復刻盤あれこれ

オーパス蔵など復刻盤が次々とリリースされていますが、
ここでは演奏よりも復刻の音質など技術的なことを中心に
話題を進めたいと思います。
ディスクの聴き比べも大いに歓迎します。

ＳＰＬＰいろいろありますが、
特にＳＰの復刻についても意見をお願いします。

「オーパス蔵」のセールをやっているので、一枚買ってみました。
フーベルマンの小品集ですが、とても素晴らしかったです。
フーベルマンのロマンティックな演奏は、昔から好きですが、
今までのＳＰ復刻版では聴けなかったかなり生々しい音で、びっくりです。
他のものも是非買ってみたいと思っています。

そもそもオーパス蔵は高すぎる！
自宅にある著作隣接権の切れた古いレコードで音質調整してＣＤ作るんなら俺だってできる。
そんなもん１枚500円程度が妥当だよ。
それを2500円以上で売るなんてぼったくりもいいところだ。

>>4
おまえは他人の文章をコピペするしか能がないのか？

>>4
確かにその通り。
でも今、１５９０円に値下げしているので、
試しに買ってみたのです。他のメーカーの復刻よりはいいと思うよ。
５００円ならセットで全部買ってしまいたいけど、
１５９０円だから、特にお気に入りのアーティストのものを買って、
終わりになりそう。

＞他のメーカーの復刻よりはいいと思うよ。

例えばどれ？

>>7
伊FONO系、
デジタル初期、ハードに不慣れだった頃のハードウィックもの、
周りに意外とファンが多い英Biddulph,Pearlも漏れは苦手。

気に入っているのは、英TESTAMENTや米SONYのHERITAGE。

オーパス蔵がいいと思えるのは，Mark Obert Thornらの復刻が高音を絞りすぎていたから，
それに較べてよいと思えるだけで，よく聞いてみると，むらの多い，硬い音にがっかりします。
ラジカセ程度で聞くとそれなりに良く聞こえるが，少々まともな装置で聞くと，バランスの悪さが目立ちます。

これは年配者が復刻したときに特有の音で，実際老人には受けが良いです。高音が聞き取りにくくなって
いるからでしょう。宇野功芳がオーパス蔵を絶賛しているのも，彼が老人になった証拠。
平林さんが評価していないのが，まともな評価だと思います。

オーパス蔵の音は、使用原盤はそれほど悪くないのかもしれないけど、
なんとなくノイズの方が目立ってしまって、実音が埋もれがちに聞こえる。
あのノイズがいいと思うのもわからないではないが、
演奏を聞くには耳障りなだけだ。
Pearlも実音が埋もれがちな傾向だが、音にやや偏りがあってさらに聴きづらい。

ベートーヴェン / 交響曲第3番『英雄』　フルトヴェングラー＆VPO（1944）
リマスター：平林直哉　 決定盤！ウラニアのエロイカ
なるものがＨＭＶの広告にありましたが、
価格が２７２９円と高いので、躊躇しています。
値段だけの価値はあるのでしょうか。

オーパス蔵の音はあまり好きではありません。
音は置いておいて、私が不満なのはその復刻の内容です。
全く脳のない復刻だと思います。
なにせ、パールとかビダルフとかですでに復刻済みの音源ばかりですし、「自分たちで、このアーティストに再び光をあてよう。」といった気概が全く感じられません。
個人的な予想ですが、そう遠くない将来、あぼーんするのではないかと思います。

>>11
これですね。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1852390

前にグリーンドアから復刻盤が出ましたがそっちは2,520円でした。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1891642

一言でいえばどっちも高いと思いますよ。
オリジナル盤がコレクターズアイテムで貴重だからそれだけの値段をつけてるんでしょうが、
同じ演奏で音の鮮明なものが既にターラから出てますし、
ユニコーン盤と音のイメージは同じようなものだろうし、
それほどの価値があるとは思えません。

この演奏に関しては、
ターラの音のイメージとウラニア系の音のイメージがかけ離れていて、
かつてＬＰで出ていたウラニア系のリミッターをかけたＡＭラジオのような音に慣れた人にとっては
ターラ系（M&Aとか）の音は味気なく感じるかもしれません。
しかし、真の演奏の強弱が捕らえられているのはこのターラ系の方だと思いますし、
ウラニア系の音はいわば「実音を加工した音」だと言えましょう。

復刻盤っていろいろ謎が多いですね。
なるべく安くいい音で聴ければベストですが。
どこかで聴き比べしたいところですが、
特に気に入っているディスクは、
何種類も買ってしまうということもやむを得ないかな。

ナクソスはどうですか？

ナクソス＝　な、糞　っす

どのように糞ですか？

ナクソスは安いけど、やっぱり大したことないよ。
フルヴェンの38年の「悲愴」500円くらいだったが、
ダイソーの100円と大差ない音だよ。

naxosは他では出てない
ケテルビーの軽音楽をまとめて聞けて嬉しい
アンダーソン曲、クラシカルジュークボックスの元祖が
ｲﾊﾟｰｲ聞けて　　ｲｲ (*ﾟ∀ﾟ)

>>7
Duttonもだめぽ。デジタル処理し杉。
>>3
ちなみにフーベルマン/セル/VPOのシリーズの復刻でよかったのはAPR（APR5506)
これに関しては蔵は期待はずれ。EMIのKeith Hardwickと大して変わらんかった。

もともと糞録音なものを黄金にしようとしてやっきになってる方が
異常かもしれないじゃないか。
早い安い上手いを基準にしてるよ、わたしゃ。
結局、好みの差でしょ？あんなものレーベルによってどこが違う
と聴き比べしてるとノイローゼになりそうだよ。
現に、私はワルターのモーツァルトやマーラーをオーパス蔵とグ
リーンドア、ナクソスとデッカなどで聴き比べしてみたが、結論、
「帯に短し襷に長し」、でしたよ。
高音をカットしなければリアルになるが、ギラギラして人工的にも
感じられる。
高音絞り気味にすると情報量は減るかもしれないが、エンジニア
のセンスが良ければ、却ってアコースティックに響いて和めるとい
うこともある。
このレーベルはいい、あのレーベルはダメと貶し合っても仕方ない
んじゃないですか？どのレーベルにも失敗作、成功作があると
思います。

でも、フルトヴェングラー会議室やワルター会議室は更新されるた
びにちゃんと見てるし、情報源としてとても役に立つので、あれは
あのまま続けて欲しいです。

つまり、自分は復刻マニアにはなれないが、復刻マニアには尊敬
の念を持ち、恩恵を蒙っているということです。
あれらの会議室で発言しておられる方々にはリスナーとしての一級
の耳と技術と哲学が感じられるからです。

>>21
持ち上げ過ぎでっせ！
以前そういう風に尊敬しすぎて期待を裏切られ、
会議室を一時閉鎖に追い込んだ誇大妄想狂がいたから気をつけましょう。

「帯に短し襷に長し」は、その通り。

原盤を直接聞いた方がいいってよく言われるけど
原盤も古くなってるから、一概にそうは言えないね。

>>18
ラフマニノフ自作自演集は特筆に価するが。

国内盤のデッカSP復刻は最悪

　オーパス蔵はいい面と悪い面があるんじゃないの。　ここらでシャルク
のベートーヴェンが出るといいじゃない。プフイッツナー、フィードラー、
フリートなんて個性的な指揮者がいるけどいい原盤がないかのかな。

>>25
デッカSP復刻はDUTTONが良いかもわからんね。

デッカのデッカＳＰの復刻は駄目でっか？
フルヴェンのブル２が音悪かったとききますが、
どないでっか？

ぼちぼちでんな

そうでっか

オーパスからフルヴェンのＬＰの復刻盤出るけど音いいのかね？
メロディア初期盤からの復刻らしいけど。

オーパスは強烈なアンチが棲息しているので・・・釣り？

SPの復刻をダビングと同じ次元で考えているｸｽﾞが降臨する悪寒ｗ

>>31はＳＰじゃなくてＬＰだよ

そのＬＰはＳＰの復刻か？

メロディアのＬＰは第２次大戦中のテープ音源だよ。

訂正
LP,SPの板起こし復刻をダビングと同じ次元で考えているｸｽﾞが降臨する悪寒ｗ

>>36
オーパス関係者必死だな(藁

知り合いからウラニアのエロイカオリジナルＬＰ借りてきて聴いてみました。
比較対照は、セレナーデのＣＤ−Ｒ。
ピックアップは悩んだ末ＤＬ１０２。

盤の状態があまり良くなく（良いのがあるのだろうか）大きな音では
聴けない。イコライザカーブの問題、ピッチの問題はあるが、
聴き終わった後、感銘が残った。

ＣＤは、状態の良いＬＰから取っているのが良く分かるが、所詮ＣＤ。
エネルギー感がない。音が暗い（説明書には、これが正しい音うんぬんとある）
トンコンで高域を持ち上げてやって、やっと聴く気になった。

実はＴＡＨＲＡもっていないんですが、ＴＡＨＲＡに期待してます。

　雑音の中で聴くのが楽しいじゃないかな、こういう類の演奏は。
ＬＰ時代から復刻盤を聴いている世代では、当然といえば、当然。
偽物をつかまされたり・・・。
　オーパス蔵のメンゲルベルクのハム音を我慢できるかね？

LP,SPの板起こし復刻をダビングと同じ次元で考えているｸｽﾞが降臨

>>40
関係者の阿呆が必死だなｗ
ダビングがクズなら、オーパス盤はハエの糞。
聞いてて耳が糞だらけになるなｗｗ

LP,SPの板起こし復刻をダビングと同じ次元で考えているｸｽﾞが再降臨

出たぁぁぁぁぁ！！！
ワルタースレ名物ｵｰﾊﾟｽアンチ！！！

たかがダビング同然のLP,SPの板起こし復刻を高級品と考えている阿呆が粘着降臨

たかがダビング同然のLP,SPの板起こし復刻を高級品と必死で宣伝する関係者のド阿呆が粘着降臨

そら来たｗ
これがワルタースレで大暴れだった狂信的蔵アンチなんだよね。
大した根拠もなく、自分がそう思えるからと言う理由だけで、
全体がこうに違いないと決めつけちゃう。
でも、そんなの蔵アンチの思いこみ以外、何の根拠もないのだ。
少なくともそれは蔵アンチお前一人の考えであって、
全体に適用できるような普遍的な物じゃない。
なんで、板起こし一般の書き込みがいきなりオーパス蔵関係者になっちゃうのかね。
全くいい加減な奴だ。

「たかがダビング同然のLP,SPの板起こし復刻を高級品と必死で宣伝する関係者のド阿呆が粘着降臨」

これがどうしてお前の頭で勝手に「オーパス盤のことだ」と脳内変換されるのかね？
LP,SPの板起こし復刻は他にもいろいろある筈だが。

仮におまえが無関係な人間として、
ワルタースレでオーパスの値段が高すぎることを批判されただけで
ここまで来て「アンチ」として逆恨みするのはなぜだ？
お前が無関係なら答えてみろ！

>>31がオーパス盤のフルトヴェングラーの復刻について尋ねたら、
途端に「オーパスは強烈なアンチが棲息しているので」とレスしているところをみると
おまえが到底無関係な人間だとは思えない。

たとえ関係者であろうとなかろうと、
おまえがフルトヴェングラーのオーパス盤の音がいいと思うんならそう書けばいいじゃないか。
それは他の誰がなんと言おうとけなそうとおまえの意見じゃないか！
もっと自分の主観を大事にしたまえ！

>>47
やだ

>>47
おまえ早稲田？

「紙ジャケ探検隊」でワルターの「大地の歌」の検証やってるぞ

> これがどうしてお前の頭で勝手に「オーパス盤のことだ」と脳内変換されるのかね？
30から続けて読んでもそう思うのかね？

低能か、確信犯なのやら

>>51
粘着ウルサイ
シネ

低能のようです

ちょっと耳寄りなニュース

古い録音媒体から音を取り出す方法
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1086085580/

>>54
そういえばレーザーでレコードを読み取る再生機があったけど、
ああいうのは復刻盤に使わないんですかね？

sage

>>55
100万もするもの使っても採算が取れないし。

結局は商売

>>57
NHKとかでは古い録音盤を読み取るのに使ってるんじゃないの？

レーザー光線読み取りのSP復刻、ぜひやって欲しい。
ノイズリダクションしなくてもノイズ減るから情報量はそのままでいけるだろうし。
むしろArchipelなどが率先して取り入れるべきであるとゐゑやふ。
今でさえ24bitリマスタリングとか謳って怪しい人工美のきわみなのだから、
どうせならレーザー復刻でバンバン出して復刻盤の吉野家になって欲しい。

そいつもいいが、代走あたりでヒストリカル大放出行ってくれないものか。

もっとも手軽に手に入れやすい復刻盤だね。
俺も期待してる。

ストコフスキーのＳＰ時代の演奏の凄さに気付きまして、今から少し収集しようと
思っています。
数年前までよく見かけたBiddulphやDuttonの復刻は、ここのスレ的にはあまり
評価が高くないのですね。Duttonなど雑音が無くて良いという評判だったと
記憶してたのですが。
ストコのＳＰについては今ではどこか更によい復刻レーベルがありますか？
先達の方、ぜひご助言お願いいたします。

>>60
電子読取りって現状ではまだ発展途上なんじゃないの？
アナログオーディオの雑誌で読んだけど、
細かいニュアンスまで再現できるかどうか疑問。

>>63
GALA

>>63
CALA。
シリーズ全部聞いたわけでは無いが、「STOKOWSKI First Release」（CACD 0502)
は27-44年のSP録音が収められているが、とても良い音だと思う。
（未発表音源のSP原盤を使っているせいもあるのかも）

Calaでも出てるのはCalaがいいんでしょうね。協会のお墨付きでしょうし…。
でも問題はCalaでは出てないＳＰ録音なんですよねー。フィラデルフィアとの
ブラームス全集とかフランス音楽などなど。
やはりDuttonやBiddulphを根気よく探すべきなんでしょうか。
できればその辺同じ音源を比較された方、もしいらしたら結果を教えていただけ
ませんでしょうか？

ＳＰ時代のピアニストのスレが無いので、ここに書くけど・・・
とうとう、フランシス・プランテの全録音がCD化された！
パールからの不完全なCD化でがっかりした方も多いだろう。
CD化は何と、マーストンから！
ただ、非売品で、マーストンからピアノのＣＤの直接購入契約を結ぶと、無料で送ってくれる。

>63
オリジナル盤を持ってるわけじゃないのでほんの参考程度にしてね。

Duttonは止めた方がいいと思う。ノイズは少なくて、
一聴するときれいだけどやっぱり人工的でインチキくさい。

Biddulphはブラームスしか持っていない。音は暗めだけど、なかなか聴ける。

Pearlは、昔ストコ以外のを買ったことがあったけど、演奏に欠落があったり、ウチの
プレーヤーでかからなかったり、盤質が今ひとつだったりしたことがあって、敬遠。

Calaもモノによるね。どれもそれなりに一定の水準はクリアしてると思うけど、
全米響とのバッハなどは残響音が付加されてると言うし。音を豊かにする誘惑に
しばしば負けているみたい。

Ｍ＆Ａの全米響復刻は結構良くて好み。演奏もかなり濃い目で面白い。
ただし、録音自体がかなり偏っている（木管はかなり鮮明に表面に出てる一方、
打楽器は遥か彼方で鳴ってるだけ。ブラ4のトライアングルは完全に行方不明）。

あと、Andanteからも復刻があるね。あんまり好きなレーベルじゃないけど（ワルターの
一件とか）密林で安かったので、ワーグナーを買ってみた。いい音なんだけど、
量感には欠けるかも。

オーパス蔵とかAltusとか、いきなり安くなったな。
最初からその値段で行って欲しかった。

>>70
安くなったのではなくて、あまりに多く作りすぎて、剰余在庫をさばくのに、バーゲン・プライスで出しているらしいよ。
CD店の人が言ってたので、確証高いと思う。

そもそも、SP復刻でも、有名音源ばかりCD化していますよね。

パール、ビダルフ、ナクソスなどでとっくに出ているものを、消費者はわざわざ買うかな？と疑問に思う。

特にオーパス蔵は馬鹿じゃないかと個人的には思います。
フリードマンの復刻があったけど、既にパールで丁寧にCD化されているし、あんな中途半端（パールは全録音）な復刻を
誰が買うんだろう？と思います。

たとえばの話だけど、CD化されていない、面白い音源（タリアフェロのSP　とか、面白そうなもの）を意欲的に出していけばいいのに、と思うよ。

メンゲルベルクの後期チャイコフスキー交響曲や、ベートーヴェン交響曲を買うとしたら、
何処の復刻がいいですか？
いろいろ出ているみたいですが･･･

>>72

フィリップスやテルデックがいいです。

>>73
やっぱり、元々録音したメーカーが
そのメタルマスターを持ってるから
音がいいんでしょうね。
そうとも限らない場合もあるかもしれませんが。

ベートーヴェンとブラームスの交響曲全集、チャイコフスキーの後期交響曲集を
フィリップスやテルデックで入手するのは難しくないですか？
それに高いし…。
ベートーヴェンとブラームスのsym.全集ならArchipelが現役盤だし安い。私は未聴
なので音質はどうなのか分かりませんが…。
チャイコ後期セットはArchipelからも出てますがオーパス蔵からもバラ売りで入手可。

オーパスは薦めない方がいいよ。
アンチも多いし。

LP,SPの板起こし復刻をダビングと同じ次元で考えているｸｽﾞが降臨

と40に戻るｗ

あ、ここはメンゲルベルクのスレではなかったんだ、と今気づいた。

LP,SPの板起こし復刻をダビングと同じ次元で考えているｸｽﾞ＝オーパス盤

これからはオーパス屑と名づけようｗ

おー、脊髄反射のｸｽﾞ降臨ｗ

オーパス盤を聞いた人の感想

「耳が疲れる」
「音が貧相」
「年寄り向き」
「内容的に大したものでもないのに値段高すぎ」

>>81
で、誰の感想？

オーパス蔵ってそれほど音いいかな？
ためしにワインガルトナーのを聴いてみたけど
別段どうってことなかった。
評論家が絶賛している割には一般リスナーには受けが良くない。
タワーやＨＭＶには沢山売れ残ってたよ。

>>3
確かにフーベルマンの小品は良かったが・・。これだけが当たりなのか?

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　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ　 ＜オーパスは当然ｸｽﾞだが
.　　　　　　　`::ﾉ ,=--､ヽ　　　　　　　　　／';、 　　　　脊髄アンチの必死な反応がｷﾓｲ
　　　　　　　　`i ､==‐ﾌ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-､_
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　　　''" `i、
　　　　　　　　〃´　 >- 、 　／　　　　　／　 //　 /´　　 〃彡ﾌ　i、
　　　　　　　 /　 　,ﾉ　,=､ヽ/＼　　　 ,:'´　　 /／ /　　　　／　　　 `i、
　　　　　　 /| l　ノ’／　　Ｙ　　＼　／　　 ／　〈/　　_ .ィ´　　　　　　i、
　　　　　　ｌ　ｌィ´イ´　／　|　　　 ｀´　　　ﾉ　　 .ll　_.ィ´　　　　　　　　`i、
　 　 　 　 .|　|　i.　 ／　　 |　i,　　　　　　/　　 .||イ　　　　　　　　　　　 i、

>>85
「オーパスは当然ｸｽﾞだが」

その通りだな。

>>86
「脊髄アンチの必死な反応がｷﾓｲ」

こっちもその通りだったな。

すると、
ほとんどのリスナーが脊髄アンチということになるな。

一人の聾爺を除いてｗ

「脊髄」って何を意味してるの？

脊髄反射を省略していると思われ

　　　　　　　　,;:;:;:;;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;;:;:;:;:;;:;
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　　　　　　　　｀''＾!　　 　 　;:;／二ﾆ二ヽ;:;　　 　　　　　 /　
　　　　　　　　　　:､　　 　　 ヽ｀''ｰ-‐''ソ　　　　 　　　ﾉオーパスは糞。
.　　 　　　　　　　　＼　　　 　　゛''''''''"　　　　　　　／必死な貧民ｱﾝﾁも糞。
.　　　　　　　　　　　　＼　　　　...............　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／

>>91
目がキモい。
ってゆうか誰？大仏？

永田さんか。

>>88
お前、「買ってはいけない」とか素で信じてるタイプだろw

>>94
お前、『「買ってはいけない」は買ってはいけない』とか素で信じてるタイプだろｗ

> 「脊髄」って何を意味してるの？
95w

カザルス無伴奏だけとりあえず買っておけ

>>97
そうは思わない。

>>98
貴方は今、純粋まっすぐ君になっていませんか？
何かを批判・非難しようとするなら、事の真偽を見極めてから。
最低でもそれが義務です。
本当に聴いたのか、他人が言った、書いた事なのか。
片方からの情報だけで判断しないで。
無責任に言い散らかさないで。

１００を踏めとお告げが下りました

>>99
ぼくに言わせればたった一言で終わりである。
「2ちゃんねるにまともなレスを期待するほうが悪い」。
知らなかった、とは言って欲しくない。
2ちゃんねるをするものは、そのくらいは知らなくてはだめだ。

わかりますた。
ｱﾝﾁオーパスの狂信的レスは「まともな」レスではないのですねｗ









納得。

クナのブル４（1944）、最近出た復刻盤は音どうですか？

>>103

さっきタワーの試聴機で聴いてきた。
結構音いいね。クナは好きではないので買わないけど。

>>102
マジレスすると、アンチも痛いがオーパス蔵ヲタもかなり狂信的かつ痛い。
>>97のレス見てみ。カザルス無伴奏だけとりあえず買っておけ。だと。

アフォか。とりあえずなんて言い方があるか。宣伝かよ

完全な形で蘇るフルトヴェングラー1942年のベルリン「第９」
幻のメロディア 青トーチ（たいまつ）盤からの復刻！

「蘇る戦慄と感動のクレシェンド！その復刻技術のすごさに魂の底まで震撼させられた」と小林利之氏も絶賛。
メロディア青トーチ盤はソ連に接収された、劣化のないオリジナルテープの音に限りなく近い音と言われている。幻のレコード。
その大変貴重な盤より復刻。
しかし、その貴重な青トーチ盤そのものには2楽章に編集上のミスでわずかな欠落があるのですが、それも今回完全に修復いたしました。

■ベートーヴェン：交響曲第９番
フルトヴェングラー（指）ベルリン・フィル
（録音：1942年、メロディア青トーチ盤より）

何だか分りませんが、とりあえず曙ここに置いておきますね

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
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　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

クラシック音楽なんて，大ヒットしたとしても，たかだか（１タイトルあたり）１０００枚程度しか売れません．
４００枚くらい売れたら良い方です．メジャーでない演奏家の復刻ＣＤを
だしても，恐らく１００枚程度しか売れないでしょう．１枚あたり，１０００円の粗利益が
メーカーにあるとすると，総計１０万円の粗利益です．関係者に給料を払うと完全な
大赤字です．メーカーがフルベンしか復刻しないのは，フルベンしか利益が上がらないから
です．フルベンならば，８００枚くらいは売れるでしょう．総計８０万円の粗利益が上がるので，
関係者の給料くらいは，どうにか払えるでしょう．

>>105
だから、オーパス盤ヲタなんて最初からいないよ。
いるのは関係者（業者）だけだ。
２ちゃんで宣伝すれば売れると思って書いてるだけだ。
涙ぐましいほど痛々しい。

自分にレス？
涙ぐましいほど痛々しい。

>>71
＞特にオーパス蔵は馬鹿じゃないかと個人的には思います。
＞フリードマンの復刻があったけど、既にパールで丁寧にCD化されているし、あんな中途半端（パールは全録音）な復刻を
＞誰が買うんだろう？と思います。

この辺禿げしく胴衣。
メンゲルベルクもワインガルドナーもベートーベン全集になってないで
放置とはどういうことじゃ。

だから肝心な購買層のマニアにそっぽむかれるんだよ…

オーパス蔵はナクソスくらい商魂たくましくやってもらえたらなぁ…
企画の段階で趣味の範囲を脱していなかったら絶対長続きせんぞ。

>>1
>ここでは演奏よりも復刻の音質など技術的なことを中心に

芸術の高度な表現などというようなものにあまり関心がなく、
耳に快ければそれでよし、という人にはベストのスレといえよう

<だから、オーパス盤ヲタなんて最初からいないよ。>

オーパス蔵のワルターの戦前のウイーン録音盤を聞いて大感激しました。
最新録音も含めてこれほど音色の美しい演奏を生まれて初めて聴きました。
保存状態の良いSP盤だけ復刻して貰えればそれで十分です。

これからも今のままのやり方でずっと続けていって欲しい。
オーパス蔵をけなすのは音楽のわからないオーディオオタクだけでしょう。

因みに、僕はQUAD のESL63で聴いています。
タンノイやB&Wのスピーカーを使っている人には音色の判断はできないでしょうね。

スピーカーでクラシック音楽用のreferenceとして使えるのは　QUAD のESL,
スタックスのヘッドフォンと昔のグッドマンAXIOM80の3つだけでしょう。

タンノイとマッキントッシュは最悪・最低ですね。
なんでこんなひどいスピーカーを好きなファンがいるのか理解に苦しみます。
オーパス蔵をけなしているのは　きっとそういう音のわからない人達でしょう。

俺、タンノイだけどオーパス蔵は好きだよ。

　オーパス蔵は全集を作る気はないと思う。所持しているＳＰの状態の
いいのを再生しているってこと。ワインガルトナー等良い状態ものが残
ってるのかな、６番なんか。
　メンゲルベルクのを聴くのは疲れる。我が家のボロ・オーディオでも
あそこまで再生されちゃうと耳が痛い。

IRUKA DISKSより超高忠実・７８回転レコードの復刻CD―Rの頒布のお知らせ
著名な音楽関係の方々から非常に高い評価を頂き、限られた方々に御購入して頂いておりました、７８回転レコードの復刻CD-Rを店頭にて頒布させて頂く事になりました。お客様ならびに関係各店の方々に厚く御礼を申し上げます。

今日、数え切れないほど多くのレコード会社から、７８回転レコードの復刻CDが
販売されております。７８回転レコードがLPレコードと決定的に異なる点は、
溝に刻まれている音楽信号の大きさが（電圧に換算して）２０倍以上も大きい
ということです。このように、音質面で非常に優れている７８回転レコード
なのですが、不思議なことに、復刻CDとなると、その音質の魅力の３分の１すら
受け継がれていません。 既存の復刻CDは、７８回転レコードからLPレコード用の
録音機材を利用して、音楽信号が転写されています。７８回転レコードの溝に
収められている豊富な音楽信号を余すところなく抽出し、何も失うことなく転写
するためには、７８回転レコード用に設計されている録音機材を使用しなければ
なりません。

この度、頒布させて頂く復刻CD−Rは、１９３０年代にレコード会社や放送局で
実際に使用されていた、７８回転レコード用の録音機材によって製作されて
おります。これにより、７８回転レコードに元来備わっている、透明かつ雄大な
音の復元に世界で初めて成功しました。

http://www.soundbox.co.jp/SP_Nakajima.htm

N649Rn8Nは関係者?
>>117 字ヅラでは何とでも言える。サンプルキボンヌ＞中島サソ

オーパス蔵の成功（？）に続いて、今度はイルカかよ。
著作権切れで安易にかつ合法的に復刻専門のレコード会社を
立ち上げられるようになったのは良いことだ。
俺も脱サラして立ち上げようかな。

やめとけ

<だから、オーパス盤ヲタなんて所詮は関係者だよ。>

オーパス蔵のワルターや他の戦前の録音盤を聞いて大変失望しました。
エジソンの円筒形も含めてこれほどノイズの多いディスクは生まれて初めて聴きました。
たとえ保存状態の良いSP盤でもこれでは台無しです。

これからは今までのやり方を反省してこの程度の復刻で虚勢ぶるのはやめて欲しい。
オーパス蔵を褒めちぎるのはセコク儲けることしか知らない関係業者だけでしょう。

>>121
>これほどノイズの多いディスクは
蔵の肩を持つわけではないが、アナログ派の漏れとしてはノイズシェーピングには反対。
アナログなノイズなら聴いていて苦にならない。むしろ心地よい。

質問があります。昔キングレコードから、発見されたメタル盤は、どうなってしまったのでしょうか？

>>122
まあそれをデジタル化したら結局デジタルなわけで。

>>124
アナログノイズを残しておくとデジタル臭さが気にならない。
逆にアナログノイズを除去しようとデジタル処理すると
もろにデジタルノイズ（変調歪み）が出る。（Duttonの復刻などは酷い）

ノイズもほどほどがいいよね。
「リスナー側で適当にカットしてください」という方が逆に親切かも。

ノイズ過多のＣＤは、人間の耳に障る高周波帯域のみをカットする市販の耳栓
（イアーウィスパーなど）を着けて聴けば大丈夫。

＞＞１２３
　そういえばありましたね。エーリヒ・クライバーの「皇帝円舞曲」とか
２枚ぐらい持ってました。テレフンケン盤。あれから起こすってのはだめ
なの？

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=407140029&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1

>117
ブッシュの復刻はよかったよ。彼らの録音の復刻、継続してほしいですね。
しかし、某所で1,600円で買えるのに高すぎないかい？

ワルターVPOのマラ9なんですが、物凄い量の復刻が出ています。
んで、DUTTON、EMI国内GR盤を持っているんですが、
他に何処の復刻がいいでしょうか？

いろいろな復刻を聴き比べてみたいのです。
よろしくおねがいします。

>131
もうすぐ本家ＥＭＩからＡＲＴ処理されたものが出るから
それを買ってはいかが？

EMIならokaza(r

平林がグランドスラムから出したフルトベングラーの
ベートーベン交響曲第3番(ウラニアの復刻盤)ってどうよ？

３楽章、４楽章に表面傷ノイズは夏至い。
４楽章最後に怪音２回（歯軋り？）。
以上が気にならない人むき。
漏れにはせれなでで十分だった。Ｍ・ぐれー某の解説はまあ通り一遍の印象。

怪音二発はＬＰ表面ノイズのようなアナログノイズではないな。(笑）
デジタルの故障だ。商品として出す以上はもちっと注意して貰いたい。

ジャケットの右上にかなり萎える日本語が書いてあって残念。
ま、買ってしまったんだが。

これから聴こうっと。

ノイズはあまり気にならなかったな。
小音量で聴いていたからなのか、和紙の装置がしょぼいからなのか。
後者ならすこし悲しい。

オーパス蔵のワルターの戦前のウイーン録音盤を聞いて大変失望しました。
最新録音も含めてこれほど音色の美しい演奏を見事に損なう代物です。
廉価盤として10円くらいでさばいて貰えればそれで十分です。（ダイソー以下）
これからはガラクタを売るのはやめて欲しい。
オーパス蔵を絶賛するのは業者の回し者だけでしょう。

ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/580

>>139>>140
対照的なレスで・・・・・買って聴いてみて気に入らなきゃ売ればいい・・・ただそれだけ(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
（漏れは今まで出てた旧盤で十分。そんだけの￥あるなら新譜か他のＣＤ買うわ）

カネがかかるだろヴォケ！
　　　　　　　　　　　　　
気楽にゆーなんなこと　　

ダイソーがどしどし復刻盤を出してくれれば
家計が助かるんだがなあ。

SPを500枚くらい所有しているがオーパス蔵のCDは実際にSPを自宅で再生した音にとても近い。
ソニックシステムでノイズを取れば音楽信号も一緒に減衰してしまうのは事実だし。
126の人が言うように聴くときに自分の好みに音質補正して聴けばいいと思う。

てか、オーパス蔵は高いよ。
著作権切れとはいえ他人の音源を復刻してるだけなのに。
ダイソーを見習えとは言わないが、せめてナクソスレベルの価格帯で
出して欲しい。最新録音ならともかく、もともとは他人の録音である
ことをゆめ忘れて欲しくない。

価格については確かにそうかもしれない。もう少し安くても良いよね..。

俺はオーパス蔵はわりと好きだけど価格については同意。
せめて常時1800円以下ぐらいにしてほしい。

この間セールで￥1,500ほどで売ってしまったので、今更フルプライスに戻しても
誰も買わん罠。この際、低価格で固定すりゃいいのに。

>>148
その指摘はまったく正しい。
最新録音とは違うので慌てて買う必要がない。
どうせまたセールすると判断するから買い控える罠。
俺もそうだ。１５Ｋ以上で買うつもりはない。
ならば初めからその価格で出せという話なんだよ。

ふむふむ。

１．５Ｋ以上だろw　　　　　　　　　　　　

ク
ア
ド
ロ
マ
ニ
ア
どーよ？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1813199

これか
ttp://www.membran.net/cover/222144.htm

membran International GmbH
ttp://www.membran.net/eng/quadro.htm

音質はどうなんだ。ダイソーよりはマシなのか？

最近ナクソス・ヒストリカルのCDを何枚か買ったのですが、
復刻する人で、マーストンという人とオバート-ソーンという人が
いるみたいなんですが、この人達は復刻の仕方とかが違うのですか？

名前がクレジットされているってことは、それなりに違うってことでしょう。

おいらはオバート-ソーンのほうが好みかな。

age

コロムビアからでたVANGUARD盤は中々よろしいですな。
今月も名盤選が出るようで。

オーパス蔵から１９５０．８．５ザルツブルクの「フィデリオ」が出るそうな。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutA.jsp?DISP_NO=002102000000
ＢＪＲ盤の復刻ということだが、ＢＪＲ盤（海賊盤？）の音ってどんなんだろう。
ＢＪＲ盤聴いたことある人、おせーて。
クラウス・アイヒンガーのＥＭＩ盤と較べてどうなんだろう？

（・Ａ・）ﾏﾙﾁｲｸﾅｲ!!

「復刻盤」についてのスレなんだから、誰の演奏かくらい書くのがよいのでは？
リンク先を見れば分かるんだけどさ。


ＢＪＲはむか〜し聴いたことがあるだけなので正確ではないが、音質は貧弱だったよ。
問題はEMIのリマスタリングなんだけど、
これは聞き比べてないのでコメントできぬ。

オーパス蔵がジャズの復刻を始めたそうな。LPからの復刻まではじめて、遂にネタ切れ？

>>161
マジレスすると著作権が５０年で消滅するので
ネタ切れどころか、ナクソスのヒストリカルものは
今後は無尽蔵にタネが出てくるってのが真相。

>>162
ということは今後10年間はJAZZｵﾀの天下だな。羨ましい。

あと数年待ってBLP1500箱期待。

保守age

SP盤の復刻でよく見かけるクリストファ・N・野澤氏って何やってる人？

SP盤コレクターだよ。

なんと分かりやすいお答え

いや、本業ってゆうか、日本人？　

野澤っていうんだから.....

>>169
帰化する前は「里　予澤」って名前だった、と？

ロームのSPレコード復刻CD集買ってきた。

お、Vol1だね。
音質はどうよ？ノイズ盛大？

>>ロームのSPレコード復刻CD集

買った。お勧め。

音質は、俺はいいと思った。

いくつかの録音はむかし（といってもずいぶんむかしだが）、
ＳＰレコードで蓄音機で聴いたことがあるけれど、
そのときの感じがかなり蘇っていた。

なにより伝説のチャイク・ワンが収録されていてうれしかった（指揮者と桶はへたれだが）。

インプレありがとう。
気にはなっていたので、「お勧め」の一言で買いに走ったよ。
斎藤秀雄のチェロが聴けたりするのね。

まだ9月に買った未聴CDが沢山あるのでしばらくは聴けないが、聴いたらここに
何か書く鴨。

age

保守age

今日も保守

今、一枚目の最初に収録してあるベートーヴェンの運命(指揮：山田耕作)を
聴いているが、めちゃくちゃ音質いいじゃん！
ヒストリカルに興味がある奴なら、買ったほうがよいと思われる。
俺は買ってよかったと激しく思った。

おおっと、こんな良スレあったんですね。もっとも、最近は過疎気味のようですが…。

>>162
そうなんですよね。「黄金期」とも言える1950年代の録音がジャンジャン復刻されるというのは嬉しい限り。
モノーラル期のものは大部分が権利切れ突入なので、期待できそうです。

手始めにクラウスがDeccaに遺した録音をドンドン復刻して欲しいですね。

>>162
著作権じゃなくて著作隣接権では？

>>178

172様、どうもです。173をカキコしたものでつ。

薦めておいて、気に入ってもらえなかったらどうしようと心配だったのでふが、
気に入っていただいたようでよかったでつ。

山田先生の「運命」、たしかに録音も意外にいいと思いまふ。

オーケストラもお世辞にもうまいとはいえませぬが、
できる範囲のことを、全力でやっていていいでつね。

やっつけ仕事全盛のいまのオーケストラに慣れた耳で聴くと、
音楽的にも引きつけられるものがありますでつ。

ほかの演奏についても感想を期待していまふ。

それはそうと、原智恵子たんの未発表パリ録音も出ましたでつね。
わたひも感想を暇ができたら聴いて思ったことをカキコしますが、
どなたか、聴かれた方がおられましたら、インプレくださいませ。

>>9
激しく同意。まったく同意見で驚きますた。

>>179
クラウス復刻，これも同意。

age

これもage

保守

>>184

ひさしぶりにE・クライバーのフィガロを聴いて、密度の高い音楽に驚きました。
しかし、このスレ、本来は音質スレだったのね。

あげ

オーパス蔵厨とアンチが闘っていた頃が華だったという哀しいスレ。

age!!!!!!

あれ、このスレまだあったのか！！すごい！

ここはオーパスとか復刻盤がブームになって出来たスレじゃなかったっけ？
>>189や>>191が必死にageているのはなぜだ？

復刻盤に限定せずに、レーベル別音質比べスレでも作った方がいいな。
作曲家でも演奏家でも肝心の作品や演奏の話よりもそんな音質の話ばかりのスレっていくつかあるしね。
そこに誘導してもいいかもね。

>>192

そうだな。
フルトヴェングラー・スレとか（ため息）。

SACDで予定されてるフルヴェンのブラ４ってもともとは音がいい音源ですか?

最近ＩＲＵＫＡ　ＤＩＳＣってのを聴いたけど、この復刻はいいね。
ＳＰのノイズに負けて高音切っちゃうと楽器の音まで変わっちゃう
けどこれはマル。

ＯＰＵＳ蔵は今となってはあまり感心しませんな。もっと良い復刻
する人が出てきてる。それに日本盤使いたがるあたりがorz

「96khz24bitリマスター盤」なんて見出しで復刻しているＣＤをよく見かけますが
あれって本当に音よくなってるんですか？
実際に聴いてみて、どうもまやかし臭いんですが。

>>196
シンセっぽい人工的な音になるので私は嫌いです。
要はいい状態のオリジナルテープを使ってきちんと再生しているかどうかでしょう。

>>196
>「96khz24bitリマスター盤」
物理学の見地から考えると、これだと4000Hz付近にノイズ（うなり）が入ってそう。
実際には、どうなんだろう？

まだまだ復刻ネタ募集中！！

200

で結局至上最強のピアニストって誰よ?
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086016717/

>>201
たしかレッド・ガーランドって元ボクサーじゃなかったか？

　　

緊急浮上、潜望鏡用意。

蔵スレ立ってます。

Opus蔵について語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103280069/

>>205
艦長！　既に沈んだ模様です！！

ﾋﾞｼｨ!!

私は業界人である。CD、2500円ごときで高いなんていってんじゃねーぞ、ゴラ。
クラシックなんてヒットしたって日本で300枚くらいしか売れないんだぞ。
1枚1000円の粗利としたって、30万円しか稼げないんだ、ボゲ。
これじゃー大赤字だ。
800円で商品化できるなら、テメーやってみろ！

じゃ〜初めから止めとけよ
ウンコが

>>208
＞800円で商品化できるなら、テメーやってみろ！

Naxosはそのくらいで商品化してますが、何か？

＞クラシックなんてヒットしたって日本で300枚くらいしか売れないんだぞ。

んなわけない。フジ子ヘミングは大分売れたし、どのCDレンタル店にも５タイトル前後はおいてある。
単独アルバムで１万枚には届かないだろうけど、全部合わせりゃそのくらい逝くよ。
「アダージョ・カラヤン」のヒットを見ても判るけど、要は企画力次第という、全く当たり前の話。

＞1枚1000円の粗利としたって、30万円しか稼げないんだ、ボゲ。 これじゃー大赤字だ。

つまらん企画しか立てられないんだから、とっとと消えて下さい。

おととい諏訪内さんのシベリウス＆ウォルトン協奏曲のアルバムを聴いたけど、演奏・録音ともに酷かった。
こんなものを３千円で売るとは信じ難い。客が逃げるわけだよ。
漏れは100円でレンタルしたから傷は浅かったが、払った100円を返して欲しい。

フジコやアダージョカラヤンが君の理想のCDなのか？

＞Naxosはそのくらいで商品化してますが、何か？

ナクソスは世界規模でやってるじゃないか。
できるものなら君がやってみるといい。

>>212
あのー、ダイソーは１05円で売ってるんですけど・・・

>>208
800円で売るレコード会社がやるだけだから、800円で出せない会社は淘汰されるだけ。
はやく潰れろ(w

【大吉】

保守

革新

カルーソーの復刻版はどれがお薦め？
パール、ナクソス、BMGとありますが、、、。温室（あまり気に
しませんが）、開設を考慮に入れてお願いします。
ちなみに、パールもナクソスも中途半端に持ってる。

>>218
変なの買うより、素直に正規盤を買ったら？

Amazonで輸入盤（12CD）が７千円。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001TSWQO/

漏れが持ってるのは10年以上前に出た国内盤だが、音質は問題ない。
機械（アコースティック）録音のものもかなり明瞭に聞こえるので、鑑賞に支障はない。
PearlやNaxosは持ってないので比較できないが、Historyと比べる限りはRCA正規盤の方が音質が良い。

＞開設を考慮に入れて

国内盤（輸入盤も多分同じ）の解説は大したことないが、詳細なDiscographyが付いてるのがウリ。作曲家名で検索できるのは便利。
だが、10年前は重宝したが、今ならinternetで調べればCarusoのDiscogarphyなんてあちこちのサイトにある。
解説書目当てで買うのはあまりお薦めしない。

洋書で"enrico caruso"で検索したら、息子が書いた伝記（抜粋版）がヒットした。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1574670220/
Carusoの生涯が知りたいなら、この手の本を買った方が良いと思う。

>219
Tha!!
やっぱりＲＣＡがマスターを継承していて正規版ということなんですね。
ノイズはあるだろうけど、SPに付き物のプチプチ音はないということかな。

>>220
そんなことないでしょ。あったら俺も欲しい。原版からして既にプチプチなわけだから。

ナクソスからジーリとかビョルリンクとか出てるね。マーストン、手を広げすぎ。

おれはヒストリイ10枚組で大満足。
貧乏人だしな。ははは。

( ´Д`)y-~~~

↑
こいつに何かいってやれよ。

俺も>>223に同意
「ちょっとでも良い音を」と、同演異盤に何回も金を注ぎ込む金は無い。

EMIの復刻は酷い

>>225

別に「ちょっとでも良い音を」求めてるわけではないがオレ様のこれくしよんは同演異盤の山ですがなにか？

　　　　　　　漏れは同演同盤ジャケ違いの山ですが



　

そんな事ばっか言う奴がおるから誰もこのスレに寄り付かないんだよ
気付けよな
馬鹿

>>226
それは有名

>>226
もっとひどいのがDECCAのSP復刻(国内盤)

奪沌はあぼーんなのか？ナクソス安いが、奪屯も安かった。つうか藏高杉ゴラァ

畜生○○め！

期待して買ったらシャリシャリ鳴ってばかりだ。
保存状態の良い戦前の日本のコロムビアであのシャリシャリ音はナンだ！

ボロボロのレコードなんか音割ればっかりだが、録音するほうが
盤の状態に合わせろよ！

支援あげ

>>233
まだ生きてる。バルビロリもので新譜出てるの見た。

復刻って言うほど古くないけど、７０年代のオペラ歌手のCD、
キアーラ、クレスパン、スタジオ加工し過ぎ。今まで出てなかったの当然

グランドスラムから出たフルヴェンってどう？
ノイズと一緒に楽音まで削っちゃってる？

お前は自分の耳が無いのか？

299 ：名無しの笛の踊り ：2005/03/23(水) 18:41:26 ID:zW6cuz9C

SP原盤というのは、マスターテープをスタンプした第二世代
に当たり、それを使って商品を作る。
つまりそういうものからの場合は、「原盤からの板起こし」
という言い方をする。
板起こしであることに相違はない

301 ：名無しの笛の踊り ：2005/03/23(水) 20:21:34 ID:wNl5VdqJ
1930年代には、テープを使わずに、生演奏を直接金属盤に刻み込んでいた。そのための
刻み込み装置もあった。
磁気テープなんていう便利な物は、30年代には存在しなかったのだから、当たり前だ。

アンドロメダは、その金属盤を、正規の手続でＤＧやＥＭＩの許可を得て借用した、
というのが、>>291　の言いたいことじゃないのか？
そういう原盤から起こしたのなら、発売されたシェラック製のＳＰ商品から起こした、
いわゆる「板起こし」とは、ちがうぞ。
原盤から起こしたものまで「板起こし」なら、30年代に発売されていたＳＰ商品自体
まで板起こしだ、ということになってしまうぞ。

「はじめにテープありき」という、４０年代以降の感覚で考えると、間違えるよ。

308 ：名無しの笛の踊り ：2005/03/24(木) 10:41:26 ID:XHp6Lqr5
いわゆる板起こしとはディスクからマスターを作ることなんだがな

309 ：名無しの笛の踊り ：2005/03/24(木) 10:45:00 ID:XHp6Lqr5
金属原盤から取るのももちろん板起こしだよ。ディスクは板、テープは紐さ。

310 ：名無しの笛の踊り ：2005/03/24(木) 10:56:19 ID:XHp6Lqr5
金属原盤からＳＰを作る過程は「プレス」であって起こすのではない。３０１はそこを勘違いしている

313 ：名無しの笛の踊り ：2005/03/24(木) 11:40:38 ID:iXCQ+8CM
309は国語のお時間では正しい。
復刻関係での板起こしの意味は308に補足して、
板起こしとは「市販」ディスクからマスターを作ることなんだがな

だから一億総パソコン・ユーザー時代では素人でもやれる以上、
泥縄に感じてしまう奴は生理的に受け付けないだろう。
この際、「職人技」云々は抜きにして。


314 ：名無しの笛の踊り ：2005/03/24(木) 11:53:01 ID:wbCxwQ+Y
金属原盤からＣＤにするのは再プレス。

317 ：名無しの笛の踊り ：2005/03/24(木) 14:30:35 ID:XHp6Lqr5
３１４はアフォか（笑）ＳＰの金属原盤から直接ＣＤがプレスできる筈がないだろ。まず「起こす」過程が必要。


318 ：名無しの笛の踊り ：2005/03/24(木) 14:40:11 ID:NYSSZse+
要するに市販メディアをソースとして原盤を作った商品が板起こしってことでＯＫ？

>>240
何を言いたいの？
馬鹿？

前にカルーソーの復刻各種の話題が出てましたね。
どっちを買うか悩むところですが、ナクソス盤にはRCA全集に未収録の
テイク、盤起しが入っています。

廉価版になったRCA盤よりナクソスの方がデータが細かいので中古でコツ
コツ集めるのが良いかと思いますよ。

RCAの冊子には作曲家別のインデックスが付いているのは便利ですね。

DUTTONって新録もあるの？

>>246
あるよ

あげるよ