【早稲田大学】早稲フィルスレ☆

早稲オケのスレでたまに早稲フィルの話が出てるので
建ててみましたっと。演奏会前後まではまたーり進行で。

【早稲田】ワセオケスレッド【大学】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083105480/l50

■大学オケ 大好き人間が集うスレ Part２■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078079866/l50

今だ！2ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ｺﾊﾞｹｿのﾏｰﾗｰ1はよかった

早稲フィルのほうが可愛い子がいるってのはホントか？

>>4
自分の目で確かめればよいのでは？報告よろｗ

コバケンのコンサートでコントラバスのソロやってた子は可愛かった。
拍手！

いいねぇ〜もっと6みたいな情報欲しいのぉ

ワセフィル入るとき試験あるパートありますよね？
その審査基準ってなんなんですか？
先輩と仲良くなれれば入れるみたいなこと聞いたんですが…
人脈（知り合いが入ってるとか）もあると有利っていうのはほんとうですか？

下手で早稲桶に入れない人を掬うオケですか？

＞９
逆だろ。

審査は実力が同じくらいだったら人脈あるほうが有利なんじゃない？

>>8さん
試験は主に木管ですね。審査基準はパートによってほんの少しずつ
違うと思います。だいたいはオーディションなので、実力重視です。
パートによってはやる気も審査の対象に少なからず入るのではない
でしょうか。人脈はあってもプラスになるともかぎりませんので、
あまりあてにしない方がいいと思います。
といかにも知ってるかのように語ってみたりｗ

早稲フィルは早稲オケに比べて雰囲気が悪く、フィルからオケに移る人がけっこういるって話しを聞いたんですが本当ですか？

もう10年前の話だけど。

あまりに雰囲気というかノリが悪くて、ここは本当に早稲田か、という感じだった。
とはいえ早稲オケに入る資金もなかった。熟慮の末、体育会某に入った。

でも、こないだのコバケンのコンサートの立て看、超よかったね。どうしたの？
年末（シューマン４番）も、縁あって行ったんだけど、これまたよかった。

>>13
雰囲気は悪くないと思うぞ。一部厳しい人がいるのは確かだけど。
最近OBオケできたし。

>>14
かなり長く早稲フィルを聴いてきた実感から言うと、たぶん１０年前と今では、全く別の桶だよ。
早稲フィルがいきなり激変したのは去年のシューマンあたりからじゃないか？おれも聴いていて非常にびびった。
ベートーヴェンのVnコン（ソロは朝枝信彦）なぞ、そこいらのクソなプロ桶の何倍か上手かったしなぁ・・・。

>>13 16
結論から言うと、演奏のレベルだけ見れば、現時点では早稲フィルと早稲桶では比較にもならんだろう（早大OB的には、どちらも好きだけどね）。
これは、演奏の熱気とか企画の問題ではなく、圧倒的な技術の差。特に桶の基本となる弦セクションが、比べ物にならないほどフィルの方が上手い。律儀に長い間両方を聞き続けている人ならば、誰でも知っていることとは思うが。
内側のことは良く分からんのだが、フィルの方は、かなりメンバーを厳選しているのじゃないか？去年の早稲田際公演（聴いた人いる？大隈講堂）など、ベートーヴェンのソリストを普通に団員が弾いていたし!!　
「下手なやつは要らん」という態度で人集めをしているとすれば、それが新入生には「雰囲気悪く」映るのだろうね・・・。
まぁ、桶のほうが必死の形相で、「誰でも大歓迎」と素人でも何でも大人数をかき集める裏には、彼らが早稲桶に落としてゆく莫大な利益が横たわっているわけだが。そういう人集めが「オーケストラを殺す」ことは、皆さんご存知の通り。

>>17,18さん
ありがとうございます。そのようなマジレスもっとお待ちしております。
さらに言いたいことがあればどしどしカキコしてください。いいと思った
こと、あまり関心できなかったことなど・・・
きっとフィルはさらによくなることでしょう。

>>14さん
今度調べておきますね。

１は早稲フィルの現役生なの？

それにはお答えできません。想像にお任せしますｗ

ワセフィルのほうがワセオケよりうまいってのはどうも聞かないなあ
もうすこし話題になっていいはずなんだけど

>>22
うむ。まぁ早稲フィルの場合、強力な政治力とか資金力がないし、宣伝も地味だから「知る人ぞ知る」的存在だったことは確かだな。
何はともあれ、ここ最近の好調が偶然でないことをお祈り申し上げます。数少ない早稲フィル・ファンとして切に・・・。

なんだ。
cMpRxWf8は、早稲フィルのほうが上って力説してたと思ったら、早稲フィルファンかよっ　w

>>23さん
宣伝、地味でしたか。51回目の定期演奏会には多少改良されることでしょう。
政治力は確かに早稲オケと比べればないでしょうね。というかこれからも
あまり得ることはないのではないでしょうか。資金も同じように、どうしても
早稲オケには敵わないでしょう。しかし！！！演奏の方は多少違うでしょうが、
毎年皆様により良い演奏をお届けできるよう結束してがんばっているはずので、
これからもファンでいてやってくださいｗ

>>24
ふた昔前までは早稲桶ファンだったがね　ｗ
どちらにせよ、客観的に聴き比べてみることをお勧めする。もちろん（早稲桶と同様）早稲フィルが今後、継続的に「良い」という保障はどこにもないが・・・。

>>26さん
ちなみに26さんのフィルの管に対しての評価はどんな感じなのでしょうか？
良ければお聞かせください。

フィルに限らずどのアマオケもそうだが、弦も管も上手いやつもいれば下手なやつもいる。

ただ、管に限っては早稲桶は人数にものをいわせているところがあって、
基本的に二管編成の曲で木管倍管！！(乗り番さばき？？？)なんてことする、トップは結構上手いため
管は基本的に上手く聞こえる。

フィルの管は年やパートによって波がある。人数も早稲桶よりも少ないからだと思われる。(というか早稲桶が多すぎ)
でも木管倍管なんてことはしてない。

ただ、間違いなくフィルの方が音楽を本当の意味で楽しんでいる演奏だと思う。
音楽にハートがある。

早稲オケの人たちはどうしてもロボットにしか見えん。
トップ奏者以外は動くな(笑)なんてくだらないこと言われるそうだし。
あんな感情というかハートの無い演奏では音楽とは言えないだろうし、何より奏者がつまらないだろう。

>>28
>ただ、間違いなくフィルの方が音楽を本当の意味で楽しんでいる演奏だと思う。
>音楽にハートがある。

もうちょっと具体的におながいします
できれば技術的に

次回はブル８だそうな。

この前のコバケンを聞いた限りでは、弦は上手（vnは凄く上手）、
木管は下手、金管は上手といった感じかな。次はブル８みたいだけど、
金管が単純にあれだけ人数いるのは羨ましい。

>>31
やや簡潔に過ぎる気もするが、漏れも同感。
ワセフィルの弦とくにバイオリンの物凄さは、コバケン演奏会の一曲目弦楽聴いても明らかだ。
でも、けっこうまえからそうだよ。ワセフィルは。弦高管低。だから早稲桶のカンチガイ連中が図に乗る。
木管は、ちょっと他パートに申し訳ないと思えよ、という感じか。オーボエは悪くないと思うが。

>>31,32さん
>オーボエは悪くないと思うが。
要するにファゴット、クラ、フルートのうちのどれかですね？ｗ
もし良ければもっと具体的にどう「下手」だったのか書いていただければ幸いです。
そしてアドバイスなどあればそれもお願いします。
面倒でない程度でお願いします m(..)m ﾍﾟｺﾘ

確かに弦は上手いが、トラとかＯＢ結構多いだろ・・。

>>34
そうなの？

>>35
プログラム見ろよ・・。

木管は下手とは言わないけど普通。オーボエとフルートは上手だったよ。
3春であれだけ吹ければ立派。
クラとファゴットはまだまだ修行不足。
酷かったのはトップより、2ndや特殊管吹いてた人々ね。まあ学生オケで
コールアングレやバスクラをまともに吹ける香具師がそうそういるもんじゃないってのは
わかってるんだが・・

金管は凄く上手。ホルンの連中は何者？

弦楽器はスーパーだったけど、おっさんおばさんばっかりで
学生全然いない気がしたんだけど・・。コバケソが振るからOBOGオールスター
でやったの？

>>38
まあ、一種の詐欺やね。ワセフィルにはシティ・フィル関係のバックアップがあるみたいだし、音大生もいたんじゃないか？
ただ、一聴衆としては、騙されて不愉快ではない詐欺だ。OBやプロトラがあれだけ肩入れできるアマの演奏ができれば、その時点で勝利だろう。
学生オケ出身者には意見が分かれそうなところだがな。

＞35
チェロとかビオラとかコンバスは原液３、４人ずつじゃないか？

>>40
現役の団員だけだったら、ワセオケ(比較してるわけではない)が木管練で使う部屋で
tuttiができる人数しかいないからね。両方練習見に行ったことがあるので知ってるんだけど。
まあプロ呼ぶのもありっていうか仕方ないっていうか、指導しているプロの誰かの入れ知恵だろうね。

なんだ、プロも乗ってたの？　そりゃうまいの当たり前だ。
ちょっとがっかり。

某大学オケで、全員トラのパートがあったりして、
すげぇ…と思ったことがある。
普通のオケってこんなもんなのかね。
ワセオケは呼んだことあるんかな

>43
まあここ30年はないはず。
（ハープを除く）

金管も寅ばっかりなの？トランペットとホルンが良かった

プロたくさん呼んで予算は足りたのだろうか・・

プロは二人だけみたいよ。

age

ワセオケの遠征には金がかかるね。
一桁違っていたのにはﾋﾞｯｸﾘ。

久しぶりの書き込み。
先週の土曜日に総会があったらしいです。
出席率悪いようですね。
ちなみに、アンケートのまとめたのを見させていただきました。
・・・いいことしか書いてないですねｗ
なんか抽象的に褒めてばかりで、具体的にどこにもっと熱をいれるべきか
っていうのが書いてなくて残念でした。
ちらしはいいって言う人と物足りないって意見にわかれたみたいで。

最近よく思うこと…
みんな個人個人のレベルの差が大きいなぁ（汗
基礎練習してる人意外と少ないなぁ・・・

ちなみに１、２年生が「新入生練習」というのを始めたみたいです。
これは一年生がオケに慣れるのと二年生が来年フィルを運営していくためのもので、（万が一違ったらごめんなさいｗ
曲目はベートーベンのエグモント序曲とビゼーのアルルの女第二組曲より
第４楽章、ファランドールです。発表は夏合宿中なので、残念ながら
客は１、２年生以外のフィル関係者のみとなるそうです。

まぁ、フィルはこういうこともやっています。＜フィル関係者以外の人へ。

訂正。
フィル関係者以外の人→フィルの在籍者とＯＢの方以外のファンの方々へ（ぉ

もっと団員集めたら？　プロばっかりで恥ずかしくない？

>52さん
プロばっかりっていったい何人乗っていると思ってるんですか？ｗ

フィルは「学生オケ」だ。
学生が本業であるからプロのようなことは求められないが、
学生故のパワーでいきなりびっくりするような演奏をすることもある。
他大学オケによく見られるようなロボット的演奏はフィルでは見られない。
自由に音楽を奏でている結果音楽性が大切にされているというのも事実だし、
同時に注意すべき細かいところが軽視されることもしばしば。
個人練の見直しや意識改革が行われればもっと伸びる人もたくさんいそうだ。
まぁもっと伸びる余地がありそうな、「良い学生オケ」だと私は思う。

>1
お前どう考えても現役団員だろ。
こんなスレ立ててどうなってもしらないよー

>>55
に、さしあたって大賛成だ。
早稲フィルは腐ったクソ・アマオケ事情の中にあって（現状では）光っているね。素晴らしいよ。
ただ、1のようにカン違いした自作自演ヤリマン腐れ珍子がいることを除いてはな。

>1=53
ちなみにプロ何人なんですか？ＯＢ・ＯＧは？現役は？

　　　　　へ
　　　 ∠ｹﾞｿ>　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |.⌒.|　　＜ ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾌﾟ 現音専門板ﾆﾀﾞ！
　　　 （:: ﾟ∀ﾟ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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日本最大規模の現代音楽専門掲示板　ゲソヲソ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

>>57
プロは3人。あとはほぼエキストラ。弦楽器は学生が1プルトー3プルト
くらいしかいない。

>>1
あんまり調子に乗りなさんなよ。

>>57.59 etc
あのう・・・。ちゃちゃ入れてすいませんが、乗っているプロorトラの人数など、演奏の内容に何の関係もないのでは？
というより、聴きに行く人には全然、関係ないのでは？

>61
確かに聴きに来て頂いてる人に取って、中にプロやトラが混ざっていようが
いい演奏だったと思ってくれればそれでいいと思う。
その結果早稲フィルを応援してくれる人が増えたら嬉しいことです。
ただ、それが元で団員が勘違い起こしてプライドだけの駄目オケになったらおしまいだ。
今回の定演はコバケンにうまく乗せられたというのが大きいし。

>60
肝に銘じておきます。

>62
そのとおりだ！早稲フィルは「学生オケ」ではなく、「市民オケ」という感じだな。
プロとかエキストラとか学生とか関係なく、いろんな人が集まって楽しく演奏して、
その結果、聴いてる人が満足してくれればよいと。だから、学生もいい刺激が受けられる。
ただ、それは卒業してからもできるから、学生のうちは学生だけでどこまでの演奏ができるか挑戦するのもいいと思う。
人それぞれですが。

神降臨！　IDにWASEDAが出ました！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1086865619/

804 読者の声 New! 04/06/21 15:20 ID:WASEDA01
寝る・・。


805 読者の声 sage New! 04/06/21 15:21 ID:KN6HFxB8

>304
あんたIDが凄い事になってるよ！！！！
http://www.geocities.com/waseda32154/8.html

AGE

age

うんこ。

早稲フィルのスレがたったんだ。
ふう〜ん。。。

ひとつだけ。

ごく最近、演奏会チラシの挟み込みに行きましたが、稀に見る対応の悪さでした。

＞７０　
しょうがないだろ。あれをやってるのは乗り番がまだない一年生なんだろうから。
そんなことで評価するのは意味がない。

71は相対評価と絶対評価の区別もつかないアホ＝ワセフィル団員

ブル8やるらしいけど、はっきりいってできんの？
早稲田みたいな大学の生徒で“宗教性”のわかるヤシなんかいるんかいな？？

>>73
ソフィアでもセントポールでも、はてはＩＣＵでも分からないと思うが。

●●不正入学顛末記●●
〜〜ご入学から退学勧告まで〜〜
http://www.geocities.jp/keisukeinoue2001jp/

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

神・酒井政利
出席者40人ほどのジミ婚をした広末に対し酒井政利さんは
「こういうスタイルが好きなんでしょう。それか、裏口が好きだとか・・・早稲田とか」
とコメント・・・(~_~;)・・・やばすぎるってそれ・・・(~_~;)。（２時ドキッ！）

>73,74
ミッション系の学校に通えばわかるってもんじゃないけど、
イメージとして“早稲田”が宗教的で崇高なものを理解できるとは思えない。
早稲田は泥臭い、というかいつまでたっても洗練されない学生が多い。

>>76
早稲フィルはインカレで半分以上が非早稲田生なんだが。
洗練されてる君がブルックナーの魅力を説明してみたら？（笑）

ブルックナー、腱鞘炎になりません？（弦の方）

>>78
以外と刻み少ないからそんなこと無い（Ｖａは除く）。
それに刻みは結構手抜いてる。

>>79
手抜いてるんじゃねーよ

★サークル除名されメールで嫌がらせ、容疑の早大生逮捕

・警視庁ハイテク犯罪対策総合センターと小平署は２８日までに、川崎市
　多摩区菅馬場３、早稲田大学３年、青木秀輔容疑者（２３）を不正アクセス
　禁止法違反の疑いで逮捕した。

　調べによると、青木容疑者は８月９日から９月２９日ごろにかけて、同じ
　大学に通う女子学生（２０）のＩＤ番号、パスワードを無断で使い、メールを
　管理するサーバーに不正に侵入した疑い。
　女子学生が送信したことのある友人、知人に、わいせつな画像を添付したり
　女子学生を中傷するメールを７８回にわたって送るなど嫌がらせをしていた。

　青木容疑者と女子学生は同じサークルに所属していたが、青木容疑者は
　素行が悪いとして７月に除名処分になっており、「部長を務めていたこの
　女子学生に腹を立ててやった」と容疑を認めているという。
http://www.angelfire.com/bc3/jmakaya144/index2.html

早稲フィルって管楽器が実権握ってるの？
前回（だっけ？）のマゼッパにしてもブル８にしても、
学生オケだから乗り番の関係があるんだろうけど
よく弦から不満が出ないもんだね。。。

実権握れるほど巧くないだろ
ブラバン上がりが多そうだが。。。

金管はうまかったぞ＞まーらー

>78
腱鞘炎にはならないが
無駄な力がはいるとケイレンしそ

金管トレーナーが乗ってたね

＞86
そーいやそーだったな。
終演後そのトレーナーが団員と騒いでる姿をみたが
下品なオヤジそのものだった。あんなんでいーのか！？

>>87
大きなお世話だバーカ！

そろそろ、ウンコスレになってきたね。良くも悪くも早稲フィルみたいな弱小オケがスレなど立てるからこうなるのだ。いわんこっちゃない。
てゆか、
>>81
あたり以外は、全て部内者＆サクラのカキコに見えるぞ、このスレ。

１が悪いな。こんなスレッドたてやがって。名乗り出て切腹しろ

じゃあ弱小オケじゃないオケってどこなんですか？

91のような香具師（なんて言ったらいいのカナ・・。偏差値は低そうです。）の相手をしてやれる博愛主義者を待つしかない自分が情けない。

1よ、スレ立てといて逃げんな。
てめーみてーな奴が現役団員であることに怒りを覚える。

>>91.93
まあまあ、お気持ちはもっともだが、そう青筋を立てなさんな。どの団体にも痴人はいる。ましてやインカレの大学オケなんて。
>>89
慧眼、恐れ入ります（真相は分からんが）。小生、全く同感に思っておりました。

実際に毎晩覗いてる者が言うのもナンですが、２ちゃん恐るべしですな。早稲田フィルのような「良い」オケも、カンちがいした香具師ひとりが不用意にスレ立てるだけで、こんなに殺気立つ（笑）

>>93
いいじゃん。
一時期早稲オケスレッドで早稲フィルに関する内容の発言がすごい多かったんだし。
スレ違い発言が多いより早稲フィルスレッド作ったほうがましじゃん？

>>90
断る。

>>93
ただいま。ちなみに現役団員とは言ってない。

>>95
同感。よって建てた。

同業のよしみで宣伝をば。
ワセフィルのようにタダじゃないけどおヒマなら是非。

秋季演奏会
2004年 9月 25日（土）　17:30開場　18:00開演
新宿文化センター　大ホール
指揮： 寺岡清高
曲目：
シューベルト／交響曲第7番(8番) ロ短調 D.756 「未完成」
ドヴォルザーク／「スラブ舞曲集」より抜粋
ブラームス／交響曲第4番 ホ短調 op.98
http://www.jade.dti.ne.jp/~wso-tko/

なおスラブは１集より１番、３番、８番、２集より２番だったかな？

早稲フィル可愛い子おおいよね

おいおい、だって早稲女だろ!?!?
目、大丈夫か？

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　／　＿　　　＿｜＿。　＿＿＿　＿　　　｜｜｜
／｜　　　　./　　｜　　　　　/　　　　　　/　　　　/
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　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　 . |（○）,　　　､（○）､.:|'::::::::
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|'::::::::::::::
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |':::::::::::::::::::

>>99
早稲フィルはインカレですよ。
さまざまな大学の人がいます。
女性は女子大が圧倒的に多いですね。

インカレなのが早稲オケと根本的に違う点です。

>>97
早稲オケがんばってくださいね〜

つまりは女子大からのメンバーがいるからカワイイと？
101がどこの学生なのかはわからんが、結局のところ
早稲女はあくまでも早稲女だって認めてるよね　藁

>102
素直にうれしいです、ありがとう
すえながく、よろしゅう

かわいい子はまぁまぁ多いがカップルもそれなりに多い。
早稲女って・・・なんか響きが嫌だな。
しかし早稲フィルに早稲田の女の子って何人くらいいるのやら。（すごく少ないはず
そろそろ合宿シーズンだね。みんながんばろう。早稲オケもね。

>104様
まだ早稲フィルにもあまりよく思ってない人いるだろうけど、
いろいろあったのは昔のことだし、今の団員がそれを引きずってこれから音楽を
やっていくのもどうかと思うので、お互い仲良くしてほしいところです。（個人的には
どう仲良くするのかって聞かれると困るんですけどね(笑)

>>1
お前誰だかわかったぞ。
下手糞なんだから練習しろよバカ

で、誰なの？
内部告発者大歓迎するよ＾＾

で、誰なの？あたくし、元フィル団員です。
詳細きぼんぬ

ちなみに、悪いけど、そんなにかわいい子はいないでつよ。
たまにわけわからん女もいるでつ。
ちやほやされに行く調子こいたブスとか。むちむちなの。
俺の後輩、その子とやりまくりーだったけどね。
わけわからん。

というか、団員から見てもこれは糞スレでつね。迷惑。あほ。
で、誰がスレたてたんだ？晒しておくれage
多分今２年のヲタクだろーな。うざいな。そういう香具師。
練習しろよ、まじめに。

>>106
だれなの〜？教えて！！気になって夜も眠れる。

>110
氏ね

>>111
おめえは>>1か？名無しなんかにしないで、ちゃんと名乗れ。
あほなことしてないで、さっさと練習しろよ〜。
ちなみに俺が元団員というのはマジだからな。

あ、ちなみに、俺も>>1が誰か分かった。現役団員が教えてくれたよ。
これから身辺に気をつけろよ。世の中危険がイッパイだから。
こんなスレたてた自分を呪うんだな。
あと、口のきき方も気をつけろよ。

だーかーらー、スレ立てたのは誰なのよ!?
どうせこのスレ関係者ばっかりだろ。。。

>>113
そういうあなたもフィル関係者ですか？
じゃあ、そのうち晒しましょうか…。

そういや、俺の後輩で今、留学してる奴が
このスレ見たようで、すげー怒ってたよ。
そりゃそだな。こんな糞スレ。

多分楽器をやってる人間がほとんどいないであろう２ちゃんに
音楽的にどうのこうの求める時点で
>>1がいかに馬鹿で腐った自己中な奴かよく分かる。
ってさ。思わず名前教えちゃったよ。ｗｗ

確かに、聞きたい事があれば、トレーナーに聞けば済む話なのにね。
１部のあほな人間のために、
どうして他の団員が恥さらしを受けなきゃいかんのかね。
よく考えてくれ、>>1よ。君のために言ってるんだよ。
「氏ね」とかレスするなよ。さらに君の首を絞めるだけだ。

…しかし俺も暇だな。こんな長文かいてしまってスマソ。
もう寝ます。

>>114
君がだれかなんとなく分かるかも・・・

なんかかわいそう・・・

>>115
まじで？そりゃ光栄です。じゃ、また全体合宿で飲もう。
俺は君が誰か分からんが、合宿で声かけてくれよ〜。
>>116
俺も自分のことかわいそうだと思う。眠れない…。

元団員うざい。特にOGのMなんとかしてくれ！！

>>112
マジうぜえ

すぐキレるね

>114
プ

ＯＢのＭって誰だ？　うざいＯＢっていったらＫとかＹだろ。

ついにイニシャルトーク開始か・・・
みんな仲良くね・・。

>>122
やめましょう

>>122
うざっ

>>122
うざいね。

>>122
ＫとかＹって？

１出てこい

あげんな　うぜえから

　

写真はいよ。
http://pested.unl.edu/jroach/comproa.jpg

バカ

OBOGって何故合宿にくるんだ？
自分らが現役の頃は、OBOGをうざがっていたろうに。

ごめんね・・。
じゃあ言わせて貰うが現役増やせ・・。

>>136
もっと謙虚になれよ。
>>137
すいません。未熟者ですが、定演よろしくです。

>>136
お前のパートが仲悪いだけじゃないのか？うちのパートは
上から下まで仲いいから、ＯＢ来たら楽しいけどな。

http://www.stunningmisty.com/

まあみんあ知ってると思うが。

>>140
早稲桶スレにも張ってるな
氏ﾈ

(ﾟДﾟ)ｳﾝｺﾓﾗｯｼｬｰｰｰｰ!!!
(ﾟДﾟ)ｳﾝｺﾓﾗｯｼｬｰｰｰｰ!!!
(ﾟДﾟ)ｳﾝｺﾓﾗｯｼｬｰｰｰｰ!!!
(ﾟДﾟ)ｳﾝｺﾓﾗｯｼｬｰｰｰｰ
(ﾟДﾟ)ｳﾝｺﾓﾗｯｼｬｰｰｰｰ!!!
(ﾟДﾟ)ｳﾝｺﾓﾗｯｼｬｰｰｰｰ!!!
(ﾟДﾟ)ｳﾝｺﾓﾗｯｼｬｰｰｰｰ!!!
(ﾟДﾟ)ｳﾝｺﾓﾗｯｼｬｰｰｰｰ!!!

なんか、
合宿中にいろいろ
フィル内のあんまり笑えない噂を聞いたんだが、
あれってマジなの？
マジなら、当事者２人はフィルを辞めて欲しい。
あ、でもそうするとコンマスがいなくなるか…。

やめろばか

でもなんか、いやじゃない？
雰囲気悪くなるし･･･。

くわしく

サークルでスレを作らないでください

笑えない噂ってなに？
前コンマスの笑えない噂ならしってるがなー

前コンマスは存在自体が笑えないほどイタイだろ…。

存在自体が笑えないほどイタイって・・・？

ここは早稲フィルを崩壊させるためのスレですか？
こんなとこに書き込みしてる暇があったらさらってろ、アホども。

やめてけろ……

OBです。偶然このスレを発見しました。
個人が特定できるのはやはりまずいんじゃないかな？
まあ、匿名掲示板の存在を否定する気はないけれど、せめてぼかした表現にした方が良いんじゃないの？

削除依頼出せないのかなぁ？

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ヤマハ音楽教室、カワイ、・・・・・武蔵野音楽。

どうしたんですか早稲フィル！？
私はただの観客で傍観者の立場ですが、前のマーラー演奏会とか、その前のシューマン演奏会とか、アマオケファンなら激賞しない人はいないでしょ？
せっかくオーケストラとして陽の目をみて、上り調子でこれからだというのに、もったいない。
あんな上手で熱いアマオケで大学時代に演奏できることは、すくなくても元某早稲田のオケOBにはとても羨ましいことです。どこのアマオケでも「下手糞のひがみ」で最低な奴はいますが、ファンのためにも、内輪モメはやめて！応援してるから。

>>155
せっかくいいところまで落ちてきたのに、あげるんじゃねぇよバカ。

つーかさ、サークルごとにスレ作ってるんじゃねーよ！

>>1
責任持って削除依頼を出してください。

１は万死に値する

俺は当事者の女とその元彼氏とそしてクソコンマスをよくよくよーく知ってる部外者です
噂には聞いたけど、本当にどうしようもないね…あの事件は…フゥ…まず元彼氏と同時並行かは
しらんが、あのクソコンマスと寝た女は気チガイだね…コンマスとやりまくっといて
元彼への言い訳が「私も病んでからね…」ってなんじゃそりゃ！？死ねよｗ
何かい？？じゃあ元彼をフッたから別にどんな男と寝てもいいってか？？ｗたまんねぇなこりゃｗ
そしてそのやりまん女の誘惑に負けたコンマスね…あいつはもっとどうしようもねぇなｗ
元彼の存在をよくよく知ってるくせに手を出すチンカ○野郎だねまさに…ハァ…
彼女がいるにも関わらず…しかも彼女が可愛いときたもんだぜ…本人はクソシケメンなのによ…
おっとこれはもちろん僻みだぜ！？俺も負けじとシケメンだからなｗ
でもまぁあのクソしけめんだからこそ他の女とやりたくてたまんねぇんだろうな…ははｗ
でも俺が一番気になるのはあんなに元彼はイケメンなのにあのくそコンマストセックスした時
どんな風に感じたんだろうなぁ…それが非常に気になる今日この頃だよｗ
そうそう、あのくそコンマス言った一言も笑えるね☆元彼にセックスがバレた時の
言い訳が「でも一回しかやってねぇし…」っておいおいｗ冗談は顔だけにしてくれよって感じだよｗ
大体生理がこないって心配してる時点で一回じゃないだろうし、回数を問題にしてる時点で、脳みそちゃんと
機能してるか疑われぜｗちゃんと病院逝った方がいいぜ！？こんますちゃん？？
おい？？聞いてるそ・こ・の・お前に言ってるんだよ？？こんますちゃん？？
お前はなんでそのやりまん女の元彼より技術ねぇくせにコンマスやってて、さらにはその女とセックスしてるんだ？？
どうしてだ？？そしてなんでまだサークルに存続してるんだ？？(これはやりまん女も該当）ちゃんと説明してみなさい
おまえも男だろ？？ちゃんとここで弁明してみろ？？な？？できねぇとは言わせねぇ…
ってな訳で商学部３年の独り言で・し・た☆ちなみにこの話は某３年生から聞いたよん♪

おいおい。やってくれたな。
こういう事になると思ってたけど、
ほんとにやりやがった…。
クソが。

付き合うのもばかばかしいが、仕方あるまい。161には申し訳ないが。

>160は確実に、当事者の投稿（どの「当事者」かは、ご想像にお任せします〜♪）。
何が目的か分からないが、この程度の稚拙な書き込みでしかウサを晴らせない人間がいることはたしかだ。
それでも、早稲フィルと本人たちのの名誉のために、いくつか事実に準拠して「訂正」してやる。

書き込みにある「元彼」とやらが、「当事者の女」に早稲フィルの合宿で暴力・暴言をふるった挙句、後々まで悪質なストーカー行為をしていたことは、早稲フィルの団員なら誰でも知っていること。
また、「元彼」当人が、技術的な諸事情で早稲フィルからはじかれた（平たい話、ヘタクソで総スカンを食らったわけ）過去があるから、彼としてもこのオケのことを良く思っていない。
つまり、（現コンマスを含む）早稲フィルと「当事者の女」を同時に貶めようとすると、160のようなカキコができるわけ。

と、ここまでは、早稲フィル関係者の平均的な認識ですね。たぶん。
まあ、それにしても、あまりにもお粗末きわまりない、頭の悪い投稿だわ。やるならせめて、投稿者が特定されない程度にしろっつーの。
あ、いちおう言っとくけど、「ヤリマン」とか「クソ」とか、ずいぶんなこと言ってるじゃない。刑法上、直接に名前を出さなくても、複数の人間に対して明らかに当事者が特定できる方法で誹謗中傷すれば、罪に問えるのよ。
あと最後に。結婚してない人間が、だれと寝ようと、それは当人の自由よ。ははは。はははははははははは。

そして。
＞１　速やかに削除依頼を出しなさい。決して悪意ではなく軽い気持ちでスレを立てたのだろうけど。
ちょっと、ことの重大さが分かってきましたか？

俺はその「元彼」側からの話も、当事者の女と現コンマスについても知ってて、
この件に関しては、非常によく知ってるので言わせてもらうが、この問題は、どちらも悪いと思うよ。
これが良識ある人間の考え。だと思う。

別に「元彼」を擁護する気はないけど、
この問題についてよく知ってる人なら「元彼」の事を悪くは思わないんじゃないかな。
むしろ、当事者の女の行動のが、キチガイは言い過ぎだけど非常に不可解に感じられると思うよ。
まあ、「元彼」のストーカーじみた行動もいただけないものだったが。

それに、団員にとっても、この女と現コンマスの行動もはっきり言って非常に迷惑。
行動がただのクソガキと一緒だ。傍から見てても呆れるくらい。
俺も一時期はこの当事者二人はフィルを辞めて欲しいと思ってた。
今はどうでもいい、と思ってる。というか、関わりたくない。

現コンマスはその前にもちょっとした騒ぎ？を起こしてるし、いい加減にして欲しい。
そしてさらにこの事がばれたでしょ。２ちゃんにまで書き込まれやがった。
自業自得だと思うよ。ただのクソガキじゃないか。そりゃ殴られるわなぁ（笑

当事者の女のほうもこの騒ぎを起こした事に対して全く反省する様子もないし。これがけっこうイタイ。
自分の何が悪いのか？とか、人間的に成長した、とか言うくらいだから、世間的認識からちょっとズレてるのも確かといえよう。
まあ、フィル内の友達も少ないみたいだし、男に走るのも仕方ないか。
それに、かわいいから、男もちやほやしちゃうんだよね。

確かにフィル内で誰がセックスしようが、当人達の自己責任だからかまわないけど、
この問題に関してはフィル内の人間でこころよく思う奴はいないでしょ。
まあ、みんな、関係ないって思ってるだろうからたいした問題にもならないと思うんだけど。
やるならもっと頭使ってやって欲しいね。
それに嘘もついてたでしょ？つくなら上手い嘘つかなきゃ。

てゆうか、こんなくだらない事でフィルの名誉とか、そういう問題じゃないだろ。＞１６２
一方的な見解をまくし立てるのはあんたの悪いくせだよ。
そして、＞１は速やかに削除依頼を出してくれ。誰かもばれてるんだし。責任重大だよ？

＞164
（笑）あんたも、当事者だろ？そうに違いない！分かるぜ。
心情的に言ってることは理解できんでもないが。どちらにしても、冷静な頭で160のカキコを見てみな。あきらかに異常者の仕業だ。

＞165
残念！！当事者じゃないよ。相変わらず独善的だな、あんた（笑
まあ、それはいつものことだからいいとして…。
てゆか、俺が君を誰かと勘違いしてたらごめんね。

で、俺は「元彼」と親しいだけ。だからよく知ってる。それだけだよ。
あんまり話すと俺のこともばれるか。ばれてもなんら問題はないけどね。

まあ、160のカキコがあまりにもひどいのは、まさにその通り。俺も許せん。
彼に対してはいろいろ同情もあるし、助けになってあげたいんだけど、
160がほんとに「元彼」のカキコならもはや同情の余地なしだね。
非常に分かりやすいカキコだけに残念だよ（笑

>>160
とうとうやっちゃったよ。
これはもう明らかに名誉毀損だね。

>>1
これに懲りてもうｽﾚなんか立てないこと。さっさと削除依頼しれ。

それにしても早稲フィルの人は壷初心者ﾊﾞｶｰﾘだな。改行しないと
おこられまつよ！

あ

今回は僕もやりすぎたと思う…それをまず謝らなければいけない…本当に申し訳ない…
しかし私がこの文章で何が言いたかったと言うと、彼女がいるにも関わらずまだ別れて一ヶ月経ってるか経ってない
友人（一応友人と書いたが、それほどの仲じゃないかもしれない、同じサークルにいたという事であえて友人と書かせていただいた）の彼女に手を出し、
まったく謝罪の意思も見せない人がサークルにいるという事実を伝えたかったのである…そして何食わぬ顔でまだサークルに参加してるふとどきさを
言いたかったのである…確かに当事者の女性の元カレはどうやら夜中に家の様子を見にいったらしい（これも聞いた話なので真実はわからないが…）
しかしその女性はその元カレと別れた後も度々会い、普通に遊んでいると聞いた…はたしてそれでもストーカーと言えるだろうか？？
もし元彼と完全に縁を切り、そしてその上での行為なら僕も何も言うつもりはない…ただ…ただ…あまりにも…その元彼が不憫でならない…
付き合っているときの彼氏には色々と目に付く欠点があったのだろう…それでフラれるのはしかたのないことだと思う…
しかしその後にその元彼が必死に自分を変えようとしてる中、誰が自分の元彼女が同じサークルの仲間と情事に耽ってる思うだろうか？？
そういう事を僕は言いたかったのである…
しかしこう言いながらも、元カレが合宿で言った暴言は確かにいただけない…いくら事実とはいえ、それは公然で言うのはおかしいと僕も思う…
事実その場にいた私は非常に不愉快極まりなかった…暴力の事だが一回も殴ってる姿は見なかったのだが…引っ張りまわしてるのを
暴力というのか？？…それにしても…例のスケコマシと何度か話す機会があったが、まったく反省している様子はない…
それがどうしても許せなかったのである…一体正しいことは何なのだろう？？…漫画喫茶でパソコンを打ちながら
虚しさだけが心に残る…

みんなもお気づきの事とは思うが、すでに例の事件の当事者は書き込みで自分を正当化しようとしているが、確かに法律上
結婚をしていなければ、どの女とねようが問題はない…しかし法律に触れなければなんでもやってもいいという彼の道徳心に問題があるのある…
（もし書き込んだ人が当事者でないのであれば申しわけないが…）
私は今回の件に関して本当にやりすぎたと思うが、言ってる事が完全に間違ってるとは思わない…
今回の件で問少しでも題意識を明確にもってくれたら幸いである…これを読んだら最後、１さん…このスレッドの削除依頼だしてください…

あんたも病んでるな。さっさとフィルやめちまえ。邪魔だよ。

で、「元彼」の名誉のためにこれだけは言わせてください。
彼は昨日夜１１時までバイト、その後友達と酒を飲み、外泊。
家へ帰ってきたのは今日の昼１２時ちかく。
どこにいたかとか、それまで何してたか、
という事はプライバシーの問題もあるので言えませんが
以上の事より、「元彼」に160の書き込みは不可能なんです。
むやみやたらと彼を叩く発言をしないで下さい。

もう一つ、訂正させてもらうと、
「元彼」は現コンマスよりバイオリンに関して優れてますよ。

こういう発言したからって、
俺が「元彼」だ、なんてくだらんことぬかさないでね。

削除依頼しといたぞ。君らもういい大人なんだから、バカな真似はやめてくれ。

あと本来ならこれ立てた奴がさっさと削除依頼だしとかなきゃ
いけなかったと思うぞ。猛省を促す。

>>172-173
乙です。173で指摘されているように、ｽﾚ立てたらば最後まで面倒をみるべき。
それができないなら立てるな！って1はちゃんとこのｽﾚ見てるのか？

>>172
スレ削除依頼、乙でした

もうじきスレストされるだろうから最後に一つ

人間関係のもつれの話は、フィルの歴史の中で今までもいろいろ
有ったと思うが、２ちゃんでやるな、やるなら深川でやれや。

個人的な意見ですが、2ちゃんねるは意見を交換する場なのだから、
おもいきって本音で打ち明けてみたらどうですか？
確かに世間体とかを気にする方たちからすれば、
嫌なものかもしれない。早稲田魂をもってるなら、
人目などきにしないで思う存分、ぶちまけてくれ！！
私は早稲田が大好きだ。だから思う。
理屈で生きなくていい！感性で生きよ。
音楽家ならなおさらだ！！
私が君達の成長を最後まで見守りたい！

↑ﾊｱ? (;ﾟ�听)ﾉ ﾏｼﾞ?

【芸能】広末涼子がハゲまくってる（＠ｗ荒【衝撃】
http://snapshot.publog.net/html/lobby/2004/09/11/210230.html

何というか…ageたい気分

通りすがりですが、じゃあageましょう。

こういうことは宣伝して不特定多数に知らしめねば。

sageろや

>>176
他人の痛みを考えぬあなたの発想は、「スーフリ」と同じ。
早稲田魂をこの文脈で持ち出すなんて、あまりに汚らわしい欺瞞。

削除人は何やってんだ？　早く削除しろよ

久しぶりに来たらこんなことになっているとはね

最低なやつらばっかりでゲンナリ・・・

気になったからスレッド削除板をのぞいてみたら、スレ削除はしないみたい。
問題のカキコとそれ以下のカキコをあぼーんすればいい、とのこと。
誰かレス削除依頼出して。俺やり方わかんねえ。

残念・・・
これに懲りて馬鹿な行動を慎むんだな

取りあえず160-171までのレス削除を依頼してきた。
（中には削除する必要のないレスもあったと思うが・・・）

実際に削除されるかどうかはわからんが、2chはそれこそ、全国
誰でも閲覧可能であるのだから、軽率な書き込みは厳に慎むように。

皆もいずれは社会人になるであろうが、もし社会人でこのような
ことをしでかしたら、「軽率でした」と誤っただけではスマンぞ。

ちなみに172-173とは別人である。念のため・・・

236 ：WPO:OB <[email protected]>：04/09/23 21:10 HOST:eatkyo085192.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086447818/160-171

削除理由・詳細・その他：
上記レスについては、誹謗中傷の第3種、または私生活情報
に該当し、削除対象に該当するものと考えられます。
速やかな削除のほど、よろしくお願いいたします。

>>187
削除依頼乙です。結局またOBが動いたんですね。
ｽﾚ立てたやつは立て逃げでつか。漏れもOBだが、ｽﾚ立てた香具師には
強く反省を求める。

はっきりいってこの事件に関して私は怒っている

�@匿名掲示板をいいことにこのような事態を引き起こした馬鹿がいること

�A２ちゃんねるにほぼ名指しで書き込まれるほど恨まれるようなことをした
やつがいること

どっちも最悪最低だ。

s

sage

消される前に見れたや

>>176
わざわざ上げて私怨をぶつけるお前も同罪。あまりに見苦しい。

＞ID:Bktc/32c

あなたの行為は掲示板に対する明確な迷惑行為ですよ。
規制を喰らえば同じプロバのユーザーさん達にも迷惑
がかかります。
埋め荒らしではなく削除依頼など正当なルートで対処
してくださいな。

あんなんで削除されると思ってるの？
外部の人間からみたらサッパリだよ。
だから早稲田は落ち目なんだよｗ

>>176じゃなくて>>190の間違い。スマソ。

それにしてもトンヅラこいた１は、世の若者の無責任さを象徴しているように見える。

どう考えても削除されないと思うが…
ﾌｸｽｲﾎﾞﾝﾆｶｴﾗｽﾞwww

１は間違いなく内部の人間だろうしひやひやしてそうだ

某女性ピアニストと最近結婚したかたもここ出身らしいですね。

ttp://www118.sakura.ne.jp/~adultinfo/src/up0115.zip

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030195305/239

削除されないみたいだし、んじゃここで犯人探しでもやるか。
1のレス一覧
>>1　>>12　>>19　>>21　>>25　>>27

>>33　>>50　>>51　>>53　>>63　>>96　>>102　>>105

まず、
１は現役団員であると思われる。（>>50などの内部事情に精通）
現役団員とすると、１年生ではないと思われる。
１は男性であると思われる。（女性はこの手のスレは立てない）
１は管楽器であると思われる（管楽器内部の事情に精通、管楽器の評価をしきりに気にする）

これで絞る。

２年〜４年の管楽器団員（仮名）

フルート　３年A君
オーボエ　２年B君
クラリネット　４年C君　３年D君　３年E君
ファゴット　４年F君
ホルン　４年G君　２年H君
トランペット　４年I君　４年J君　２年K君
トロンボーン　２年L君
チューバ　３年M君

この中に犯人はいる。

犯人の特徴
上からの視点でものを語りがち。
ｗの多様などおたく気質がある。
自分は上手だと思っている節あり。

文体の特徴
「…」を「・・・」と書く。
（を閉じない。

音楽的素養
beethovenを「ベートーベン」と書く（ヴェンではない）
「アルルの女第二組曲より第４楽章、ファランドール」という独特の表記

携帯に入っているメールと照らし合わせ、さらに絞ると・・・

犯　人　は　お　ま　え　だ　！

ここから先はご想像にお任せします

あのクラオタ君か。

もうやめろよ。
>>90
断る。

>>93
ただいま。ちなみに現役団員とは言ってない。

>>95
同感。よって建てた。

なんてちょっと生意気なところ見せてた奴が現れなくなった時点で、
相当やばいとおもってんじゃないの？

ここまで伸びると正直、当事者の仕業のような。
私から一つ言えることは、勘違い系のDJよりひどい！！

天然パーマをむりやり伸ばすのはやめてください！！
それ以上はCMで・・

おい、おまいら！これでも見てモチツケ。
http://home.att.ne.jp/gold/khaosan/image/af03-01.jpg

中途半端な画像だな

このスレひく。

>>237
なんだったんだ？踏むのちと怖い　

銃殺死体。遠目だからべつにどってことない
たしかタイの死体ばっかあつめたサイトで見たな

ここで告白しようか迷ったんだけどします。
正直、あの化け物カップルが羨ましかった。
音色一つ一つに圧倒された。自分の実力、また外見に対して劣等感がさらに増大した。
俺はそれがくやしかった。だからこそ、汚いマネをしたのかもしれない。
つまり俺は問題児になり、また問題児を作り出したのかもしれない。
影で噂を流して楽しんでる奴も俺の周りには存在する。自分自身も噂を流した。
今回、この場を借りて謝罪したいのは私自身のせいで迷惑かけた多くの人にです。
私は自分に能力がないからこそ、自分を大きくみせたかったのかもしれない。
大学で強そうな人がいたら、必ずからまれないように合理的な行動を無意識にしている。
今後、一切他の人に不愉快な思いはさせないように全力で取り組みたいと思います。
またこれを見て、私の正体が分かった方は遠慮なく、私の欠点を教えてください。
反論することなく、全てをうけいれていこうと思います。本当に申し訳ありませんでした。

サークルスレなので削除依頼出しました。

最近学館で見ないと思ったらこれってあの化け物カップルの話だよねえ？
要するに俺は、あのかっぷるがうらやましかった・・・ウチのオケでも有名だし、女の子はかわいいが、手を出しても相手にされなそうだし・・
別れたという話を聞いて、ざまぁみろと思った。
でも同棲してたって聞いたし、どんくらいやったのかなぁ
詳細キボンヌ
彼が羨ましい・・　はぁ　はぁ　萌え
今のコンマスはそんなにうまいのか？凹むなぁ・・
早稲田１か？定演いきます。

よくわからないけどここに田代砲おいときますね。

http://www.geocities.jp/endlessskyline010/megaryuushi.htm

>>242

classical：クラシック板削除議論スレッド
classical：クラシック［重要削除］
に削除依頼出されてないじゃん。嘘はやめなよ
それに削除依頼出しても削除されないよ。
あと早稲オケと早稲フィルだけに書き込むのは何故（w
京大オケとか他にもいくつかあるだろ。

クラ板の削除基準は

1. 質問は総合質問スレッド（クラシック初心者質問スレッド、 ピアノ質問・雑談総合スレッドなどを御利用ください）へ、
雑談は総合雑談スレッドへ
　単発質問スレッド、雑談スレッドは削除対象です。
2. 重複スレッドは禁止
　類似した内容のスレッドは削除対象です。
　1アーティストにつき1つのスレッドが原則です。
3. 個人サイト、掲示板のあるサイトへの直リンクは控える
　個人サイトや掲示板のURLはhttp://を外して張りましょう。
　リンク先を荒らすのは厳禁です。
4. 荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
　荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。
5. 削除依頼、復旧依頼に協力しよう
　削除依頼に関する論議は削除議論板の専門スレッドで行いましょう。
　飛んでいる板を修復中の時は書き込みしないで下さい。修復が遅れます。

であるからアマオケだという理由で削除されるいわれはない。
悪貨が良貨を駆逐すると愚痴をこぼしたいなら自分が良スレと思っているスレを盛り上げたらどうだ？
見たところ規約にしたがって削除依頼を出すべきスレは他に沢山があるがな（ｗ

削除依頼のからみでついでに書くが、

>>241、>>243に早稲オケの団員を騙って書き込んだフィルの人がいるが、
うちの人はこのスレに書いてあることなど誰も知らないし、
まったく興味もない。だから
＞ウチのオケでも有名だし、
などということはありえない。おそらく２CHを見て知った人はいるだろうが、ワセオケの団員は２ｃｈを見ていることを極端に隠すのでこの件が話題なることもない。
意図が理解できないが、このスレの話題の件とはうちはまったく無縁だということを理解して欲しい。

それにこの板の削除人はあまり削除しまくる性格じゃないし、もっと徹底的に削除議論で言わないと削除されないとは個人的に思いますが。

ついでこの前のうちの演奏会に来てくれた方にこの場を借りて御礼申し上げます。
最近お互いの演奏会に行く人が増えているようで喜ばしいかぎりですな。

削除なんてしないでいいさ

恥をさらせ！！

＞247
禿同。恥をさらすべき。特に話題のカップルの女E.E.

246の言うことはまったくその通り。
非常に迷惑な話。

とうとうイニシャルトークか。。。

>>248
だからｵﾏｴﾓﾅ。

>>248
なんでEEが話題なんでしょうね。しばしEEの意味がわかんなかったし。
話題になってるのはむしろあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

いや、むしろいまさら蒸し返すことすらアホらしい。
当事者以外は誰も何とも思ってねえよ。関わりたくもないし。

あｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ って何？

キーボードのAとWに指を置いて
ずばばっと一気に横にずらしてみな。
　あｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；　ってなるよ。
いわゆるぼかし表現で使ったのだと思われ。

マジレス。

いやいやこのスレで恥さらしてるのは明らかに
コ○マ○じゃないの？

248って関係あるのかねぇ。

クリントン元大統領もごちゃごちゃしてたし
偉い人はそんなもんなのかもよ。

まぁどーでもいいけどさ。

たしかに可哀相だなＥＥ。ここで名指しされるやつはみんな。

この掲示板はおもしろい。女に捨てられた男達の自作自演狂演だ。それに便乗して騒いだ連中も、中身はたぶんむなしいブスorシケ男だろ。
本当にこいつらには心から感心するよ。世の中、フラれたダメ男に味方すると思い込んでるんだからな。

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

>>256
オマエモナ

>>256
こうゆうことを書くやつは絶対に許さん。
絶対にだ！！

こんなこと書くやつはあの糞○○と同等だ

まじで今度の練習のとき覚えてろ！！

なんというか。。。
ぼかしだろうがイニシャルだろうが、
２ちゃんで話題にされるってのは恐ろしいな＊＊

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊
　
クリスマス中止のお知らせ

2004年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

何故なんですか？

ageるな。ぼけ。

何故あげてはいけないのですか？

え？12月25日ってことは、定演中止？
そんな馬鹿な…

スルーしる！

▼ 室内楽演奏会2004

Date : 2004年10月16日(土)　12:30開場、13:00開演
Hall : 北区滝野川会館・ホール

W.A.モーツァルト　オーボエ四重奏曲
　W.A.Mozart / Quartett fur Oboe, Violine, Viola, und Violoncello c-dur, K.370

R.シューマン　オーボエとピアノのための3つのロマンス
　Robert Schumann / 3 Romanze fur Oboe und Klavier, op.94

J.ブラームス　ホルン三重奏曲
　Johannes Brahms / Trio fur Klavier, Violine, und Horn es-dur, op.40

F.シューベルト　弦楽四重奏曲第14番「死と処女」
　Franz Schubert / Streichquartett in d, D810"Der Tod und das Madchen"

J.ブラームス　小品集op.118より
　Johannes Brahms / Von Klavierstucke op.118, Intermezzo 1,2

J.S.バッハ　ブランデンブルク協奏曲第3番
　J.S.Bach / Brandenburger Konzert Nr.3 in g-dur, BMV1048

A.ボロディン　交響詩「中央アジアの草原にて」(1年生オーケストラ)
　Alexander Borodin / Symphonic Poem "On the stepps of central Asia"

ほか

>>268
これを聞きに行くと、ずば抜けたプレーヤーが大していないことが
ばれてしまうかも・・。

いかにも腕に自身があるというプログラムですね

このスレ、地味に続いてるんだ。。。
ってことでage

都道府県名の人へ

まじこのスレ読むとどうしようもない奴だということが分かるよ
どっかに逝っちまえば？(笑)

若気の至りってことで許してやれ

あの人がいればフィルも安泰だったのに･･･。

K君？

ｘｘｘｘｘｘ【東京都立大学管弦楽団】ｘｘｘｘｘｘ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097766861/

>>268
＜「死と処女」
こんな邦題だったっけ？

>>277
おとめと読めや

＞２７５
そう。Kさんです。
ていうか、なんか、彼に迷惑かかるといけないから
イニシャルトークもやめましょう。

いや、むしろ話題をふってしまった僕がうかつでした。
ごめんなさい。

早稲田大学フィルハーモニー管弦楽団

1 ：千葉裕之 ：04/10/18 21:15 HOST:B097008.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086447818/160-171
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086447818/241-256

削除理由・詳細・その他：
削除人様

　私は、対象箇所の書き込みで｢コンマス」と表現されている者です。以下のような理由から、対象箇所の削除を依頼します。
１．コンマスという表現やイニシャルによる表現が、明らかに個人を特定する表現であり、プライバシーが侵害されていること。
２．書き込みの内容が、私を含めた特定の個人に対する、事実無根の誹謗・中傷、名誉毀損であること。
３．書き込みにより、特定の個人だけでなく、早稲田大学フィルハーモニー管弦楽団にとってもきわめて有害で、大きな不利益がもたらされていること。

本当に迷惑しています。どうかよろしくお願いいたします。

ご身分は法人団体気取りですね。

実名もどうかと思うぞ。

>280
事実無根ではねーだろ！！
よく考えてみろよ。おまえのとった行動だろ。
どこが事実無根か言ってみろ。
馬鹿が！！

じゃあ、晒しageておきますね。

やぱ〜り、此のスレは女に捨てられたショボ男と、それに同情するゲロ男優たち（こいつらも捨てられ予備軍）の最後の抵抗掲示板だね。
いいよ、いい。どんどんやってくれ。君たちがそうやってる間に、憧れの彼女は今日も、きもちい〜いＨを楽しんでいることだろうよ。相手はだ〜れかな？

>>285
ｷﾓ

>>258
いつまでも粘着してるのも救い様がないぞ。

ん〜。。。不思議なんだが、叩かれるべきはコ○マスなのか？
むしろ女に問題があ・・・（以下自粛）

>>287
×→>>258
○→>>285

>>285
シネヨ

まったく

gggggggg

fffffffffffffffff

早大には２つもオーケストラ部があるのですね

オーケストラ数では東大が最強

160の糞発言により早稲フィルが多大な迷惑を
こうむっている事実に私は憤りを覚えます。
しかし、事実関係が複雑なため、みんなに“誤った事実”が
伝わっているらしいのです。
それはよくないことなので、非難を承知であえて“真実”を示したいと思います。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
実はこの問題の160の発言以降での当事者は5人います。
�@A君：元フィル団員(フィルではトータル2シーズンしか乗っていないのであまり顔は知られていない)
�ABさん：現フィル団員
�BC君：元フィルコンマス
�CDさん：元フィル団員
�DE君：現フィルコンマス
――――――――――――――――――――――――――――――――――
元フィル団員A君は現フィル団員Bさんと、
そして元コンマスC君は元フィル団員Dさんと、
それぞれ以前付き合っていました。
しかし、今年初めごろ二組とも破局してしまいました。

そして現コンマスE君と元フィル団員Dさんが
その後付き合いだします。

しかしその約3ヵ月後、現コンマスE君はこともあろうに
現団員Bさんと浮気をしてしまうのです！！！

E君は、それぞれの元彼である元フィル団員A君と
元フィルコンマスC君に浮気を知られてしまい、
大きな反感を買うことになります。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
以上が真実の概略です。

E君の浮気のせいで三角関係が二つできてしまうのです。
これが事実確認を複雑にする要因になっています。

この2ちゃんねるのフィルスレの中で具体的な
内容としてこれまでにさんざ書かれてきたのは
次の図の元フィル団員A君と現フィル団員Bさんと
現コンマスE君三人の三角関係についてです。
――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　E君(現コンマス)　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　△　　　　　　　
A君(元団員：Bさんの元彼)　　　　Bさん(現団員：E君の浮気相手)
――――――――――――――――――――――――――――――――――

元フィルコンマスC君と元フィル団員Dさんと
現コンマスE君についての三角関係について(次の図)は
このフィルスレでは全然書かれていないのです。
勘違いしないよーに！！
――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　E君（現コンマス）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　△
C君(元コンマス：Dさんの元彼)　　　　Dさん(元団員：E君の今の彼女)
――――――――――――――――――――――――――――――――――

現コンマスE君が現フィル団員Bと
浮気した事実が未だにばれていないみたいですが、
事実です。全然事実無根ではないので。
（ネタバレですが、現在ブル8で現コンマスE君
とその真後ろに座る現フィル団員Bさんとが
いつもソロを一緒に弾いていますよね。
大丈夫なのでしょうか？）

だから、160以降に出てくる元彼はすべて
元フィル団員A君のことを指しているのです。
元フィルコンマスC君のことではない。

また元彼女とかいろいろ言われているのも
すべて現フィル団員Bさんのことです。
元団員Dさんではない。

だから元コンマスC君と元団員Dさんのことに
ついてはほとんどこのスレでは書かれていないのです。
勘違いしやすいので注意。

そしてついにかくいう自分も最悪な一人の
仲間入りしてしまいましたが、誤った事実関係のまま
伝わっていくのはよくないと思ったのでカキコしました。

これを理解したうえでもう一度160から読み直すと
全体像が見えてくるのではないでしょうか？

以上は本当に真実です。


そして最後に誰か早くこのスレ削除してください！！

じゃあageとくよ。

どうでもいいけど、
やはり一つ学年下の奴がコンマスやるよりも
彼がやってくれた方がずうぅっと上手くいくと思ってた。
実際、現コンマスよりも彼のがずっと信頼できるし、統率力もあると思う。
何よりも、上手い。間違いなく。
だからこそ、フィルを途中でやめて海外に行ったんだろうね。

それよりも、自分達の代からコンマス出せないのも情けないね。

K君も今回の定期には乗ってくれるみたい。
卒演も期待してます、K君。

ん。分かりにくい文章だな。
彼＝K君ね。
って、現役は理解できるか。

ブルックナー、どうなることやら。

>>296
いやわざわざ事細かに書かないでも
ちゃんと>>160ので分かるし
分からないのは、A君について知らないOB・OGだけだと思うが

なかなか香ばしいオーケストラですね

おまいら、そんなことして何が楽しい？
少なくともこんなことでスレ削除の依頼はまず通りません。
>>296-298
なのでレス削除依頼を自分で出せや。
>>1
何度もいうようだが、後始末ぐらいしれ！

>>296-298＝文中の元フィルコンマス

マンカス

1st Vn.のやつ等、あの二人と同パートってのは可哀想

>308
プ

うおぉっ！
久しぶりに見たらスレ荒れてるわ。もの凄えな8^o^8
早稲フィルの現コンマスはそんなに嫌われてるの？２ちゃんでこんなに貶められるほど。

このまえ上手かったじゃん、モーツァルト。マラ巨チンも。

sage

sage

さがりすぎ(ﾟ∀ﾟ)

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

協力しよう。

sage

sage

sage

sage

ほげ

sage

荒らすなぼけ

sage

sage

ちょげ

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

ひょげ

sage

スレッドを早く消費しようというつもりなのだろうが
サーバー過負担になる迷惑行為だから
止めた方がよいよ

sage

sage

さげ

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

てへ

sage

sage

ぎゃひー

sage

sage

ぐむー

sage

sage

sage

どっぎゃーん！

sage

きゃっほーぅ！

sage

sage

ふぇーん！

sage

sage

ドドドドドドドッー

sage

sage

報告しといた。君たちアクセスできなくなるかもね
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086447818/314：04/11/03 23:13:35 ID:soq8tY3h
|
名前欄：
ＩＤ：plYgw9JHとsoq8tY3h
数: 200以上
速度 : 1res/min
○手動コピペによる容量オーバーを狙った埋め立て荒らし
|
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086447818/314：04/11/03 23:13:35 ID:soq8tY3h

sage

sage

くっきー！！！

おっとっと。規制されちゃかなわん。
あとは1に任せた。責任もって埋めるように。

連投するとホストごと規制されるんだから勘弁してくれよ

早くdat落ちさせたいなら、楽しい雑談でもして使い切っておくれ

ねえー、ボーイー・・・あとは頼んだよー　＞１

チェロの弾き方教えてください先輩

んじゃホルンの吹き方でも皆さんにお教えしよう

まず唇の振動に対する考え方です。
唇にマウスピースを当てることで、唇の端点が固定されます。
そのままの状態で唇を振動させることをバズィングと呼びます。

ふむふむ。

マウスピースで唇の端点を固定せずに（唇だけで）バズィングするのと、
マウスピースを固定してバズィングするのでは勝手が違います。
唇だけでバズィングするような息の流れ、唇の能動力でマウスピースを
振動させようとすると、潰れたような音になります。

バ…zzzzィング！！

これはなぜなのかというと、マウスピースの持つ空気圧（抵抗）が
唇に負荷をかけることで、唇だけでバズィングするときよりも
マウスピースをつけてバズィングするほうが力がかからないのです

また、マウスピースをつけてバズィングするのと、楽器本体を
マウスピースに取り付けて音を出すのとではまた勝手が違います。
マウスピースの持つ空気圧と、楽器のもつ空気圧が違うからです

よって、マウスピースだけ外して風呂場で吹く、といった練習は
無意味です。無意味どころか、違う圧力で体が覚えてしまうので
弊害すらあります。著者は高校時代、風呂場でマウスピースだけ
を吹きまくってましたが、調子は悪くなる一方でした

社会人の方などで家で楽器が吹けない、という場合は、
ゴムホースを管の長さだけ切り取り、マウスピースに
取り付け、吹くといった練習が効果的です。マッピだけで
吹いてはいけません。

へー。そうなんだ。。
よくマウスピースだけで吹いてる人いるよね。

少し話が遠回りになりましたが、では楽器を吹いている時の
唇の振動をどう考えるかという話です。唇→マウスピース
→楽器という段階を踏んでいるので、唇の能動的な振動に
より、振動が楽器に延長して楽器がなっている、という
考え方があります。

ですが、これは誤りです。上記したように空気圧が唇だけの時と
楽器をつけているときでは違うので、唇は能動的に振動している
わけではありません。

続きは明日

わくわく。

役に立つスレだな。
俺は自分の部屋でまともな音量での練習はできないので、
サイレントブラス使うがそれも抵抗感が違うから、鳴らす練習は
ゲシュトップで、運指に重きを置いた練習はサイレントブラスでやってる。

ぐむう、初歩的ミス。。。

楽器はちゃんと鳴らした方がいいっすよ。

んで、なるべく広い部屋でやった方がいいっすね。

楽器の響きってやつをちゃんと学ばないと

どんなに超絶技巧ができたとしても

人を圧倒する音楽を創る事ができないっすよ。

まあ、フィルにいる俺らは所詮

技巧もないし、音の響きも皆無なんですがね。

そろそろブルックナーもヤバいんじゃない？

エグモントやってるヒマあんの？って感じだけど、

やるからにはいい音楽やりたいしね。

っていうか、エグモントも相当クソだったのに、

本番一週間前になって、やっと焦りだしてサマになってきた。

これがアマのいいとこでもあり悪いとこでもあるのか。

ブルックナーも本番直前で何とか上手くいくのかな？

といっても、全くクソのような

平凡なつまらんブルックナーで終わるんだろうな。

この前のＴｕｔｔｉでも、指揮者から

俺らの演奏がお茶漬けだ、って言われたじゃん。

コンマスも２表もけっこう弾けるはずなのに、

なにやってんですか？

って感じだよな。

上のほうでＫ君に期待、みたいなこと書いてる人いるけど、

正直、彼が加わってもどうにもならんでしょ。

確かに、彼は上手いし、ブットい音で弾くけど

一人だけそうであっても、オケとしては成り立たないでしょ。

別に彼に乗って欲しくないわけじゃない。

めんどくさがりやだけど、いろいろ教えてくれたし。

シューマンのシーズンの時、コンマス不在時のＶｎ練を
コンマスの代わりに見てたけど、

コンマスよりも教え方上手かったよ。

話が横にそれたけど、

俺が言いたいのは、俺らの音楽、芸術に対する意識が

いかに低いかってことなんだよ。

Ｈ氏がよく言ってるけど、

「ハートにビブラート」ってのが全くないんだよね、俺らの音楽には。

いつも死んだような目で、「ただ演奏してる」だけだもんな。

いや、もちろんごく少数だけど、アツいハートの持ち主はいるよ。

でもそれだけじゃ駄目なんだよね。

全員が同じ意気込みでやらなきゃ意味がないよね。

書き込んでるうちに、なんだか、恐ろしく悲しい気分になってきたから

もう寝ますね。

いや、最後に一つ言わせてくれ。

Ｙ氏オケがフィルの練習時間を横取りしてる意味が分かんない。

そういう俺もそのオケに乗ってるんだが、

あの勘違いしてる態度はどうかと思いますよ。

５０回記念定演がコバケソパワーでなんとか成功して、

一番勘違いしてるのは、コンマスであった彼じゃない？

と思ってるのは俺だけ？

あと、トタンペットの、下手なくせに口だけはでかい

あの女も勘違いしてるよな。

見てて痛すぎる、あの勘違い具合が。

ここでこんなこと言ってる俺も痛いんだろうけどね。

ということで、５００。おやすみ。

早稲フィルのチャットルームはここでつか？

昨日の続き

では唇の振動をどのように考えるか。
考え方のひとつとして、唇の振動は楽器の気柱の共鳴振動に
よってなされている、というものがあります。

試しに、楽器にマウスピースを刺し、唇を当てて息を入れてください。
楽器内部の気柱が共鳴する程度の圧力を加えると、「唇を振動させよう」
と考えていないのに楽器がなるはずです。

つまり、唇は息の圧力を楽器の気柱にかけた結果、楽器と共鳴して
「結果的に振動している」と考えるべきです

基礎練習の時に考えることは、いかに楽器に圧力をかけるか、
であり、意識は楽器の奥にある気柱にあるべきです。決して
唇を考えながら吹いてはいけない。

ID:9KRZDTbd氏もいっていますが、これが金管楽器における
「いかに楽器をならすか」の考え方のひとつです。楽器は
唇やマウスピースの延長ではありません。

ここからひとつ段階を進めると、体の内部の気道をどのように
考えるか、です

よく「喉をあけろ」といいます。これは、息の圧力をより
フレキシブルに楽器にかけるための指導です。

同時に、楽器の振動を体の内部に共鳴させる、という意識付けにも
役に立っています。

息の出発点は肺です

肺→気道→唇→楽器→ホール
という流れで、肺から出た息が楽器に圧力をかけ、ホールに響きます

先ほどまで話していた話は、唇→楽器（→ホール）の
話でした。では、肺〜唇までをどう考えるか、です

著者は、楽器の出している振動を、肺〜気道まで共鳴させよう、
という意識で吹いています。理論上はこのようなことが可能
なのかはわかりません。

つまり唇〜楽器までで吹こうとするのではなく、体全体を
使って音を増幅させ、豊かな響きを作ろう、そのような
イメージを持とう、という考え方で吹いています。

上記のようなことを意識しはじめてから、無理な奏法で楽器を
吹くことが少なくなり、自然に音を汲み出すように吹ける
ようになりました。

ここでひとつ勘違いして欲しくないのは、「無理な奏法」＝
「大きな圧力をあける」＝「少ない息で吹こう！」という
三段論法です。これは誤りです

大きな音を出すには、大きな圧力をかけるしかありません。
ですが、楽器が振動していないのに鋭い息を入れる、
多量の息を入れる、などをした場合、楽器の気柱が共鳴
する前に唇が能動振動してしまいます

つまり、唇だけのバズィングで楽器をふくような、潰れた
音になります。

中途半端ですが続きは今夜

さて続きです

続きといっても、大きな音と大きな圧力の結論は既に出ていますね。
大きな音を出すには、楽器に大きな圧力をかけるしかありません。
大きな圧力をかけるということは、多量の息を入れるということです。

多量の息を入れると、楽器内部の気柱が激しく振動し、
大きな音が出ます。

ただし、その際、気柱の振動と共鳴するはずの唇が、
大きな振動に耐えられなかった場合、唇が無理やり
足りない分の振動を作り出そうとします。

唇が無理に振動した結果の音なので、唇だけでバズィングしたまま
楽器を吹こうとするような、無理な奏法になります。結果的に
音が割れたり、音程が不安定になったりします。

これは高音域に対する奏法も同様です。
高音域の音を出すには、息のスピードを上げ、楽器への圧力を
強くすることが必要です。

ただし、高音域での楽器の振動に唇が共鳴できなかった
（耐えられなかった）場合、同様の現象が発生し、音が
割れたり楽器がならなかったりします。

これらの問題は放置していても解決しません。
基礎練習の段階で、楽器内部の気柱と息の圧力のかけかた
などを常に意識しながら、練習を繰り返すしかないのです。

音量を出す練習としては、以下の練習をやってみてください。

1. メトロノームを60に指定します

2. 何調でもいいので、ドの音から８拍４拍のロングトーンを行います。

3. ロングトーンの際、ピアニシモからクレシェンドをかけ、4拍〜5拍目に
かけてフォルテシモまであがります。

4. フォルテシモまであがったら、ディミヌエンドをかけてピアニシモで
納めます。

5. この練習を1オクターブ行います。

上記練習はトランペットの北村Ｇ三先生に習いました。
注意すべきポイントは、常に楽器にかける圧力を意識する、ということです。
フォルテシモになった際、決して無理な奏法で吹いてはいけません。
また、ピアニシモにディミヌエンドする際、音程が不安定になってはいけません。

上記練習により、フォルテシモのリミットを徐々にあげていけると
思います。著者は未だに師匠に「フォルテのかけかたがなってない！」
と怒られる未熟者ですが、昔よりはだいぶ改善したと思います。

とりあえずここまでの流れをまとめます。

まとめ１
楽器を吹く際、意識は唇ではなく、楽器内部の気柱に向けられるべき。
息の圧力により気柱が振動し、結果的に唇が共鳴する、という意識を
持つべき。

まとめ２
気柱の振動を体の内部で増幅させるようなイメージを持つべき。

まとめ３
大音量、高音域には高い圧力が必要だが、唇が負荷に耐えられないほどの
圧力をかけてはいけない。
また、普段から高い圧力に唇が耐えられるような基礎練習を行うべき。

以上がホルンを吹く際の基本的なイメージです。
多少勝手が異なりますが、ラッパやトロンボーンにも応用できると思います。

あ、何か質問があったらお気軽にどうぞ。
著者は中の下〜下の上程度の腕前しか持っていませんが、
判る範囲では答えます。

次は勘違いしたホルン吹きにならないためのアドバイスです。
その前にご飯が炊けたので晩飯を食べてきます。
ではまた。

ワクワクテカテカ（ＡＡ略）
といっても、俺は弦楽器なんだが。
でも、弦楽器と管楽器には共通するものもあると思ふ。

どっちの料理ショーを見てたら焼き鳥が食べたくなったので、
一杯飲んできます。11時ごろに再開します。

板が500になってましたね。
.htaccessが吹っ飛んでエラーになっていたようですが、なんで
.htaccessが飛んで落ちたのかはわかりません。

ではぼちぼち再開します

お題目は「勘違いしたホルン吹きにならないためのアドバイス」です。
とりあえず私が見てきた勘違いしたホルン吹きの例をあげてみましょう。

症例その１としては、ホルンを吹くことをパフォーマンスである、と
考えている人々です。この症状には、高音域に特化している、大音量に
特化しているといった人々が陥りやすいです。

高音域に特化する、大音量に特化するというのは、それはそれで
ひとつの才能であります。高音域が苦手で、ffが出せない著者の
ような人間にとって、羨ましく思います

ですが、これらの能力は高低がわかりやすいが故、注意深く
コントロールしないと「見せびらかし演奏」に堕してしまう
危険性があります。

粘着荒しクン、お前削除板見てるか？お前のレス100レス以上申請中だぞ。
ここ2、3日削除屋がいないから助かっているようだが、間違いなくアク禁くらうし、
そうすると同じプロバイダ使っているヤツに迷惑かかるんだぞ。

てか埋め荒しによって無理やり1000レス埋めても、そういう荒らされたスレは他の荒らしを呼び込むから
必ず誰かがPart2スレを立てるんだって。無駄な努力はやめとけって。

私が以前聞いた某有名ホルンアンサンブルは、1st奏者が高音域が
得意だったらしく、High-DやHigh-Eが出てくるとその他の音域の
奏法とは全く違うめちゃめちゃな音質、音量で鳴らし始め、非常に
閉口しました。

これは、「楽器を上手に吹く」ということが最終目標になっているが
ゆえの過ちです。「高音域を大音量で吹く」＝「自分の能力を見せ
びらかす」、ということが、「音楽を表現する」の上位概念に
なってしまっているのです。

この手の能力を持つ人は、仲間内では「凄い」といわれます。
ですが、客から見れば音楽の構成を邪魔する異物でしかありません。

楽器を吹くことの最終目的を「楽器を吹く」におく、というのは、
ホルン奏者だけではなく全てのアマチュア奏者が陥りやすい
罠であると言っていいでしょう。楽器を吹く、弾く、はあくまで
音楽を表現するために奉仕されるべきで、それ自体を目的に
してしまっては、それは単なるパフォーマンスです。

というところでビールが回ってきたので続きはまた明日。

↑これはこれで面白いから放っとけばいいんじゃない？

大変興味深く拝読しております。＞ホルン講座
是非ゼヒ連載継続希望。

荒らしっつーか、楽器演奏に関心のある人間だったら普通に面白い話だけどな。
君、音楽やってる人じゃないでしょ？　どーでもいいけど。＞５５２

どなたか弦楽器講座も書いてくれないかなー。
自分には知見がないもので。。

１テーマでまとまってる分、水槽のホルン板より役に立つ気がする。

いやスレ違いはダメ。2ch程度のルールくらいは守れないと大人のルール社会で生き残れないぞ。
せっかくいいこと書いてるんだからホルンスレでやりゃいいのにね。
こんなスレ放っておきゃいつか消滅するんだからさ。

いやー、ホルン講座より前の発言の方が大人のルールから外れまくってるしさ、
意外にこのスレ消えてくんないんで、スレ違いでも健全な話題で埋めてくれる方がありがたいっす。
このスレが消えてくれるのが一番なんだけどね。

すれ違いだったのは大変申し訳ありません。
また、連続投稿だったのもすみません。以下に私の所感をかきます。

私はお察しの通り、このスレッドで話題になっているオケの
出身者です。私にとって、早稲フィルは故郷ですし、今でも
非常に大事な団体のひとつです。

このスレッドがたった時は非常に複雑な心境でした。なんとか
荒れないでいてくれれば……と思っていたのですが、>>160あたり
から内部事情、プライバシーを暴露するような記事が出始めました。

当初、正当なルートにのっとって削除依頼を出しました。
ところが、この程度の状態では削除されないのが通例という
話を聞き、愕然としました。それが2ちゃんねるでは常識
なのだといわれればローカルルールに従うまでですが、
実際にこのスレッドにより個人が傷つき、団体が傷ついている
にも関わらず、削除されないまま放置されるというのは
どうにも理解できない状態でした。

私にはなすすべなく放置するしかなかったのですが、先日、
映画板で映画『saw』のネタバレスレッドを発見しました。
スレッド名にネタバレがしてある悪質なもので、早急に削除
しないと大勢の被害者が出るという状態でした。ところが、
削除は一向にされませんでした。

そんな時、有志が集まって「とりあえずスレッドを埋めよう、
スレッドを沈めて被害を少なくした上で削除を待とう」
という運動を始めました。私はこの方法なら、このスレッドも
沈められると考えました。

一連のsage連発は上記ネタバレスレッドを模倣したものですが、
そのままでは荒らしだと怒られたので、せめて読んでいて有益な
もの、楽しいものを書こうと思い立ちました。それが一連の
ホルンに関する文章です

願わくばホルンに関する文章で全てを埋めてしまおうと思いました。
2ちゃんねるのルールも読み、「意味のない連続投稿は禁止」という
条項に抵触しないと判断し、文章を書き始めました。

これが荒らしなのかどうかは私にはわかりませんが、幸い面白いと
言っていただける人もいらっしゃいますので、意味のない文章では
なかったとは思っております。ですので、後は削除人さんの裁定を
待つことにします。

最後に、私の行動は褒められたものではないかもしれませんが、
それ以上にこのスレッドを立てながら知らん顔で傍観している
1さん、また一般人のプライバシーを匿名掲示板に平気でさらした
人々の猛省を促して、とりあえず今日はこの辺で終わりにします。

でわでわ★

目的にも賛同するし、それはともかくコンテンツが面白いので連載継続を希望します。

早稲フィルのOBですが
ホルンについてがんばって書いてる後輩がいるので、
ひとことだけ触れます。

いつの間にこんなしょっぱいのが横行するオケになってしまったんだろうか。
正直切ないです。
こんなしょぼい意見をこんなところに書いてる自分も切ないです。
とりあえず、このスレッドがとっとと沈んでくれることを願っています。

ホルン談義を離れて、俺も一ＯＢとして書かせてもらえば、
俺らが現役の頃だって、個人個人の心中覗いてみればいくらでも醜いものは
あったんじゃないかと思うね。
ただ、一時の感情でそれを噴出させてしまうと、一歩間違えば失うものは余
りにも大きいと思うよ。
決して美しい過去ばかりではないが、俺にとって学生時代のフィルでの経験
は、その後いくつかの社会人オケ経験した今でも輝きを失うことのない財産、
と思ってる。
後輩の皆さんにはオケの方針その他に関して何も言うつもりはないけど、唯一つ
言わせてもらえば、なんでもいいから財産になるような経験をして欲しいし、
来年、再来年、新入団員が入ってきたときにも、早稲フィルがそのような経験
のできる環境であって欲しい、と思う。具体的な形は規定しないが、内にも外
にも、早稲フィルのファンがたくさん居るんだ、というようなオケに成長して
いって欲しい。まあ、これは他のアマオケに対しても言えることかもしれない
けどな。
俺はＯＢになってから、「早稲フィル団員」から「早稲フィルファン」に転身
したつもりだったが、このスレ読んでたらファン辞めたくなったぞ。そういう
のはやめて欲しいです。長くなりましたが、以上です。

このホルン講座書いてる人って、T君？

残念ながらそうみたいですね。
それ以外にいないと思います。

誰でもいいし、個人特定の必要もない。
それに早くこのスレがなくなるにこしたことはないよね。
フィルの運営には全く問題ないと思うけど、
このスレのために傷つく人が多すぎだからね。

>>578-579
えーそうです。下手な方のTです(-_-;
どもお騒がせしました

傷つく人が多すぎるだ？んな奴ぁいねぇだろｗ
これだけ話題になってもいけしゃあしゃあと練習に出てきてるんだからな

>>582
内面ではへこんでると思うよ。
その程度の想像力もないやつがやる音楽なんてきっとつまんないんだろうな。

えーとですね、内容はどうあれ
連投することは＝荒らしと看做されるのですよ
だってここは掲示板であって、日記帳じゃないですから

で、早稲田祭はどうだった？

残念ながら連載ホルン講座は終わったんですか？ >>T氏

誰か弦楽器講座もやってくれい。
上の方にあった楽器の鳴らし方ってやつ。教えて。

楽器の鳴らし方の前に、音楽の原則というものを知ってください。

まず、音楽の三大原則とは、

音程、音質、そしてリズムです。

ここから言えることは、
とにかく、音程をまず完璧にしなくてはならない、
ということです。

音程を完璧にするだなんて、
当然と言えば、当然の話なんですが、
オケで弾いていると、特に我々弦楽器奏者は音程があやふやになりがちですね。
アマチュアがオケの中で音程を完璧に弾くというのはけっこう難しいです。

音程を確実にするためには、まず、自分の音を聴けるようになることです。
このために、曲を練習する前に必ずスケールをやってください。
１時間ほどかけてじっくりとさらいます。
開放弦が鳴っているのが実感できるまで
次の音を弾かないようにしてください。

音程の話をしだすと、いろいろと問題が生じてきますが、
とりあえず、じっくりとさらってください。
音程が正しい事も楽器が良く鳴る事につながっていきますので。
もちろん、曲をさらう時も、とりあえず、ゆっくりさらいます。
とにかく音程が正しく取れるようになるまで、
つまり、自分の手に正しい音程の位置を覚えさせるまで
じっくりゆっくり練習します。

ゆっくり練習する、というのは
時として非常に情けなく、バカバカしく感じられますが、
ここでやめてしまうと全てが終わりになります。
とにかく忍耐をもって事に臨んで下さい。

音程の話をしだすと、ほんとにややこしくなるので、
いったん話を終えて、音質、楽器の鳴らし方へ移りたいと思います。

まず、弓に加える圧力ですが、弓を押し付けるのは極力避けてください。
いや、むしろ、圧力を加えてはいけません。
弓はただ弦の上に乗っているだけで、
右手はその軌道を支えるために存在するだけです。
これはＶｎ以外のどの楽器にも言えます。

弓の圧力の具合を理解できるようになったら、
次に、楽器それぞれに存在する弦と弓の「接触点」を探します。

己の楽器の「接触点」を知るのは、楽器を鳴らすことにおいて
非常に重要になってきます。
なかなかややこしいのですが、
この場所をおさえておくと驚くほど音質が向上します。

まず、「接触点」の簡単な法則ですが、
弓のスピードが速いときは指板に近いところで、
遅くじっくり弾くときは、駒に近いところで弾きます。
これは大抵の方は体で覚えてると思われます。
そして６００げとー。

上のものは主に開放弦、１ｓｔポジションあたりにあてはまります。
次に、ポジションチェンジに伴う「接触点」の移動についてです。

簡単に言ってしまえば、
一弦上でポジションが上がるにつれて、「接触点」も上がる、
つまり、駒に近づくわけです。
ハイポジションから下がる時は当然この逆で、
「接触点」は下がる、つまり指板側へと移行します。
意味分かりますよね？

「接触点」を探り当てることにおいて重要なのは、
とにかく、自分がどのポジションで弾いていて、
どれくらいのスピードで弓を動かしているかを
常に冷静に把握してください。

途中で邪魔が入って、レスが遅れました。
ちょっと晩飯を食べるので一時中断です。

>>603
日本語が変でした。
＞常に冷静に把握してください
じゃなくて
「冷静に把握する事です。」
でしたね。
すんません。見逃してやってください。

ごっつぉさんでした。早食いですか？気にしないでください。

さて、次は移弦に伴う「接触点」の移動と弓の運動です。

あ、その前に左手の用意について話さなければなりません。

左手の用意、つまり指の準備ということです。
自分の音の発音が悪いと悩んだ事がある方はいらっしゃると思います。
これの原因は大抵、左手の指の準備が、
弓（右手）の移弦の運動よりも遅れていることから来ます。

これを改善するには、やはりゆっくりと練習する必要があります。
練習法としては、何かのエチュード（クロイツァー、ローデ推奨）を
最初に挙げた音程のための練習の様にゆっくりとさらいます。

この時注意しなくてはならないのは、
移弦の際に左手が次の音の位置を確実に捉えるまで弓（右手）を動かさない、
ということです。
確実に音を捉えられたと思ったら、やっと弓で弾いて音を出します。

もちろん、この時に音程が悪かったら最初からやり直します。
何度もやります。
気が狂いそうになったら、とりあえず煙草でも吸って落ち着いてください…。
とにかく、何においてもどんな状況であっても左手が右手よりも先行します。
これだけは覚えておいてください。

この左手を先に用意する事により発音も飛躍的に向上します。
また常に冷静に己の動きを読むことができます。
つまり、音程が外れるということが事前に分かるわけですね。
この例えは、まあ、ヴィルトゥオーゾレベルのお話ですけども…。
慣れてくると、今日の晩飯のレシピを考えながらでも
完璧に弾けるようになります。

さて、左手のことはご理解いただけたでしょうか？
舌足らずな部分もあると思うので、分からない事は聞いてください。

それではようやく、移弦に伴う「接触点」の移動と弓の運動です。

晒しあげ

このままスレ流し荒しでこのスレが終わったらぜってー次スレたててやる。

早稲田フィルには何の恨みもないが、荒らしだけは許さん

移弦に伴う「接触点」の移動と言われても、
ただ単に今までの「接触点」と左手のポジションの関連で
すぐに分かるじゃないか、とおっしゃるかもしれませんが、
ここで問題にしたいのは、移弦によって生じる音質の差なんです。

移弦によって生じる音質の差に気付いた方は多いことでしょう。
Ｇ線からＤ線、Ｄ→Ａ、Ａ→Ｅ線、またこれらの逆行パターンにおいて、
急に音が明るくなりすぎたり、Ｅ線の金属音で悩んだりしますよね。

これらの問題は、
低弦→高弦の移弦：低弦の時に若干駒寄りの位置で弾く、
もしくは、高弦に移る時に、指板寄りの位置で弾く。
高弦→低弦の移弦：上の逆です。高弦で弾く時既に指板よりにするか、
低弦に移る時に駒寄りで弾く。
以上により解決できます。
音質も一定になり、聴き手にもなんら違和感ありません。
また、通常よりも「接触点」をずらしているわけですが、
これらは弓のスピードを変えることにより改善できます。
分からない方は上のほうで復習してください。

さて、さらに上にプラスして、移弦に際しての弓を返す運動です。
最近の奏法では、弦に対して直角な弓の軌道が好まれます。
これでも十分良い音、自然な音は出るんですが、
上記の音質の均一化の問題を考慮した時に
自然な右手の移弦のための運動が不可能になってしまいます。

そのためのボウイングとして、
と思いましたが、途中で邪魔が入りましたね。

脅してんのか何なのかよく分かりませんが、
上の書き込みで早稲フィルのＯＢなど関係者の方が
弦楽器講座も、とか、楽器の鳴らし方を教えろ、とかあったので、
僕のこれまでの拙い経験と、他から学んだ事を
早稲フィルの音楽的向上のためにここで少しでも知ってもらおうと
書き込んだわけですが、これも荒らしなんですかね。

もちろん、ＯＢや早稲フィル関係者の方が止めろというのなら止めますけど。
きっとそんな方々はいない、と僕は信じたい。
早稲フィルスレッドに早稲フィルのためになる事を書き込んで何がいけないんでしょうね。
個人を特定するような、誹謗中傷やプライバシーの侵害なら書き込んでもいいんですか？
連続投稿＝荒らしですか？
連投せざるを得ないほどの長文だから分かりやすいように
細かいカテゴリーごとに分割したまでですよ。

２ちゃんにも秩序やルールがあるですって？
他人のプライバシーを放っておくような掲示板にルールなんてあったんですか？
笑わせないで欲しいですね。

何も知らない人にとやかく言われたくないですねぇ。
クラヲタか何者か知らないけど、芸術を解せないとは…。
気分が悪いので今日はこれで終わりにします。
またいつか。よろしくどうぞ。

どう弁解してみても埋め荒らしだよな

音楽の三要素って音程・リズム・アンサンブルかと思ってたよ。
特にオケのばやい。

なるほど。
役に立つから埋めたてでも別にいいけどな俺は。

まあここの連中にとっては
２ちゃんねる内の秩序＞プライバシーの侵害
なんだろうから、もはや何も言うまい。

バランス感覚狂った連中が多いなと俺が思うだけの話

自分の投稿で他人がどれだけ苦しんでいるかがわからん程度の
頭しかない人間に、人を感動させる音楽が出来るとは思えない
がな

楽器というのは半分は頭でやるもんだし

しかし京大スレもワセオケスレも荒れてるな

団体ごとのスレッドなんか立てたら荒れるの当たり前なんだから、
ローカルルールで規制してもらいたいもんだが

勉強になる！！　＞　〜621
考えてみると当たり前のこと、あるいは自然にやってることなんだけど、
こう整理されたものを読むとちゃんと理解できるね。もちろん新しい知識も得られたし。
というわけで、連載継続希望です。野暮なヤジは気にせずやってください。
弁解などする必要などないし、そもそも弁解してるつもりなんてないよね。

当然ながらこのクソスレの秩序維持よりも個人のプライバシーの方が遥かに守るべき利益だし、
投稿の内容が有益なのだから何も悪いことはない。
外形の秩序だけに執着しまともな利益衡量のできない２ちゃんヲタの感覚は理解し難いし、
してやる必要もないでしょう。

私は支持者ですので、機嫌がよくなったら再開してください。　＞Vnバカさん

オケみたいな大所帯に所属してれば、ウマの合わない奴も
外道もたくさんいるだろ。大学生なんだから、それに対して
折り合いをつけてなんとかやっていくのが社会勉強というもの
なのに

今はこういう場があるから己を制御できない幼稚な連中が
はけ口にしてしまうんだろうな

ま、そういう意味では可愛そうな連中と言える

こんな糞板の秩序とやらを必死に守ろうとしている君らもね

早稲フィルに関する投稿を書けばいいのなら、いっそ4年から1年まで
全員の悪口ここに書いてやろうか？（笑）

まあそれは冗談として

しかしまあ、本当にこんなスレッドが立ったのが悔やまれるわ

せっかく50回が成功して、さあこれからという時に・・・

1はだんまりを決め込んでいるようだが、お前に出来ることがひとつある

団体ごとのスレッドを禁止にするようローカルルール策定に
奔走し、それが決まったら削除依頼を出して削除してもらえ

本来ならぶっ飛ばしてやりたいところだが

もしくはアクセス規制上等で以下を全て埋め尽くすんだな

自分のしたことに責任も取れないようじゃ、ロクな社会人には
なれんぞ

ためになるスレですね

このスレ見るのは初めてだが久々にアホを見た。>>621

> これも荒らしなんですかね。
荒らしに決まってんだろマヌケｗ
早稲田の学生のクセに日本語もわかんねーのかよｗ

>きっとそんな方々はいない、と僕は信じたい。
いたからこのスレがたったんだろ。
いい年して何夢みてんだおまえおめでてーなｗ

>連続投稿＝荒らしですか？
そうだっつってんのにバカにはわからないかなー？

>２ちゃんにも秩序やルールがあるですって？
>他人のプライバシーを放っておくような掲示板にルールなんてあったんですか？
>笑わせないで欲しいですね。
2ちゃんに書き込んでいる時点でお前も2ちゃん利用者だってことわかってんのか？
2ちゃんを利用しておきながらその2ちゃんを批判？笑わせないでほしいですねｗ
犯罪者が犯罪を犯しておきながら他の犯罪者を批判してるのとかわんねーよ。

イヤなら無視すればいいだけなのに釣られて2ちゃんに書き込んだお前の負けだよ。
それで2ちゃんに書き込んでおきながら、その2ちゃんごときのルールすら守れないお前はアフォ。
お前はミイラになったミイラ取りだｗ
お前はもう2ちゃんねらー

まあ、２ちゃんのローカルルールがおかしいから、
荒らしも起こるわけだ。
改善してくれってこった。

>>646
どうでもいいがvn講座投稿してくれている（と思われる）人は
早稲田の学生ではないし、バカでもない。お前のレスこそ論理性
皆無でバカとしか思えんのだが。

具体的にはこの辺。
Q.他人のプライバシーを侵害する2ちゃんねるにルールなんてあるんですか？
A,お前も2ちゃんねらー！

全くロジックが繋がってないな。まあバカだからわからんのだろう。

まあこんな糞板に常駐するようになると、バランス感覚が
どんどん失われていくのだろうな。レベルの違う話だが、
毎月のように小学生を殺すだのなんだの書き込んで、逮捕者が
出るような掃き溜めだしな。現実感が希薄なんだろうきっと。

だからこそ他人を簡単に中傷できる、中傷された被害者よりも
糞板の秩序を守るほうにウェイトをおけるということだ。
哀れみしか覚えん。

>>648
>>きっとそんな方々はいない、と僕は信じたい。
>いたからこのスレがたったんだろ。
>いい年して何夢みてんだおまえおめでてーなｗ

「そんな方々」＝スレッドを立てた張本人or中傷してるバカ
ではないのだが。本当に頭悪いな。

アンカー間違えた。>>651は>>646に対する投稿な

しかしネットというものはバカが多くて困る。
面と向かって喋る場合はおのずと序列が出来上がるので、
バカに発言権は与えられないのだが、ここは誰でも
平等に発言できるからな。

バカは自分のことをバカだと思ってないからバカなわけで、
>>646みたいな恥ずかしい投稿をしながら悦に入るという
モノホンのバカが出てきてしまうわけだ。

釣れたので晒しage

予想通り夜中に必死こいてマジレスしてる悲しい子が一人釣れてるなｗ
2時近くまで一人でネットで2ちゃんねるかい（プ
そうやってお前も他人を誹謗中傷するレスを平気で書けるようになっていくんだよ。
自分のレスを落ち着いてようく見直してみな。自分がミイラになっていることに気づかないかなｗ
でもキミの言うとおり本当にネットってバカが多いねｗお前みたいにｗ

まあ練習頑張れよ。誰がこのスレに書き込んだやつなのか疑心暗鬼の気持ちでな。

朝から鼻息荒くて良いことですね。

いろいろご迷惑をおかけしてしまった方もいらっしゃるみたいですが、
また機会があれば書き込んでみますね。
今度は連続投稿に引っかからないように長めの文章で投稿します。
それなら誰も文句言わないでしょ。

僕に書き込む機会がなくても、気になる方は直接質問していただければ
僕の答えられる範囲でお答えします。
多分、今までの書き込みで僕が誰だか分かる人は分かるでしょ？ニヤリ。

とはいえ、フィルには優れたトレーナーの方々がいらっしゃるので、
ぺーぺーの僕よりかはトレーナーに直接聞いたほうが早いでしょうね。
それでは、ぐーてなはと。

荒れてるな

>>ぐーてなはと

バラしてんじゃん…

>>658

荒れている？160あたりが公開排泄していた頃に比べると、漏れのような健常者には寧ろ平和に見えるぞ。
646あたりは勘違いしないほうがいい。２ちゃんねらーとて、スカトロ趣味の香具師ばかりではない。

>>659
禿同。しっかしまあ、大変でつね。時差もあるだろうにムリヤリ小学生並のカモフラージュして書き込まんでも、いっそのこと実名で攻めたらどうだ？
ご苦労なことです。

ありゃ。バレバレでしたかｗ
んじゃ、もう別に書き込む必要ないかな。
Ｖｎの投稿のために昼休みはＰＣに向かいっぱなしってのもアホらしいし…。

ではまた年末に会いましょう。黒羽も頑張りましょー！
お土産はビールとワインでいいすか？

…っていう感じで、雑談で埋めてけばいいんじゃない？

荒らしには荒らしで対抗しようという、犯罪者の屁理屈のような自己正当化をする甘ちゃんは許せないが、
2ちゃんルールやローカルルールを守って荒らさずにスレ進行をするなら俺は何もいわない。
ぜひ皆で頑張って良スレにしてくれ。

早稲フィルとは何の関係もない通りすがりの名無しより

ん〜。。。マターリでつねｗ

>661
バカ

氏ね

>>496
早稲田外の人でしょ
管に出身高校の派閥を作ったやつね

氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

早稲女氏ね

>>667
その人じゃなくて、違う人のこと言ってるんでしょ。
あんたの言ってる人は下手じゃないし。

だからこんなスレはいらんと言っているのに。

匿名スレだからいえることだが。。。
管女、早稲女はあまりにも下品だ。
669のような発言はいただけないが、
管女、早稲女から好印象はうけない#

管女は可愛い子結構いるだろ。
弦女のほうが終わってる。

>>670
下手じゃないけどただ吹いてるだけだよな。
ぜんぜん面白くない。

そう思うのなら直接言ってあげたらどうですか？
不機嫌にならずにきっと真面目に考えると思いますよ。

どうでもいい

>>675
現実での自分の実力じゃ相手してもらえないから
こんなとこでしか文句言えないんだな。
かわいそうに。

頑張って切り張れ
ttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/aer3908/index.html

>>677
気になって気になってしょうがないんでつが、ブル５卒宴のモムマスは誰が？

おれ

ブル5本当にやんの？やらなくていいよ。

>>680
バカジャネーノ　市ね

どうでもいいがこういう情報をインターネットに乗せておくのは
よくないと思うよ。
http://sound.jp/wpo/daninshoukai.htm

去年のじゃん…

ブルごの楽譜はいつくるんだよ

sage

sage

sage

sage

sage

削除板を見たところ、上記の連投は問題なし（黙認）とのことでしたので、
へたれホルン奏者によるホルン講座でも再開しましょうか。

ところで今日は私の代の同期会だったんですが、このスレッドの話を
したら半数くらいが認知しており、全員怒ってました。こんな形で
先輩−後輩のつながりが断たれるのは惜しい話ですな。

えーと前回どこまで話したか忘れたので、ここではちょうど次回定期と
卒業演奏会でやるブルックナーの話でもしましょうか

ブルックナーにおける金管奏者の心構えとでも言うか

私は過去いくつかのブルックナー演奏を学生オケで聴きましたが、
上手なところは多々あれど感銘を受けた演奏はありませんでした。
その理由は金管にあります。

ブルックナーの金管はきつい上にff、fffの連続で、ついつい
音が荒れがちになります。ブルックナーがパイプオルガンの響きを
想定して金管の強奏を書いていることは常識ですが、ff、fffで
爆発しすぎるあまり、「結果的にオルガンみたいに聞こえればいいや」
的な演奏が多いのは残念な次第です。

金管の強奏部では、決して中学生的な音量パフォーマンスに走っては
いけません。常に1stトランペットを頂点に、音程と音色をあわせ、
ピラミッドのような和音を構成しなければなりません。

確かに一時期、上記のような爆音の果てに何かが生まれる的な
ブルックナーがプロオケでもスタンダードだったのは確かです。
ですが、HIP全盛の現在、ブルックナーの音楽から「宇宙」「神」
「崇高」といった虚飾を取り払い、楽譜に正面から向かった
美しいブルックナーが徐々に浸透しつつあります。

ノリントンやアーノンクールのブルックナーを聞いてみてください。
無論好みはあるでしょうが、演奏に際して何らかのヒントを得ることは
出来ると思います。

次回のブル8には音量コンテストに堕さない「大人のブルックナー」を
期待しております。
なんか掘り下げ方が浅くなってしまいましたが、この辺で。

明日以降はもうちょっと考えてからかきます。

>>690-700
今日は控えめでつね。さっきの場に居合わせた一人です。
大人のブルックナーになるようにがんばりまつ。

よく雑誌や新聞の調査とかで「最近の女子高生の非処女率は何パーセント」とかでてるじゃない？
あれってどうやって調査してるの？
まさか街頭アンケートじゃないだろうし、もしかして無作為に選ばれた学校とかに
アンケート用紙を渡して全生徒に回答してもらって集計してるのかな？

ぢっけん

>>674
不機嫌になるよwってかなったし。
あれは吹いてるだけ。あの吹き方じゃあ、いつか音出なくなる…

嫉みかなんか知らんが、
あんたがどうでもいい奴だってのはよく分かった。

なんで音でなくなるの？

そんな言い方からすると
>>704は少なくとも金管の香具師だな

しかし妬み嫉みっていうのは怖いね…

あのトランペッターは人間的に嫌い

まあ現在のフィルの金管ではダントツで上手なのは確か。
色んな音楽を聴いて演奏にフィードバックしていけば、どんどん味のある
演奏ができるようになるでしょ。あの子は基礎力があるし、音楽に対して
熱心だしね。

>>709
禿同。トレーナー陣からも高く評価されてるし、
あとは自分なりの音楽を創り上げられれば相当いいラッパ吹きになるよね。

それにしても、どんなに話題をいい方向に変えようとしても
他人を中傷したがる奴が必ずいるんだな。
リアルじゃ言えないからって、こんなところで憂さ晴らしですか。
みじめな人々ですね。