☆★プロオケのオーディション★☆

まれに見る良スレだったのですが
知らないうちに落ちてしまっていたようです。
再び、語りましょう。

また糞スレか・・・（ﾄﾎﾎ

3ｹﾞﾄ

ざっと各桶の公式サイトを見てきたところ

京響：打楽器・首席トロンボーン
大フィル：首席クラリネット
新日：首席クラリネット

をそれぞれ募集している模様。

新スレおめでとおお〜〜♪

かんけっこうおおいねぇ。。。

弦は？

広響のサイトにtuttiチェロ募集ってあった気がするけど
とっくに募集もオーディションも終わってたyo…
だったらとっとと削除汁！

東響のチェロはどうなった？

新スレおめ。
で、前々回のスレはっとくな。

「プロオケのオーディションあんな話こんな話」
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10181/1018177487.html

旧スレ
「プロオケのオーディションその後」はなくなっちゃったみたいです。

それから落っこちない限りにおいて、さげ進行しませんか？

>>9さんありがとうございます！
前スレ貼りたかったんですが保存できてなかったもので…
助かりました！

>1さん
前スレもその前のスレもこの板で唯一と言っていいほど
ちゃんとしたスレだったからね。
今回もあの調子で育てていきたいものです。
１さんも今オーディションに通ってる人ですか？

　

ファゴット、年内に東フィルと九響がオーディションやりそうな予感・・・
他だれか知らない？

>>9さん
１ですー。
オーディション、数は少ないけど頑張って受けてます。
お互い頑張りましょう（ってライバルかもしれないのか？）

そろそろ名無しに戻ります。

うわあごめんあげてしまった…

逝ってきます。

>13

いやいや、
同じ楽器でライバルであってもお互いがんばりましょうや。
どっかのプロゴルファーの言葉じゃないけど、
いちばんの敵は自分ですからね。
いちばんの味方も自分なんだけれど。

げげ、群響も一年更新契約になっちゃったよ・・・

この間まで老楽師の退職をみなで祝い・・・なんてことがあったのに。

↑しょうゆじゃなくてソースクレヨン。

>16

都響も確かそうなったんだよね。
で、団員がかつて無かったくらいにさらってるとか。
あと、sage進行でいきましょうね。

都響はまだなってないです。闘争中です。

いい傾向だ。
オケのレベルアップと若いもんとやる気のあるもんの為には。

と喜んでばかりもいられない。

若い人は入りやすくていいけどとしとったらどうするんや。
五十にもなれば技術も衰えてくるだろうし・・・

50でオーディション受けるの？
1年更新契約になったらってこと？
それともアマオケの話？

>21
５０になったくらいで衰える技術は技術とは言えない。
それは「勢い」って言うんだよ。たぶん。
ちゃんと訓練積んだ人間、オケに入ってからも努力した人間なら
年取ってからでも(限度はあるがね）なんとかなる。
まあしかし、現実問題、今４０、５０で安楽な日々を送ってきた
人間にとっちゃつらい話だわな。
でも、本当はこういう事も覚悟してから音楽家になるべきだと私は思うね。

労働者の権利とか保障とか言う話はまた別にして。（この点では
やはりヨーロッパなどの範を求めるべきかなあ）
　

オーディション玉砕してまいりました。
今回はかなり自信があったつもりだったのに出来はさんざんでした。
しばらくふぬけかも。

>24

落ちるのもオーディションのうちです。
気を取り直していきましょう。

大フィルのオーボエ一次終わったけど、どうなんだろ。やっぱり団員と同じような音色とかじゃないと難しいものですかね？

大フィルのオーボエ一次終わったけど、どうなんだろ。やっぱり団員と同じような音色とかじゃないと難しいものですかね？

>27
それはまあそういうもんでもないと思うけど、
まあ同じような音の方が良いモンなんでしょうかね。
音色よりも音楽の方向性の方が大事だと思いますが。私はね。
自分自身のことを言うと、オケに入ってもまれるうちに
音色はかなり変わりました。音楽性の基本的なところはあんまり替わりません。
他の人の場合(管楽器）どうなんでしょうか。

あと、サゲ進行でお願いします

yomiーFAGOTはイワサ氏に決定らしい。

ベルリンとかウィーンはミスは一回ならいいが、二回か三回するともう首切られるって。
もちろん日頃の行いや人柄も首切りにはかんけいあるらしいが。。。

そとに子供つくるのとか団内不倫は全然OKらしいな。ベルリンPO

２ちゃんねる板対抗バトルロワイアル(こちらが会場です)
http://keiyasuda.ddo.jp/~br2ch/br/brlist.cgi
２ちゃんクラシック軍スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086997761/l50

【参加について】
１参加するときは必ず『他板連合軍』で登録し、キャラを選択してスレで参加表明
　スレを見て自分のキャラを一人増やす

　 【クラシック軍】　３人
　 安倍　石川　紺野　 　　
　　　　　　　↓
　 亀井で参加するよ(･∀･)
　 【クラシック軍】　４人
　 安倍　石川　紺野　亀井←ここに追加

２死んだ時はすぐにその旨を報告、一人減らして自分の名前を消す　
　 石川死んだよ(ﾉД`)
　 【クラシック軍】　３人
　 安倍　紺野　亀井 　 　　

２ちゃんの各板が対抗して診療所を奪い合うゲームです
クラシック軍は出来たばかりの軍なのであなたもすぐに指揮官になれますよ
一回三十分程度の簡単なゲームなので、試しにぜひ一度参加してみて下さいね♪

　
そういうの禁止してたら
3分の4くらいの団員がやめざるを得なくなるからね〜

>>33
>3分の4くらいの団員

団員数以上かい！

>>29
岩佐さん、オメデトウ！！
その前にあったトランペットのオーディションもそうだったけど（合格者は山本君）、
黄泉のオーディションって、指揮者が聴かないとすんなり決まるんだって？

あー
それ聞いたことあるわ。

首席奏者のオーディションは音楽監督が同席してて
なかなかクビを縦に振ってくれないと。

最近入った首席って笛の女だけだもんね。

>>36
音楽監督じゃなくて常任指揮者なんでしょ？
人事権持ってるのか？
なかなかクビを縦に振らないってのは、受験者が票取っててもって話？
なんかずいぶん傲慢だねえ。
大フィル作った朝比奈さんが、とか言うのならまだわかるが、
そんないつまでいるかもわからない指揮者がってのは。
大体、票入れた団員の意見は無視かい。

>38
それだけ常任指揮者に権限があっても良いと思うよ。
その分責任も重いしね。
なんにせよ、首席奏者って言うのは
そう簡単に決まらないのが普通だよ。昨今。

＞受験者が票取っててもって話

そう聞いてます。知ってるだけでホルン３−１番、ファゴット首席を２〜３回。

>>39
重い責任って具体的に何の？

＞４１
諸々の、だよ。
数々の修羅場を乗り越えた人間がそのポストに就くんだ。
首席奏者を決めるときくらい権限をふるっても良いんじゃないかな

大ヒルのファゴットどうなりましたか？

あげとこ

ttp://www.musicalchairs.info/

海外のオケのオーディション案内。
おまいらも受ける！

アバディアン健在の予感。

オーディションの話しましょうか。

俺カーテン審査が大嫌い。
カーテンの向こうで何かぼそぼそ言ってるのとか
気になって集中できん！
目の前２メートルのところにあったりなんかすると
それだけで萎え。音響もえらい違うのに、
やる意味あるのかね。

>>47
大フィルのカーテン嫌でした。
落ちたのはそのせいじゃないけどね。

ちびはげでぶだからカーテン好き。

目の前に審査してる人間がたくさんいて、
聞き耳立ててくれてるんなら、こっちもやりがいも
失敗しがいもあるんだけど、ついたてとか分厚いカーテンとか
の向こうで「息づかい」だけが聞こえるのが何か精神的に
「くる」なあ。。。　俺だけ？

カーテンは別にいやじゃなかった。
むしろ二次でカーテンが取れたときのほうが変な感じがした。

48,50は二次までいったのだろうか？大フィルは知らんが新日は二次はオープン。

ネタ投下。

バンベルク響首席チェロ奏者のオーディションでのお話。

みんなが楽屋でウォーミングアップしてると、
入ってきた青年が突然
「君たちはどうせ受からないのになんで来たんだ？
無駄だからもう帰っても良いよ！！」
と大声で叫んだらしい。

結局その人がオーディション受かったらしいけど、
これ、本当の話かねえ。
チェロ界では有名な伝説らしいけど。

ウソ

ネタ投下2。

ホルン奏者のオーディションでのお話。

軍楽隊のホルン奏者がオケをうけに来た。オケスタになって、「自由に吹いてください」と言われ
彼は後うちを。「ん、タッ、ん、タッ、ん、タッ、ん、タッ、」笑いをこらえて「もう少しテクニカルなものを」といわれると
「ん、タッ、ん、タッ、ん、タカタッタ」

>>55
割と面白かった。努力賞。

>>56
昔からあるよ、このネタ。

ネタかもん。

この前行ったところははじめっからオープン審査だったよ。
良いね、さっぱりしてて。

>>59
どこの国の桶でしたか？

オープン審査のときにピアノ伴奏者のお嬢さんが
ミニスカでしゃがんで椅子を直すふりをして、
サービスするって本当ですか？

５票UPだな。

おねぇさんに注目されて話題にはなるが演奏の話題にはならず参加が無意味になる。

翌月にはおねいさん伴奏者に仕事が行くと言う罠

おねぃさん伴奏者の一連のスレの流れにワロタ

漏れはナイスおねぃさんが探せないので
高い金払ってベテラン伴奏者だがかすりもしねぇ…

そこで紹介ですよ。
ルックスのいい伴奏者連れてる知り合いのつてでゲット。
あとは赤パンでも買って穿いてもらえばベスト。

私はセーラー服にノーパンクロスとが希望

>>67
あなたはもしやダイスケ・ｍさんですか？

お〜い、お茶（じゃなくて）
プロオケのオーディションは夏休みになったんでしょうか。アゲ

メト2nd Tb ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

なにそれ？

ココのほうがスレタイにふさわしい話題が展開されてるので
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086613724/l50

>>72
オーボエだけじゃん

hosyu

あげときましょう

あげときましょうne

東京フィルホルン首席合格者なし。

>>77
まじでぇ？

バカだなあのオケは。

N響ホルンのオーディションはいつでしたっけ？ホームページに行ってみたらVnの募集しか載ってなくなってしまっていた…

ほしゅ

あげ

>ホルン奏者のオーディションでのお話。

>軍楽隊のホルン奏者がオケをうけに来た。オケスタになって、「自由に吹いてください」と言われ
>彼は後うちを。「ん、タッ、ん、タッ、ん、タッ、ん、タッ、」笑いをこらえて「もう少しテクニカルなものを」といわれると
>「ん、タッ、ん、タッ、ん、タカタッタ」

「そういうのじゃなくて、もう少しメロディックなもの吹けないかな？ 」
「んタッ、んタッ、んタララ」

↑おもろい。

夏はオーディション少ないのかな

ないよ。

ないのか

あるはずだったのに

いっぱいあるよ。
アメリカなんて夏休み後にいっぱいあるよね。
示し合わせたみたいに。

ヨーロッパは夏休み前に「駆け込」んでやる場合が多いけどね。

Ｑ響ふぁごっとまた流れた。
一次通ったのは前回とほぼ同じメンバー。しかも前回と同じような理由で三次までいかなかったと聞いた。
何を望んでるのか正直よくわからん。
受けてるメンバーがしょぼいと言われればそれまでなのだが・・・

オーディションで票が割れて取れないのは
楽器を選定する時に楽器が多すぎて
どれが良いかわからなくなるアマチュアに似ている。

オーディションに受かるのに技術は必要だが
オーディションで良い人を取るのにも技術が必要。
いつも思うがＱとか千とかは不器用だね。
精進せえよ。

＞オーディションに受かるのに技術は必要だが
＞オーディションで良い人を取るのにも技術が必要。

なるほど。

また別の話になるけど、
管楽器と弦楽器で意見分れて何となくお流れになる事って多くない？
弦の人は弦のオーディションで管楽器の人間がが干渉すると
気分悪くするのに、やっぱり人数が多いもんだから
管楽器のオーディションの方に結果的に干渉してしまう。

もうちょっと木管なら木管、金管なら金管で発言力が高くても良いと思うなあ。
ああでもそうするとまたコネコネになるか。難しいな。

ソロ奏者のオーディションとかは外部から少なくとも一人
（ちゃんとした音大の教授とか）票をもたせないでも良いから
加える、と言うことができないかな。　

ありえないね　良くも悪くもオケのメンバーはそのオケのメンバーが選ぶ｡どこも妥協したくないんだよ｡

オケによって激しくシステムが違う。
全員で聞いて票だけで判断＝読、日
一次からセクションで聞いて残った人を全員で判断＝Ｎ、都
Ｑ響は東京でオーディションすべきだな。
受かるかどうか判らんのに旅費ピアニスト分コミで10万以上も払えんと思う。

>>94
禿堂。それいいね。
まぁ関西人からクレームが来るかも知れないから、中をとって浜松とかでやってヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ

＞９５
地方のオケはピアニストくらい用意しておいてくれても良いと思うよ。

ところで、モーツァルトのコンチェルトとか、
ピアノ伴奏無しでやったらやっぱり駄目？
　

金沢、札幌はピアニスト用意してくれるから親切だね。
っていうか、東京でもどこオケでも用意すべきだよ！！！

経験者の方に質問です。
オーディション申し込むときの履歴書の写真って
どんなの貼ってます？
所謂、演奏会プロフィール用のキラキラしたものを
貼るんでしょうか？

>>98
そうだよ。女性ならヌードがベスト。

＞９８
よく
３分間写真みたいなとか、免許証の写真みたいな奴を
平気で貼ってる人もいるけど、あれはどうかと思います。
まあかといってあんまりゴージャスなモノが貼ってあっても
なんですが。
でも貧相なのよりは良いでしょ。

楽器と一緒に写っちゃったり、
楽器演奏中みたいな写真はどうなんでしょう？
正面向いてなくてもいいんでしょうか？

＞３分間写真みたいなとか、免許証の写真みたいな奴

これで十分。
あとは実力ね。

佐渡さんがやる兵庫県のオケ募集要項でたよ。

http://www.gcenter-hyogo.jp/orchestra/ja/index.html

＞１０３

グッジョブヽ(´ー`)ﾉ

>>4
ひさびさに有効な火気庫、乙。

レスアンカー付け損なった・・・ほんとは>>103へのレスですた。
煎ってきます＿|￣|○ 　i|||||i

くだらんオケだな。
既存のオケが全滅する上に関西の皆さんは合格出来ずフリーもオケマンも失業の憂き目を見る。

>107
矛盾したこと書くなよ。
くだらないんだったら既存のオケが全滅するわけ無いだろ。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1016157029/185

>>103
日本版ニューワールドシンフォニーって感じ？

>>97
前に金沢受けたけど、ピアニスト自前でしたよ。

age

>111
今は用意してるよ

兵庫というのが気に食わん

>>114
じゃ受けるな。糸冬

チェロ、どっかで募集してないかな？

チェロはあきらめてコントラバスにしたら職手にはいるよ。

>>116
ttp://www.musicalchairs.info/

メト２番Ｔｂどうなった？
オーディションなし？

>117
でぃったーすどるふを真面目に弾くのもなあ・・・。

http://www.nezu.ms/

ワシにまかせろ　根津より

>>120
まあ、そう言わずに･･･
バス弾きの気持ちが分かるチェロ弾きは希少価値があるよ。
オーディションでもバス弾きの支持が得られるかもよ。

っていうか、ディッタースドルフをバカにしてる時点で落第じゃないの。

いやー

じゃあ何でディッタースドルフがほかの楽器の人間に
知られてないか、とか考えたこと無い？
良い作品だったら黙っててもほかの楽器にどんどん編曲されて広まっていくよ。

>>124
うん、それは確かに、その通りなんだな。でも、チェロでオケに
入るんならバスとの共同作業が多いわけだから、知っておいて損は
ないと思うんだな。

>>124
おまえ無知だな。
ディタースドルフの全作品見直せ。

＞１２６
＞１２２　まあそれはその通りだと思うよ。
＞１２６
だ〜か〜ら〜
シンフォニーとか、フルート協奏曲とかオーボエ協奏曲とか作ってるけど、
実際に演奏されてるのはかなり珍しいだろって言ってんだよ。
もし良い物をコントラバス以外に残してるんなら
今までもっと演奏されてますよって事。

ディッタースドルフはヴィオラでも少し有名。
バスと一緒に弾くシンフォニア・コンチェルタンテや、デュオならいい曲だね。
でも、バスの協奏曲は、ハイドンのチェロ協奏曲や、モーツァルトのヴァイオリン協奏曲、
シュターミッツのヴィオラ協奏曲等と比べると、もう少しひねったら？って思っちゃうんだ
けど・・・。なんか古楽器の世界を引き摺っているような感じで、現代の弾き方では魅力
が出ないんじゃない？
が

みんな屁垂れチェリストの相手でご苦労惨だな。
そろそろオーディションの話題でもしてよ。

そうだよな。へたれチェリスト乙。

へたれチェリスト晒しあげ。

>>119
メト２番Tbって空いてるの？

しろうとの書き込みですみません。
こないだサンテレビという兵庫県のローカル局の番組に佐渡さんが
でていて、そこで「芸術劇場付きのオケは在籍限度３年、定年３５歳
にする。」と言ってました。３５でおっぽりだされて次の職を見つけろと
いうのはチョッと酷ではと思うんですが・・・・。こんなのあり？

>>133
自分で選んだ商売で、それしか採用がなかったなら、納得済みでの契約ならそれは
ありかなしかと問われれば、あり。

当然、佐渡自身も３年で契約は打ち切らなければならないのだが。

佐渡氏は定年を過ぎているとおもうのだが・・・

>>134
そうそう、その3年のうちに他を見つけるのもありだし、
3年居て次のステップにするのもあり。

学生オケみたいになりそうだな。

>>137
ていうか学生オケですよ。
給料貰いながら働いてそのあいだに職を探す。
企画自体が関西のプレーヤーを対象にしてないから
こういうのは四国に造って欲しい。いやマジで。

>>138
四国には瀬戸フィルがあるわけですが。

その瀬戸フィルは尼桶に仕事取られてるわけですが

瀬戸フィルは音楽教室でいいんじゃないですか？
大きい曲は高松響、という区別で。

でも高松での仕事を高知の尼桶に取られるというのも、、、ねえ？

野球リーグにしてもオケ事情にしても四国って凄いな。
スレ違いスマソ。

>>141
関東モンなんで分からないんだけど、その高松響ってのも尼桶ですか？
瀬戸フィルって大編成できないの？
教えて君ｽﾏｿ

瀬戸フィルはそこらの地元出身者の音大出をメンバーにしてるんでそ？

瀬戸フィルは寄せ集めのオケだよ。
演奏会の数日前に集まって数回合わせて本番して解散。
毎回メンバーも違うらしいからね。
関西でマトモに仕事出来ない人たちが登録している印象がある。

四国は無理。

どこかの団体が一回きりのツアーで
四国横断なり縦断なりで１０回コンサートをするとかなら
客も集めようと思ったら集まらんこともないが、
どこかの都市にどんな規模であれ、オケが出来て
定期演奏会を開いたり、スポンサーを集めたり
して、かつ団員がそれで食べていけるかとなると、
無理と言うしかない。

若い地元管楽器ばかりメンバーにしちゃって大丈夫なのかね？仮に少しづつでも桶が
軌道に乗って演奏レベルが上がってきた時、この「管のメンバー」が足を引っ張る事は
確実なのだが

↑瀬戸フィルのこと？

たぶんそこまで考えてないよ。

>148
管に限ったことではないけど、そういうプロオケは実在する・・・

OEKの結果はどうなったの？

＞１５０
ま、というか、
地元の人間で占められてるかどうかはともかく、
オケ設立当初からいる人間とか、その昔怪しげな入り方
をした人間がオケとオケの財政の足を引っ張ってるのは
たいていどこでもそうだろうな。

>>152
アマチュアからプロになった団体だね。
昔はこんなに音大卒があふれるなんて想像してなかったんじゃないか、と思う。
「やる気ないんならとっとと引退しろや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」ってのは乱暴な論理だけど、
そういう桶のオーディションに苦労して受かった人の話を聞くと、けっこう悲劇だね。

そういう人間は組合頑張るか、頑固に「非組」を通すかどっちかが多い。
前者は自分のヤバさに気付いている場合、　後者は気付いていない･･･

広響ももともとアマチュアから段々とレヴェルアップをしていったのだから、瀬戸フィルもそうすればいいんでねえの？
今のところ月給制じゃないから大変だろうね。

そういう話は他のスレッドでしてくれ
オーディションの話はないの？

良いじゃない別に。
そういう話も過去に出てるんだし、
特別あれる話題でもなかったら

まあ別に構わないけど、全然オーディションの話題が上がってこないのが
つまらないんだよ。
情報に期待して更新されたスレッド開けると瀬戸フィルの話題じゃね・・・。

募集中
九州交響楽団　トロンボーン奏者
兵庫県立芸術文化センター　トロンボーン奏者・バストロンボーン奏者

＞１５５

ある程度の水準以上のオケが有能な指揮者によって
一流オケの仲間入りをするという話はたびたびあるけど、
やっぱり基本的には上手い人間をオーディションで地道に
取っていき、少なくとも10年、20年くらいのスパンで
考えないと、やっぱり難しいよね。

たとえばの話、地方オケでたくさんの人に受けてもらえるように
伴奏者をオケ側で用意するなんて言うのは
当然されなければいけないことなんだけどなあ…。
それくらいの予算ってつかないもんなの？
そんな訳無いでしょ？

本当にうまい人はよっぽどじゃないと地方オケなんて受けてくれないしなあ。

とはいえ、自分なら、たとえ用意されていても、許されるなら、ちゃんとした伴奏者を連れて行くけどね。
ちゃんと伴奏者とじっくり作り上げたモーツァルトを聴きたいね。一次予選とかならともかく。

>161
金沢の方？

＞１６１

いや、上手い人でも受けますよ。
海外にいる人の中には
本当に日本に帰りたい人もいますので。
特に楽器によっては１０年に一度しか
日本に帰るチャンスがなかったりしますからね。
あと、
もちろんモーツァルトは楽器によっちゃあ
伴奏者によってかなり変わる部分があるけど、
審査する人間はもっと基本的なところを
聴くためにモーツァルトを課題曲にしてるんじゃないかなあ。

>審査する人間はもっと基本的なところを
>聴くためにモーツァルトを課題曲にしてるんじゃないかなあ。

それだけじゃつまらんよ。ホントは、モーツァルトやオケスタ以外に、
自由曲とかも入れてアピールさせたいと思ってるくらい。
なんにせよ、基本的なところはできて当然。その先の、そいつ個人の音楽や
キャラクターも聴きたいってこと。

でも
審査する人間にちゃんと聞く耳があるなら
モーツァルトとオケスタだけで十分なんだよね〜
現代曲をたくさんやるオケならまた話は変わってくるけど。
まあ楽器にもよるが

今の時代、もう十分じゃないと思うけどね。
たいがいのオケでは、ポップスもやれば現代音楽もやるわけで。

まあ、いろんな意味で面白い人材が欲しいよ。

ネタ投下。ソースは各オケのサイト。

新日本フィルハーモニー交響楽団（募集終了）
　第２ヴァイオリン・フォアシュピーラー奏者　１名
　１１月１６日（火） / １１月１７日（水）

NHK交響楽団（募集終了）
　ヴァイオリン(tutti)奏者　若干名
　１１月３０日(火)

東京フィルハーモニー交響楽団
　コンサートマスター
　コントラバス首席奏者
　2ndヴァイオリン フォアシュピーラー
　ヴィオラ フォアシュピーラー
　チェロ フォアシュピーラー
　ファゴット2番奏者
　トランペット副首席奏者
　テューバ奏者
　ティンパニ首席奏者

　以上各若干名を順次募集します。
　※現在、募集要項公開中のポジションは「コントラバス首席奏者」のみとなっております。

群馬交響楽団
　ホルン第一奏者　１名
　２００５年１月１７日（月）

名古屋フィルハーモニー交響楽団
　ホルン（２番）奏者１名
　2004年11月19日（金）第1次審査・20日（土）第2次審査
　
　ヴィオラ（tutti）奏者若干名
　ヴィオラ 2004年12月1日（水）第1次審査・2日（木）第2次審査

　ヴァイオリン奏者（若干名）
　２００５年２月６日（日）第１次審査・７日（月）第２次審査

京都市交響楽団
　打楽器奏者募集（１名） (１１月１６日必着）
　オーボエ奏者募集（１名） (１１月１８日必着）

広島交響楽団
　チェロtutti奏者、フルート(ピッコロ兼任)奏者、ホルン(1・3番)奏者　　　各１名
　Vc : 2004年 1月23日(金)、Fl : 2004年2月2日(月)、Hr : 2004年3月26日(金)　必着

他にあったらフォローお願いします。

こんなページがあるよ。海外専門情報だけど。
http://www.musicalchairs.info/

ミシシッピ響首席Tbに京芸出身のT君が入ったね。特筆すべきは留学生でなく日本から
受けに行って受かったという事。前途は険しいだろうが一歩一歩スッテップアップして
いってくれ。頑張れ

>>170
さーし

誰か教えてください。自分はホルンやってます。35歳です。自分の将来について真剣にかんがえてます。
実はずっとレッスンについて勉強してきましたが、さらに自分の力を試したくて、オーディション等に応募しようかと思ってます。
もちろん、オケの経験はその年齢なりに積み上げてきましたし、アマオケでも実力のある団体に所属してます。でも、わからない事があります。
よく見かける募集要項で資格の欄には「オーケストラ奏者としての能力を有する方。」みたいなことだけ書いてあったりしますが、実際は音大で勉強したりとか
先生のコネとか？よくわからないのですが、極端な話、高卒でもちゃんと吹ければプロになれるのでしょうか？
実際、音大でなくてもプロオケにて（特に金管とか）活躍されている方はいらっしゃるのでしょうか？
もっともただ楽器が吹ければいいというわけではないとは思いますが･･･
”馬鹿なやつ”とか思われてしまうけど、現役の奏者の方、もしくは事情に詳しい方教えていただけませんか？

レッスンついているのなら
師匠にきいてみれば？

３５だと年齢制限に引っかかるのでは…

都響の首席フルートは京大出だし結構いるんじゃない？
普通大出身。そういや漏れの知り合いもだ。
その当時の（普通大桶でのレコーディング）聴いたら・・納得した。

なんせ一回受けにいって自分の実力を実感してきたら？

>172
書類審査がないオケなら受けさせてもらえるので、受けたら？
ちゃんとスコアを読んで、セクションと指揮者や他の楽器の人がどう吹いて欲しいか
わかっていて、そして上手ければ受かると思うよ。
書類審査のあるオケでも、募集要項に書いてなくてもテープを添えて送ってみたら
いいよ。

金管で、20代で一般大出身のオケマンは居ますよ。年齢制限にさえ引っかからなければ大抵
どこのオケでも受験できる筈です。確かに一次のソロなんかは実際そこらの音大生なんかより上手な
アマチュアって居ます。そういう人はオケスタもそこそこ吹けるんですが、問題は仕事の現場で
「使えるか？」という事ですよね？日本のプロオケは暇な時で月5本程度、忙しかったら月12,3本（2回本番とかは
数えず）なんて数の本番をこなしています。仕事は有名なシンフォニーばかりではありません。ポップスもやらなきゃいけないし
時には音間違いまくってる部厚いバレエの譜面と格闘する時もあります。そういう仕事を含め、技量、体力、精神的にこなして
いけると言うのが「オーケストラ奏者としての能力」なのです。
正直いいまして35歳という年齢では「ちょっと荒っぽいところもあるが、まあじっくり育ててみようか」
という採り方はしないでしょう。採用するなら即戦力として求められるから少なくとも有利では
ないですよね。でも全く可能性が無いわけではありません。まず先生についているなら
先生にじっくり相談してみることですね。仕事がしたい　と相談する事です。
　はっきりしている事は、昔ならともかく「なんとなくオケに入っちゃった」って人は
今は皆無です。オケに入りたくて入りたくて頑張った人がオケで仕事しています。
　もろ手をあげて賛成は出来ませんが、やるなら頑張って欲しいと思います。

先月のパイ○ースに慶○大卒でドイツのオケに
入ったホルン吹きのインタビュー出てましたね。
参考までに読んでみては？

いろいろな御意見本当に有り難うございました。正直、もっと叩かれるかと思っていました。
年齢的にそうたくさんのチャンスは望めないけど、全くないわけではないというのも
わかっただけでも、よかったです。
そう言う世界に足をつっこむのにはそれなりの覚悟も必要ですね。
ありがとうございました。

177氏が言ってるとおりだね。
でもまあ、この世界に生きてるモンとしては、
ちゃんと普通の大学でてるんだから普通の職についた方が
良いんでは？　と思うけどね。
ソロの曲をばりっと演奏する人間って言うのは
アマチュアの人間でもいるだろうけど、
オケの中で仕事すればするほど、
小さい頃からの積み重ねがあって助かった〜
と思うことが多いです。

あと、音大じゃないオケを出てオケに入った人は
何人か確かにいますが、珍しいから
パイパーズの記事になったりするのであって、
統計的に見て、圧倒的に音大とかで勉強して
オケに入った人が多いと言うことを知っておくべきだよね。

でも、もし情熱があるんなら年齢制限とか
は良くオケの事務の人とか、出来るならば
直接オケの人と話をして見ると良いと思いますよ。

でも、やっぱり奨めないなあ。（笑）　

音大は出てなくても楽器で留学はしてるよ。
都響首席FlとかN響３番Hrとかドイツオペラ２番Hrとか。
１７２はどんな経験をつんでるの？

犬響の３番Ｈって、専攻だったと思うが
あの場合音大出てないという範疇？

>>181僕は留学経験もないし、今までひたすらアマオケでやってきたのです。
やっぱりそれだけの経験や場数を踏んでないと無理ですかね？

みんな>>172にやさしいけど甘すぎない？
35にもなってイタイと思うのですが。
自分の力を試したいだけなら
年齢制限のないコンクールでも受ければいいと思う。

３５になってオーディションで上手くいっても、試用期間で適応性がなければ
正団員になれず無職になります。現在職を持つ人なら、そういう覚悟も大切。

いや、別にイタいとは思いませんよ。　ボク等の世界は実力さえあればガクレキ国籍
職歴一切関係ないですからね。高卒も････
ただしその仲間内の友情には「仕事が出来る」という大前提がありますが･･･

でも180氏の言うようにツブシの効く人ならば、社会人としては幸せな人生送れるとは思います。
子供の給食費の心配とかしなくて良いわけですよ（泣）

ホルンって多いね。

うん、いつもどこかでオーディションやってるイメージ。
裏山。

とにかく１７２は受けに行ってみ。
>>167-8見ただけでも３つもあるじゃん。

ホルンの上吹きはは慢性的に不足してるよ。世界中でね。
やっぱりきついんだろうな。
かなり熟練している人とかでも本番中に
急に（発作的に）吹けなくなったりすることとかあるらしい。

＞１８１
だ〜か〜ら〜
全体から見ればすごく少ないんだよ。
そして少ないからたまにそういう人が出たときはニュース性がある。
サラリーマンやめたり、日本のちゃんとした大学出て
ヨーロッパやら行った人とかの悲惨な話とか、
よく聞くよ〜。

でもまあ、俺の親戚とか家族がそういうことやるって言うんなら
必至で止めるね。
音楽高校とかが生徒勧誘とかあの手この手でやってるのみても、
かわいそうに…ああやってだまされて未来ある若者がこの業界に入ってくるのか…
って思うよ。

プロオケの奴なんてここに居るのか？
プロの収入知らない奴が多いよな。
ちなみに、リーマンなんぞより良い給料貰っとるよ。

172へ。モーツァルト３番１楽章を１０回ノーミスで通せますか？
とりあえず音程音楽性関係なく、これが出来るかどうか試して下さい。
何回目でミスしたか。まず練習でこれが、できなきゃオーディションの１次すら受からないよ。
本番はもっともっと緊張するんだから。

あと１７２は、もしかしてS響のYさんですか？

ヨーロッパだと音楽性がないとモーツァルト（１次）は通らない。
１ミスでも音楽的な魅力があると１次は通る。

１０回も通す様な練習は非生産的に思われるだけではなく、
悲惨な後遺症を引き起こしかねないので、私は薦めないが。

＞１９１
大嘘。
以前毎日新聞で給料公開されちゃったよ。
で、意外と安月給なのでみんな安心したみたいね（笑）

もちろん良い給料もらえるオケもあるけど、
首都圏の一部のみ。（都響、読響、Ｎ響）
それに、オケ奏者になるなんてどう考えても投資に見合わない。
同じ様な投資とか努力をするなら医者とか弁護士なんかを目指す方が賢いね。

１０回通し練習っつうのはちょっと大げさだけど
まあ３回くらいはミス無しかミス一つ、くらいで
通せることはだいぜんていだろうね。
ミスって言うのは一番誰にでもわかりやすい
マイナス点だから、出来る限り避けるに越したことはない。
もちろんレベルの高いオケに行けば行くほど
ノーミスにプラス音楽性とモーツァルトっぽく聞こえなきゃいけない。
あんまりモーツァルトっぽく聞こえすぎてもこれはこれで
マイナス要素になるので注意。

１０回通し練習っつうのはちょっと大げさでしたが判りやすく自分のレベルがわかるかな？
と思ってね。
芸大の別科なら仕事しながら通えるし、芸大出（卒業でなく修了だが）とプロフに書けるし。
受けてみたらどうですかね？

>>195
リーマンはやりたくも無い仕事やらされてろくな給料もらえんがなｗ

＞１９５

そんなもんオケに入っても一緒だよ。
本当にやりたくて充実感のある仕事なんてそうそう巡りあわないよ。

>>198
そんなこと言ってる奴は音楽への情熱がなくなったクズだけ。
最初は嫌でもどんな音楽にも取り組む事でその良さを発見する。
一度でもそれを経験すればどんな曲でもプロとして真摯に応対できる。
素人なんだろうがなｗ

>197
一緒くたにするな
やりたくも無い仕事やらされているが金は十分もらっとる

>>200
たかが社蓄の糞リーマンは志と生活水準が低いから僅かな給料で充分だろうがなｗ

1xzwPrLE
お前ここにもいたのか。楽器はなんだ？
世の中にはオケマンとリーマンしかいないわけじゃないんだぞ。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093651639/l50

403 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：04/10/25 04:30:01 1xzwPrLE
リーマンになってもリストラされて終わる奴も居る。
要は、一度きりの自分の人生、決断できるかどうかだ。
リーマン並の所得なら、夢破れた後にわざわざリーマン目指す必要などない。
高収入の仕事は腐るほどある。
真っ当な人生歩んでも居ない癖して、堅気じゃない道には踏み出せない半端なｸｽﾞが多いだけ。

406 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：04/10/25 21:31:03 1xzwPrLE
>>404-406
それはお前達に言えることだろ。
お前達が言ってたことを自分に向けられたからと言って反発するなよ。
金だけが人生じゃない。
自分のやりたいことも出来ないような奴はしょせん負け組ってことだ。

他のスレでもリーマン叩きやってた。案の定叩かれてるけどｗ
ちなみにプロオケの給料は一般企業より安いよ。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087318892/l50

191 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：04/10/25 04:38:12 1xzwPrLE
プロオケの奴なんてここに居るのか？
プロの収入知らない奴が多いよな。
ちなみに、リーマンなんぞより良い給料貰っとるよ。

197 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：04/10/25 19:28:33 1xzwPrLE
>>195
リーマンはやりたくも無い仕事やらされてろくな給料もらえんがなｗ

199 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：04/10/25 20:15:00 1xzwPrLE
>>198
そんなこと言ってる奴は音楽への情熱がなくなったクズだけ。
最初は嫌でもどんな音楽にも取り組む事でその良さを発見する。
一度でもそれを経験すればどんな曲でもプロとして真摯に応対できる。
素人なんだろうがなｗ

201 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：04/10/25 21:32:32 1xzwPrLE
>>200
たかが社蓄の糞リーマンは志と生活水準が低いから僅かな給料で充分だろうがなｗ

↑間違えた。スレ汚しスマソ。

>>202-204
図星を指摘されてそんなに興奮すんなよ。
社蓄の奴隷糞リーマン

ｵﾏｴﾓﾅ

>>206
携帯使って自作自演する>>202-204のバカｗ

俺は202−204じゃないよw
ところで日フィルのフルート受ける人おります？
これって柳沢クンがすぐに都響に移ってしまったから
やるんでしょ？違うか。

しかし、年収１億とか２億とか自慢する奴がいるが、なにが面白いのかサッパリ見当もつかないね。
そんなの、美しい音楽の前には全くの無力だよ。
美しい音楽を奏でられて、お腹がすかない程度に収入があれば何もいらないよ。

とはいえ、オケの給料安いとか言うけど、労働時間を考えてみないとね。
月１５日の出勤で、１１時〜３時（練習）あるいは３時〜９時（ゲネ本、空き時間アリ）とかさ。

>209
月１５日出勤？
それはN響や読響や都響でしょ！管はもっと少ないし・・・。
読響って、いまだに５時ゲネ７時本番？
この二つはこの待遇で３０歳ちょうどの年収が約６００万だからね・・・。
でも、今年の庶民オケは年収約３００万がいいとこかね・・・。

>209
特殊技能と普通の労働との拘束時間
は比較できんよ。
たとえば、塾の講師が一時間に働いてもらえる賃金と
コンビのレジがもらうお金が一緒であるべきだと思う？
　

>>211
そうじゃなくてね。つまり、オケマンは副業ができるってことさ。
大学の講師や個人レッスンや、もちろん他の演奏業務でね。
というわけで、庶民オケの連中も、実は年収は結構良い奴もいる。

京響またオーボエ募集してんのか。
誰かやめるのかな。

定年で1人やめるんじゃないか？

>>208
知ったかすると恥ずかしいよ...名前間違えてるし。
ちなみに今回が2回目ね。

柳原君ね
そうカリカリするなよｗ

>>196
卒業と修了って違うのか・・・？？
普通、修士課程などを「修了」したら「卒業」じゃないの？

修了証書もらえるか卒業証書もらえるかが違います。

アメリカでは修了証書（master's degreeなど)が卒業証書の代わりだよ。
卒業証書はふつうはもらわない。
日本って両方もらうの？
おれ日本の音大出てないから白根。

>>199
プロオケで働くようになればわかるよ、おまえにも。
オレは日本のプロ桶は知らん。トラでしか働いたことが無い。
いまヨーロッパだが、ひどいもんだ。
あれで情熱の糞の言ってられるやつがスゴイ。

トラでしか来たことないような奴が何ガタガタ言ってるんだか

>220

だよな。

情熱あっても音出せなかったら
はいサヨナラだしな。
結果が重要。

曲によって情熱を持てたりそうでなかったり、ということも
あるんでしょうか。
しょっちゅう弾かされる有名な曲は、うんざりしてて、
演奏中も、帰りにどこで飲んで帰ろうなんてこと考えながら
やってるって聞いたことあるけど。
そんなこと考えながらもソツなく演奏できるプロオケマンは
すごいなって、それ聞いて思いました。

>>223
プロと言うことは、そういうことです。
CVSのレジ係りにも、必ず「いらっしゃいませ！」などのグリーティングを言える
人と、それが出来なくて、お客さまからクレームが来る人がいます。
何千回ものお客さまの心に響く「いらっしゃいませ！」を言える人がプロです。
音楽もそういう意味では同じです。

帰りの飲み会のことや、
次の演奏会のトラのこととか、
ばよりんのＴＵＴＴＩのトラの女の子をどうやって口説こうかとか、
色々考えつつもそつなく音楽的に演奏してまつ。

でも有名な曲で何度もやってる曲だからうんざりしてる、
っていうのはそんなにない。オーケストレーションの下手くそな
くだらない編曲物だったり、自分の楽器のことを何も知らないで
作曲してる曲だったりする方が俺的には萎え。
明らかにそれとわかる溜め息ついたりするヤツはプロ意識低いね。

12月に何回も第九を演奏するのは、良い曲とはいえ、演奏する方もマンネリになるんでしょうね。
普段はいいなと思ってるオケでも、なんか冷めた感じだったりするので。
グッと来る第九を聞いてみたいもんです。

長すぎて疲れてるんだよ、きっと。

そうそう。
ベートーヴェン氏ね。

>>228
いや、もう大昔に氏んでるかと。

>228-229
ｗ

こんなに長い楽団名ってほかにあるか？
いろいろなパート募集してます。

兵庫県立芸術文化センター付属交響楽団
http://www.gcenter-hyogo.jp/orchestra/ja/auditions/index.html

↑ごめん　ガイシュツだったやん

オーディションテープって
例えばピアノ伴奏なしの協奏曲やオケスタの場合、
何小節にもまたがる休みも、律儀に休むものなのですか？
それとも省略して録音してもいいのでしょうか？

ライブオーディションでもどうなのか知りたいです。

テープ通ってライブに進んだら、指定されるんじゃない？

じゃあ、テープでは普通、長い休みは省略ですか？

録音されてても早送り出来るので、どちらでも良いでしょう。
そのためのテープ審査でしょう。
もちろん秘密だがすごくひどいのは最初の数分であとは聞かないなんて事もある。

らしい。

まあ普通だろう。
誰も時間の浪費は避けたいからな。

数分も聴かんよアホらしい。ひどいのは１０秒も聴けばご苦労様。

その10秒に喘ぎ声入れておけばオッケー？

つまんねえよ

このクソ野郎。
お前のケツの穴にこのクラリネットねじ込んでやる！

>>241
ずいぶんおげふぃんな言葉遣いでつね。
クラリネットでアメリカ留学した方でつか？

ねじ込んだクラリネットをまた使うのでしょうか。
においが心配です。

くさっ！

どっちの方をねじ込むのでしょうか

マウスピースの方に決まってるだろ。
屁で演奏させて羞恥プレイ。

弟子をよろしく

これから冬にかけてオーディションは
少なくなってきますが、
皆さんレベルを保つためにはどういう工夫をしてらっしゃいますか。

もうすでにオケに在籍しておられる人とかの意見を聞けたらうれしいんですが。
私はオーディションが無いととりあえず生活がだれてだれてどうしようもなくなります。

桶に入ることで暇になり年収が下がる（一時的に）くらいの売れっ子フリーでないとオーディション受かりません。

２４８は既に負け組み。といってみる。私はそうだった。

んなこたねーだろ！
大学出てすぐポーンと入るやつだっているし、必ずしも仕事があるイコール上手いとも限らんしね。

>249　恥ずかしい書き込みするなよ

上手で元気な若い学生さんがどんどん「良い」(←重要)オケに入っていってるよ。
常トラは意外とオケに入りにくいのはもうすでに語られていたと思ったんだが。　

暇なときにコンクールで名を売れ。俺はそれでオケに入った。

やっぱ音大出てないとキツいよなぁ…

>>253 楽器は何？

　　　　鬱は病気じゃありません。ただの甘えです！

役にも立たない鬱病のクズがそんなに苦しいっつうんなら、

　　　と　っ　と　と　死　ね　ば　い　い　じ　ゃ　ね　え　か

　　誰　か　生　き　て　て　く　れ　っ　て　頼　ん　だ　か　？

　　　　　　　鬱　病　の　役　立　た　ず　な　ど　

　　誰　か　ら　も　必　要　と　さ　れ　て　ね　え　ん　だ　よ　。

　　　　　こ　の　ゴ　ミ　ク　ズ　共　が　！（ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ！

ここで相談してる時点でオーディション受ける資格は無いと思われ。

そんなことないさ。

ある種の雰囲気ってあるんだよなあ。
そこは聞いても分からないし。

>>253
俺の知り合いに普通の大学出て、芸大の別科に行こうとしていたのだが、
行く前にオケに受かっちゃったやついるよ。

なんかしらんが　
フラストレーションのたまってるヤツが
暗い書き込みしてるよね

>>256
ここの常連だったが、最近受かったよ。

>>261
おめ！

おめでとう！！
私の知り合いでも一般大学を出て、プロオケに入ってしまった
木管奏者がいます。ホントすごいと思った。
カーテン審査バンザイ！

楽器はビオラです。
すぐにでも受けるってことではないんですけど…

音大出てない人がオケはいることに何の異論もないけど、
音大行く必要ない、と勘違いするヤツが出てくるのがうざいね。
まあ、出てりゃ良いってモンじゃないけどな。
中卒でオケで仕事してるヤツ（いないけどな、なかなか）のほうが
いっぱい学位持ってるのに、無職、よりは良いよね。

>>264 弦は管より可能性あるよね！しかもヴィオラならなおさら！とりあえずやってみ。 頑張れ〜

気長にがんばってみることにしま〜す。

芸大ホルンの躍進つづく！

Ｎ＝Ｋ俣
新日＝大野Ａ
名古屋＝Ａ土
仙台＝大野Ｂ(未確定）

さて、そろそろ兵庫の〆切りな訳だが。

訳だが。

訳だ。西宮で受ける人はほぼ４ヶ月、返事待たされるわけね。

>>268 九響もね。

受からせてはいけない人リスト送っといた。

>>272
・・・兵庫に？
意味わからん。受かっても踏み台にしてすぐ辞める奴ら、ってことかな。
下手なやつリスト送ってもしょうがないし。

つうか、もともと踏み台でしょ。
3年契約ということは雇う方も
「使い捨てにするから、その間に練習して
せいぜいちゃんとしたオケに入ってね〜」
って事だろうから。

>>268
九響＝Ｓ木
読響＝Ｔ野
もだね。

兵庫は日本人だけの為に作ってる訳じゃないから。
PMFみたいなもんだよ。

まじめに質問します。
オーディションの履歴書って
なにか決まった形式とかありますか？
書き方がわかりません。

普通の感じの学歴、職歴、の後に音楽歴としてコンクールや先生の名前やら書けばよろしい。
特技に面白いこと書いたほうが受ける。まえ古式泳法とか書いた人がいてわらた。

ちなみに職歴にトラで乗ったオケを列挙する人がたまに居るが、それは↑の音楽歴にね

>>279
トラにのったオケって尼オケじゃだめだよね・・・？

>>280
それはマイナス評価になる。

>>279 それって書いた方が有利なの？

西宮のオーディション行ってきた人、感想よろ。

あんまり履歴書は関係ない。実際見ない人も多いし。
実技だけが重要。

前科とか書くなよ

>>282
ﾏﾀﾞｰ?
こんなスレもあるんだな。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1092365195

ものすごく下の方にｗ

教えて君でスマソ。
山形のホルンって、上ですか下ですか？
そして何月？
海外で音友ないし、公式サイトダウンしてる…

上。
３番（１番）募集、と書いてありました。

>>287
�dクス。公式も見れますた。

西宮情報期待age

底辺進行スレから。
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/hanshin04/1207jl16980.html

過疎…

日本ではオーディションに
黒服とかスーツとか着ていくのが
当たり前なんでしょうか？

この辺ヨーロッパのほうはかなり
ラフな恰好をしていってもＯＫの用ですが、
アメリカのほうとかはどうなんでしょうか。

>>291
アメリカですが、その辺は意外とお堅いと思います。
ラフな格好だから落とされるということはなくても、
きちんとしていく人が多い
（音楽祭やトレーニングオケクラスのオーディションでさえ）。

ヨーロッパの方が懐深いのかな？

東フィルＦｇ．首席・・・

２月に二つほどオーディションです。
今回は気合い入れて臨もうと思います。

それでは

ラッパのオーディション無いでしょうか・・・

>>295
海外行きなよ。

新日チューバはどうなったの？

>>295
東響であるのはまだ発表されてないの？

ホームページにはまだ出てないなぁ。
ほんとの話かい？

300
黄泉経のﾗｯﾊﾟはどうなったん？

読響またやるのですか？

東フィル、コントラバス、オーボエ、ファゴット、各首席

http://www.tpo.or.jp/japanese/info/audition.html

N響オーボエ首席
4月30日締め切り。１次は７月１８日。

■募集パート：打楽器奏者(主にティンパニー担当)　1名
○日時会場：
第1次審査　平成１７年１月１８日（火）午前10時30分より
会場：かながわアートホール（横浜市保土ヶ谷区花見台４−２）
第2次審査　平成１７年１月２０日（木）午後４時より
会場：かながわアートホール
○試験曲：第１次審査曲
�@���� ティンパニー：30 etuid for 4 kettledrums『No.12』�� Jan Zegalski
�A���� 小太鼓　　　：Kleine Trommelschule『No.25』　　　Heinrich Knauer

第２次審査　�@オーケストラスタディ（締切日翌日に発送）
○応募締切：2005年1月6日（木）必着
○応募資格：�@１９６４年4月２日以降　生まれの者
�A学歴、国籍は問わず。
www.kanaphil.com/menu/boshuu.html

九州のトロンボーンはどうなりましたか？
教えて、エロイ人。

演奏してる途中にのびたり縮んだりする楽器なんて信頼出来ないね！

というトロンボーンジョークをどこかで読んだ気が。

あげ

age

だれかシカゴシビック桶受ける猛者はおらんか？

猛者でもないだろ。学生オケだぜ。

>>309
オレオレ。兵庫ﾓﾅｰ





…受けるだけじゃ意味ないんすけどね。

受けるだけなら年令があてはまれば可能だからな。
うかってこいや。

http://www.musicalchairs.info/

凍フィルってお給料いくらくらいもらえるの？

教えてエロい人

ギリギリ生活出来ないくらい。

>>305
管打２位のＫ賀さん

>>316
受かったの？嘘だー

>>315
爆笑。
生活できないのかヨｗ

>315
首席奏者クラスでも？
レッスンして生計の足しにしなけりゃいけないの？

ネタだよ釣られるな

群響のホルン第一奏者まだ決まらないのかな。

プロオケでトラのクレームが出ることって多いのでしょうか？

>>321
ていうかオーディション来週でしゅｗ
それとも「内定」のハナシ？

大フィルオーボエまた募集してる。
しょっちゅう募集してるような気がするがなぜだ？

>>323
失礼。もう内定しているかと思ったｗ

>>324
団員の理想が高くなってるから。
この辺で手を打っておこうという意見もあるのだがいまいち決め手がないんだよ。

管楽器の上吹き取る場合に良くある最近の傾向だね｡

ちゃんちゃらおかしいはなしだが。

オーディションで落とされる受験者よりも団員の方が下手だったりする。

>>329
胴衣

>>329-330
失意のオーディション帰りの方々でつか？


煽りじゃなく、漏れも…

>>329-331
それがデフォルト

まぁ、みんながんがってください。

微妙にスレ違いな気もするが・・・
東京佼成ウインドオーケストラＦｇ奏者募集１名
応募締切１月３１日、オーディション日時３月７日
http://www.tkwo.jp/

>>329−330

当たり前だろ？イキのいい新人とってオケのレベルをグッと上げたいと思ってるのに、
団員よりヘタクソなんてレベルの奴を上吹きでとってどうするって話だよ。

>335
は？？？

>>335
ところで採用はどなた？

しかしあんまりうますぎるとかえって落とされることもある、とのこと。
ま、一流オケになったらそういうのはなくなるんだろうけど

↑
「自分はうますぎて落とされた」と思っている人ﾊｹｰﾝ

しかも「しょせん２流桶だからしょうがない」と思っている

いや、俺は一流桶にも落とされたから３流桶にいるんだけど＞３３９。

age

最新50だと>>243が頭なのが不快なので
かいてみる。それだけです。

最新100だったorz

Nオケ　首席Tb奏者募集オーディション　年齢制限無し　一次書類審査　候補は居るがは一応やるだけかな？　それとも広く門戸を開いてのものか？　候補居れば教えて下さい　

>>345
年齢無制限だからな・・・ぎょうさんおるやろ。
他オケ（特に薄給な所）の首席級も受けるんでは？
若手なら芸大や京都の卒業して間もないぐらいの年代。

音楽関係のオーディションを探している
小室を越えたという天才が暴れています
↓
[楽器･作曲]デモテープスレッド・ｱｰﾃｨｽﾄ用stage２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1089985398/425-

だれか神戸の佐渡氏のオケのオーディション受けた人いますか？

受けたが何を知りたいの？

いやーなんとなく。
ここに受けた人いるのかなと思って。
友人が一次通ったし。

２人目いるよ。何を知りたいの？

東響

チェロ首席＆tutti 各1名
トランペット首席　1名

http://www.tokyosymphony.com/menu12.html

>348
それで食えますか？

>>353
食えるも何も、3年しか入れないんじゃなかったっけぇ？
月給どれ位貰えるんだろ。
若い奴にはいいんでないの？経験になるし。
3年持つかだよな・・・オケの財政とかがね・・

それに神戸ちゃうやろ、西宮や。

>>354
激しく既出なわけだが
契約内容
[契約期間]2005年9月1日より最長3年（原則更新なし）
[契約金額]年額 3,600,000円（税込み） ※ 交通費、宿泊費は協会の規程により支給します。
契約・処遇などに関する詳細は『よくある質問』に掲載致しますので、公開までしばらくお待ちください。
[活動支援]●防音室つき宿舎を斡旋 ※ 阪神間の県営住宅（3DK（約58m2））
（芸術文化センターから、公共交通機関を利用して約45分（約10km））
※ 家賃月額14,500円程度（管理費含む・敷金不要）
※ 住宅には、バス、トイレ、エアコン（防音室内のみ）、ガスコンロ、照明器具（全室）あり
※ 光熱水費、食費及び上記以外の生活用品は本人負担
●芸術文化センター内に楽団専用練習室完備
※ 大練習室(100m2、1室)･･･主に大編成アンサンブルの練習用
※ 小練習室(12〜18m2、6室)･･･主に小編成アンサンブルの練習用
●海外から入団する方への渡航費補助支給
●国内外プロ・オーケストラの入団オーディション受験補助
※ 在籍1年以上の方を対象に実施
[拘束日数]年間 約220日（公演、制作日数等で変動します）

金管奏者スレの伸びに比べ活気ないな、ここ。
変なヤシが少ないのはいいが。

厨房や煽りを活気と言うなら、確かに活気ないかも。

まーオーディション自体少ないからなー
日本から海外のオーディション受けにいってる人っている？

そうですね

兵庫からメールが届いて「結果！？早い」とどきどきしたら





楽団ニックネーム募集ﾀﾞﾀｰ orz......

>>361
賞金１０万円だ、がんがれ

誰か名フィルヴァイオリン、九響ヴァイオリン教えてー

>>362
もし名前が採用されて、オーディションには落ちてたらいやなので
がんがりません

群馬、山形のホルソはどうなりましたか？

流産。

両方ですか、そうですか・・・

明日、某オケのオーディション受けてきます！
2ちゃんねらがいないことを祈る・・・w

いたっていいでしょ。
リアルで２ちゃん語でもしゃべってない限りｗ

今、都響で募集してる楽器は何がある？

ベースだな

西宮のオケに対して
民業圧迫という非難はないの?

活動する分野も違うし市場が大きくなるのは悪いくないよ。
他の兵庫県内のオケにとってはライバルになって刺激になると同時に
仕事も回ってくるんじゃない？

兵庫県内のアマオケにとって
の間違いだろ

>>373
?????????
晒しage

>>371
ウソ言っちゃいかんよ。
都響はなにも募集無し。

>第一課題演奏後すぐに数曲のオーケストラスタディを演奏、選考後第２課題に進みます。
>各課題ごとに選考があります。

へえ。珍しくない？
大阪シンフォニカー。

ちなみに第１も第２もコンチェルトで、
オケスタの２次選考は後日・・・

じゃなかった、同日の後ほど　orz...

>377

最近そういうやり方するところが多くなってきたと思うよ。
ヨーロッパの方でもね。

コンチェルトがばっちり吹ける、弾けるのに
オケスタが「なんじゃそら」という人間が多いのでそれに対する措置でしょう。
大学でオケスタを教えない日本では顕著な傾向らしいですが。

ｵｰﾃﾞｨｼｮﾝの最後には面接があるけど、どんな事聞かれるのか分かる人いませんか？

ほとんど世間話。趣味とか休日の過ごし方とか。
ちゃんと敬語使えればＯＫ。桶の悪口とか給料安いとか言っちゃ駄目よ。
てかためしに言って落ちるかどうか試してみて。
頼む。

オレ言ったけど入ったよ。

＞382 世間話！？笑　やっぱ普通の就職試験とは違うんですね。
サンキューです。

＞３８２

ちゃんとフツーにスーツとか着ていくもんなんでしょうか？
黒服、燕尾（本番服）で行ったらまずいですか？

塩ビは変だ。

>>385
まずくはないだろうが、変な奴と思われるだろうな。

>385 スーツ持ってないのか？
無ければ買え。それとも何かポリシーでも？

>>385
入社面接じゃないんだから、演奏しやすい服装がイイぞ！

局部さえ露出してなければなんでもＯＫだが。

人間性を見られているということを忘れるなよ？

>>291>>385
無限ループ

日本語読めないと大変だな。面接の話だろ？アン？

>>392
同じ日なのに面接のためにわざわざ着替えるんですかそうですか

そうかまだ受かってないのか。てっきり実技おわってあとは面接なのかと。



練習しろ。

国内のオーディションいくつか受けたが、燕尾は見た事無いな

>>393
は？同じ日とは限らんぞタワケ。むしろ、最終合格者を決めて面接は後日、ていうほうが多い。

頭悪いやつ多いな。

アン？ とか
タワケ。　とか
素敵な言葉遣いの方が多いですね♪

オーディションが夜まで続くなら考えられなくもないけど、
燕尾はいつ着るもんかわかってない香具師・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞３９６
そうだよな。普通オーディションの次の日が面接だよな。

＞３９９

ぐはは！　塩ビは夜着るもんだってそれくらい知ってるよ〜

しかし、昼間から着て本番やってるアマオケとかけっこうあるよな。


全く別の話。
欧州近辺ではカジュアルな格好でオーディションに出向くのが
普通なようですが（フツーにジーンズ履いてくるやつとかもいる）、
知り合いで黒服着ていったやつがいたという話を聞きました。
ｶﾅｰﾘ浮いたそうです。

ちなみに、ヘボウでもカーテン審査だけどね、、、、
オランダは全体的にカーテン多いよ！
それから、服は、弾き易いに越した事無いでしょう？度を外さない程度に。
ちなみに今度ベルリンラジオ行って来ます。

大フィルなんか色々募集してるね。シンガポールも。

カーテンが殆どだよねぇ。

へぼう
って‥　コンセルト、くらい付けてあげなよ。
オランダって日本人雇いたがらないといううわさを聞くのですが本当なんでしょうか。

高校中退でも実力があれば入れるものですか？？

４０４＞そんなことないけど。国際色豊かでしょ？どこも。違う？

日本人雇いたくないのはドイツじゃないの、今は？

＞４０６
いや、オランダは国際色豊かで開放的だというイメージがあるけど、
実際に非ＥＵの人間には冷たいよ。門前払いだよ。

ＥＵ以外の人間に冷たいのはオランダだけじゃ無くて、ＥＵ全体じゃない？

>>405
入れる

>>409
EU圏外の人間にはオーディションすら受けさせてくれない所が多々あるようだね。

オケにもよるし、楽器にもよるし、ポジションにもよるよ。
自分の経験からしてオランダはあらかじめ非EUはお断り、って
書かれてる場合が多い。
ドイツはＢ、Ｃオケなら招待くれるところ多いけど
受かっても飯が食えん。
フランスもオケによって違うなぁ。
北欧はまだまだオープンだよ。

＞ドイツはＢ、Ｃオケなら招待くれるところ多いけど
＞受かっても飯が食えん。

デマ書かないように。食えるって。
初任給で１０００ユーロはもらえるよ。１００％の席ならね。
　

そういうの食えないっていうんだよｗ

>>414
そんな事いってたら日本で音楽は出来ないな。

1000ユーロって、日本の基準でも低くないか？

いや、日本より住宅事情の悪い国というのは基本的にないから
贅沢しなければ１０００有れば何とか生きてはいける。
食費も贅沢しなければ日本よりもかなり安くすむし。

もちろんレッスンしたり仕事したりすると生活は楽になるだろうけどね。

＞４１５　
＞そんな事いってたら日本で音楽は出来ないな

　だよな。

独り者で、慎ましくやっていける状況ならいいけど
家族がいたりしたらやっぱり大変だよ。

家族がいたら支えあって生きるのが基本。

ええ事言うなぁ

ドイツって外国人は半分くらいＴＡＸで持っていかれるって
聞いたことがあるけど本当？
それじゃ、生活できないじゃんw
全部引かれた上で1000ユーロってことなのかな。

1ユーロ140円で1000ユーロっていったら、たった14万円？
日本のプロオケの給料より低くないか？
つうか普通のサラリーマンの初任給でも17〜18万円はいくのに。
もちろん日本とは物価が違うから一概には言えないけど、住宅事情は日本ほどではないにしても
日常用品はやはりかなり高い。特に喫煙者なんて1箱600〜900円もするEUで生活できないよ。

>>417のいうようなレッスンだの副収入のある仕事なんてオケ入りたてのぺーぺーに回ってくるか
どうか不透明だし。

>422
現地にいないもんが想像で書いてもなぁ

なんにしても１０００ユーロじゃ食えんよ。かろうじて生きてりゃいいってもんじゃない。

>>424
能力の無い奴には無縁の話だから気にすんな。

むしろ、能力があったらそんな安オケに就職せんだろう

４２６が良い事言った！

安オケにすら入れない無能な奴しかいねえだろ。２ちゃんなんか

>>428
周りに音楽家がいない環境の人なんだねｗ

アハー、無能とか有能とかでキチンと選出されてると思っている
日本しか知らない無能君がいる〜
現状を知ってる奴なら、無能だからとか有能だからとは言えない筈だけどね

俺も知ってます。ドイツでBなのかCなのかは忘れたけど
友人のヴァイオリニストで国際コンクールもガンガン入賞した人で
コンマスがその位の給料だったもんだから受かったけど断ったって。

またアタマ悪そうなのが来たな

１０００っていうのはもちろん税金引いた後のお金だよ。
弦楽器のことは知らんが管楽器は完全に買い手市場。
コンクール入賞歴のある人間がぞろぞろと大したことのないオケの
オーディションに列作って受けに来てる。

レッスンは相手を選ばなければいくらでも入ってくるよ。
所属オケのレベルにかかわらずにね。

＞４２２
ヨーロッパだったら医療保険、社会保障とかがしっかりしてるし、
修理も完全に楽団持ち。
病欠でも給料から引かれることもないし、長い目で見たら
日本のオケよりも良い生活になるんだよ。１０００ユーロでもね。

その1000ユーロというのは、ヨーロッパで他業種（普通のサラリーマンとか）に就いている同年代の人よりも収入は多いの？少ないの？

>ヨーロッパだったら医療保険、社会保障とかがしっかりしてるし、
>修理も完全に楽団持ち。
>病欠でも給料から引かれることもないし、長い目で見たら
>日本のオケよりも良い生活になるんだよ。１０００ユーロでもね。

笑わせてくれるｗ

＞４３４

何が笑わせてくれるのか教えてほしいね。
具体的に問題を指摘してくれたらちゃんとしたレスのしようもあるけどねえ。
東京のＮ響読響以外在京のオケの弦のトゥッティとして
暮らす事を考えたらヨーロッパのトゥッティ弦は恵まれてるよ〜。

>>435
君は働いているのかなぁ実際。
俺も笑っちゃうんだけど、君の考え見てると。ごめんな。

ｒ

おれ、入れてくれればどこでもいい。

>>438
キミは正直で良いな。ここはどうだね？
ttp://homepage3.nifty.com/nichidoku/

＞４３８

でも下げで書けよな。

話変わるけどさ、ベルリンフィルのTuttiの給料って(AfterTax)最高５８００ユーロな訳だけど
バイエルン放送交響楽団他、ラジオオケって給料一律って知ってた？
ちなみに４８００ユーロなんだけど、ソロクラスはまぁ、ソロ活動も含めたら結構な
額だよね。A以外のクラスで例えばBオケで幾ら位もらってるのだろうか？
Cオケはコンサートマスターで１６００とか聞いたけどさ・・・・・
辛すぎるよね＾＾；

＞４４１
そのｃオケのコンマスでもなるのはなかなか難しいよ。
だからつらすぎるよねとか勝手な憶測で書き込まないよーに

ちなみに言わせてもらうと、オーケストラ存続のために
わざわざ団員で話し合って給料クラスをＡからｂに落としたりするところもある
くらいだから演奏の質とかとは直接関係はないと言うことくらいは知っておいてください。
目安くらいに思って。
それと、出来たら下げ進行でお願いしますです。

勝手な憶測？！？！知り合いが働いてますが・・・・・
ラジオオケに限っては給料がA→Bなんて聞いたこと無いけど？！？！
憶測で書き込まないように・・・・ってアナタ何様？
２ちゃんなんて誰がどんな思惑で何を語ってるのか解らないような場所の典型でしょ？
仕切るな！アホ！

ま、あれだろ、442はドイツとかヨーロッパは
質も待遇も日本と違って最高のはず！という幻想を抱いている
結局何も知らない田舎者なんだからそっとしておけ、皆。

そういうことだな。まず入ってからいろいろ語るように>>442

＞４４３
放送オケと一般のオケが違う
給与体系になってることさえ知らないのに
えらそうな書き込みすんなよな
こちとら組合活動までしてんだよ。
味噌汁で顔洗って出直してこい。　

いいな、ここまで洗脳されていると。
まぁ幸せに暮らしてください。
ちなみに何処かのオケに所属してんの？

４４６＞味噌汁で顔洗って？NDRかミュンへナーもしくはバイエルン放送かベルリンフィル
にでも居るような尊大ぶり・・・まぁ、本物はこんな口の聞き方しないけどね。。。
困ったちゃんなので放置でお願いしますね。

ありゃりゃ
自分の無知をさらしにきましたね。
こっちのオケにいたらかなり末端の人間でも
放送オケと普通のオケの資金の出所が違うことくらい常識なんだがなあ。

４４９＞違う給与形体な事くらい知ってるけど・・・・
出所って？スポンサーの事かしら？ラジオ放送の母体自体を指してるのかしら？
それと給料がA→Bランクに落ちるとどんな関係があるって言うの？
ちなみに私はランクが落ちるようなオケには在籍してませんが・・・
いずれにせよアナタのオケがBの給料に下がる事なんて何の関係もないしね。
ザマァ〜ミロ！
ぷっ

・・・妄想がすごいなぁ。

ダメな奴は何をやってもダメ、という言葉を久しぶりを思い出した。

負け犬は世界のどこに行っても負け犬なんですねぇ。

でも日本のオケで働いたことはないんだろ？安オケで頑張って組合活動してなさいﾌﾟ＞＞442

なんでもかんでも海外が一番と思ってる奴いるからね。
本人が幸せにやってるならそれでいいんじゃないのかね。
少しばかり給与体系とか知ってるもんだから、優越感に浸れるんだろ。
俺は安オケとかBオケCオケとかどうでもいいわけ。
上手い奴はそういうオケにもいるからね。
たまたま応募してた所がそこしかなくて
受けてみたら受かったってケースがあるし、外国人には制約もあるだろうし。
ただ４４２は文章から滲み出る意地の悪さで叩かれてんのよ。
謙虚に生きたまえ。
君は日本人であってドイツ人ではない。

日本の糞ｵｹでやるより独逸のｵｹのが百倍いいね。
音楽性豊かで楽しいしな。

いくつかＢ、Ｃオケ聴いたけど、アマチュアかと思ったよｗ
それが好きだって言うならまあ別にいいけどさ。

ドイツの話になってなってきましたね。
ＢやＣでも、日本に比べたらいいんじゃないかい？
ドイツでは求めるものが日本と違うよ。
Ｎ経や読み経に受かる人がドイツでオーディションしても絶対受からないよ。
求めるものが違う。それが悪くも良くも、日本の個性かな？壁かな。
今ドイツは本当に人取らないよ。

ドイツってオケの統廃合が進んでいるって聞いてるけど？
一部のオケを除いて財政状況は日本のそれよりはるかに悪いと聞いている。
だって日本よりはるかに景気悪いじゃんドイツって・・・。

しかし
＞ドイツでは求めるものが日本と違うよ。
＞Ｎ経や読み経に受かる人がドイツでオーディションしても絶対受からないよ。
ここまで痛いドイツ至上主義も珍しい。
BPOに日本人のコンマｒｙ

ドイツのオケってベルリンのオケでさえけっこう上手くないところあるよね。どことはいわないが。
そりゃCDで聞けば補正かかりまくりだけど、現地の実演はけっこうアイタタタが多い。

基本的にドイツのオケは劇場付きオケが多いから
違う基準で人選を進めるのは当然のこと。
長いこと演奏した後でも安定性のある音程と音色、リズムの正確さ
あたりが求められてる気がする。

＞４５８　のように過剰反応するのは劣等感の裏返しだな。

ベルリンのオケと言ってもいろいろあるよ。「東京のオケ」と
一つに括れないのと一緒。旧東のオケ、西のオケ、
放送オケ母体のオケ、素人みたいなオケ、いろいろあります。
特にドイツは日本とかイギリス、フランスみたいに一極集中してる国じゃないから
各地に良いオケが散らばってるよ。
ベルリンフィルのコンマス一人取り上げて一般化するのはどうかと。
舶来品をありがたがる団塊の世代も困ったもんだが
それの反動みたいなのも困ったもんだ。
　

いや、でも客観的に見て、一般的な水準で言えばＢ、Ｃオケはかなりひどいよ。
オーディション云々で言えば、ベルリンフィルの契約団員だった人で
日本のオケのオーディション落ちまくな人もいるわけで。
「なんでこんなヘボが？？」と思う奴が向こうではＡオケに受かったり
してたりもある。それはいろいろある。

そもそも日本でありがたられてるほど
ドイツそのもののレベルが落ちてるんじゃないん？
だけど皆ベルリンとかって言うとスゲーみたいな印象あるじゃない。

ここはオーディションのスレ・・・

そもそもドイツにしろフランスにしろ一部のオケを除きはっきりいって上手くない。特にフランス。
ヨーロッパの三流オケに入ったなんてイマドキたいした自慢にはならないよ。
これだけ情報が氾濫しているこのご時世、昔みたいに「ヨーロッパのオケはどこも日本のオケより
ずっとレベルが上に違いない」なんて妄想していた時代はとっくに終わっている。
一部の欧米盲信主義者を除けば舶来至上主義のメッキなんてはがれて久しい。

別にヨーロッパの話をすることはどうでもいいんだけど、その比較対象として日本のオケより云々
という話をしてヨーロッパがいかにレベルが高いかを捏造しようとするのが必死すぎて笑えるのだよ。
例えば↓とかね。

＞ＢやＣでも、日本に比べたらいいんじゃないかい？
＞ドイツでは求めるものが日本と違うよ。
＞Ｎ経や読み経に受かる人がドイツでオーディションしても絶対受からないよ

だいたいヨーロッパの弦なんて日本人いまくりじゃん。いまさらこんなこという化石みたいな人って
すごく珍しい。

とりあえず最近このスレに住み着いているドイツヲタからは、「いかにも自分は現地で鍛えられて
いろいろ分かってます。日本の生ぬるい環境とは一緒にしないでください」みたいな腐臭が感じられる。

なんでドイツに行く人ってヲタになる人が多いんだろう。
俺の周りも殆どそう。日本人に限らず外人も。
確かに一部の都市は生徒数も多いだろうし競争が激しいだろうけど
下手なのが猫も杓子も行ってるからなぁ。
俺も↑の人の意見に同意だな。フランスはマジ酷いぞ。
欧米崇拝者の奴らはオケとか団員のレベルとか躾もきちんとしていて
オーディションもそれはそれは公平にダーティーな事は一切無いと
思ってるんだろ？そんなこと無いんだぞ。
あとな、日本人はテクニックばかりで音楽性がとか言ってる奴も馬鹿ね。
学校のシステム１つとっても日本のほうが
断然公平で客観的な部分もあるからな。

ドイツヲタは世間知らずってことで、終了ね。

外国のオケに在籍しているだけでサイトウキネンに呼んでもらえる。
多少ヘタでも。

って言うか・・・どこの国でも勘違いは居るし、良い人も居るしさ、、、
まぁ、穏便に！
ちなみにフランスのオケもコネがあると強いわね。
実力なんか関係ない感じ・・・マジで。　

なんでもいいけど下げ信仰にするいみないからあげろＹＯ！

帝国劇場のｵｹﾋﾟで演奏している方々もｵｰﾃﾞｨｼｮﾝを通過しているのでしょうか？
競争率高いのでしょうか。

>467

あげるとキティが書き込みするから下げてるのよ。
このスレは３代前のスレから下げ進行なので、
もしご協力願えたら嬉しいです。

>>469
織れ一番最初のスレから参加してるけどずっと下げ進攻ではなかったぞ。
「あんな話こんな話」も「その後」も別に下げ進攻で無かったし。
ごくごく最近の話だよ下げだしたの。
で、下げる意味ないしあげます。いろんな書き込みあった方が面白いでしょ。

国内のオーディション受けるひとたちおるかいな？

東響ラッパ、もうすぐですね。都響はオーディション
やれないかな。やってくれないかな・・・。

>>468
ああいうのは寄せ集めなんじゃないの？

>>472
わしもそう思う。

>>471
都響はどこへいくつもりなのかね？ほんと。

ラッパは仙台も空きっぱなしだったよな。

寄せ集めもオーディションの手間が省けるからいいんだろうけど
若い人にとってはチャンスが無くなって気の毒だよなー。
落ちてもいいから受けさせる環境を作ってあげないと。
と、思うんだが・・・・

ミュージカルとかは、ある程度の人材がすぐ集まるから、オーディションなんて手間のかかることをする必要が無いみたい。
インペグ屋が仕切る場合も有るしね。

って言うか、私のオマンコ舐めてみたい？

>>476
クサくなければな。

>>476
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

べったり白いﾏﾝｶｽが付いてるけど・・・・
男の人からは「綺麗な顔してるのに凄い趣味してるんだねっ」て言われます。

東響ラッパどうだった？

外人が3，4人くらい来てたらしいが。

東響は一体何がしたかったんだ？

↑俺も知りたい。情報求む。m(__)m

東響らっぱ結局該当者なしか・・・

＞483
マジですか？情報ＴＨＸです。
ちなみに誰が二次に残ったとかわかりますか？

まぁこれは作り話だから実際の話とは違うのだが。
長くなるからみんな読まなくていいよ。

80人以上受験者が居たから十人ずつ八組に分けて
一次の審査をしたオーケストラがあるとしようや。

一次は朝から夜まで時間確保していたが本選は夕方からしか
時間確保していない。つまり本選に残せる人数は限られる。
今回絶対に良い人を選びたいと団員は思った訳さ。
なにしろ現役オケマンやコンクールタイトル保持者や
海外のソリストまで受けにきてたからね。

ところがだな、朝の一組目に思いのほか良いのが居た訳よ。
例えば一組目に三人良いのが居たとしよう。
そのペースで行けば24人も本選に残ってしまう。
本選はオケスタの曲数も増えるしソロも聴かなくてはならないし
ひとり頭ニ、三十分掛かるだろうからまた何時間も掛かる。
それは避けたい。

良いのが居たからこの一組目からせめて一人は残したいところだが
どこで線を引くべきか。。。。。

迷ったあげくまだ七十人もいるから該当者無しにしたわけさ。

そして二組目。良いのが一人。
通せば良いのだが先ほどの三人の方が良かったような気が。。。
三組目。だめだ。朝のが良かった気がする。

お見合い結婚でも初めの数人で決めておかないと何十人とお見合いして
それでもなかなか決まらない。それと同じさ。

団員も努力はしたのよ。
よさげな受験者には余分にオケスタ吹かせたり。
でもなぁ、哀しいかな一コマ目でしくった訳ね。

結局該当者無し。
広報、印刷、人件、通信、会場、その他もろもろの予算が水の泡。
あとはただただ空しさが残る。凹む団員。

80→20→10→3→決定。てな選び方。
つまり予選を三次まで置いて時間をかけて本選する形ならば間違い無く取れた。
確かに予算は掛かるがみんなが納得した形で一回で取れた。
今回は予算も時間も限られた。精一杯やった。
取れなかった。空しい。

次回また公募しても受験者は減る。
今回信用度もかなり下がった。
予算の兼ね合いも有る。

もうこりごりだ。こんな空しいことは。
招待オーディションあるいは
指名して契約団員として招聘。
次回はこれで行きたい。
今回公募もしたことだし世間的にも気まずく無いだろうし。
もうこりごりだ。こんな空しいことは。

妄想お疲れ。突っ込みどころ満載だな。つくり話だもんね。

そりゃそうです。架空の話ですから。
現実は（以下ry

くだらね

東フィルチューバのオーディションやったの？

読響Violaは？

全くの作り話なんだろが（W）読んでて凹む話だぜ　同感

86人も受けて一人も通さない予選をしてしまったら凹むだろうね。
それに付き合った皆様ごくろうさま。

ほんとに何をしたかったのかね。

海外じゃこんなことザラだよね。
五年くらい同じポジションの募集してるとかって結構あるもん。
外人の話だとコンクールやると市とか町から援助がでるから
それでオケが稼ぐ為に誰も通さないコンクールを続けるって
言ってる人もいた。
だって、トラのほうが安上がりじゃん。
今のオケってそれほど質とかにこだわってないと思う。
どこも火の車だし。

＞４９６
ポジションによるよ。
「ソロ」のつく役職になったらさすがにオケもちゃんとした人間を
雇って働かしたい。しかし大きなオケになるほど体力があるから
何人か欠けててもうまく回るように多めに雇ってる。
その、「それほど質にこだわってないと思う」いうのは異論があるなあ。

質にこだわってないわけない。

実際にあるオケの首席の人に聞いた話なんですが
「もしかしたらもっと上手い人がいるかもしれない」って思い始めてドツボにはまるんだってさ。
同じパートの人は深刻に新入りがほしいから
ある一定のレベルの人ならＯＫって思うんだけど
他のパートの人が許さないんだって。
「白馬の王子様待ってるんじゃねいんだから。」って怒ってはりました。

オケマンなんて労働者なんだから欠けたらその時に応募してきた中で
最良の人を雇えばいいだけなのに。常任指揮者じゃないんだからズッヘを
続けていても仕方ないんだよ。

だったら485で正解じゃん。

>>499
もちろん、もっと上手い人いっぱい世間にはいるだろう。
でもそのオケに受けに来ない事にはどうしようもないことだし。
上手い人はそんなオケには受けに行きたくないから来ないんだろうし。
なんか、見合いしてﾄﾞﾂﾎﾞにはまるケースと同じだわん。
「あー結局何回やってもこれなら1回目の結構いいのに決めときゃよかった」って。
ほんと５０１の言うとおり。

いやいや
一度雇ったらよほどのことがない限りクビにすることなんて出来ないから
やはり何年かかろうが慎重になった方が良いよ。

すくなくとも仕事が出来る人がいた方がたとえ人間的に最悪な人間だったとしても
同僚としては我慢できるでしょ。

試用期間にクビにするのも最近の流行りだよ。

>>503
最悪ったって程度にもよるという罠。
最後に求められるのは、人柄や年齢も含めた「同僚としての仕事のしやすさ」だと思うぜ。

某メジャー桶ならイザ知らず･･･505氏に同感、　

そして････辞めたヒトにも受かったヒトにも何ら特別に思うところは無いのだが･･･

某墨田区桶チューバ、前任者とスタイルが違いすぎないかい?桶、もしくはセクションとしてのスタンスを
疑われても致し方ないと思うが････

この国で才能を磨いている奴ら、気付け。無駄・・

例えばオリコン一位の疑問な「中島美嘉」は、作曲能力などない。
（実は書けるんですよ、なんて曲を出してきそうだが・・

ＥＸフラッシュの４月３０日までの号、２３ページに、中島美嘉の昔の顔写真がデカデカと載っているな。

俺の周りで見た奴全てが、「もう顔（目！）、雰囲気の変わり方、驚愕。これでも関係者は成長だと主張してくるってのか・・？」
と、今までのマスコミのイメージ操作に落胆している。

ＰＶでのピアノ弾きまね、「ボイトレなんてしてない」発言、

メディアの不自然なまでの取り上げ方・・


「アーティスト」の定義ってなんだろうな・・

まあな

ここはオーディションのスレ・・・

N響トロンボーンって終わりました？

>>510
まあだだよ

なんか東フィルのオーディションが手違いで流れたそうだけど
誰か詳しい人いますか？

オーボエね。スケジュール上の手違いらしいね。

学歴がなくてもプロになれる？
いいとこの音大出てないとプロにはなれないの？

＞514
過去ログにそのテーマのやりとりあったので
見てみるといいですよ。

オケの事務局に興味があるのですが、
事務局の採用はどうやって行われているのでしょうか？
また、音大出身じゃないと難しいのでしょうか？

スレ違いだとは思いますが
よろしければ助言、誘導お願いします。

ちょこちょこオケの公式サイトに募集が出てたよ。
日フィル京響・・

>>516
私の知ってる人は音大卒。

>>514
募集には「音大卒、もしくは同等の者」とある。
普通の大学卒で別科出身とか音高卒業と同時にオケ入った人とかいるけどやっぱり少数派じゃない？
って「いいとこ」かどうかを問題にしてるんか？
大学という名の音楽教室からじゃきついんじゃないの？

放送局のﾄﾛﾝﾎﾞｰｿどうなった？age

H.P.で日程の確認しなよ

>>514
上手ければオーディションに受かる可能性はあるよ。

しかし例えオーディション時にソロではうまくても、ソルフェージュ能力や室内楽、オケ経験は
乏しいだろうし、まあ弦のtuttiとかならともかく、重要なポストでは怖くて取りにくいな＞音大行ってない奴

春祭で飛び出しそうなやつは駄目だよね。

それでも採用されているようですが

そりゃ例外は常にあるさ。でも同じうまさなら当然、音大卒が有利なのは間違いない。

まぁ、試用期間があるから無問題。

試用期間っつったって実戦なんだぞ？これだからバカは困る

>>527
試用期間なら途中でクビにできるから無問題。

ようするに実力勝負ってこった。これだからバカは困る

東響チェロはどうなったでしょうか?

>>528
わかってねえなあ。それでも何回もそのオケのコンサートに乗せることになるんだぞ？
オケの評価を下げるだけ下げてクビのどこが無問題なんだよ。
客は「コイツは試用期間中だから甘めに見てやるか」なんて思ってくれないぞ。
で、クビにしてまたあわてて再オーディションの手配するのか？
すごい手間だし、最短でも次のヤツが来るのは数ヶ月先だぞ？


>>529
最初っからそんなのはわかりきったことだろ。すっこんでろ素人。

東フィル首席ファゴット情報求む！

>>531
あのさー少なくともそれなりの技術とセンスがあると思ったからオーディション通したんだろ？
実際使ってみてそんなに酷かったら、審査した奴らの見る目が無かったって事だ。
音大出ててもろくにソルフェージュできないのもいるからな。

まあでも普通の大学しか出てない奴をなんとなく採りにくいのは確かだけどね。
前に１次通った２人のプロフィールをみたら１人は東大卒で音大は出てなかった。
２次では東大卒の方が上手いと思ったのだが、多数決で負けていた。

>532
韓国人に決定

>>531
実力あっても人柄がってこともよくある。
こんなヤツと一緒にやってられっかーって。

ID:4oJR3rig ｵﾁﾀ━?━ｷｮﾛ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━ｷｮﾛ━ﾏﾀﾞ━?

で、N響Tbは誰がのこったの？

>>535
人柄がいいが、実力は…ってのもある。

まあそんなヤバイ目にあわないよう、めぼしいヤツは何回かトラで呼んでからオーディション
するのが普通だわな。

>>536
なんだ？愛されてるのかオレは？

Ｎ響トロンボーンは、もとＭＥＴのＹ氏入団を前提にオーディション告知。
でも結局はご本人が翻意（アメリカの某準メジャーオケ首席へ転進）、という
とんだお笑い種。

日本のオケのオーディションは、ホント不透明。
パートによってはボスの差配がいまだに続いているし、管楽器は男尊女卑が基本。

>540

Ｙ氏はどこのオケに移ったのですか？オケの名前を知ってたら
教えていただけないでしょうか？

>540 大まかには事実、少々誤解。
　　　適当な事書くと遺体め見るぞ。
　　　どうせ音大生かしがないフリーかなんかであろう。ぷぷぷ。

>>540
>Ｎ響トロンボーンは、もとＭＥＴのＹ氏入団を前提にオーディション告知。

これは違うよ。テキトーなことを書かないように。
Ｙ氏の入団の話はとっくの昔に消えている。
それが消えたから公募オーディションをやったんだよ。

そしてY氏は棒アメリカのオケ首席に移籍。
オペラの森のエレクトラでは吹き過ぎてましたねえ。トロンボーンしか聞こえない。

ガイシュツでしたか・・・紳士なTだった？

イチロー・スズキ

しかしながら540は言ってることがよくわからん。
ボスの差配だの、男尊女卑だの…。
トロンボーン事情もオケ事情も全然知らないんじゃないの？
あなたはプロ奏者か？　トロンボーン吹きか？　女性か？

いや、あるよ。
>>540
に割と同意見。
オケによる。

ちなみに俺はトロンボーンでは無い。

>>540,548
特に木管セクションや特定のオケの弦には、よく聞く話ですね。

>>547
いくつかのオケをよーくみてごらん。私もトロンボーンではないが、
あなたこそオケ事情がまるでわかってない。そんな能天気な状況ではないよ。

N響は公募としながらセクションで決めて二次（オケ全員）には一人しか残さない。
他セクションは他の人と比較しようが無いのでその人に大体決まる。
なんかねぇ。ずるいような。勝手にしろというか。まぁいいけどね。

Ｎ響Tb
読響新田氏が二次通過

公募さえやらない時もあるよね。
身内だけで終わらせちゃうみたな。
若い人にチャンス与えないとね。育たないよね。

＞ 若い人にチャンス与えないとね。育たないよね。
業界は狭いんだから、N響に入れそうな実力を持った奴なんて
募集する前からわかってんだよ。

外人は締め出しですか

入れるか入れないかは別だろ。

>>549
私は現役プロオケ奏者ですが、何か？
特定のオケとはどこですか？

>>540
何を根拠に「管楽器は男尊女卑が基本」なのですか？

私は男で金柑でプロオケマンではないけど何とかやってる人ですが、

少なくとも私の知ってる限り、かなりの男社会だと思います。
プロ奏者の殆どが男なわけで、つまりは仕事を持ってるのも男が殆どだし、
そのため若い子にちやほやされる事が多く、調子に乗った馬鹿が結構いる。
飲み会では、至る所にセクハラ発言があるね。
それで泣いている子、つらいけど我慢してる子も知っているよ。

法律は詳しくないけど、トラでも何でも、仕事を雇っている側と雇われている側で
セクハラが行われれば間違いなくアウトだと思うんだけど。

仕事使ってもらおうと、色目使う女もいやだけど、
調子に乗ってそんなことする奴は本当に最低。

みんな泣き寝入りせず訴えよう。たとえ仕事が減ってもいいじゃないか！！
酷かったら多分100万ぐらい貰えるんじゃない？
録音できるMD持ってるでしょ？飲み会の席では録音しておきましょう。

この社会はあまりに時代遅れだよ。

金柑はまあ音楽家じゃないからしょうがない

オーディションに関して言えば、最近は木管や弦は女性のほうが
うかるやつ多いんじゃないかと思うくらいだが・・・・

日本においてオーディションで女性だからという理由で落とされることは
あり得ない。どの楽器もね。そんなことしたら、まずオケ内で問題になる。

問題になってるオケもあるようだがｗ

私はフリー（女性、オケ入団希望、木管）のプロですが、ついている先生は
東京にあるオケのもと首席で大学教授（男）です。はっきりいいわたされました：
・同じ実力に男性（特に既婚）と女性が審査で並んだら男性をとる。理由は
「食っていけるように、家族を養っていけるようにしなければいけない」から。
女性はいずれ収入のある男性と結婚するからあとまわしでよい。

>>559
公式にそんなこと馬鹿正直に理由にする訳ないじゃないですか！！
理由なんていかようにもつけられます。

逆に、「若いピチピチ娘こないかな〜」て人もいますがねｗ

男より上手く吹ければいいじゃん。

>>561
悔しいね。俺もオケ入団志望のフリー（金管）だけど、
それをあなたに言ったのは師匠の思いやりだと思いたい。
大体、食えもしない身分で結婚やら子供こさえたりする事自体いかがなモノかと思うがね。
フリーかオケマンかは問わず。

どこの世界でもダントツ一位の実力じゃないと生きていけないよ。
二位三位でブツブツ文句言っても始まらない。
必要のない二位以下で、三位が「二位との評価の仕方が偏っている」
なんてモンクはよく聞くけど、一位じゃないヤツはまとめて必要ないんだよ。
だから、他を圧倒する一番になれば、誰かが放っておかないさ。

そうそう、コンクールと違ってオーディションでは「一位」と「一位以外」しかない。
「一位以外」は全員負けだよ。

もしオーディションに受からなかった女性が「私は女性だから落とされた」と思うんだったら
それはただの言い訳だな。自分の実力の無さを棚に上げ、原因をごまかして自分に
言い聞かせたり、周りの同情を誘う。女性が「私は女性だから…」と言うのは自ら女性差別を
することになると思うが。

>>565
青いね。世の中わかってないよ。

いったい君の楽器はなんだい？

>>565
うん。青いね。月並みな言い方だけど、音楽に順位はつかないよ。
もちオーディションに受かる、落ちるという差は有るけどさ。

>>563
仮にオトコより上手く吹けても、むずかしいんだよ、と
その教授さまは言っておられるのです。
わかるかな。

>>566
アメリカなんかでは、セミファイナルやファイナルまで残ると
オケによっては証明書見たいのが出て他団のオーディションでの
プレリミナリ免除、みたいな特典がある、と聞きました。
なので、当地では必ずしも「一位以外は負け」でもなさそうです。

>>569

そんな現役引退したたったひとりの年寄りの繰言を業界のコモンセンスみたいに言うつもりなのかね？
実際、今、いっぱい女性入団してるじゃねえか。落ちたやつの言い訳にしか聞こえん。

「オーディションに受かる、落ちるという差」を順位と言うんじゃないの？

>>569
じゃあ聞くが、その「教授さま」とやらの指示で落ちた女性が実際にいるのか？
それとも威厳を保つために時代遅れのたわごとをほざいているだけか？
まあどっちにしても、そんな「教授さま」とは縁を切って、「教授さま」の
息がかかってないオケのオーディションでオトコよりも上手く吹いて
合格すれいいだけの話。

それに受けに行ったオケのオーディションに受からなければ負けは負けだよ。

それはオーディションという物に対してでしょ？
そのオーディションには負けだけど音楽とは別。

ある聴衆者にとって5位の人の演奏の方が一番良かったんなら
ある聴衆者にとってはその人が１位。

日フィルの管は女性多いよね。ホルンとかラッパとかオーボエの美人さんとか。

昨夜のベルリン・ドイツ響の2番トロンボーンは女性だったよ

少なくともここ数年、オーディション通った木管は女性の方がずっと多い気がする

５７２に同意。
５７３は痛いところつかれて問題を相対化して
逃げようとしているけど、噴飯物。
オーディションと音楽は別に決まってるじゃん。
条件はみんなに平等なんだから、その制約の中で
努力するしかないでしょう。
甘えるな。
　

何も知らないド素人がプロの話に首突っ込むなよクズ共！

>>573
甘すぎ。
オーディション、何のために受けんの？
生活していく為でしょ。ぶっちゃけ。
オーディションでは落ちたけど、聴衆は私のことが好きだからいいのよ〜
ってな具合か。
どんな世界でも裏がある。文句言わないで練習しろ。
ダントツに上手くても落ちることだってある。
たいして上手くネェなってのが受かる場合もある。
運もあるんだ。
あとね、欧米がいかにも綺麗にオーディションやってるような
イメージを持ってるみたいだが、それもないからね。
アメリカなんかでは・・ってアホかお前。寝ぼけてるんじゃないのか？
お前の先生が男と女がいたら男を取るって言うのは
女が君だった場合じゃないの？君がその程度に見られてるってことも有り得るからね。

私はｶﾞｲｼｭﾂの現役オケプレイヤーですが何か？

>>577
>>579
厳しい言葉有難うございます。
私が言いたかったのは

>>565の
どこの世界でもダントツ一位の実力じゃないと生きていけないよ。
必要のない二位以下で、三位が「二位との評価の仕方が偏っている」
なんてモンクはよく聞くけど、一位じゃないヤツはまとめて必要ないんだよ。

とか、音楽に順位をつけたりする事が意味ないという事が言いたかったのです。
オーディションのことを言ったわけではないです。
オーディションとは受かるために受けるわけで、いい音楽やって落ちるより
みんな受けする演奏で受かった人が勝ちでしょう。

でもいい音楽とは別ですけど。更にスレ違いといえばスレ違いですが。

>>579
私も欧米が清廉潔白だとはいいませんが、
少なくとも550の言うような入団経過は、大きな（有名な？）団体では
とらないでしょう。オーディションのシステムを公表してるオケもあったりして
そのとおり運営されているとすると、
また、友人のメジャーオケ団員からオーディションの話を聞くにつけ
わが国とはかなり違って音楽以外のいろんな要素をはじめの段階では排除する
ようになっているようです。日本ではまだまだ前近代的な要素が残っているのでは
ないでしょうか。
>>580さん、いかがですか。

＞５８２

悪いが、アメリカでもヨーロッパでも
そう言った汚い話はいっくらでも聞くよ。
日本は事務とかが超前近代的。
ガイコクから応募があったら、応募が来てから
英語で書類作ってるし。東京のオケでもそう。
ソリストとの契約とかでも書類作らないオケもあるし。
この契約社会で信じられない話だ。

>>581
　>オーディションとは受かるために受けるわけで、いい音楽やって
　落ちるより みんな受けする演奏で受かった人が勝ちでしょう。
　でもいい音楽とは別ですけど。

見苦しいというか、ひがみ・被害妄想の塊りだな…。
「自分はこんなに上手いのになぜ落とされたんだ？」とでも言いたいの？

>>582
「前近代的な要素」とは具体的にどのようなことですか？
「わが国とはかなり違って音楽以外のいろんな要素をはじめの
　段階では排除する ようになっている」んだったら、そっち
　の方がよっぽど理不尽だと思うが。

550が言っているＮ響のシステムだが、書類選考・一次オーディションで
セクションが選んだ人を楽員全員が聴く二次オーディションに推薦する
ことは、セクションにとってはものすごく責任があるんだよ。二次または
採用後にその人が調子悪いと「なんであんなヤツ採ったんだ」と周りから
言われかねない。つまりオケ内の周りからのセクションに対する信用が
なくなるんだよ。だから実力もないのに、「オトコだから」とか「自分
の弟子だから」などの理由で、セクションは選ぶわけがない。本当に上手い
人が受かる。

>>584
後半は間違い。

>>584
いやいや。全然そういう事が言いたいんじゃないです。
ひがみなんてないし、被害妄想もまったくなしです。

オーディション受かる人はプロオケマンとして、
演奏が出来ると判断された素晴らしい奏者なわけだけど

いい演奏って色々あるでしょ？また上手さっていうのも色々じゃん？

周りを見てるとプロオケに入れる事が音楽家、演奏家として
最高の名誉みたいな感じがあるじゃん。
それはどうかねーと思うという事。

受かるヒトは、｢このヒトとなら仕事ができるな｣と思われて受かる。
落ちるヒトは｢このヒトとは仕事はできない｣と判断されただけ。
オーディションは｢就職試験｣オケからすれば｢採用試験｣
職場として必要と思う人材を採用し、そうでないヒトは採用しない。
それだけ

>>587
そうとも言い切れんのです。

本選で上手いねぇと思ったらヴィザを取るのにメンドクセな国籍だった。
もう一人残ったのはその国の誰もが認めるド下手プレーヤー。
皆外人の方が欲しかった。ぶっちゃけ。
でもその人は落ちた。その後その人、そのオケのある国の人と結婚してパスポート貰った。
パスポート取った途端オケから電話。うち来ない？みたいな。（実話）

俺、今何処も仕事無いんだよねー。俺の事雇えない？
OKでーす。ハイ、首席どうぞー。（実話）まぁ、上手いからいいんだが・・

わーい合格。一年後、団員の投票。
TUTTIなら外人じゃなくて自分らの国の人とりゃぁいいじゃん。
めんどくさくないし。滞在許可の手続きとか面倒だし、金かかるし。
落としちゃおうぜ。
投票後、あぼーん。（実話）

カーテン越しの審査。携帯電話って便利。
知り合いや先生がオケにいる場合。携帯でメッセージ。「お前何番？」「3番」
ハイオッケー！こんなやり取りもありますね。（実話）

色んなことがあるんですよね。
上手くても運に恵まれないで何年も受けつづけている人がいる。
上手くて人格が良くても同僚に恵まれないこともある。
まぁ頑張って行きましょうや。
日本が良くて欧米がファンタスティックとは限らない。その逆もそう。
意外と欧米もナニやってんの〜って事が多いよね。

>>586
そう思うなら、なにもオケのオーディション受けること無いんじゃない？
自分が得意だと思う分野、必要とされる分野を極めればいいだけ。
今時プロオケ奏者のみが素晴らしい音楽家だなんて、誰も思っていないし。

586は痛いところを突かれると話をはぐらかしているな。。
「教授さま」の話はどうなったんだい？
それに最後の一文を読むと、やっぱりひがんでいるように
受け取れる。あなたもオケプレイヤーになりたいんでしょ？
まあ、もっとも私はオケプレイヤーになれたことが最高の栄誉なんて
思ってないけどね。

最高の栄誉な訳ねぇだろ。
弦楽器なんてある程度弾けるようになったら
オケやめてもっと身軽に大きく稼げる形で活動する人多いぞ。

そうだよねー、やっぱりソロとか室内楽だけで生活していくって大変だし
言い方は悪いかもしれないけど手っ取り早いのはオケ入って定収入を得ること。
誰もオケマンが一番の栄誉とは思ってないし。
若い頃ソリストになりたいって夢を抱いても現実は厳しくて
やっぱり生活をしていくことを考えるとオケスタ必死にさらってっていう方向に
変わって行かないといけなくなったりするし。
オケマンがたいした事の無い職業って言う訳じゃなくて
別にオケマンは音楽家のトップではないよ。
ソロがバリバリ弾けてもオケ入るとぜんぜんダメって人もいるし
その逆も居るし。やっぱり586は僻みにしか聞こえない。
すぐ女だ男だって言うのも日本で女性が可笑しな形で強くなった典型だよ。
日本の女はうるさいからな。そういう面では女を入れたくないかもな・・ァハハ

>>592に同意。
とくに最後の二行。
>>586はこころして聞けって感じ。

すいません。
私>>586 >>581 >>573>>568 を書きましたが、他のは違います。
なんだかややこしい事してしまってすいません。
私は>>565の意見に反論したかった訳でございます。

>>591ヴァイオリンはそりゃー違うでしょう。

>>589私は運がいいのかオーディションは若いうちに一回受けましたが、
それ以来は受けてません。それこそ他の分野で何とかやっていけてます。
ただ私の知り合いを見てるとそういう風潮があると思ったので。

皆さんがそう思ってない事はわかりましたし、それはとても安心です。
私もそう思います。

なんでこのスレにいるかはチラッと>>565をみて反論したかったのが、
名前を名乗ってなかったので、皆様をごちゃごちゃにさせたようです。

で最終的にオーディションスレで、音楽に順位が着かないとか言って
スレ違いな私で本当にすいません。

590他のｶﾞｲｼｭﾂ現役プロオケプレイヤーです。
590で書いたように、今のオケに入れたことは音楽家としての
最高の栄誉とは思ってないけど、誇りには思ってるよ。
待遇や人間関係に不満がないわけではないけど、仕事内容とか
このオケが持っている音楽上の雰囲気が好きでね。
もし、もっと待遇が良いオケのオーディションがあっても
受けるかどうか悩むかもね。

誇りを持つことは悪いことじゃないよ。
高飛車になる奴が一番怖い。

すいません、どなたかＮ響のトロンボーンの結果をご存知の方いらっしゃいますか？二次、ファイナルは誰が残ったんでしょう？

>597は551嫁

あれ？４人くらい二次に残ったんでないんか？ ガセか？

597はマルチ

正確には、先日のは一次。一次の中でまずソロを吹き、
そこで残ったのが９人。で、その９人がオケスタを吹き、
一人だけ残った。その一人は後日二次オーディション
として全楽員の前で吹く。その一人とは551の通り。

出世魚やのー。
大阪音大の誇りやね。

遅レスだが、>>554 のように外国人は締め出しですか？という意見を
たまに見るが、そんなことはないだろう。

実力はもちろんだが、日本で生活をしていて、日本語ができて、
日本での留学や仕事の経験が豊富で、人脈があれば
公募でないオーディションに呼ばれる可能性は充分にある。
現実にそんな外国人はほとんどいないのだけれど。

例えば、ドイツのオケには日本人を含めた外国人メンバーがかなりの割合で
いるが、現地での音楽活動の経験がないのに本国から突然オーディションを
受けに来てオケに入っているケースはごくまれだろう。
ほとんどの人はドイツに留学し、ドイツで生活し、ドイツ語を話せる人が
オーケストラに入っている。

オーケストラ側も、採用を決めるのはかなりのリスクもあるし負担も大きいので
入ったはいいものの、仕事のやり方が合わない、言葉ができない、日本での生活が
合わない等の理由で辞められるリスクは負いたくないだろう。

でも、正直、金管みたいなのは引き抜きでもなんでもいいから、バーンと外人のすごいの
とって来て欲しいと思うよ。特に、ラッパ、ホルン。
なんでこんなに外国勢と差があるのかと思うよ。
弦や木管はそうでもないのに。

>>604
その気持ちはわかる。その場合はオーディションで選抜というより、
実績も十分な大物をコンマス級待遇で招聘という形になるだろうな。

>>604
その気持ちはわかる。
が日本人の指揮者のリハは当然日本語で行われる。
音楽に国境は無いというが、日本語覚えなきゃ日本のオケではやっていけないのは事実。
そこまでして来日しなきゃ仕事がない人はそれなりの実力の人になる。

すべての問題は俺を採らないことに有る。
わしをつかえ。

>>604
その気持ちはわかる。
が「木管」でもずいぶんな差を感じたことがある：
その昔、あるアメ桶メンバのアンサンブルが来て
東京の桶の首席連と共演した。もちろん東京の先生たちも
上手かったが、アメ桶木管首席たちはなんでこんなに
差があるのかと思うくらいずば抜けて凄かった。

いやー、まず言葉の問題があるし、給料もそんなに良くないし
物価は高いし、、、母国からは遠いしって来たくは無いだろ〜外人。
中には行きたいって人もいるけどね。

まぁ、日本と言う国によっぽど興味があるか、本国でジョブをゲットできなかったか、どっちかでしょうね。
大多数のヨーロッパやアメリカ人から見たら、こんな東洋の島国に来るのは勇気がいるだろうし。
明治初期のお雇い外国人みたいに、給料を本国にくらべて無茶苦茶高くしないと大量に呼ぶのは無理と思う。

でもＯＥＫなんか外人いっぱいいるけどアレはどうやってるのかな

ロシア・東欧なんかだったら来てくれそうな気もしないでもない。
金管なんか全員ロシア人に挿げ替えてみたらすごいことになるかもしれない。
そういえば東響のホルンはアメリカ人だったよね？

>ロシア・東欧なんかだったら来てくれそうな気もしないでもない。

受けに来たいﾔﾂいっぱいいるけど交通費その他諸々かかるし、
事情がわからないしでなかなか受けに来れないね。

他のヨーロッパ語圏にはもうどんどん進出してるよ。
ブルガリア人、ロシア人なんかは架橋みたいにお互い助け合うので
オケの中の現地人にいやがられることもしばしば。

>>611
OEKは給料がいい。
ダスオケなど海外でも募集をかけている。

>>611
それにテープ審査もやっている

若い人はどんどん海外に留学してオケに入ったほうが良いよ。
大体、日本で何が学べるの？日本に問わず糞爺たちの言うこと本気にしないほうがいい。
糞爺は２０、３０年前の考え方だからね。世界は変わっているのに気がつかないのが本当のところ
日本で学んで就職できるのかい？海外に行ったほうがいい。

>>616

50年前です。

>>614,615
その程度でいいならＮやＹはいくらでも募集できるだろうに。

>>616,617
今時恥ずかしい意見

>>618
OEKはテープ審査だけで通してしまうからね。
受ける人にとってはわざわざ地球半周して行かなくていいというメリットは大きい。
普通はテープだけで通す勇気はないわな。
その代わりというわけでもないだろうが、日本一厳しい試用期間がある。

OEKってなに？

>>620

ttp://www.google.co.jp/

>>620
orz を下から見たパターン

>>621
おー！忘れてた。こんなオケあったな。ｻﾝｸｽｺ!!!