【ｼｮｽﾀｺの深遠】　シュニトケ　【ﾊﾞﾙﾄｰｸの鋭さ】

ショスタコ以後、ロシアが生んだ最大の作曲家アルフレッド・シュニトケの音楽を語るスレです。

確かにロシア生まれだが、ドイツ・ユダヤ系で、亡くなったのもドイツだったからなあ。

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　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´　　　 ＜　さくらは《ヴァイオリンと室内管弦楽のためのソナタ》
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　.ノ',ﾘ 　 　 　　 |　が好きだよ！
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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細かいようだが、名前にしてもドイツ人ならアルフレート、
ロシア人とするならばアリフレートだな。

誰か遺作の交響曲第９番について知りませんか？

「クワジ・ウナ・ソナタ」を始めて聴いたとき以来、最早「ショスタコの音楽なんて聴いてる場合じゃない」って
後悔の念に捉われるようになってしまいました。

アルバンベルクＳＱの来日公演で初めてこの人の４番を聴いたが、
正直その後のヤナーチェクが糞に聴こえる位ショックだったね。
１〜３と比べても全然違う。

>>5
俺も知りたい。
ＣＤは未だ出ていないはず。
びよら協奏曲２番と共に早く出して欲しい。

>>7
交響曲第８番は初演から半年後には
ＣＤでていたのに。
第９番は不確実な噂しか聞こえてきません。

交響曲第１番はほんとに楽しいね。

というより楽譜もまだ出版されていないようだ。

アマオケでシュニトケを取り上げるのはいつだろう。
えっ、もう取り上げている?

交響曲はまだ無理だろうなぁ。

(K)ein Sommernachtstraum

あたりをアマオケで取り上げられたら楽しいだろうなあ。

>>11
そうだね。
真っ先に聴きに行くよ。

日本のオケも交響曲とかちゃんと取り上げてほしいなあ。
井上道義とか結構いい演奏になりそうだけど。

井上道義って前にシュニトケの第五交響曲やってなかったけ。
どっかで見たよ。

>>14
うん。それ聴きに行った。

晩年に相当売れ始めてから、粗製濫造して作品の質が下がったという評をみることがあるのだが
どうなんでしょう。
私は全然詳しくないんですが、合奏協奏曲第１番は非常な名曲だと思います。

そうか？
俺は晩年の曲の方が萌えるけど。
交響曲七番は確かに散々な評価だったね。
俺も初めて聴いたときは何じゃこりゃ？って感じだったけど、
聴き込むほどに奥深さが解かってきて、大好きになりました。
交響曲を期待して聴いたら必ず失望するけどね。
合奏協奏曲なら、晩年の第五番は大変な名作だと思う。

そうですね。ほとんど「合奏協奏曲第五番＝バイオリン協奏曲第五番」
といえる作品ですが、すばらしいですね。生で聴いて感動しました。
三鳥ホールのステージ前方の席でしたが、下から舞台裏ピアノの音響が
ガンガン響いてびっくりしました。
晩年の交響曲第六、第七あたりはかなり渋いですが、評価の大きく
わかれるところでしょう。

シュニトケが音楽を書いた『ロマノフ王朝の最期』DVDが出るぞ。
http://www.ivc-tokyo.co.jp/reliese.html#011

そうですか。では次に合奏協奏曲第５番、交響曲第７番を探して聴いてみたいですね。
大作曲家が晩年に至った渋い境地というもの（ベートーヴェンは言うの及ばず、シューマン、シベリウスなど）
が好きなので、シェニトケのそのような作品をじっくり聴いてみたいと思います。

シュニトケのオケ作品で、
これは聴いとくべきってのがある？

コンチェルトでもいい、彼の代表作って？なになのかな？>ALL

>>21
入手も楽なヴィオラ協奏曲なんていかがでしょう？

>>22
ヴィオラ、バイヨリンConcertは有名だが、
交響曲では、何番から聴けばよいのだろうか？

ピアノ五重奏曲は良い曲だが、その管弦楽版「イン･メモリアム」の方が
もっと好き。BISデプリースト盤が併録Va協奏曲＠今井信子と共に名演。

ずっと「軽い作曲家」だと思っていたのだが、去年、クレーメルの「クワジ・
ウナ・ソナタ」のライヴを聴いて腰を抜かした。どえらい人ですな。

シュニトケは交響曲第３番が最高だと思います。

>>20
シュニトケはシベリウス型だよ

>>22
俺はびよら協奏曲は、彼の協奏曲の中ではいまいちな出来だと思うけどな〜
同時代のチェロコン１やバヨコン４の方が好き。

>>23
交響曲ではとりあえず２番を薦めます。
シュニトケの作品中でも最も音響的な要素を前面に出した大曲。

>>25
クワジ・ ウナ・ソナタは彼の作品中でも軽い部類だと思うけどな。
1980年以降の曲も聴いてみれ。

ほしゅ

もうちょっとがんばろうや。

ほしゅ

誰か今度のクレーメルの来日公演のソース知りませんか？

>>30
大阪シンフォニーホールのは

バッハ　ブランデンブルク３
シュニトケ　合奏協奏曲３
バッハ　ブランデンブルク６
シュニトケ　合奏協奏曲１　

これはチケットとっとかなな。
東京の方はどないや。

すげえな。
好きな曲ばかりだ。

hosyu

メンテしとこう

交響曲第１番はすごく笑える。楽しい。
一度生で聴いて（見て）みたいものだ。

この作曲家には素敵なピアノ曲ってないんですかねぇ？

ヴァイオリンの扱いはめちゃウマイよね。

ピアノはどうなんだろ。プリペアドピアノはよく使ってるけどｗ

50を過ぎて脳卒中の発作から生還した。
主要な作品群のほとんどは、そのあと。
その後4回発作を経験し、5回目で死去。
これ本当？

ピアノソナタ二番や弦楽とピアノのための協奏曲は好きだが、この人には
ピアノはあんま向かないかもね。
後者は弦楽ばっか目立ってる感じ

>>38
８８年の発作は知ってるけど。
確かにそれ以後は作風がグッと内省的になりましたな。

シュニトケのヴィオラ協奏曲は好きだ。

とヴィオラ協スレにも書こう。

この人の最高傑作ってなんだろう？
漏れは交響曲２番と合奏協奏曲５番あたりだと思うな。

>>41
交響曲２番のお薦め演奏を教えてくらはい。

チェロ協奏曲一番って五種類ぐらい同曲異演出てると思うけど
今んとこのベストって何よ？

>>43
独奏は素晴らしいのが揃っているがバックがことごとく糞だね。
ｲｳﾞｧｰｼｷﾝ＆ﾎﾟﾘｬﾝｽｷｰが一番マシかな。
NAXOS盤も平均高い

エッフ！！エッフ！！エッフ！！エッフ！！エッフ！！エッフ！！

ヴォーヴァが怒っております。よってあげ。

↑オペラ、「愚者との生活」ね。

大阪の新春ヴィルトゥオーゾの曲目はいつ発表されるのかな。

ファウストのオペラがいいと思う。

カンタータじゃなかった？

カンカータは８３年作
1993年にそれをそのまま第三幕として使いオペラ化

age

ヴィオラ協奏曲はポピュラーだよね、おれカシュカシアンと今井
とバシュメットあるんだけどほかにしらない？

北欧・バルト諸国の音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093964405/

age

エッフ！！エッフ！！エッフ！！エッフ！！エッフ！！エッフ！！

この人の「作曲屋」としての仕事は1980年頃がピークだったかもね。
それ以降は売るような作品じゃないよな。
もう自分だけのために書いてる感じ。

今日、バルティックヴォイセスってＣＤを試聴したんだが、
それの最後に入ってるシュニトケの合唱曲にすごい感動した。

こんな感動は久しぶりだ。
おかげでか知らんが、曲名覚えてくるの忘れた・・・・・。

>>57
そのCDのタイトルと番号お願い。漏れも聴きたい。

ttp://www.hmv.co.jp/search/title.asp?keyword=Baltic+Voices+
この中の
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1824472
これか

シュニートケの映画音楽
「エアクルー」
http://www.ruscico.com/eng/films/122

>59
それだ！間違いない。

舞台裏にピアノを置くのってどういう意図があるんですか？だれか教えて。

>>59
情報ありがとう、犬で注文するよ。

>>62
合奏協奏曲第５番のピアノは舞台裏にありますね。
サン鳥ホールのオルガン下の席で聞いていたら、
下からピアノの強打音が響いてきてびっくりしたよ。

弱音の場合はピアノの音に距離感が出て、いわば、
Ｌｏｎｔａｎｏといった感じになりますね。

>>60
「エア・クルー」どうでしょう？
映画としてあまり面白いと思えないので、注文控えてます。

>>65
折れは実は飛行機マニヤでもあって、その立場からすると映画は噴飯ものでつ。
シュニートケの音楽も特に印象に残るというほどでもない（映画的にいえば
娯楽作品としては地味杉）。だが、将来シュニートケのコンプリートを目指す
ならば、こういう作品ほど入手難となる。ロシア発注で２０００円台（１０日
位で届く）だし、ロシア製ＤＶＤなのに日本語字幕付き（ただしＮＴＳＣ指定
を忘れずに）という新鮮な驚きを味わう上でも購入はお勧めといえよう。
参考まで：国内ＩＶＣから出ているスターリングラード大攻防戦（原題：燃える
雪）の音楽もシュニートケ。ロシア現代民謡風の主題曲は秀逸。

シュニートケの映画音楽
「スターリングラード大攻防戦」
http://www.tdx.co.jp/movie/mpage/html/030/L45.asp

やっぱ、ヴィオラコンチェルトは、シュニトケにしとけ！

うわっ！洒落でつか？　洒落もたいがいにしとけ！　で1000までいくスレ。

>>64
ふーん。　むずかしい・・・

イン・メモリアムを生で聴きたい。

シュニートケの映画音楽
「ロマノフ王朝の最期」（原題：苦悶）

http://www.tdx.co.jp/movie/mpage/html/062/l99.asp

メンテ

交響曲７番まではまだ許せる。
だけど８番はなんですかあれは・・・・
その点合奏協奏曲は全六曲はずれなし。
後期の５,６番も交響曲と違い完成度高い。

合奏協奏曲のお薦めCDはありますか？

クレーメールの１,５番、シャイーの３,４番、ロジェベンの６番と
自演の１、３番押さえてりゃ十分かと。２番はbisのマルキツとかいう人の。

コンチェルトグロッソ全集があればいいんだがなぁ・・・。

ピアノ五重奏曲を聴いていたら家族に
ホーンテッドマンションみたいだと言われた。

もっと注目されるべき作曲家。

交響曲で言えば
2番＞＞5番＞＞＞＞＞7番＞＞３番＞＞＞＞６番、８番
（1,4は未聴）

合奏協奏曲は
5番＞＞６番＞＞3番＞＞1,2番
（4は除く）

スレ圧縮怖い。

室内楽でそこまで難易度高くない曲って？
ピアノ四重奏とか？

どれが容易かねぇ

弦楽四重奏四番の一楽章は？

>>80
＞交響曲　いちばん聴いてオモロイのは１番だと思う

>>85
確かに。オモロイし笑える。

>>86
どのあたりが笑えるの？

指揮者が出てくる前に曲が始まっちゃうところとか。
むちゃくちゃな引用とか。

交響曲第１番を聞かずして、シュニトケの交響曲を語るな！！

先日、クレーメル聞いてきたときに
興味をもったのですが、合奏協奏曲全集は
ないんですか？

>>90
ありません。ヴァイオリン協奏曲全集はありますが、
正直３番と４番だけ聴けば十分なのであまり意味がありません。

>>90
>>76

堕ちそう

(K)ein Sommernachtstraum

の面白い日本語訳求む。
「真夏の夜の夢（ではなくて）」
では面白くない。

>>94

真夏の夜の夢..................　か

（東スポ風に「か」だけフォントを小さくして　　とか）

面白いか知らんが「シュニトケとの対話」では「真夏の夜の（悪）夢」になってた。

スレタイに【ﾊﾞﾙﾄｰｸの鋭さ】 とあるがどのあたりが共通した要素なんだろう？
俺はバルヲタなんだけどニトケの音楽には何か挽きつけられるものがある。

不協和音がギシギシいうところ。
なんか刃物のような鋭さあるじゃん。
特にヴァイオリン使った曲。

「真夏の夜の夢（なんちゃって）」

>>95さんの方が面白いか…。

ひゃく。

真夏の夜の……現実

交響曲第2番のお薦めCDを教えていただけませんでしょうか？

漏れはポリャンスキーしか持ってないが満足してる。
bisのセゲルスタムはどうなんだろう。レポきぼん

ロジェストヴェンスキーは廃盤かな？

非夏の夜の夢

age

メンテ

免停

弦楽四重奏曲第四番は二十世紀の最高傑作だよな。

age

上がってないYO

>>109 シュニトケには「二十世紀の最高傑作」候補がたくさんあるだろ。
と、書きつつ、未聴の弦楽四重奏曲第四番に興味津々．．．

．．．仕方ないから弦楽四重奏曲 第三番を聞き始めた。
しみじみ、いい曲書く香具師だったよなぁ．．．

この人は80年代後半がピーク。

弦楽四重奏曲のお薦め盤を教えてください。

1-3番はbisのターレ、4番はｱﾙﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸSQで決まりでしょ。
クロノスは・・・・聴いた事ない

メンテしとこう。

>>115

持ってるのはボロディンＳＱの第３番。
カップリングが↓でなかなかご機嫌な盤だ

・マーラー／シュニトケ（編）　ピアノ四重奏曲
・シュニトケ　ピアノ五重奏曲

>>118
４番聴いてみ
３番とは隔世の感がある

交響曲５番は現代の「悲劇的」。

＞105(非)真夏の夜の夢の方がよくね？

シュニトケのファウストを扱うＶＨＳあるいはＤＶＤってありませんか？ＬＤでもいいです。

ファウストって(・∀・)ｲｲか？
激しく疑問。

Choir Concertoも最高傑作の候補だよな。
Polyansky指揮のRussian state symphonic choirが超おすすめ。

age

最高傑作を五つ挙げろと言われたら

・合奏協奏曲第5番
・弦楽四重奏第4番
・ピアノ連弾のための協奏曲（1988）
・交響曲第2番
・交響曲第5番
だな。

NAXOSの作品集を買ったが、激しく難解。
三重奏曲がどうしても聴き通せん。

三重奏曲なんて思いっきりムード音楽だと思うけど・・・

漏れにとっての最高傑作を五つ挙げろと言われたら

・交響曲第5番＝合奏協奏曲第4番
・バイオリン協奏曲第4番
・ピアノ五重奏曲
・交響曲第1番
・合奏協奏曲第1番 だな。

清しこの夜を聞きたい季節
1人で過ごすおいらにはシュニトケの清しこの夜がぴったりです

>>130
寂しいが、禿げどう。

ペンデレツキのクリスマスシンフォニーと双璧を成すな

「真夏の夜の夢（ちやうで）」
「真夏の夜の夢（でねくて）」
「真夏の夜の夢（ではなしに）」
など、地方ごとに違う訳ってのはどうだろう。

合奏協奏曲1番は結構笑うよな
俺は面白いと思うぞ

交響曲第１番はもっと笑うぞ。

合奏協奏曲第2番も笑えるね

http://www.premieremusic.net/catalog/cd.php?cd=CAP67016
このCDがシュニトケの録音のベストだよ。

>>137
見れない

と思ったら見れた
塔でもよくみるし、ヒエロニムス・ボス聴きたいんだが
他にも買うもの沢山あってね・・・
俺的にベストの録音はbisのチェロコン2とグロッソ2が入ってる奴かな

シュニトケの曲でスコアが入手可能な曲は何?
すべて?
出版社も併記してくれる殊勝な方いる?

>>140
Use Google
http://www.academia-music.com/article/comp/schnittke.php

さっきテレビで合奏協奏曲第３番やってるの見て感動した
こんなすごい作曲家いたんですね

>>142
４番、５番も聴いてみ

CDみないなあ。あｹﾞｿ棚にあるのか。

渋谷の塔にはなんでもそろっているよ

そろそろネタ切れかな？

じゃあこの人の晩年の作風について論じ合おう。
俺は前にも書いたけど、1988〜91がピークで、それ以降は
正直駄作に思える。
交響曲8番聴いたときにはCD叩き割りそうになった。

>>145
東京出張したんで渋谷の塔（と、ついでにＨＭＶ）にいったが、お目当ての合奏協奏曲第５番も
弦楽四重奏曲第４番もなかったよ〜

>>148 合奏協奏曲第５番はネットでなら塔、HMV どっちにもあるね。
へー、カップリングの合奏協奏曲第１番と、クアジ・ウナ・ソナタは、
手持ちのグラモフォン版（ライブ）とほぼ同時期のスタジオ録音なん
だ．．．

弦楽四重奏第４番はクロノスの全集しか見つからない

一人でお騒がせしてｽﾏｿ
ABQの弦楽四重奏曲第４番、見つけた．．．．
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=784647&GOODS_SORT_CD=102

>>148-150
結論として、なんでもそろってるのは渋谷なんかじゃなくてネットだってことでＯＫ？
東京出張のついでに買い物なんて、懐かしき２０世紀の行動パターンだよな。

クラシック回帰上げ

>>113
無事買えた？
レポきぼん

別スレで書き込みがあったんですが、
ＢＩＳから出てるヴァディム・グルーズマン（Ｖｎ）がシュニトケなどを
弾いているCDのタイトルと番号知っている方があれば教えていただけませんか？

>>153

この度ご注文いただきました商品の中で、弊社にて在庫を切らしておりました
商品がございましたため取り扱い業者へ発注を行っておりますが、現在のところ
未だ弊社に入荷していない状況でございます。

orz

ABQのSQ4は確かに入手困難だな。あんなにも名演なのに。
でも組合とか行くとたまーに売ってたりするから頑張れ！
シュニトケの最高傑作の一つと言ってもよい。

これ誰の演奏か分かるとですか?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000009M94/

これだけ多作で傑作も少なくないのに１曲（ずばり合奏協奏曲第１番！）あれば
それで充分かもしれん作曲家も珍しいな

シュニトケとの対話購入上げ

>>158
嘘？俺好きな曲沢山あるけど。

>>159
おれも日曜日に買った。
旧ソ連作曲家達の人間模様が面白いね。
ティシチェンコは、なかなかいい奴っぽい。

メンテ

アルバン・ベルクSQによるSQ第四番早くも杯盤。（ ´Д⊂
BISよ、早く復活してくれ。

>>163
結構中古で見るよ
俺も中古で買った
俺にはあんな名曲をなんで売るのか理解できないが

ヤフオクを漁ったんだけど見つかんないよ。
誰か、出品してくれ〜

ヤタッ！ベルクSQの第四番をが入手できたよ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=784647&GOODS_SORT_CD=102
ベルクSQ　の25周年記念アルバムに入っていたよ。
ほかの曲目も魅力いっぱいでお薦め。

オメ！

>>166

うちは一週間前に >>155 のメールがもう一度きたっきり．．

「レクイエム」って聴く価値あるでしょうか？
もしあるなら、推薦盤とあわせて教えてください。

ご注文いただいておりました商品につきまして、メーカー・その他業者にも
在庫の確認をしておりましたが、確保できませんでした。

ご希望に添えず大変申し訳ございませんでした。

．．． orz

>>166 は、本当にゲットしたの？　
サイトで発見して注文したってだけのヌカ喜びなら許すｗ

リンク先、今みたら「取扱終了」になってるね。

漏れも同じメールが来た。縁がないんだとあきらめるよ。

今日の海外のネットラジオでシュニトケのコンチェルトグロッソ第4番/交響曲第5番が聴ける

26日03:30-05:45 19.30-21.45 ORF　 クレメラタ・バルティカ　指揮：ギドン・クレーメル
ジュリア・コルパチェヴァ(Sop.)　フェオドール・クズネツォフ(Bs)

1. ショスタコーヴィチ：交響曲第14番 op. 135
(ウィーン・モデルン2004　ウィーン楽友協会大ホール　2004/11/23)
ウィーン放送交響楽団　指揮：エリ・クラス
ピーター・マツカ(Vn),マリアナ・ヴォゾヴィック(Va),アァン・ブリュニエール(Vc)
2. リヒャルト・ゾッテル(ob),ライナー・キュシニッヒ(pf)　アドルフ・ヘニッヒ(Cb) シュニトケ：コンチェルトグロッソ第4番/交響曲第5番
(ウィーンモデルン2004　ウィーンコンツェルトハウス大ホール　2004/11/26)

ORF オーストリア国立放送

* ホームページ http://oe1.orf.at/
* 番組表 http://oe1.orf.at/programm/
* ストリーム mms://stream1.orf.at/oe1-wort

で、聞いた香具師居るのか？
感想きぼん
ところで合奏協奏曲４番（交響曲５番）は二種類でてるがどっちがいいと思う？
漏れの持ってるのはシャイー盤だけなのだが。名演とも思うのだが

メンテ

クワジウナソナタ

>>169
合唱の曲好きなんで聴いてみたがそんなによくなかった。

シュトニケ

>>176
情報Thanks,今回は見送ることにするよ。

チェロ協奏曲ってどうなの？
NAXOSの帯に熱い熱い！って書いてあったけど、
なんか特別萌えた記憶がない・・・。

醍醐味を語ってくれ！
それともチェロ協奏曲はどうでもいい？

合唱コンチェルトは名作。
チャイコフスキー、ラフマニノフのロシア正教アカペラ物と合わせて
一日中掛けっぱなしにすると脳細胞とろけまくり．．．。

合唱曲「三つの賛美歌」は傑作。同じく脳細胞とろけまくり．．．。

http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?category=1&genre=700&keyword=&catnum=HMU907331&label=&style=707&x=11&y=11

>181
確かにそれはいいよな。演奏も含めて。

「ピアノ連弾のための協奏曲」地味だけど名曲。

これはどうなのさ！

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=846768&GOODS_SORT_CD=102

交響曲第８番は一楽章は好きな人には良いけど三楽章が無駄に長い
とってつけたような終楽章もイラナイ

>>179
漏れにもチェロ協奏曲は名品とは思えない。
しかしこの曲が作られた経緯には興味深いものがある。

当初、この曲は三楽章形式で完結する予定だった。
ところが作曲中にシュニトケは心筋梗塞に襲われ、闘病生活を送ることになる。

よく知られているように、この病気を境に彼の作風が大きく転換する。
それ以前に較べて少ない音で、平易な表現になる。

本曲に関しては、病気から回復後にシュニトケが終楽章を追加することになった。
この楽章には彼の後半の作風の特徴である静謐さと瞑想的な作風が現れている。

>186　そんな経緯はいらない、俺は好きだ！

あんたみたいな人が好きだ。

個人的にはチェロ協奏曲第2番が最も好きな曲の１つ。
パッサカリアの第5楽章の主題はagonyという曲から採られた
とのことですが、これって　>>72　のことですか？　

シュニトケのチェロコン録音してる香具師の評価
イヴァーシキン＞＞＞セディーン＞＞＞グートマン＞＞＞＞＞ロストロ
1番はイヴァーシキン、２番はセディーンがいい。
それにしてもポリャンスキーは糞だね。

各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 9
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110684209/l50
今週はシュニトケですよ

ＮＨＫさん、受信料２倍払うから、シュニトケのドキュメント再放送キボンヌ。
「ファウストカンタータ」のメフィストタンゴ（ワルツじゃないのね)とか、
「想像の遊びの音楽」で歌うロジェベン（パラフィン紙と共に）とか見たい。

>>191
合奏協奏曲五番に投票してきますた。

>>190
分かってないな。
ポリャンスキーはプロデューサーだぞ。

>>194
だからなんだ？
糞なもんは糞。
セゲルスタムの方が１００倍いい。

まあ、ポリャンスキーの「合唱のための協奏曲」でも聴いて、ﾏﾀｰﾘしてください。
糞なんて汚い言葉を連発するのは、あまり品のいいものではないと思いますよ。

bisの指揮者の方が遥かにいい演奏してる。

ヴォーヴァって糞食いそう

ポリャンスキーは交響曲２番とか合唱協奏曲とか合唱ものはいい。
後は糞。
特に伴奏糞過ぎ。
チェロ協奏曲1番と２番なにあれ。
まぁイヴァーシキンが凄すぎるからたまに聴くけど。

ナンバ−１スレの投票結果どう思う？
初心者もマニアも等しく１票というのがあのスレの長所でもあり短所でもあるんだが
今回の結果は短所の面が強く出たと思う。

俺は３度投票したがｗ
交響曲７番と弦楽四重奏４番と合奏協奏曲５番に。
やっぱり初心者は合奏協奏曲１番を選ぶね。

あの連中には何を言っても無駄だ
シュニトケの本当の魅力を分かってない

>>202
そんなことより3度も投票するなよ。

ショスタコの投票では第８になったが、何年か前なら第５だったろう。
シュニトケの結果は現状では妥当だよ。投票が意外に多かったと喜べ。

ウニオン新宿にとシュニトケcd 合奏協奏曲５番 ２番購入。ちとたかかったがどちらもよいね。ポストアバンギャルド

このスレで投票やり直す？
俺、集計するよ。

期間は１週間（１９日正午締め切り）
形式はナンバ−１スレと同じで

>>206
１人１票−厳守だぞｗ

第X回　A・シュニトケ　集計結果　（2005.4.19）　投票総数0

ワロス

ｸｿﾜﾗﾀ

＞１人１票−厳守だぞｗ

最高

こんな過疎スレに期限とか設定しても意味ないから、ﾏﾀｰﾘ投票しようぜ。
もちろん一人一票は厳守で。

じゃあ俺は<<合奏協奏曲第５番>>で。
ヴァイオリン協奏曲としてみればリゲティもｼｮｽﾀｺもペンデレツキも超えると思うね。

合奏協奏曲第４番＝交響曲第５番
にならって、
合奏協奏曲第５番＝バイオリン協奏曲第５番
と勝手に名付けたりして…。
確かに素晴らしい作品と思います。

私は<<バイオリン協奏曲第４番>>に一票。

で、誰が集計するの？

σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!!

合奏協奏曲第５番bisで出て欲しいなぁ
Vnオレグ・クリサ、指揮セゲルスタムで。
クレーメルはいいんだけど、ドホナーニがうんこ

誰か投票しろYO

<<弦楽四重奏曲 第３番>>に一票。

ゴーゴリ組曲も捨てがたいけど。

弦楽四重奏曲はどれも傑作だよね。
個人的には、4番＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞2番＞＞＞＞3番＝1番
かな。
4番はやっぱり音楽的内容の深さにおいて突出してると思うよ。ABQが凄すぎるのは言うまでもない。
俺はもう別の曲に投票しちゃってるけど。

おい、三票だけかよ

>>220
投票してるのは１人か２人くらい？

既に 弦楽四重奏曲 第３番 に投票した香具師だけど、
他にも好きなのいっぱいあんだよなー。晒す。

　　交響曲 １、３、５、７番　　おや奇数ばかり。９番未聴、ってかＣＤあんのか？
合奏協奏曲 １、２、３、４番　　５番は漏れ分からないや･･･orz　６番未聴
Ｖn協奏曲 １、４番
Ｖc協奏曲 １番
Ｖl協奏曲 １番？、モノローグ 「ヴィオラと管弦楽の為の無題」未聴

晒しの続き

Ｐf協奏曲　ピアノと弦楽の、連弾と室内楽の　　　　「ピアノ協奏曲｣｢ピアノと室内楽の為の音楽」未聴
etc協奏曲　三人組協奏曲　　　　　　　　　　　　　「オーボエとハープと弦楽の為の協奏曲」未聴
管弦楽曲　ｐｐ、ゴーゴリ組曲、真夏の夜の夢(か)、
　　　　　ペールギュントのエピローグ、

まだ続き

声楽やら合唱やら　愚者との生活、ファウストカンタータ、レクイエム、合唱協奏曲
　　　　　　　　　「ファウスト博士の物語」未視聴


よし、聴いたけど好きじゃなかった奴をもう一回聴いて来る。
好きになるまで聴くぞ、ショスタコーヴィチの証言のグラズノフみたいに。

交響曲って９曲もあるんすか？てっきり８番までかと・・・。

死の淵で、唯一自由な左手で書いてたらしいぞ。それで初演の後、亡くなってしまったそうだ。
第九の呪い、許すまじ。

>>218
合奏協奏曲５番に投票した者だが・・・
確かに合奏協奏曲第５番は極端に簡素化、思索化を深めていったあの時期の
作品としては異色だな。テクスチャも複雑だし。
暗黒の諧謔（ウィット）とでも言うか。。
人生の深淵そのものを嘲笑してる感じだよ。
交響曲６,７番がそれを正面から見つめてるのに対してね。
俺も好きな曲晒すか

晒しの続き（室内楽編）をチラシの裏に書いてたら膨大だったので(ry
名作の誉れ高いけど、漏れは置いてかれてしまった曲 orz を晒すぞ。

合奏協奏曲 第５番
　　227さんありがとう。嘲笑で冷笑のロシアンユーモアって感じでせうか。

ピアノ五重奏曲
　　管弦楽版も聴きましたが･･･orz

室内楽編も是非晒してくらさい

ピアノ五重奏曲はちょうどシュニトケの過渡期の作品だと思ってる。
四年以上（だっけ？）にも及ぶ長い創作期間がそれを物語っている。

系譜的には
弦楽四重奏1番
　　↓
ピアノ五重奏
　　↓
弦楽四重奏2番
　　↓
弦楽三重奏
　　↓
弦楽四重奏4番
　　↓
そしてコンチェルトグロッソ五番へと繋がっていく感じかな。
シュニトケの作品がわずか15年ほどでいかに深化したか良く分かる。

弦楽四重奏4番のお薦めCDありませんか？
ベルクSQはもう廃盤だし、何を選んだらいいものやら

今んとこクロノスの全集で我慢するしかないんじゃない？
でも両方聴いた俺の感想はABQの方が格段に上。
やっぱりこいつらは何をやらせても凄い。

シュにトケの曲で大迫力なものってある？

シュニトケはあんま迫力とかいう感じじゃないんだが（むしろ鋭いかんじ）
強いて挙げれば合奏協奏曲4番＝交響曲5番かな？
特に第一楽章は大迫力。

スレタイにバルトークの名前があるのできますた。
そんな漏れにおすすめの曲を教えてください。
オケコン、ピアノ協奏曲２、アレグロ・バルバロあたりが好きです。

バルトーク好きなら弦楽四重奏２番でも聴いとけ。
むしろクロノスの全集買っちゃえ。

晒し室内楽編

ヴァイオリン
　好きな曲：ソナタ第１番、第２番、古い様式に拠る組曲、おめでとロンド、聖しこの夜、
チェロ
　好きな曲：ソナタ第１番、第２番、対話、ペールギュントのエピローグ
ピアノ
　好きな曲：全部未聴でつ･･･
その他
　好きな曲：小夜曲、ハイドン風のMOZ-ART、賛美歌、弦楽四重奏曲第２番、第３番、第４番
　　　　　　想像の遊びの為の音楽、弦楽三重奏曲、ピアノ四重奏曲、弦楽三重奏の為のメヌエット

ピアノ三重奏曲聴いてみてぇな･･･。
アシュケナージがショスタコーヴィチを経てシュニトケに来てくれれば、Ｎ響でやってくれるかも。夢か。　

おめでとロンドﾜﾛﾀ
ピアノ曲は、ピアノソナタ１,２番がいいよ。
あと俺は弦楽四重奏曲第１番も結構好きなんだよねー

漏れの晒しがデカ過ぎたせいで、投票がどっか行ってしまった。
206さん、212さん、213さん、スマソ。

今んところ、<<合奏協奏曲 第５番>>、<<ヴァイオリン協奏曲 第４番>>、<<弦楽四重奏曲 第３番>>

>>239
まだやるの？
投票ゼロでしたというあのオチでおいといた方が
いかにもシニカルなシュニトケのスレらしくてよかった・・・

アシュケナージよりロジェストヴェンスキーに期待。

交響曲第３番第１楽章の、もやの中から荘厳な総奏が見えてくるところが好き。

ロジェヴェンはあんまシュニトケに向いてない気がする。
シュニトケに関してはセーゲルスタムの方が数段上だと思ふ。

シュニトケといえば、微妙にズレながら追いかけてくる幽霊みたいな残像だと思ふ。
合奏協奏曲第４番交響曲第５番の第２楽章の真ん中あたりのウワーって感じの奴。
バグってんのかと思たぞ。

「ショスタコービッチの思い出」ていうヴァイオリンソロの曲ありますか？

>>245
ソロじゃなくてデュオまたはテープ。

何かCDとかてにはいらんですか？

>>247
余裕で手に入ると思うが・・・
俺が持っている盤は、他にもVnコンチェルト4番、ピアノ5重奏曲、音の手紙、プロコ・ストラヴィンスキ・ショスタコの思い出が
入ってる。演奏者もクレーメルとかバシュメットとかイヴァーシキンとか超一流。
あとはbisでも出てるみたい。

そうでしたか誠にありがとうございました

弦楽三重奏曲とピアノ三重奏曲って

>>250
どう違うんだろうね？
俺はバシュメト編曲のトリオ・ソナタしか聴いた事ないが

バシュメト編曲のトリオ・ソナタ 出色の出来じゃない？

「理性では知覚できない重要なもの」って感覚は鋭いと思う

>>253
それ「対話」に載ってたの？
シュニトケｦﾀを自負してるのにその本未読とはファン失格だな俺・・・orz

>>254
そうです、「対話」です。
理性至上主義の俺には衝撃だったぞ。
人間の畜生と違うところは理性があることだ、としか思ってなくて、
人間の機械と違うところは感性があることだ、ってことに気付いてなかった。

>>255
それはお前がアフォ杉だっただけ。

>>256
まあまあ、そんなこといわないで。

芸術家がよく言うありきたりな言葉だよな
いや、悪い意味ではなくてね

>>256　(´･ω･｀)

ずっと昔にNHKで岩城/OEKの合奏協奏曲第1番を聴いたことしかないのに、
今日いきなりヤルヴィの交響曲5=合奏協奏曲4を買ってみました。これから聴くので皆さん静かにしてください。

>>255氏は感情丸出し馬鹿畜生に囲まれて育ち、その反発からそうなった説
エッフエッフ言い出す罠

>>260
感想きぼん

第1楽章が衝撃的でした！もっと長く続いて欲しいと思いました。
第2楽章以降はもっと聴き込まなきゃだめかな、という感じです。

ああ、第一楽章は初めて聴くと衝撃的だよね。
第2楽章は現代のマーラーという感じ。マーラーの旋律を引用してるということを抜きにしてもね。
第3楽章はこれはもう現代の「悲劇的」だな。再現部には圧倒される。
で、第4楽章は正直蛇足だと思うのは俺だけ？

合奏協奏曲 第４番 ＝ 交響曲 第５番 は、なんかの記念用にコンセルトヘボウからの委嘱で作った奴。

記念らしくファンファーレで豪快に爽快に始まる第１楽章で、
「これからどんな展開をするのだろう。第５だし大団円か？」と思ってると、
もう一切明るい部分は出てこない。ただただ蒼白い音楽が続く。
聴き終わったら５分ぐらい余韻に浸りたくなる。

そういやヤルヴィ版って「ピアニッシモ」と組の奴？
いい後奏曲だと思うよ。

260氏におすすめの曲を語ろう

途中なのに書き込んじゃった･･･orz

合奏協奏曲 第１番 が入り口なら、古今東西圧縮感が似てる２番３番あたりがいいかも。
他は分かり易さで、ピアノと弦楽合奏の為の協奏曲を推す。
あと、交響曲 第１番 は是非聴いて。シュニトケ嫌いでも聴いて。

260です。ありがとうございます……。
交響曲第1番はロジェストヴェンスキーとセゲルスタムのを見かけましたが、
どっちがお薦めでしょうか？教えて君で申し訳ありません。

>>268
シュニトケ好きで交響曲嫌いの私でも聴かなくちゃだめですか？

>>269
シュニトケの指揮者は一般に

諧謔系の曲ならロジェベン
シリアス系の曲ならセゲルスタム

で、はずれがない。
前者は初期、後者は中期、後期に集中してるからなお分かり易い。
ポリャンスキーは中途半端くん。

ちゃりゃんぽりゃんスキー

合唱協奏曲とレクイエムもいいかもね。あとファウストカンタータ。

>>273
合唱曲好きだね。
俺は合奏協奏曲群がシュニトケの作風の変遷をよく反映していて、
この6曲を聴くだけでも彼の音楽性を十分把握できると思う。

ライフワークって感じ？　ショスタコの弦楽四重奏みたいに

ライフワークって感じ？　ショスタコの弦楽四重奏曲みたいに

交響曲と違って作りはじめたのが70年代後半だから、ライフワークとは言わないんじゃないか。
でも確かに交響曲は当たりはずれが大きいのに対して、合奏協奏曲はどれも完成度高いから初心者にもお薦めできるね。
個人的には

5番＞＞＞4番＞＞＞6番＞＞＞＞3番＞＞＞1番＞＞＞＞2番

の順に好きかな

３人組の協奏曲は合奏協奏曲とは言わないの？
分類上はそうだけど作者の意図では別物ってこと？

>>278
作曲家の意図は測りかねるが、ぐっと合奏協奏曲の方に寄って聞こえる。
トリオソナタとはぜんぜん別傾向の作品。

おまいら、タイトルに惑わされちゃいけません

そういう俺は「愚者との生活」をコメディーだと思てますた

３人組の協奏曲アマゾンでもう取り扱ってない・・・・orz

合奏協奏曲第２番でロックンロールが現れるところで笑いました。
多様式とはいえｄｗ

多様式とはいえ混ぜ過ぎだろ
って言いたかったの。親指立てて笑ってるわけじゃないよ。

交響曲第１番の元ネタがほとんど分かりません

ベートーヴェン、ヨハン･シュトラウス、チャイコフスキー、怒りの日
くらい

俺もさっぱり分かりません。第３番なんて更に分かりません。

話題ねえなage

シュニトケって、ちょっと二郎さんっぽいよね。ちょっとだけ。

いや、漏れは宇津井健だと思う

晒しさん、もう来ないの？

今日、90年作の合唱協奏曲っていう俺にとって全く未知の曲買った。
演奏時間が３０分だから、85年のとは完全に別物。
聴くのが楽しみ。

うお、なんだそれ？　詳細キボンヌ

いや俺もよく分からんｗ
レーベルはPRAGA、指揮者はJaroslav　Brychとか書いてある。
もちろんどっちも知らない。
カップリングは1975年のレクイエム。
今夜聴くつもりだから、その後にレポするよ。

愚愚ってみた。

Pražský Filharmonický Sbor
Jaroslav Brych

プラハ・フィルハーモニック合唱団
ヤロスラフ・ブリフ？

今手元に「対話」が無いので作品ディスク目録を見られん･･･orz
レポ期待age

完全に騙された・・・orz
期待してかけたらフツーに85年の合奏協奏曲だった。
要するにただの誤植。
しかも演奏時間が30分ってのはマジ（30分台じゃないよ）。
ポリャンスキーが40分以上かけて演奏する曲を、流砂の如く無味乾燥に垂れ流してく。
ニュアンスもなにもあったもんじゃない・・・最悪の買い物
期待させてしまった皆さん、申し訳ありませんでした。

乙。

ポリャンスキー　ソヴィエト国立室内合唱団　45分
ヴィンデキルデ　ヒュムニア室内合唱団　　　40分

悪い演奏を聴けば良い演奏が映えるもんです。
これで経験値ゲット、レベルアップ。現実にははぐれメタルを倒せないのです。

合奏協奏曲第2番は、BISのとロジェヴェンのとどちらがお薦めですか？

ショスタコ大好きなんだけどさ、それで、ここ最近シュニトケ何枚か
買って聴いてみてるんだけど、はっきりいって今の俺には解らん。W
SYM1聴いてピンと来なければ無理かな。　
何かしながらBGMとして流せばアリだけど、構えて聴くと辛くて仕方がない。
もう少し探ってみるけど、この感じでは見切り付ける可能性が高そうW

交響曲９番のCDは出ているのか？

>>299
シュニトケがショスタコに近い作風になるのは80年代以後だよ。
とりあえず弦楽四重奏曲2-4番、合奏協奏曲5,6番あたりを聴いてみれ

>>300
出てない。楽譜も出版されてない。
まあ曲自体に全然期待してないけど。

ショスタコのヴィオラソナタを更に枯らした感じだからね

話題ねえな。ヤルヴィさん、Ｎ響でやって。
もしくはロジェヴェンと読売？

来年の頭にピアノ協奏曲やるじゃない。

尾高も振れよ。シュニトケの７番、ルトスワの３番は良かったぞ。

来月のシュニトケ↓
ニッポニカだけど

オーケストラニッポニカ第7回演奏会
「鈴木秀美・シューマンを弾く」
2005年7月24日（日）　14時半開演　紀尾井ホール
指揮：本名徹次
チェロ独奏：鈴木秀美
シューマン/チェロ協奏曲　イ短調 op.129
シューマン/交響曲第3番　変ホ長調 「ライン」op.90
シュニトケ＝V.スピヴァコフ＆V.ミルマン編曲/
　　　　「古い様式による組曲」室内オーケストラのための

おまけ程度か･･･orz

シュニトケとシュトニケと二つ表記を見るけど　どっちが正解ですか？

それと、HIPHOPにDRオクタゴンっていうグループがいるんですけど
そいつらの曲でブルーフラワーって曲があってシュニトケって人の
曲に似てるように聴こえるんですけど　サンプリングしてるんですかね？
ここクラシック板ですけど、知ってる人いたら教えてください

Film MusicというCDで

「THE STORY OF AN UNKNOWN ACTOR」
「SPORT, SPORT, SPORT」
「AGONY」
「MUSIC FOR AN IMAGINARY PLAY」
という曲を聴きました。

AGONYはチェロ協奏曲第2番の第5楽章の元の曲でなかなか壮絶な音楽ですね。

MUSIC FOR AN IMAGINARY PLAYでは
第1曲など陽気な曲想なのに陰惨な雰囲気が漂っていて
これがシュニトケなのだと思いました。

>>310
AGONYの映画はDVDも出てるよ。興味があればどうぞ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002B5750/250-5796715-6959455

>>310
情報ありがとうございます。
http://www.russiandvd.com/store/person.asp?id=2527&media=2&type=artist&genreid=0&genresubid=
ここにでているものと全く同じでしょうか?
ちなみにここのサイトでは"Preview"といいつつなぜかCDが全部聴けてしまいます。

想像の遊びの音楽の行進曲でロジェヴェンが歌ってたぞ。

奥さんもいたよな

HIPHOPにDRオクタゴンっていうグループがいるんですけど
そいつらの曲でブルーフラワーって曲があってシュニトケ

ブランデンブルク協奏曲第３番と合奏協奏曲第３番を混ぜて、それでバレエやってるのを何かで見た。

ボストン在住の者ですが、
今度クレーメルがBSOに来て合奏協奏曲第５番をやるとのこと。
指揮者はManfred Honeckというまったく知らない人ですが。
とにかく聴きに行ってみようと思います。

合奏協奏曲第５番はまったく聞いた事が無いのですが
作風は合奏協奏曲第4番あるいはヴァイオリン協奏曲第3、4番に似てますでしょうか？

Manfred Honeck
これって読響でよく客演やってるホーネックじゃないの？
もし違ってもドホナーニよりは期待できそうだな、羨ましい。

＞作風は合奏協奏曲第4番あるいはヴァイオリン協奏曲第3、4番に似てますでしょうか
全然似とらんよ、もっとテクスチャは複雑で技巧的、表現は暗く鋭く、厳しくかつ諧謔性もある。

>>318
レスありがとうございます。
http://home.wanadoo.nl/ovar/schnopus.htm
これを見ると比較的後期の作品なのですね。

うん。つーか最晩年。
俺はこの曲がシュニトケの頂点で、それ以後はクソだと思ってる。
まぁ楽しんできてください。
聴いたらレポよろ

クレーメルたんﾊｧﾊｧ

320にとってスカトロマニアの俺が来ましたよ。
交響曲第７番聴いてると死にたくなる（誉め言葉）。

言い過ぎたかな。俺も彼の作品全部聴いてるわけじゃないし。
交響曲７番は、６番よりはマシだと思ってるよｗ
でも６番のスケルツォとアダージョは好き。両端楽章は糞。
８番は1,2楽章だけ聴ける。
合奏協奏曲６番も好きかな・・・
まぁやっぱりどれも合奏協奏曲５番の高みには及ばないと思うけど。

交響曲第3番のCDを買ってきましたよ。ドイツ！

３番てかなり微妙だと思うんだけど・・・

「かなり微妙」意味不明

いい加減にシュニトケ

>>326
http://www.excite.co.jp/search.gw?search=%82%A9%82%C8%82%E8%94%F7%96%AD&target=combined&c=web&lk=jword_jp&lang=jp&jwdsenavopt=jwd%2C1%2C%2C%2CAP
なんか問題あるの？

>>328
ヒットしたサイトの日本語がどれも稚拙なのに気づかないの？

>>329
２ちゃんが稚拙でないとでも思ってるの？
日本語が正しく使われてないと我慢の出来ないオッサンですか？

>>322
＞死にたくなる（誉め言葉）

ってなんじゃい。生死を越えた芸術性を感じ取るのかいな。

>>323
６番の両端楽章は酷いね。音楽として完成してないよ。
８番のやたら長い３楽章も、単旋律だらけで手抜きの印象を受ける、ってか聴いてて辛い。

寂しい感じの良い曲を聴くと暗い気分になっちゃうのさ。ショスタコの15番でも死にたくなったなー。
寂しいと死んじゃうなんてウサギか俺は。

>>330
意味が不明だといっておるのだ。
そして君は馬鹿だと。

>>330
検索してたくさん引っかかったから問題ない、と言いたかったのかもしれないけど、
「かなり微妙」の意味が解らないんだよ。他の言葉で説明きぼんぬ。逃げないでね。

つ田代まさし「乱なウェイ」

>>333
おぢさんが癒してあげよう

>>334-335
君らが相当年配だと言う事が分かった。
俺は高校生だけど、周りじゃ普通に使われてる。
意味？「とりたてて良くない、むしろ彼にしては悪い方の曲」で、「そのような曲の中でもとりわけそういう印象が強い」ってこと。

>>338
はいはい。君が2ch初心者だと言うことは分かった。

>>339
２ちゃん歴を自慢するオッサンｗｗｗｗｗｗｗ
それでも２ちゃん歴は２年になりますがなにか？

チェロ協奏曲第2番を聴いて感動しました。
第1番が気になります。作曲時期から言ってヴィオラ協奏曲や
ヴァイオリン協奏曲第4番に似ているのでしょうか?

ちなみに>>179>>186のコメントは第1番のコメントでしょうか?

>>341
1番は、なかなかの佳作。頑張って作った、という感じがする。
特に終楽章が良いね。
CDはNAXOSでもCHANDOSでもBISでも、グートマン＆ロジェベン以外ならどれも個性があって楽しめる。
でも２番の方がやっぱ手馴れてるね。こっちはBIS盤しか受け付けないな。
チェロコン1は、ヴィオラ協奏曲やバイオリン協奏曲が糞だからそれよりはずっといい。

傑作とはいえないが、「回心の詩篇」も家にあるとうれしい一枚だね

ちょｗｗｗｗぽまいらｗｗｗｗ
クラシック板ってこんなに落ちるのはやいのかよｗｗｗｗっうぇうぇ
ぽれ、大学生のころクラシック、ゲンオン聞いてたけど、社会人になって
そのつらさのあまり、現実を忘れるため酒とネットゲームやってた。
でもな、現実逃避は長く続かないよ。で、クラシック板のぞいてみた。
このスレッドみてシュニトケ、何年ぶりかに聞いてみた。昔をおもいだしたよ。
ぽれ、大学の「クラシック音楽研究会」所属だった。そのころの雰囲気を味わった。
ぽれの棚にはシュニトケ10枚くらいあった。うち、何枚かは存在すら忘れてて、こんなCD
あったんだっておもった。
でな、おもむろに妹のパンツ・・

でな、クラシック板ってねｔ

>>344
なに聴いたの？

チェロ協第１番のフィナーレは神だな。
シュニトケ本人が「３楽章で終わる予定だったが、第４楽章を神様からプレゼントされた」ってな風に言ってた。

なんで交響曲は駄作が多いのか？
マトモに聴けるのは２，５番だけなんだけど。

シュニトケのやりたいことと、俺の聴きたいことがずれている悪寒

通りすがりのマルセル・プルーストあげ

Two Little Pieces for Organを聴いたのであげます。

合唱協奏曲とレクイエムの２枚組みＣＤかい？

BISから出た、晩年の作品ばっか集めた新譜（Sym8含む）、マジ糞だった・・・

晩年の境地はワカンネ

誰かアナリーゼしてくりゃれ

シュニトケってよく自分の作品を改作してますよね。
ピアノ五重奏曲とかヴァイオリンソナタとか弦楽三重奏曲とか。
で改作後の作品の方がしっくりくることが多いような気がしますが。

ヴァイオリンソナタ第２番はピアノ伴奏の方が好きだな。
室内楽版はなんかもやもや散漫な感じ。

ピアノ三重奏聴きてえ･･･

ピアノと弦の協奏曲はさ、なんていうの、チャイコフスキーのセレナードみたいな動機がしつこい。

そうだ、誰かに似てると思ったらチャイコフスキーだ。�dx
あれは繰り返されるたびに微分音程でのバグが増えてって怖い

なるほどなるほど！！
弦セレの反行形だったのね。
でも、バイオリン協奏曲みたいに、いかにも
協奏曲、って感じのピアノ協奏曲を書いて
ほしかった希ガス。

チェロ協奏曲第1番聴きました。素直に>>342，>>346に同意です。

仕事しながら聴いていたのですが第4楽章が始まったら
仕事が手に付かなくなりなした。

AMAZON.COMでABQの弦楽四重奏曲第4番がでていたのですが(リームの4番とカップリング)
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00000DNS5/ref=olp_product_details/104-3984380-7378352?%5Fencoding=UTF8&v=glance
これって以前話題にのぼっていた演奏でしょうか?
同じくらいの値段でクロノスの全集が手に入るので迷っています。

<<361
もれもどっちも聴いたことないから判断できん。
クロノスと両方買ってインプレうｐしてくれや

チェロ協奏曲もいいが、ペールギュントのエピローグもいいぞ。

オケ版より、チェロとピアノ版が吉

>>357
俺は、ブル7のアダージョのパロディかと思ってたけど、違うの？

>>361
クロノスは糞だからABQ買ったほうがいいよ。
俺はABQの実演にも接したけど、鳥肌立った。
今聴くと終楽章が弱いと思うけどね。
４楽章のフーガは凄い

クロノスしかきいたことない･･･orz

>>365
357だけど、知りません。
チャイコににてるなあと思っただけ。
ブル7はどんなだったか覚えてない。

ぼるしち

ABQを買おうと思ったのだが何故だか日本のサイトでは見つからない。
米国のサイトからでないと買えないのだろうか？

何故もなにも、とっくに廃盤

だたーら米国サイトにあるのは在庫なのだろうか、
それとも単なる消し忘れ？

>>372
URL貼って

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00000DNS5/ref=olp_product_details/104-3984380-7378352?%5Fencoding=UTF8&v=glance

361にあるけど、

19日金曜日　スカイAのクラシック番組プログラム

(1990年12月31日ニューイヤーズイヴ
　　　　　　　　　　　　　　ジルベスターコンサート)
♪チャイコフスキー/幻想的序曲「ロメオとジュリエット」
♪チャイコフスキー/ワルツ・スケルツォ ハ長調 作品34
♪シュニトケ/ヴィオラと弦楽のためのモノローグ
♪チャイコフスキー/アンダンテ・カンタービレ
♪ショスタコーヴィチ/「ムツェンスクのマクベス夫人」より間奏曲
指揮・チェロ：ムスティスラフ・ロストロポーヴィチ
演奏：ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
ヴァイオリン：ウラディミール・スピヴァコフ
ヴィオラ：ユーリ・バシュメット

彼の映画音楽で
Сказка странствий
こんな題の曲があるようなのですが日本語訳分かる人いますか?
ちょっと気に入った曲をupしてみます。
http://www.uploda.org/file/uporg170976.wma.html
http://www.uploda.org/file/uporg170980.wma.html
なんか歌謡曲にも出てきそうな感じですが、
他にも魅力的な曲がたくさんあります。

>>376
タイトルを直訳すると『巡礼の物語』（日本で公開されたかどうか不明），
1982年ソ連・ルーマニア・チェコスロヴァキア合作の映画で
監督は日ソ合作映画『モスクワわが愛』のアレクサンドル・ミッタ。
海外の評によると「ものすごく暗いファンタジーで，子供に見せないほうが
いいけど，すごくいい映画」らしい。

>>377
おおっ、
素早いレスありがとうございます。もやもやが晴れました。

結局AMAZON.COMでABQの弦楽四重奏曲第4番を注文し、今日届きました。
Liveでこの演奏は凄すぎ。特に第5楽章にしびれました。

シュニトケの映画音楽といえば、ドキュメンタリーでチラッと聴いた
「ガラスのハーモニカ」がよかった。虚覚えだが、ＢＡＣＨの主題だったような。

目覚ましはペールギュントの第２幕

おまいは交響曲第３番の第２楽章好きだろう？

「交響的前奏曲」「交響曲第８番」「リヴァプールの為に」のＣＤを購入。


･･････orz

俺は晩年の作風はあんまり好きじゃないんだが、どうだった？
やはり静かで絶望的で無気力で鬱な世界か？

シュニトケのきよしこの夜ってどんな曲ですか？

クリスマスの例の歌をヴァイオリンとピアノに編曲したもの
しかし異化されていて、ゆがみとひずみがおぞましい

へーありがとうございます。CDは売っていますか？

>>383
俺も年代からして覚悟して買ったが、流石にあれほど酷いとは思わなかったよ


>>384
そういう形容をすると響きがいいが、単に手抜きってかやる気ない感じ
Sym.8の1、2楽章あたりはロジェベン盤の頃から割と好きだったが、それだけじゃあねえ。
てかBISはこんな駄曲じゃなくて、弦楽四重奏第4番を早くリリースして欲しい。
もちろんターレSQで。

>>384
禿同じゃ、さっさと復活してくれ。

ターレSQの1〜3番は神だのう

お、マジで？　図書館で見かけたんだけどＡＢＱじゃないからスルーしてた。
ターレと比べりゃ、クロノスなんかヘタレ？

ターレはあのABQよりもさらに純音楽的（特に１番に生きてる）で、
ビブラートを殆ど使わない、透明な音色が素晴らしい。
激しい所は思いっきりシャープに（２番２楽章）、静謐な所は瞑想的に、と表現のダイナミックレンジも広い。
３番のルネサンス音楽風に静かに始まる冒頭、もうあそこからして感動的。
そこからベトの大フーガの引用が、やはり透明な寂寥感を帯びて浮かび上がってくる様には、
心臓を引き裂かれるような感覚を覚えるほど。

90年以降はちょっとなー･･･

俺は80年代が黄金期だと思うのだが

意外と60年代が純音楽的で良かったりする

多様式などと言ってないでちゃんと作れよ

>>396
あと23秒だったな

123456ってことか

多様式はシュニトケだけじゃないよね。バンスタもそうだろ

>>パンスタ
パンストの間違いでは？

多様式といやあ、ベリオのシンフォニア
シュニトケも初期は多様式をあくまでパロディ的に使ってたけど、85年あたりから、無調と全く違和感無く調和させて、大きな効果をあげているね

シンフォニアつまらん！

コラージュと多様式は違う概念だよ。ベリオのシンフォニアは”引用”の切り貼りで出来ているわけだが、シュニトケの場合は異なった様式で素材を作曲してるわけで。

>>403
そうだね。
でもシュニトケは、ベリオのシンフォニアから大きな啓示を受けた、と自身書いてるので

シュニトケも二度目の大きな発作後（1988）は、せいぜいワルツのリズムを使うくらいで多様式とは言えない気がす

ヴィオラ協奏曲の第２楽章とか

いや、ワルツと言えばピアノ五重奏

チェロ協奏曲第1番第3楽章の後半にショスタコの引用があると思うのだが
どうしても思い出せない。誰か教えて。

分からんかった。第３楽章のどの辺りかくやしく教えて

グートマンの演奏では2分30秒あたりから。
引用というのは勘違い？

＞くやしく教えて

くっ･･･グートマンの演奏では、残念ながら２分30秒あたりからだったぜ。
畜生！　引用というのは、勘違いなのか･･･？

関係ないけどグートマン盤って糞じゃね？

CHANDOS（チェロ最高）＞＞＞NAXOS（総合的に）＞＞＞BIS（セーゲルスタムのバック最高）＞＞＞＞グートマン（ロジェ弁糞）

って感じ

>>411
グートマンしか聴いたことないがそれでも十分感動した。
イヴァシキンは神？

弦楽四重奏曲四番初めて聴いたよ。
一番〜三番と比較にならないくらいよかった。
ちなみに演奏はABQ

>>412
イヴァシキンいいよ。献呈された小品「音の手紙」も超名演。

ついでに２番は個人的に

BIS（バックもチェロも最高）＞＞＞＞CHANDOS（ポリャのバック微妙＆イヴァのチェロ表現主義的杉）＞＞＞＞ロストロ（小澤もロストロも腐ってる）

自分の持っている２番はロストロ．．．
今度NAXOS試してみようかな。

ボスロトがどうしてもロストロに見えてしまう

ｴｯﾌ

ヴォーヴァ、どうしたの？