■□■　ブラームス　part.5　■□■

>>951
そうだね、字幕屋の戸田さんみたい。
常にドンと居座る存在。ｗ

>>950
「時代を間違えて生まれた悲劇の作曲家」と言ってた。

>>907
超亀レスだけど、
ピアノ四重奏曲第１番いい曲ですね。
ブラームスならではの情感にあふれていて。
ありがとう。

>>911
>それでベームとの第一番が入った二枚組で同じ曲（第二番ですよ）聞いてるんですけど、
>なんか音が悪いような。オリジナルイメージビットなんたら、ってどうなんですかね。

亀レスだけど、DGのｵﾘｼﾞﾅﾙ･ﾋﾞｯﾄ･ｲﾒｰｼﾞ･ﾌﾟﾛｾｯｼﾝｸﾞ（OIBP）はピンからキリまであって、
ポリーニのブラームスの協奏曲に関してはOIBPは失敗作。
というか個人的にはOIBPでない通常ﾏｽﾀﾘﾝｸﾞの方がLP時代に近い音で好きだな。
OIBP盤は音像がぐっと前に出ており低域も厚みがあって力強さが増しているけど、
音場の奥行き感やブラームスらしい音色のコクというか懐の深さ、慎ましさは
薄まっているように思う。

>>948
私はフルヴェンでは、ブラームスとワグナーを高く評価して
います。ベートーヴェンは曲によってむらがあり、モーツアルト
にいたってはまったく評価しておりません。
フルベンによるブラームスの１番なら、１９５１年の北西ドイツ
放送のが超お勧め。１９４８年の４番なども、上で誰かも書
いていたけど、一度聞いたらほかの人では聴こうとは思わな
いほど。もちろん、ほかの人の演奏が悪いという意味ではな
いが。

だれか、教えてくれないか。今ブラの交響曲を聞きたい気分
なんだが、フルヴェン以外を聞くつもりだが、ワルターの
ニューヨークフィルのはどうな感じでしょうかね？

>>956
>１９５１年の北西ドイツ放送のが超お勧め。

ＬＰ時代の表記だ。懐かしい。

>>955
失敗作とは断言できない。
OIBPは、アナログレコードを意識して作られているから、
より本物に近い、つまり味付け無しなはずだが、、、

>>958
いやあ、能書きはともかく実際OIBPはピンキリですよ。
それにポリーニの協奏曲に限っていえばOIBPじゃないCDの方がアナログレコード
に近い音だと思う。
OIBPの成功作としては、ブラームスならカラヤン/ベルリンフィルのムターとの
協奏曲やベーム/ウィーンフィルの交響曲あたりかな。
ま、成功・失敗の判断はあくまで個人的主観ですから。

＞OIBPじゃないCDの方がアナログレコードに近い音

完全に同意
OIBPは音が死んでる

アメリカに住んでいるが、ブラームスは人気が無い。
負け犬のコンプレックスの塊みたいな響きにしか聞こえないらしい。
機微に触れる、琴線に触れる、切ない響きなんかは、
負け犬の泣き声にしかきこえないんだろう。

今日もこいつらは、ストラビンスキーとかメシアンとかで爆発することが
クラシックの醍醐味だと思っているらしい。（と思わず思ってしまうほど、
ドイツモノが少なくて、ロシアものが多いのは気のせいか？）

そんな中ブロムシュテットがゲバントハウスつれて、
ブラームスチクルスをやってくれた時はすっきりした。
周りはげんなりしていたが。

>>961
アメリカ人はのメンタリティとブラームスは相容れない。
それはなんとなく理解できるよ。

ワルターのアメリカでの演奏が物語る。
爆演で、おおらかな、わかりやすいブラームス。

聴いてて段々飽きる。
のほほーんとした青空をいつまでも見てる感じ。

表面的で単純で分かりやすい国民性だね、アメリカは。

当方アメリカ在住だが、ホント彼らの感受性はショボいよ。
ブラームスのピアノ曲の静謐な響きとか、絶対ムリ。

アメリカではロシアものとショパンを弾かないピアニストは冷遇されやすいとききました。

グールドは冷遇されてたん？

アメリカといってもいろいろ。ドイツ系の移民が多い場所
はドイツ音楽至上主義でしょう。うちの近く（中西部）はそ
んな感じ。特にブラームスが冷遇されているようには思
えない。

アメリカでブラームスが冷遇されているかどうかは
知らないが、冷遇されていても驚かない。
おおざっぱで、自らの世界以外の世界があろうとは
夢想だにしない国民性にあって、ブラームスの繊細さ
がわかろうはずがない。

>>967
よくわからないけど、影響力のある評論家ショーンバーグは彼を殆ど無視していたそうです。

漏れ、エルガーも好きなんだが、彼の交響曲とブラームスのどれでも並べて聴くと、な
んというか、構成力というか感性というか、圧倒的な才能の違いを感じてしまう。英国
産交響曲としては近代では初めて世界で認められた曲だし、エルガーが一生懸命作って
いるのがわかるのだが、その出来の違いというのは残酷なぐらい現れてる気がする。
やっぱブラームスはすげえと思う。

ブラームスに最も影響を与えたハンブルグ。

そこでは、どんより曇った空からは雪が始終舞い降りている。
所詮ポップカルチャーの国、アメリカとは相容れないでしょ。

唯一の共通点はハンバーガー。ベタな落ちでスマソ。

アメリカ人なんて人種がいると思ってる想像力のないおまいらにも
ブラームスを理解することは不可能だろうな。

>>973は煽りですのでスルーでおながいします。

アメリカ人バカだからね

ヨハネスブラームス、
新古典主義、
クララシューマンとの純愛
（純愛を貫いている自分に感動している）、
生涯独身。

やべ、自分がそうなりつつある

>>966
単純な疑問。
ロシアものとショパンを弾かないピアニストは冷遇…ってことは、ロシアモノを好んで弾くピアニストは冷遇されない。
ってことだよね？もちろん、演奏が上手な事を前提にね。
つまりアメリカ人に、ロシアの音楽って好まれてるってことなのかな？
どうも排他的な彼らに、ドロドロなロシア音楽が合うとは思えないんですが。
無知な質問で申し訳ないですが、もし目に留まって答えてやろうと思ったらお願いします。

＞どうも排他的な彼らに

はぁ？？？

アメリカ人は陽気で
前向きで踊り好きでパーティ好きで
人がシンでも天国いったぜ、わっはっは
と喜ぶような
超有頂天やろうです。

>>978
あんたには聞いてない。

>>977
分かってないね。
チャイコフスキーコンクール優勝のアメリカ人クライバーンが凱旋したとき
怒濤のような歓迎をうけたのだが、その後の彼を知るものは・・・

これで、次スレ立ててくれ！！

【ブラームス6】ブラフェチ【男の憂鬱】

ブラ・ジャー！！

　　　　―○○―

>977
米国人にとって、チャイコはドロドロでも灰渋でもなく、
至極、簡潔明瞭なドラマトゥルギーでしか無いのです。

実際、大衆性という意味では、彼の国でブラはチャイコに遠く及ばないのです。

今さらながらブラームスの室内楽のすばらしさに驚嘆する。
今はSQにはまってる。

ブラームスのSQは彼の室内楽のなかでは下位に位置づけられるのは
やむを得ない。上位に並ぶのはピアノカルテット、ヴァイオリンソナタ、
そして何よりクラリネット曲だ。

六重奏！六重奏！

>>986
もちつけ。

傑作とされるト長調の五重奏のよさが残念ながらわからない。
そんな私はピアノトリオ一番が好き。

俺は交響曲第2番の魅力が、分からない。
1番、3番と4番は好きで、しょっちゅう聴いてるのだが。2番だけダメ。
同じ作曲者か？って思うほど。

お言葉ですが、
私は２番が最も好き。
もしかすると、あらゆる音楽のなかで
一番好きかも。

第一楽章のやさしく語りかけるような旋律や
黄昏のようなさびしさにジーンとくる。
心が癒されるって感じ。

2番だけは、非常に方の抜けた、癒し系だな。
ブラも、これはちょっと違う感じだ。

あえてたとえてみれば、パステル色を施したギンガムチェックのブラジャーのようだ。

>>989
金管が少ないからだろ(笑、

■□■　ブラームスメ。　part.6　■□■でたててくるけどいい？

[ｽﾎﾟｰﾂ]ブラームスメ。　part.6[何色?]でたててくるけどいい？

梅

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