【独裁】堀正文【年俸2800万】ってどんな人？

Ｎ響ソロ・コンサートマスター、堀正文氏
『週刊新潮』によればＮ響からの年棒は約2800万。
その他バイトを含めれば年収入はその3倍以上とも！
彼の人となりをはじめ、いろんなことを徹底検証しよう

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紺ﾏｽ

噂ではいろいろ聞くけど
実際どうなの？

すばらしい人だと思いますけど。
なぜ堀先生が年収をそれだけもらう事に問題があるのでしょうか？

>>1
>バイトを含めれば年収入はその3倍以上とも！

８千万ってとこか。妥当なのでわないかしら？

そのうち幾ら税金で持っていかれているのやら・・・

>>6
計算もろくに出来ない人は発言やめてね

さすが、世界のエヌ響ベルリンだってそんなに払わないよ。

服が紺なのは目立ちたがり屋さん？

生徒に楽器の斡旋とかもしてるの？

年棒2800万貰えるからなかなか辞めないんだね。
堀さんって団員から信望あるの？

Ｎ響のコンマスってそんなに貰えるのですか？ある在京の貧乏オケの
コンマスの年収が６００万と聞きましたが。

ベルリンフィルのコンマスでもそんなにもらってないんじゃない？

けっこう名のあるソリストだってそんなにもらってねぇだろう

それだけの価値があるのだろうか？　堀君
堀君の団内での暴挙にはいとまがない

>16
詳細規模ン

正規の収入以外のアルバイト収入は
いわゆる芸人で言う「とっぱらい」（事務所を通さない仕事の収入）だから
裏金よって税金ははらってないかもな
国税庁様
堀君の内偵をお願いします。

あほやな〜ちゃんと源泉徴収されてるって。しーではされてないが。

>>19
「とっぱらい」について知らないみたいだね。
収入と言うより謝礼に近いから
例えば１０マソならそのまま渡されるんだよ。

ちなみに吉本の若手芸人１ステージ５００円で源泉されて４５０円
コンビでもピンでも一緒。
だから取っ払いの仕事っておいしいのだよ。

これが違う。
>正規の収入以外のアルバイト収入はいわゆる芸人で言う「とっぱらい」（事務所を通さない仕事の収入）だから

以前、N響定期に諏訪内さんが出た時に
やまだみやこちゃんが言ってたんだけど、
掘さんは小学生の時の諏訪内さんの先生だったんだって。
諏訪内さんが初めてスターンに会った時に
「君はどしてこう弾くの？」と訊かれて
「先生がそう言うから」と言わなかったけど、
それしか浮かばなかったんだって。

数年前までN響定期はBSで生放送されてたじゃん。
その時に堀さんの社会の窓が全開してた時があったけど、
誰か覚えてませんか？
確か、2月定期だった記憶があります。
Yシャツが見えてたよ。

>>2
>Yシャツが見えてたよ。

お稲荷さんは？

>>22
管なおと似の人？チャック全快って？

堀さんのことが嫌いなわけじゃないけど、
コンマスが堀さんの時は感動できない演奏ばかり。

坊ちゃん刈りの太った人か、黒毛のライオンのような人が
コンマスの時はけっこう感動できる。

どうしてだろう。視覚的な影響があるのかなぁ。

＞黒毛のライオンのような人が

マロさんのこと？

堀さんはソロとしても一流とはいえない。
コンマスとしても疑問符

>黒毛のライオンのような人

もしや・・・

下半身が黒毛のライオンのような人って一体。

いまいる３人の中では坊ちゃん刈りが一番好きなんだけど、
そろそろN響にも「真打ち」といえるコンマスに登場していただきたい。

オケのリードはもちろん、ソリストとしても室内楽奏者としても一流な人に。

コンマスが何人もいるのがおかしい。初期の新撰組かよ。

ベルクのコンチェルトのソロを聴いたときの印象

自動演奏器械

他の２人が「黒毛ライオン」と「坊ちゃん刈り」なら、
堀は何と呼ぶ？
「青服」か？

空前の暴挙だ

明日は堀さんがコンサートマスター

堀さんが紺服なのは徳永氏に対するライバル意識。篠崎が着飾ったり他と違う椅子を使っているのと同じようなものだな。
けど堀さんもやるときはやるんじゃない？ブーレーズ、ゲルギエフ、アルゲリッチ、アラウとの共演は堀さんがコンマスだったし。

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　　　　　　　　 　　　　　　　　'i., 　ヽ::jｲj,iﾞtt,j,j,j.j.i´ 　 コンマスは他の団員と違う
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堀さんって、モーツァルトに少し似てない？あの、うつむき加減の肖像画。

いろいろ言われてるけど、堀さんってN響の中でも
真面目そう。コンサートマスターが合っている気がする

坊ちゃん刈りの山口さんに1票

ヒナ御大のとき紺マス氏のご尽力には果てしないものが。
ﾁﾐﾀﾁ、忘れてないよね。

この人のコンマスとしての長所は安定感に秀でていることだろうか。

それは、あまり気に入らない指揮者の指示にはおいそれとついていかず
自分のテンポを守って弾くという一面とも関係があるような気がするのだが、
要するに、指揮者の言いたいことを翻訳するというコンマスの役割としては
余り献身的とはいえないタイプではないか？　もちろん指揮者が誰かにもよるのだが。

まあ、素人が外から見た印象で、中に入って弾いている人に聞いた訳でもないので
あくまでも印象論ということで。

指揮者の言いたいことを「音に」翻訳するというコンマスの（多くの役割の中の一つの）役割としては、ってことです。

でも坊ちゃん刈りの人は第２バイオリンの首席になるよ

害務官僚の田中金に似てる人だっけ？

だいぶ前に堀さんちの近くに住んでいたけど堀邸はなんか洋風な芸術家の住まいらしい家だった。奥さんと中学生くらいの娘さんがいて、愛車は紺のスカイラインだった。
ちと怪しげだったのは郵便受けの正面にはＨＯＲＩと書いてあるんだけど側面に（有）○○ってマジックで書いてあったな。今も同じ所に住んでいるか分からないけどね。

>>46

昔、フルートの首席だった○出さんは団地住まいだった・・・。差があるな。

知り合いではなかったが、俺の家の前を時々通るので顔はお互い知っていた。
八ヶ岳の山中でバッタリ出会った時は、さすがに驚いたが・・・。

>>46
>側面に（有）○○ってマジック

これだけ稼げば税金対策をするのは当然かも。ｳﾗﾔﾏｼｲ

山行けば小出さんが沢山居るよ。

渋谷で「N響のほりだけど。」ってナンパしたり、
地方公演の行く先々に地方妻が居たり、
本番前にリラックスするために楽屋でオナニーするって、

全部 本当ですか?

そういうカキコばかりしてるとそのうち手が後ろに回るよ。

>>50
3つ目が本当で何か問題があるんですか。ｗ

俺はプレゼン前にリラックスするためにいつもトイレでオナニーしている。

オナニーするとリラックスできるの？
いつもカリカリしてる姉貴にオナニー勧めようかなぁ。

正直言って堀さん音程悪い。

正直言って三人のコンマスの音は
山口＞篠崎＞堀
だよ

どいつも下手。待てよ、中で引いてる団員はもっと
下手ってことだよな。音程って中和されるんだっけ？

彼の演奏はハートはないけど、きれいに弾くよ。
エヌ響には充分じゃない？

>58
確かにそれは正論だけどコンマスはハートのほうが重要では？
山口さんは譜面の行間を読んでいるよ。デュトワだって山口
さんを最も信頼していたんじゃないかな。９６年１２月定期
の『ダフニスとクロエ』も本当は堀さんがやるはずだったのを
山口さんに変更なったくらいだから。まあ今後アシュケナージ
体制に変わってどうなるかわからないけどね。
ところでかつてのライバルだった徳永さんも２８００万くらい
もらってたのかな？徳永・堀でコンマスを分け合っていた頃は
徳永さんのほうが決まっていたと思うな。

そろそろ堀さんも退任の時期が近いと思うんだけど
他オケのソロコンマスで誰か目ぼしい人っていますかね？
個人的には読響のノーラン氏か東フィルの荒井氏あたりが適任かと

>>60
2800万/年の収入があるので易々と退任はしないと思われ

「東京都港区のＮＨＫ交響楽団の駐車場には、練習日になると楽団員
の高級車がずらりと並ぶ。実力、知名度とも国内最高とされるＮ響は
年収も高く、人材を吸い寄せる。Ｎ響の平均年収は約１０００万円で、
続く読売日本交響楽団の約７７０万円、東京都交響楽団（都響）の約
７００万円を大きく引き離す。有力な親組織を持たない楽団は厳しく、
日本フィルハーモニー交響楽団は約４７５万円、東京フィルハーモニー
交響楽団は約４６５万円だ。」（ソースはこれ↓）

http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/music/news/20040602ddm008070084000c.html

　大学の教授職に空きができればそっちに横滑り。
　天下り。田中千香士、菅沼など東京芸大の教授
になってたよ。わざわざステージに立たなくても
定年まで、指導の名の下メリットあり。
　海野義雄のような下手を打たなければ、好いわけ。
　桐朋の江藤なんかかなり儲けた口でしょう。

そういえばこの間のＢ定期、
珍しく“紺”ではなく“黒”の服だった。

この人、“黒”のときがたまにあるみたいだけど、
勝負服だったり、逆に気合いが全然入ってないときの服だったり、
何か決めてたりするのだろうか？

誰か知ってるやついる？

堀の｢凄さ｣がわからない奴はド素人だな

>>64
ただクリーニングが間に合わなかったとか、暑いから気分転換とかだろうよ
お前たちが詮索するような意味合いはないよ。

>>62
外車が多いのは、収入の裏付けという問題でなく、ファッションも含めヤ○ザみたいな
趣味の人が多いからだと思う。

ＮＨＫの幹部が、今回の記事を見て「給料もらいすぎだ」と激怒している
らしいけど。

チケット売れてるからいいんじゃないの。

>>68
馬鹿！アホ
してるわけないだろ。　もっと巧い嘘かけよ。
幹部承認の上の報酬だ。

日本で一番を誇る楽団のコンマスの更にリーダー的存在だから年収がその位なのは
納得かもしれないけど、そのお金を入場料として出しているおいらの年収からすれば、
もっと低くしろｗといいたい。なぜなら、Ｎ響の演奏で感動しないもんｗ
そうなる原因はコンマスにもあるわけだからな。もっと安くして挑戦的な演奏を披露させろぃ。

>>71
禿同！！
たしかにＮ響はヘタではないと思う。だけど、とりたてて感動しないのも事実。
高い入場料を支払って定期に行くよりも、欧州の一流オケのCD聴いてた方が賢明
と思うことはよくある。

もっとも、これはＮ響に限らず日本のすべてのオケに関して言えるわけだが。

ＣＤで済ませられるんなら何でそうしないんだい？

>>72
Ｎ響Ａ，Ｃ定期の入場料は良心的なお値段じゃないの？（Ｅ席なら）
確かに堀さんの２８００万はもらいすぎだな。巨人の清原みたいにお荷物なのにね。
けどこの人って７９年入団だから今年で２５年になるわけか。徳永さんが１８年頑張ったのは
音楽監督不在のもとで責任を全うしたかったからなんだろうけど、堀さんの場合は違うね。

どうしてＤＧ、ＥＭＩ、Philips 等の一流レーベルはＮ響の録音を積極的に
行わないんだろうか？

日本のオケの名コンマスなら
藤原浜雄はどう？
今も読響にいてるの？
そういえば昔大フィルのコンマスを務めていたことがあったなあ。

>>50
2番目の「地方妻〜」は本当。彼の奥さんの知り合いの話では
奥さんは彼の女癖の悪さに泣き暮らしているのだが、
定期のときに切符買うために並ぶお客を尻目に
「堀でございます」と招待券を受け取るのを唯一の生きがいにしているらしい。
まあ堀さんを追っかけてドイツまで付いていったんだしどっちもどっちか。
諏訪内さんは大丈夫だったのかな・・
セクハラに会って江藤に代えたのかと邪推してみた。

諏訪内さんが膝に座ったコンマスってこの人ですか？

（有）モリ・ミュージック

>>76
？？？？？？？？？？？？？

奥さん、若くてきれいな人なんだろうなあ・・・

>>81
堀川高校の同級生でしょ。若くはないわな。
やつれて年齢より上にしか見えないって。

しかしなあ
Ｎ響の楽員の平均年収が１０００万で練習日にはみんな外車で乗り付けるとはなあ。
当人たちにしてみれば楽器の購入費、維持費、衣装代、クリーニング代がかかるなどと
言い訳するだろうけど外車を所有できるくらいの生活してるってことだろ。某ピッコロ奏者
はキャンピングカーで会場へ乗り付けて他の楽員にコーヒーをふるまっているくらいだし。

そんなに人件費につぎ込むくらいなら専用ホールを設けて維持していくことも難しくないだろうし
もっと知名度の高い指揮者を呼んだりできるのにね。

>>83
>平均年収が１０００万

それ以外にバイトの副収入がある。
実際の収入は、たぶんその倍程度。
堀さんｸﾗｽの年収は５、６千万あったって
なんら思議ではない。

>>たぶんその倍程度。

想像でわかったような物の言い方するなよ。
3倍だぞ。3倍
過去スレよく読め。日本語読めるだろ？

２８００万円のコンマスがいて、平均１０００万ということは、年収が
１０００万割れの団員も多くいるわけだ。

生涯賃金でいうと、１０００万くらいもらってないと一般的なサラリー
マンの生活レベル維持できないと思う。
プロの楽器だとメンテも含めて、家一軒余分に買うくらい金を食う。
子供の頃からレッスン通って、医学部並みに金のかかる音大の学費やら
経費の回収もあるし。

給料安くしてハングリーになれとかいう書き込みがあるが、赤貧清し
というのは日本人的な発想で、貧乏くさい生活で腐っているようでは
演奏も腐ってしまうだろう。地方のオケのように。

Ｎ響に限らず、プロ・オケのプレーヤーの年俸は１５００万以上にすべきだな。
勿論、国の補助でだ。

>>87
禿同！
だいたい日本という国は文化を軽視しすぎだよね。
企業もそう。いざ不景気になると、まず文化面から予算を削除し始める。
金さえあればもっとよくなる地方オケもたくさんあると思うよ。

文化に値するオケが一体どこに・・・

オーディションに受かったばかりの新人が４００万らしい。

ソロ・コンマスが
誰かを追い出したってほんと？

>>87
>勿論、国の補助でだ。

国に保護を求める発想はやめれ。輸入盤規制と同じロジックだ。

コンマスの年棒減らして1000円席復活しろ

>>NHKの受信料を払ってる人はE席は1000円。
払っていない人は2000円でお願いします。

そういえば、うちは地上波モノクロ契約だ。
ＢＳアンテナはベランダに隠して、道路から見えないようにしている。

>50
地方妻はホントだろう。
シティのコンマスだって奥さん差し置いて学生とSEXしまくりだからな。

>>92
国の補助金がなければ、天下のベルリン・フィルだって潰れるだろう。

ベルリン・フィルの場合、国ではなくベルリン市（＝州）からの
補助金だね。

日本のオケに補助金を出すにやぶさかではないが、Ｎ響に限らずプロ・オケの
プレーヤーの年俸は１５００万以上にすべきという>>87の意見は、国民一般の
賛同はまず得られないだろう。納税者として俺も反対するね。

100

年俸を１５００万以上にして世界中から優秀なプレーヤーを集めるんだよ。
そうすれば、日本もベルリン・フィルやウィーン・フィル並みのオーケス
トラを持つことができる。

問題は今いる下手糞を首にできねーってこと

>96よ、なぜ知っている・・・。

>>101
マジレスすれば、たぶん無理。優秀なプレーヤーを集めれば
ベルリソやウィーソに匹敵するオケができるなんて幻想。
サイトウキネンを見てみ。そんな簡単なものじゃない。
単なる金満オケができる可能性大。

>>87
某新聞社もボール遊びの集団に一人何億円も出すなら系列のオーケストラに出すべきだな。

ボール遊び＝東京ドームの観客収容人数は「46,314人」
おけ＝２千人

ボール遊び＝東京ドームの観客収容人数は46,314人　＝　全部　馬鹿＠犯罪予備軍

おけ＝２千人　＝　品行方正＠文化人

プロスポーツみたいに年俸制、ボーナス・退職金なしにすればいいんだろうけどね。
欧米のオケはその辺どうなってるの？
やっぱり実力のない人が長期にわたって居座っちゃうこともあるの？

NHKからの補助金、１５億って・・・

>>101>>104

アメリカの名門オケはもともと金でヨーロッパの名奏者をかき集めて作ったらしいけど、
それだけで優秀なオケができた訳ではなくて、クーセヴィツキー、ライナー、セル、
ストコフスキー、オーマンディらのトレーナーとしての能力も兼ね備えた名指揮者
が鍛え上げるという過程が必要だったね。

モントリオール響の例をみるとデュトワなんかはまさにそれができる指揮者だった訳だが、
プライドだけは世界一級のどこぞのオケはモントリオールほどの成果を残すこともできずに
デュトワを袖にしてしまったのであったと。

んで、そのデュトワを袖にしたところの立役者が当該のコンマスでしょ

あきれた！

誰か、日本語が不自由な>>1と>>12と>>93につっこんでくれ。

ボール遊び＝東京ドームの観客収容人数は46,314人　＝　馬鹿＠前科者＆犯罪予備軍

おけ＝２千人　＝　品行方正＠文化人＆教養人

昔、アンセルメがＮ響定期に客演した時、既にプライドだけは超一流だった
Ｎ響はアンセルメが指示するように弾かず、マエストロは「指揮者を馬鹿に
して！」と云って激怒したことがあったね。

＞おけ＝２千人　＝　品行方正＠文化人＆教養人

クラ板やヤフーのクラカテ見る限りでは日本の文化人教養人というのは
さぞやご立派な人たちなんでしょうね。

>>115
実際みたの？聞いたの？

それとも伝聞か？

>>117
原田三朗著『オーケストラの人びと』（↓）に書いてあるよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480041346/qid=1087963251/sr=1-36/ref=sr_1_2_36/250-5421148-7325045

原田三朗って元Ｎ響団員だよね。小澤征爾をＮ響から追い出した張本人だね。

>117
そんなの、指揮者イジメなんていまでもしょっちゅうさ。

指揮者いじめは、Ｎ響に限らず世界中どこでもあるでしょうね。

で、それと堀君がどう関係あるの？

>>122
コンマスである堀君が先頭に立って指揮者いじめをしているんだよ。

東洋の黄色猿がアンセルメをバカにするなんて天に唾する行為だな。

アンセルメが振った頃堀さんコンマスだったの？

>>125
その頃だと堀さんはコンマスどころか、Ｎ響団員ですらなかったが、Ｎ響の
コンマスは昔から高慢ちきな奴ばかりだった。あのカラヤンが1954年に客演
した時も随分ひどい目に遭ったらしい。

皆さんが歴代のコンマスで一番すきなのは誰？

＞＞126
またまた「らしい」か・・・。

>>127
カール･ズスケ

別格　リミング　ズスケ　まあ客員だし

海野義雄（コンマス姿は実体験していないが、「20世紀の名演奏」の映像でドヴォコンのコンマスソロを聴いてびびった）　

>>105
系列のオケのメンバーも結構貰ってるのよ。
日本のプロオケの中ではかなりの待遇だよ。

確かに読売日響は日本のプロオケの中ではかなり良い待遇だが…

相撲取りと比較すると、必ずしも高給ではないな。

せめて相撲取りと同じぐらいの給料を出すべきだろうな。

相撲取りは幕下以下は給料なんてないようなもんだぞ。後ろのほうで弾いてるのは給料なしか？

Ｎは高給だね。ベルリン・フィルも一般団員の年収は８００万円くらい、
仕事量の減る第１コンマスだってそれより少し多いだけだが・・。
ということはＮのソロ・コンマスは、ベルリン・フィル第１コンマスの
３倍ももらっているわけだ？世界一の好待遇となれば利権も発生する？
　

それにしちゃBPOのチケットはバカ高いな。海外から来ているとはいえ。

sage

飛行機代＆宿泊費を含めても、チケット代は３割程度高くするだけで充分
ペイする筈なんだが。

Hの愛弟子でコネでN響入団したヤシもいるしな。
腕は並以下。

○宮○太郎くんが契約で入団してるよ。
驚いた驚いた。
これもコネかい？

N響の皆さんは受信料を払っているんですかね。
国会議員の皆さんの年金支払いの様子を見ていると、たぶn

>>142
そういうお前さんは払ってるのか？
管の二の舞？

>>141
漏れもびっくりした、Nで手を打ったのかい、と。
もっと飛躍できそうと思ったから。

堀は、無類の博打好き。

３００−４００万は平気で賭ける。

まあ、ストレス解消なのだろうが。

>>137
それでも買っちゃう人が居るからいけないんよ。
正直言ってチケットの値段なんか、招聘した音楽事務所が決めてるわけでしょ?
『私、BPO聴きに行ってまいりましたの。』な〜んて、
音楽なんか全然分からない人なんかがステータスのためだけに聴きに行ったりするじゃない。
こういう人がたくさんいるから、なかなか値段が下がらないんだと思うよ。

>>144
彼は将来コンマスになりたいんじゃないかな。

>>147
もう既定の路線だろう。

２８００万稼ぎたかったらソリストよりNのコンマスになったほうが簡単

彼がコンマスかぁ…長原幸太の方が似合ってる

まあアンメルセ客演時に堀さんがＮ響にいるはずはないけど
８４年にやったマタチッチとのブラームス１番は堀さんだったの？
こないだ、そのＣＤを聴いたんだけど第二楽章のＶｎソロが奇妙な音程だった。
ミスではないけど一瞬なんだこりゃ!?と思ったよ。
同月のブル８は堀さんで２日目の本番中に弦を切ったって逸話があるらしいけど。

それと９２年ごろだったかな？Ｈ・シュタイン指揮のシェヘラザードのＶｎソロは
聴くに耐えなかったけど覚えている人いる？

山口さんも95年か96年ごろにシェヘラザードやったよね。
音量はそれほどないけど、甘美な音色で聴かせてくれた。

92年シュタイン指揮のは聴いてないのでしらない。

ソロ・コンマス　　堀　正文
第一コンマス　　　篠崎マロマロ
第一コンマス　　　大宮臨太郎
この体制にごくごく近い将来になります。

コンマスのＹが第２vn主席に横滑り、
コンマスはＨ、麻呂の二人になりました。
空席になった三人目のコンマスにＯということだな。
（Ｏのコンマス正式就任は時期早々という批判を避けるために
秋以降であろうな）
ウエのことソース、ソースって騒ぐ香具師は
７月のＮ演奏会を楽しみにしておいてくれや。

山口さんの方が良いのに・・・・政界みたい。

>>154
それって信頼できる筋からの情報なの？こないだから流れているけどさ
大宮って人について検索してみたけど、これくらいのコンクール歴の人
ならＮ響の平奏者にもいるんじゃない？

それにしても堀さんは定年までやるつもりなのかな？今年で５５歳だよね
昔のＮ響は５５歳が定年じゃなかったっけ？

>>154
時期早々かぁ

小澤征爾を音楽監督に迎えればＮ響も海外に知られるようになるのにな。

山口さん　どうしたの？
サイトウキネンに参加したのはごく最近だが
その腕は、小澤も高く買ってる実力派だ。

>>159
>小澤も高く買ってる実力派だ。
↑　小澤に聞いたの？
それともアンタの妄想？

聞いた

>>161
明日、精神科に言って来い
誇大妄想気味の君

俺もいい音を聴いた

コンマス　←間違ってこちらから読まないように！

>156　Oはメニューヒンで2位になってるよ。
マロマロはヴィオッティだっけ？入賞してるらしい。

０は良いよ、少なくともマロマロよりは。

北朝鮮並の独裁政権だ
保利独裁政権

保利って「指揮者とオケの仲介者」としてのコンマスの役目からみたら、完全に
オケ側の論理にたってる人だから、すこぶるオケ内部のウケがいいのかもしれない。
官僚的に「お仕事」をこなしている、とような意識の奏者にとってはね。
こういう奏者には、真摯な坊ちゃん刈りはウザったいんだろうて。

なんで山口さん降ろすんだぁーー！！！　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ!

いずれにせよ、たいした事ないオケのたいした事ないコンマスの話題ですなあ。

Ｎ響よりも群響の方が遙かに上手だと思う。

Oはいいと思う。
音コン本選のプロコは1位2位よりもぐっとくるもんがあった。
コンクールでこんなに心を表現できる人はいないと思った。

昔から、Ｎ響とは官僚組織かと思ってたけど、実は
政治家集団だったんだ。今度の人事抗争見てると・・・

>>172
仙台国際のときのプロコもすごく良かったよ。
しかしあの若さで本当にNのコンマスになったら大変だろうなぁ。
ガンガレ！

これまでに大卒ほやほやくらいでコンマスになった人といえば、ＵとＴか。

あれ、東大法学部在学中にコンマスになった岩淵御大（12才でＮ響とソリストデビュー）はどうしたね。
あのころはまだＮ響のレベルも低かったのか？
今はジャスタの会長らしいが・・・

日本はコンマス不足です。男でちょっと弾けるとすぐコンマスになれる。
こんなことアメリカじゃありえないこと。０君も一度は向こうに行って、厳しい
プロの経験をすべきだが。

女には優秀なのがたくさんいるがなかなかコンミスにはならないね。

堀は評判良くないね
いろいろと

堀さんはぼくの恩人です。

>>171

んだな。
でも群響はホールで損してるよね。
草津の公演の時は本当に素晴らしかったよ。

>171,181
耳悪いって言うより、頭悪い。
救いようがねぇな。
くだらん、

確かに遠山慶子とやったモーツァルトのピアノ協のCDは素晴らしい演奏
オケはガタガタなのに何故か感動的な不思議な演奏
でもそれをもってN響より群響の方が遙かに上手だと思う
っていうのも、ちょっとおっちょこちょいすぎるよな

Ｎ響の演奏って、ホールで生で聴くと相当つまんないよ。
あとでテレビで見るとなかなか巧く聴こえるんだけど。

ホールに足を運ばず、テレビばっかり見てて
Ｎ響はすごいと思いこんでるやつ多そうだな。

実際の演奏会の満足度は在京オケの中でも最低レベルだと思う。
ま、指揮者やソリストにつられて、ついつい聴きに行ってしまうのだが。

>>184
なにいってんの？
意味不明

2年位前？からＯ氏が時々後ろのほうで弾いているのを見かけていたので
ひょっとして未来のコンマスかと期待してたのですが
予想外の早さで…

まあホールによって全く違うよね。
N響だってNHKホールとサントリーでは全然違うし。
ましてオーチャードなんて。。。略
やる意味あんの？

>>186
音コン入賞者はN響の後ろの方で弾ける特典みたいのがあるの？
三上亮さんや伝田正秀さんも見たことあるけど。

>>188
ｺﾝﾏｽ予定者が時々後ろで弾いてんだよ。
地方行くとｺﾝﾏｽやってるときもあるぞ。

Ｏとは昔々同じ門下生だったなんて恥ずかしくて言えない。。。

明日４日の演奏会で
新しい弦の布陣をみることができる。
山口さんのセコンド移動は２８００万Ｈ氏の陰謀らしい。

Ｎスレからの天才

588 ：名無しの笛の踊り ：04/07/03 13:54 ID:x+LjJs0e
>>586
まじだよ。Ｙさんの第二Vn主席への移動は確実。
当面はＨさん、Ｓさんの二人コンマス体制。
Ｈさんの独裁体制確立ですな

だそうだ。Ｈさんは陰険なの？

何か、顔に表れてる気がするなぁ

けっこうハンサム

もてるんでしょうね

だから荒れるのさ
演奏も下手、顔も不細工、収入も600万程度の方たちから見れば・・・
　　　　だよな

コンマスからセカンドトップへの移動なんてあんの？
降格みたい

>197
あるよ。
坂本玉明（1stVn酒井氏の師匠）、堀伝（小沢征爾の学友）の２人

コンマスやった人が２Vn首席に回るのはどんな事情なんだろう。本人が希望して移るのかなあ

他のパートでも加齢が進んで実力が衰えれば首席から降格というのはあるでしょ
最初からコンマス契約で入ってくる人は降格できないけど
内部昇格の楽員コンマスだから必要に応じて降格も可能ということで
過去に降格してる人もみんなそうでしょ

コンマスから第二主席へは降格なの？

別に「降格」ってことはないと思いますけどね。
例えば、カラヤン時代のベルリンフィルでもセカンド首席は「影のコンマス」とか
言われている人（名前忘れたすまん）もいたし。
そもそも異動のソースは？

仮に山口氏がコンサートマスターでなくなると、現代曲、珍曲の類のコンサートマスターを
だれがやるのかちょっと心配。

>>現代曲、珍曲の類のコンサートマスターを
だれがやるのかちょっと心配。

オイオイ分かりきったこと聴くなよ
堀ちゃんとマロちゃんだろ

これ（↓）はフルトヴェングラー＆ＶＰＯによる第九の動画だよ。

http://www.aeiou.at/aeiou.film.f/f062a

>>204
唐突なネタ振りなので、踏むとヤバイかなと思ったら本物でつた。
誤爆？

>>203
ｹﾞｿｵｿ大キライなﾔｼにやられてもなあ

>>204
凄い！フルトヴェングラーが動いているのを初めて見た。激しく感動した。

本当にフルトヴェングラーの動画だ！すごいよ！

堀さんはヨーロッパ慰安旅行いくの？

クラオタにとっては、エロ動画なんかとは比べ物にならないほど
価値が高いってことか

age

プライベートはどんな人？

>>212
郁代ちゃんは結構きつい性格の人ですよ。

>>209
慰安・・・・・・・・・ホリ愛人SEX旅行か。

郁代ちゃんてだれ？

神代郁代ちゃん

いくよくるよ

だれよ？

神代郁代を知らない人がいるのか。驚いた。

そう言えば神代郁代ってピアニストがいたね。最近名前を聞きませんが、
彼女は今も活躍しているのですか？

神谷ならいるが、神代はいない。

>>221
本当に知らないの？
神代郁代。

神代郁代を知らない人が本当にいるんだ！

今夜のＮ響アワーは「徳永兄弟による伝説の『二重協奏曲』」だそうです。
この時のコンマスは堀さんかいな？

徳永氏は定期で結構ソリストやってたけど堀さんは４，５年に１回くらいしかやらないね。

>徳永氏は定期で結構ソリストやってたけど堀さんは４，５年に１回くらいしかやらないね。

　ここにも思いこみで書く馬鹿がいたな。

むしゃくしゃして投票した。
自民と公明以外ならどこでもよかった。
いまはせいせいしている。

>>222
ググってもでてきませんが？

>>227
おお！
ググった人までいましたか

神代郁代は拠点が海外だからローマ字表記じゃないとヒットしないのでは？

神代郁代という名前の人はどこかに存在するかも知れないが、一流の
ピアニストの中にはいないね。神谷郁代ならいるが…

そのひとと堀氏がどういう関係なん？

>>230
まったく関係がないといえよう。

でもうまいよね

週刊新潮が世間の関心の薄いクラシック音楽界の人物を記事にしたってことは
海野事件以来の音楽界スキャンダル噴出の前触れでは？

ちょっとにおいますね。
それは今回のNの人事に関係あることなのかしら？

あるある
あるよ
今回のＹ氏左遷事件の裏には長年はびこる
2800万Ｈ氏の陰謀がある。

>>229
アホじゃん
かみよいくよ　知らないなんて

どんな陰謀よ？

繰代郁代

>>224
徳永兄弟によるやりちん二重狂装曲　だな。

ソロコンサートマスターって、一時期に二人以上存在することもあるのか？

徳永がいたころは
　ソロコンサートマスター（首席）：徳永二男
　ソロコンサートマスター　　　　：堀正文
　コンサートマスター　　　　　　：山口裕之
と書いてあった。

>>241
単なる肩書きだろ、

すっかり東フィルのHに話題を奪われたようだなｗ

明日のコンマスは堀さんらしい

スレ違いだが、コンマス関連ということで。

日本人の誇りBPOのコンマスは少し腕が落ちたかな…
以前の目の覚めるような美音と技巧の安定が失われていた　残念…
たまたま今回調子が悪かっただけならいいのだが

age

辞めるの？

なんで？

こんなん見つけた。夢はN響コンマスか…
ttp://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/01_tsuz/2002/08_08/tsuz_jin.html

age?

辞めないだろ？

今日、シティフィルに行ったら隣の香具師が
「この間、犬響に行ったらコンマスは普通の人だったけど、今日のコンマスは
偉そうだね」だってさ（笑）

中途半端な時期にやめるんだねぇ。

保守

点検

揚げ

捕手

野手

ｊｊｊｊんｍｍｍｍｍ

>>252
普通のなんかいない。今じゃ偉そうなのが２人だけ。
１人はキンキンギラギラの金閣寺風の特異な趣味の人。
　

ｶｺｲｲ!

おぼっちゃまが2ndトップに行ったのは本人の希望も多少有り。

壕は面倒くさいプロ（新曲とか嫌いな指揮者）の時は、
おぼっちゃまにノリバン押しつけるし、
おぼっちゃまが少しでも異議を唱えると壕はいやな顔するし。

おぼっちゃまはそれにいやけがさして
サイトウキネンに本腰を入れ始め、
犬響仕事に魅力感じなくなってきた。

マロは風見鶏だから今はなんでも壕の言いなり。
んで、コンマス集団が2対1に分裂しちゃった。

そもそも技量はあるが人間がコンマス向きでない
おぼっちゃまは、そんな面倒な人間関係イヤだ！
っていう気持ち炸裂。

帝国を築きたい壕との利害が一致して、
おぼっちゃま2ndトップへ。


想像力たくましいでしょ？
あれ？現実なのかな？

よくわかんないやwwwwwwwwww

まじめな人っぽいな

>>263
あんた人を見る目が無いね

あれ？
シティは3人コンマスいるよな。

264は本人？

>>266
てか>>263が見え見えの釣りだろ。

>>267
と、いいつつ君が釣られている。
バカな人発見

agfa

ｽﾝﾏｿﾝ

ベルリンはもっと貰ってる人いますよ〜＾＾
他のラジオオケの連中もね。
もちろん大学やアカデミーで教えて尚且つセミナーそれから室内楽。
２８００万って今円安だしさ・・・たいした金額ではなさそう・・・
Ｎ饗って給料安いと思うけど。

もう紺は着ないのか？

age

ﾈﾀ切れ？

賞味期限切れでしょ

>>271
知ったかぶりさん、
ベルリンもウィーンも、コンマスの給料は１千万円なんかには達しないよ。
Ｎ響の待遇が世界一というのは、最近では世界のオケに知られてきている。
外国からの入団試験の問合せも無視、門戸は固く閉ざしたままのようだ。
黒船襲来はいつ？

堀先生はねー、


むふふ。。。。

２７６＞知ったかぶりさん、
テュッティストでも日本円の１０００万は貰ってますが？！なにか？
それからシカゴはソロ以外でも年間１０万ドルです。
それに国立の学校で教えてれば平気で稼げますが？なにか？
日本のＮＨＫが世界一の待遇？！？！？
東京に住んでいながら見合った給料貰ってないでしょう？
ソロ以外の初任給は御幾ら？！？！ボーナス込みで・・・
海外からの問い合わせなんて・・・
ベルリンもウィ〜ンもバイエルンの現地人なんてＮＨＫなんて興味なしよ・・・
日本人は別！
本当だから仕方ないじゃん！
どんな家に住んでるの？東京って日本人には良いかもしれないけど・・・
田舎モノの集まりでしょ？
悔しかったらロンドン、パリ、ＮＹで優雅に暮らせる位現地で稼いでみな！
できないでしょ？毎日優雅かしら？庭付き一戸建て？
ＮＨＫ出身の子・・・こっちで試験落ちまくりの子居るわよ。
そんなに待遇良いなら何で辞めたのかしら？！？！
ププ・・・・・　

ひ・み・つ

age

>>278
あなたフランス在住じゃないですか？

いいえ、ドイツです。これ以上答えられないけど・・＾＾；
パリは給料こっちほど良くないでしょ？それにドイツに長く居たのに、
今更フランスなんて逝けないわ・・・傾向違い過ぎるしね。。。
もちろんパリなんて住んでみたいけど、オケもこの歳じゃ受けられないわ＾＾；
パリでも室内楽の仕事や学校での稼ぎがあれば良いかもね・・・
実際フランスのオケってどうなの？！

ふふ、釣られてますね。＞＞282

ドイツのオケの給料自体は余り良くないといえるだろう。
まあ放送響などはGVLから支払われる放送著作権料がかなりあるからいいのだが
それ以外はあまり高いとはいいがたい。
ベルリンフィルのようにTVK-Berlinerと独自の給与体系をとっているものを除けば
あとはTVK-A,B,C,Dとシステム的に基本給与はどこも同じであり、それにF-1,2と呼ばれる
特別給与が付くか付かないかである。まれにHamburg-Operの様にTVK-BATという公務員の
給与規定が当てはめられているオケも存在する。
フランスはパリ管弦楽団のコンサートマスターで月給４７００ユーロと思ったほど高くない。
差し引かれる税金等を考え合わせるとルクセンブルクが一番部が良いと思われる。
Tuttiで月給４２００（初任給）は群をぬいて良いと思われ、あとはモナコのOPER位ではなかろうか。
オーストリアにいたっては３年前より扶養家族手当てが廃止されている位厳しいという話であった。
録音収入のないオーケストラはかなり厳しい経営を強いられているのが事実である。

２８２の文面から考えてそれだけの収入があるのはベルリン.フィル、ミュンヘン.フィル、
バイエルン放送響の奏者で３５歳以上ということですね。
１０人くらいかな？さて誰でしょうか。

あと私の知る限り最高のギャラをもらっているのは、シカゴのコンサートマスターであるS.M氏ではないかと思われます。
億単位の年俸だそうで...
(1人の例外はTPのA.H氏ですが、例外中の例外ということで除外いたしました。）　　　　　

でも、まぁＮＨＫが世界最高の月給取りじゃないって事は証明できたでしょ？
それに東京でこっちみたいな生活できないしね・・・・堀さんは別でしょうけど。
ちなみにモナコ出身のフルートの人から聞いたけど、税金高いからそれ程でもないようよ。
パリ管のマスターって思ったほどもらってないのね・・・・＾＾；
ちょっとガッカリ・・・・リュクサンブルグも生活費高いでしょ？
実際に現地の生活費との兼ね合いで高給取りってどんなものなのかな？
早く退職して楽器も売って悠々と暮らしたいものですね＾＾；

あなたはドイツのオケのことをぜんぜんわかってませんね
学生ですか？日本のオケをいびるのもいいですけどせめて２８４氏のように具体的に述べてください
でなければただの荒らしですよ

犬響か堀氏に恨みをもつものとみた！

271 ：名無しの笛の踊り ：04/09/07 19:22 ID:JlUysy6o
ベルリンはもっと貰ってる人いますよ〜＾＾
他のラジオオケの連中もね。
もちろん大学やアカデミーで教えて尚且つセミナーそれから室内楽。
２８００万って今円安だしさ・・・たいした金額ではなさそう・・・
Ｎ饗って給料安いと思うけど。

２７６＞知ったかぶりさん、
テュッティストでも日本円の１０００万は貰ってますが？！なにか？
それからシカゴはソロ以外でも年間１０万ドルです。
それに国立の学校で教えてれば平気で稼げますが？なにか？
日本のＮＨＫが世界一の待遇？！？！？
東京に住んでいながら見合った給料貰ってないでしょう？
ソロ以外の初任給は御幾ら？！？！ボーナス込みで・・・
海外からの問い合わせなんて・・・
ベルリンもウィ〜ンもバイエルンの現地人なんてＮＨＫなんて興味なしよ・・・
日本人は別！
本当だから仕方ないじゃん！
どんな家に住んでるの？東京って日本人には良いかもしれないけど・・・
田舎モノの集まりでしょ？
悔しかったらロンドン、パリ、ＮＹで優雅に暮らせる位現地で稼いでみな！
できないでしょ？毎日優雅かしら？庭付き一戸建て？
ＮＨＫ出身の子・・・こっちで試験落ちまくりの子居るわよ。
そんなに待遇良いなら何で辞めたのかしら？！？！
ププ・・・・・　

282 名前：名無しの笛の踊り ：04/09/29 02:41:46 ID:8uqIMuaC
いいえ、ドイツです。これ以上答えられないけど・・＾＾；
パリは給料こっちほど良くないでしょ？それにドイツに長く居たのに、
今更フランスなんて逝けないわ・・・傾向違い過ぎるしね。。。
もちろんパリなんて住んでみたいけど、オケもこの歳じゃ受けられないわ＾＾；
パリでも室内楽の仕事や学校での稼ぎがあれば良いかもね・・・
実際フランスのオケってどうなの？！

287 名前：名無しの笛の踊り ：04/09/29 05:14:48 ID:8uqIMuaC
でも、まぁＮＨＫが世界最高の月給取りじゃないって事は証明できたでしょ？
それに東京でこっちみたいな生活できないしね・・・・堀さんは別でしょうけど。
ちなみにモナコ出身のフルートの人から聞いたけど、税金高いからそれ程でもないようよ。
パリ管のマスターって思ったほどもらってないのね・・・・＾＾；
ちょっとガッカリ・・・・リュクサンブルグも生活費高いでしょ？
実際に現地の生活費との兼ね合いで高給取りってどんなものなのかな？
早く退職して楽器も売って悠々と暮らしたいものですね＾＾；


あなたが知ったかぶりさんと判明いたしました

Ｎ響は給料そこそこでも、Ｎ響に入れば周りは先生と呼んでくれて、
レッスン代も１時間５万円とれる。それも税金なしのヤミだからね。
やっぱし、一度入ったら追い出されんようしがみつくわなー、誰だって。

知らない人が色々言ってるようだけど・・・・＾＾；
まぁ、置いといて・・・それだってマスターなり学校で教えてる人が一時間５万円
かもしれないけどそれ以外は？！？！
だから・・・堀さんだけは別って言ってるじゃない！
彼はやっぱり別格なのよ！それ以外は・・・＾＾；

>>292
国税局出動！

ID:8uqIMuaC　この方が、何を言おうとしているのかが解らない。
支離死滅の粘着ですか？

音大の大学教授の年俸って

どのくらいですか？

この人の評判もさまざまだねぇ。素人にはよくわからん。

藤原浜雄の名前が出てたな
がきの頃「オーケストラがやって来た」っていう、胡散臭い
ひげオヤジが司会してた番組でシベリウスの協奏曲を弾いてるのを
みた。物凄い迫力だったな

ID:8uqIMuaCは潜伏してしまったのう。

まあ〜〜〜〜

女喰い放題は


確かだな

300

１０月２９日のＮ響定期に行きました。
コンサートマスター、無愛想過ぎ。

age

おい。
こういう演奏家って、Ｎ響の給料以外の収入（レッスン料、室内楽への出演料など）はちゃんと税務署に申告してんのか。
していないなら、もしこのスレを読んだ国税職員がいたら（ｒ

>>303
俺はまじめには申告していないと見るがね・・。
良心的な人間でバイト収入の半分、
ひどい場合は1/4以下じゃないのか？
申告額。

まじで国税はガサ入れしたほうがいいよ。
桶の給料だけじゃ、あんな車乗れないよ。
バイトの金をまじめに申告したら
手元に残るのは雀の涙。

国税の方々、Ｎ響の練習日にいってごらん。
泉岳寺の練習所に。

「あー、これは調べる必要ありますね」って思うからw

で、国税がどういう調査方法をとるかが問題だ。
いくらイイ車に乗っていることが分かっても、それだけでは切り込みはできない。
１つは、かれらが出演している室内楽コンサートなどの情報をいかに収集するか。
仕切っている会社（って、あるのか？）を調べるんだろうな。
もう１つは、彼らが行っているレッスンの実態だ。
レッスンの料金なんか、謝礼というか、定額化していないだろうから、これは、レッスンを受けている本人かその親から事情聴取するしかない。
やはり、ある有名な音楽家を血祭りに挙げて、順次芋ずる式にあげていくしかないだろうな。

っていうことはまずは　Hり　からっていうこと？
でも警察の裏金作りも批判される世だからね。
まずはNHKから襟を正してもらおう。

コンマス級の車はやはし、カナーリすごいんすか？

２８００万円ももらってるのかな？そんなに多くないと思うけど。

>モナコ出身のフルートの人から聞いたけど、税金高いからそれ程でもないようよ。

みなさんも見抜いているとおり、この人（ID:8uqIMuaC）の言ってることは
一事が万事めちゃくちゃです。
モナコに税金ないのは有名ですよ。だから金持ちが住んでるじゃないですか。

そう、モナコには税金がない。といっても所得税の話である。
住民税は高い。（税金というよりは、住むための権利料といった方がニュアンス的に正しい）
友人曰く、「オケの面々はフランスに住んでいるのがほとんどである。」とのことであった。

モナコ社会に入り込む（溶け込む）のは大変なんでしょ。
あそこは近代以前の貴族社会が生きているような国なんでしょ。

世継ぎが無くなったらフランスに統合されるわけだから
そうなったらモナコのうま味はなくなっちゃうんでしょ。

NHKは不祥事が続いているからN響で出たらとどめになる。

酷税曲まあーだーー？

濠さん、ゲッソリやせてきてるな
糖尿か？

願？

は？

手術したって聞いたぞ。

モナコはどこにいった？

だれ？

age

終了。。。

気付いたら、年収2800万だったっス。

堀さんアシュケナージと仲がよさそうだし、まだまだやるんじゃ。アマチュア奏者と
しては、彼の演奏は大変勉強になります。基礎は完璧じゃん。メニューインを思いおこされます。
マロがにがて。あの弓の持ち方はふるいし大変そう。誰か堀さんを師事してる人、習ったことおしえて。
お願いします。

俺もそう思う。でもなんかアシュケナージと堀さん率いるN響はとんでもない所にいきそう。
山口さんが修正してくれないかな？どうしてセカンド奏者なんかに・・・

N響も、デュトアに鍛えられて以降、随分積極性をステージで見せるようになったが、
相変わらず昔ながらの官僚的おざなり演奏をする時には、堀がコンマスやってることが
多いんだよなあ。その点だけなら、まだまろの方がずっといい。

マロってふだんどんな人かしってます？遊ぶために一日３時間くらいしか寝ないらしいよ。
とても冗舌な人らしいけど。私はどっちかっていったらソリスト向きのおとだとおもいますが？

>>327
まろの私生活はどうでもいいのだよ。
「なんだ、N響全然進歩してないじゃん」と思うような演奏の時は
堀がコンマスの席に座ってることが多いってことだよ。
まろは体を動かすダイプだから誤魔化されているのかもしれないが、
まろがコンマスの時はしれ〜っと無表情な演奏は少ないのだよ。
ちなみに山口は一生懸命さが一人で浮いてしまっていることがあり、
セカンド行きはそういうことなのか？と残念に思っている。

アシュケナージと堀さんのブルージュのショスタコ５番聴いた？めちゃめやよかったじゃない。
Ｎ響の弦のテンポも音色も技術も最高だったよ。あのリードは堀さんしか無理だよ。
堀さんもここ数年でさらに磨きがかかってるような気がします。第２楽章のソロなんか神ががり
な音でしたが。たしかに無表情で冷たいイメージがあるがあそこまでに冷静で安定した技術の境地
にたっしたバイオリン奏者は現代の音楽界でも少ないとおもいます。アシュケナージと堀さんで
ここ１，２年でＮ響は世界に向けて飛躍的に大きくのびると思います。堀さんもやっと自分を
表現するにふさわしい指揮者とＮ響をリードする機会に喜んでいるんじゃないかな。

なんにせよ、
紺升の陰謀には、みんな辟易、うんざりだ。オエ。

どんな陰謀？内部告発？

自演するときはせめてID変えようねw

324 名前：けれど、空は青[] 投稿日：04/10/17 02:18:37 ID:ytoPszi7
堀さんアシュケナージと仲がよさそうだし、まだまだやるんじゃ。アマチュア奏者と
しては、彼の演奏は大変勉強になります。基礎は完璧じゃん。メニューインを思いおこされます。
マロがにがて。あの弓の持ち方はふるいし大変そう。誰か堀さんを師事してる人、習ったことおしえて。
お願いします。

325 名前：夢はるか[] 投稿日：04/10/17 02:25:50 ID:ytoPszi7
俺もそう思う。でもなんかアシュケナージと堀さん率いるN響はとんでもない所にいきそう。
山口さんが修正してくれないかな？どうしてセカンド奏者なんかに・・・

329 名前：夢はるか[] 投稿日：04/10/17 15:30:54 ID:aXMsfAGj
アシュケナージと堀さんのブルージュのショスタコ５番聴いた？めちゃめやよかったじゃない。
Ｎ響の弦のテンポも音色も技術も最高だったよ。あのリードは堀さんしか無理だよ。
堀さんもここ数年でさらに磨きがかかってるような気がします。第２楽章のソロなんか神ががり
な音でしたが。たしかに無表情で冷たいイメージがあるがあそこまでに冷静で安定した技術の境地
にたっしたバイオリン奏者は現代の音楽界でも少ないとおもいます。アシュケナージと堀さんで
ここ１，２年でＮ響は世界に向けて飛躍的に大きくのびると思います。堀さんもやっと自分を
表現するにふさわしい指揮者とＮ響をリードする機会に喜んでいるんじゃないかな。

エヌ響は、堀君があまりにコンマスとして情けないから
カール･ズスケ教授などをコンマスの指導係として招聘し
教育しようと考えてきたわけだが
案の定、堀君は1ミリたりとも進歩しなかった。

堀君を見ていると、コンマスの仕事とは
ヴァイオリンパートの中で、いちばん尊大に
ふてぶてしく演奏することかとおもっちゃうよ。

だめじゃん

今日はかなりブラボーでしたな。

氏ね、ぶー親父。

名指揮者堀正文の指揮を経験したぞ。
アシュケよりいいぞ

ｽﾊﾞﾗｼｶｯﾀ

それはよかた

あの紺色の燕尾服って特注？

たぶんそうじゃない？最近は黒も着てるが。

裏地は紫

>>340
特注でない燕尾なんてあるのか？

あるある

>>342
それはもう一人のほうだろ。

age

age

307 ：名無しの笛の踊り ：04/10/04 01:48:50 ID:cc7hJeEn
コンマス級の車はやはし、カナーリすごいんすか？


コンマス級の車はやはし、カリーナなんすか？と読んでしまった。

age

鯖のブラ一でもお仕事ですかそうですか。

BS朝日age

>>351 さっきまで見てた。
トークはちょっときびしいね。滑舌があまりよくない。

どこなまり？

age

a

歌舞伎age

333は相当のアホだな

ここの住人には随分評価低いな。CD出してるかどうかで判断してんのかな？
プレイヤーとしての判断を保留にしたとしても、
彼は楽団のレベルアップには確実に貢献してきたと思うんだが。
ズスケもデュトワもアシュケナージも彼が呼んだわけで。
企業・行政の芸術支援もなけりゃ、聴衆のレベルも低い。
そりゃなかなか在邦オケのレベルも上がらんわな…。

>>358
コイツが一番レベル低いと思われる

彼は偉大。

この人は激ヤセしてからかなり変わったように思うんだけど、どう？
以前はいつ何時も熱くならず表面上はキレイに整えて文句無いでしょって感じだったけど、
最近はより積極的なリードと余裕を持った表情の豊かさを感じさせることが多くなった。
（もちろんツマランおざなり演奏で終わるときも相変わらずあるけどね）
某ピアニストの音楽監督就任で、従来にも増して責任を感じて率先奮闘してくれるか
（あの指揮ではコンマスの責任重大）、元の公務員的安全運転に戻ってしまうか・・・？

>>359
ｵﾏｴﾓﾅｰ

堀先生の悪口をいうな。

ン響内で絶大な権力を誇っているようだが、どちらかというと坊ちゃんシンパな楽員もいるにはいるんだろうな。

言うな！

age

今NHKに出ちょるよ。

冴えないおっさんどもの
冴えない音楽なんか昼飯時に放送するな。
ごきげんようのほうが、まだマシ。

風貌は冴えないかもしれないが、音楽は結構良かった
んじゃないの。室内楽の弾き方に徹してたと思うね。

素朴な疑問
369さん
>室内楽の弾き方
説明してくれや

わからないものなのかな？
ソロで弾くときよりは、調和を重視して、自分が目立つ
よりは「合わせて」弾く・・・わかりやすい言葉で
いえば？ややおとなしめに弾くってことだよ。

>>370
音程の取り方、フレーズの作り方、ポジション等々まったく違うやね。

>>369
>音楽は結構良かったんじゃないの。

だから、何がどういいのさ？
抽象的なんだよなぁ
371、372もな。

>>371=ど素人

>>373
同意
３７１＆３７２は
何もわかっちゃいねやつ。

>>374>>375
自分が「何もわかっちゃいねやつ」や「ど素人」で、わからない
くせに、難癖つけてるか、あるいは話題を盛り上がらせようとして、
単に煽ってる奴かのどちらかだね。レベルがしれてる。

>>376
君は何がわかってるの？
君自身が馬鹿だってことはわかってるか？

>>377
ほらほら、ほらほら、↑
君こそ「何もわかっていないし、他人のこと
馬鹿呼ばわりする意外、何も書いていない」のが、
わかっていないぞ。

喧嘩両成敗イ！！めっ！

レスの流れを見ると>>371と>>372は完全にDQNということで一致しているな。
そうすると、
　・調和を重視せず、
　・｢合わせて｣弾くよりは自分が目立つことを考え、
　・やや派手目に弾く

さらに、ソロで弾くときと
　・音程の取り方
　・フレーズの作り方
　・ポジション
はまったく同じにする。

これが室内楽の弾き方だ！！

おまいら分かりますたか。

>>380
年末になると救いようのないキチガイが
出てくるな。

アメリカみたいにユニオンが強烈、ってわけでもないし、
外国語の意思疎通も大変、となると、
Ｎ虚のコンマスなら「ＮＨＫ子会社社長」並の給料もらう価値はあると思う＞物価も高いし
都響みたいなボードーがおきないだけ音楽家としてはいいでしょ
＞実際、コストカットが相次ぐドイツのオケはぼろぼろだし

>>380
結局、演奏を多少でも褒めたのが気に入らなかったのか。

いいじゃん、彼。

髪の毛、ﾄﾞﾝﾄﾞｺ減ってるね。

age?

age

堀氏が自分のお気に入りの弟子、一派以外は
冷や飯を食べさせてるらしいね。
堀弟子は堀にヨイショするだけで音楽家としての
能力が無いのが多いから
最近のＮ響はレベルが下がってきたように思わんかい？

>>388
具体的には誰？

堀正文

姓名判断では総合２０画、
「破滅、短命、発狂」の数字なんだよな

>>389
徳永兄弟がＮ響からいなくなってからの、
人事異動を見るがいい。誰の目にも明らかだ

>>388
確かにここ数年のＮ響はレベルが落ちたようですね。
第１ヴァイオリンは音が粗くなってきた。
コンマスの責任が大！

歴史は繰り返す、だな

自分がされてたことを下のものにし返してるだけ
またトップが入れ替われば同じことが起こる
いわばここのお家芸ですよ
責任を一人だけに求めても仕方のないこと

自民党みたいですな

堀独裁になってからはオケ全体のレベルが落ちているのは、堀の横暴さが原因
前任のコンマス時代にはこの現象はなかったよ

>堀独裁になってからはオケ全体のレベルが落ちているのは、

そうか？N響アワー等で当時の演奏を聴くと今より格段にヘタクソなんだが
それにT永兄弟全盛期の跳梁跋扈ぶりはよく聞くけどねえ
ま、今の紺マスにしても大して変わらないわけだがw

↑
耳鼻科に行ってこい

↑
耳鼻科に行ってこい

>>398
自分にまで言わなくても・・・（ｗ

ｸﾘｽﾏｽの朝からﾜﾛﾀ

age

紺鱒

堀の年俸は、手取りが２，８００万で、税込み５，０００万円越えてんだよ。

>>399
おかげさまで、ワラッタ、ワラッタ、WW

>>404
いまごろになって笑っている馬鹿発見

堀さんってＮ響コンマスでは最長不倒長期間やってるね。
Ｎ響からだけでコンマス代の報酬が２８００万はおいしいのかね？

age

保守

hoshu-age

点検中

私はレッスンを受けたことがあるんですが、堀先生はとってもお茶目で面白くていい先生ですよ！Ｎ響のコンマスで年俸２８００万で、他のソロ活動やバイト等でその３倍っていうのは当然っていうか普通だと思います！！

堀氏を
音楽監督兼コンサートマスター
にすべし。

それが１番無難だと思います。

レッスン料いくらだよ。

一回で30000です。高いと思うかもしれないが、レッスンの内容はそれに相当するものでしたよ。つまり素晴らしかった！

音楽総監督　堀　正文
首席指揮者　メルクル
名誉コンサートマスター　堀　正文
永久追放指揮者　Ｖ・アシュケナージ

これでどうだ？

かんぺっき！！！

勘弁してくれ

ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

Ｎ響のコンマスは30000円　他コンマスおよびソリスト20000円、良心的な人はソリストでも10000円

私のついてる 漆原啓子さんは10000です。しかもそれで昼ご飯とかおごってくれて、とても良心的です。

演奏終わって、指揮者に握手を求められて握手してる時の堀さんの
表情が何となく昔から気になってた。（笑）
ゼッタイに満面の笑みは浮かべないで、ちょっぴり口をとんがらせて
何やらムニュムニュ言ってるっていう印象。

あれは癖でしょ！普段からあんな感じだよ！慣れた人じゃないと何喋ってんのか分かんないよ！

>>422
まあそんなもんっしょ。
芸大のセンセイは15000で統一。国家公務員だから多すぎちゃまずいってことでw

でも芸大の先生は芸大の生徒からは家でレッスンするときもレッスン料とっちゃいけないんでしょ？ 芸大の先生は15000で統一って言ったけど、漆原先生は10000だし、堀正文は30000だし…結構みんな勝手にやってんじゃないの？！

>424 後半にﾜﾗﾀ！

ＮＨＫから、堀の年俸や楽員の給与、指揮者のギャラが高過ぎると言われているみたい。

ＮＨＫも、この状況だし締め付けは今後厳しいと思うけど。

>>428
堀になってからだぜ。その破格の待遇。
もっと安いギャラでも、コンマスとしての腕、人望もあるやつ
いると思うがな。

高すぎることないですよ。N響は日本で特別な立場にあるオケなんです。彼らは大変なプレッシャーの中で働いてるんです!その1つとして、ほとんどの定期演奏会がテレビ放送される事です。そんなオケ他に日本にありますか？つまり絶対にミスは許されないんです!

>>424＝>>430＝堀信者

もしミスったら他の団員から無言電話がかかる事もあるらしい!オケの内部も大変なプレッシャーがある!政治的なのも、もちろん音楽的な事もある!プレッシャーで癌になる人が沢山いる!N響は業界では癌の巣と呼ばれている!そんな現場で仕事してるんだから給料が高いのも当然!

彼らはNHKの従業員じゃないんですよ!知ってましたか？芸術家なんです! プロ野球選手は各会社の従業員じゃないんですよ!知ってましたか？スポーツマンなんです!あなた達がN響の給料が高すぎるて言っているのは、プロ野球選手の給料が高すぎると言っているのと全く同じですよ!

だったら、ドサ回りでは、もっと真剣に演奏しろよ！
と、小一時間(ry

>>430
>>432
プレッシャー？それが「プロ」だろ？何をふざけた事を。
一生、「どっちが上手い？」と問われ続ける厳しい世界。それがプロとしての演奏家の世界だ。絶対にミスは許されないのはあたりまえ。
N響が特別なものではないだろーよ。寝言も休み休み言え。

>プレッシャーで癌になる人が沢山いる
それでなるんだったら、なってろ。

率直な意見ありがとう!では他にプレッシャーで癌になる人が沢山いるオケありますか？ないでしょう!私が言いたいのは、プレッシャーと一言で言うが、並大抵のプレッシャーではないということです!口先だけでN響が特別でないと言っても実際特別な存在になってますよね!

なにをどうプレッシャーと感じるかはそれぞれだろ。
癌になる人が沢山いるオケ？知るかよ（笑
N響がそうだって初耳。バカバカしくてウケたよ。
癌々しつこいけど、誰が実際癌になったか名前あげろよ。

あとな、「特別な存在」じゃなくて、一部の信奉者に「特別視されてる存在」なんだよ。

最近ではホルンで1名死去40代。堀正文も癌の疑い有り!徳永二男の兄も癌で死去!徳永二男本人はプレッシャーに耐えれず退団!去年Vl1名癌で死去!Vn2名死去(何れも40代)など。私は関係者故有名な話以外は名前は出せない!特別視されることが特別な存在ではなかろうか(笑)

徳永二男が辞めたのはプレッシャーが原因だった！？案外気の小さい男なんだな（笑

特別視されることが特別な存在？ちがうね。音楽界に無知な人間の勘違いってことだねw

なるほど癌が流行ってるねーw
次は誰だい？名前は出せない？

私はおもいっきり音楽界の人間である。無知なのはそちらではないだろうか!先ほども申し上げたように私は関係者なので勝手に情報を流すわけにはいかない!次のコンマスなら教えてやってもよいがな…どうせ公にされることだからな。

音楽界の人間？自ら無知を晒しておいてw
その自信たっぷりのハッタリが笑いを誘うぜ（笑

次のコンマス？普通興味ないけど？

かくしてN響は、癌と闘うという猛烈なプレッシャーの下、
堂々たる官僚的手抜き無感動演奏を公共の電波に垂れ流すのであった。
今や官僚公務員が一番の高給取りであることは常識なのである。

来期より現在コンマスの一人である山口氏がセカンドのトップとなる(事実上の左遷)。その代わり今期N響に入団した大宮臨太郎がコンマス候補として最有力である。全て堀正文が仕組んだものであり大宮臨太郎も堀正文の弟子であるため、これで堀正文の独裁体制が確立する。

N響のコンマスのプレッシャーと言えば、
いつ指揮者が演奏中に指揮棒を突き刺して、自分が代行しなきゃいけない
はめに陥るかと考えると、2800万は安いものです





なんて、契約更改の時に言ってるんじゃないか。 (そこ、うなずくな）

まあ他の分野と比較して2800万が高給とはいえないだろう。

臨太郎ですか・・・彼は元々コンマスになるのが夢だし、
それはそれでいいんじゃない。
でも、実際にコンマスになったら色々大変だろうね・・・
がんばれ。

山ちゃん、戻ってきてー。それと、あのトップサイドに座ってる白髪の人もなかなかよいね。りんたろうって人の腕はどうなんでつか？

音コンで3位だったか入選だったか忘れたが、かなり弾けると思います。私は彼はソリストになるもんだとばっかり思っていたので、N響に入ったときは少し驚きました！

もちろん来期からなるわけではありませんが

官僚的手抜き無感動演奏を止めてさえくれれば、だれがなっても構わない。

来季からです。
臨太郎コンマス

指揮者に問題があるんじゃないかな?アシュケナージじゃだめでしょ!NHK音楽祭の時のネルロ=サンティが振ったときは久々にいい演奏だったと思うのだが…

449です。すいません…疑問形で聞くつもりつもりだったんです!

>>430
絶対にミスは許されない？（藁

ミスしまくる首席もいる訳だが…

だから、そういうやつはダメなの!!!!

ヅトア先生は、濠を嫌ってたね。山ちゃんをかってた。武藤さん（退職）も気に入られてた様子。
新体制としては、山ちゃん（ソロ）、永峰氏（第一）、大林氏（第二）がコンマスを担うのが望ましい。

そうだよね！ポスト壕は山口さんがいいよね!

あのね、うまい下手は技術的なものもあるけど、音色は弾く人によっても違う。楽器だって一つ一つ手作りなんだから音も違う。それに一般人のぶんざいが音の奥深さを知らないくせにとやかく言うな！あんたらは堀さんがどれだけ努力してきたかを知らないくせにとやかく言うな！

一般人じゃないんですけど…堀さんに排除されてきた人達の気持ちを考えたことあるの？

>>459
一般人じゃない＝特殊人ｗ

>>458
一般人のぶんざい？聴衆は一般人だろ（藁
そういう能書き垂れてるヤツが一番音の奥深さを知らないのさ（藁

それとも堀本人なのか？WWWWW

臨太郎が次期コンマスって本当？Ｎ凶も終しまいやね。でも堀より弾けるかもｗ

大宮さんよりもちろん堀さんのほうがうまいでしょ(笑
堀さんには哀愁があるが大宮さんには皆無!!な気がする。
堀さん、手が痛そうだし…仕事減らしたほうがいいのでは…
まあよくわかりません。

あんなスカスカヒューヒュー弾く堀がうまいと？日本でしか通用せんね。

日本のコンマスではまれな、間のあるコンマスではないでしょうか。
オケで聴いた時そんなに堀さんの音だけがすかすかひゅーひゅー浮き出てるんですか?!はやくコンサートに行きます!

もしも本当に臨太郎がコンマスになるんだとしたら、
相当勉強しないといけないね、オケのレパートリー。
（今の彼には指揮棒つき差し事件の堀氏のような弾き振りは無理でしょう。）
でもぜひ頑張ってほしい。

堀氏は、個人的に好きではないけど、底力はあるような話を聞いた。

>>467
すぐにコンマス昇格ってことはないと思うよ
さすがにオケ経験のほとんどない若造に1･2年ぽっちでコンマスを任せられるほど
Ｎ響は甘いところではない
いまは堀さんが自分の背中で教えてる段階
遠からずやってくる堀さん勇退までに禅譲できればいいということでしょう
もっと長いスパンの話

海野氏や徳永氏という大卒ほやほやの若造にコンマスを任せていた時代の
N響は甘いところだったのね。そうかそうか。

ストレスと癌の因果関係が論じられているが、医学的には因果関係は立証されていない。

今現在は、ストレスで癌になりやすいとは言えないのが現状だ。

でも私ストレスでガンになったよ。胃ガンに.

ストレスが理由か知らないが、N響入ると太る方多すぎ

だよね→臨太郎も太るのかな？
きっとオケ入ると付き合いとか仲間とかで食べに行ったり飲みに行ったりして太るんじゃない？！

>>469
徳永がＮ響のコンマスに就任したのは30才になってからなんだが・・・
おまけに彼は大卒じゃないし（桐朋音大中退）
海野は別格の天才だよ。臨太郎ふぜいと比べたらむしろ臨太郎のほうが不幸

順調に太ってきています

確かに数年前よりは貫禄出て来たかも。
でも元が細いしちょうどいいんでないかな。＞臨太郎
まぁいいじゃない。未来のコンマス候補をみんなで温かく見守ってあげましょう。

いろいろとタイプがあっていいじゃん、コンマス。

堀先生に掘って頂きたいわ！

>>478
どこを？

堀さんは語学堪能、紳士のマナーを身につけている。Ｎ響初の外国コンマス経験者。
前任者にこんな人はいない。大宮もコンマスやるなら外国でコンマスやって来るべき。
でないとキンキンギラギラ・語学非堪能・非音楽的コンマスになるか、第２へ出張だ。
　

４７９＞ヒ♪ミ♪ツ♪ﾌﾌﾌ・・・・・・・・
４８０＞紳士のマナーを身に付けている・・・・・・
　　　　海外ス○ンコの経験者。前任者より興味深い人よね確かに・・・・
　　　　確かにね・・・・・ﾌﾌﾌﾌﾌ　　　

うん、確かにｗｗ

通風

痛風ね。

ｱｿｺが？痛風？まさか・・・・先生ってとっても素敵！
応援してます！今度はいつ掘って下さるのかしら？

随時OK

やはり名器よね。。。。名器・・・・・
力強いね・・・・そのぉ。。。。名器ですね・・・・ﾊｲ

age

年俸も名器も置いといて、この人の隣に坐ったり、自分もコンマス務めてる人、
やはり何千万をもらっているのだろうか？金回りはよさそうに見えるね。
もっとコンマスにふさわしい演奏技術と音楽性を見せ、聴かせてほしいね。
あれで、もろもろ込みで２千万も稼いでいたら詐欺といわれても仕方ない。

４８９＞いいえ！貴方ご存知ないのね・・・・先生は本当に素敵なお方よ！
名器に頼らず、音楽の掘りが深くて素敵！今度はいつ掘って下さるのかしら・・
早くしてっ！

ネカマですか？

いいえ！ﾓﾉﾎﾝよ！

　堀はなかなかよいコンマスではある。しかし、Ｎ響がもっとよくなろう思ったら、
彼以上のコンマス（世界にはごろごろいる。）を２人まじめに連れてこなくてはならない。
ベルリンフィルを辞めたやつを３億ぐらい使ってつれてくるべし。
　ストラド１台分だ。
徳永や山口が放逐されるのは当たり前。
すごいヤツを連れてくると皆もっと楽にすきなことをやれる。

それはそうだわな。
ついでに管楽器、打楽器も全員お招きしてくれ。
今のコンマスは第２へ移動すればよい。

一度アルバンベルクくらいのカルッテトを呼んで、トップに座らせたらどうだろうか。
有名どころのカルテットを年１０回程度トップに座らせるプロジェクトがあってもよい。

ところで、堀のことを語るのなら、
彼のいままで使用した楽器遍歴をきっちり知っているやつはいるのか。
もしかしたら、いままで日本人が経験した最高の楽器を渡り歩いているのではないか。

単発でいい楽器を持っているやつは何人もいるが。

安永徹のような人ですら比較的最近、日本財団にストラド借りるまでモンタニアーナだったんだよな。
N響のコンマスはひょっとしてBPhのコンマスより高給とりなんじゃねーか？

…というのも、徳永弟がストラドとデルジェスの両方持っていただろう。
しかも、周りがみな欧米に留学しにいくなか、自分も留学したかったが実家が貧しいので
日本のオケに就職するしかなかった、ということを彼はインタヴューで語っていたので、
実家の資産で名だたる銘器２丁を買ったという訳ではなく、稼ぎが良かったから買えた
のだと推察できる。

以上の事実と考察からして、N響コンマスがBPhコンマスより金をむしり取っている
ことはかなり蓋然性が高いと考える。

>>496
うそ、堀のヴィヴァルディの四季を某ホールで聴いたとき、
あまりのつまならさに寝てしまった。

堀のヴァイオリンって表面を大過なくなでるだけの音楽なんだよな。
形を表面上整えるだけの音楽。つまらないに決まっている。

>>497>>498
それは違うな。N響のコンマスとしての給料は堀と同等、もしくわそれ以下。
ツギオ先生くらい知名度の高い人なら他の仕事も手に余るくらいある。
まあ堀先生と同じですよ。堀先生が住んでる市ヶ谷の2億円のマンションも、奥さんがちょっと買い物に行って買ってきたって言ってた。
N響の年俸2800万だけでそれはできんだろう。
ツギオ先生のは、そのマンションの代わりに楽器を買ったと思えばいい。
ついでに言っておくが間違いなくBPOのコンマスの方が儲けている。

>>500
禿同。
堀は楽器は最高だが腕は４流。
あんな奇妙なボーイング、日本でしか通用しない。
一流なのは女(以下略)

>>502
続きは？

入れて！掘って！

>>502
＞堀は楽器は最高だが腕は４流。

堀ｻﾝ、楽器は何使ってるん？

ほりほればほるときほれ

>>505 ストラドだよ。しかも世界でベスト5に入るほどのね。

majiですか？
誰が買ったんだい？

自分で買ったのさ。

実力のない奴ほど、楽器ばかり良いものを買いたがる！
顔も気持ち悪いじゃん・・・。

>>510 ｵﾏｴﾓﾅｰw

名器で掘って！

年収８千万くらいとかいう人にあったらトランス（音楽の一種らしいけど知らない）
おたくだった。お医者さんなのにお金儲けばかり考えててその上受験お宅っぽくって、
なんか魅力的でなかった。男性はもっと視野の広い人がいいや。

堀江さんって私欲よりメディアのあり方を真摯に問うているんだよね？ネットが
メディアの主流になるって本当にテレビを越えることになるのかなぁ？

弓はトルテだよ。1000万の。

>堀江さんって私欲よりメディアのあり方を真摯に問うているんだよね

・・・どして世間の人はそう思えるんだろう？
堀江って大したことメディアのあり方やその内容について語っているようには思えないんだが･･･
素人臭いというか、あまりつっこんだところのない抽象論というか思いつきというか･･･・

>>507
>>514
ストラドとトルテって世界最強の組み合わせじゃん。
なんであんなヘボな音しか出ないの？

堀のギャラに関する記事が出た時、ＮＨＫの幹部が激怒したそうですよ。

以後、Ｎ響にかなりの圧力があったそうです。

147 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：05/02/27 11:11:35 ID:PhYqORQb
聞いた話だけど、前回のフィデリオの赤字を補填するらしく、今回の来日
公演、Ｓ席３９，０００円にするらしいよ。

712 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：05/02/27 11:06:02 ID:PhYqORQb
ブリュッヘン聞いたけど、オケが下手すぎる。
表現が出来てないからね。

23 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：05/02/27 11:18:15 ID:PhYqORQb
次期、オペラ部門芸術監督に歌手・演出家でもあるベルント・ヴァイクルが
内々定しているとの噂。

135 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：05/02/27 11:23:47 ID:PhYqORQb
民音も、人材がいないらしいですね。
音楽も芝居も映画も分かる能力の有る人が一人もいないらしいです。

517 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：05/02/27 11:30:43 ID:PhYqORQb
堀のギャラに関する記事が出た時、ＮＨＫの幹部が激怒したそうですよ。

以後、Ｎ響にかなりの圧力があったそうです。

堀氏もＮ響も好きじゃないけど、
山口、大林両氏が２ndのトップに座るようになって、すごく弦の質が上がったと思う。
大宮くんはいい席座らせてもらってるけど、まだまだついていくのがやっとだね。
フォアシュピーラーまでの道も、まだ長そう。
でもＮ響はな〜、Ｓ崎氏の例もあるからなあ、、、。

ぼっちゃん刈りは、技量があっても楽器がｺﾝﾏｽの器ではないので
やはり2nd辺りが適所かと。

>>520
ふふふ、、、あなたは山口先生の楽器を知りませんね？？
見た目で判断しちゃあ駄目ですよ。

もったいぶってないで教えてぽ。

ある日本の職人さんの作品です。
ストラドかなにか、良いオールドもお持ちですが、もうそちらは使われないようです。
ここは堀先生のスレなので、詳細はやめておくね。

>>519
>山口、大林両氏が２ndのトップに座るようになって、すごく弦の質が上がったと思う。

なぜはっきりと1stの質が落ち、2ndの質が上がったと言わないのかｗ
ちなみにもう一人、N峰氏も2ndに行ってるね。入れ替わりに1stに行ってる人もいる訳だが。

>>524
あ〜確かに！その通り！
先週の演奏会も１st.の音程が悪くてびっくりした、、、。
2nd.が良くなって、演奏が引き締まるようになったと
喜んだのも束の間の、がっかりな演奏でしたわ。

山ちゃんは本当に音色が甘美だね。また、大林氏もお美しい。ところで、２００２年に大林・永峰両氏はセカンドへいったが、代わりにＭ氏がファーストに入ってきたね。こりゃ、どういうことかな？
Ｍ氏は濠さんとはどうなんでつか？

>代わりにＭ氏がファーストに入ってきたね。こりゃ、どういうことかな？

単なる頭数合わせだろ。第１から山口、永峰、大林、木全と優秀なメンバーが移り、
ベテランの村上がフォアの任務をお役御免になっただけの話だ。
堀江・村上の両首席ご苦労さんということだったな。　その堀江も勇退。
今は山口・永峰ベスト体制。
明かに、第１バイオリンの布陣より第２の布陣のほうが実力も人柄も数段上の連中が
集まったな。

↑　すべて裏には
このスレタイになっているＨコンマスの陰謀があると思われる。

>>99

>>77
奥様とはドイツで出会ったのだ。
堀川高校のときは学年も５つくらい違うのであっていないし、
たまたま同じ高校だったってこと。
それも運命か。。。

>>82
まず、奥様は同級生ではない。
5歳くらい年下だ。適当な事ばっかり書くな。

大体、色々言われているが、実力が無ければ
N響になど入れない。
そもそもコンマスにもなれない。
それに英語・ドイツ語・フランス語等々、あそこまで語学力がある
コンマスもそうそういないだろう。
1月にはアシュケナージが堀氏の自宅に訪れるくらいだから、
実際N響は堀氏でもっているようなものさ。

契約も延長したそうだし。
あと最低でも3年は契約している。

>530
うーん、実力がないのにN響のコンマスをやってる人が今実際にいるという噂を聞いたことがある。気のせいかのう。

山ちゃんがはずされたとなると、ただでさえいろんな評判があるN響がますます・・・。
最近の状況を見てると、村上氏・山ちゃん・大林氏・永峰氏と、腕のよい人はどんどんHに駆逐されてまつね。
村上氏なんか、オランダでコンマスやってただろうに。退団した武藤さんなどは技術的にもうまかったろうから、麻呂がコンマスになったときには
やり切れなかったんじゃなかろうか？ほんと、次のコンマスが誰になるか見ものでつね。

>>527
>単なる頭数合わせだろ。第１から山口、永峰、大林、木全と優秀なメンバーが移り、

空前の2ndすね。この多士済々ぶりは！

>>533
チミも同格だぜ

堀正文ってどんな人？って・・・それは・・・・
アタシと先生だけのひ・み・つ♪

↑
ひみつをおしえなさい。

堀王国になってからは団のレベルが急激に低下してきたね。

禿同

６ちゃん見てみ〜
出てませ！

でてるなぁｗ
N強で新世界、くりかえししてもらえへんかったん、
だれやろねぇ？

話を聞いてると、本当に高慢で思い上がった品の無い男ですね
タイトルの『実力者』が番組の皮肉に思える
指揮者は人間性とか言ってるけど、コンマスの人間性を問いたい
重役風を吹かすいやらしい役員みたいだ

新世界のエピソードの時の、ちさこのハシャギっぷり！

底の浅さがまるわかり。。。。。

>>541
まあ、そんな所がきちんと演奏にでてますな。
どうりでＮ●の演奏は重役風なわけや。。。

>>542
見てないので、詳しく

age

>>521
坊ちゃん刈の楽器は日本人の新作だろ？
資産的には最低ﾗｲﾝだね。

>>546
資産的には最低ﾗｲﾝだね。

↑のような考え方、
堤、そして堀コンマスに通じるところがあるな。
金のことしか頭にない。
やがて王国が崩壊するのだが。

堀のレッスンは一回3万。東京地検特捜部さん、これって犯罪じゃないの？

一回、三万くらいで何ガタガタ言ってるの？
先生はね、一晩だったらもっと高いのよ！
そう・・・一晩だとね・・・もっと、もっと！
掘って！

uso

>>548
レベル低っ。。。
一回3万のレッスンなんてどこでもあるじゃん。
音楽に限らず。家庭教師とかでもさ。
全然普通だから。
犯罪のはの字もならないよ。
これだからびんぼう人は会話についていけないんだよね。

N響の傲慢さがＨのステージ上の態度によく出ているな。

Ｎ饗って・・・・ぷっ

トルコの遊び賃とヴァイオリン・レッスンが同料金というのはおかしい。
片や稼ぎのあるやつが自分の稼ぎから支払うものであり、
片や教育途上の海、山、分からぬ子供の教育費であり、負担者は親だ。
こんな法外な報酬が、領収書も発行されず白昼堂々と行われているのが、
なぜ犯罪に当たらないというのか。この神経はおかしい。
まして教える者が十分な稼ぎのある社会人とあればなおさらだと思うが？

>>554
きっちり税金収めていれば犯罪にはならない
ただ、その値段で習いに行く価値は無いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>555
554に釣られると（その値段で）トルコに行く価値はあると思ってると思われるよｗ

>>556
実際に価値？があるかも・・。
でもトルコよりレッスンのほうが、この場合はモラルが問われるだろう。

551はアホやね。
3万が高いか否かの話をしている訳じゃねぇだろ。
親の教育熱につけこんで税金も払わずにぼったくる行為が犯罪だと言ってるのがわからんのかね。
まさか、他の人が犯罪をやっていたら、堀の犯罪は無実になるとでも思っているのか？

>>558
別に犯罪でも何でもないと思うよ。
河原の石を拾ってきて3万円で売ったって、別に何も犯罪じゃあない。

>>558
あ、脱税の問題は全く別問題。　そりゃイカンデスネ、といっておく。

age

別にこの人だけの問題ではないし、脱税にも触れませんが、
日本の音楽学生に対する教師のプライヴェート・レッスン代は
なんであんなに高いのでしょうか？国際水準をはるかに凌駕します。
内容はべつにとるべきものがあるわけではない、のが普通なのですが？
　

国税庁に通報しますた

>>558
お前みたいなやつがいるからくだらない人間が多いのだな。。。
ぼったくってるならいつまでも続かないだろうが。
それだけの価値があるのだよ。まあ君にはその価値は見い出せないだろうがね。
ゆえに学生コンクールでも直近の生徒がﾀﾞﾝﾄﾂ優勝してるんだよ。

>>562
音楽をやるのには、お金がかかるのだよ。
高いといわれているレッスン代くらい出せない家庭に育ったら、
残念だが、あまりスキルアップは望めない。
そういう世界なのさ。
まあ、堀氏は例外だがね。（裕福な家庭ではなかったが。。。）
それか、途中で海外に行くのだね。
海外の先生なら、見込んでもらえればいくらでも、つてで小さい子を教えたり
できるアルバイトをさせてくれるのだよ。
堀氏も大学時代はそうしていたのだよ。

擁護マジレスヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｱ-ﾋｬﾋｬ

オレは堀のレッスン受けたことあるが、３万の価値なんてないね。
学生コンクールに優勝する程度で価値があるだのとマジレスするザマは
お笑いだね。
564みたいなバカがいるから日本のレッスン代は法外に高いのさ。

ここにもライブドア堀江貴文のスレが立ってたんだな。

あげ

>>566
コンクールの一次にも通らないやつが（笑）

いずれにせよ、それぞれの価値観だな。
わからない奴にはそうやって、人を卑下し、
結局自分は評価されずに終わるんだな。
かわいそうに。。。

>>530 >>564 >>569
堀正文本人と見た。

>>570
逆切れみっともない。
堀先生に認めてもらえなかったんだね。
才能なかったんだね。
早くクラ板から足を洗いなされ。

自画自賛バレバレw

堀正文ヤクザ関係って本当？

ｳｿ

本当は何？

=　 ∩
== (θ　　＼
=== =３Φ　） ほんとうはサッカー選手です。
== (θ　　／
　=　 ∪

>>566
禿同。
>>569
本人登場（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>571 堀に抱かれた女の擁護レス ワラタ

ベルリン・フィルっていくらもらってんだろ。
ロンドンのメジャーオケは４００万円くらいとか聞いたことあるな。

昔は俸給の３倍といわれたが、いまは録音売れない、テレビ撮り激減等々で
トゥッティで年１千万円ほどではない？これにバイトが加わるが、どうだろう？

>>573
本当だよ。何度も警察にお世話になってる。
所詮は自画自賛する程度の男よ。
「N響の堀だけど」って近づいてきて、あたしの体触るなんて100万年はえーん
だっつーの。
コンクール落ちまくって日本に帰ってきて、つんちゃんの力で運良くコンマスに
なれただけなのに、思い上がってる態度は強烈うぜーんだよ。
N響のコンマスって肩書きだけで女がヤラシてくれると勘違いしてんじゃねーよ。
エロオヤジ。

堀センセ、N響泡に出演中

堀氏がコンマスやっていることに団員は皆うんざりしています。
あと３年も居座るなんて・・・長杉。今すぐにでもやめてほしい。
堀さん、こんなとこで自慢話する暇があったら、もっとまともに弾いて
下さいね。

随分ﾚﾍﾞﾙの低い煽りですねw

だけど、堀さんの代わりはいない、これも真実。
麻呂は、せいぜい山形、仙台、広島、九州程度ですからねぇ。
札幌のコンミスだって、麻呂よりはまともですから。

>>581
ｹｲｻﾂの方ﾃﾞｽｶ?

私はまろは堀氏よりは好きですけどね。山口裕之一時期好きだった。

>>585
いないわけがない

>>570
あの〜、堀氏はインターネット使えないんですけど。。。
携帯メールしかできない方です。
妄想はやめましょう。

このサイトは、N響メンバーからのコメントが多いね。
しっかし、本人には直接何にもいえない奴だし、実際には何の実力もない
奴らばかりだから、こんなとこで書き込み抵抗するくらいしかできないんだね。
かわいそうに。。。

僕は堀ファンだからいつまでもチェックするけど、
君たちもほんっと暇だね。

>>581
あほか、お前は。
察にお世話になってたら、とっくに記事になってるんだよ。
お前みたいな一般人じゃないんだから。

>>589 >>590 >>591
堀氏本人再び登場。
今度は自作自演で必死の抵抗。
ID全部同じw

間違いなく本人だ罠ww

マロさんよりは堀さんがいいね。 堀さん辞めたらどうなるの？

マロさんよりは堀さんがいいね。 堀さん辞めたらどうなるの？

堀正文って頭悪いんやね。こんなアホがコンマスだったとは驚き。

ライブドア堀江貴文の話なんかするな　板違い

>>592
ほんっとうに堀さんの事何にもしらないいだね。
PCも持ってない人なのに。。。
別に本人だと思ってるなら思いたければいいけど。
ちなみに今堀さんは旅行中だよ。

>>598 ふーん、そーなの、よかったね。

旅行まで知ってるなら、行き先と帰国日を述べよ!

素敵な方ですよね！くだらないことを書き込む前に練習したらどう？

>>598
あなたは他人のはずなのに、なぜ589 590 591が堀氏本人ではないと断言できるの？
かつ、他人のはずのあなたがなぜ堀氏が書き込む筈がない旨をことさらに強調するの？
つまり530 564 569 589 590 591とあなたは同一人物であり、堀氏本人ということでしょ？

>>602
アホな発想

>>603 文章が理解出来ていない能ナシw

>>604
粘着質だね。キミ
ご近所から変な目で見られてないかい？
気がつかないかい？

604が粘着？？

>>605 アホやね。

先生がこんなとこ見るはずないよ。見てどーすんだｗ

先生、みっともないよ

先生がこのスレとか読んでる姿が想像できませぬ。。
寂しがり屋さんらしいからこのスレ読んだら凹んでしまうのではー?!かわいそう。。

>>600
帰国日。。。
なんだ行き先て知ってんじゃん、君（笑）
国外なんて一言も言ってないのに。。。

行き先はヨーロッパ各地、最後はフライブルク
帰国日は、いつも前倒し。今週すでに帰国済です。

>>602
他人じゃないもん。

>>612
家族？

>>612
堀氏、自作自演を白状ww
611も。

>>612
自分で認めてやんの。

別に先生が見てもここに居てもどちらでも良いさ。そんなくだらんことを書き争いしても仕方ないと思う。仲良くやろーよ。先生のファンなんでしょ？

みんな先生って呼んでるってことは、弟子であふれているのか、ここは。

自画自賛の書き込みで人を見下し、
本人とばれるや自作自演で否定し、
追い詰められて自白してしまったバカ堀。

キミ達、ずいぶん卑屈だねw

>>612
「他人じゃないもん、自分で書いたんだもん」


てか。

「N響が存続しているのは実力と語学力のあるオレ様のおかげさ」
「オレの３万円のレッスンの価値がわからないやつは哀れだな」
「オレは金をかけなくてもスキルアップした、たぐい稀な人物さ」
「N響のメンバーはオレと違って何の実力もないクズばかりさ」
「本人とばれちったか・・・ま、PC持ってないことアピールすれば
こんな一般人くらい騙せるさ。なにしろオレはこいつらみたいな一般人とは
格が違うんだから」

ｂｙ堀正文

>>619
卑屈なヤツが卑屈を語るとは呆れる。

>>530
>>564
>>569
>>589
>>590
>>591
>>598
>>611
>>612

堀センセ、自作自演まだぁ？

すごい過剰反応する人いるね。満たされてないの？お金ないの？仕事ないの？

何度も言うが、ＮＨＫ響的には

コンマス　山口＠坊ちゃん＞篠崎＠マロ＞堀＠官僚
ティンパニ　（百瀬＠４ＷＤ）＞＞＞＞＞＞＞久保＠新婚＞植松＠ヒゲ
チェロ　銅銀＠読めない＞木越＠サイトウキネン＞藤森＠アデランス
ホルン　松崎＞樋口

だな。


　

完璧！

>>625
テロの桑田さんもﾗﾝｷﾝｸﾞに加えてください。

>>549
>>551
>>571
>>601
>>624
エロオヤジを必死でかばうバカ女発見。
N響のコンマス程度の地位で、自分はとてつもなく実力があると勘違いして
はしゃいでいるアホな男の何がいいの？
同じ女として情けないよ、全く。

>>625
エエエエ銅銀？
上手い人だとは思うけど
藤森＞木越＞銅銀では

えろくてもいいじゃん。

えろくて悪いとは書いていないような希ガス

ｿｳﾅﾉｶ〜

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