ログで読んだ覚えがあるけどオランダ読みだと確か
ルトフィヒ・ファン・ベートホーフェン
だっけ？

ナルホド。オランダ人に訊くのが一番か。

今オランダ人いないんだけど

ttp://people.zeelandnet.nl/dekkerar/link/kike.html

age

祝、誕生日。。。

1770-1827

ベートーヴェン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞∞∞＞＞＞＞＞＞＞モーツァルト。

充分評価されてるだろ。

ビートゥホーフェン　

で本当にO型だったの？？

童貞だしな
ところで月光の逸話は本当なのか？
盲目の少女が・・・ってやつ

童貞って云うな！
盲目の少女・・・・名前を忘れてしもうたわい。

ぬきあしさしあししのびあし
ルンルン気分で、居間へ行き
ポルノ（洋物）こっそりと。

がんがんかけて聴くならベートーヴェン、し
っとりとした気分で聴くならモーツァルト。

でも、どっちも嫌いな漏れはマーラー派。

しっとりとした気分で聴くならモーツァルト、
ネクラになりたいのならマーラー。
でも、どっちもどうってことない俺は
ベートーヴェン派。　

>>174 >>175 >>176
ぬるぽ　→　がっ　→　しね

すごいレスですな。

べートーベンはピアノソナタ一番が最高！

意外に室内楽曲が良かったりする。七重奏曲とかピアノトリオとか、オーボエ四重奏とか。

2オーボエとコールアングレのトリオだろ？