ウィーン少年合唱団来日スレ

今年も追っかけが高プリに群れてるんだろうか？

　　　　　　　　　　2　ゲ　ト　ず　さ　あ　あ　あ　あ　あ　あ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　〜　〜　〜　〜　！　！　！　！　！

高輪かどうかわからないけど､yahoo掲示板を見ると､ﾌｧﾝが押し掛けてるのは間違い無い

今回の来日組は指揮者のセンスがアレです。

ｐ

今年はどこに泊まってるん?

前スレいつの間にか消えた

>6
某有名ホテル

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086693977/

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083857140/

ホテルわかりません・・・・

京プラ

なんでこういつもパルネタ追っかけネタになるんだろう・・・

＞１３
それはきっかけを作った＞６に聞いたら

何で教えるんだよ

＞１２
本当に京プラなの？

微妙

最終公演はＡプロにして欲しかった

いろいろ見たけれど…ＰＡＬの意味がわかりません。
ヒントだけでも下さい。おねがい。

>19
大雑把に言えば団員と一対一のお付き合いをする人（ファン）のこと
詳細は誰かお願い

>>20
ありがとうございます。
何かの略語なのかな…。全然調べがつかなかった。

今年はソロが弱いんだよね…。
もっと指導に力をいれてくれーーーと切にねがいます。

ホテル一緒に行こうって言われたのにどこかわかりません

＞２２
ホテルに行くのは自由だけど
話をするのは困難だと思う
もう帰国が迫ってる今、団員には固定のファンやグループが
ついているから。
団員はすぐに自分のファンの所に足早に行っちゃうから
ちょっと呼び止めたところでファンの視線が痛い
来年にしたほうがいいと思う
ホテルは本来公に公表されないもの
今回は事務所側もその辺をきつくしているみたい
でも漏れるんだよね

＞１９
パルってペンパルが語源みたい

今年は後半になって良くなったって言うけど
それでも往年に比べたらダメみたいだね
来年のモー隊はどうだろ
４つの中で一番上手いといわれてるらしいけど
モー隊

今年もまたコンクールの季節がやってまいりました。
ということで、
ななしの合唱掲示板（仮）
http://jbbs.shitaraba.com/music/2523/
宜しくお願いします。

今日はラスコン
明日は成田

>>20
団員と一対一のお付き合いっていうのはどういう友達なんですか？
熱心なファンのHPには、団員の実家に泊まらせてもらったとか文通をしてた
とか書いてあったけど、妄想？いちいち特定のファンと手紙のやりとりする
時間/精神的余裕は彼らにあるのでしょうか？そのPALの方々、彼らよりも
だいぶ年上ですよね？
それともそこまでファンサービスをしないと資金難で経営困難、実力低下が
進む一方なんですか？
宝塚ファンよりも理解不可能

>26
それは実際やりとりや交流しているファンにきいたほうが
手っ取り早いのでは
確かに時間的余裕は無いと思うけど
でも休暇とかにメール出したりしてるみたいだし
それは彼ら次第でしょ
ＰＡＬも年上とは言い切れないし
最近同年代とか増えてるし
かなり年上なＰＡＬがいたのは
もう昔のことみたい
それにいつまでもそんなことしてられないだろうし

ウィーン少スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086693977/l50
こちらのスレはどうするんですか？
一応先発スレなんですが。

>>27
というか、団員の少年達に本音を聞いてみたいです。
あ、それと、日本じゃなく、ウィーンで彼らのコーラスを聴きたいものです。

今日、最後だからと思って出待ちしてみました。
なんか常連さんたちらしき人が談笑していて
ちょっとこわかったです。
関西弁の人とか、新幹線の時間を気にしてる人とか…。
海外のコンサートのときに決まって着物を着てくる人がキモイ。
今日のは最前列でガリガリ＆シミシミ＆シワシワのおばさんでした。
40過ぎても独身なんだろうなー。反面教師として気をつけようっと。

>30
その関西グループは有名だよ
厨房のサイトにもよく出てきてるし
メンバーの一人は
自分のウィーンサイト持ってるし
自分たちは特別みたいな意識があるみたいだよ
私も出待ちしたけど怖いよあの人たち

オーラスのアンコールの一番最後に歌った曲の
タイトルをどなたか教えてください

ウィーン超人合唱団

音楽に目覚めたきっかけがウィーン少年合唱団だった。

１９９２年ハイドンコアのハンス君知ってる人いる？

ずっと前の、ゲオルグニグル君知っている人いる？

ハイドンコアのハンス君って、あの超美少年?　94年だと思ってた・・。

そのキモイおばちゃんたち、まさかウィーン少のために人生無駄にしたんじゃない
でしょうねぇ？私だったらオーストリア人を捕まえて結婚してハーフの子を
団員に育てあげるぐらいのことにエネルギー使いたい。

ちなみに私の英国人の友達は少年の頃ロンドンの合唱団に所属、米英合同の
大会でソロでベスト16に入賞。テープも聴きました。
私が彼と友達になったのは彼が23歳で大学生の時。ただの若者です。今は
二人の子持ちのおやじです。団員の子達だってそれぞれ成長して自分らの
人生を生きてるのに、おばちゃん達、なんか悲しいなぁ。

＞３８
どうでもいいじゃん
人のこと
そんなことより
「私だったらオーストリア人を捕まえて結婚してハーフの子を
団員に育てあげるぐらいのことにエネルギー使いたい」
是非、実現してください

某サイトに書き込んでいる　と●　っていうの
なんか感じ悪い

おば様方、
着物、新幹線のチケット、コンサートのチケットなどなど、
日本の景気に貢献してていいんじゃない
人生無駄かどうかは本人の考え方だから、、、

それより>>38の
私だったらオーストリア人を捕まえて結婚してハーフの子を
団員に育てあげるぐらいのことにエネルギー使いたい。
って方のがよっぽどキモイ

ウィーン少って毎年毎年聴きたくなるほど上手いかね？

↑
ただの冗談でしょうに。

今日はダイヤが乱れたから無事に関西方面に帰れたのか？

ウィーン少は普通のクラシックファンは離れて行くのでは？というレベル。
個人的には盛り返して欲しい。

もうすぐ俺のホームページが公開する予定ですが、
この中に２０００〜２００４年までのウィーン少年合唱団について
（顔写真とかＰＲとか２００２年の交流した模様の写真など）に
載せていますので、

某掲示板より

いいのかね〜
むやみやたらと写真のせて
過去このことで論議があったのに

公演後にサイン会があったのって、5/7オペラシティと、
あとはどこですか？

サントリー

>32
オーラスってなんだかわからないのでこの曲のことかわかんないけど
手元にあるメモには
アンコール６
ロベルトリーダー：エブリシング　なんちゃらって書いてあるよ。

　お　前　ら　出　て　行　け　よ　！　！　！

PAL

Everything　will be all rightって
作曲が先生、作詞がウィーン少らしいけど
ふ〜ん
まあまあかもしれないけど
日ごろ音楽に触れていてもどこか素人くさい
先生って今回のあの先生？！
なんだかそんな感じ

団員にケータイこわされてマジ切れしたパルがいたってホント？？

ホテルでのマナーを守ってください
毎度の事ながら舞い上がってしまうのはわかるけど
見るからにＰＡＬやファンの方々は
公私の区別がつけられる年齢の方ばかり
一部の行過ぎた行動で
ファン全体が同等に見られることになるので
気をつけて欲しいです

大阪では団員をホテルまで歩かせたそうだけど、
道ゆく人に注目されもしなかったという話をきいた。
ウィーン少って有名じゃないってこと？

ウィーンが世界一と思ってるのは
奴らとＰＡＬだけや

＞52
そう思ってるか、どうか分からないですが、今回のウィーン少のコンサート
どう思いましたか？　ここでも「そういうコンサート話題」がないけれど、
またあるところでは「良かった」「最後だから泣けた」とか言う声も聞けた
けれど、コンサート本当に良かったのでしょうか？
親しくなった団員のいる方は、その思い入れもあり、感動しているかも
しれませんが「コンサート」としての「良さ」・・・音楽としての質を
思うと、私は最後のコンサートもちょっとやり過ぎな印象を受けたの
ですが。
ウィーン少ならでは・・の良さが消えてしまったような印象でした。
私が時代遅れなのかなぁ？

いや、自分もハクアリ終わった時の団員の立ち位置のバラバラっぷりにびっくりしたよ・・・
いくら最終公演（のアンコール）といっても、あそこまでやるもんかと。

楽しく歌うのは良いとしても・・・何だかなあって思ってしまった。
前回までの楽譜持って、指揮者見ない。ステージでの行儀悪いって
のは、今回気にならなかったのですが、アピールのし過ぎ、
聴衆への媚みたいなものを「ウィーン少」に感じるなんて自分でもびっくり
だった。それがエスカレートしてたしね。
今回みたいなウィーン少、皆さんはこれからも期待しますか？
また、来年以降もこんな感じで行くのでしょうか？

何というか彼らが目指す方向みたいなもんが分からなくなってきたなあ。
芸術監督が変わった影響か。
日本人団員募集とか、明らかにどうでもいい面の活性化を期待してるように思えるし。

ゴーズポップとか、新たな試みとしては認めたいけれど
自分はどちらかというと保守的であることを願う･･･

55です。私はそれほど保守的な方ではないですが、やっぱり
ウィーン少が歌うワルツとかを、外国の団員が増えたらどうなるんだろう？
やっぱり「さすが、ウィーンだ！」と思えるか心配になります。

楽しいポップスを歌うのも良いですが、日本の多くの人は、今回の
ようなコンサート、どう思っているのだろうか？　合唱団や団員に
とって一番身近に声が届くだろうファン(団員と親しいファン？）は、
何でも「良かった」と思うのでしょうし、そういうファンの声は勿論
「良かった！」だと思います。

音楽的な声が、多くの人の声が合唱団に届いているのでしょうか？
どこかの音楽雑誌で「コンサートの評論」などありましたか？

もっと、本当の意味での、良い「ウィーン少年合唱団」のコンサートが
ききたいです。

今回、前ほどお行儀が悪くなかったようですけど
内容がイマイチと思いました。
なんだか欲張りすぎているような。
今回の公演は行きませんでしたが、聞いた話で
そう思いました。
最終公演の行過ぎた演出は２０００年と変わらずと言ったところですか
２０００年と比べたらマシかな。
ファンサービスと言うよりも、特定のファン向け、
あまりこの言葉は出したくないのですが、ＰＡＬ向けだといつも
感じてしまうんです。
今回は先生の即興演奏のようなものまであったそうですが
聴衆はどう思ったのでしょう
上にあるように、仲のいい団員がいれば先生とも親しい人も
いるだろうし、そういう人にならうけたかもしれないけど
自分がその場にいたら「ウィーンの歌を聴きに来たのに」と
しらけると思います。
新しいものを取り入れることはいいことだと思うけど、
むやみやたらでは返って粗雑なものになってしまうと思う。
上手く、今までの中に取り入れてウィーンらしさを失わないように
して欲しい。

同じ感想の人がいて良かったです。ウィーンのファンの間では（ファンサイト
とかでも）、すごく良かったという感想だし、私の感覚が違うのかな？
と思いました。
そんなに長いことウィーンを聴いてきたわけでないですが、昔のビデオや
そういうのを見て、ファンになったところもあったので・・・

ファンサービスというのか、ステージでも団員が「特定のファン」を目で探す
・・とか聞いたこともありましたが、多分仲の良かったファンなのでしょうか。
そういうのは直接見ていませんが、ファンで仲良しになっても良いと思います。
私は関心ないけど。

でも、ウィーン少に要望したいのは、コンサートに来ているのは「もしかしたら
１度きりのお客さんなのだ」ということです。
最後だから、沢山聴いてくれたファンの「最後」だから（断定はできない
けど）・・と特別なことをなぜするのか、それは以前から理解できません
でした。
2000年も、ステージではふざけていましたね。一体どうしたんだろう？と
思った人もいたでしょう。私は、やはり一度きりのステージとして一生懸命
歌って欲しいだけです。

聞いても良いでしょうか？
2000年のコンサートは見られなかった者です。
…どの程度のおふざけだったのでしょうか？

ちなみに2002年（？）の最終公演では
オペレッタの最後にソリスト級の子（だったかな？）が
カーテンコール時に観客に向けてカメラをパシャってやりました。

５９さん
そうですよね。今この会場の中には「今回限り」の
お客だっているわけです。
１度しか聴くことができなかったけど「よかった」という
気持ちを残していって欲しいものです。
それが、終盤の公演の様子を聞いた話の状態では
「なんだ。世界一とか言っていても、所詮子供の団体」という
印象しか与えかねないと言うことです。
これらのことを、合唱団側は舞台のソデ、あるいは客席から見ていたかも
知れませんが、何も感じなかったのか疑問です。
終盤は逃しましたが、来日当初、その少し後、中盤と３度ほど行きましたが
中盤の段階でもう、ちょっとおふざけが入っていたように思います。
何も最後だからとやたらなんでもかんでもやれば印象に残ると言うわけでもないと
思いますし。やりすぎは悪印象しか残りません。
聴きに来られている方の中には、公演中目を閉じて聴いている方もいます。
（けして眠っているのではなく）
本当に声だけを堪能しに来ているのです。
声のみ堪能し追及する方には、レベルの低下はすぐに見抜かれます。
新しいことの追求ばかりより、もう少しレベルの維持にももう少し力を
いれて欲しい。
他の合唱団で、ウィーンのように、例え仲の良いファンが会場にいたとしても
「おふざけ」が入ったという話は聞いたことがありません。
今一度、新しいことの前に、基本や原点を見つめ直すことも、
団や指導者に必要なのではと思います。

なんかまとまってない文ですね

>60
2000年の最終公演ですか？
オペレッタで、女の子役の少年が
胸を大きく見せるのにパットを入れていた。

オペレッタでガムをかんでいた子がいた。

オペレッタでも、笑いが止まらないような子がいた。席が端だったので
シュベスタが舞台そでにいたのが見えたのですが、微笑ましそうに見て
いて、かなり驚いた。

でも、一部のファンには、大うけ？みたいで、泣き笑いされていた。

これは、仕方ないのかもしれないですが、卒業の団員が泣き始め、それを
ニヤニヤしていた団員がいた。この時は、大勢の少年が舞台上で泣いて
しまったので、初めて聴きに来た方は何事？かと思った人もいた様子。

ちょっと私的な感情が入りすぎ？

>63
それは私も聴いた
ＰＡＬはすっごい大喜びだったみたいだけど
他は正直何これ？だよ
あれを初めて観た人はもっと理解できなかったかも
大体
＞シュベスタが舞台そでにいたのが見えたのですが、微笑ましそうに見て
いて、かなり驚いた。
っていうのがおかしい。
海外の公演でここまでやるのかどうか知りたいよ
日本だけの日本向けの演出だとしたら
相当ナメラレタもんだ

ウィーン少関連のスレって、いつもパルだの追っかけだのの話になる。
誰がかわいいとかかわいくないとか、、。やっとまともな話になってきたのでマジレス。
私はパルではないし追っかけもしてないけど、今年5回コンサートへ行きました。
日によって出来が違う。Herrリーダーのピアノ、ミスタッチ多すぎな日。
ソロがショボい日。皇帝円舞曲のア〜ァァァア〜ァァァア〜の部分。ザビエル君が
良くないって言うわけではないけど。ソコル君のソロ曲も、ビリビリッとは来ない。
全員での合唱曲はとても綺麗だと思った。アカペラ曲とかね。ローレライとかも良かった。
最終公演のハク・アリは演出が良かった。ＭＣもあったし。

「歌は喜び」の 日本語の部分、いつもフィリプ君ソロだったけど、この日は全員日本語で歌ってましたね。
千葉公演の日に、最終公演の演出情報を大声でネタバレ話していた奴がいて知ってしまっていたので
せっかくのラストコンサート興ざめした。

また聴きいなぁと思うのは、どのＣＤにも収録されてないJog.wa。
50代前半の母は、当時全盛期で騒がれてた時代と比べると 今年の公演はガッカリしたと言ってました。
私はガキんちょの頃から15年ぐらい聴いてますが、年々質が落ちている というのは、否定できません。
>>56さんの言うとおり、ウィーンっ子以外の人間が、
胸張ってウィーナワルツの歌詞を 歌うことができるのでしょうか・・・
長々と失礼しました。

今回の指揮者、リーダー氏にはハッキリいってあきれました。
いきなりコンサートで独奏？あなたのピアノリサイタルではないのです！と思いました。
それにピアノのミスタッチは多いわ、日本人のことを馬鹿にしているのでは？
と思われることが多々ありました。中でも驚いたのは特定のファンと親密な関係にあった
ということですね。リーダー氏もそのファンの女もなにを考えているんだか。

今回のプログラムについて。
以前に比べウィーン少らしい曲目が減ったかな。。。と思いました。
団員の中には今回のプログラムを気に入っている！という子もいましたが。
曲目って大体は指揮者次第なんですよね。
今回はリーダー氏のセンスだった。。。ということなんでしょうか。
来年はソリストのこもとても上手いし、指揮者の方もリーダー氏よりはピアノも上手いし、
少し期待できるかもしれませんね。
舞台上態度について。某・関西系の方の掲示板に「舞台の上からニヤニヤしてて」という
書き込みがありましたが、ハッキリいって普通の人からみたら、それではその団員の舞台上
態度が悪いようにしかとられないように思います。見られている、という勘違いも良いですが
書き込む内容、考えてほしいものです。団員個人名を出すなど人権侵害の問題もあります。
ホームページを管理する方ももう少ししっかりしてほしいものです。特定のお気に入りの
団員がいるかたにウィーン少年合唱団の評価などできるのでしょうか。と思ってしまいます。

同感ですね。
今回のリーダー氏はアレンジした物とかやたらピアノが披露したかったらしく
オマケに一部のファンと親密というのは聞いて呆れました。
大の大人が！！
そのファンもその筋では有名なファンらしいですが
ホテルに通うだけではなく、他のプライベートにもくっついて
言ったというのは本当でしょうか。
また人権侵害については、某掲示板に団員との交流写真を掲載すると
堂々宣言している人もいて驚きましたよ。
ホテルのことにしたって、今回は公にしないとの話をききましたが
結局のところ、漏れていて挙げ句には大騒ぎして
迷惑掛けてたようですし。
団員と仲良くなることが悪いとは言いません。
ＴＰＯを考えての行動をするのなら良いのではと思います。
しかし結果、舞台上ニヤニヤしたり、過剰な行動を取ったり
他人に不快感を与えるような付き合いになるのですから
学校側もこの辺見極めて対処をして欲しいです。
例えば、団側にこういった趣旨を伝えて対処はして貰えるものなのでしょうか。

他の合唱団にもファンがいるわけで、ファンと団員が仲良くなるという
話を聞いたことありますが、それでも、ウィーンみたいに
ニヤニヤしたり、過剰なアピールなどは感じたこと有りませんでしたよ。
これは、ウィーン特有と言われてしまい兼ねないです。

これは、ウィーンファンの人が見たら怒られるかもしれませんが
パルがいることにより、より一層「ウィーン少至上主義」みたいなものがあって
他の合唱を評価しようとしません。
知人によりますと、聴いたこともないくせに
ある合唱団をけなしていたそうですよ。

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/intro/1086697900/l50

>68
親密なファンとか、その辺のことは、よく分かりませんが・・・母の年代は
(母はファンではないけれど友達がファンで、よく知っていました）「少女雑誌」
にホテル名も発表されて、大挙してファン(子どもばっかりだったらしい）押し
かけたらしい(中に入れず、外で出てくるのを待ってたとか）。
それだけの「あこがれ」や「実力」があった時代だったんだろう。

今年は、ホテルに関して、団員の家族が特定のファンに知らせてるらしい・・・
と聞きました。だから、スケジュールなど全て知ってたって。

特定に団員と親しくなろうが、どうでも良いですが、コンサート
の質に響くのは困ります。こんな感じでファンが集まるのは日本くらい
のものだと思うので、ここまで(一部にファンだと思うけど）違う意味で
盛り上がる国はナイと思う。
アジアも人気らしいけど、コンサート後の熱狂がすごいんだそうですね。

私はウィーン少のファンの一人。ずっと上手でいて欲しいな。
やっぱり良いコンサートが聴きたいです。

ウィーン少ファンは、他はあまり聴かないってファンがいるのは本当
みたいですが、それは好みの問題で、それも良いんじゃない？
私は、聴かれるのは聴きます。はっきり言ってウィーン少より上手な
ところ多いですね。でもそれだけでない魅力がウィーン少にあったかも。
(ファンにとって）
でも、今回みたいなムードはイヤです。　団員と仲の良いファンは、そういう
感想はないだろうから、もっとドイツ語で「音楽的」な感想を書ける人、
ウィーン少に要望とか送ったらどうですか？　私はドイツ語駄目だけど。

今年は、ホテルに関して、団員の家族が特定のファンに知らせてるらしい・・・
と聞きました。だから、スケジュールなど全て知ってたって。

それはそうでしょう。
来日前から向こうに渡り、言葉は悪いですが
品定めしてくるのだから。
全員が全員とは言いませんが、ファンの方は
ソリストとしてあるいは見目麗しいなど目立つ団員に群りがち。
（昔、ＰＡＬが出来なかった子はホテルのロビーにすら
　出てこなかったと言う話を聞きましたよ）
向こうで団員と親にコネを作って愛想よくしていい人振りを
アピール。
団員の親は、それは信用してしまうでしょう。
噂の粋を出ないけど、これとは逆に日本ファンを警戒する
親もいるとかいないとか

また、団員とファンの話になってしまいました

音楽の話に戻します。
８０年代のゲオルク・ニグルの声が好みです。
あと、７０年代のジェロジッツ？かな。
ついつい、彼らと今のウィーンを比べてしまう。

選曲は指揮者の好みが反映された結果なのか…
ＡプロよりＢプロが多いのも、ラスト3公演全てＢなのもそれのせいなんだろうか。
アンコールの曲もポップス系が多かったし。

どうせなら最終日のアヴェマリアは、打ち消し線を引かずにやってくれたらよかったのに。
（単に不手際で曲目リストの紙に載ってたんだろうけど）


>72
比べてしまうのは何となくわかる。
自分は耳が肥えてないから分からないけど、「ウィン少っぽくない歌い方」という声をたまに聞く。
発声方法が変わってきているとか。

自分はワルター・ピューリンガーやエーリッヒ・シャーリングの声が聴いてみたいな・・・

指揮者が選曲など決めるのですか？
一応、Wirth氏と相談したりしないのですか？
好みは指揮者にもあるとは思いますが。

>73
1964年のテレビ録音のダビングのダビング？何回ダビングした
んだろう？そういう録音聴いたことがあります。
昔のウィーン少の歌声ですね。柔らかいし、きれい。
シャーリングは上手だったね。キリアンより良いみたい。
今のソリストと全然違う声質だと思いました。

でも、そういう昔の団員の息子って、あんまり団員になって
ないですね。Wirth氏はさすがに、団関係だから息子さんも
団員だけれど。

バッハのカンタータ31番って聴いたことありますか？
ウィーンの団員がソロを歌っているんだとか
あるところで、すごくキーが高いと書いてあって
でも、易々と歌っているみたいで。
今の彼らには歌えるのかな？と疑問に思った

>>75
他の演奏で聴いたけれど、普通の音域だと思うけれど
高いってのは、弦楽器がコーアトーン（A=465)で調律ってことだと思う
でも、テルデックの録音はオルガンも弦もカンマートーン(A=415）
よって最近モダンピッチA=440〜444より半音低いので歌う問題なし
以上、さすらいの者でした

楽譜見たければ。ttp://www.bach-cantatas.com/Scores/BWV031-V&P.pdf
2MBと重いので覚悟してね

来年はモーツアルト確定ですね
何を歌って欲しいですか？

>>65
日本人団員募集、６月以降随時発表って新聞に記事あったけど
６月は何もなかったじゃん。…募集あきらめた？

>>56さんの言うとおり、ウィーンっ子以外の人間が、
>胸張ってウィーナワルツの歌詞を 歌うことができるのでしょうか・・・

って、ウィンナワルツが日本人じゃ無理ってなんで？
あの独特な方言のあるような三拍子のせい？
歌詞の意味に何かあるせい？

リズムならリズム感があれば制御できるでしょ？
小澤さんだってニューイヤーでワルツの嵐、振ってたし…
歌詞は難しいだろうけど、日本の子だって君が代の意味知らないし？

何か特別な意味があるなら教えて！

えっとね･･･皇帝円舞曲の223小節目からの歌詞。

Seht, das ist unser Wien, dort geboren ich bin,
Vater, Mutter sind dort

あとは、わかるな？

小澤が本当に上手いと思ってるの
メトロポリタン劇場じゃあオペラをしらなすぎるって事で締め出されたのに

>>78さん
客集めのためにウィーンが小澤を使ってるって知らないの？
ついでに言うと、ウィーンフィルなんて指揮者いなくても成り立つオケです

＞７９
ウィーン気質からも
歌詞を抜き出すと
より一層

78はアフォですか？
だれも「ウィンナワルツが日本人じゃ無理」なんて言ってないでしょ。
「歌詞を胸張って歌えるのか」って言ってるじゃん。
団員の半分はウィーン生まれではなく、カナダやメキシコの子もいて
歌ってるっていう現状で、もう何でもアリっぽいところあるけどね。

なんでリズム感だの小澤だの君が代が出てくるんだか･･･
よく読んでください。

８２さんにも同意。

そして、”小澤が出来るのに”・・・と日本の今後入団しよう・・って子が
どうのって全然次元が違うと思う。相手(小澤)はすでにいろいろな国で
活躍してきた「無国籍」のような音楽家。これから、日本に暮らしていた
子がウィーンで言葉を覚えてウィーンの歌を歌います、ってのとは立場が違う。

もし、日本人でも、すでに才能あってドイツ語で歌ったり、語学にも心配の
ない子なら、まだ良いのでは？
これから、日本にいる子を募集するのは、結構苦労だよ、ちゃんと歌える
のかな？と思うのは自然だよね。

どっちにしてもウィーン少として活躍するのは数年でしょ？
変声までの数年間で、語学を習得して「ウィーン」の歌を理解して歌うのは大変
だと思う。
事実、今のウィーン少に、以前のウィーン少しか出せない音楽を感じない現実
がある。昔のウィーン少のワルツやポルカと全然違うよ。
かなり、イメージは違うけど、何年も日本にいるアジアの歌手でさえ、どこか
日本語が違う。それは、それで売ってるから、まあ良いけれど。

ウィーン少の場合も、何も日本人だけに限らないけれど、例えば、まだ
ドイツ語圏の子なら、何とか出来るかもしれないけれど。
言葉は、まあＯＫ．あとは音楽だけかな・・って感じ。

何よりも、合唱団側としたら、海外から募集しなければ団員が集まらない現状を
打開することが先決だと思うね。

78です。ご反論ありがとう。

オケでウィンナワルツやるときっていえば、いつも不思議な３拍子（２音目がちょっと長いような）で
うまくリズムがつかめないような感があるので、ウィーンで生まれ育って体に染み付いたような子じゃ
ないと難しいのかなって感じたのと、あと、息子が団員募集に応募したいなんて言ったのが絡んでて、
ちょっと質問入れただけだったんだけど…小澤さんを出したのは、このリズムは民族的に無理っていう
概念が存在しているように聞いていたので、単にその辺の意見が聞きたくてだしただけ。
別に小澤さんの信者でもなんでもありません。
皆さんいろいろな想いがあるようで、言葉の矛先を拡大解釈してくれる
んですね。気をつけます。アフォといわれるとは思わなかったけど。

ウィーン少を愛する方々は、海外団員募集に対して否定的な方が多いようだけど、根拠が知りたかった。
否定的な方が多いということは、皆がそう感じる根拠があるだろうと思います。
受験を望む子に対して、「チャレンジしてみないとどういう結果が出るかはわからない」って言って
あげたいのは山々なのですが、どうチャレンジしても超えられない壁があるならば話は別。
ウィーンの子以外は絶対無理なのなら、息子に諦めるように説得したい。
「がんばるから！」って言われても、”民族”に絡まれたら、それは努力しても変更できないじゃないですか。

ま、その前に、受けたからって受かるものじゃないでしょうが…。
親なので、親ばかな心配したり、情報集めてみたりしてたんですよ。
ここが一番本音が聞けたような気はしますが…きびしいっすね。いろんな意味で。

８４の話
嘘っぽい
本当に子供が入団したがっていて
どうにかしたいというなら
こんなところで意見求めないでしょ。普通。
真面目な話もしてますが
２ちゃんねるですから

８４の話
嘘っぽい
本当に子供が入団したがっていて
どうにかしたいというなら
こんなところで意見求めないでしょ。普通。
真面目な話もしてますが
２ちゃんねるですから

そもそも、あなたの子供がいくつかは知りませんが
入団の前に「語学の習得」はだいじょうぶですか？
いくら向こうに行ってからと言っても
ある程度出来ないとキツイですよ
ドイツ語検定３級程度は見ておいた方がいいですよ
音楽の勉強、それに加えて語学も平行というのは
大変だと思います
色々調べたらしいので、当然知っておろうかと思いますが
彼らは、１年のほとんどをツアーやコンサートで忙しいのです
普通の勉強は、他の通常の学校に通う生徒の何倍ものスピードで
習得しなければなりません
成績の低下を「ツアーの忙しさ」等と言うのは甘えです。
それだけの覚悟がお子さんにはあるのでしょうか

日本の子供はなんだかんだと甘やかされている部分があるので
音楽性などの他に、そういう点からも「無理」だという
意見が上がるのではないでしょうか

うそっぽいですか？
でも、いろいろ調べても、生活がどうなっているのかなんて
なかなか出てこないことですよ。
したがって、ここのスレまで来てしまったわけですから。

実際募集に関しては、何の情報も無いですよ。
まだまだ、覚悟をもたせるほど情報はありません。
実情が見えなければ、受けることもないし、覚悟もできません。
９歳１０歳の子供、やりたいといっても実態がわかって口にして
いるわけじゃない。だから、調べているんです。

他国籍の子達が、もともとどの位の語学力があって入ってるかとか
どういう苦労をしてきたか…なんて、全く見えてきませんけどね。

学校の勉強なんて、どうにでもなるので心配はしていませんが…。

語学力の面から、私もお勧めできません。団員の私生活は調べたからといって
簡単に分かるものではないです。プライベートですので。
日本人のボイストレーナーの方等もいますが、授業は全部ドイツ語ですよ。
子供同士の会話だって、日本語を話せる子は1人もいません。
きついことを言うようかもしれませんが、みんなでのレッスンも言葉が分からないのでは話になりませんよね。
団員も多少の英語は話せますのでアメリカやカナダの子はなんとかなりますが、
それでも「外国人」というだけで結構前からイジメなんかがあるといいます。
少し前見習い期間だけで帰国してしまった外国人の子もいました。
その子についてある団員はこのようなことをのべていました。
「あんまり喋らないし、楽譜も読めない、あまりやる気を感じない」と。
私は「日本人団員募集の記事」が出た時、日本人もこういう風に言われてしまうのではないだろうか。
と思いました。ウィーン少のレベル自体も昔よりは劣るかもしれませんが、
それでも日本のちょっと上手い合唱団の子とはまったく違うんです。
今は外国の子も増えてきましたから異国籍同士の子で仲良くしたりもしてるみたいですが。
英語もドイツ語もさほど変わりませんから1.2年もいれば大抵の子はとても
ドイツ語が上手になりますが、日本人には難しいと思います。
それに、その位のお年頃の子に遠い異国の地で寮生活は厳しいのでは？
まだまだ家族での時間を大切にしてあげたほうがいいと思います。

学校の勉強なんてどうにでも…ですか。すごいですね。
何を夢見てるんだか…。

まぁ、アレだ。息子さんの「応募したい」って気持ちを一番に考えてあげるのも大切。
本人のやる気が一番大切なわけだし。
合格してしまえば、本人の頑張り次第でどんどん成長するかもしれないしね。
語学の面でも。

日本全国の中での2〜4人の募集だし、競争率が何百％になるかわからんが。
とにかく、本人がやりたいって言ってるんだからオーディションぐらい
受けさせてあげたほうがいいと思う。

受かってからの生活のことは、受かってから考えれば。
84から下のレス見てると、入団できること前提な話題だけど。ｗ

＞８７さん
勉強はどうにでも　凄いですね確かに。

どうにでもなるなら、なんで途中で辞めていってしまう
子がいるのでしょうね。
でも、いろいろ挑戦して経験するのも良いかもしれません。
入団試験受けるにしろ、受けないにしろ
もし、入りたいと言う気持ちが強いのであれば
入ってからのことも考えて、英語とドイツ語の勉強を
させてあげてはどうでしょう
まだ子供ですから、すぐに覚えるのではと思います
少しでも話せるか話せないかで気持ちも違ってくると思うんです

皆さん厳しいというか
８７さんの書き方をみると、少々不快に思って
おられるかもしれませんが
現実、本当に厳しいようです。
昔、ネットで検索していたときに、
ウィーン少のある団員のことが書かれた記事を見つけました。
真偽はどうか？という部分もありましたが、
ツアーとかで時間がないというのは本当のようで
勉強時間も寝る時間を惜しんで勉強したとありました。
就寝時間は決められていますので、トイレで明かりをつけて勉強したと
ありましたよ。
寮の生活のことは、なかなか覗くことは出来ませんが
大変なんだと言うことも、含めて相談に乗ってあげてください

「アウガルテン宮殿への道」はもちろんお読みになってますよね？くろうささん。

まじレス、感謝します！
もっともっともっとバカにされると思ってました。
入団試験の為にあれ習わせるのこれやらせるのっていう気は皆無なので、
受験にすら至れないかもしれませんね。貧乏暇なしなので、時間もお金もないかも。

>92　はい。
この本以外にも、親がいろいろと負担があることがわかります。
入団を機に、親子で移住なんていうのもあるそうで…。
そういうのは受かってから悩め！っていうのか、
受ける前に知っておけよ！なのか…。（絶対移住しないけど）

あと、勉強云々にいろいろ…ですが、本業の方から思うことがあって出た言葉です。
高みを狙う必要性を感じていないので、思い入れが無いんです。
勉強って必要性を感じたときの方が吸収率が高いし…。及第点とれればいいって
割切ると、案外取組み方も変わったりするし、フレキシブルに対処すればいい。
…て、また誤解をうけそうなので、この話はいいにしときます。
（何か夢みてるわけではない！）

本業…大切だと思いますよ。ましてやこの年令の学業は最低限必要でしょう。
声楽の道に進むなら進むで一般レベル以上の教養は求められますし
歌に限らず、芸術を表現する際には内面の豊かさ、知識、品性…すべて出ますよ。
もちろん将来別の道に進むなら進むで、勉強してないでどうすんの？　って感じですけれど。
まあ、教養と学歴偏重の詰め込み教育とを
間違えて捉えているとは、この時点で察しがつきますけれどね。

ここに出入りしている親を持つようなおぼっちゃまの輝かしいご活躍
…いち、ちゃんねらーとして楽しみにしております。

>94
詰め込み教育なんてなつかしい言葉を聞いたなぁ。
今、団員募集の対象になる子達は、ゆとり学習の餌食になる子たち。
しかも、今の日本、授業日数出席不足で留年することはないので、
１日も学校に行かなくても義務教育卒業です。学歴偏重は減ったとはいえ
まだあるでしょうけどね。

教養的な学習であるなら、ますます学年の枠が無く勉強できるので
よいのではないですか？ただ、学年ごとに学習内容が区切られている上は
なんらかのハードルなり制約はあるはず。純粋な教養勉強でいられるとは
思いませんが。
本気で芸術にいそしむための純粋な教養教育がされているんですか？
それならおもしろそう。

結局、音楽の話より子供を持つ親のスレになりましたね。

ごめん…だれか95を要約して。

レポならある程度長くなってもしょうがないが、
自分の意見はせいぜい５行位に纏めてくれないと読む気なくすよ。マジで。

合唱団員の卒業後の進路も十人十色なんだねえ。

ところで「ボーイソプラノの世界」に入ってる魔笛を歌ってる団員ご存知の方いますか？
他にも気になる人が入ってるけど、いまいち踏ん切りつかない…

…っていうか95は何をいいたいのがよくわかんなくて。

来年が楽しみ
今年のような出来でないことを祈る

そろそろ、来年のスケジュールも決まるんだろうね。また今年と同じで、
北海道や九州に行かないのだろうか。
これなら、2年に1回で良いから、各地で公演して欲しい。毎年来てくれても
聴けないファンは、いつも聴けない・・・。聴けるファンは、何度でも！！
何とかならないものだろうか。何とか、来年はもう少し、多くのところで
公演して欲しいね。
「今年のような出来」さえ知らないファンがいるんだから。

>102

そうだよね
私は何度でも聴きにいける地域にいるけど
片寄りは良くないと思う
前もってスケジュールを組むのであれば
例え１日だけであっても、北海道や九州での公演は可能だと思うし

そう。そのうちにウィーン少年合唱団も「一部」の地域にしかファンが
いなくなるよ。全国的な知名度や、認識されるためには、やはり「多くの人」に
聴いてもらうべきだと思うな。熱心なファンはどこからも聴きに行くと思う
けれど。
ここまで「ウィーン少」が有名なのは、何も実力だけでない。
今まで、日本全国で公演してきたことが知名度に繋がっている。
私も今回は聴いたけれど、聴けない人は大勢いたと思う。

移動にお金がかかるから、広範囲に移動しないツアーにしているのだろうか？
来年も、今年と同じようなツアーになりそうかな。

あー、すいません、微妙にスレちがってますが、

そろそろ「ボーイソプラノ関係　part 10.5」とか立てませんか？

12月にはリガ大聖堂少年合唱団が来日しますし・・・。

結構前の話になるけど何でみんな団員の歌い方とかにケチつけてんだ？ふざけてるとか、それは客を喜ばせようとしてるんじゃないんですか？
彼らの合唱は、いつもすごい良いと思うよ。その中で多少の上手い下手はあるけど、でもそれはそれぞれ個性があって良いと思う。指揮者がこういう歌にしたいって思ってやってることだから、別に良いとおもうけどね〜。来年も、良いと思う。ただ、主催を変えてほしいけどね！

>105
あーそういや鯖移転で落ちたままだよね。
ドレスデンやらbacも来るし、たてて大丈夫でないかな？

105さんと107さんに同意です。
BACのチケット9月頃発売開始でしたっけ？
どなたかスレ立ててください。私ヘタレなもんですみません

＞１０６
喜ばせようとしているというのなら
客席にも伝わるはず
事実過去に不快に思った聴衆は多々いますよ

「このホストではしばらく立てられません」だった・・・
一応過去ログパート6まで見つけたのでよかったらどうぞ↓

パート1
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10016/1001606667.html
パート２
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10144/1014452167.html
パート３
http://music.2ch.net/classical/kako/1019/10193/1019322712.html
パート４
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10210/1021041010.html
パート５
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10283/1028300775.html
パート６
http://music.2ch.net/classical/kako/1035/10352/1035209115.html

立てられなかった。すまそ

とりあえずチャレンジ乙です。ありがとうございます。
日曜はレーゲンスだー!!わーい

パート５のこの記事読んで藁た

「Sさんに○○○でお会いしてビックリしました。小さな方で
　かわいらしくて…」とか。ｫｪ〜
「団員から本当に信頼されてるんだなって、見ててよくわかりました」

とかさ。

あはははは！！
自作自演ばればれじゃん。本人は狡猾にやったつもりやろうけど
まだ現役でやってるみたいやもんね
「かわいらしい」か
タデ食う虫も好き好きってやつやな

新スレッド立てたよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090048723/

ありがとうございましたー！

Ｓは少年合唱の掲示板とサイトを見つけると片っ端からつぶしていたよ。
だって毎回Sをほめる投稿があってさ、誰もほめないって。
自分のサイトじゃさも他人事のように書いてるけど
自作自演というのは周知の事実

ウィーン少が最近のコンサートで、新しいステージユニフォームで歌ったり
したそうですね。何かの英字新聞で読んだのですが。
セーラー服は、そのままだと思うけれど、これからポップス歌ったりする時
その新しいステージ衣装で歌うのでしょうか？
ウィーン少のオフィシャルサイトで、その新しいユフォームを披露
してくれないかな。

ウィーン少女合唱団とウィーンばばあ合唱団を
作ってくれい

おんながいい

>117
ヤフーの掲示板にも新ユニフォームの話がありました
　それを書いた方、退団式にもでたそうです
　いいな

それに出た人は相当な追っかけなんでしょう（笑）
今の時期、学生は無理ですよね…。休めば別ですが…。
もしや噂の追っかけばばあだったりして？？
追っかけすぎもどうかと思うが…

流浪の民
今すっっごく聴きたい。生で。

　　

＞＞６６
本当にあきれました。しかも指揮者にとりついていたのが
過去にアポ無しで団員宅をまわっていた関西人と聞いて
ますますあきれました。
今度は指揮者宅にアポ無しでおしかけるかもしれないですね。

でも何より驚いたのがコンサートのチケットをタダで
指揮者から受け取って上京したりしていたと聞いたことです！これまで
前の方ばかりをねらっている方と聞いていたのが今回はおとなしく後ろに
座っていると思ったらそういうわけだったんですね。指揮者も要注意人物
だとわかっていたんだかいないんだかわかりませんけど。

>121
その曲自分も好きだ。
あと邪道かもしれんがまた民謡のアルバム出して欲しいなあ・・・

http://talk.milkcafe.net/test/read.cgi/ongaku/1078629011/l50

もう一つのウィーンスレッド

>123
そのチケットを受け取っていたという話本当に聞いて腹が立ちました。
他のお客さんたちはなんの為にチケットを買っているの？！って感じですよね。
指揮者ともマメに2人でお出かけしていたようですし、ただのエロジジイって感じでした。
もっとピアノ上手になってから愛人作れ。

いくら公演中に親しくなったとしてもやってはいけない行為！
本当に他のお客やファンの立場は？
こつこつと貯めたお金で買った人もいるでしょう。
ああ、ドイツ語ができれば直接団側に抗議したい。
本当にピアノの上達と、団員の資質を上げてからにして欲しい。

もう最近のウィーン少には関心も失せた。ウィーン少のファンなのですが。
全然上手でないのに、何？あのチヤホヤされ方。今も、まだ「天使の歌声」と
ＰＲされているのは合点がいかない。
よっぽど、レーゲンスブルグやトマーナーのほうが上手だってば。

ステージでのフザケが「観客へのサービス」だと思っているファンがいる限り、
本当に良さを追求しないだろうし、それで良いと思っているはずだよね。
ファン批判は(親しくなったファンにチケットをあげた・・とかの話）
どうでも良いけれど、ウィーン少ももっと上手な合唱団が世界中にいっぱい
あるって知るべきだよ。
１２７の言うように、まず合唱団の資質を上げてほしい。他の合唱団
はここまでレベル低下してないのに、ウィーンのレベル低下はなぜだろう？

この意見は他にも同感と思われる人もいるようだけど
２０００年を機にウィーンは下降したと思う
ＣＤで９０年代８０年代、さらにさかのぼって７０年代は
本当に上手い
それがいまでは、これまでのファンがそっぽを向いてしまうように
なってしまった
指揮者を始め団員の演奏に対する姿勢、定まらない方向性が
レベル低下にも結びついてるのでは？
多少の出来のばらつきはあれど、トマーナ、レーゲンスは
１２８さんの言うように上手い。
他にも目を向ければニューカレッジとかイギリスにも上手いところはある
ウィーンファンの良くないところは、ステージ上のマナーの悪さを
サービスと取ってしまうように
他の合唱団はウィーンの足元にも及ばないと言うように盲信してしまう
ところだと思う
聞きもしないのに「あそこは下手だから」と言うファンもいるとか
聞きもしないで何がわかる？
聞いているのに何故今のウィーンのレベル低下がわからない？

入団希望者の減少、台所事情。問題は山積みらしいし、
団側もファンをつなぎとめておくことに必死なのだろう

だからといって、特定のファンにチケットを配るのは良くない
体でも売ったのか？と邪視してしまったよ

>>129
yes

>129
体を売るんじゃなくて買う方だろう？

多分１２９はチケを手に入れるためにファンが体を売ったと
いいたいのだろう

>129は国語で、「。」を習わなかったの？

いいじゃんべつに

音楽とアルプス観光しか外貨を得る手段のない
オーストリアの出稼ぎに使わせて、子供たちも悲惨だな。

まり江とマヤの間に微妙な空気が・・・

マヤはおばちゃんやばあちゃんからは好かれそう。

そういえば以前ファンの方が元団員の人から帽子のプレゼントをもらっていました。
大切な思い出の品・・・
私としては元団員の方に持っていてもらいたかったような気持ちでした。

>137
もしかしたら、帽子いくつかあるのかもしれないですよ。小さい時から入団した
少年は、退団の頃には、大きくなっているでしょう？
小さい時の帽子を大きくなっても使うのは無理かもしれません。
複数持っていた少年もいたと聞きました。

あぅぅ…
汚れなき天使の歌声と思って聴いて涙を流した私はいったい・・・
どんどん崩れていくー

汚れなき天使
いったいどこからそういう発想が

初めて聴いたときってそういう感じがしたよ
でも聴いていくうちに下手になってきて
それで崩れ去ったね
ファンがすごいというのも聞いていたから
それに関しては割り切っていた
現実を見たくなかったのならココに来なきゃよかったのに
そもそも彼らだけが悪いというのではなく
素質を持っていてもそれを引き出せない磨き上げられない
指導者にも責任はあるんだ
ということは少年のレベル低下は指導者とともにある

ピアノ、普通にピアノ弾いてるだけでなく周囲に気を配ったり
指揮もしながらそれなりに大変なんじゃん？

>>141　それって言い訳にもならないと思う

＞141
以前のウィーン少はそれでも立派にやっていたよ。
一応ウィーン少の体系として、指揮とピアノを一緒にやっていた。

2002年は、ピアノは別だったけれど、私はどっちが良いとは言えない。
目が届かないのは確かで、ピアノと指揮は殆どの合唱団は別ですよね。

でも、2002年、ウィーン少は「指揮者はひとり」というイメージからかファン
には評判悪かったね。

ピアノ＆指揮が「大変」だと思うのなら、やり方変えても良いと思う。
上手で良い歌声が一番聴きたいからね。
指揮者にも原因あるかもしれないけれど、今の団員の親も過保護なんでは？
合唱団も大変・・・ってことですね。

今更かもしれないけど、初日のコンサでほんとに変な服、何だかちいちゃな子が発表会で
着るような服を来た女の人いませんでした？すごい浮いていてびっくりしました。
歳を考えてほしいと思います。

ゴスロリ？

見た見た！！カラヤン広場で団員達のファンサービスあったけど、
ある意味その女性？少女？の方が目だってましたよね。服装は人それぞれ
ですけどね。

>>141
ウィーン少と話はそれるが、「弾き振り」について。

合唱くらいなら、まとめて当然。しかも、普段から
練習指導してるなら、ピアノ弾きながらでも出来るはず。

モーツァルトのピアノ協奏曲の弾き振りはできるけど、
他の作曲家は無理か、というとそうでない（それどころか、
プロコフィエフの３番を弾き振りした指揮者もいた)ように、
出来る人であれば、曲のレベルとか、アンサンブルの難度は
関係しない。

それってドレスなのか民族衣装なのか‥貴族みたいな服装ですか？？
それなら私も見たような…。ウィーン少年合唱団のファンっていろんな人がいるんだと感じました！

ウィーンのファンってロリータ系多くない？
年と自分の顔をみて似合うかどうか考えて欲しい

いろんな服の人がいるみたいだけど、ジーンズにリュックだの、かなりの露出系の服だの、ミニスカートにGジャンのギャル
ファッションの子だのが今年目立ったけどクラシックのコンサート会場には不釣合いじゃないの？って思った。

会場のランクを見て服装はきめてほしいね

>151 禿同

目立ってた当の本人、服装もさる事ながら、ウィーン少ファンの間ではかなり有名ですよ。
ある意味。ほとんどの公演で見かけないことはないとか。団員達の親にとりついだりしてるとか？

ウィーンのファンってそんなのばっかりね
自分は気に入られてると思って自宅へ押しかけたとか
今回のチケットのこととか
昔ほどじゃないにしても
ファンの抗争は消えないね

＞自分は気に入られてると思って自宅へ押しかけた

ファンじゃなくてストーカーだろ

Ｓもストーカーじゃないのか？

最近のＳさんはおとなしいというか
引退したの？

>１５７
ウィーン少Ｐ関連では、おとなしいのでは？
団員の廻りでは見かけなかった。
でも、ご自分のサイトは健在です。

今年はパルがいないからボロクソ言ってるね。サイトで

だね

ゲンキンな人
でも読む限りトマーナが今年はメイン

>>160 ウィーン少で自慢できなくなったからじゃないの？

>160
トマーナでも、すごいんですね。団員の方からしつこくパルを申し込まれた
そうで。やっぱりドイツ語ができるのは良いのかな？
私はウィーンが一番好きですが、ヨーロッパの少年合唱団のコンサートは
できるだけ聞きにいくようにしています。

最近ファンになったばかりなので、詳しいことは良くしらないですが、
英語も出来ないから、これから少しは勉強したいです。
コンサートきくのに、語学はそう必要でもありませんでしたが。

来年のウィーン少のスケジュールは、今年とそう変わらないようなことを
聞きましたが、来年は何回聞けるか楽しみにしています。

昔の方が上手だったと聞きますが、最近も良かったと思ったのですが、昔の
ＣＤを聞くと、やっぱりもっと上手ですね。

あの人の文章には事実も書かれているとは思うけど
大体は作り話っぽい
だって聞いた話とずいぶん違う
都合の悪いことは書いていないし

そうなんですか。

>164
ずいぶんと奇麗事書いているのは本当
私は被害者だといわんばかりだけど
あの人だって相当のことしていたって
他人潰しとか

他のサイト潰しは、本当。

そのあと、自作自演して自分を擁護するんだよね

来年のウィーンは、今年みたいなプログラムになるのでしょうね。
ジャズっぽい歌とか、ポップスも。まさか、ピアノソロも？

オペレッタは、もうこれからもやらないのしょうか？
どんな現代風なオペレッタでもやっぱり、ないとさびしかったので
あったほうが良いのに。

チケット売り出し、いろいろ少しづつ決まっているんだろうけど。
まず、どこで何回コンサートがあるか知りたい。
やっぱり、ウィーンは楽しみ。

>162さんみたいに、最近ファンになったばかりって方が
このスレに増えて楽しく盛り上がっていくことを望みます。
>140さんみたいに、現実見たくないならここに来なきゃいいじゃん
みたいな言い方されると本当に幻滅します。
プライベートや裏事情はどうであれ、天使の歌声なのは事実なんだから。
私だって、今年のコンサートでどれだけ癒されたことか…

自分が気に入らないサイトは自作自演で徹底的につぶすらしいね。
実際いくつものサイトが閉鎖したけど全部関わっているらしい？
パルも自分だけみたいに書いてるけど実際他にもたくさんパルがいたよ。
自分以外にパルがいたからサイトで自慢しないと不安なんだろう。
被害者面しても自作自演は明らか

へえ、そうだったんだ。そういやあ、いつの間にか消えてしまったり、
良いサイトが荒らされたりしていた時期があったね。

そういう事実はファンとしては苦々しい思いだが、＞１６９さんみたいな
気持ちも分かる。
ここばかりでなく、ファンとして「良い気持」でコンサートを聴いたり
ウィーン少に出会ってよかったなあと思えると良いと思うよ。
パルのことよりも、コンサートに感動するのが一番。これは
当然なんだけれど。
ウィーン少も、いろいろな変化は仕方ないにしろ、良い音楽を、良い
コンサートを来年はもっと期待してます。

自分が「天使の歌声」と思うならそれでいいんじゃない？

オペレッタ見てみたいなあ。
初めて行ったのが今年の公演なので一度も拝んだ事がない。

ところでサントリーホールで渡されたアンケートってどのくらい参考にしてもらえるんだろう・・・
もう少し書いておけばよかったかな。
やって欲しい曲とかいろいろ。

>173
そういう要望-オペレッタが見たいとか---は、直接
ウィーン少の方に声を届けた方が良いと思います。

せめて、短いオペレッタでも良いので、数人でもウィーン的な衣装
をつけてシュトラウスやウィーン伝統の音楽を歌う姿が
みたい。女の子の衣装が駄目なら、ケルビーノ姿で良い。
以前のオぺレッタは好きだった。　ウィーンの音楽を感じられたからね。

a

ｂ

ウィーン側に抗議するぞ

>177
何を？　コンサート要望？
何かあったら、直接ウィーン側に希望なり、要望なり
したほうが良いと思うけど。何を抗議するのですか？

>177
媚び売られたら、誰にでもチケットを配ってくれるのか
聞いてくれ

プログラムについての要望なら団側も耳を傾けてくれるかもしれませんね。

合唱団側に（私はパルではないけれど）「団員と日本人のファンは
パルは一人だけ、そういうことが前提なのですか？　来日中のパル
は一人だけで良いのと聞きましたが、団員も親も、そう思っているのですか？
他のファンは割り込めないらしいですが、本当ですか？」と聞いてみたい。
語学力もないし、こんなこと聞けないですけど。

ウィーン少を聞いたのも2000年から、パルという存在も最近知ったので、
あまり詳しくないのですが。
ウィーンらしいオペレッタが見てみたいです。ビデオで見たことあるような、
団員が女の子の格好で歌うのを見たいです。合唱団に要望しても、もう
駄目なのかな。

「パルはひとりだけ」と思っているのはパルと思っているファン側だけだ
実際団員は複数のパルがいた
理由は友人がパルを申し込んだときに団員が「他にもいるけどいいよ」と
OKしてくれたと言っていたこともあるから
よく話題に上るＳさんのお目当ての団員さえ他にもパルがいた
要は団員次第か？ファン側が言うことは眉唾物だと思うくらいでちょうどいい

＞１８２
何回かコンサートに行って、今回初めて団員を目の前にしました。
コンサート後のファンへのサービスで。これは感激でした。

パルというのも、ファンのＨＰで知りました。
合唱団はコンサートのツアーで忙しく、ファンと親しく知り合うなど
できないと思っていましたが、親しくなるファンもいるんだと思いました。
でも、コンサートで来ているのに、どうして日本のたった一人のファン(パル？）
のために過ごすんだろう？と不思議でした。

パルとかいう存在になりたいわけではないですが、団員に来年は話しかけて
みたいと思います。
そういう時、団員が「僕には一人のパルがいるから」と迷惑に思うのかな？
団員の家族も他のファンにそう思うのかな？そうだったらいやだなあ、
とちょっと心配でした。
でも、少し安心しました。来年は思い切ってコンサートの感想など話して
みよう。もしファンサービスがあったら。
やっぱりコンサートに来ているファンみんなのための「ウィーン少」であって
欲しいな、と思います。
１８２さんの意見、参考にします。
コンサートはやっぱり楽しみです。レベル低下だと言われているようですが、
最近のコンサートしか聴いていないので、これはこれで楽しかったので、
来年はどんなプログラムだろう？

団員達が帰国する時、見送りに行ってそのまま
同じ便に乗って追っかけていったおばさんがいたってマジ？
そこまでするとは強烈すぎる追っかけですな。。

>184
マジ
ウィーンファンでは有名な人だよ

＞184
そこまでするとは信じられない！！
団員も気づいてるはずだけど、はっきり言ってファンの域を越えたちょっとやりすぎな
行為だと思う。聞いてあきれた・・・・

最近のウィーン少は、ファンが減ったからか、パル主義のあるお方も
活躍しなくなったからか、ファン層が変わったのだろうか？
でも、そこまでしなくても、大挙してウィーンに飛ぶのは同じでは？

団員が、そういうファンをどういうふうに見ているか分からないが・・。
悪く見てるのかなあ？　だって、「僕たちのファン」と思ってるのではないの？
そういうの、よく分からないんだ、私。

ウィーン少目的でウィーンに住んじゃう人もいるっていうし怖いよね。

ウィーン少ファンで目的もなく（ウィーン少が目的か？）
ウィーンに住み着いてしまったファンが、過去から現在まで大勢いると聞く。
好きな趣味だとはいえ、人生がウィーン少によって狂ってしまう
人もいるわけだ。
少年合唱が好きでいろいろ聞きたいなら、日本の方が良いのではないだろうか。
ＢＡＣも聞けるし、いろいろ来るほうだと思う。

ウィーンに行ったことがないから分からないけれど、ウィーン少も
ウィーンでは日本公演のようなコンサートやっているのかな？
他の少年合唱団もウィーン公演に来るのだろうか？
ウィーンはクラシックコンサートでは楽しみ満載かもしれないけれど、
少年合唱団コンサートに関してはどうなんだろう？

あわよくば結婚しようってのもいるみたいだよ

＞１９０
いたことにはいたらしいね・・・１９６４年、１９６９年の来日したメンバー
と結婚した昔のファンのことは聞いたことがあるよ。
でも、ウィーン少ファンっていうよりも、多分同年代のウィーン少の団員の
ファンだったのだろうね。　最近は「結婚」ってどうか分からないけど。

昔は今と比べられないくらい、子どもファンが多かった
そうだから。そういえば、雑誌にも沢山載っていたらしいね。
そういう当時の雑誌見てみたい。

もういっこのスレ荒れてる

来年は何を歌ってもらいたい？

やっぱりオペレッタをもう一度みたい

ウィンナーワルツが豊富なオペレッタを見てみたい

うん
踊りを入れようが何をしようが
オペレッタが無いと物足りない

来年解散するそうでつ

そうでつか

ウィーンより　リ・・

200

来年の来日の予定っていつ？

5~6

＞201
来日予定は・・2005年4月29日〜6月20日

ジャパンアーツのＨＰに少し載ってるよ。

それって今年のじゃないの？来年は4月としか載ってなかったよ。

＞２０４
ジャパンアーツ見て？

http://www.japanarts.co.jp/index2.html

（追加)２０５です。
　　↑のサイト。海外招聘アーティストのウィーン少の右にある緑色の
　　　「企画案内」を見てください。

今年と一日しか変わらないね！！
ファンは増えるんだろか、減るんだろか…
オペレッタ希望☆

今年と同じメンバーかな？
こんなに毎年くるものなの？　異例？
教えてクンでした

>208
違うメンバーだよ
４つの組があるからね

それよりファン同士で潰しあったって話を聞いたけど本当？
相変わらずなんだね

ウィーン少ファンでウィーンに住み着いてしまった人いるって話よく聞くね。
ま、あそこは目的もなくただ住んでいる日本人やたら多いからね。ウィーン少
っていう目的１つでもあればまだまし。で、彼らの多くは日本人社会の中
で暮らしているから、いつまでもだらだら暮らしてられるのさ。ウィーンは
いいところだとかいう幻想に囚われてね。これは駐在員のご家族様とかも
同様。まともにドイツ語勉強しようとウィーンに行った連中は即座に失敗に
気付いてドイツへ逃げ出していくね。大学に籍を置いちゃったり、指導教官
（音楽）がウィーン在ならあきらめるしかない。少しでも墺人と接してみれば
自分が今いる場所がどんな所か思い知らされて、反吐が出そうになるわけさ。
ウィーンは差別主義と鬱病の温床。精神科医がやたらと多い理由がそこにある。
オーストリア人は基本的にアホ。観光収入で成り立っている国家なんて糞。
で、あそこで実際働いているのは誇大妄想人種クロ○○ア人、地球の
乞食べト○○人ばっか。奴らのプライドの高さは理解不能。
で、そんなところにウィーン少を愛したいがために長年すんでいる
日本人が今でもいるとしたら、ほめてあげたいね。少なくとも目的を
一つ貫いているのだから、偉いよ。

昔、大川興行が結成してた

「ウィーン電動少年合唱団」を聞いた。

会場はコンサートホールではなく、ラママ。
曲は野ばら改め「野ぐそ」「恥こつネルワイゼン」「アルプスの処女ハイジ」
　　雨だれ改め「ママ誰？」（近親相姦ネタ）「ウィーン電動こけしの物語」
　　「山口さんちのツトムくん」（川越での誘拐殺人の犯人山口を似せた人が
　　会場をいきなり指さす）「うんめいラーメン」「合掌」「アンネの日記」
　　すごい強烈ネタだったけど、一部ですごく受けてたよ。１５年ぐらい前。

欧州は基本的に白人＆貴族社会じゃないのか？
そこへ黄色人種である日本人が行ったところでビジネス以外は相手にされないのでは？
言葉すらろくに話せない、ましてやお金もなければ人間としても認められない社会じゃないの？
きれいごとじゃなと思う。

基本的に白人ってのはちょっと違う。東の方から来た連中は「娼婦」「物乞い」とか
言われてさげすまれている。もっともそれが事実の場合も多いがね。
で、連中はそうやって差別される鬱憤の矛先をアジア人に向けて、差別し返す。
特に旧○ーゴ、モ○ドヴァとかの、教養といえばレーニンの名前くらいしかしらな
いような奴らだが、日本にはちょっといないような低脳ぶり。奴らは自分らが西側の
白人と同等かそれ以上と思っているが、ウィーン人からは犬以下と思われている。
茶番だよ。笑いが止まらないね。

日本人の場合お金を沢山持っている観光客に限り愛想良くされる。しかし、心の
中で連中が馬鹿にしていることは一目瞭然。ウィーンが好き、これからも好きで
いたいという人にはドイツ語は敢えて勉強しないことをお薦めする。

それにもまして爆笑なのは、ウィーン少年合唱団の近年の崩壊ぶり。先生の自作
オペラやピアノの発表会と化し、どれも聞くに堪えない低レベル。団員のレベルの低下
云々以前に、もっと改革すべき点はあるだろーが、どうしようもなくて何も手に
つかない状態なのか？　オペレッタがプログラムから消えたのは指導できる奴も
ソロに耐えうる団員も不在ってことだろ。数年前の現代オペラはヘタクソのカモフラージュ
で、ああいったオペラが聴衆には受けないことを主催者側は承知のはず。特に
「煙突掃除」は聴衆参加に特別な意味のある作品で、それをマイナスしたら退屈
以外の何者でもないことは、これまでの歴史が物語っているだろーに。

日本人団員を募集するらしいが、入団希望者が殺到・・・なんてことになりは
しないか？　ホーフブルクに日本人団員が立ったら、イギリス人とかに多いおばちゃん
ショタから大ブーイングが起きること必須。

ウィーン少のレベル低下は、本当だね。でも、それでも「感動」しただの
「良かった」という声を聞くと、どこ聴いてるのだろうって気持ちだ。
もとはウィーン少はうまかったのは確かだから。

でもＬ○○ＥＲ○や、Ｂ○○に猛進しているファンも、同じようなもの
だと思うけど。
ウィーン少に、日本人団員希望者なんて、集まっているのかね？　
海外からかき集めなくては成り立たないような合唱団に、はるばる
入れてもねえ〜。

はじめてウィーン少のコンサートに行った人なら、少年がＳやＡを歌っている
という事実に感動することはあるかもしれないね。過去の演奏を知らないから
現在と比較することもない。比較対象はあったとしても精々近所の合唱クラブ
で、それよりも確かにちょっとはレベルは上だから、「ウィーン少年合唱団は
うまい」ということになる。納得がいかない点といえば、こんなガキの発表会
に不釣合いなチケット代。アー、馬鹿馬鹿しい、ということで、それっきり
二度とウィーン少のコンサートに行くことはない。
・・・てなことのリピートで、年年歳歳空席が目立つようになっていく。たとえ毎年
来日したとしても、ファンが定着することはない。

最近の舞台マナーの悪さについてしばしば取り沙汰されているが、これは本当に
目に余る。ニヤニヤヘラヘラまるで池沼の集まり。音楽を理解する能力があるとも思えず、
頭の中身がズバリ態度に表れている。これじゃ将来ドナウ川のごみさらいになるのが精々かと
思ってしまう。これを一部の加熱しすぎたファンのせいにする意見もあるだろうが、
それは全く的外れ。問題の元凶はやはり団。

ふむ
指揮者がファンにチケットをあげていたことを
非難する記事があったが、空席を作りたくなくて
配ったのかもね
「誰か友達でも誘って」とでも
ウィーンをはじめて聴いた人でもその後
ＣＤで過去の録音を聞けば一目瞭然
あんなコンサートに7000円も払ったと公開するはず
Ｌ○○ＥＲ○もあちこち見ていると結局はビジュアル重視なのかね
やたらべ○というソリストがあげられているけど
確かにいい声はしていると思う
だけど、第一にビジュアルなんだよね
あれだけのＰＶ作っていたら仕方ないかな
同じビジュアルが前面に出てもＢ○Ｃよりかは
売り出し方は上手いかもね
まあ、Ｂ○Ｃのような最初からビジュアルで売るような
失敗はしないで欲しいけど
あの公式サイトもあんまり意味ないような気がする

Ｂ○Ｃ　８０００円ってウィーンより高い

＞２１７
公開→後悔ね

ビジュアルで売り出したのはウィーン少が最初だろう？
だから○○の○○や○宮○○などの作家がこぞって少女雑誌で紹介しまくり
雑誌も写真入りで紹介だったはず？
ビジュアルで売り出さすのは日本の伝統？

結構、少女漫画から入ったファンも多かったようだから、偶像化して
紹介したのは、少女漫画作家といえないこともないね。漫画家自体が
熱心なファンだから、仕方ないといえば、仕方ない。
でも、ウィーン少よりも、ある意味、カリスマ性を強調して売り出した
のは、Ｂ○○（Ｌ○○ＥＲ○も）じゃないかな。
ウィーンはあそこまでスター性や、「美少年」を強調しなかったと思う。
その代わり、ファンの中で「Ｐ○Ｌ」勢力が支配してたんだよね。

でも、Ｂ○○の8000円は、やっぱり高い。あれだけの人数で、回数が少ない
からだろうが、希少価値で売っているところもあるんだろうね。

海外で「少年合唱団のコンサート」が７〜８０００円なんて、信じられない
だろう。

スレ違いぽいがあっちのスレじゃ喧嘩売ってるようにとられそうだから
あえてこの流れで聞くけどリベラのベンって子が異様に人気あるのはビジュアルの
せいなの？歌聴く限りでは他のリベラのソリストと何が違うって感じなんだけど
特別ファンの人たちがいうように「上手い〜！」て気もしないし。もちろん
下手だとも思ってないよ。リベラ自分も好きだから。

>222
それは不思議に思った
確かにうまいけど、スティーブンも負けじとうまいし。
たぶんビジュアルのせいもあると思う
あれだけ映像で全面に出ていてはね
あと、腹黒そうとかいろいろおふざけ発言があるけど
それも騒がれている一因？

＞２２２
明らかにビジュアルだ
歌も好きだろうけど、ほかのメンバーについても
外見の話が出ないことはない

クリスマス公演無いの？
ウイーンより良い合唱団てあるの？
リガなら聞いたことあるのだけど

ウィーンより上手い合唱団

感じ方は人それぞれだね
世界は広いからウィーンより上手いところはあっても
不思議は無いでしょ
私は今のウィーンは上手いとは思わない
総合的に見て中ぐらいかな

>>225
ウィ−ンのクリスマス公演ってこと？
コンサートは知らないけど毎年ネットで１曲くらい聴けた気がする

「ウィ−ンより良い」合唱団があるかどうかはあなたの感じ方次第
でも「ウィーンより上手い」合唱団は探せばいくらでもあるだろうね
少なくとも今の時点では。226さんに同感
お気に入りの合唱団だけ聴くという聴き方ももちろんいいと思うし、
色々聴き比べするのもまた楽しいと思うな。
今年の冬も色々来日するから聴いてみたらどうだろう。

ここは下手になったんで数年前シュターツオーパーから降ろされたんじゃなかったか

アーノンクールと一緒に来て、バッハのカンタータでもやってほしい。

カンタータいいね
でも今歌えるレベルなのか？

こんなスレにも古楽ヲタが・・・　

ボーイソプラノスレ落ちた？

落ちてないよ　大丈夫

>233
見つからないんだけど。ボーイソプラノスレ・・・。
あるの？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090048723/

ここ

１２／３１に来日するよ

神戸じゃ行けない・・・
どのコアが来るんですか？

ハイドンとブルックナーだよ☆

>237
年越しを神戸で迎えたら？　そういう人増えそう・・・ってか関西には
ウィーン少ファン多そうだものね。ウィーン少も「日本」が本拠地になったり
して？

割合的にはBrucknerchorが多いみたいです。Haydnchorは6.7人しか来ないとか。

ウィーン少年ＣＤももってるし、８年くらいまえに２回ほどコンサートに行ったことあります。
最近ポピュラー寄りになってきたので、以前からのｸﾗｼｯｸﾌｧﾝは離れつつある
というのも聞いてます。

このスレもはじめて見ました。しかし、いつも思うのですが
自分が特別だと思い込んでる日本人のﾌｧﾝって見苦しいですね。
アナタはﾂﾞｶﾌｧﾝとすこしも変わらないと思ってしまう。
観客席に座ってきいているすべてのひとが平等にその音楽を楽しみに
来ている・・ということだけだと思うんですけどね。

音楽を聴きにきてるのか、それともなにか勘違いして来てるのか・・
とにかくある種のひとたちは理解できませんね。

スレちがいで申し訳ないけど、カンバセの先行予約はどうでしたか？
いい席取れました？
ボーイソプラノスレ書き込めません

ｂ−ｓすれ　たてました
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097756732/